Таки решила начать новую темочку. Если честно - торкнуло к этому мучительному делу прочтение книжечки этой вот
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/''Biblioteka_puteshestviy_i_priklyucheniy''/_''BPP''.html#015 (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/''Biblioteka_puteshestviy_i_priklyucheniy''/_''BPP''.html#015)
(http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/''Biblioteka_puteshestviy_i_priklyucheniy''/.Online/Lozb63O1..jpg)
Она не скучная такая для чтения и в ней именно одной из изюминок сюжета - нелегальный рынок нелегально добытого золота на Урале.
Который держали люди с определенными жизненными установками и уставами. И возможно - определенной и совершенно не низкой ступенькой на лестнице советских рангов. Так как раз описан такой типаж, косящий под бывшего либо КГБ-ста, либо военного, либо Гулагработника.
Еще поподробнее, если кому интересноДоброе утро, Почемучка! Очень интересно, очень.
Доброе утро, Почемучка! Очень интересно, очень.
Скажите, а вы эту тему читали?
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4086.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4086.0)
Золотое было время, и в прямом, и в переносном смысле. Какие люди :) Параллельно велись еще несколько тем с "золотом и манси" на Перевале. Потом это всё оформилось в отдельную главу:
http://dyatlovcreek.moy.su/blog/deathwatch/2015-07-18-5 (http://dyatlovcreek.moy.su/blog/deathwatch/2015-07-18-5)
Все равно, всяческих удач вам, не оставляйте чтения :)
Такое впечатление - что среди свидетелей, именно свидетелей, а не губителей ГД - могли быть вольные и нелегальные с 1950 года старатели...Я вчера коротала вечер за сериалом "Забытый".
Я вчера коротала вечер за сериалом "Забытый".
https://my-hit.org/serial/868/ (https://my-hit.org/serial/868/)
Средний сериал, поствоенная тематика (декорации, правда, замечательные, где-то хранятся еще такие нетронутые временем уголки). О финансовой афере на уровне губернских властей, но это нужно учитывать еще - жив Сталин, жив животный страх перед властью. А в "нашем, 59-м" это всё уже расцвело буйным цветом, время придурочное, конечно. Злоупотребления во власти, но перед партией еще приседали. Так что ничего удивительного, что местная власть, шкодившая, как и все, страховалась. Да и происшествие не рядовое.
Насчет обнаружения прежде официального... Без комментариев. Суета это и томление духа.
Полина, на самом деле все давно лежит под ногами - нарытое в ранних работах М.Пискаревой с Андросовым.Знаете, что-то мне уже даже не шутится...
Вообще-то, я в курсе :) Изучали этот сайт на Перевале еще лет пять назад (или больше), когда вас с Пискаревой в теме и в помине не было. Кстати, тема Ивделя, "черных старателей" и прочий романтик разрабатывался тогда же. Майя, чтобы не делать лишних телодвижений, попросту таскала оттуда всё, что плохо лежало. Но сейчас ведь и Ракитин уже считается основоположником "криминала" в теме :)
(http://dyatlovcreek.moy.su/tajga.jpg)
У этого фото есть прописка. Это фотка из книжицы
http://ivdel.moy.su/photo/3-0-3 (http://ivdel.moy.su/photo/3-0-3)
Вообще-то, я в курсе :) Изучали этот сайт на Перевале еще лет пять назад (или больше), когда вас с Пискаревой в теме и в помине не было. Кстати, тема Ивделя, "черных старателей" и прочий романтик разрабатывался тогда же. Майя, чтобы не делать лишних телодвижений, попросту таскала оттуда всё, что плохо лежало. Но сейчас ведь и Ракитин уже считается основоположником "криминала" в теме :)
тернист и нелегок путь дятловедческого версиостроителя на форуме РП
Суо, нет моих сил уже на это сваливающееся внезапно при сохранении поста форматирование. Вот гляньте - что оно сотворило со ссылкой: кинув ее неизвестно в какой размер шрифта. Приходится повторять пост.
Угнала классную инфу...Спасибо юзеру
Угнали инфу? Работаете в Викиликс?
И пожалуйста, укрепите это фото
Пожалуйста!
А у Вас не получалось самой? возникали проблемы?
Ну так вот...О том, что плохо лежит...Или люди классически гибнут за металл...Почемучка, то, что ты находишь - очень интересно и, возможно, как-то связано с гибелью группы.
Почемучка, то, что ты находишь - очень интересно и, возможно, как-то связано с гибелью группы.
Но как?
Ты ощущаешь какую-то ниточку, связывающую причину гибели группы Игоря Дятлова с личностью Проданова.
Можешь ее очертить? Ну хоть схематично?
У меня есть некоторые предположения, и они по-моему кое в чем с твоими сходятся... мне так хочется.
Суо, пожалуйста, посмотрите на это безобразие и, пожалуйста, поправьте.:)
Признаки форматировния я правила, правила и так и не поправила. И три плиза - донесите до тов. -=StrangeR=- мысль про мое ненадлежащее чувство юмора...
Даже не ниточку, а такую явно торную дорогу.
Ну сама посуди.
Ну допустим, Проданова в детстве напугали сказками про бабу Ягу из домика на куриных ножках. Которые - ну чисто мансийские сумьяхи.
Ну допустим, он был такой должности, что для него Казымский мятеж - был лично знакомый эпизод истории СССР.
Ну допустим, про зверских манси - ему подсказал кто-то еще, кому он - типа верил.
Ну допустим - в дневниках ГД было упоминание мансийской лыжни и были фотки катпосов.
НО нужно быть чертовски психованным, чтоб только это побудило его давить на следствие своим видением и так давить, что следствие
в лице Коротаева - это не смогло не озвучить. Впрочем - УД: тоже своими протоколами допроса: очень озвучило.
Как правило - первые секретари ГК КПСС с опытом, а он был - с опытом, например Новолялинским: люди очень осторожные и ловкие.
В скользкое место своими ногами - не становятся. Есть ведь замы, помощники и прочие подчиненные. Зачем подставляться? Если нет личного интереса?
А место - было скользкое.
- Ужо много лет никаких убийств на религиозной почве не свершалось и под них косили (а почитай рассказ Коротаева - когда косили под убийство на религиозной почве и обнаружь, что он сразу понял - что это липа).
- Манси - были передовиками, депутатами и ваще советскими гражданами. Они участвовали в соц. соревнованиях. Во время ВОВ - они собрали на что-то там (танк или самолет) для фронта. Сами - были фронтовиками или погибшими на фронтах ВОВ.
- Их обряды давно превратились из культовых - в спектакли национального творчества. Об этом пишут все исследователи культуры манси. Я ж приводила сведения по Сосьвинской кульбазе. Ведь там уже на довоенные годы - все это так явно читается.
Традицию - не убить, но можно - её перемотивировать. Вот и с манси случилось так: медвежие праздники стали чем-то вроде нашей масленницы или пасхи. Праздник - остался, подложка верований - усохла.
Я ж еще в темке про тех, кто рулил: попыталась найти общественный интерес, который бы так весомо вел Проданова на такой абордаж следствия, которое он именно силой своей власти увел в сторону.
После чего - доследование невозможно было. Потому что место происшествия - все исказилось и улики уничтожились. Иванова пригласили - как фокусника вытаскивать из шляпы кролика неодолимой силы.
Я - не смогла найти этот неличный мотиватор. Ни строительство дороги Ивдель- Обь, ни выборы мартовские в депутаты. Потому что - это уже весенние события.
Они просто торопили Проданова - быстрее списать со счетов района гибель молодежи и забыть. Но - гибель произошла в феврале и есть признаки местного неофициального расследования. Обо что-то споткнувшегося и типа замолкнувшего.
Ты же в курсе - что в депутаты выбирались как раз некоторые манси. Как с твоего понятия могло выглядеть выбирание в депутаты кого-то из манси, которые в родне имеют таких ортодоксальных религиозных фанатиков, что загубили 9 душ комсомоло-коммунистов? Проданов шел именно на эту красную ленточку. Что - очень неполитично и бездумно и нерационально. Если не принимать в учет именно личный интерес. А какие могут быть личные интересы? Ну по Карлу-то Марксу с его другом Энгельсом?
Да материальные, конечно. Идеальные коммунисты на то время - были неправдоподобнее диназавров.
И тогда всплывает - и Ремпель, работавший на 2 Северном, и Пашин - работавший на 2 Северном. Судя по Андросовским репликам - кто тока золотко там не мыл.
Мож кто из родных Проданова? Ну мож был в инженерах, мастерах, управляющих и т.п. Ведь его семейное древо - тайное знание. Ничего не известно по его биографии.
Хотя коммунисты обычно расписывали свои биографии именно по коммунистической же традиции - чуть ли не заборах. Анкетка его точно должна быть печатаема при вхождении на должность - в местной газете. То ж был - такой ритуал коммунистический. Хде оно - в архивах музея?
...Обратили. :)
Надеюсь - все обратили внимание про подсказочку от собак? Труп убиенного был уложен в бочку и зарыт в снег под сараем. Собачки простые и отнюдь не милицейские - реагировали. Отчего на поисках ГД - молчали, типа ничего не видели и не нюхали?
Обратили. :)
Так а кому приятно химию нюхать?...
Вот, уже теплее. :)
Так говоришь золото виной?
Может быть и золото (а нефть ведь тоже золото :)), но и в этом случае ребята могли погибнуть не от него, а только от химии, которую используют при его разведке/добыче.
Вопрос - как эта химия могла попасть в ту местность?
А был ли вблизи участок по добыче золота?
Задачу давали кому? Собачкам?
Гала, нюхать таки приходилось собачкам. Но вот то, что проводник с собачкой (Моисеев и еще один его дублер) - были самыми главными спящими красавицами на поисках - это отразилось во многих воспоминаниях.
Что говорит о том, что была задача - не рыть носом землю, не усердствовать. Чтоб раньше нужного времени - не найти.
Может быть и МВД.
А теперь припомни - кто давал этого Моисеева на поиски? Часом не МВД?
Каким образом?
Гала, порешить ГД за внезапное свое обнаружение - могли и криминальные золотодобытчики.
Вблизи - это 2 Северный, Ушма, Чистоп, верховья Лозьвы.Не, избушки - это все кустарщики - одиночники.
Гала - та самая избушка охотника Матвея: вполне могла стоять на ручье с золотоносными свойствами.
Задачу давали кому? Собачкам?Проводникам собак. Понимают еще как. Команды. Типа "фу, нельзя, к ноге и пр."
Может быть и МВД.
Но собаки поисковые везде одинаковые - задачу "не рыть носом землю, не усердствовать" не понимают. Раз привезли на поиски - значит нужно рыть носом землю и усердствовать. А они почему-то это делать отказывались...
Проводникам собак. Понимают еще как. Команды. Типа "фу, нельзя, к ноге и пр."Почемучка, это не логично - привезти собак и спать с ними 24 часа в сутки.
Собакам - не давали команду. Собаки - потому не работали. Сам проводник - тихо ждал и спал по 24 часа в сутки.
Почитай воспоминания! Собак тренируют на учуивание самых слабых запахов. Это - специфика их работы. Выбираются - самые одаренные.
Но получается - деревенские шавки: куда ученее. Или просто - менее воспитанные и менее управляемые.
Проводник с собакой - это почти мысли друг друга читают. Почитай про такие тандемы. Я приводила истории про мансийских собак.
Чем хуже служебные профи?
Каким образом?
Объясни.
Не, избушки - это все кустарщики - одиночники.
Меня интересует промышленный участок по добыче золота (промышленные россыпи) с геологами и лабораторией.
Почемучка, это не логично - привезти собак и спать с ними 24 часа в сутки.
А поисковики что скажут?
Проще было их туда вообще не везти.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HMD-XQ4spAo[/youtube]
Так там на то время - промышленно добывали с драгами...
Ну и рисуй дальше...
...Ну и рисуй дальше...[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=38Xewf3bzwU[/youtube]
Лично я надеялась. что ты уцепишься глазом за выделенное мною слово - взрывать.Да, уцепилась бы, если бы не 3м влажного снега в ручье над трупами.
Тем паче шо Возрожденный как бы описывает в актах итоги действия взрывной волны.Ну да, все правильно, он еще силу удара с наездом автомобиля сравнивает... Что там могло так "наехать".
Да, уцепилась бы, если бы не 3м влажного снега в ручье над трупами.
От взрыва снег не мокреет.
Ну да, все правильно, он еще силу удара с наездом автомобиля сравнивает... Что там могло так "наехать".
Только влажный снег с возвышенности.
Да, уцепилась бы,...
Это как повезет с зимой. :)
Гала, шо у Вас маловато снегу - я верю.
У нас с ним богато - вот перед новым годом 10 дней шел мокрый снег: дома напротив видно не было - такой кучности был снежок.Согласишься, что начало февраля - далеко до весны?
Температура была - маленькие минусовые. Этот снег так завалил город - что снегоуборщики плюнули на план его чистить. Трамвайные пути завалило, дороги тоже. Народ перешел в пешеходы. Этот снег кое-как разгребли после Нового Года - когда подморозило пошибче. Он - как камень. По нему ходи - не провалишься.
Едешь по частному сектору - крыши домов как под шубой: более полуметра. Сараюшки - ваще как холмики среди снежного поля высотой метра 2.
И мокрость снега увеличивается - если идет дело к весне. Тает он под солнышком.
А наехать могло все, даже и автомобиль.Я тоже так думала в 2011 году - раз Возрожденный говорит, что травмы, как будто автомобиль наехал, значит там автомобили ездили. :)
Лесовозы ж лес вывозили, который в 1959 году - все так же ударно рубили. Например - жители 41 Песенного...Там, в ручье, даже телегой не проедешь.
Гала, и еще я надеялась, что ты уцепишься за приведенный мною отрывок из реакции В.Варсанофьевой
про охру, которая добывалась манси на ХЧ дла окраски нарт. И вспомнишь - про рыжеватый налет на вещах Юры Дорошенко,
про который вспоминает его сестра ...
Это как повезет с зимой. :)
Согласишься, что начало февраля - далеко до весны?
Хотя, не спорю, снег мокрый и в феврале мог пойти, вот только есть к этому снегу вопросы:
1. Почему этот мокрый снег шел при минусовой температуре?
2. И почему его "навалило" в одном месте - в ручье?
Я тоже так думала в 2011 году - раз Возрожденный говорит, что травмы, как будто автомобиль наехал, значит там автомобили ездили. :)Там, в ручье, даже телегой не проедешь.
Какие? Только конкретно и документально, пожалуйста.
Елки, что за почему? Циклон приносит всегда осадки, он отличается невысокими минусовыми. Все рядом лежащие метеостанции - заявляют про выползший на тот момент циклонический фронт.
Шо, опять про погоду?А как же без нее? Считаешь, погода не имела значения в тот роковой день?
С упоминанием тяжко-больного Борзенкова?Давай о драконах ни слова. :)
В ручье - да, может было не проехать. А может было - и проехать.Так до ручья еще доехать нужно. :)
Ибо - шибко низко к земле тот типа настил.Так и тела низко. На самехонькой земле в воде...
А он показывает - уровень снега на тот момент.Так отож.
А рядом - вдоль 905 высотки: пробит топопрофиль. Я его уже предъявляла. Он вполне мог быть - лесовозным...Ну допустим, лес там возили, золото добывали.
Какие? Только конкретно и документально, пожалуйста.
А как же без нее? Считаешь, погода не имела значения в тот роковой день?
Давай о драконах ни слова. :)
Так до ручья еще доехать нужно. :)
Так и тела низко. На самехонькой земле в воде...
Так отож.
А кое-кто (о драконах ни слова) говорит, что настил и тела под снегом в ручей сползли.
Ну допустим, лес там возили, золото добывали.
Но как тела на той "проезжей части" под 3 м снега оказались?
А никак.
Никаких там машин не ехало. Только снег....
Так тож видать у него майдановая аллергия на покрышки была. :)
Про погоду без привлечения драконов неможно, ибо именно драконы столбили эту аналитику по рядом отчитывающимся метеостанциям.
У драконов - везде свои наблюдатели. Они вменили им следить за авторским правом. Один раз дракон уже пепелил меня пламенем организма за то что я на перевале Никишиной взяв и там же поместила его фотку с пейзажем склона ХЧ с какой-то экспы. Дыму было изрядно как от горящей автошины...
Оказаться можно просто вне проезжей части. Будучи сбитым на проезжей части. Даже сейчас - этому куча незатейливых примеров.Ну... приплыли.
Погрузили на нарточки, отвезли подальше от места наезда и ...дальше лес возить. ГАИ и скорую помощь - точно не собирались бы вызывать.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2700727 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2700727)
Так тож видать у него майдановая аллергия на покрышки была. :)
Ничего, ты хоть ссылку дай на эти документальные исследования погоды.
Ну... приплыли.
Значится трупы в овраг скинули (кстати автор этой идеи по-моему - Большой Кук), в аккурат травмируемыми местами на камушки...
А снегу 3 метра в ручей тоже машины с оврага наскребли?
Гала, ну шо ты в самом деле? Гугля поломала?
Лично я забила в поиск "анализ метеусловий на перевале Дятлова 1 февраля 1959 года Борзенков"
Гугль тот час же выплюнул - читай, наслаждайся. Утомишься - прими кефиру.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000003-000-10001-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000003-000-10001-0)
http://qoo.by/cZD (http://qoo.by/cZD)
"...Обнаружение циклона
При анализе метеоусловий главную помощь оказали уральский гидролог
Д.Е.Клименко и метеорологи – доцент Г. Граховский и инженер В.Е.Мошиашвили.
Клименко прислал таблицу с данными метеоусловий по ближней к месту трагедии из
работавших тогда метеостанций – Бурмантово. А Мошиашвили быстро нашёл в
Интернете метеокарты дней событий трагедии. По всем этим данным мы чётко увидели
путь фронта арктического циклона, который вторгся в район трагедии с севера именно вночь трагедии.
Он вызвал падение температуры с минус 5 до минус 28 °С, резкие скачки
атмосферного давления и резкое усиление ветра до урагана (более 32 м в с) на открытых
частях гор. Поскольку даже внизу, в Вижае, местные жители в протоколах дела отметили
в дни трагедии аномально сильные ветра, сбивавшие с ног детей и заметавшие дороги
сдутым из леса снегом. Ясно, что на верхних открытых частях гор ураганный ветер нёс
серьёзную опасность для жизни даже для оснащённой группы с полным набором тёплых
вещей и снаряжения. И туристы, и охотники пережидали периоды воздействия мощных
ветров в низинах лесной зоны, где ветер существенно слабее, и где можно обогреться
теплом костра, укрытием, тёплыми вещами и горячей пищей.
Местные охотники говорили, что им случалось до 6 суток отсиживаться вот так в ожидании конца непогоды.Вот видишь, охотники даже в такие дни не гуляют. А что же туристы? Почему об ураганном ветре в эти дни никто не говорил из туристов?
Поисковики тоже столкнулись с этими ветрами на склоне горы, - в столь ветреные дниА, ну ясное дело, Буянов... :)))
поисковые работы прекращали. Слобцова в один из таких дней ветер сбил с ног, а
подвешенную на темляке лыжную палку сила ветра удерживала в горизонтальном
положении.Поэтому зловещая роль циклона в событиях трагедии группы Дятлова нам
стала понятна. Один из «убийц» дятловцев был найден по метеокартам.
С лавиной всё обстояло сложнее. ..."(с) Буянов
Зачем снег скрести? Его ветрами надуть могЁт. Весь февраль чай дуло и сдувало.
Рази сейчас не такое ж количество надувается?
Всегда имеем первофевральские кадры ручья.
Никто и не пытается глянуть: что по снегу порядка 10 января. А ведь это - вполне может быть эврика и бомба...Да какая там бомба? :)
Да какая там бомба? :)
Это исследование "бородатое".
Меня всегда удивляют и радуют такие "проколы" :)))
Ознакомь - коли в курсе с картинками на такие именно даты в районе ручья.
Интересен - конец декабря, потом середина января. Я не повстречала таких именно мне давно нужных иллюстраций.
Правда - я считал снег по Ивдель-Метео на 1958-1959 годы.
Меня всегда удивляют и радуют такие "проколы" :)))
Волнуешься?
Солнце мое, да ты меня хоть среди ночи вверх ногами поставь, я не скажу/не напишу "я считал" :)
Гала, когда мы с тобою ведем диалоги - у нас уже глубокая ночь.
Причем тут волнуешься? Ежли сплю уже почти...
Как печально, шо ты такая - несообразительная и бессердечная.И вся такая противоречивая... :)
Нет чтоб часы прикинуть и снящихся клопиков пожелать...Клопиков пожелать говоришь? :)))
Кстати, ты увильнула от ответа. Стыдно?Не а, прикольно :)
Солнце мое, да ты меня хоть среди ночи вверх ногами поставь, я не скажу/не напишу "я считал" :)
Но знаю прекрасно, как сложно женщине в образе мужчины не написать однажды "я считала" :)))
И вся такая противоречивая... :)
Клопиков пожелать говоришь? :)))
К чему снится Клоп по соннику:
Клоп –
Снов о клопах лучше не видеть, так как они, как, собственно, и в жизни, не сулят ничего хорошего. Вы узнаете, что ваш нынешний поклонник - двуличный человек.
Клоп –
К появлению человека, который попьет у вас много крови.
Скопировано с сайта: http://www.astromeridian.ru/sonnik/ (http://www.astromeridian.ru/sonnik/)http://www.astromeridian.ru/sonnik/3690.html (http://www.astromeridian.ru/sonnik/3690.html)
Не а, прикольно :)
Мы до таких мультиков еще не доросли. :)
Гала, в мультике "Король Лев" Пубма так желал Симбе. Я думала в связи с твоим сейчас статусом - тебе это знакомо.
А ты - в сонники покочевала зачем-то.Так ведь клопики твои "снящиеся".:)))
Ну и с твоих слов стал быть должно быть понятно - шо фоток того самого ручья в декабре или середине января мне от тебя не дождаться?Золотце мое :), ручей тот всю зиму все года имеет вот такой вид.
... ручей тот всю зиму все года имеет вот такой вид.
(http://f1.s.qip.ru/rxJQffV3.png)
А чем 1959 год отличался от других? Ничем.
Гала, однако может не всю зиму и не каждый год.
Как пример того, что я права как никогда. Это данные по Ивделю. Сначала я хватнула январи.
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1959 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1959)
(http://i9.pixs.ru/storage/1/6/9/YAnvar1959_9673814_20594169.png)
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1963 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1963)
(http://i10.pixs.ru/storage/1/7/9/YAnvar1963_8571708_20594179.png)
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1995 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1995)
(http://i10.pixs.ru/storage/2/0/4/YAnvar1995_2000277_20594204.png)
Теперь декабри.
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=12&year=1958 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=12&year=1958)
(http://i10.pixs.ru/storage/6/7/2/Dekabr1958_8106204_20594672.png)
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=12&year=1962 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=12&year=1962)
(http://i10.pixs.ru/storage/7/0/4/Dekabr1962_8430769_20594704.png)
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=12&year=1994 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=12&year=1994)
(http://i9.pixs.ru/storage/7/2/6/Dekabr1995_4389135_20594726.png)
К сожалению ресурс, с данных которого я считала снег - базы предоставлять перестал.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2638.msg110749#msg110749 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2638.msg110749#msg110749)
Там базки были удобнее. Можно было анализировать на осадки прямо целый год.
В них - были явно усматриваемы: засушливые годы. И потом уже можно было смотреть - как дела были с осадками именно снежной формы.
Напомню. что 1957, 1958 гг - годы активного солнца. 1959 - тоже считался годом активного солнца
http://astroma.net/service/magnet/sun.htm (http://astroma.net/service/magnet/sun.htm)
А годам активного солнца соответствуют года повышенности количества атмосферных осадков
http://www.agromage.com/stat_id.php?id=98 (http://www.agromage.com/stat_id.php?id=98)
...ручей тот всю зиму все года имеет вот такой вид.
(http://f1.s.qip.ru/rxJQffV3.png)
...
Главное вот что:
...
Золотце мое, назови хоть один год, когда ручей был закрыт хотя бы 10-ю сантиметрами снега.
Гала, ручей не каждый год во все зимние месяцы таков. ...
Я понимаю, что тебе не нравятся эти данные, т.к. не подходят в версию.
... твои метанольные варианты...Тебе не нравится метанол?
Золотце мое, назови хоть один год, когда ручей был закрыт хотя бы 10-ю сантиметрами снега.
Я почему все последние годы сижу и молчу?
Потому, что жду того момента, когда мне "поисковики" покажут фотографию с ручьем у кедра, засыпанным плотным, как лед снегом, пусть, высотой не в 3 метра, но хотя бы в 50 см., чтобы могли опровергнуть мою гипотезу.
Но не будет такого!
Потому, что тот ручей не замерзает и его никогда не засыпает плотным 3-ех метровым снегом.
А где в моих словах противоречие?
Выражайся корректно!
Ручей не на всем своем проистечении может быть в зимние месяцы засыпан снегом так, что не видно открытой воды.А там он всегда открыт и зимой можно из него пить воду.
Не во все зимние месяцы - высота снега по его берегам: одинаково поушная.Ага, именно этот "довод" я и предполагаю от "опровергателей" моей гипотезы. :)
Впрочем - с замерзанием тоже вопрос. Например, декабрь 1958 года, когда по Ивделю - минус 42. Мог и покрыться льдом.Мог, но не покрылся даже в -42...
А где в моих словах противоречие?
Мне не важно почему там не замерзает вода и не засыпает ручей снегом.
Просто для меня это неопровержимый факт и все.
А там он всегда открыт и зимой можно из него пить воду.
Как раз именно потому там прекрасное место для стоянки.
Именно потому Игорь Дятлов стремился туда 31 января.
Ага, именно этот "довод" я и предполагаю от "опровергателей" моей гипотезы. :)
Что ж, будем еще 100 лет ждать, когда над ручьем будет 3м плотного снега, а если снега не будет, чтобы опровергнуть мою гипотезу, придумают что-то, например, сгребут вручную с возвышенностей весь снег в овраг :)))
Мог, но не покрылся даже в -42...
Там ручей хоть когда-то был закрыт снегом?
Елки, ну скока можно? Не на всем течении ручья - вода открытая.
И я чего-то хочу предложить тебе привести доказательства того, что ручей - не покрывался ледяной коркой при минус 42 или минус 52.Лучше попроси здесь http://tellmemore.name/arhivach/2ch/sci/165146 (http://tellmemore.name/arhivach/2ch/sci/165146) :))))
Оснований для твоего оптимистического утверждения - не вижу.Ну и в чем мой оптимизм?
Хотя да, ты точно не знаешь - что такое мороз минус 42 или минус 52...Я как-то зимовала во Владимирской области, в селе Мстера.
Там ручей хоть когда-то был закрыт снегом?Лучше попроси здесь http://tellmemore.name/arhivach/2ch/sci/165146 (http://tellmemore.name/arhivach/2ch/sci/165146) :))))Ну и в чем мой оптимизм?
В том, что никогда там не будет 3м плотного как лед снега?
Я как-то зимовала во Владимирской области, в селе Мстера.
Морозы были под 40 градусов, мы в одном ручье воду набирали.
Правда, только в одном. Он просто даже в такой мороз не замерз...
Золотце, ты не злись, давай остынем и подождем еще годик-другой.
Может быть, тебе повезет и ручей замерзнет и снега плотного 3 м навалит...
Дадим еще возможность Буянову, Архипову, Кунцевичу, Рахитину, Варсеговым,... и другим "добрым" людям денег малость подзаработать. :)))
Там всегда снега не особо и много, 1959 год ничем не отличался от предыдущих и последующих годов.
Причем тут мое везение? Мне наоборот больше нравится мысль - что снега в ручье было на момент гибели ГД - не особо и много.
Вода много кому интересна. Старателям - золото мыть. Туристам - воду пить. Живности - ходить на водопой. Охотникам караулить живность у водопоя. И т.д.Правильно, все всегда к воде стремятся, потому, что вода всем нужна - "а без воды и не туды и не сюды".
Снега могло намести позже и ввиду многоснежности конца января, полностью февраля, марта и части апреля.В одном месте?
Хотя снегу в феврале и марте судя по Ивделю: было немного."Що маемо, те маемо." :)
...Елки, какой-то враг трудился в феврале на Ивдель-Метео. Категорически плохо мерял уровень снега...
Итого по работе с источниками. Интересно, кому это понадобилось преукрасить снежную картину февраля 1959 года в Ивделе- как малоснежную?
Помнится - там в Ивдель-Метео и брался метеотчет для поисковых работ...Кем?
...
В одном месте?
Именно там, где были обнаружены трупы?
А почему через несколько десятков метров опять открытый и не замерзший ручей? Там не мело и мороза под 40 градусов не было?
(http://f5.s.qip.ru/rxJQffVo.png)
...
"Що маемо, те маемо." :)
Сколько было, столько и намерил.
...
Кем?
Какой отчет?
Гала, зачем крепишь фотки с поисков? Они - мартовские. 1959 года.
Это - уже измененная картина в сравнении с декабрем 1958. И даже серединой января 1959.О! А декабрь с январем здесь при чем?
Ты, право слово, как заколдованная. Считаешь что местность стояла в одной поре? Гала, всё течет и все изменяется. Лед тает, снег оседает , насыпается снова и т.д.Солнце мое, конечно! И я о том же!
Нет, Гала. Намерил он явно в сторону сокрытия.Не иначе по моей указке в Ивделе скрыли необычайные снегопады. :)
Ибо все прочие месяцы - график практически выдерживает пики и падения Няксимволя. И только февраль - полностью расходится. Но только в части осадков. Кривая температур - повторяет почти точь в точь линию Няксимволя.
Значит количество осадков - приубавили.
Возможно - измерения не проводились. Хотя вряд ли. Как никак районный центр и аэропорт действующий.
Уменьшенное количество снега дает один интересный вариант. Это значит что следы больше заметались снегом. И тогда - свежесть следа скрывалась.Намекаешь, что следы группы на снегу были подделаны? :)
Смотри. Например, при сильном снеге - след заметает за неделю. При слабом - за три недели.
Т.е. трактовать следы свежие по заметенности снега можно как давние.
Вспомни показания Шешкина про заметеность следа узких туристских лыж на 4-5 см...
Помнится - там в Ивдель-Метео и брался метеотчет для поисковых работ...
...
Намекаешь, что следы группы на снегу были подделаны? :)
Штрихи к портретам...
....
Но вернусь к Темпаловым.
http://qoo.by/hpj (http://qoo.by/hpj)
"...Велика доля салдинцев в страшной арифметике военных потерь: 2500 человек ушло на фронт, 1300 из них не вернулось — каждый второй. В семье Ковалевых на фронт ушло 5 сыновей, вернулся только один.
Повезло в этом отношении семье Темпаловых, где воевали четверо братьев и все вернулись домой - Александр Иванович, Виктор Иванович, Темпалов Василий Иванович (http://xn----7sbapucamgwpycfeq1th.xn--p1ai/veterany-vov/tempalov-vasilij-ivanovich), Алексей Иванович...."
Штрихи к портретам...
Пожалуй пора немного пришить к темке золотого Ивделя темку золотой Салды. Вернее Нижней Салды.
Хотя и Верхняя Салда - не менее золотая...
...
http://forum.orbita96.ru/index.php/topic/579--/ (http://forum.orbita96.ru/index.php/topic/579--/)
"...Богатство Салдинского края. Недра
Из «Экономического описания Салдинского района» 1934-1938 годов
Геологическое строение Салдинского края таково, что он представляет богатейший природный музей, в «запасниках» которого, как в кладовых, скрыты разнообразные природные ископаемые, начиная со строительных материалов и кончая благородными металлами – золотом и платиной, с их ценнейшими спутниками - осмием и иридием.
...
Необходимо форсировать комплексные геологические разведки, которые выяснят полностью ресурсы имеющихся полезных ископаемых и конкретно определят пути дальнейшего развития...."
...
Штрихи к портретам...
Пожалуй пора немного пришить к темке золотого Ивделя темку золотой Салды. Вернее Нижней Салды.
Хотя и Верхняя Салда - не менее золотая...
...
Будни черных золотодобытчиков...
...
Елы-палы....Тогда концов искать надо в верхушке МВД...Я... всё. :funi01009:
Я... всё. :funi01009:
Полина, ну сами посудите.Не-не, я о другом, о своём :funi01015:
Не-не, я о другом, о своём :funi01015:
Просто вспомнила старые времена и горячие дни на Перевале. А сейчас-то что, лепота для вас, ни Высота, ни Пеппер (не к ночи будь...) за вами не гоняются с банхаммером. Так что резвитесь :)
И в мыслях никогда не было. Я, вообще, уже давно по ту сторону.
Так Вы просто не дождались.
Да как она была просто Никишиной, так ею и осталась... :)
Так Вы просто не дождались. Высота - уже отвысотилась и стала Низкотой. Судя по манере письма и поведения.
И в мыслях никогда не было. Я, вообще, уже давно по ту сторону.Полина, а что это за сторона такая? Неужто приняли в компанию Никишиной и Мамаева? :)
Неужто приняли в компанию Никишиной и Мамаева? :)Боже упаси :) Я стараюсь избегать каких-либо компаний.
Полина, а что это за сторона такая?Где-то за пределами добра и зла. Не заморачивайтесь.
алчные до золота партийные верхиЧет ничего об алчных партийных верхах не нашлось. Наверное, я просто ничего не понимаю в алчности...
Чет ничего об алчных партийных верхах не нашлось. Наверное, я просто ничего не понимаю в алчности...
Полина, а закопанная на даче Серова Серовым же бриллиантовая корона бельгийского королевского дома? Та шапка Мономаха-то...Сейчас смешно, особенно про три квартиры, две дачи и каракулевые шкурки... Советско-мещанские представления о шике и роскоши :funi01015:
Народ мало того - что промородерствовал и увез из Германии много чего по хозяйству.
Многое из вывезенного было размещено открыто и в качестве предметов интерьера. Народ еще и впрок закопал на старость...или в наследство.
Сейчас смешно, особенно про три квартиры, две дачи и каракулевые шкурки... Советско-мещанские представления о шике и роскоши :funi01015:
Брали с запасом, для детей, внуков, правнуков. Видно, не очень верили в скорое торжество коммунизма. Мне трудно представить царских офицеров, мародерствующих в Европе, да и рядовой состав, крестьянских детей.
Понятно, что к власти тогда пришли грабители, воры и убийцы. Странно, что Сталин не одобрил эти шалости черни, хотя и сам был из этих... Скорее всего, он уничтожал тех, кто узнал после войны свободу и благополучие.
Но, скажите на милость, при чем здесь Ивдельлаг и группа Дятлова?! Не первый раз спрашиваю, кстати. И статьям этим новогазетным предпочтительнее быть в "Некриминальном чтиве", хоть как-то в тему.
Но Вы как всегда умыкнули часть запощенного мною и развили праведный гнев. Что Вам мешает прочитать ссылки? Отсутствие зрения или времени?Помилуйте, какой гнев? :funi01013:
Помилуйте, какой гнев? :funi01013:
Мне, действительно смешно, когда советский строй "обличают" путем перечисления чего-то там украденного. Вы поймите, это была норма, советская власть начиналась с экспроприаций, т.е. грабежа (не того, что дома, усадьбы, мануфактуры у богатых отнимали, а буквально - грабили и убивали на дорогах). А вы так экзальтированно рассказываете о бриллиантах и золоте, у советской элиты... Что невольно заподозришь в вас апологета социальной нищеты.
А да, что мешает? Не интересно, не возбуждаюсь на золото :)
Верхушка власти СССР при своей небедности - таки алкает до богатства и золота...ненасытно алкает...Вы чего-то недопонимаете. Есть золото, есть те, кто имеет доступ к этому золоту. А там верхушки ли, советские и партийные руководители, или просто мастер на участке - не суть важно.
Ни перед чем не останавливается. Вот нафиг Серову тягать корону бельгийского королевского дома.
Вы чего-то недопонимаете. Есть золото, есть те, кто имеет доступ к этому золоту. А там верхушки ли, советские и партийные руководители, или просто мастер на участке - не суть важно.
Не Серов, так другой такой же. Например, вы :)
Почемучка, почему-то, когда я читаю ваши тексты, мне все время слышится голос Киселёва. Ну, вы ведь в курсе: "Совпадение? - там, тыры-пыры. - Не думаю".
Пойду-ка залечивать и без того пошатнувшуюся психику :sadd08003:
Это - диагноз. Деда Слава вполне мог быть вовлеченным в золотые делишки.В связи со всей этой *лядиадой.., у меня давно вопрос просится: Почемучка, вы золото когда-нибудь видели?
В связи со всей этой *лядиадой.., у меня давно вопрос просится: Почемучка, вы золото когда-нибудь видели?
Стал быть керны были - свежак?Стал быть, нет. Потому, как керн - это не пирит.
Стал быть, нет. Потому, как керн - это не пирит.
Видимо вот от этого на свитере Юры Дорошенко оказалась въевшаяся - оранжевая пыль, т.е ржавчина.Может быть, только не испачкался, а, возможно, держал минералы среди вещей, заворачивал. Там и без пирита красителей хватает. Но это уже совсем другая, "геологическая" история, и к гибели группы отношения не имеет.
Может быть, только не испачкался, а, возможно, держал минералы среди вещей, заворачивал. Там и без пирита красителей хватает. Но это уже совсем другая, "геологическая" история, и к гибели группы отношения не имеет.
Полина, свитер испачкан только у Юры Дороршенко. Пирит, его кусочки - Григорьев видел практически в каждом рюке. В рюках - всяко у каждого одежные вещи. Так что тут - вопрос: так ли уж не связано испачкивание в ржавчине к гибели группы.Вы настолько вольно обращаетесь с информацией... Мы знаем только об одежде Дорошенко, и то лишь по воспоминаниям младшей сестры. Григорьев пишет о керне "со следами пирита", почувствуйте разницу. Впрочем, никаких упоминаний керна в УД нет всё равно, видимо, это только сфера интересов Юдина. Остальное опять - домыслы, домыслы, домыслы... :misd06025:
Я... всё. :funi01009:
Вы настолько вольно обращаетесь с информацией... Мы знаем только об одежде Дорошенко, и то лишь по воспоминаниям младшей сестры. Григорьев пишет о керне "со следами пирита", почувствуйте разницу. Впрочем, никаких упоминаний керна в УД нет всё равно, видимо, это только сфера интересов Юдина. Остальное опять - домыслы, домыслы, домыслы... :misd06025:
Полина, Григорьев выразился как смог. Он был тот еще геолог.Интересная история! Там, где Григорьев пишет о пирите, нужно верить, хотя никакого пирита в деле нет и следа. Вот только выражается он все равно неправильно. И для того, чтобы написать "образцы породы со следами пирита" никакого специального геологического образования не нужно. У Юдина геология тоже была хобби.
Точнее в части геологии сказать могла Люда. Она ж со строительного факультета. Зачетки её нет. Но можно ориентироваться на предметы из зачетки Кривонищенко. Она и сказала
Интересная история! Там, где Григорьев пишет о пирите, нужно верить, хотя никакого пирита в деле нет и следа. Вот только выражается он все равно неправильно. И для того, чтобы написать "образцы породы со следами пирита" никакого специального геологического образования не нужно. У Юдина геология тоже была хобби.
И к чему эти стоковые фото, не имеющие к делу никакого отношения, когда есть оригинальные, дятловские снимки - и керна, и кернохранилища:
(http://s019.radikal.ru/i631/1304/d6/0c2014e11fa9.jpg)
А какой след пирита Вы надеялись найти в УД? В смысле в протоколах осмотра и обнаружения? Вы типа пошутили?Типа не, не пошутила. Хотя доля иронии присутствовала. Да, протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, например.
Там в этих документах - более значительное не отмечали типа лыжной мази, свечек, спичек...
Вы чем различаете керн со следами пирита и керн с пиритом?По написанному: если Григорьев пишет, что видел керн "со следами пирита", то я читаю: "керн со следами пирита". А у вас как?
Типа не, не пошутила. Хотя доля иронии присутствовала. Да, протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, например.
По написанному: если Григорьев пишет, что видел керн "со следами пирита", то я читаю: "керн со следами пирита". А у вас как?
"...Приложение 12Напомнили: http://rulibs.com/ru_zar/prose_contemporary/dovlatov/c/j147.html
Начальнику психиатрической больницы
Ивдельского ИТЛ тов. Рор
Из г. Свердловска-45 14.11.1959 г.
В соответствии с нарядом Свердловского облисполкома за № 1854 от 04.11.1959 г. направляется на лечение Флис Войтко Иванович, 1919 г.р., осужденный сроком на 8 лет. Приступы эпилепсии ранее наблюдались 4-5 раз в месяц. За последнее время участились до двух раз в день. Замечена деградация личности, забывчивость. Дважды предотвращена попытка покончить жизнь самоубийством, страдает нарушением сна и аппетита.
Диагноз: шизофрения? Эпилепсия с частыми приступами.
Приложение: меддокументы.
И.о. начальника медотделения управления п\я ВО-20 Кузнецова..."
Напомнили: http://rulibs.com/ru_zar/prose_contemporary/dovlatov/c/j147.html (http://rulibs.com/ru_zar/prose_contemporary/dovlatov/c/j147.html)
Потому что искала ниточку к ненормальной жестокости. Которая читается в гибели ГД.Группа-то здесь при чем? Может, у вас там сумасшедших зэков через перевал этапировали?
Группа-то здесь при чем? Может, у вас там сумасшедших зэков через перевал этапировали?
Не думаю, что бывает "нормальная жестокость". Но жестокости в деле всё равно не просматривается, помимо того, что никто не выжил.
Вы так и не ответили на вопрос: в чем вы усмотрели "ненормальную жестокость"?
Но нужно отметить закономерность - без ноты безумия в любой версии все равно не обходится :misd06040:
Если предлагаются лоси, то потом выясняется, что лоси были бешеные; если зэки - то страдающие психическими заболеваниями.
Полина, я уже много раз говорила - что картина смерти у ГД как у Молодой Гвардии Краснодона.Видимо, что-то совсем уже личное.
Я уже приводила здесь книжку, в авторах которой - Ураков Леонид Иванович.
Ну ту самую - про осмотр места происшествия
(http://cv02.twirpx.net/0425/0425868.jpg)
Васильев А. Н., Виноградов И. В., Ратинов А. Р., Розенблит С. Я., Селиванов Н. А., Ураков Л. И.Пособие для прокурорско-следственных работников. - М.: Госюриздат, 1960. - 377 стр.
Есть еще более ранняя настольная книга. (С такими блин иллюстрациями... )
В ней так акцентируется важность детального осмотра места происшествия и важность непренебрежения даже мелочами.
Даже странно - что Ураков, который подписывается в авторах аналогичного учебника: нафиг отказывает прокуратуре Свердловска в проведении повторного осмотра места происшествия...
http://www.twirpx.com/file/555360/ (http://www.twirpx.com/file/555360/)
Ципковский В.П. Осмотр места происшествия и трупа на месте его обнаружения
МВД СССР, 1957. - 320 с.
Пособие может принести пользу студентам медицинских и юридических институтов при изучении и практическом освоении ими раздела "Осмотр места происшествия и трупа на месте его обнаружения".
Ну и вот...
О тех кто рулил и собственно этим исключительно и занимался и их связях... в связи с Ивделем, который золотой и который столица ...столица Ивдельлага...
http://www.kem.kp.ru/daily/26177.5/3067449/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26177.5/3067449/)
"...К нашему расследованию также присоединился известный адвокат, а в прошлом прокурор-криминалист, Леонид Прошкин. Недавно Леонид Григорьевич встречался с Евгением Фёдоровичем. А мы записали их разговор.
...
- Я долго сидел на убийствах. Был прокурором-криминалистом Кемеровской области. И мы состязались по числу убийств с вашей Свердловской областью.
- Было такое.
- Так вот, я не знаю ни одного случая, чтобы прокурор области присутствовал при вскрытии. А по делу дятловцев почему-то прокурор Свердловской области Клинов приехал в Ивдель и пробыл три дня в морге при вскрытии пяти тел.
- И на моей практике это был единственный случай.
- Это, видимо, означает, что расследованию придали особую значимость?
- Это означает, что дело было взято на контроль партийными органами. Причем не только областными, но и центральными. Клинов раньше работал в обкоме партии, так что он имел связи там, и я хорошо помню, что у него остались знакомства среди бывших коллег. Поэтому ему подсказали видимо – займись этим делом сам, потому как там всё очень серьезно. Тот же Ештокин (второй секретарь обкома в 1959 году, – Авт.) мог, или еще кто-то. Или сам Кириленко (первый секретарь обкома, - Авт.). Кириленко потом перевели в Москву, кстати. Что касается вскрытия, то, я помню, этот вопрос обсуждался. И кто-то из нас должен был присутствовать в морге. И я помню, что Клинов сказал, что мы все сделаем сами.
- Мне было приятно увидеть в деле фамилию Ештокин. После Свердловска Ештокин у нас в Кемерово работал первым секретарем обкома. Я несколько раз по конкретным делам докладывал ему. А вот скажите, пожалуйста, почему когда растаял снег, на перевале не был проведен повторный осмотр места происшествия? Ведь повторные осмотры дают больше результатов.
- Когда у нас возникла версия военных испытаний, мы планировали повторно выехать на место происшествия вместе с солдатами. И там по мере того, как будет сходить снег, сделать детальный осмотр. Мы даже в план следственный так записали. Хотели изучить тряпье (вещи, палатку) тщательно на различных экспертизах. Но ничего не получилось.
- Почему?
- Табу! Нам запретили. Поэтому и повторного осмотра не было.
- Из-за этого и на радиацию местность не проверяли, когда были найдены последние четыре трупа?
- Наша следственная группа проверок местности на радиацию не проводила. Но они точно были, потому как после того, как нашли последние четыре трупа, всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли. А для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление. И поехал вместе с Клиновым в обком партии и Иванов с ними. Когда Иванов вернулся, он сказал мне – есть указание прекратить дело. Стали мы с ним обсуждать, как прекратить, по каким мотивам? Ведь девять трупов!
- Да, и дело возбуждено по трупам!
- Да. Тогда не было еще известно о заражении радиоактивностью. И вот тогда решили мы с Ивановым в отношении руководителей организаторов турпохода прекратить дело, а трупы оставить. А когда разрешат, то будем работать по ним. А после я получил прямое указание от Уракова – родственникам объяснять, что это был несчастный случай. Нам всем тогда показалось происходящее очень странным. Мы решили, что все было связано либо с ракетами, либо с каким-то испытаниями. Но больше мы при всем желании не могли сделать. И дело у нас уже забрали. Мог бы Ураков, конечно, всё прояснить, но не стал. Ведь он прямо получил указание от генеральной прокуратуры, а те тоже от кого-то свыше. Потому что ведь дело было в самом разгаре, когда вдруг появился Ураков и всё закрыл...."
Я тупо напоминаю - что именно Ивдельлаг именно и сразу союзного (республиканского точнее говоря) подчинения. Именно оттуда был заказ на помощь получается - ну чтоб дело прекратить. Хотя был и такой момент, правда Окишев не помнит точно - кому они отправляли письмо с вопросами
http://www.kem.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)
"...Однако нас очень насторожило вот что. Когда уже в мае были обнаружены последние трупы, поступила команда: все вещи, найденные на перевале, отправить на радиологическое обследование. А также и всем нашим сотрудникам, работавшим с этими вещами в палатке и в других местах, тоже было приказано обследоваться на радиацию. Так было и сделано, но никаких утешительных или других результатов этого обследования нам не дали. И вот тогда мы вновь заподозрили, что там на перевале могли быть какие-то секретные военные испытания. Мы обратились с письмом за подписью прокурора области то ли к генеральному, то ли, не помню, к республиканскому прокурору: мол, просим разъяснить, что мы тут все ж таки расследуем? И как это связано с радиацией? Не было ли там каких-то испытаний оружия, что неизвестно даже командованию Уральского военного округа? В ответ на это письмо к нам приехал заместитель прокурора РФ товарищ Ураков и распорядился - всем говорить, что туристы погибли в результате несчастного случая. На все наши прямые вопросы про испытание оружия Ураков просто отмалчивался. То есть он эту версию не отрицал, он просто молчал. А главное, Ураков совершенно не интересовался ходом наших расследований, словно бы вся картина была ему абсолютно известна. Дело же он изъял и увез с собой. На этом и наше следствие закончилось. Представляете, в самый разгар расследования, когда были найдены трупы с непонятными травмами, у нас изъяли дело! А ведь я помню, что, когда мы подписывали письмо у прокурора области - Клинов тогда был областным прокурором, - Клинов засомневался: может быть, еще проверить вот то-то и то-то? Мы говорим, что, если руководство отвергнет военную версию, тогда и следует проверять все прочие. Мы его убедили, и он подписал письмо. Москва же, повторюсь, наши предположения о военной версии не опровергла… ."
Так что не факт - что Ураков явился в ответ на письмо из Свердловской прокуратуры...
Опять-таки замечателен факт
http://mosoblproc.ru/istoriya-prokuraturyi/istoriya-v-litsah/urakov/ (http://mosoblproc.ru/istoriya-prokuraturyi/istoriya-v-litsah/urakov/)
Ураков Леонид Иванович
прокурор Московской области с ноября 1959 г. по ноябрь 1964 г.
...
В феврале 1947 году назначен начальником следственного отдела Прокуратуры РСФСР, а в 1953 году — заместителем прокурора РСФСР.
21 ноября 1959 года был назначен прокурором Московской области...."
Пооффтопаю по Уракову... Вот как понимать его перевод на прокурора Московской области? Понижение?
Если вот такая есть карьерная лестница его приемника
http://imperpro.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=227&Itemid=29 (http://imperpro.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=227&Itemid=29)
"Гусев Сергей Иванович
прокурор Московской области с января 1965 г. по июль 1972 г.
...
22 мая 1961 года назначен на должность начальника отдела кадров Прокуратуры РСФСР.
С июля 1962 года январь 1965 года являлся членом Верховного Суда РСФСР (специального состава).
30 января 1965 года был назначен прокурором Московской области.
Во время работы прокурором Московской области награжден Орденом Трудового Красного Знамени.
В 1972 году назначен заместителем Генерального прокурора СССР - начальником следственного управления Прокуратуры СССР, утвержден членом коллегии Прокуратуры СССР с одновременным присвоением классного чина государственного советника юстиции 1 класса.
В 1977 году Сергей Иванович Гусев был избран заместителем председателя Верховного Суда СССР...."
И вот лестница его практически предшественника
"...Круглов Алексей Андреевич
прокурор Московской области с августа 1949 г. по апрель 1954 г.
...
С 1940 по 1947 годы работал прокурором следственного отдела прокуратуры Московской области, начальником судебно-следственного отдела, заместителем прокурора Московской области по общим вопросам, исполнял обязанности заместителя начальника отдела по спецделам Прокуратуры Союза ССР.
29 августа 1949 года назначен прокурором Московской области.
В 1954 году Алексей Андреевич Круглов выдвинут на должность прокурора РСФСР. На этом посту проработал почти 10 лет. В 1963 году стал председателем юридической комиссии при Совете министров СССР...."
Немножко похожу по старым данным...
Не смогла не отметить примечательного из уст коренного ивдельца...
http://taina.li/forum/index.php?topic=2030.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2030.0)
"...©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст цитированной беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с историком-краеведом, знатоком Ивдельлага Феликс Яковлевичом Соломонович, г. Ивдель по делу Дятловцев 13.05.2008г. по телефону.
Текст записан Туапсе, форум ЦЕНТРа.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.
...
Навиг: Нас интересует зона в Ивдельлаге, которая занималась очевидно там и лесоразработкой и чем-то там еще, 41-й участок и 2-ой Северный входил. И вот в Ивделе была некоторая медсанчасть Н-240, по-моему, или № 240.
ФЯ: Это управление было 240.
Навиг: Управление? Не, а медсанчасть?
ФЯ: Они все были под наименованием Н240.
Навиг: Все, да?
ФЯ: Все подразделения. А там потом шли дроби, дробь 2, дробь 3, дробь 4 и так далее.
...
ФЯ: Да, это ерунда все. Да, я в курсе дела этих многих дел, потому что я в то время работал председателем спорткомитета в Ивделе.
Навиг: Да?
ФЯ: Да, вот в это время как раз, когда их искали, студентов. Я только пришел работать в спорткомитет. И я знал прекрасно вот этого Коротаева, следователя, который эти вещи проводил.
Навиг: Вот он говорит, я с ним беседовал лично.
ФЯ: Ну, знал я Володю Коротаева, прекрасно знал, мы с ним в комсомоле вместе еще работали. Вот, но дело в том, что понимаете, все это разговоры, никто конкретно, никто толком …
...
ФЯ: Нет, поиски-то шли одной группы. Потому что из Ивделя ведь очень многие ее работники тогда Управления, воинская часть-то здесь была. Воинская часть, работники воинской части и спортсмены города участвовали в поисках и никого не искали кроме дятловцев.
Навиг: Органы там активно себя вели?
ФЯ: Органы очень активно себя вели, потому что были подключены, воинская часть была, там же была воинская часть 6602. Она была подключенная, руководители отделов части работали там. Воинская часть там была, охрана зон была 6602. А эта часть была организована в 56 году, через три года вот как раз это и случилось. До этого-то не было воинской части в Ивделе...."
...
Повыплетаю эту ниточку...
...
Вообще очень похоже на то, что дело по гибели ГД официально закрыли на уровне Свердловска. Но в столице - оно еще варилось. И некоторые участники - типа Проданов или Ураков были передвинуты
http://muzeumivdel.wixsite.com/ivdel-muzeum/-7 (http://muzeumivdel.wixsite.com/ivdel-muzeum/-7)
(https://i.mycdn.me/image?id=532187095369&bid=532187095369&t=3&plc=MOBILE&tkn=*K_o6rstoW3CuhmBGiGzg_0UlchM)
Нашлась интересная статья про Прудкова Иосифа Давидовича.
...
http://sieverssport.ru/vospominaniya-ob-uchitele-k-80-letiyu/ (http://sieverssport.ru/vospominaniya-ob-uchitele-k-80-letiyu/)
"...ВОСПОМИНАНИЯ ОБ УЧИТЕЛЕ. К 80-ЛЕТИЮ
В 2009 г. исполнилось бы 80 лет известному отечественному хирургу, профессору Иосифу Давидовичу Прудкову Прудков был заведующим кафедрой общей хирургии Свердловского государственного медицинского института и руководителем Областного гастроэнтерологического центра на базе клинической больницы № 40 г. Свердловска (ныне Екатеринбург). Его главным вкладом в хирургию стали первые в мировой практике операции, выполняемые с помощью линзового лапароскопа. Впервые метод был применен в клинике общей хирургии Свердловского медицинского института в 1968 г. Исторически первой подобной операцией была лапароскопическая (соврем. — лапароскопически ассистированная) холецистостомия. Метод, предложенный , в современном понимании представлял собой комбинацию лапароскопии и открытого вмешательства, которую сегодня принято называть лапароскопически ассистированными операциями. Лапароскопическая холецистостомия по оказалась настолько простой и эффективной, что через несколько лет ее стали применять в десятках хирургических стационаров, от центральных московских клиник до небольших периферийных больниц по всей стране. Ежегодно выполнялись сотни и тысячи подобных вмешательств. И везде эта операция многократно снижала летальность у наиболее тяжелых категорий больных острым холециститом и механической желтухой. К 1975 г. была разработана и реализована целая серия аналогичных операций на желудке, печени, желчных путях, сосудах желудочно-ободочной связки, петлях тонкой и толстой кишки. Идеи Иосифа Давидовича изучали и развивали. Они взяты за основу в десятках диссертаций и монографий. И это происходило в нашей стране в конце 70-х — первой половине 80-х годов, то есть как минимум за 10 лет до начала общемировой лапароскопической революции в хирургии. Исторически метод послужил мощным толчком, приведшим к появлению и становлению отечественной миниинвазивной хирургии. Сам Иосиф Давидович был человеком скромным, а, в силу существовавших в то время ограничений, его метод за пределами СССР остался практически неизвестным. Да и в современных публикациях он освещается не так часто. Отдавая дань памяти и его вкладу в историю отечественной и мировой хирургии, мы посчитали важным опубликовать эту статью.
Иосиф Давидович Прудков родился 18 сентября 1929 г. в городе Рославль Смоленской области. Детские годы были трудными. Мама умерла, когда ему было 5 лет. Маленький Иосиф и его младший брат Михаил оказались на попечении отца и бабушки.
В начале Великой Отечественной войны, в 1941 г., семья была эвакуирована в Сталинград, где его отец был мобилизован в трудовую армию и занялся инспекцией эвакуированных предприятий, а дети вместе с бабушкой были эвакуированы в Свердловск (ныне Екатеринбург).
В детстве и во время учебы в школе наибольший интерес проявлял к механизмам и точным наукам. Поэтому после окончания 10-го класса решил продолжить обучение в Уральском политехническом институте, но друг уговорил его вместе подать документы в медицинский институт. Уступая настойчивым просьбам, Иосиф это сделал и поступил, а его друг — нет. Так молодой человек с инженерным складом ума совершенно неожиданно оказался в медицине. Менять alma mater он не стал, будучи убежденным, что способный человек окажется востребованным в любой специальности. «Любишь то дело, которое знаешь!» — было одним из его любимых высказываний.
В институте, окончив 3-й курс, он решил стать хирургом: брал много дежурств в клинике известного советского хирурга члена-корреспондента АМН СССР, профессора Аркадия Тимофеевича Лидского. Стал собирать книги по хирургии, много читал, начал самостоятельно оперировать.
Иосиф Давидович окончил институт в непростом 1952 г. и… был распределен врачом лагерного медицинского пункта тюремной зоны Ивдельлага, располагавшегося в труднопроходимой тайге на севере Свердловской области. Вместе с ним поехала его молодая жена — Валентина Ивановна, несмотря на то, что ей предлагали остаться детским врачом в Свердловске. Поначалу условия жизни были чрезвычайно трудными: молодые люди оказались даже в разных населенных пунктах, затем начальство разрешило семье соединиться. Им даже была выделена отдельная комната — правда, в бараке, отапливаемом настолько плохо, что зимой вода в ведре замерзала даже в комнате.
Но жизнь продолжалась, и молодой хирург И. Прудков быстро становился востребованным. Семья переехала в Ивдель, где он стал заведовать хирургическим отделением больницы для вольнонаемных, совмещая работу с должностями судебно-медицинского эксперта и главного хирурга-консультанта всего Ивдельлага. В свободное время увлекался охотой. Много читал, считая принципиальным для себя знакомиться с операциями по первоисточникам. Использовал любую возможность для посещения хирургических клиник, где часами наблюдал за работой известных хирургов, пробовал заниматься наукой, переписывался с Аркадием Тимофеевичем Лидским.
Одним из первых его научных увлечений стали инородные тела, извлеченные из желудков и тел заключенных, от игл и мелких гвоздей до массивных железных «костылей», которыми прибивают рельсовые накладки к железнодорожным шпалам, и от разбитых медицинских градусников до метровых отрезков колючей проволоки. Такой ценой заключенные пытались выиграть несколько недель жизни в лагерном лазарете. По понятным причинам тема оказалась недиссертабельной.
Другим его увлечением стали травмы. Там их было много: от давно изученных огнестрельных и ножевых ранений, до совершенно необычных сегодня, но тогда достаточно типичных. Весьма специфичной причиной тяжелейших травм в условиях Крайнего Севера в то время были так называемые лежневки — дороги из поперечно уложенных бревен, поверх которых в качестве колеи были прибиты доски. Рано или поздно один из концов доски отставал от бревен и поднимался над дорогой, как рогатина. Ночью или при плохой видимости доска навылет пробивала налетевшую на нее машину и травмировала людей, оказавшихся на ее пути. Раненых приходилось буквально выпиливать, а затем в операционной пытаться извлечь огромное инородное тело. Однажды машина, в которой Иосиф Давидович торопился ночью на вызов, тоже попала в такую ловушку. К счастью, все обошлось.
Занимаясь травматологией в Ивделе, Иосиф Давидович попытался разработать метод внеочагового остеосинтеза спицами. Их концы он закреплял в гипсовой повязке. Узнав о работах , счел нерациональным продолжать свои поиски. «Северную часть» своей карьеры закончил капитаном медицинской службы, известным и уважаемым в своей среде хирургом. Там же он получил свою первую и единственную государственную награду — знак «Отличник здравоохранения».
В 1961 г., через 8 лет работы в Ивделе, вместо трех положенных по закону, Иосиф Давидович увольняется и поступает на работу в Дорожную больницу Свердловской железной дороги. Вскоре семья Прудковых перебирается в Свердловск. На новом месте он также много работает.
Имея разностороннюю подготовку, широкий круг профессиональных интересов и благодаря своей настойчивости Иосиф Давидович выполняет операции высшей категории сложности при заболеваниях сердца, пищевода, желудка, поджелудочной железы и толстой кишки. Становится одним из ведущих хирургов города. В 1965 г. ему предлагают место ассистента на кафедре профессора Моисея Израилевича Сахарова. Моисей Израилевич был уже немолод, демократичен и очень благожелателен к пациентам и сотрудникам. Своим помощникам предоставлял свободу и все имеющиеся у него возможности. Именно здесь были подготовлены четыре будущих профессора, которые вскоре стали заведовать хирургическими кафедрами: Иосиф Давидович Прудков, Милослав Станиславович Савичевский, Виктор Андреевич Козлов и Василий Николаевич Климов, ставший ректором Свердловского медицинского института. Темой кандидатской диссертации , которая была защищена в 1967 г., стало изучение отдаленных результатов митральной комиссуротомии при стенозах митрального клапана. Лапароскоп MLW производства ГДР, полученный кафедрой общей хирургии, в его руках оказался случайно. Выполнять лапароскопию в те времена было довольно неудобно. Нередко хирургу приходилось вставать на колени, левой рукой держать лапароскоп, а манипулятором, зажатым далеко вытянутой правой рукой пытаться почти вслепую (в лапароскоп был виден только кончик инструмента) раздвигать органы, наплывающие в зону осмотра. Неудивительно, что возможности лапароскопии в то время устраивали далеко не всех.
Иосиф Давидович, наоборот, был просто потрясен открывшейся возможностью осматривать внутренние органы через проколы без необходимости широко вскрывать брюшную полость. Другим ярким впечатлением стала низкая травматичность лапароскопии в сравнении с диагностической лапаротомией. Идея выполнять лечебные вмешательства столь же щадящим образом стала практически навязчивой. Оперировать на полых органах желудочнокишечного тракта с их агрессивным содержимым при существовавшем тогда уровне аппаратного и инструментального обеспечения было просто невозможно, рассчитывать на скорое появление соответствующего производства — нереально. Но Иосиф Давидович нашел неожиданный выход: если извлечь оперируемый орган наружу даже через прокол, то все трудности классической техники открытого оперирования исчезают, как по волшебству. С помощью лапароскопии можно найти нужный орган и определить степень подвижности его стенок. Оставалось, осуществляя контроль, захватить достаточно подвижный участок и извлечь его из брюшной полости. Найденное решение перевернуло все. Он стал посвящать изучению этого метода все свое время. Разрабатывал операции и инструменты. Сам пытался изготовлять опытные образцы. Потом сидел с инженерами, составляя чертежи. Искал среди пациентов тех, кто способен воплотить найденные решения в металле. Пробовал, находил ошибки и начинал сначала. Он приходил с работы и ложился спать. Вечером просыпался и работал до глубокой ночи. Немного поспав, вставал до рассвета и снова занимался до ухода в клинику. И так изо дня в день.
При этом много дежурил, его разыскивали и вызывали на экстренные случаи даже из театра. В результате Иосифу Давидовичу удалось разработать достаточно простой метод, который в дальнейшем мог освоить любой хирург. Точно так же им были разработаны необходимые инструменты, которые любой хирург мог изготовить кустарным способом из уже существующих и общедоступных.
Результаты разработанных им операций разительно отличались от всех существовавших ранее. Их легко переносили даже наиболее ослабленные больные стенозом пищевода, желудка, острым холециститом или длительной механической желтухой. Удивительное сочетание смелости найденных решений с простотой и эффективностью, наряду с простотой изготовления инструментов, сделали операции по популярными и любимыми среди отечественных хирургов.
Закончив основные исследования, Иосиф Давидович в 1974 г. написал и защитил докторскую диссертацию, а в 1977 г. возглавил кафедру общей хирургии, которая к тому времени переместилась в новый хирургический корпус городской клинической больницы № 40, самой крупной в Свердловске. Перед Иосифом Давидовичем Прудковым встала задача формирования клинического коллектива 300-коечного областного центра хирургической гастроэнтерологии, которому в ближайшие долгие годы предстояло стать одним из лидеров отечественной минимально инвазивной хирургии и хирургической гастроэнтерологии. Создание новой клиники стало одной из главных целей жизни доктора медицинских наук Иосифа Давидовича Прудкова, которому на тот момент не было еще 50 лет. И его он тоже достиг. Клиника быстро получила российскую известность. Ее стали посещать известные российские хирурги, а молодые специалисты стремились попасть сюда для приобретения опыта и навыков работы.
Иосиф Давидович был очень уравновешенным, располагающим к себе человеком и пользовался непререкаемым хирургическим авторитетом. Многие начинающие хирурги периодически ловили себя на том, что подсознательно копировали его жесты и манеру вести разговор, использовали его хирургическую технику. Больных Иосиф Давидович называл ласково и уважительно — «голубчик». Он был великолепным клиницистом и диагностом. За жизнь пациента боролся, что называется, «до конца». К сотрудникам был требователен и справедлив. Сам был надежен и скромен. Считал совершенно необходимым доскональное знание лечащими врачами больных, результатов исследований и литературы по профилю заболевания. Получить похвалу от него было непросто. всегда оставался благожелательным, и все это знали.
У Иосифа Давидовича была своя, присущая только ему манера проведения операции — он, левша, который вдруг начинал оперировать правой рукой, потом снова — левой. Обеими руками он владел почти одинаково: шил с обеих рук, но скальпель предпочитал держать левой. Обращали на себя внимание продуманность и скупость действий. В них всегда чувствовался ум, не было стремления к артистизму и желанию красиво оперировать, что называется, «на зрителя». Главным Иосиф Давидович считал конечный результат. Движения и время при выполнении операции экономил. Любил повторять: «Торопись, не торопясь». Лишние движения — главная причина потери времени. Ассистировать ему было непросто, но интересно и познавательно. Сотрудники предпочитали наблюдать его операции из-за спины. Он напряженно думал, продолжая оперировать, и не терпел, когда ему неумело помогали или мешали. Чаще всего он искал пути упрощения вмешательств и повышения их надежности, прокручивая в уме бесконечные варианты возможных решений. Ему предстояло научить многих. И он учил, заставляя до автоматизма отрабатывать одну и ту же операцию. Только после ее безупречного освоения он позволял перейти к следующей. Сам оперировал очень уверенно и надежно, предпочитая самые сложные наблюдения. Владел всем спектром первичных, повторных и реконструктивных вмешательств на пищеводе, желудке, желчных путях, поджелудочной железе и кишечнике. Выполнять операции, в которых нуждались медицинские работники, считал своим долгом. Как правило, из операционной уходил последним. Закончив свою операцию, он смотрел, как оперируют другие. После установления телекамеры делал это из своего кабинета, параллельно продолжая выполнять другую работу. Рабочий день начинался очень рано, и к началу утренней конференции успевал осмотреть всех тяжелых больных, этого он требовал и от заведующих отделениями и лечащих врачей. На отчете или при обсуждении плана предстоящей операции мог потребовать от докладчика знания литературы по обсуждаемому вопросу. Публикации ему давались с трудом, так как он был чрезвычайно требователен к своим статьям. На каждую из них уходило по нескольку месяцев. Стремясь к максимальной достоверности и простоте изложения, Иосиф Давидович переделывал их десятки раз. Такие же требования предъявлял к ученикам. Большое значение придавал логике, аргументированности и знанию русского языка. Выдерживали немногие. Нередко, устав от бесконечных переделок, ученики по второму кругу начинали предъявлять уже отвергнутые варианты. Тогда он садился и все переделывал сам. Свое соавторство нередко игнорировал. Работа в клинике была на подъеме, но времени уже оставалось слишком мало. Иосиф Давидович..."
...
(http://ic.pics.livejournal.com/arkhipovoleg/48067923/191786/191786_original.jpg)
(http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2016/01/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81.jpg)
(http://static.wixstatic.com/media/87f6dc_c3d6beb86c3a4c44b33d5e22c026f99c.jpg_srz_470_600_85_22_0.50_1.20_0.00_jpg_srz)
http://www.uralstalker.com/mag_author/solomonovich-f/ (http://www.uralstalker.com/mag_author/solomonovich-f/)
"...Соломонович Феликс Яковлевич
Родился 3 августа 1936 г. на Украине. Пенсионер МВД с 1993 г. Подполковник в отставке, работал в Учреждении более тридцати лет. Прошел путь от мастера ЦРММ до начальника отдела сплава и сбыта. Награжден орденом 'Знак Почета' и семью медалями, знаком 'За отличную службу в МВД', имеет несколько грамот и поощрений Министерства внутренних дел. Увлекается историей, сбором почтовых марок и медно-никелевых монет Российской Федерации. Большой любитель спорта, судья республиканской категории и ветеран спорта России. Автор монографии о спорте в гор. Ивделе и многих исторических очерков, напечатанных в городской газете 'Северная звезда'. .."
http://kazan-journal.ru/2016-10-24-11-48-01/item/1681-ivdel (http://kazan-journal.ru/2016-10-24-11-48-01/item/1681-ivdel)
"... Соломонович
В читальный зал Ивдельской библиотеки я вошла, едва отдышавшись,- Нина Сергеевна предупредила: Феликс Яковлевич - человек военный, непунктуальности не терпит. В мягком кресле сидел пожилой мужчина с проницательным взглядом тёмно‑карих глаз из‑под кустистых бровей. Феликс Яковлевич Соломонович - местная знаменитость, автор восьми книг об истории Ивдельлага. Сюда пятилетним ребёнком он прибыл вместе с мамой во время войны. Но вначале, спасаясь от оккупации, они бежали из его родного Сталино (Донецк) в Пятигорск. Вскоре враг дошёл и до этих лермонтовских мест. Тогда молодая женщина вместе с сыном отправилась с Северного Кавказа на Северный Урал к мужу. К этому времени он отбыл свой срок заключения и жил на поселении.
- Тогда всё по кругу шло,- объясняет мой новый знакомый,- сначала ты сажаешь и расстреливаешь, потом тебя сажают и расстреливают. Папа был членом тех самых троек, а потом восемь лет лагерей дали и ему...
Вся моя семья: и мама, и брат, и жена всю жизнь проработали на зоне. Я опоздал с писанием лет на тридцать, многого уже не найти даже в архивах, а людей тем более...
В мае сорок второго, когда наша семья прибыла сюда, здесь было более пятидесяти тысяч человек населения, около пяти десятков колоний. В тридцатые годы зона стала градообразующим предприятием, а затем в Ивделе стали развиваться другие предприятия: гидролизный завод, автотранспортное предприятие, совхоз. Ивдельлаг — конечно, место скорби, личная трагедия, страдания тысяч ни в чём не повинных людей, составлявших, без преувеличения, цвет наций. У нас сидели высокообразованные люди, заложившие основу культуры, духовности края… Если б не они, то здесь до сих пор не было бы ни культуры, ни медицины, ни образования, ведь Ивдель до зоны был просто поселением, затерянным в глухой тайге.
У нас был клуб имени Дзержинского, такой просторный, что в него запросто заезжала грузовая машина, В нём, деревянном, была механическая движущаяся сцена. Пел солист Большого театра Дмитрий Головин, играл оркестр под управлением легендарного композитора, одного из родоначальников советского джаза Александра Варламова, причём оркестр из девяноста человек не помещался на сцене, и все музыканты были профессионалами, имели имена в мире музыки. В сороковые годы здесь были поставлены «Баядера», «Марица», «Вольный ветер» и другие оперетты. Декорации, костюмы артистов смотрелись роскошно, хотя сшиты и расписаны были художниками‑зеками из… обычной марли.
Мама рассказывала, что во время войны к самому авторитетному гинекологу Ленинграда Цацкину, осуждённому по доносу, приезжали женщины, от которых отказались все врачи. Он оперировал и лечил их в условиях Ивдельлага, и они все уезжали от него здоровыми.
Трудармейцы были корейцами, китайцами, представляли другие нацменьшинства, но в основном состояли из поволжских немцев. После того, как их выселили из Поволжья, в Сибири разбивали семьи. В условиях войны резко возросла нужда в рабочих руках, поэтому здесь, в Сибири, через военкоматы их призывали в Трудовую армию. Положение трудармейцев было ещё хуже, чем заключённых. Они подчинялись нашему Управлению, но командовало ими рудоуправление на посёлке Полуночный. ..."
http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/170/1/Solomonovich_2013.pdf (http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/170/1/Solomonovich_2013.pdf)
"...После смерти отца в 1960 г. мне достались его архивы, в которых он собирал различные факты и сюжеты об Ивделе и проживающих в нем людях. Должен сказать, что сразу на них не обратил особого внимания, но продолжил собирать различную информацию. После выхода на пенсию в 1993 г. появилось много свободного времени, начал перебирать собравшийся, довольно внушительный архив. В нем, конечно, было много интересного...
В 2007 г. ко мне обратился председатель Национальной автономии немцев Екатеринбурга А. О. Граминский с просьбой о создании книги о трудармейцах, побывавших в Ивделе. Дав согласие, начал работать в архивах: в информационно-архивной группе 'Центра инженерно-
технического обеспечения Главного управления Федеральной службы исполнения наказаний по Свердловской области' (ФКУ ЦИТО ГУФСИН России по Свердловской области) и спецархиве бывшего Ивдельлага; в библиотеке им. В. Г. Белинского в г. Екатеринбурге, встречаться с очевидцами, собирать первоисточники, фотодокументы и т. п. К сожалению, ко всем интересующим архивам из-за больших расстояний обратиться не пришлось. Работал в пределах досягаемости...
Это, видимо, и стало причиной того, что Национальная автономия немцев Екатеринбурга вновь обратилась ко мне с просьбой о подготовке новой книги, более подробной и охватывающей как можно больше примеров из жизни советских немцев в Ивделе. Предложение я принял...
Не могу не отметить, что работа эта сама по себе непростая и довольно утомительная. Опросить ближайших родственников и свидетелей давно минувших дней, получить необходимую информацию, поработать в архивах и продолжить поиски - все это занимало довольно длительное время. В качестве примера могу сказать, что только о трудармейцах, находившихся в Ивдельлаге, просмотрел 13 496 дел, так как вначале многое было покрыто мраком. Только изучение документов на прибывших в Ивдельлаг из Сибири и Казахстана помогло разобраться и прояснить судьбу этих людей, побывавших в ужасных условиях.
Хочу отметить, что в Ивделе, если кто-то этого захочет, генеалоги- ческое древо или родословные можно создавать по довольно многочисленным семьям. Назову только некоторые из них: Арндт, Браун, Беллендир, Броцман, Гааг, Граминский, Линкер, Михель, Риммер, Симон, Тиссен, Фрайберг, Фельдзингер, Шрайнер, Штейнмиллер, Яккель..."
...
И еще вот. Глава из книги Ф.Гутнова "Древо жизни: заметки о фамилиях осетин". Портрет к штрихам типа. Род Гутновых.
http://www.darial-online.ru/2009_3/gutnov.shtml (http://www.darial-online.ru/2009_3/gutnov.shtml)
...
И в вот этом месте сильно приходит на ум кап. Чернышев. Который по свидетельству Соломоновича - как раз отвечал в Ивдельлаге за поимку беглецов.
https://taina.li/forum/index.php?topic=8896.msg642181#msg642181 (https://taina.li/forum/index.php?topic=8896.msg642181#msg642181)
"...Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками". Отлично знал местность. Организатор и участник многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам. На поисках был очень долго, дольше всех..."
...
Так какой такой интерес был у Ивдельлага акромя сострадания?
...
Словно эти мотивы - не годятся для сворачивания поисков и под руководством Чернышева. Видимо Чернышеву - не помеха погода и его цель: большая чем найти пропавших туристов. Причем чем скорее - тем лучше. Масленникову - параметр скорее не важен. А представителям в/ч 6602 - важен.
Чтобы не отвлекаться от дел по непосредственным должностным обязанностям по ловле беглецов?
Дык можно в любой момент совершенно красиво выйти из повешенной на свою шею обязаловки участия в поисках группы Дятлова. Типа нам государство зарплату платит чтоб мы обеспечивали невозможность наличия беглых и опасных уголовников вне мест лишения их свободы.
...
И там, где Архипов нашел упоминание Рееба первоначально - в списках дел Ивдельского суда за 1959 год. Фамилии ж есть. Если решения суда о добавке срока не будет - значит добавлять было некому. Клиент Ивдельлага выбыл в лучший мир до судебного процесса.
...
...
Может в каком-то из этих 3-х перечисленных убийствах - и будет упомянут замазяканный.
Он явно умер - не от пули. Нет следов крови. Либо придушен - либо тяжелым по голове.
(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640731/wx1080.jpg)
...
...
И что скумекивает наш уникум? В тупике расследования по гибели туристов группы Дятлова - он всерьез пользовался попыткой найтить улики в газетах. И Л.Н. Иванова - осенило. А если это - давать в печать объявлениями о помощи и опознании. Практика конечно - та еще. По идее - следственная тайна. И он - её разглашает, причем сильно громко...
Тогда зафига брал расписки о неразглашении с Масленикова и Ярового? Причем судя по УД - только с двоих. С Масленникова - который всеми фибрами души пытался утечь из того, что было задачей кап. Чернышева. И Ярового - который был на подхвате у Темпалова, который протоколировал обнаружение Игоря Дятлова и обнаружение палатки и вещей в ней. Яровой писал протокол обнаружения Игоря Дятлова лично. Эти два человека - знали поболее всех. Не считая Темпалова и Чернышева.
Вывод один. Л.Н. Иванов был в курсе - что было затерто по привязке Ивдельлага, в/ч 6602 к гибели группы Дятлова. По идее - должен был сохранить как дальновидный: хоть один хвост этой привязки.
Так что опять приходим к тому, что замазяканный - неспроста оказался в архиве Л.Н. Иванова и мало того - сохранен для истории.
Поискала ноги
http://qoo.by/58xn (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2/%D0%A1%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2%D0%B0)
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/9e90ad0929c6ac7e3de080e148e9265e1300271f06dccf3084054fc66125d5e7/5c900bb2/Ec8vhgrHfk3jErIc52ajVEX9v-irYZ0mngntjmnZzx_krPvwK0wO2fEw_ViaW27ZcZXZfQTu6v1IAj-WaHkJdQ%3D%3D?uid=0&filename=02.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1366x608)
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/f50d331b7cfffcc5f7fa29f23d920f1ea981ea1f60710c1926ffc4cd4d3d95eb/5c900bb2/Ec8vhgrHfk3jErIc52ajVI4LyKTIBvyDJ3KIGJqA2JTblSDDiv5V2r6atOO9KEfAjZ2D6FaMpaQNzAABjg4JQA%3D%3D?uid=0&filename=03.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1366x608)
Из выкапывания убиенного из снега в Ивделе есть этот вот случай, произошедший после 1955 года.
Хорошо видно ухо, глаза закрытые, даже кусочек чубчика.
Поза правда - как у памятника устремленная. Где там Хельга с воспоминаниями поисковиков-ветеранов...
Что на голове? Шарф обмотан, балаклава подранная? Кто-то об нем позаботился...
Чтоб лицо закрыть, а одежку - конфисковать: это надо мотив. Сам погибший вряд ли про это додумался...Мож шарфиком придушили и так и оставили на нем? Шарфик - много тепла не даст...
Хорошая идея развернуть фото. Мне сразу увиделось запрокинутое лицо с раскрытым ртом и...стангуляционнойполоской под подбородком. Кроме этого - рубаха задрана,
на рукаве рубахи - строго вертикальные складки
(http://sg.uploads.ru/LJZ3R.jpg)
Подсмотрела идею на тайне, кто бы это мог быть акромя Коротаева...
(http://uploads.ru/t/s/w/Q/swQJt.jpg)
«Поначалу в смерти туристов однозначно обвинили манси. Многие из них прошли тогда через камеру предварительного заключения.
Когда анатомировали первую группу дятловцев, в морг пустили лишь очень ограниченный круг лиц: всё охранялось КГБ. Я был в качестве санитара». (С) из воспоминаний В.И.Коротаева
Таким же молоденьким на 1959 год был и
(http://www3.memorysite.ru/p_l/00/97/58/975859_l.jpg)
Не нашла в сети его его фоток акромя этой, из личного дела Свердловского меда.
Эта фотка вклеена на бланке выпуска, когда сводится вся успеваемость. По идее - она должна быть свежая и близкая к дате выпуска - 1954 году.
https://yadi.sk/a/lLBCRsjs3YQZVb/5b31d96147708b303e204a4c (https://yadi.sk/a/lLBCRsjs3YQZVb/5b31d96147708b303e204a4c)
(http://www.picshare.ru/uploads/190321/o4S0qfdC7V.jpg)
Вот его фотка при поступлении
(http://www.picshare.ru/uploads/190321/RKOk4FgKe0.jpg)
Такой инфодром...
Я мал-мала интересовалась моментом кадрового подбора сотрудников МВД и прокуратуры Ивделя для ведения дела о гибели ГД.
Там на этот момент служили такие орлы
https://66.mvd.ru/news/item/3369958/ (https://66.mvd.ru/news/item/3369958/)
https://66.mvd.ru/news/item/3342355/ (https://66.mvd.ru/news/item/3342355/)
Отчего-то никто из них не упомянут.
(https://66.mvd.ru/upload/site67/document_images/b0f0xG3qJN-800x600.jpg)
(https://66.mvd.ru/upload/site67/document_images/tHbN6CTQbO-800x600.jpg)
"...После слияния двух колхозов Андрею Николаевичу предлагали остаться на руководящей должности в качестве заведующего звероводческого комплекса, но он отказался и принял решение уехать с семьей в город Ивдель Свердловской области, где 10 мая 1955 года поступил на службу в органы внутренних дел. Начинал службу рядовым милиционером, затем был назначен участковым инспектором. Были и громкие раскрытия и задержания особо опасных преступников. Милиционер Горбунов не любил попусту болтать и распространяться о своей работе, хотя рассказать есть о чем. Взять, к примеру, случай, когда ему пришлось расследовать убийство. Фигуранта установили и задержали, и хотя злоумышленник не отказывался от своей причастности к преступлению, но показывать место, где спрятал труп, наотрез отказывался. Участковому Андрею Горбунову помогли смекалка, жизненный опыт и жители поселка, которые рассказали, что местные собаки упорно роют снег в одном и том же месте. Сопоставив все факты, Горбунов принимает решение копать. Труд не пропадает даром, под сараем в снегу находят бочку, а в ней - тело погибшего.
Отработав участковым ни один год, Андрей Николаевич был переведён на самую ответственную должность - дежурного по отделу внутренних дел. Он отвечал за все происходящее в округе, принимал решения по всем поступившим материалам, лично выезжал на происшествия, семейные скандалы...."
Надеюсь - все обратили внимание про подсказочку от собак? Труп убиенного был уложен в бочку и зарыт в снег под сараем. Собачки простые и отнюдь не милицейские - реагировали. Отчего на поисках ГД - молчали, типа ничего не видели и не нюхали?
...
И вот с этого именно места персона Чернышева А.А. становится подозрительной...
Ну потому что точное место рождения - это идентификатор личности и тогда и сейчас.
С чего у него в паспорте появилась Кировская область?
И есть два варианта - один из который не очень красивый.
1) паспорт правомерно меняли после 1936 года и кто-то умный решил что так можно.
2) паспорт липовый, шлепанный теми, кто вне СССР и занимательной истории её территориального устройства по разным этапам существования СССР...
Чернышев А.А. упоминается Соломоновичем. Вроде как персонаж длительного существования в Ивдельлаге. Но вот интересна его дальнейшая судьба. Куда потом?
...
О, вроде нашлись понятные пояснения...
http://www.nashavyatka.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=1056&start=260#p15565 (http://www.nashavyatka.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=1056&start=260#p15565)
Мой отец родился в 1911году,д. Большое-Комарово,Порезского р-на,Кировской обл.? (Унинский р-н) Может быть,что-то с записью не так? Или,когда родился-был всё же Нолинский уезд?
Запись в паспортах, выдаваемых в 1950-70-е годы и в книгах памяти делали по современному административному делению. В 1911 г. это был Глазовский уезд. После создания удмуртской автономии в начале 1920-х гг.Глазовский уезд вошел в ее состав, восточная же окраина уезда, вошла в Слободской и Нолинский уезды.
(http://ic.pics.livejournal.com/arkhipovoleg/48067923/191786/191786_original.jpg)
(http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2016/01/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81.jpg)
(http://static.wixstatic.com/media/87f6dc_c3d6beb86c3a4c44b33d5e22c026f99c.jpg_srz_470_600_85_22_0.50_1.20_0.00_jpg_srz)
http://www.uralstalker.com/mag_author/solomonovich-f/ (http://www.uralstalker.com/mag_author/solomonovich-f/)
"...Соломонович Феликс Яковлевич
Родился 3 августа 1936 г. на Украине. Пенсионер МВД с 1993 г. Подполковник в отставке, работал в Учреждении более тридцати лет. Прошел путь от мастера ЦРММ до начальника отдела сплава и сбыта. Награжден орденом 'Знак Почета' и семью медалями, знаком 'За отличную службу в МВД', имеет несколько грамот и поощрений Министерства внутренних дел. Увлекается историей, сбором почтовых марок и медно-никелевых монет Российской Федерации. Большой любитель спорта, судья республиканской категории и ветеран спорта России. Автор монографии о спорте в гор. Ивделе и многих исторических очерков, напечатанных в городской газете 'Северная звезда'. .."
http://kazan-journal.ru/2016-10-24-11-48-01/item/1681-ivdel (http://kazan-journal.ru/2016-10-24-11-48-01/item/1681-ivdel)
"... Соломонович
В читальный зал Ивдельской библиотеки я вошла, едва отдышавшись,- Нина Сергеевна предупредила: Феликс Яковлевич - человек военный, непунктуальности не терпит. В мягком кресле сидел пожилой мужчина с проницательным взглядом тёмно‑карих глаз из‑под кустистых бровей. Феликс Яковлевич Соломонович - местная знаменитость, автор восьми книг об истории Ивдельлага. Сюда пятилетним ребёнком он прибыл вместе с мамой во время войны. Но вначале, спасаясь от оккупации, они бежали из его родного Сталино (Донецк) в Пятигорск. Вскоре враг дошёл и до этих лермонтовских мест. Тогда молодая женщина вместе с сыном отправилась с Северного Кавказа на Северный Урал к мужу. К этому времени он отбыл свой срок заключения и жил на поселении.
- Тогда всё по кругу шло,- объясняет мой новый знакомый,- сначала ты сажаешь и расстреливаешь, потом тебя сажают и расстреливают. Папа был членом тех самых троек, а потом восемь лет лагерей дали и ему...
Вся моя семья: и мама, и брат, и жена всю жизнь проработали на зоне. Я опоздал с писанием лет на тридцать, многого уже не найти даже в архивах, а людей тем более...
В мае сорок второго, когда наша семья прибыла сюда, здесь было более пятидесяти тысяч человек населения, около пяти десятков колоний. В тридцатые годы зона стала градообразующим предприятием, а затем в Ивделе стали развиваться другие предприятия: гидролизный завод, автотранспортное предприятие, совхоз. Ивдельлаг — конечно, место скорби, личная трагедия, страдания тысяч ни в чём не повинных людей, составлявших, без преувеличения, цвет наций. У нас сидели высокообразованные люди, заложившие основу культуры, духовности края… Если б не они, то здесь до сих пор не было бы ни культуры, ни медицины, ни образования, ведь Ивдель до зоны был просто поселением, затерянным в глухой тайге.
У нас был клуб имени Дзержинского, такой просторный, что в него запросто заезжала грузовая машина, В нём, деревянном, была механическая движущаяся сцена. Пел солист Большого театра Дмитрий Головин, играл оркестр под управлением легендарного композитора, одного из родоначальников советского джаза Александра Варламова, причём оркестр из девяноста человек не помещался на сцене, и все музыканты были профессионалами, имели имена в мире музыки. В сороковые годы здесь были поставлены «Баядера», «Марица», «Вольный ветер» и другие оперетты. Декорации, костюмы артистов смотрелись роскошно, хотя сшиты и расписаны были художниками‑зеками из… обычной марли.
Мама рассказывала, что во время войны к самому авторитетному гинекологу Ленинграда Цацкину, осуждённому по доносу, приезжали женщины, от которых отказались все врачи. Он оперировал и лечил их в условиях Ивдельлага, и они все уезжали от него здоровыми.
Трудармейцы были корейцами, китайцами, представляли другие нацменьшинства, но в основном состояли из поволжских немцев. После того, как их выселили из Поволжья, в Сибири разбивали семьи. В условиях войны резко возросла нужда в рабочих руках, поэтому здесь, в Сибири, через военкоматы их призывали в Трудовую армию. Положение трудармейцев было ещё хуже, чем заключённых. Они подчинялись нашему Управлению, но командовало ими рудоуправление на посёлке Полуночный. ..."
http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/170/1/Solomonovich_2013.pdf (http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/170/1/Solomonovich_2013.pdf)
"...После смерти отца в 1960 г. мне достались его архивы, в которых он собирал различные факты и сюжеты об Ивделе и проживающих в нем людях. Должен сказать, что сразу на них не обратил особого внимания, но продолжил собирать различную информацию. После выхода на пенсию в 1993 г. появилось много свободного времени, начал перебирать собравшийся, довольно внушительный архив. В нем, конечно, было много интересного...
В 2007 г. ко мне обратился председатель Национальной автономии немцев Екатеринбурга А. О. Граминский с просьбой о создании книги о трудармейцах, побывавших в Ивделе. Дав согласие, начал работать в архивах: в информационно-архивной группе 'Центра инженерно-
технического обеспечения Главного управления Федеральной службы исполнения наказаний по Свердловской области' (ФКУ ЦИТО ГУФСИН России по Свердловской области) и спецархиве бывшего Ивдельлага; в библиотеке им. В. Г. Белинского в г. Екатеринбурге, встречаться с очевидцами, собирать первоисточники, фотодокументы и т. п. К сожалению, ко всем интересующим архивам из-за больших расстояний обратиться не пришлось. Работал в пределах досягаемости...
Это, видимо, и стало причиной того, что Национальная автономия немцев Екатеринбурга вновь обратилась ко мне с просьбой о подготовке новой книги, более подробной и охватывающей как можно больше примеров из жизни советских немцев в Ивделе. Предложение я принял...
Не могу не отметить, что работа эта сама по себе непростая и довольно утомительная. Опросить ближайших родственников и свидетелей давно минувших дней, получить необходимую информацию, поработать в архивах и продолжить поиски - все это занимало довольно длительное время. В качестве примера могу сказать, что только о трудармейцах, находившихся в Ивдельлаге, просмотрел 13 496 дел, так как вначале многое было покрыто мраком. Только изучение документов на прибывших в Ивдельлаг из Сибири и Казахстана помогло разобраться и прояснить судьбу этих людей, побывавших в ужасных условиях.
Хочу отметить, что в Ивделе, если кто-то этого захочет, генеалоги- ческое древо или родословные можно создавать по довольно многочисленным семьям. Назову только некоторые из них: Арндт, Браун, Беллендир, Броцман, Гааг, Граминский, Линкер, Михель, Риммер, Симон, Тиссен, Фрайберг, Фельдзингер, Шрайнер, Штейнмиллер, Яккель..."