РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
УРАЛ => НЛО на Урале => Аномальные явления в УрФО => "Летающая тарелка" (Н. Тагил, июнь'08) => Тема начата: ★ Главком от 16 Февраль 2009, 21:09:17
-
Наш сайт http://ural-paranormal.org и Группа Расследования Аномальных Явлений (RАЯ), начиная с ноября 2008 года и по сей день, потратили немало времени на выяснение всех обстоятельств , связанных с фотографией "летающей тарелки", сделанной жителем Нижнего Тагила (крупный промышленный город в Свердловской области) Артемом Шадовым в июне 2008.
Побывав на местах наблюдения, хорошо познакомившись с Артемом , и, главное, проведя скурупулезный анализ фотографии (среди экспертов Группы RАЯ есть профессионалы, чья основная деятельность связана как раз с фотоизображениями и дизайном) , мы сделали однозначный вывод, что фото явялется подлинным, то есть НЕподделкой.
В это же время деятели из исследовательских групп "Уран" и "КосмоЧел" , на основании лишь рассмотрения самой фотографии, причем даже не в подлиннике, а на основании сжатой копии, помещенной на нашем сайте (т.е. ухудшенной в несколько раз), сделали вывод о поддельности данного артефакта. Их главные два аргумента были (остальные существенными не являются): 1) если Объект ("тарелка") на самом деле висела в тагильском небе несколько минут, почему ее не видели другие жители, кроме Артема 2) на фото, при максимальном увеличении, якобы видны следы вмонтирования в фотографию Объекта.
На второе возражение мы подробно уже отвечали: наши эксперты Александр Шатунов и Игорь Лебедев провели не 10 минут, не час и не два часа, изучая фотографию. (Чем не смогут похвастаться наши оппоненты). И сделали вывод: монтажа на фотографии нет.
Наши оппоненты сделали свою подделку, чтобы на ее примере объявить и фото Артема таковой. Однако мы провели сравнение обоих изображений - это две большие разницы!
К большому сожалению, некоторые СМИ поспешили поверить почему-то "разоблачению" этого случая. Хотя доказано таковое не было. А вот очевидец попал под пресс насмешек со стороны некоторых людей, увидевших такие репортажи.
И сейчас мы хотим восстановить репутацию Артема, доказав что он действительно сделал этот снимок и предъявив новое объяснение этого случая. А также пролить свет на этот феномен, ввиду получения крайне важной информации. Как всегда на сайте http://ural-paranormal.org , полученной из первых рук!
Сегодня, 16 февраля 2009 года, из Нижнего Тагила позвонил Владимир, который узнал обо всем вышеизложенном лишь недавно, из публикации "АиФ-Урал".
Владимир сразу предложил нам не морочиться этим делом, поскольку у него есть полностью объясняющая версия. Итак:
В левой части фотографии видна труба местной теплоэнергоцентрали. В районе данной ТЭЦ он не раз наблюдал различные "объекты". Они образовались, как он считает, по двум причинам: отдельные хлопья дыма, образующие причудливые формы , и , вследствие выхода тепловой энергии, возможны какие-то воздушные "тепловые призмы". То есть деятельность промышленных объектов способна вызвать некие явления в воздухе, сходные с НЛО.
Повторимся: это не просто теория, похожие вещи Владимир наблюдал неоднократно!
Если принять эту версию во внимание, то становится ясен ответ на главный аргумент скептиков (почему Объект не видели тысячи тагильцев). Потому что данную форму он принял лишь под определенным углом! И для остального города мог смотреться лишь облачком, фрагментом дымной полосы.
Такми образом, Артем снял ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ фотоснимок, и обвинения в подделке беспочвенны. Не его вина, что для наблюдателя данный феномен оказался крайне схож с "летающей тарелкой". Он просто честно сфотографировал увиденное, а через считанные секунды "облако" уже размыло ветром.
Вот и все. Такой вот конец этой интересной истории.
Сообщайте о своих наблюдениях в Группу Расследования Аномальных Явлений.
Все фотографии по данной статье, ссылки на дискуссию на форуме и тп. - ищите в полной версии статьи http://ural-paranormal.org/index.php?option=com_content&view=article&id=240%3Aqq-&catid=1%3A2008-01-31-19-12-36&lang=ru на Главной странице (статья от 16.02.2009)
-
Иш какие удивительные объекты ТЭЦ!!!!
На ЧТЭЦ-1 шарики в отглушенных котлах,
На нижнетагильской -причудливые формы (я скажу по секрету, что "дыма", если дело не при сжигании угля, быть не может, поскольку дело происходило 12 июня...) Про "тепловые линзы...УХ!
Про то, что происходит на ТЭЦ куда Друидд и Артиста на манёвры ходют -ваще мрак.
Главком -это ТЕМА!!!
-
ТЭЦ - делу венец!
-
Не правда! Это была самая настоящая "летающая тарелка"! А как тогда вы объясните то, что по этой фотографии Кушелев Александр Юрич сделал около десятка "научных" открытий, в том числе пару инопланетных утюгов? А?
-
Не правда! Это была самая настоящая "летающая тарелка"! А как тогда вы объясните то, что по этой фотографии Кушелев Александр Юрич сделал около десятка "научных" открытий, в том числе пару инопланетных утюгов? А?
Очень просто объясним. Кушелев Александр Юрич, как и положено титану Нанонауки, ошибается в мелочах. Но зрит в фундаментальный корень Мироздания!
-
Кушелев: Сегодня не 1 апреля, чтобы шутить по поводу объектов из дыма. Вам придётся объяснить, каким образом "объект из дыма" развернулся в вертикальное положение и взмыл вверх с двойной скоростью звука, оставляя 4 трека, которые изобразил Артём по памяти.
Во-вторых, интересно было бы увидеть фотографии тех объектов из дыма/смога, которые видел уважаемый Владимир из Нижнего Тагила. Раз он их часто видит, пусть сфоткает и пришлёт для экспертизы. Возможны варианты:
1. Объекты из дыма/смога непохожи на "тарелку", которую сфотографировал Артём.
2. Владимир видел "летающие тарелки", которые принял за "куски дыма". Может быть Вы и серьёзно относитесь к ромбическим объектам, состоящим из дыма, но я за всю жизнь "дымных ромбов" не видел, поэтому мечтаю увидеть хотя бы на фотках, а лучше на видео.
Так что рановато Вы решили заявлять о конце истории. Тем более, что сами писали, что над Нижнетагильским прудом "летающие тарелки" наблюдались разными людьми неоднократно. И Волобуев с товарищами наблюдал полёт "тарелки" вдоль берега, и женщина писала, что неоднократно наблюдала пролёт шаров в сторону пруда. Так что не стоит "дыму напускать", где наблюдали манёвры "летающих тарелок".
Кроме того, разлом-то с лысой горой на краю никуда не делся ;)
Военные в таких случаях объясняют манёвры "летающих тарелок" планетой Венерой. Вот Вы, например, можете представить себе планету Венеру, которая носится у Вас над головой, совершая немыслимые манёвры, а потом улетает за горизонт? А военные могут. Приказ есть приказ... Может быть и Вам дали приказ видеть на фотографии Артёма кусок дыма? Тогда легко объяснить поспешное решение о "конце истории" :)
-
...
Кроме того, разлом-то с лысой горой на краю никуда не делся ;)
...
А военные могут. Приказ есть приказ... Может быть и Вам дали приказ видеть на фотографии Артёма кусок дыма?
...
Кроме того, вагародебузина, а это оччень много чего доказывает! К тому же инопланетный утюг уже "открыт". Стало быть "тарелка" настоящая! Правда ведь, Юрич? ;))
А Друидду и иже с ним, военные приказали - мольчА-А-А-Ать, ать-два, упал-отжался, ровняйсь-смирно (шлёп-шлёп перчаткой по щеке)! Как стоишь перед офицером, UFO-логическая морда, ать-два, упал-отжался, ровняйсь-смирно (шлёп-шлёп перчаткой по щеке)?! Правда ведь, Друидд Друиддыч? :))
P.S. Небольшое примечание к моему посту. Друидд, ну конечно же, ни я, ни военные (тем более) не хотели ни в чём тебя обидеть. А перчаткой по щеке тебя, твоих соадминов, твоих участников форума и всех гостей, шлёп-шлёпает твой тунеядец куев уже аж три месяца, если мне не изменяет память. Друидд, скажи честно, как часто ты в казарме полы мыл? Ибо это важно.
-
Кушелев,
Может это и не конец истории (тут я возможно поторопился), но безусловно одно - это НОВАЯ версия. Ведь никому из множества экспертов и "экспертов" не пришло в голову ничего похожего. А не верить Владимиру, что он не наблюдал похожих вещей... - н у , это похоже на тактику вашего же фан-клуба. Их логика тоже - я такого не видел, значит быть не может (как, напрмиер, они голословно отрицают тираж вашей энциклопедии). Поэтому я предлагаю все-таки к Новой Версии присмотреться. А что "объект из дыма стремительно взмыл в воздух" - это можно объяснить. Артем наблюдал считанные секунды (60-90) , по его признанию. Но время субъективно, особенно в такие моменты. На самом деле это могло длиться 30-40 секунд, после чего дым растворился, а для Артема спустя время это уже превратилось в быстрый улет Объекта.
Ну одним словом: вариантов происшедшего становится больше. Но безусловно одно. Фотография реальна, и снял очевидец что-то существующее.
Борман
Точно , точно, мне военные звонили... Полковник Васин ... приказал как старший по званию говорить что это дым. И еще велел ефрейтору Борману присвоить очередное воинское звание младший сержант, так как у тебя уже выслуга необходимая есть.
Но я тебе его не присвою. Не заслужил. Ты совсем Устав и бытность казарменную забыл. Придется тебе напомнить, что офицерский состав не занимается приборкой расположения подразделения. Это входит в обязанности наряда по подразделению - т.е. рядового и сержантского. Не знали? (с)
-
ДД: "...(как, напрмиер, они голословно отрицают тираж вашей энциклопедии)."
ай яй яй ДД, нехорошо врать. неужели мама в детстве не познакомила с этой доктриной? или ты уже не в курсе что пишут на собственном сайте? ну на ссылочку
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://ural-paranormal.org/forum/index.php?PHPSESSID=647372b9f123237dee5dc75bd3706f66&topic=1872.msg9723#new
посмотри и убедись есть расчеты, поправочные к-ты... все строго "по-научному" не хуже чем у куева. ( с чем он кстати и не спорит)
-
Если Владимир из Н. Тагила довольно часто наблюдает НЛО-образную облачность, то было бы отличным ходом попросить сделать его один-два снимка подобных облаков. Вот тогда действительно будет конец расследования.
-
Если Владимир из Н. Тагила довольно часто наблюдает НЛО-образную облачность, то было бы отличным ходом попросить сделать его один-два снимка подобных облаков. Вот тогда действительно будет конец расследования.
Тут под словом "часто" надо понимать, что несколько раз. Вы же не думаете, что облака в форме тарелок прямо каждый день висят в воздухе? Будь так, весь Тагил был бы в курсе.
-
ай яй яй ДД, нехорошо врать. неужели мама в детстве не познакомила с этой доктриной?
Ай ай ай. А ты в детстве не смотрел американский научно-популярный фильм "Не грози Урал-Паранормалу, попивая сок у него на форуме"?
-
после чего дым растворился, а для Артема спустя время это уже превратилось в быстрый улет Объекта.
А две пары треков ударных волн куда девать? Мы же с Артёмом скорость взлёта считали двумя независимыми способами. Он по времени (секунды полтры-две) и высоте (пол километра), а я по тангенсу угла наклона треков ударных волн. И у Артёма и у меня получилась приблизительно двойная скорость звука. Дым с такой скоростью не летает однозначно. Согласны?
-
Если Владимир из Н. Тагила довольно часто наблюдает НЛО-образную облачность, то было бы отличным ходом попросить сделать его один-два снимка подобных облаков. Вот тогда действительно будет конец расследования.
И желательно записать на видео старт с двойной скоростью звука в вертикальном (можно и в другом) направлении. Очень любопытно посмотреть на сверхзвуковые облака :)
-
а я по тангенсу угла наклона треков ударных волн.
Приведи, пожалуйста свои полные расчёты с использованными тобой формулами ЗДЕСЬ. Иначе, сам понимаешь... :)
-
а я по тангенсу угла наклона треков ударных волн.
Приведи, пожалуйста свои полные расчёты с использованными тобой формулами ЗДЕСЬ. Иначе, сам понимаешь... :)
"Повторение - мать учения", но за очень дополнительную плату :)
-
Да и не забудь сообщить 2 вещи:
1. как идет эксперимент, обещанный на конец января?
2. как реализуется проект на Пасху? (письмо к Мулдашеву все равно так и останется без ответа, т.к. не дойдет до адресата - для этого надо самому отнести письмо).
А то всякой говорильни много, а конкретики - нет ничего.
Вот Админ тебя защищает. Оправдай его доверие. Не позорь его сайт. Хочется видеть его сайт как солидный, а не как мальчишник.
Оргвопросы задавайте менеджеру лаборатории Наномир, Ярославу Старухину.
Ответ Мулдашева здесь: http://ural-paranormal.org/forum/index.php/topic,1872.new.html#new
-
Оправдай доверие Админа... Хочется видеть его сайт как солидный, а не как мальчишник.
А Админы не видят ничего зазорного в мальчишниках... И хорошо не то , что правильно в глазах общества, а то что нравится самому человеку. А администрации сайта на нем все нравится...
-
1. как идет эксперимент, обещанный на конец января?
Кушелев: Да вы двух слов отличить не можете, "обещанный" и "запланированный"...
-
не как мальчишник.
Да здравствует мальчишник! Совмещенный с девишником!! :lovi06047:
Девчонки, приходите и приезжайте к нас в гости! ПОГУДИМ!!!!
:lovi06019: :lovi06011:
[/color]
-
а я по тангенсу угла наклона треков ударных волн.
Приведи, пожалуйста свои полные расчёты с использованными тобой формулами ЗДЕСЬ. Иначе, сам понимаешь... :)
"Повторение - мать учения", но за очень дополнительную плату :)
Значит никаких расчётов ты не делал. От **здабола я другого ответа и не ждал. Ибо по математики у тебя - 2, по физике - 2 и ни каких расчётов ты в принципе не в состоянии сделать. Одни фантазии, бред и дешёвые понты на публику.
(http://webservis.hoha.ru/exp/image.gif)
-
Девчонки, приходите и приезжайте к нас в гости! ПОГУДИМ!!!!
Да, девчонка, приезжайте, Друид расскажет вам, сколько в свое время на вас потратил, а потом заявит, что "долг платежом красен". Так что ГУДЕТЬ он собирается на ваши :funi01013:
-
ПОГУДИМ!!!!
Да, девчонка, приезжайте, Друид расскажет вам, сколько в свое время на вас потратил, а потом заявит, что "долг платежом красен". Так что ГУДЕТЬ он собирается на ваши :funi01013:
Зато вам точно будет о чем вспомнить!... :headbang:
-
Так девчонки мгут погудеть и без вас. На что вы им? :))
-
Так девчонки мгут погудеть и без вас. На что вы им? :))
На ТО, Трубач... на ТО самое... если вам сие предназначение неведомо, то это лишь доказывает полиморфичность Мироздания.
-
Надо на Лысой горе в Нижнем Тагиле оборудовать студию для записи на фото- и видео- "летающих тарелок". Как поступают фото-художники, когда им нужно сфотографировать пчелку на цветке? Они настраивают аппаратуру и ждут. Как только прилетает пчёлка и садится на цветок, они включают аппаратуру и получают изумительные фотографии и видеосюжеты.
В позапрошлом году я узнал, что над моей дачей каждый год пролетают "летающие тарелки". Их видят разные соседи по даче. Тогда я предложил Вадиму Черноброву установить специальную аппаратуру в доме моего друга. Такая аппаратура включается в режим записи, если в ночном небе появляется движение огней. Вадим согласился и я договорился с другом. Он тоже дал согласие установить в его доме видеокамеру и фотоаппарат, управляемые от компьютера. Но аппаратуру так и не установили (причины Вадим не объяснил), а "тарелки" продолжают "мелькать в кадре" уже второй год. Если бы аппаратура была установлена, то были бы получены трёхминутная запись в прошлом году и полминутная запись в этом году (как минимум!). Дело в том, что некоторые "летающие тарелки" остаются незамеченными. Например, в последнюю субботу августа 2005 года над одним из участков на наших дачах светящийся 5-метровый шар провисел более 2 часов! Самое обидное, что я в это время был на даче, но не выходил из дома и не видел. Шар наблюдали с разных ракурсов человек 12, поэтому мне удалось его "запеленговать", и установить место, над которым он висел. Это оказалось небольшое болотце на территории незастроенного дачного участка. По моим оценкам этот шар (инопланетный комбайн) добыл из этого болотца на пол миллиарда баксов галлия. Пока он там висел, можно было многосерийный фильм снять...
-
Кушелев,
к сожалению, у прилетающих за галлием гостей из Дальнего Космоса интеллект и техника чуть получше чем у пчел )))
Могут и не дать себя снимать...
-
значит фиксирующую аппаратуру надо ставить на даче куева - туда прилетают инопланетяне близкие по интеллекту куеву.
пчелы чуть умнее и туда не летят- куев у них мед отбирает, налету.
-
Кушелев,
к сожалению, у прилетающих за галлием гостей из Дальнего Космоса интеллект и техника чуть получше чем у пчел )))
Могут и не дать себя снимать...
Кушелев: Им Ваши съёмки как-то фиолетовы...
-
Могут и не дать себя снимать...
Кушелев: Им Ваши съёмки как-то фиолетовы...
[/quote]
Ну не скажите. Более чем в половине случаев фото- и видеосъемка НЛО оказывается заваленной. Специально они это делают, или это просто воздействие их космотехники - неизвестно, но закономерность присутствует
-
Кушелев: Всё гораздо проще. Фотографы либо не успевают, либо света ночью не хватает. Вы попробуйте на обычный фотоаппарат ночью сфоткать звёзды, и убедитесь, что всё банально...
-
Кушелев: Всё гораздо проще. Фотографы либо не успевают, либо света ночью не хватает. Вы попробуйте на обычный фотоаппарат ночью сфоткать звёзды, и убедитесь, что всё банально...
И это тоже. Но вы спросите тех людей что в Зоне-М годами лазили и пытались что-то снять.
-
Ну так зовите их сюда, и спросим. Для начала спросим, что за техника у них была. Предназначена ли она для съёмки быстро движущихся объектов? Для ночной съёмки?
-
Ну так зовите их сюда, и спросим. Для начала спросим, что за техника у них была. Предназначена ли она для съёмки быстро движущихся объектов? Для ночной съёмки?
А чего их звать? Вон наш дорогой Артиста. Тлейлакс, далее. УФО-Эксперт. Патрик. Бармалей. Дигман. И другие....
-
Вот пусть и расскажут о своих трудностях. В чём, собственно, трудность? Нажали на кнопку, а "тарелки" уже и "след простыл"?
-
Вот пусть и расскажут о своих трудностях. В чём, собственно, трудность? Нажали на кнопку, а "тарелки" уже и "след простыл"?
Тарелки-то может и не простыл. А вот изображение потом на носителе -тю-тю.
-
Интересно узнать технические подробности. Может быть просто света не хватило, если ночью...
-
Интересно узнать технические подробности.
Моя подробность: вечерняя и ночная съемка - 1991-1992 годы, камера Зенит-М, ручная экспозиция, миништатив, фотопленка ORWO (100 ед). Костер и люди около него экспонировались отлично.
-
зато у нас... но вот какая штука -наши все принимают летом за пыль, зимой за снег... А они, голубушки прижились в котле № 6 и живут...Номер, что ли понравился...
Кста, Артиста -чем не тема для поездки?:)
-
Интересно узнать технические подробности.
Моя подробность: вечерняя и ночная съемка - 1991-1992 годы, камера Зенит-М, ручная экспозиция, миништатив, фотопленка ORWO (100 ед). Костер и люди около него экспонировались отлично.
Кушелев: А звёзды? ;)
зато у нас... но вот какая штука -наши все принимают летом за пыль, зимой за снег... А они, голубушки прижились в котле № 6 и живут...Номер, что ли понравился...
Кста, Артиста -чем не тема для поездки?:)
Кушелев: Может он треснутый или дырявый? ;)
-
Кста, Артиста -чем не тема для поездки?:)
Кушелев: Может он треснутый или дырявый? ;)
Уверяю, я еще не треснутый )))
-
Кушелев: Может он треснутый или дырявый? ;)
Уверяю, я еще не треснутый )))
А я так же уверяю, что еще и не дырявый!!!
-
Вообще-то я про котёл, вокруг которого Хельга постоянно видит шары на фотках :)
-
Итак, что мы вынуждены констатировать по данному случаю и по проведению разными экспертами и т.н. экспертами всяких "экспертиз".
Ряд деятелей уфологию бросился доказывать, что фото, сделанное Артемом Шадовым в Нижнем Тагиле, есть подделка, приводя доводы разумные и неразумные, и свел все к фотошопу (что уже не совсем разумно, поскольку есть уйма графических редакторов - Пэйнт, КорелДроу и другие, и не факт что если подделка, значит фотошоп)
Однако когда руль Лаборатории Наномир А.Кушелев предложил им поучаствовать в эксперименте: нехитром выявлении среди 7 однотипных фотографий одну, грубо подделанную как раз в фотошопе (http://ural-paranormal.org/forum/index.php/topic,350.msg4696.html#msg4696), то естественно ни один из назвавшихся "экспертами" не захотел принять в ней участие. Оно и понятно: одно дело - бездоказательно называть подделкой фото с НЛО. Другое - не попасть впросак при выявлении одной реальной фальшивки из семи....
А потому дело можно закрывать вот с каким резюме:
ФОТОГРАФИЯ "ЛЕТАЮЩЕЙ ТАРЕЛКИ", СДЕЛАННАЯ 12 ИЮНЯ 2008 ГОДА В НИЖНЕМ ТАГИЛЕ, НЕ ИМЕЕТ ЯВНЫХ И ОПРЕДЕЛЯЕМЫХ СЛЕДОВ ПОДДЕЛКИ. ОТСУТСТВИЕ ДРУГИХ СВИДЕТЕЛЕЙ ГОВОРИТ ЛИШЬ О ТОМ, ЧТО ОНИ ПРОСТО НЕ БЫЛИ НАМИ НАЙДЕНЫ. ВСЕ СДЕЛАННЫЕ СКЕПТИЧЕСКИЕ "экспертизы" ПРЕДСТАВЛЯЮТ СОБОЙ ВСЕГО ЛИШЬ ПРЕДВЗЯТОЕ МНЕНИЕ ИХ АВТОРОВ.
-
Я бы добавил, что фотография является лишь "затравкой" для научного исследования, в результате которого выяснилось, что наклон "тарелки" совпадает с наклоном разлома земной коры, над которым висела "тарелка". В этом месте инопланетяне уже добыли около 10 000 тонн платины, о чём свидетельствует Лысая гора - отвал пустой породы от добычи платины. Для сравнения: люди за 100 лет добыли в этой зоне около 300 тонн платины. Почувствуйте разницу.
Далее надо упомянуть об определении скорости "тарелки" после старта двумя способами. По времени, за которое "тарелка" поднялась на высоту облаков, и по тангенсу угла расхождения ударных волн. Оба метода дали приблизительно двойную скорость звука.
И ещё. В этой зоне неоднократно наблюдались "летающие тарелки", в т.ч. горе-экспертом Волобуемым :)
-
Российские уфологи уличили жителя Нижнего Тагила в подлоге фотографии НЛО, сообщил агентству ЕАН представитель уральской школы уфологии Дмитрий Волобуев.
Снимок с «летающей тарелкой», сделанный жителем Нижнего Тагила, прошел тщательную независимую экспертизу на предмет возможной подделки. Исследование проводили участники Мониторинговой станции уральской Аномалистики «УРАН» из Екатеринбурга и Нижнето Тагила, исследователи-уфологи из городов Челябинска и Санкт-Петербурга. Снимок был проанализирован специалистами в области дизайна, фото- и видеомонтажа.
В результате было выявлено компьютерно-графическое происхождение «летающей тарелки». НЛО было изготовлено с помощью специальной графической программы или даже симбиоза нескольких программ. НЛО в Нижнем Тагиле оказалось картинкой, «врисованной» в фотографию и обработанной в соответствии с фоном панорамы.
Светлана Молчанова, Европейско-Азиатские новости
Только надо писать не "тщательная независимая экспертиза", а "по предвзятому и одностороннему мнению нескольких экспертов" :)
Если есть желание, можно любое фотоизображение привязать к "компьютерно-графическому изображению, изготовленному с помощью программ". А желание такое у группы вышеуказанных "специалистов" было...
-
Нет, все-таки это тарелка была...