РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Тема начата: Почемучка от 26 Ноябрь 2014, 15:16:41
-
Итак...
При отыскании тела Рустема - найден он был в одном валенке. И тогда - картина отсутствия обморожения ног на по-разному обутых ногах: только о том, что валенок был утерян незадолго до смерти. И вряд ли - сразу при покидании палатки - из-за отмеченной СМЭ мацерации ступней. Обе ноги у него - понаходились в воде. Потливость ног здесь не причем. Почему? Потому что тогда б на ступнях были изъязвления. Потливость чрезмерная - она ж постоянная характеристика, не так ли? Потные мужские носки - это ж почти химическое оружие. Ноги почти всегда обутые? Потливость приглушают тальком. Рустема нельзя назвать неопрятным или пофигистом. Девушкам он нравился. Фото крепить надо? Значит потливость отсутствовала...
Так вот - стал быть Рустем попадал двумя ногами в воду. Некоторое время ходил в мокрых валенках - так все равно теплее, чем босяком. Точно это так - так как валенки носила в детстве и помню как в них ноги хлюпают, когда набегаешься по мокрому и талому снегу в весенней слякоти. И какие тогда лапочки становятся. Потом один валенок - им был утерян, скорее всего намеренно. Потом погиб. Вопрос - где? Потому что его часы и часы Тибо - почти одно время показывают...
По закону природы - валенки впитывают воду. Не важно - в лужице она или в ручье. Весною проще попасть в наших краях в растаявший снег. Но можно и в транспорте - если в валенках, пурга/снежище, а в автобусе - нежадный на обогрев салона водила. Всякий заносит с улицы снега на обуви поллопаты - и он тает, растекаясь лужами по полу автобуса.
Разве мацерация у Рустема - это не факт из СМЭ? У человека - найденного на склоне, вдали от ручьев в период, когда точно никакого таяния до состояния луж не было? Сводка погоды Метео-Бурмантово - не факт? Её крепить? Никто еще её не вызубрил наизусть?
Что делать с утверждением: Слободин оставил валенок не в палатке? А почему за стопроцентную достоверность взято - что оставлял? Именно Рустем? Кое-кто вроде как возвращал фляжку из-под спирта в палатку, из своих? Почему некому было вернуть найденный не там, где хотелось бы - валенок? Почему никого не страннотит обмотка, фигурирующая то у кедра, то в палатке? И никто - не пишет, что это пара - разнесенная событиями по разным местам.
Валенок был обнаружен в палатке до обнаружения тела Слободина. И что это доказывает? Фляжку возвращали вообще до нахождения парней под кедром. Как влияет валенок Рустема на дату нахождения погибшего Рустема? Никак. Нашли валенок, принесли в кучу в палатке. Потом при разборе - только стали считать и определили непарность. Причем совершенно не зная - чей это валенок. Ведь валенок не говорил человеческим голосом: "Рустема я валенок". И то вроде - этот дебет с кредитом не сходился. По мере поисков - его сводили корректурой.
У меня вот вопрос встречный - одинаковые валенки как приписать к одному хозяину? Не могло статься - в палатке совсем не пара тому, в который был обут Слободин. Не знаю, в курсе ли Вы - но ряд валенок в магазине удивительно монотонен, штамповка. И в прихожке в гостях - запросто обуть чужие. Только нога скажет - не мой он, потому что стоптан не так...
Мацерацию ступней, отмеченную в СМЭ, у Рустема многие версияводы привязывают к излишней потливости. Категорически не согласна.
Как еще доказывать. что не страдал Рустем излишней потливостью? Справку-то он не принесет уже никогда. Только косвенными данными - девчонкам Рустем нравился, а девичий нос - он чуткий. Про феромоны не надо постить? Про то, что по одежке встречают - не надо расписывать прописные русские истины? На фото - девочки явно демонстрируют ничем не омрачаемую симпатию к нему. Можно конечно - погоняться по национальным характерным чертам, что у них (азиатов) - потливость минимальная генетически. Есть инфа - про московско-коренное происхождение Сдободиных. НО - в родовом дереве совершенно может быть и азиатская часть генофонда. Ведь всякий их нас - на 75% азиат...
Мацерацию чтоб заработать - надо ходить не менее 6 часов в мокрых валенках. Так чтоб хлюпало внутри.. Причем должно быть не очень холодно на улице - иначе лапочкам очень-очень холодно до невозможности. Потому охотники/рыболовы промочившие ноги по зиме и морозу - враз обувь меняют. У Шумковцев описан такой случай - с попаданием девушки ногами в воду. Очень понятно написано...
Вот достаточно доступная по добыче инфа про такое проблемное место у неугомонных пешеходов...
Вот книга не из секретных фондов
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYouf.png)
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYoug.png)
(http://f5.s.qip.ru/rxJQf7a1.png)
Так вот. Много ходивший в походы, в том числе в жарких регионах нашего Союза, Рустем Слободин при существовании проблем с потливостью - обязательно б применял эти дедовские способы. А значит - были б следы применения вспомогательных средств. В том числе - наличие в обуви (лыжных ботинках!!) бумажных стелек дополнительных. НО ничего такого нет. Значит его валенки просто сильно промокли и Рустем достаточно долго ходил в таких вот именно мокрых валенках.
-
Скоко вешать валенок в парах на тур. поход...
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Тихомиров; Город: Москва
Маршрут: #366: ст. Печора = с.Аранец = р.Седью = р.Б.Сыня = ст.Сыня
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1955; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=32171&page=17
(http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.17.png)
(http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.18.png)
Прошу обратить внимание на применение фанеры!!! Не потому ли в лабазе картон? Почему дальше не взяли? Для устройства палатки он тоже нужен. Собирались использовать готовую избушку?
-
Почемучка, я скажу вам по-секрету, что мокрые ноги в валенках чаще всего получаются из-за того, что "набирают полные валенки " (снегу)
"Штаны на валенки", помните?
-
Почемучка, я скажу вам по-секрету, что мокрые ноги в валенках чаще всего получаются из-за того, что "набирают полные валенки " (снегу)
"Штаны на валенки", помните?
Этот секрет - я знаю. Только где Рустем умудрился начерпать снега в валенки, если помнить - что они:
- обувь для ночевки,
- установка палатки производится должна в походной обуви, чтоб сохранить хотя бы что-то сухи: ведь печки - не предполагалось на долгое время;
- следы столбики таковы, что дают понять, что снегу было явно не по колено...
А?
-
- следы столбики таковы, что дают понять, что снегу было явно не по колено...
А?
Ух ты... ну-ка подробнее?
-
Этот секрет - я знаю. Только где Рустем умудрился начерпать снега в валенки, если помнить - что они:
- обувь для ночевки,
- установка палатки производится должна в походной обуви, чтоб сохранить хотя бы что-то сухи: ведь печки - не предполагалось на долгое время;
В смысле -для ночёвки? в них он СПАЛ?
Почемучка, ну что это за "должна производится"? Захотел переобуться и переобулся, отошел на два метра - провалился в сугроб...
Всё это ... заурядно, на самом деле.
-
В смысле -для ночёвки? в них он СПАЛ?
Почемучка, ну что это за "должна производится"? Захотел переобуться и переобулся, отошел на два метра - провалился в сугроб...
Всё это ... заурядно, на самом деле.
Да ну? А в чем спать у стеночки палатки? Где примерно около 0 градусов, и то - если повезет. Всем места в середке - явно не хватало.
Захотел - типо вышел из палатки в сторону на 2 метра и начал переобуваться? Типа он - умом не богат и не понимает, что начерпает в валенки? Вы - серьезно за эту модель? Искать в отчетах - где именно переодевались, переобувались или так поверите?
Хельга, я вот ни разу не туристка. Но мне такой фердикрендель - и то в голову не пришел бы. Менять одежу и обувь на свежем до изнеможения воздухе...
Потом - если помните: там они поверху шагали - не проваливаясь вроде? Хто-то там по склону в валенках глиссирует из поисковиков?
И про столбики. Представьте хоть чуток - что будет от следа, если провалиться по колено. Как его - выдует до надповерхностного состояния? возвышающегося над основным слоем снега?
-
Вот значится. Инфа - от самого Карелина.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=79
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.79.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.81.png)
[img][http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.82.png/img]
Собственно - так же как у всех...
-
Вот собственно про организацию процедуры переодевания. В группе - две симпатишные девочки...
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Козулицын; Город:
Маршрут: #796: ст.Кось-Ю = р.Кось-Ю = г.Маяк = р.Манарага = р.Карпиншор = Сев.Народа = р.Сюрась-рузь = Пелингичей = р.Народа = ст.Кожим
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1959; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28864&page=44
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028864.44.png)
То бишь стоянка не в лесу: при установленой палатке не на лапник, а на камнях, возможно на лыжах. Печка - отсутствует...
-
Вот значится. Инфа - от самого Карелина.
http://http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.82.png
Собственно - так же как у всех...
Чего-то не разворачивается картинка... Заколдованная?
http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.82.png
-
Да ну? А в чем спать у стеночки палатки? Где примерно около 0 градусов, и то - если повезет. Всем места в середке - явно не хватало.
Захотел - типо вышел из палатки в сторону на 2 метра и начал переобуваться? Типа он - умом не богат и не понимает, что начерпает в валенки? Вы - серьезно за эту модель? Искать в отчетах - где именно переодевались, переобувались или так поверите?
Хельга, я вот ни разу не туристка. Но мне такой фердикрендель - и то в голову не пришел бы. Менять одежу и обувь на свежем до изнеможения воздухе...
Потом - если помните: там они поверху шагали - не проваливаясь вроде? Хто-то там по склону в валенках глиссирует из поисковиков?
И про столбики. Представьте хоть чуток - что будет от следа, если провалиться по колено. Как его - выдует до надповерхностного состояния? возвышающегося над основным слоем снега?
))))
Я много раз спрашивала - спали ли в валенках - ответ был однозначный: нет. Причём около стеночки -ноги будут у всех...
Говоря о глубине сугроба "выше валенка" - вы похоже, исходите из того,что поверхность склона идеально ровная, словно гладь замёрзшего озера, но это не так: хватает и камней, и прогалин меж камнями и т д и т п.
Проще говоря - ничего запредельного в том, чтобы начерпать в валенки снегу я не вижу.
Если вам видится в этом фердикрендель - ну ... и на здоровье
-
))))
Я много раз спрашивала - спали ли в валенках - ответ был однозначный: нет. Причём около стеночки -ноги будут у всех...
Говоря о глубине сугроба "выше валенка" - вы похоже, исходите из того,что поверхность склона идеально ровная, словно гладь замёрзшего озера, но это не так: хватает и камней, и прогалин меж камнями и т д и т п.
Проще говоря - ничего запредельного в том, чтобы начерпать в валенки снегу я не вижу.
Если вам видится в этом фердикрендель - ну ... и на здоровье
У кого Вы спрашивали? У Согринцев? У ночевавших без печки на скалах? Вы себе представляете спать в неотапливаемом помещении? Зимой? Когда палатка поставлена на ерунду, а не на лапник? Мож блокаду Ленинграда Вам припомнить? Если - сведения из отчетов тех лет - Вам не достоверны. У Дятловцев - не было спальников. Только одеяла, причем - рассыпью...
И как-то Вы оригинально размещаете людей в палатке, если даже и я уже постила про заваленных в палатке снегом. НО Вы - тоже читать не любите, что однако характерно...
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=21
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.21.png)
Прямо отдельненько...
Говоря о глубине сугроба "выше валенка" - вы похоже, исходите из того,что поверхность склона идеально ровная, словно гладь замёрзшего озера, но это не так: хватает и камней, и прогалин меж камнями и т д и т п.
Я похоже исхожу из разглядывания местности у МП. И из того, что Слободин был около палатки в валенках - по идее, а не метался в промерах склона на высоту сугроба...Он ведь вроде собирался на ночевать? Или бегать по склону?
-
У кого Вы спрашивали? У Согринцев? У ночевавших без печки на скалах? Вы себе представляете спать в неотапливаемом помещении? Зимой? Когда палатка поставлена на ерунду, а не на лапник? Мож блокаду Ленинграда Вам припомнить? Если - сведения из отчетов тех лет - Вам не достоверны. У Дятловцев - не было спальников. Только одеяла, причем - рассыпью...
И как-то Вы оригинально размещаете людей в палатке, если даже и я уже постила про заваленных в палатке снегом. НО Вы - тоже читать не любите, что однако характерно...
Прямо отдельненько...Я похоже исхожу из разглядывания местности у МП. И из того, что Слободин был около палатки в валенках - по идее, а не метался в промерах склона на высоту сугроба...Он ведь вроде собирался на ночевать? Или бегать по склону?
Почемучка, вы иногда такие смешные вещи пишете...
Отчего вы полагаете, что у меня была возможность спрашивать у Согринцев? Кто из них "доступен" для собеседников?
А кто было доступен для большинства уральцев?
Давайте - вы обнаруживаете любителей спать в палатке в пимах и ....
А то - какое-то неуважение к чужой проделанной работе выходит(((( Кста, я как раз намекала, что в валенках спать - совсем неплохо. Но народ горячо возражал.
Главком, намекните уважаемой Почемучке, что мне приходилось спать на снегу в неотапливаемой (ксати - вашей!) палатке. Поставленной на снег + летняя "пенка"
Уточню -без валенок!
-
Почемучка, вы иногда такие смешные вещи пишете...
Отчего вы полагаете, что у меня была возможность спрашивать у Согринцев? Кто из них "доступен" для собеседников?
А кто было доступен для большинства уральцев?
Давайте - вы обнаруживаете любителей спать в палатке в пимах и ....
А то - какое-то неуважение к чужой проделанной работе выходит(((( Кста, я как раз намекала, что в валенках спать - совсем неплохо. Но народ горячо возражал.
Главком, намекните уважаемой Почемучке, что мне приходилось спать на снегу в неотапливаемой (ксати - вашей!) палатке. Поставленной на снег + летняя "пенка"
Уточню -без валенок!
Спали с краю? Повышали градус употреблением внутрь? Дальше что - били зимний маршрут по горам?
Увы, не засчитываю. А вот спать реально в валенках - самое-то. Даже в квартире. Когда в морозы гибнет аварийно отопительная система, а обогреватели - смешная помощь...
Конечно, мне не пыльно перечитать отчеты и укрепись ссылки. А Вам - в целях погружения в вопрос? Хотя тут и логикой обойтись можно. Снимаем походную обувь - заполоняем палатку. Оставляем сменную обувь (валенки и бурки (см. Золотарев!!!) - не при деле. Типа как галоши на крылечке для похода в курятник. И спим по зиме и на каменюках в носках без печки, под смешными одеялами в тряпочных стенах.
Понятно дело - дежурных обычно двое. Они - бодрствуют при "включенной печке, костре". НО на МП - печка - не включалась, а костра - не было. Так что - валенки тихо пылились, загромождая и без того скромное по размерам жилое помещение? У меня рука и мысля не поднимается - приписать такую недалекость туристам, в т.ч. и ГД...
-
Спали с краю? Повышали градус употреблением внутрь? Дальше что - били зимний маршрут по горам?
Увы, не засчитываю. А вот спать реально в валенках - самое-то. Даже в квартире. Когда в морозы гибнет аварийно отопительная система, а обогреватели - смешная помощь...
Конечно, мне не пыльно перечитать отчеты и укрепись ссылки. А Вам - в целях погружения в вопрос? Хотя тут и логикой обойтись можно. Снимаем походную обувь - заполоняем палатку. Оставляем сменную обувь (валенки и бурки (см. Золотарев!!!) - не при деле. Типа как галоши на крылечке для похода в курятник. И спим по зиме и на каменюках в носках без печки, под смешными одеялами в тряпочных стенах.
Понятно дело - дежурных обычно двое. Они - бодрствуют при "включенной печке, костре". НО на МП - печка - не включалась, а костра - не было. Так что - валенки тихо пылились, загромождая и без того скромное по размерам жилое помещение? У меня рука и мысля не поднимается - приписать такую недалекость туристам, в т.ч. и ГД...
Да ради Бога, не засчитывайте. Вообще участвовать в обсуждениях ваших тем -это напрасный труд.
-
Да ради Бога, не засчитывайте. Вообще участвовать в обсуждениях ваших тем -это напрасный труд.
Я могла б понять - чтоб Вы прикрепили сюда нечто не от Вашего опыта. Я ж креплю - листы отчетов. Как бы не только мое личное мнение на вопрос. А результат упорного перечитывания документов тех именно лет и таких же именно людей, как состав ГД...
Обиды обидами - но аргументы-то - где?
-
Я как-то не понятно написала? Я, как и вы - считала, что они в валенках спали.
Все ветераны дружно отвечали - что такого не делали никогда.
Вы приводите в доказательство странички из отчётов, где предлагают брать валенки на полгруппы -это в свете спанья в них как -?
-
Я как-то не понятно написала? Я считала, что они в валенках спали.
Все ветераны дружно отвечали - что такого не делали никогда.
Вы приводите странички из отчётов, где предлагают брать валенки на полгруппы -это в свете спанья в них как -?
Там в рекомендациях - меховые чуни, бурки и валенки. Это все перечисленное - вторая обувь для переобувания. Поскольку - валенки самые объемные (тяжелые) из них, то их советуют брать 2-3 на группу или в максимуме - в половинном количестве. Понятное дело - что берущий чуни/бурки валенки не берет. Обувь ходит по кругу. В отчетах как раз о том, что валенки должны быть посвободнее. Валенками - экипируются обязательно дежурные, ибо - они позволяют ходить, сидеть и не мерзнуть. Если чуней/бурок нет - понятно имеющий валенки - их возьмет и будет эксплуатировать.
Про бурки расписывать не буду - это подробно описывалось в связи с Золотаревым.
Чуни - это носок из меха (овчина, собачина и пр.), можно с доп. подошвой - можно без.
Ну и про что спорим? Я размахнусь, но позже, про личное и общественное снаряжение - статистика тех лет.
-
Там в рекомендациях - меховые чуни, бурки и валенки. Это все перечисленное - вторая обувь для переобувания. Поскольку - валенки самые объемные (тяжелые) из них, то их советуют брать 2-3 на группу или в максимуме - в половинном количестве. Понятное дело - что берущий чуни/бурки валенки не берет. Обувь ходит по кругу. В отчетах как раз о том, что валенки должны быть посвободнее. Валенками - экипируются обязательно дежурные, ибо - они позволяют ходить, сидеть и не мерзнуть.
Про бурки расписывать не буду - это подробно описывалось в связи с Золотаревым.
Чуни - это носок из меха (овчина, собачина и пр.), можно с доп. подошвой - можно без.
Ну и про что спорим? Я размахнусь, но позже, про личное и общественное снаряжение - статистика тех лет.
Спорим про то, что начерпать в валенок снегу - это ЧП или самое заурядное дело.
-
Спорим про то, что начерпать в валенок снегу - это ЧП или самое заурядное дело.
Ночью, в палатке?
Смешно. А вот допустить - что дежурным мог быть и Рустем, и скорее всего Рустем - это вероятнее. Причем в компашке с Золотаревым и Тибо. Ибо в противном случае тогда валенки оказались - на девочках, хотя б по одной штуке. Ведь печка-то была в состоянии выключено...
-
Почему же ночью? Вы не согласны с мнением, что ЧП произошло когда группа только устраивалась на ужин? Кто-то, в т ч Рустем и Юра Кривонищенко - переодевались. А вот для чего дежурные в отсутствии горящей печки - не понятно.
Почему "валенки должны были оказаться на девочках" - если в валенках не спали?
-
Почему же ночью? Вы не согласны с мнением, что ЧП произошло когда группа только устраивалась на ужин? Кто-то, в т ч Рустем - переодевался
Нет, не согласна. Потому что дежурные известны до стоянки и их снаряжают до начала дежурства. Так сказать - чтоб потом снова не копошиться и не трясти барахлом...
Все организовались в одежде по задачам, покушали, пообсуждали события дня. Кто не дежурит - отдыхать на всю ночь, кто дежурит - наготове и в одежке: спросонья очень сложно, никого не беспокоя, экипироваться по теме...
-
Нет, не согласна. Потому что дежурные известны до стоянки и их снаряжают до начала дежурства. Так сказать - чтоб потом снова не копошиться и не трясти барахлом...
Все организовались в одежде по задачам, покушали, пообсуждали события дня. Кто не дежурит - отдыхать на всю ночь, кто дежурит - наготове и в одежке: спросонья очень сложно, никого не беспокоя, экипироваться по теме...
Не согласны с тем, что ЧП произошло во время переодевания?
При чём тут трое дежурных?
Что делают "трое наготове" почему не спят?
-
Не согласны с тем, что ЧП произошло во время переодевания?
При чём тут трое дежурных?
Что делают "трое наготове" почему не спят?
Спят в боевой готовности, занимая такие места в палатке - чтоб народ не тормошить своим подъемом. Т.е. с краю спят (**курганы темные...**)... Дежурят вроде по двое? Нет? Разве не про это - в дневниках ГД, когда описывают спаленные варежки и фуфайки? Сушкой (и я это крепила из отчетов тех лет) занимаются на привале во время стоянки и обычно ночью - дежурные. И почему бы в виду чего-то опасного не выставить в дежурство - троих? Не могло случиться? Ну пусть Золотарев был на чеку и сам решил быть на стреме по части одежды...
-
Главком, намекните уважаемой Почемучке, что мне приходилось спать на снегу в неотапливаемой (ксати - вашей!) палатке. Поставленной на снег + летняя "пенка"
Уточню -без валенок!
Намекаю. Было. Вершина Азов-горы, температура , как мне вспоминается, градусов 8-10.
Чего ради Хельга тогда решилась спать в таких условиях, мне лично непонятно, у костра было все-таки потеплее. Но что было, то было. Особых горячительных не употреблялось точно, вроде бы вообще только чай пили.
-
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=548.0#quickreply (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=548.0#quickreply)
Замечательные снимки замечательного места. Оно сразу опознаётся по одной из дятловских плёнок.
Ёлы-палы, шесть лет назад :giri05008: было
-
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=548.0#quickreply
Замечательные снимки замечательного места. Оно сразу опознаётся по одной из дятловских плёнок.
"Маленький отчетик о ночных маневрах на Азов-горе (полнолуние, ноябрь 2008)"
"Дорога идет все больше в гору, и асфальт , вначале совершенно сухой, становится все более обледеневшим."
"...Около 4 часов ночи наши челябинские товарищи начинают проявлять подозрительную возню на околопалаточную тему. Ставим мою палатку, после чего они скрываются в ней и в недрах своих спальников, а мы, свердловские, продолжаем бдение у костра. В голове крутится вопрос, кто в действительности более суров… Открывшееся сознание приводит нас к тому, что я начинаю петь популярные песни под аккомпанемент Эксперта с его варганом… это ужасно. Простите нас, если где-нибудь на Земле в эти минуты топило прерии или города.."
И это Вы приводили как точь в точь схожие условия? Не опишите Вашу одежку и материал спальника7
-
"Маленький отчетик о ночных маневрах на Азов-горе (полнолуние, ноябрь 2008)"
"Дорога идет все больше в гору, и асфальт , вначале совершенно сухой, становится все более обледеневшим."
"...Около 4 часов ночи наши челябинские товарищи начинают проявлять подозрительную возню на околопалаточную тему. Ставим мою палатку, после чего они скрываются в ней и в недрах своих спальников, а мы, свердловские, продолжаем бдение у костра. В голове крутится вопрос, кто в действительности более суров… Открывшееся сознание приводит нас к тому, что я начинаю петь популярные песни под аккомпанемент Эксперта с его варганом… это ужасно. Простите нас, если где-нибудь на Земле в эти минуты топило прерии или города.."
И это Вы приводили как точь в точь схожие условия? Не опишите Вашу одежку и материал спальника7
Почемучка, про точь-в-точь схожие условия писать невозможно по причине незнания условий ночёвки на перевале. Поэтому я ТАКОГО не писала, не выдумывайте.
Хотя, могу предположить, что на ночёвку стали при температурах не намного ниже чем у нас. У нас было около 10 мороза с ветром.
А если взять поправочку на мои не юные годы, то думаю - что всё-же достаточно корректное сравнение против молодого спортивного паренька.
Спальник у меня обычный nordwey Montreal. На ногах были двое шерстяных носков, вторые - большие, чтоб было теплей, свитер, шапочка на голове.
-
Спят в боевой готовности, занимая такие места в палатке - чтоб народ не тормошить своим подъемом. Т.е. с краю спят (**курганы темные...**)... Дежурят вроде по двое? Нет? Разве не про это - в дневниках ГД, когда описывают спаленные варежки и фуфайки? Сушкой (и я это крепила из отчетов тех лет) занимаются на привале во время стоянки и обычно ночью - дежурные. И почему бы в виду чего-то опасного не выставить в дежурство - троих? Не могло случиться? Ну пусть Золотарев был на чеку и сам решил быть на стреме по части одежды...
Ночные дежурные - это горящая печка А просто так ночью маяться, если печку караулить не надо - смысла нет никакого.
"ввиду опасного" - это уже ваши идеи. То есть сами -выдумали опасность, сами из-за этой выдумки - положили трёх дежурных... А в случае опасности ледоруб, топоры и ножи - прибирают поближе...
Золотарёв просто спал с краю, точнее собирался спать, ибо судя по всему ребята даже не успели переодеться.
А главное, что промежуток, от момента как они влезли в палатку, до момента Ч занял совсем мало времени!
судя по тому, что не все успели закончить переодевание (Кривонищенко не обул кисы), т е всего минут пять-десять как они покинули склон и началось НЕЧТО
Так вот, пока они были снаружи - естественно "враги" к палатке не приближались, а за те пять минут, когда они склон не наблюдали -никто к палатке не успел бы добежать.
-
Почемучка, про точь-в-точь схожие условия писать невозможно по причине незнания условий ночёвки на перевале. Поэтому я ТАКОГО не писала, не выдумывайте.
Хотя, могу предположить, что на ночёвку стали при температурах не намного ниже чем у нас. У нас было около 10 мороза с ветром.
А если взять поправочку на мои не юные годы, то думаю - что всё-же достаточно корректное сравнение против молодого спортивного паренька.
Спальник у меня обычный nordwey Montreal. На ногах были двое шерстяных носков, вторые - большие, чтоб было теплей, свитер, шапочка на голове.
Ваш спальник обогнал туристические промокнувшие уже в использовании одеяла. Потом - у Вас разовый экстрим. Потом вроде Вы у костра до того сидели. Несовпадений куда больше. Если вспомнить и пищу употребленную и т.д.
И как-то уж не рисуйте из себя рухлядь пожилую. По горам шастаете - значит в тонусе и в форме...
-
Ночные дежурные - это горящая печка А просто так ночью маяться, если печку караулить не надо - смысла нет никакого.
"ввиду опасного" - это уже ваши идеи. То есть сами -выдумали опасность, сами из-за этой выдумки - положили трёх дежурных... А в случае опасности ледоруб, топоры и ножи - прибирают поближе...
Золотарёв просто спал с краю, точнее собирался спать, ибо судя по всему ребята даже не успели переодеться.
А главное, что промежуток, от момента как они влезли в палатку, до момента Ч занял совсем мало времени!
судя по тому, что не все успели закончить переодевание (Кривонищенко не обул кисы), т е всего минут пять-десять как они покинули склон и началось НЕЧТО
Так вот, пока они были снаружи - естественно "враги" к палатке не приближались, а за те пять минут, когда они склон не наблюдали -никто к палатке не успел бы добежать.
Я конечно упрусь рогами и подсоберу листов из отчетов. Я не ожидала, что валенки на ночь: будут оспариваться. Тем паче - Вами...
У Кривонищенко и валенки ж были?
Ледоруб мог оказаться у палатки - совсем не положенный руками ГД, топоры и ножи - так же. Не факт - что все найденное поисковиками в палатке - было так оставлено самими туристами. У меня большое сомнение насчет корейки порезанной и шкурок разбросанных. Особенно - шкурок. Как у Вас дела с салом? Знаете на что похожи шкурки? Какого качества шкурки у хорошей корейки? Ну подумайте - где б могли у туристов оказаться правильнее эти шкурки? В карманах? Пожевать как жвачку. Я вообще не представляю брошенное в открытую сало, которое никакую живность - не заинтересовало. При негерметичной палатке...лемминги куды задевались?
Кто-то порезал сало - не зная, что манси - свинину не едят. А так этот некто хотел кинуть стрелку на манси...
-
Я конечно упрусь рогами и подсоберу листов из отчетов. Я не ожидала, что валенки на ночь: будут оспариваться. Тем паче - Вами...
У Кривонищенко и валенки ж были?
Ледоруб мог оказаться у палатки - совсем не положенный руками ГД, топоры и ножи - так же. Не факт - что все найденное поисковиками в палатке - было так оставлено самими туристами. У меня большое сомнение насчет корейки порезанной и шкурок разбросанных. Особенно - шкурок. Как у Вас дела с салом? Знаете на что похожи шкурки? Какого качества шкурки у хорошей корейки? Ну подумайте - где б могли у туристов оказаться правильнее эти шкурки? В карманах? Пожевать как жвачку. Я вообще не представляю брошенное в открытую сало. которое никакую живность - не заинтересовало.При негерметичной палатке...
Кто-то порезал сало - не зная, что манси - свинину не едят. А так этот некто хотел кинуть стрелку на манси...
А что я могу... народ оспорил...
Я спала в валенках на работе НО! валенки у нас там были большие, наверное на 43 размер, поэтому и можно было спать так, что нога в таком валенке занимала естественное положение. Но такие огромные валенки для ходьбы ребятам уже никак не годились бы...
Итак;
1 судя по всему ребята всё же только-только влезли в палатку с "улицы"
2 поэтому никак не могли за это время подпустить к палатке злодеев: за пять минут к палатке из укрытия не подбежать, далеко.
-
Ваш спальник обогнал туристические промокнувшие уже в использовании одеяла. Потом - у Вас разовый экстрим. Потом вроде Вы у костра до того сидели. Несовпадений куда больше. Если вспомнить и пищу употребленную и т.д.
И как-то уж не рисуйте из себя рухлядь пожилую. По горам шастаете - значит в тонусе и в форме...
Лишь бы спорить! Всё в кучу: и разовый экстрим и шастанье по горам...
-
Лишь бы спорить! Всё в кучу: и разовый экстрим и шастанье по горам...
Дык справедливости токмо ради...
-
А что я могу... народ оспорил...
Я спала в валенках на работе НО! валенки у нас там были большие, наверное на 43 размер, поэтому и можно было спать так, что нога в таком валенке занимала естественное положение. Но такие огромные валенки для ходьбы ребятам уже никак не годились бы...
Итак;
1 судя по всему ребята всё же только-только влезли в палатку с "улицы"
2 поэтому никак не могли за это время подпустить к палатке злодеев: за пять минут к палатке из укрытия не подбежать, далеко.
Я ж кому креплю про рекомендации бывалых? Из тур. отчетов? Валенки как раз предлагают брать таких размеров, чтоб свободными были. Ибо - при обморожениях только свободная обувь впору. Вот и посмотрите - с точки зрения размера ноги, чьи б валенки были универсальны для всех членов группы Дятлова. И зря Вы - спать можно и в валенках по ноге. А как сторожа или охрана дремлет на посту? И не всегда - сидя...
-
Я ж кому креплю про рекомендации бывалых? Из тур. отчетов? Валенки как раз предлагают брать таких размеров, чтоб свободными были. Ибо - при обморожениях только свободная обувь впору. Вот и посмотрите - с точки зрения размера ноги, чьи б валенки были универсальны для всех членов группы Дятлова. И зря Вы - спать можно и в валенках по ноге. А как сторожа или охрана дремлет на посту? И не всегда - сидя...
Вы МНЕ доказываете что МОЖНО?! Я это знаю ))))
Или вы доказываете - что без валенок не спали?
имхо - последнее,
Доказываете, что валенки - это непременный атрибут спального гардероба... Это не соответствует тогдашним реалиям: ваши ссылки эту идею не поддерживают!
-
Вы МНЕ доказываете что МОЖНО?! Я это знаю ))))
Или вы доказываете - что без валенок не спали?
имхо - последнее,
Доказываете, что валенки - это непременный атрибут спального гардероба... Это не соответствует тогдашним реалиям: ваши ссылки эту идею не поддерживают!
Дорогая передача, валенки использовали по усмотрению. Могли спать в них, могли без них. В зависимости от климата в палаточном пространстве. Их брали как вторую обувь - для стоянок в основном. Стоянка - это и ночевание. Нет? Валенками отоваривали дежурных в обязательном порядке. Обязательно - ведь они по ночам выполняли хозяйскую работу.Могли ходить за дровами или еще за чем на запалаточные окрестности. Дежурил народ иногда посменно. Один спит - другой бдит. Иногда - парно, чтоб было нескучно. Дежурный по графику ложился с краю и в экипировке. Разутыми - не спали зимой, если не было спальников, печки и палатка стояла на камнях, а не на лапнике( т.е. климатические условия палатки не позволяли ). Ссылки мои - подтверждают то, что заявляю. Потому что не имея личного тур. опыта, я начиталась этого в отчетах тех лет.
И не надо меня провокатить. Я пообещала укрепить листов на эту тему отдельненько - значит насобираю и укреплю. А закидоны "Ваши листы не про это" - плохой маневр. Смотрю - не читали даже то, что крепила по темам. Это обычные дела. У меня уже комплекс неполноценности вырабатывается - видно я одна ненормальная, что читаю все, что предлагает оппонент в виде инфы. Народ давнишний в теме, как Вы - давно этим не грузится. Знакомая модель поведения. Спор у таких - что спорт. Клиника по Пепперу...
-
Дорогая передача, валенки использовали по усмотрению. Могли спать в них, могли без них. В зависимости от климата в палаточном пространстве. Их брали как вторую обувь - для стоянок в основном. Стоянка - это и ночевание. Нет?
Стоянка -это стоянка: быт на биваке, вне марша.
Спаньё - это отдельная песня, и спальная одежда.
Ходить валенках по лагерю, уделать их в снегу так, что веником очищать и всё равно -дочиста не получится (если вы в детстве ходили в валенках - вы должны понимать, о чём я) - а потом В ЭТОМ под одеяло, чтоб там дотаяло? Бред!
Валенками отоваривали дежурных в обязательном порядке. Обязательно - ведь они по ночам выполняли хозяйскую работу.Могли ходить за дровами или еще за чем на запалаточные окрестности. Дежурил народ иногда посменно. Один спит - другой бдит. Иногда - парно, чтоб было нескучно.
В чём обязанности ночного дежурного? в наблюдении за печкой, чтоб не было пожара. В остальном - никакой необходимости бдить ночью нет - только утром - подъём пораньше, чтоб завтрак приготовить.
Не спать ночью без серьёзной необходимости (поддерживать печку) это глупость!
Дежурный по графику ложился с краю
А печка - в центре.....
С краю это дежурный на утро, завтрак готовить. И никакой необходимости спать так, чтоб сразу выскочить - у него нет! Кроме того, вы не поверите -но ночью некоторые выходят из палатки по нужде... И не босыми: на такой случай у выхода и стоят "дежурные валенки"
и в экипировке. Разутыми - не спали зимой, если не было спальников, печки и палатка стояла на камнях, а не на лапнике( т.е. климатические условия палатки не позволяли ). Ссылки мои - подтверждают то, что заявляю. Потому что не имея личного тур. опыта, я начиталась этого в отчетах тех лет.
И не надо меня провокатить. Я пообещала укрепить листов на эту тему отдельненько - значит насобираю и укреплю. А закидоны "Ваши листы не про это" - плохой маневр. Смотрю - не читали даже то, что крепила по темам. Это обычные дела. У меня уже комплекс неполноценности вырабатывается - видно я одна ненормальная, что читаю все, что предлагает оппонент в виде инфы. Народ давнишний в теме, как Вы - давно этим не грузится. Знакомая модель поведения. Спор у таких - что спорт. Клиника по Пепперу...
Уважаемая Почемучка! В ваших ссылках никто не пишет, что люди брали валенки в качестве обуви для сна.
Что без валенок и не спали (а именно это для вас важно, в свете ситуации с Рустемом)
Ситуация, когда кто-то, при каких-то обстоятельствах (мороз за сорок и т д) спал в валенках - для вас не катит, ибо это уже не правило, а исключение. Ситуация, при которой кто-то брал валенки (или катанки, это специальные мягкие валенки, почти носки, только для дома) дл ясна -тоже не катит, ибо это не правило для всех, а индивидуальный "закидон".
Вот, кстати, о правилах - спали как правило в шапочках для сна - сухих, не с марша... А смотрите, что с головными уборами: У Зины явно лишняя маршевая шапочка, у ребят - вообще шапочек нет... Т Е налицо ещё одно доказательство того, что группа ещё не полностью переоделась на ночёвку
И ещё: если вы не можете что-то доказать - не повод переходить на "клинику по pepper". Честно говоря, я в ваши построения по иным аспектам не вникала, как говорится - верила на слово. Копнула только тут. Если везде такая же картина, то... грустно.
-
И ещё: если вы не можете что-то доказать - не повод переходить на "клинику по pepper". Честно говоря, я в ваши построения по иным аспектам не вникала, как говорится - верила на слово. Копнула только тут. Если везде такая же картина, то... грустно.
Helga, дело в том что темка про лесоустройку начиналась именно с того же, только в роли оппонента были Мирный с Пеппером. Они на пару уверяли, что туристы не ходят по просекам и не ходили стал быть. Посмотрите - сколько там листов моих контраргументов. Потому и вспомнилася Пепперическая клиника.
"Колпнула" - это перечитала один лист? Или все тоже, по листку откуда я крепила? Я тур.отчетов начитала не меньше 30 - уже считать перестала. А ведь еще - Согринский поход, Шумкова-Владимирова - те что заявленная классика...
И я Вам сказала, что соберу подборку. Ровно так же, как говорила Пепперу. Если на слово о полученном моем мнении - не верите. Так что еще не понятно - кто кого Колит...
-
Helga, дело в том что темка про лесоустройку начиналась именно с того же, только в роли оппонента были Мирный с Пеппером. Они на пару уверяли, что туристы не ходят по просекам и не ходили стал быть. Посмотрите - сколько там листов моих контраргументов. Потому и вспомнилася Пепперическая клиника.
"Колпнула" - это перечитала один лист? Или все тоже, по листку откуда я крепила? Я тур.отчетов начитала не меньше 30 - уже считать перестала. А ведь еще - Согринский поход, Шумкова-Владимирова - те что заявленная классика...
И я Вам сказала, что соберу подборку. Ровно так же, как говорила Пепперу. Если на слово о полученном моем мнении - не верите. Так что еще не понятно - кто кого Колит...
Вы меня извините, что вмешиваюсь, но у Helga и Пеппера есть личный опыт. А отчеты для того и пишут, что бы красиво смотрелось.
-
Вы меня извините, что вмешиваюсь, но у Helga и Пеппера есть личный опыт. А отчеты для того и пишут, что бы красиво смотрелось.
Не извиню. Отчеты писались как база знаний. Если Вы не читали - так это и видно по Вашим заявлениям.
И не надо путаться на полках времени. Именно сейчас пишут для красоты. Тогда - нет...
-
Почемучка, ещё раз: где вы вычитали, что туристы всегда спали в валенках?
Либо - где вы вычитали, что они спали в валенках при каких-то особых ситуациях? Мы рассмотрим - что там за ситуация была (минус сорок за бортом и т п)
А пока что - вы наверняка уже достаточно прочитали, чтоб уяснить: одежду для сна берегут и на стоянке в ней не шастают, не мочат в снегу и росе...
-
Почемучка, ещё раз: где вы вычитали, что туристы всегда спали в валенках?
Либо - где вы вычитали, что они спали в валенках при каких-то особых ситуациях? Мы рассмотрим - что там за ситуация была (минус сорок за бортом и т п)
А пока что - вы наверняка уже достаточно прочитали, чтоб уяснить: одежду для сна берегут и на стоянке в ней не шастают, не мочат в снегу и росе...
Я заявляла про всегда? Не помню такого...Мож уткнете носом?
Я вот посбободее стану и заявлюсь на этот мой тезис с аргументами.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5587.msg68851#msg68851
Мож Вы это не у меня прочитали?
-
Этот секрет - я знаю. Только где Рустем умудрился начерпать снега в валенки, если помнить - что они:
- обувь для ночевки,
-
Дорогая передача, валенки использовали по усмотрению. Могли спать в них, могли без них.
Также могли спать, а могли не спать. Смотрите, какое широкое поле для дискуссии разворачивается, скока вариантов:
1) спали в валенках
2) спали без валенок
3) в валенках, но не спали
4) спали, но не в валенках
5) не спали, но в валенках
6) не спали и не в валенках
Эх, дятловедение.... Старались мы с дядей Юрой Якимовым, раскрывали вам глаза на аномальный характер происшествия (http://russia-paranormal.org/index.php?board=335.0), а дятлонарод все так же - тратят годы на споры, какую именно веточку на кедре сломали.
Зрить в корень надо!!
-
...
Ну нераскрытый тезис мой. А дальше - типа Вы не читали?
Слово - "возможная" добавить и усё...
В скольких метрах от палатки найден Рустем? Вернее от места ночевки как бэ?
Если дежурил -должОн быть в паре валенок. Если в них спал, ожидая очереди дежурного - тоже в паре. Если обувался в спешке - валенок второй должен быть вне палатки: раз один уже обут - второй в руках. Валенки не ставят, путая пары, - ведь каждая стоптана по разному. В таких ходить - мука. Тапочки Дятлова ж были в паре? За пределами палатки? опознали видимо по размеру и рубашке, в которую были свернуты.
О, мож это условный сигнал? "Откинуть тапки" - угроза смерти...
-
Ну так вот - продолжим. Про то - что поисковики собрали в палатке и рядом и описали
http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#009
Листы 19-20 дела (копия).
Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя
Рюкзаки 9.
Свитеры 3.
Фляги 1.
Гетры шерстяные 7.
Носки шерстяные 17.
Майки 2.
Трусы 2.
Носки х/б (пары) 13.
Портянки суконные (пары) 1.
Маски 6.
Ковбойки 1.
Рукавицы суконные (пары), меховые и кожаные 7.
Брюки тренирововчные 1.
Печка с трубами 1.
Лыжные ботинки (пары) 8.
Валенки (пары) 3,5.
Конькобежная шапочка 3.
Чехлы на ботинки (пары) 6,5 (тонкие).
Топоры большие 2.
Топоры маленькие 1.
Шапочка меховая 1.
Пилы поперечные 1.
Одеяла шерстяные 9.
Штурмовки (куртки) 9.
Компасы 3.
Часы карманные 1.
Финский нож 1.
Рукавицы кожаные (пар) 1.
Штормовые брюки 4.
Ватные куртки (телогрейки) 6.
Меховые жилетки 2.
Меховая куртка 1.
Фляга 1.
Котелки 2.
Теплые чехлы на ботинки (пары) 3 (из них 2 пары меховых).
Аптечка (комплект) 1.
Рукавицы разные (пар) 5.
Рукавицы меховые 1.
Туфли домашние (тапочки матерчатые, пары) 2.
Гетры (пары) 8.
Брюки х/б 1.
Шапки меховые 1.
Шарфы шерстяные 4.
Береты фетровые 2.
Опись составили: Плетнев (зам. Директора УПИ), А.М.Вишневский (зав каф. Физического воспитания), Григорьев Г.К., собкор «Уральский рабочий»), 3 марта, Ивдель, аэропорт.
П.С. Сей список согласно интерпретации Буянова того, чего он видел в рукописном варианте в УД и так, как прочитал.
Тем не менее...
-
Обращают на себя внимание
***Валенки, коих получается 3,5+1,5=5. К ним добавим и бурки на Золотареве 5+1=6
***Меховые теплые чехлы на ботинки в количестве 2 пары.
Последние так шибко интересны как предмет обувания: указано - на ботинки. Не могли б это быть те самые меховые носки/чулки, про которые так в один голос как об удобной обуви твердили все туристы, свидетельства которых я свела в темку:
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5591.0
Ни одна группа при всей Полярности её тур. маршрута не писала про такой предмет. Чехлы шились из драпа, брезента, плотной ткани. Меховые - носки/чулки/в просторечном термине чуни, меховые - руковицы, оторочка капюшонов. Кто-то шутил про меховые плавки. НО жителей солнечного Ашхабада среди составлявших опись не было. И хоть один из них - да когда-нить видел на что похожи меховые носки.
Загадка однако. Но я читала про одевание поверх меховых носков обычных чехлов. Кто-то так выходил из палатки бивачной к костру за порцией ужина. А кто-то шпарил по склону в таких чунях, когда надо было спешно свернуть лагерь и спуститься пониже с вещами и там уже аккуратно упаковывать манатки.
Вопрос. На что будут похожи меховые чулки, если они распоролись? если их обрезать?
След от ноги в них - будет как от ноги в носке (носках)? В них ноге теплее и следовательно она плавит снег определенно значительнее, чем замерзнувшая нога просто в носке? Следам-столбикам как раз нужна температура не простая при сжатии снежинок, повышенная. Так как уходили от палатки?
Неверящим - предлагаю простой опыт. Тем паче сейчас в основном у всех зима. Снимите пуховую варежку на морозе и приложите к снежной поверхности с давлением. Вообще понятно будет это проделать на заиндевелом окне какого-нить неотапливаемого вида общественного транспорта. Лед на катке - самое то тоже. Уберите руки. Пусть она замерзнет. Приложите снова. Разницу Вы заметите без лупы...
Так почему же эти меховые чехлы описаны изъятыми в палатке?
-
Ну так вот - продолжим. Про то - что поисковики собрали в палатке и рядом и описали
http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#009
Листы 19-20 дела (копия).
Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя
Рюкзаки 9.
Свитеры 3.
Фляги 1.
Гетры шерстяные 7.
Носки шерстяные 17.
Майки 2.
Трусы 2.
Носки х/б (пары) 13.
Портянки суконные (пары) 1.
Маски 6.
Ковбойки 1.
Рукавицы суконные (пары), меховые и кожаные 7.
Брюки тренирововчные 1.
Печка с трубами 1.
Лыжные ботинки (пары) 8.
Валенки (пары) 3,5.
Конькобежная шапочка 3.
Чехлы на ботинки (пары) 6,5 (тонкие).
Топоры большие 2.
Топоры маленькие 1.
Шапочка меховая 1.
Пилы поперечные 1.
Одеяла шерстяные 9.
Штурмовки (куртки) 9.
Компасы 3.
Часы карманные 1.
Финский нож 1.
Рукавицы кожаные (пар) 1.
Штормовые брюки 4.
Ватные куртки (телогрейки) 6.
Меховые жилетки 2.
Меховая куртка 1.
Фляга 1.
Котелки 2.
Теплые чехлы на ботинки (пары) 3 (из них 2 пары меховых).
Аптечка (комплект) 1.
Рукавицы разные (пар) 5.
Рукавицы меховые 1.
Туфли домашние (тапочки матерчатые, пары) 2.
Гетры (пары) 8.
Брюки х/б 1.
Шапки меховые 1.
Шарфы шерстяные 4.
Береты фетровые 2.
Опись составили: Плетнев (зам. Директора УПИ), А.М.Вишневский (зав каф. Физического воспитания), Григорьев Г.К., собкор «Уральский рабочий»), 3 марта, Ивдель, аэропорт.
П.С. Сей список согласно интерпретации Буянова того, чего он видел в рукописном варианте в УД и так, как прочитал.
Тем не менее...
Проверила. Все правильно Буянов учитал:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6447/158080519.4e/0_a5681_828fbfef_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6437/158080519.4e/0_a5682_9704c2df_XXL)
Вот лабазный перечень
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5644/158080519.4e/0_a5680_2633068d_XXL)
Понятное дело - не перечислены документы ГД, дневники, деньги, карты/кроки, палатка, продукты Но как-то неясна судьба ледоруба, который по свидетельствам был обнаружен у палатки...И опять - непонятное дело: собирающиеся лезть на Отортен - не берут ледоруб. Типа одного хватит? Это ж какая тогда скорость штурма? Идут гуськом - один ледорубит, другие следом? А если надо отрыть тур с запиской? А если пообсмотреть останцы или обчистить от заснеженности геод. знак? Очень как-то неэффективно...