Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[★ Главком]

Ладно, заканчивайте рассказывать сказки про пемзу и прочие мягкие камни, которые можно чуть ли не пальцем проковырять ))

"Я читал у Тура Хейердала, что по статуе долбанули стальной киркой, посыпались искры, а статуе "хоть бы хны". Интересно посмотреть хотя бы на одну статую, которую разрушили мессионеры. Я думаю, что эти статуи можно было только взорвать. Другого пути разрушить у мессионеров просто не было. А небылицы рассказывать - это мессионеры могли запросто :)"

http://russia-paranormal.org/index.php/topic,1653.60.html

[NLPepper]

Ладно, заканчивайте рассказывать сказки про пемзу и прочие мягкие камни, которые можно чуть ли не пальцем проковырять ))

Вот это - пемза?


Лазеров, чтобы ее вырезать, в 1828 году еще не было...

[NLPepper]

вроде ещё сам задорнов

О-о! САМ Задорнов! :)))

[★ Главком]

Вот это - пемза?


Лазеров, чтобы ее вырезать, в 1828 году еще не было...

При чем тут пемза непонятно где в 1828 году? Вы еще колонну на Дворцовой в пример приведите...

Я же вам привел пример читателя книг вашего обожаемого Хейердала - давайте обсуждать, правда ли эти слова про неломаемость моаи.

[NLPepper]

При чем тут пемза непонятно где в 1828 году? Вы еще колонну на Дворцовой в пример приведите...

А-а... я думал, Вы все еще про гранит...

Я же вам привел пример читателя книг вашего обожаемого Хейердала - давайте обсуждать, правда ли эти слова про неломаемость моаи.

Ок.
Щас поищу это место в книге.

А что касается твердости породы вообще - то Хейердал провел эксперимент: собрал добровольцев из местных жителей, и вырубил в той же каменоломне барельеф моаи средних размеров, с соблюдением древней технологии (каменными рубилами).
То есть, собирался-то он делать не барельеф, а целую статую - но через некоторое время нашлись более важные дела, да и устали все с непривычки - вот работы и пришлось прекратить. Но реальные затраты времени удалось прикинуть.

[NLPepper]

Вот, нашел:
-------------------------------
На другое утро мы поднялись в каменоломню Рано Рараку. Здесь мы застали бургомистра и еще пятерых длинноухих: придя задолго до пас, они собирали древние рубила. Сотни таких рубил, напоминающих огромный клык с конусовидным острием, лежали на полках и по всему склону. На «балконе», где я ночевал, была незаметная снизу большая ровная стена, которая образовалась, когда древние ваятели врубились в гору. Здесь то мы и задумали возобновить работу. На стене еще с прежних времен остались следы от рубил, словно длинные царапины. Наши друзья длинноухие с самого начала ясно представляли себе ход работы. У стены были сложены в ряд старые рубила, кроме того, каждый поставил возле себя наполненный водой сосуд из высушенной тыквы. Бургомистр, все в том же венке из папоротника, бегал взад вперед, проверяя готовность. Затем он где вытянутой рукой, где пядью сделал замеры на скале; очевидно, знал пропорции по своим деревянным фигуркам. Нанес рубилом метки — все готово. Но вместо того чтобы приступать, он вежливо извинился перед нами и зашел со своими людьми за выступ.
   Предвкушая новый ритуал, мы долго с интересом ждали, что теперь доследует. Но вот каменотесы не спеша, с важным видом вышли из за выступа и, взяв по рубилу, заняли места вдоль стены. Очевидно, ритуал уже совершился за выступом. Держа рубила, словно кинжал, они по знаку бургомистра запели вчерашнюю песнь каменотесов и принялись в лад песне стучать рубилами по скале. Удивительное зрелище, удивительный спектакль… Правда, в ней недоставало характерного голоса старухи, но гулкие удары рубил возмещали этот пробел. Это было так увлекательно, что мы стояли будто загипнотизированные. Постепенно певцы оживились; весело улыбаясь, они пели и рубили, рубили и пели. Особенно горячо работал пожилой долговязый пасхалец, замыкавший шеренгу, он даже приплясывал, стуча и напевая. Тук тук, тук, тук тук тук, гора твердая, камень о камень, маленький камень в руке тверже, гора поддается, тук тук тук — наверное, стук разносился далеко над равниной… Впервые за сотни лет на Рано Рараку снова стучали рубила. Песня смолкла, но не прекращался перестук рубил в руках шестерки длинноухих, которые возродили ремесло и приемы работы своих предков. След от каждого удара был не ахти какой — пятнышко серой пыли, и все, но тут же следовал еще удар, еще и еще, глядишь, и пошло дело. Время от времени каменотесы сбрызгивали скалу водой из тыквы. Так прошел первый день. Куда бы мы ни пошли, всюду к нам доносился стук с горы, где лежали окаменевшие богатыри. Когда я вечером улегся спать в палатке, перед глазами у меня стояли смуглые мускулистые спины и врубающиеся в гору острые камни. И в ушах звучал мерный стук, хотя в каменоломне давно уже воцарилась тишина. Бургомистр и его товарищи, смертельно усталые, спали крепким сном в пещере Хоту Матуа. Старуха приходила к нам в лагерь и получила огромное блюдо с мясом, да еще полный мешок хлеба, сахара и масла, так что длинноухие наелись до отвала перед сном.
   На другой день работа продолжалась. Обливаясь потом, пасхальцы рубили камень. На третий день на скале вырисовались контуры истукана. Длинноухие сначала высекали параллельный борозды, потом принимались скалывать выступ между ними. Все стучали и стучали, сбрызгивая камень водой. И без конца меняли рубила, потому что острие быстро становилось круглым и тупым. Прежде исследователи считали, что затупившиеся рубила просто выкидывали, потому де в каменоломне валяется такое множество рубил. Оказалось, что они ошибаются. Бургомистр собирал затупившиеся рубила и бил, словно дубинкой, одним по другому, так что осколки летели. Смотришь, рубило уже опять острое, и было это на вид так же просто, как чертежнику заточить карандаш.
   И мы поняли, что большинство целых рубил, лежавших в каменоломне, были в деле одновременно. У каждого ваятеля был целый набор. Вдоль средней по величине пятиметровой статуи вроде нашей могло разместиться шесть человек. Поэтому сразу можно было делать много истуканов. Сотни другой каменотесов было достаточно, чтобы развернуть обширные работы. Но многие статуи остались незавершенными по чисто техническим причинам задолго до того, как оборвалась работа в мастерской. Где то ваятелей остановили трещины в породе, где то твердые, как кремень, черные включения не давали высечь нос или подбородок.

Так нам открылись тонкости работы каменотесов. Но больше всего нас занимало, сколько времени нужно, чтобы вытесать статую. По расчетам Раутледж, хватило бы и пятнадцати дней. Метро тоже считал, что камень мягкий и обрабатывать его куда легче, чем думает большинство людей; правда, пятнадцати дней ему казалось маловато. Очевидно, оба они допускали ту же ошибку, что мы и многие другие, судя о твердости породы по поверхности изваяний. Чувство благоговения не позволило нам последовать примеру первых испанцев, которые прибыли на Пасхи. Они решили, что истуканы глиняные, и ударили по одному из них киркой так, что искры посыпались. Дело в том, что под выветренной коркой камень очень твердый. То же можно сказать о породе на защищенных от дождя участках горы.
   После, третьего дня работа пошла медленнее. Длинноухие показали мне свои скрюченные, в кровавых мозолях пальцы и объяснили, что, хотя они привыкли день деньской орудовать топором и долотом, у них нет навыка, которым обладали древние ваятели, вытесывавшие моаи. Поэтому они не могут, как их предки, много недель подряд поддерживать высокий темп работы. Мы уселись поудобнее на траве и занялись расчетами. У бургомистра получилось, что две бригады, работая посменно весь день, управятся со статуей средней величины за двенадцать месяцев. Долговязый старик подсчитал, что нужно пятнадцать месяцев. Билл, проверив твердость породы, получил такой же ответ, как бургомистр. Год уйдет на то, чтобы вытесать идола, потом его еще надо перенести.
   Интереса ради наши скульпторы вытесали пальцы и наметили лицо, потом отполировали барельеф стертой пемзой, оставленной древними ваятелями.
-----------------------------------------------------

http://www.gramotey.com/?open_file=40119477317094

[★ Главком]

"Кушелев: -Ну это из туфа (...) А как быть с базальтовыми?"

"Кушелев: У Тура Хейердала речь шла об истукане средней массы (8 тонн). Если же говорить об истукане длиной 22 метра и ростом (с "шапочкой") с 8-этажный дом (22 метра истукан + 2 метра шапочка), то такого истукана люди вообще поставить в вертикальное положение не смогут. Ни за год, ни за 1000 лет, если у них нет современной техники. Одного этого факта достаточно, чтобы исключить "дикую" версию. Остаются только инопланетяне с их техникой."
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,1653.msg8442.html#msg8442 и далее

[★ Главком]

Мы уселись поудобнее на траве и занялись расчетами. У бургомистра получилось, что две бригады, работая посменно весь день, управятся со статуей средней величины за двенадцать месяцев. Долговязый старик подсчитал, что нужно пятнадцать месяцев. Билл, проверив твердость породы, получил такой же ответ, как бургомистр. Год уйдет на то, чтобы вытесать идола, потом его еще надо перенести.
   
-----------------------------------------------------

http://www.gramotey.com/?open_file=40119477317094

Ну что же, вы сами вырыли могилу этими данными. Могилу версии о неутомимом трудолюбии немногочисленных древних аборигенов острова.


Если даже небольшого моаи требуется изготовливать не меньше года, то сколько будут делаться несколько сотен? А когда среди изготовленных присутствуют 50-95 и более тонные?..

[Artysta343]

А чего тут опровергать? Статуи - творение рук и тяжелого труда человека, с использованием каменных топоров.

Советую попробовать изготовить маленькую каменную статуэтку (сантиметров так 50 достаточно) при помощи каменных или, на худой конец, бронзовых инструментов.

[NLPepper]

Ну что же, вы сами вырыли могилу этими данными. Могилу версии о неутомимом трудолюбии немногочисленных древних аборигенов острова.


Если даже небольшого моаи требуется изготовливать не меньше года, то сколько будут делаться несколько сотен? А когда среди изготовленных присутствуют 50-95 и более тонные?..

Читайте внимательнее:

Вдоль средней по величине пятиметровой статуи вроде нашей могло разместиться шесть человек. Поэтому сразу можно было делать много истуканов. Сотни другой каменотесов было достаточно, чтобы развернуть обширные работы.

[NLPepper]

Советую попробовать изготовить маленькую каменную статуэтку (сантиметров так 50 достаточно) при помощи каменных или, на худой конец, бронзовых инструментов.

Специально для Вас выше приведена цитата из Хейердала. Уже попробовали.

[★ Главком]

Читайте внимательнее:

Нет, это вы считайте внимательнее:)

Бесплодный остров не мог прокормить оравы рапануйского народа. Доказано, что средняя численность населения не превышала 10.000 человек, в некоторые периоды падая до 1.000. Из этих людей половина или больше - женщины, дети, старики, инвалиды. Из оставшейся трудоспособной мужской части подавляющая часть должна заниматься добычей пропитания и защитой острова. СОТНИ КАМЕНОТЕСОВ - ну никак не получается. Одна-две бригады - да, это правдоподобно.

[Lyubomudroff]

Советую попробовать изготовить маленькую каменную статуэтку (сантиметров так 50 достаточно) при помощи каменных или, на худой конец, бронзовых инструментов.

Ну вы, блин, даете...
Вот первые памятники каменного века:




Можно ли их отнести к сооружениям, невозможным для человека первобытного, изготовленным при помощи "высоких технологий"? По всей планете люди, не сговариваясь, использовали схожие инструменты и делали с их помощью практически одинаковые вещи. При этом архитектурный энтузиазм был направлен в основном на строительство мега-могил и весечение божков.
О вечном люди думали.

[★ Главком]

Ну вы, блин, даете...
Вот первые памятники каменного века:




Можно ли их отнести к сооружениям, невозможным для человека первобытного, изготовленным при помощи "высоких технологий"? По всей планете люди, не сговариваясь, использовали схожие инструменты и делали с их помощью практически одинаковые вещи. При этом архитектурный энтузиазм был направлен в основном на строительство мега-могил и весечения божков.

... и привели в пример крохотные образчики таких работ, которые под силу минимальной бригаде мастеров с мизерными навыками.

Вы бы рассмотрели энтузиазм массы, создавших (ли?) 100, 200, 1000 тонные мегалиты на Пасхе и в Баальбеке.

[Lyubomudroff]

... и привели в пример крохотные образчики таких работ, которые под силу минимальной бригаде мастеров с мизерными навыками.

Вы бы рассмотрели энтузиазм массы, создавших (ли?) 100, 200, 1000 тонные мегалиты на Пасхе и в Баальбеке.

Главком, признайтесь, вы просто провоцируете ))

[★ Главком]

Главком, признайтесь, вы просто провоцируете ))

Тогда уж провоцирует целый раздел Форума, добрых пол-сотни страниц обсуждения...

[Cyrtodactylus irianjayaen]

почему если у современных городских жителей руки из жопы, и верх их физической работы вбить гвоздь в стену, они считают что древние люди были такими же. . .   

[★ Главком]

почему если у современных городских жителей руки из жопы, и верх их физической работы вбить гвоздь в стену, они считают что древние люди были такими же. . .   

А почему городские жители считают, что если они 8 часов в день отработали на стуле в офисе, а потом 16 часов дрыхнут и сидят перед интернетом, то и у древних, с их примитивными технологиями добычи продовольтствия было времени лепить сложные и бесссмысленные строительные конструкции хоть жопой ешь?

Вы бы пожили натуральным хозяйством, когда с 5 утра до темна человек занят обслуживанием скотины и заботой об урожае, я бы посмотрел , сколько вы моаи хотя бы за 10 лет наваяте.

[Cyrtodactylus irianjayaen]

верите нет, жил. и дома строил. и коров пас, и что такое разделение труда прекрасно знаю. . .

[★ Главком]

верите нет, жил. и дома строил. и коров пас, и что такое разделение труда прекрасно знаю. . .

Ну тогда вы наверное и каменных истуканов в то время много нарубили?