РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Тема начата: МАСЛОПУП от 12 Март 2013, 02:19:15
-
Цитата..."А про отсутствия языка у Дубининой уместно привести цитату опытного юриста и охотника Н. М. Огородникова (из Салехарда):
«…Тоскливо было читать страшные вопросы: «Почему язык отсутствовал?». Да любому нормальному охотнику известно, что язык для хищников является самым лакомым! Примерно в восьми из десяти случаев в лесу хищник начнет трапезу с языка и органов гортани туши. Вначале я узнал это по охотничьему опыту, а затем — по опыту следователя…»"
Что,все так банально?
-
Могу только еще рас согласится с Главкомом.
"Факты которые дошли до нас, мало достоверны" и могу еще раз добавить от себя что перевирание и этих фактов так же ведет еще к большей путанице и сумятице.
Цитата..."А про отсутствия языка у Дубининой уместно привести цитату опытного юриста и охотника Н. М. Огородникова (из Салехарда):
«…Тоскливо было читать страшные вопросы: «Почему язык отсутствовал?». Да любому нормальному охотнику известно, что язык для хищников является самым лакомым! Примерно в восьми из десяти случаев в лесу хищник начнет трапезу с языка и органов гортани туши. Вначале я узнал это по охотничьему опыту, а затем — по опыту следователя…»"
Что,все так банально?
Стоило бы ну прочитать заключение патанатома, и тогда "банальность" бы обьяснения растаяла сразу.
Эхх.
Язык отсутствовал, и часть внутренних тканей ротовой полости так же, а в желудке находилась "кровь смешанная с водой" что говорит о том что языка девушка лишилась будучи еще живой, хотя может и без сознания, иначе кровь в желудок не попала(глотательных рефлексов попросту бы не было) .
А зверь, если возьмется за поедание языка, так в первую очередь, обьест лицо (щеки) что бы добраться до этого самого языка. (те же охотники Вам это скажут! Сомнительный охотник этот Ваш юрист.)
Такое впечатление что у некоторых людей вообще отсутствует логика...
-
врядли это сделали животные..тело было лицом к скале ..саа поза...нет языка диафрагмы гортани....тогда бы тело лежало подругому
-
Стоило бы ну прочитать заключение патанатома, и тогда "банальность" бы обьяснения растаяла сразу.
Эхх.
Язык отсутствовал, и часть внутренних тканей ротовой полости так же, а в желудке находилась "кровь смешанная с водой" что говорит о том что языка девушка лишилась будучи еще живой, хотя может и без сознания, иначе кровь в желудок не попала(глотательных рефлексов попросту бы не было) .
А зверь, если возьмется за поедание языка, так в первую очередь, обьест лицо (щеки) что бы добраться до этого самого языка. (те же охотники Вам это скажут! Сомнительный охотник этот Ваш юрист.)
Такое впечатление что у некоторых людей вообще отсутствует логика...
«…На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10×5 см… с кровоизлиянием в толщу кожных покровов… Сердце размером 12×4×5. В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4×4 см с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка… двусторонний перелом ребер справа II, III, IV, V по средне-ключичной и средне-подмышечной линиям, слева перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы. В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние… Смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровоизлияния в грудную полость. Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки Дубининой».
Согласитесь,что если бы у Дубиненой был отрезан язык при жизни.то она умерла бы от потери крови,а не от указанной выше причины....
Дубинину нашли стоящей на коленях лицом и телом прислоненной к большому камню и как видно из фотографии и описания места находки...у небольшого водопада от ручья...На лице отсутствовали фрагменты верхней губы и лица с правой стороны...Мыши могли добраться по камню сверху,объесть с начало часть лица,затем язык(?)...Желеобразные сгустки крови языковых вен могли под своим весом стечь через гортань в желудок...
Такая версия имеет право на существование...?
-
Язык отсутствовал, и часть внутренних тканей ротовой полости так же, а в желудке находилась "кровь смешанная с водой" что говорит о том что языка девушка лишилась будучи еще живой, хотя может и без сознания, иначе кровь в желудок не попала(глотательных рефлексов попросту бы не было) .
А зверь, если возьмется за поедание языка, так в первую очередь, обьест лицо (щеки) что бы добраться до этого самого языка. (те же охотники Вам это скажут! Сомнительный охотник этот Ваш юрист.)
Такое впечатление что у некоторых людей вообще отсутствует логика...
Вода от водопадика ручья также могла попасть (как и мыши в ротовую полость) через объеденную прислоненную правую часть лица(щеку) в желудок,предварительно смешавшись с остатками желеобразной крови....и глотательных движений не надо.Тело находилось почти в вертикальном положении... " Водичка щелочку найдет..." -народная мудрость...
-
в акте вскрытия у Золотарева тоже обнаружено в желудке такая масса тем неменее язык на месте...мышии ..врядли..съели бы тогла и все остальное а тут именно гортань язык..."В желудке содержались следы слизистой массы бледнокрасноватого цвета"(Золотарев)
-
Вода от водопадика ручья также могла попасть (как и мыши в ротовую полость) через объеденную прислоненную правую часть лица(щеку) в желудок,предварительно смешавшись с остатками желеобразной крови....и глотательных движений не надо.Тело находилось почти в вертикальном положении... " Водичка щелочку найдет..." -народная мудрость...
Реально. А язык мог примерзнуть к валуну, а потом из-за подвижек снега тело чуть сместилось, язык откололся.
-
я же грю тут нужен судмедэексперт ..чтобы опроврегнуть или подтвердить чтот...пословица где тонко там и рвется...оторвался бы язык, часть диафрагмы осталась бы сокрее всего...чтото бы осталось а там небыло ничего..еще и отмечалась подвижность костей в этой области
-
мне вот еще интересно...вот в ссылках выше..судмедэксперт пишет что травма (трещина) на голов Рустема Слободина...скорее всего посмертная...могло ли быть тоже только у Николая Тибо-Бриньоля?
-
я же грю тут нужен судмедэексперт ..чтобы опроврегнуть или подтвердить чтот...пословица где тонко там и рвется...оторвался бы язык, часть диафрагмы осталась бы сокрее всего...чтото бы осталось а там небыло ничего..еще и отмечалась подвижность костей в этой области
и я грю тут нужен судмедэексперт!!! Желательно не повернутый на какой то версии, просто понимающий и способный объяснить.
А Вы , случайно, не врач?
-
я медсестра...) а работала лаборантом
-
я медсестра...) а работала лаборантом
Ну вот !!! А как Вы считаете, что могло произойти с Дубининой. Есть предположение, что она шла по снежному козырьку ( снег лег на бережок, что образовал крышу над ручьем) и от тяжести козырек провалился и она вместе с ним. Ударилась о камень - получила переломы. И так погибла. Про язык я уже озвучила.Кроме этого "официальная" версия - что он мог отломится при доставании или транспортировке.
-
моя версия...конечно звучит побредовее...учитывая одинаковый характер травм Золотарева и Дубининой смею предположить, что они их получили одновеменно или с небольшим промежутком времени друг от друга..предварительно они сделали наст... выкопали яму, тобишь, уже спускались в овраг, не были наверху!...Люда получила травму и хватаясь за жизнь успела дойти до валуна..облокатилась руками и сползла вниз ..таким оьбразов труп оказался на коленях...и учитывая то что она не завалилась набок...а если ты падаешь скорее всего ты шлепнешься и свалишлся..то туот движение было плавным...медленным и поза поэтому такая устойчивая..мне каж травмы причинил им агрегат...или же есть версия что сотавшийся в живых сошел сума и ....
-
давайте "добьем" язык... Согласитесь,что если бы язык был отрезан ножом,то осталось бы в полости рта или часть языка,или хотя бы его основание...? Ну а уж если бы орудовали ножом так,что отрезали и сам язык и подъязычную перегородку,то скорее всего задели бы и кость,на что обратил бы внимание эксперт... И еще раз повторюсь...без языка человек не прожил бы и 5 минут,истек бы кровью...Ей,что отрезали язык,а потом прислонили к камню?
-
про язык загадка...вот Юрий Юдин вообще сказал..что скорее всего все намного проще чем все предполагают..кто знает может и так
врача нам всем нужно, врача))чтобы дядечка все рассказал
-
моя версия...конечно звучит побредовее...учитывая одинаковый характер травм Золотарева и Дубининой смею предположить, что они их получили одновеменно или с небольшим промежутком времени друг от друга..предварительно они сделали наст... выкопали яму, тобишь, уже спускались в овраг, не были наверху!...Люда получила травму и хватаясь за жизнь успела дойти до валуна..облокатилась руками и сползла вниз ..таким оьбразов труп оказался на коленях...и учитывая то что она не завалилась набок...а если ты падаешь скорее всего ты шлепнешься и свалишлся..то туот движение было плавным...медленным и поза поэтому такая устойчивая..мне каж травмы причинил им агрегат...или же есть версия что сотавшийся в живых сошел сума и ....
Никогда не слышала предположения о том, что они сами спустились в овраг. Надо уточнить! да, если упасть на камень, то скорее всего с него и скатится тело.
-
есть версия что оставшийся в живых сошел сума и ....
Вот она, недостающая часть пазла! Мы с Якимовым, признаться, никогда не обсуждали такую возможность! А ведь, при данных обстоятельствах, такой исход более чем возможен!..
-
а настил был на дне оврага?
-
и вот еще, что мне непонятно... Люда ...ведь была найдена в такой позе уже с малым количеством вещей на себе ..часть одежды нашли ее на Семена Золотареве...значит полчается раздета она была еще до смерти?..не стали же они ее потом прислонять к валуну..
-
и еще на счет того что язык мог отломиться при сползании..тогда бы поза должна быть стоя, или не наколенях, а чуть согнувшись..а возможно ли стоя на коленях еще сползти ниже? и может ли тело мертвого человека сохранять стоячее положение..думаю нет
-
а настил был на дне оврага?
Обнажившиеся в мае ветки и обрывки одежды привели в ложбину ручья примерно в 70 м от кедра, которая была сильно занесена снегом. Раскоп позволил найти на глубине более 2,5 м настил из 14 стволов небольших пихт и одной берёзы длиной до 2 м. На настиле лежал лапник и несколько предметов одежды. По положению этих предметов на настиле обнажились четыре пятна, выполненные как «посадочные места» для четырёх человек.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5907/aleksej-koskin.b/0_61550_dd6e5d3d_XXL)
4 мая в 75 метрах от костровища, где были найдены первые тела, под четырёхметровым слоем снега, в русле уже начавшего таять ручья, ниже и чуть в стороне от настила были найдены оставшиеся туристы. Сначала нашли Людмилу Дубинину — она застыла, стоя на коленях лицом в склон у водопада ручья. Остальные трое нашлись немного ниже. Колеватов и Золотарёв лежали в обнимку «грудь к спине» у кромки ручья, видимо, согревая друг друга до конца. Тибо-Бриньоль находился ниже всех, в воде ручья.
(http://russiantourism.ru/s/u/qPzXguVx1Ya0sSpk.jpg)
(http://russiantourism.ru/s/u/aWcLYvBJNmOxCcal.jpg)
-
вот еще нашла:
(http://ic.pics.livejournal.com/kvladimirrr/21970445/1074304/original.jpg)
Вот место раскопа трупов в ручье и настила.
округлая выемка на крутом берегу ручья - это компактное место нахождения всех трупов. А раскоп выше слева и наискосок - это яма с обнаруженным настилом. Между местом гибели и настилом где-то около 6 метров по склону.
источник http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=272081.100 (http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=272081.100)
-
и еще на счет того что язык мог отломиться при сползании..тогда бы поза должна быть стоя, или не наколенях, а чуть согнувшись..а возможно ли стоя на коленях еще сползти ниже? и может ли тело мертвого человека сохранять стоячее положение..думаю нет
Тело мертвого человека может принимать еще и не такие положения...А в этом случае,скорее всего зацепилась одеждой за шероховатости камня,плюс замерзшая одежда,плюс кончики пальцев скрючены,тоже могли зацепиться за камень...
-
[quote
источник http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=272081.100 (http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=272081.100)
[/quote]
Ссылка классная! Человек на том форуме очень грамотно рассуждает...
Так что поедатели языков оставили следы (на фото видно,а я как-то не обращал раньше внимания)...Все правильно - открытые части лица,которые были не в воде обглодали.... а у Дубининой следов на фото не видно,так может не сохранились или забрались по одежде снизу,или по камню подошли...Забрались через открытый рот...У Золотарева рот закрыт - язык цел.Что за хорьки водятся в тех местах? Интересно крысы могли там быть?Они где только не живут...даже с радиацией.
-
Тело мертвого человека может принимать еще и не такие положения...А в этом случае,скорее всего зацепилась одеждой за шероховатости камня,плюс замерзшая одежда,плюс кончики пальцев скрючены,тоже могли зацепиться за камень...
(http://out-door-life.com/wp-content/uploads/2008/08/everest-corpse1.jpg)
посмотрите погибшие на Эвересте, да там позы похожие на перевальские.
-
тогда почему нет царапин на теле на месте сползания падения..если даже с двух сторон ребра сломаны...и ведь ребра сломаны по бокам груднорй клетки с одной стороны и с другой..еслиб бы она сползала была бы повреждена центр грудной отдел тоже..высота там не такая уж и большая
-
могут ли мыши в мороз лютый шарть и есть промороженные трупы? снег над ними был до 4 м
-
на Эвте жуткий кадр..но всеже человек как лежал облокотившись так и умер..вроде как так
-
тогда почему нет царапин на теле на месте сползания падения..если даже с двух сторон ребра сломаны...и ведь ребра сломаны по бокам груднорй клетки с одной стороны и с другой..еслиб бы она сползала была бы повреждена центр грудной отдел тоже..высота там не такая уж и большая
Пройдите по вот этой ссылочке...там человек очень популярно объясняет...очень долго и упорно на такие,как Ваши вопросы... Вопервых,если они провалились через "ледяной мост" вместе,то Дубининой не повезло больше всех.Она могла упасть первой,одним боком на камень (перелом ребер с одной стороны),на нее сверху остальные (перелом с другой стороны).Далее мужики могли остаться на месте падения,а Дубинину могло зацепить обрушившимся снегом и проволочь до камня,прижав к камню...
-
я смотрела ссыль)...а где тада ссадины..ушибы синяки..голова даже не откинулась..не не верю..тут нужен эксперт..начиталась я насмотрелась ..фотка вот с эвереста..жуть чтот мне поплохело малек..поверю тока толковому судмедэксперту который опишет характер травм возможность их получения..а до этого все эти факты..просто любителя
-
могут ли мыши в мороз лютый шарть и есть промороженные трупы? снег над ними был до 4 м
А где Вы видите мороз лютый?Вы что думаете как только дятловцы замерзли,так на них и набросились всякие хищники?Трупы пролежали с февраля до апреля-мая,живность уже на солнышке грелась ....На фото видите бурный ручей?Поисковики может вспугнули пир зверушек...следы зверушек на фото видите...прямо к головам тел,лежащих в ручье...А под снегом так и подавно микроклимат...мышиный рай.Или Вы считаете ,что после каждой лютой зимы их туда машинами завозят?
Где-то читал анализ этих событий врачом...Сейчас поищу...выложу ссылку.
-
а мыши бдут поедать гнилую плоть? наскока я знаю мышки спят в своих норках зимой...и чего вы решили что там водятся мышки?..и почему мышки не съели остальных а стали лазить по скалам и коримиться прислоненным к ним телом...Тибо Колеватова..да и Золотарева почти не тронули...у Семена Золотарева ..когда его нашли открыт рот почемуже они не залезли туда и не съели язык...такой простор для действий..и начали с глаз...хотя охотники пишут...что начинают с мякгих тканей губ языка итд
-
кстати ...по поводу отсутствия языка и всего остального можно было бы прислушиться к рассказу охотников Манси...вот онибы уж точно сказали бы
-
о выше сказанном:
уклон обьяснений в основном сводится к несчастным случаям.
Что конечно может быть в таком сложном походе (по тур.классификации достатоно высокой степени, наверно выше 5), а значит и возможны несчастные случаи.
Но.
Что получается?, одни пошли по ледяному мостику, другие упали с кедра, третьи споткнулись ....
не много ли сразу случайных несчастных случаев.
Стоит определится сразу, что данное пришествие не является случайностью.
Хотя бы трещины на черепе , при целых кожных покровах!!!
Так что как могла лишится языка Дубинина......., больше соглашусь с voda75.
-
я смотрела ссыль)...а где тада ссадины..ушибы синяки..голова даже не откинулась..не не верю..тут нужен эксперт..начиталась я насмотрелась ..фотка вот с эвереста..жуть чтот мне поплохело малек..поверю тока толковому судмедэксперту который опишет характер травм возможность их получения..а до этого все эти факты..просто любителя
Как будем искать судмедэксперта?
-
может в сети поищем ..я думаю не тока мы задавались вопросом об этом...жаль я ту ссылку потеряла...где врач рассказывает..она была в какой то статье...большой..автор статьи его пригласил как эксеперта
-
http://forum.guns.ru/forummessage/21/397031-31.html
Вот здесь с СМЭ беседуют...Статью где хорошо все по полочкам разложил один медик(не помню СМЭ или просто хирург) не нашел,может кому попадется -на черном фоне белыми буквами статья...
-
а мыши бдут поедать гнилую плоть? наскока я знаю мышки спят в своих норках зимой...и чего вы решили что там водятся мышки?..и почему мышки не съели остальных а стали лазить по скалам и коримиться прислоненным к ним телом...Тибо Колеватова..да и Золотарева почти не тронули...у Семена Золотарева ..когда его нашли открыт рот почемуже они не залезли туда и не съели язык...такой простор для действий..и начали с глаз...хотя охотники пишут...что начинают с мякгих тканей губ языка итд
А как Вы думаете,кошки будут есть труп своей хозяйки,когда,извините жрать нечего,а хочется...?Они ведь и колбасу с соей не хотят есть,когда нормальные условия....Были случаи..Вскрывали квартиру где жила старушка и несколько кошек.Хозяйка померла,никто не заходил к ней...кошки начали с лица... Когда вскрыли квартиру- труп был порядочно обглодан... А крысы в моргах?Еще как обгладывают лица...
По весне этим мышкам просто фартануло...А может и другие какие-то зверьки прибегали - следы от лап солидные,но не птицы...У Золотарева рот был закрыт!У всех обглоданы открытые,доступные части лица...И не факт ,что их там стаи были - наелись и убежали по своим делам...А мышек там видели...Цитата" Все объяснимо естественным присутствием разных мелких <грызунов> и процессами разложения. Мыши там в лесу водятся, ― мы их встречали в экспедиции 2008 г."Глаза могло вымыть водой ручья,не обязательно грызуны постарались...
-
на фото открыты рты и у Золотарева и у Колеватова...посмотрите повнимательнее...как писал врач я цитировала до этого мыши съели бы все они не обладают гастрономич прситрасиямию...а тут толко язык гортань..остальные ткани на месте..мягкие ткани изнутри..отом подозрительная подвижность костей в этой области...кстаии эта статья помоему та самая которую я видела...но тут они врачу выдвигают свои версии то есть лавину..от нее он и "пляшет"
-
если взять лавинную их версию..то почему следы от палатки идут цепочкой..если они тащили раненных товарищей....потом на насте обнаружили 4 стопки вещей...люди сидели грелись...Дубинина Тибо Колеватов Золотарев
-
глаза водой не вымоешь..и веки кстати тоже..тут мне каж больше механич воздействие...читаю разных судмедэекспертов все грят разное
-
на фото открыты рты и у Золотарева и у Колеватова...посмотрите повнимательнее...как писал врач я цитировала до этого мыши съели бы все они не обладают гастрономич прситрасиямию...а тут толко язык гортань..остальные ткани на месте..мягкие ткани изнутри..отом подозрительная подвижность костей в этой области...
Думаю, данные рассуждения полностью опровергают животный мышино-крысиный след (сьедание языка), так что не стоит его поднимать, нужны другие предположения.
-
если взять лавинную их версию..то почему следы от палатки идут цепочкой..если они тащили раненных товарищей....потом на насте обнаружили 4 стопки вещей...люди сидели грелись...Дубинина Тибо Колеватов Золотарев
Я,например считаю,что все травмы дятловцы получили уже внизу,у кедра или в лощине...Хотя СМЭ не исключает ,что с такими травмами они могли идти от палатки вниз,кроме Тибо,наверное....Может его кто-то тащил на спине,отсюда и 8 следов,а не 9... Основное,думаю надо определиться,что их всех могло заставить покинуть палатку...
-
... Основное,думаю надо определиться,что их всех могло заставить покинуть палатку...
1-я загадка !!!
-
1-я загадка !!!
Друзья мои, вооружитесь версией Якимова о "Световом Агрегате" - и эта загадка для вас перестанет существовать :)
-
Вопрос об отсутствии языка актуален для всех версий...и для "светового агрегата" тоже.Но все равно вопрс - куда он делся и каким способом он исчез из ротовой полости? Если бы был отрезан лазером у живой- остался бы "корень"...Вырван с "мясом"? Я больше склоняюсь,что она лишилась языка уже после смерти...но как - это другой вопрос. Кстати,читал где-то,но уже не помню где,воспоминания одного поисковика...так он описывал,что Дубинину нашли первоначально не в том положении,как она сфотографирована...Вот цитата другого человека...
"Судмедэксперт описал трупные пятна, которые локализовались на задней и боковой поверхностях туловища и конечностей погибшей. Это означает, что в момент смерти и вплоть до промораживания, пока сохранялась возможность кровотока по сосудам, тело погибшей находилось в положении «на спине», возможно, «на спине и частично на боку», но совсем не в той позе, в какой тело Людмилы Дубининой было сфотографировано при раскопе оврага (на коленях, лицом и грудью на камне)."
http://www.interesmir.ru/smert-idushhaya-po-sledu-glava-12/
-
Вопрос об отсутствии языка актуален для всех версий...и для "светового агрегата" тоже.Но все равно вопрс - куда он делся и каким способом он исчез из ротовой полости?
Рассуждая чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ...
Смотрите. Есть такая подверсия... что первыми тела нашли не поисковики... а кто-то иной, скажем так, Министерство Обороны. И какие-то заинтересовавшие их предметы, свидетельства... они могли забрать с собой для изучения. Возможно, язык Дубининой отсутствует именно по этой причине.
-
Рассуждая чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ...
Смотрите. Есть такая подверсия... что первыми тела нашли не поисковики... а кто-то иной, скажем так, Министерство Обороны. И какие-то заинтересовавшие их предметы, свидетельства... они могли забрать с собой для изучения. Возможно, язык Дубининой отсутствует именно по этой причине.
Да, даже есть косвенные улики что кто то раньше их нашел и запутал этот ребус.
-
Рассуждая чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ...
Смотрите. Есть такая подверсия... что первыми тела нашли не поисковики... а кто-то иной, скажем так, Министерство Обороны. И какие-то заинтересовавшие их предметы, свидетельства... они могли забрать с собой для изучения. Возможно, язык Дубининой отсутствует именно по этой причине.
Если там действительно замешаны "компетентные органы",то самое интересное все изъято еще тогда...Есть версия,что и дневники корректировались,стирался текст,дописывалось кое что подделанным почерком....Короче недостающий материал надо искать в архиве ,но в каком??? Если до сих пор не рассекретили...самые любопытные могут случайно как-то пострадать...в нашей стране не заржавеет.
-
Если там действительно замешаны "компетентные органы",то самое интересное все изъято еще тогда...Есть версия,что и дневники корректировались,стирался текст,дописывалось кое что подделанным почерком....Короче недостающий материал надо искать в архиве ,но в каком??? Если до сих пор не рассекретили...самые любопытные могут случайно как-то пострадать...в нашей стране не заржавеет.
Не обязательно "компетентные" в том смысле как мы это обычно представляем....
Я о негосударсственных структурах, а точнее межгосударственных.
-
мышки спят в своих норках зимой...
Гуляя по зимнему лесу, я постоянно вижу мышиные следы на снегу. Часто такие следы ведут в норку в сугробе. Обычно в таком месте под снегом находится травяная кочка. Поблизости от норок можно видеть мышиный помёт. Мыши зимой не спят.
-
Гуляя по зимнему лесу, я постоянно вижу мышиные следы на снегу. Часто такие следы ведут в норку в сугробе. Обычно в таком месте под снегом находится травяная кочка. Поблизости от норок можно видеть мышиный помёт. Мыши зимой не спят.
Точно. Есть видеозапись от А.Коськина, мыша на перевале зимой.
-
Мыши зимой не спят, как и бурундуки, волки и ли лисы,
Но это всё совсем не чего не значит. Если бы это грызуны, то они бы оставили характерные следы, ну хотя бы помёт и т.п.
Возможно в закрытых (засекреченных) отчетах ест подобные данные, но нам о них не известно.
-
характерные следы, ну хотя бы помёт и т.п.
Возможно в закрытых (засекреченных) отчетах ест подобные данные
Мышиный помёт в секретных отчетах КГБ?..
масштабно.
-
Мышиный помёт в секретных отчетах КГБ?..
масштабно.
думаю, что для серьёзных следователей нет мелочей.)
обычно из мелочей складывается большие картины
-
обычно из мелочей складывается большие картины
Представляю, как целое областное управление КГБ СССР складывает из мышиного помета большую картину!.. :)
-
Представляю, как целое областное управление КГБ СССР складывает из мышиного помета большую картину!.. :)
Ну, скажем не только из мышиного помёта, ведь в описании происшествия всё было учтено, даже кто где и сколько мочился из членов группы.