Фото с поисков
(http://f6.s.qip.ru/19gZJGUGW.png)
(http://f6.s.qip.ru/19gZJGUGX.png)
Это явно - не лесоустройка из УД...
Кстати, товарищ Почемучка. Могу попытаться развернуть её в 3D. Не уверен, что получится, но попытаться могу. Если нужно, то бросьте мне ссылку на это фото в максимальном разрешении.Синус, я на Хибине брала. Надо поискать - в какой папке это было. У Коськина скорее всего тоже есть...
Синус, я на Хибине брала. Надо поискать - в какой папке это было. У Коськина скорее всего тоже есть...
Вот здесь
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272352/?&p=1
Код
https://img-fotki.yandex.ru/get/6515/158080519.2f/0_91a91_8f25a712_XXL
Вижу, спасибо... Поискал на Яндексе. У Коськина снова лучше качество: http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/160787/view/398720?page=3И хде Вас носит по плохим мониторам? **ревниво**
А ещё лучше нет? Если нет, то "поколдую" и над этим файлом. Потом (как сделаю) брошу в эту тему... Сейчас снова за плохим монитором сижу, сделаю вечером на профессиональном.
И хде Вас носит по плохим мониторам? **ревниво**
Несколько квартир у меня. По ним и "носит" меня... Я в отпуске сейчас...Конспиративных? Кооперативных?
Конспиративных? Кооперативных?
Дык Вы империалист, батенька...
А чем Вы занимаетесь по работе? Так сказать - в каких сферах трудопривлекаемы?
А то мож я Вас против Вашей подписки о неразглашении расспрашиваю...
Да сколько можно издеваться? Инновациями я занимаюсь в научных исследованиях. Книги пишу, научные работы и т.п. Ещё анимации делаю (для лучших музеев мира, не шучу). Для ОИ в Сочи, кстати, делал анимации... Ещё картины мои дорого стоят. Если интересно - посмотрите. Вот моя анимация для ВВС: http://vimeo.com/37858885Сурьезный Вы человек... Так зачем мою авку умучали, да и за город мой принялись?
Это делал для Kathleen McGowan: http://vimeo.com/26760729
Сами понимаете - сколько платят за такое... Довольно об этом.
Так вот - по поводу причин отсутствия. Я стала искать эту причину - в содержании карты. Подсказкой стало в СМЭ описание рисунка на правой руке Золотарева.
А как Вы считаете когда, кем и (главное) как эти изображения оказались на руке? Не проще ли было нарисовать на полях "Крокодила" (к примеру)?Нет. Не проще. Во первых - рука всегда под рукой. Во вторых - скорее всего на кроках и тоже было. НО кроки - тютю. А рука осталась. Видимо Золотарев угадал, что целостность в комплектации у его тела - не нарушат. А возможно - и что-то предпринял для этого. Я на Хибине - давала неожиданный вариант мер...
:lovi06011: считаю, что "рисунок" имеет другое объяснение и , следовательно это вопрос принципиален.
http://www.geotop.ru/publication/publ.phtml?event=3&id=531
"Сто лет назад, в мае 1910 года к югу от Санкт-Петербурга начались полевые работы по созданию единой астрономо-геодезической сети (АГС) России, каркаса будущей государственной геодезической сети (ГГС). Новая единая основа была призвана заменить прежнюю строившуюся с 1816 г. "мозаику" из отдельных погубернских триангуляций с независимыми исходными пунктами. Сводка триангуляций 1 класса, проложенных в 19 веке в Европейской России и на Кавказе, и их уравнивание (1907 г.) показали, что точностные характеристики созданной плановой основы подходят только для топографических работ и уже не отвечают, за редким исключением, возросшим требованиям к координатному обеспечению государства.
Сто лет назад координатизация неохватного географического пространства России началась практически заново. Грандиозный, самоотверженный, во многих случаях героический труд нескольких поколений отечественных геодезистов, топографов и изыскателей позволил обеспечить сплошное покрытие огромной площади 22 млн. кв. км геодезической, нивелирной и другими сетями пространственных данных. На всей этой территории были установлены единые государственные системы координат (СК-42) и высот (БСВ-77). Построенные традиционными наземными технологиями сети были закреплены по всей стране закладкой сотен тысяч пунктов ГГС, реперов государственной нивелирной сети (ГНС), пунктов гравиметрической и специальных (в т.ч. геодинамических) сетей. Многие участники этого беспримерного по размаху труда живут среди нас и по праву заслуживают достойных почестей."
Нет. Не проще. Во первых - рука всегда под рукой. Во вторых - скорее всего на кроках и тоже было. НО кроки - тютю. А рука осталась. Видимо Золотарев угадал, что целостность в комплектации у его тела - не нарушат. А возможно - и что-то предпринял для этого. Я на Хибине - давала неожиданный вариант мер...Извините, я на Хибине давно не была. Нет, я не это имела ввиду: как ( каким образом, чем) , когда-где и кем (возможно) был нанесен рисунок на руку?
Извините, я на Хибине давно не была. Нет, я не это имела ввиду: как ( каким образом, чем) , когда-где и кем (возможно) был нанесен рисунок на руку?Химический карандаш на предварительно покорябанную шуршавым кожу.
И второй вопрос ( может и глупый) там на карте 2.5 отметки. Не проще ли было запомнить?
Да, спасибо, я понимаю, что такое кроки.
Я,конечно же, что то пропустила, объясните, отчего Вы придаете такое значение картам(крокам)?
Только вторая страница темы. А я на первой - все написала. Причем повторилась...Простите, но я не нашло объективной формулировки.
Возможно - и та же инструкция. Только не вся - отражена в методичках по топознакам.
А карты от 1959 года составления - использовали другие значки. Сейчас найду. Укреплю. В этот период - была другая инструкция.
Простите, но я не нашло объективной формулировки.http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5588.msg68777#msg68777
Вы пишите:
"И возникает вопрос. Отчего эти кроки группы - канули в лету, сгинули в безвестность? Что на них или на картах такого было отмечено, что посчиталось лишним для УД и его последующим изучателям? "
Ну и что? Ну, бумагу пожгли. Вряд ли Иванов их съел из соображений секретности. Достать было можно, но хлопотно. Вот никто и не стал заморачиваться.
Ну, была там геодезическая пирамидка. И что дальше? Что Вы пытаетесь найти? Разницу между ландшафтом до 1 февраля и потом?
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5588.msg68777#msg68777
Вопрос - чего бы такого могло быть на местности, что поисковики, прочесывающие склон ХЧ, и видевшие хоть фрагмент карты этого склона, сразу заметили - оп! а это где?
Ну из моих вариантов - это только может быть геод. знак, причем высокий - геод. пирамида подходит.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5588.msg68790#msg68790
Итак - на момент прихода ГД на ХЧ - есть объект и и на карте, и в визуале. На момент поисков - на 905 его нет как данности. Вопрос - чего случилось?
Если на верх геод. знака укрепить фонарь - вот и маячные огни. Собственно, геодезисты так и делают при проведении своих измерений, выполняя геод. съемку...
А у Вас есть другое понятное объяснение тому, что кроки ГД - пропали? Есть даже копия ВО. А кроки - где отмечен маршрут и все виденное по нему - испарились в неизвестную сторону. Хотя именно кроки понадобились бы при поиске не найденных сразу четверых из ручья. Вдруг да они пошли по следам группы назад и там по пути погибли?
Я правильно понимаю, что Вы считаете, что на кроках группы был отмечен объект Х . Он имел отношение к гибели. И потом исчез (был ликвидирован), а все карты, кроки и схемы - где он был обозначен убрали?
Вот здесь
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272352/?&p=1
Код
https://img-fotki.yandex.ru/get/6515/158080519.2f/0_91a91_8f25a712_XXL
(Ау! Синус!!! Есть на перевале геологические аномалии? :misd06023: :misd06023: :misd06023:)
Интересненько!Чудесненько! Но непонятненько. :sadd08002:
Давайте вместе попробуем разобраться.
:misd06040:кроки ГД - пропали
Возможно их просто унесло ветром. Могло так быть? Могло!
Возможно туристы их пустили на растопку для костра. Самый вероятный ответ.
Мог из поисковиков -туристов в карман положить. Мог. Люди не совершенны.
1) Кому они могли быть нужны? Кто и при каких обстоятельствах мог узнать, что они вообще есть в группе? :madi11046: Да может их и не было...
2) :misd06040:"кроки - где отмечен маршрут и все виденное по нему - испарились в неизвестную сторону. " Не факт, что они вообще были, и тем более, что на них был отмечен маршрут с объектом Х.
3) :misd06040:" у Вас есть понятный мотив для отсутствия в доступе секретных карт Ауспии на 1959 год?". У меня нет. Но возможно в геофонде эта карта есть. Если Вы ее не нашли, не значит, что ее засекретили.
4) Тем более, что , как я понимаю, геология там без особенностей. (Ау! Синус!!! Есть на перевале геологические аномалии? :misd06023: :misd06023: :misd06023:)
Вот:Чудес не случилось. Что мне было видно - то и осталось. Абрисы рельефа я и без поворотов разглядела раньше...
Сам снимок не обрабатывал, лишь "развернул" (как обещал - для "акцента" на нужное). Кликабельно.
Чудес не случилось. Что мне было видно - то и осталось. Абрисы рельефа я и без поворотов разглядела раньше...
Вот фото из экспедиции 2012 г. Кунцевича, зафиксировавшее остатки геод. знака на 905 высотке. Его фото и Саши Кана:
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatl … m/257171/?
(http://s8.uploads.ru/t/ci0WB.jpg)
Так что здесь была пирамида типа такой:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4118/158080519.3a/0_992a3_2ff15989_XL)
Эх... теперь Почемучка точно не накормит меня :-(((В таких конструкциях вся бывшая территория Союза Нерушимого порушенного.
Вот мои аналогичные "колымские" фотографии:
Кликабельно.
"Зачем личико прячешь, Гюльчитай" (с) Белое солнце пустыни
Вам не стыдно попрошайничать при Вами заявленных богатствах?
Вы там как Кощей над ними чахнете, а я должна от моего скромного достатка Вас откармливать?
Кстати, Вы в курсе - что мой город входит в десятку городов РФ с самой низкой стоимостью жизни?
http://www.city-n.ru/view/181448.html
Вы дурочку то не включайте. Вы констатируете, что пропали кроки. Я спрашиваю, что это значит? Вы начинаете посылать меня по Вашим же старым постам, где констатируете факт пропажи. Честно пройдя по всем, я не нашла.Я посылала Вас почитать в УД упоминание о найденных в палатке кроках ГД, которые опознал Масленников - зная что это кроки и зная их принадлежность. Ровно как дневники участников. Кроки - есть карты. В УД есть - лесоусторйка, да и то не та, что брали именно Дятловцы.
Аргументы, что кроки бумажные и могли сгинуть по естественным причинам, Вас не радуют.
Я, не найдя Вашей сформированной версии, начинаю перебирать возможные причины, Вы меня "ставите" ниже плинтуса .
Не тролю и не прикалываюсь, просто хочу понять причину ( мнение, версию) отсутствия кроков.
1) " Я уже писала - что в аналогичных трагедиях карты входили в материалы дела - ровно как показания свидетелей и оставшихся в живых." Уголовные дела интересуют. Извините, не нашла. Не могли бы повторить. Очень интересуют уголовные дела аналогичных трагедий.1) Интересуют - Гугль в руки и искать. Тогда уж точно уложите в голове. Я лентяев - не прикармливаю...
2) "испарившиеся кроки ГД - представляли на тот момент проблему. Какую именно - тоже сказала. Потому были убраны - видимо в другое дело и до времени." :sadd08002: Каюсь - я идиотка! Но Вы нигде не написали, что кроки были проблемны, потому, что...
не может же быть, что из-за геод. пирамидок?
пы зы калька от влажности скукоживается на раз.
...Вернусь немного на признаки последнего упокоения манси у какого-то из останцов, текущих с ХЧ на 905 таким развалившимся хребтом громадного динозавра. Вот фото из похода Якименко. Надо сказать - центровым рядом с предметами мансийского быта чаще всего Юдин. Как-то очень это знаково.
Почему я решила за мертвого манси? Потому что экспа Якименко 1963 года отмечала у останцов большое количество брошенных камусных лыж и нарты.
...
А манси никогда не бросают свои вещи просто так. Их только оставляют на месте упокоения/погребения их прежнего владельца.
...
а на каих частотах работали станции Дятлова и неизвестная?Почем я знаю. Я же - сужу по возможностям Игоря Дятлова, условиями географическими и элементными и интеллектуальными.
Помыслеплётствую дальше сюжет...Подумала и решила, что палатка на склоне ХЧ ставилась скорее под давлением усиливающегося по темноте мороза, а не оружия со стороны втиснусшихся в тур. группу незнакомцев. Просто выходили на эту линию движения очень поздно. Спутников геологического вида уже немного подозревали. Но обсудить - не могли. Каждый думал свое и на ходу. Золотарев же - просчитывал варианты. Я не могу наверняка определить легенду - с которой эти два незнакомца оказались на биваке группы в избушке, а потом - прибились продолжать путь по маршруту с группой: насочинят они могли разного. причем вполне правдоподобного. Я всё искала рассказы в тур. отчетах о встречах с геологами и особенно мне интересными геологами-геофизиками. Они описаны, но только не в описании причин блуждания геологов по зиме и по безлюдью:
...
Я еще подумаю - было ли это предложение простым или с применением давления и оружия...
Почем я знаю. Я же - сужу по возможностям Игоря Дятлова, условиями географическими и элементными и интеллектуальными.т е получается Дятлов работал на известных доступных частотах
По поводу того, мог ли Дятлов знать какие-нить рабочие частоты для связи в геологических партиях, частоты передачи метеоданных - вполне мог. Вот в дневнике Люда упоминает - что Огнев им рассказывает подробности на пути будущего маршрута. Геологи всегда имели рации. Игорь мог поинтересоваться частотой. Согласитесь - спецу всегда нетрудно уточнить, а в результате - получить полный ответ.
Я Вам наверное пошла отвечать в сторону того интересного вопроса: мог ли пытаться Игорь Дятлов при обнаружении чего-нибудь странного связаться с "большой землей". Ну прям там же, с Отортена? Типа как сигнал тревоги?
Думаю да. Скорее всего взять частоты передачи метео наблюдений. Тогда метеостанции все передавали измерения и наблюдения достаточно часто: через 2-3 часа. Это всё передавалось сеансами радиосвязи: по узловой схеме. Мне на это момент сильно любопытен допрос Попова 6-ым февраля 1959 г. датированный. Именно там должны принимать сводки по метео с мест измерений (положим 100 квартал или 41 песенный). Ровно как и Вижай должен отправлять их потом дальше по узловой схеме - в Ивдель. Вот где круглосуточно работает на прием и передачу рация - в узлах сетки.
Я измучилась искать схему тогдашних метео-наблюдательный пунктов. Это скорее - только в архива свердловского Гидромета.
Так вот. Спрашивали почему-то начальника части связи Вижайского лесоотделения. Связь тогда именно и была: комплекс почтовых услуг населению и гос. заказа, которым были метеосводки. Согласитесь, прямо так занятно - в ассоциациях на радио: Попов...Можно подумать - больше в Вижае спросить было не кого. Это при такой-то фото сессии тур. групп, посещении столовой и магазина наверняка...
т е получается Дятлов работал на известных доступных частотахТак якобы геологи и встречали посылку, отправленную авиа. Кстати, именно геологи чаще всего получали нужные грузы по небу. Особенно экспедиции, расположенные удаленно от населенки. Помните про крыло самолета, под которым шумит зеленое море тайги? Прослушав перехват - дальние (прочие сеансоуловители) не очень бы удивились: мало ли, опять экспедицию обслуживают с такими запозданиями и летуны видать на подогреве уже. Ближние (туристы ГД) видели и знали условия погодные именно на местности: при которых только странные люди будут сбрасывать груз, и еще более странные - встречать. Фишка в координатах на местности. Потом ведь - принять посылку собирались по-быстрому. Потом ведь предполагалось резко удалиться из района событий в сторону Коми или Перми. Потому и охотник был нужен - с опытом следочитания и хорошим ориентированием по любому лесу...
и группа, занимающаяся темными делами, также работала на этих общеизвестных частотах. наверное чтобы быстрее спалиться среди геологов, метеорологов и т д
Почем я знаю. Я же - сужу по возможностям Игоря Дятлова, условиями географическими и элементными и интеллектуальными.
По поводу того, мог ли Дятлов знать какие-нить рабочие частоты для связи в геологических партиях, частоты передачи метеоданных - вполне мог. Вот в дневнике Люда упоминает - что Огнев им рассказывает подробности на пути будущего маршрута. Геологи всегда имели рации. Игорь мог поинтересоваться частотой. Согласитесь - спецу всегда нетрудно уточнить, а в результате - получить полный ответ.
Я Вам наверное пошла отвечать в сторону того интересного вопроса: мог ли пытаться Игорь Дятлов при обнаружении чего-нибудь странного связаться с "большой землей". Ну прям там же, с Отортена? Типа как сигнал тревоги?
Думаю да. Скорее всего взять частоты передачи метео наблюдений. Тогда метеостанции все передавали измерения и наблюдения достаточно часто: через 2-3 часа. Это всё передавалось сеансами радиосвязи: по узловой схеме. Мне на это момент сильно любопытен допрос Попова 6-ым февраля 1959 г. датированный. Именно там должны принимать сводки по метео с мест измерений (положим 100 квартал или 41 песенный). Ровно как и Вижай должен отправлять их потом дальше по узловой схеме - в Ивдель. Вот где круглосуточно работает на прием и передачу рация - в узлах сетки.
Я измучилась искать схему тогдашних метео-наблюдательный пунктов. Это скорее - только в архива свердловского Гидромета.
Так вот. Спрашивали почему-то начальника части связи Вижайского лесоотделения. Связь тогда именно и была: комплекс почтовых услуг населению и гос. заказа, которым были метеосводки. Согласитесь, прямо так занятно - в ассоциациях на радио: Попов...Можно подумать - больше в Вижае спросить было не кого. Это при такой-то фото сессии тур. групп, посещении столовой и магазина наверняка...
Продолжу сюжетовыплетание...Общеизвестный факт, что снег и лед являются условиями для интересных оптических эффектов.
...
Я понаглею еще немного. Я предположила - что и сигнал из ракетницы был дан на одно частое по сильным морозам оптическое явление, которое называется световой столб. Владимировцы/Шумковцы там на вершине Чистопа жгли огни, пытались светить фонарями - потому что в аккурат в темноте ночи делали восхождение. Вот и увиденное явление толкнуло ГД подать сигнал почти что бедствия....
Ну что ж, продолжу. Я продолжу опять по методе Квентина Тарантино сводить сюжет нелинейно, а от периферии к эпицентру...
...
Также я уже приводила свидетельства Анатолия Емельяшина про давнюю оленью воргу по восточному склону ХЧ к Отортену и потом на Б. Хозью:
http://www.proza.ru/2014/10/15/273
" ...С Лозьвы он (*Дятлов с группой*) ушёл вдоль Ауспии по мансийской тропе. В верхнем течении Ауспии тропа идёт не по реке, а по границе пойменного хвойного леса и берёзового криволесья. Где кончается лес тропа выходит к реке и здесь разделяется: одна ветвь идёт влево через Ауспию (здесь уже ручеёк), поднимается круто на хребёт и, обогнув с юга отметку 1007, уходит с хребта в южный исток реки Б.Хозья. Правая ветвь идёт на седловину и, обогнув с востока отметку1079, выходит на хребёт и сваливается в северный исток Б.Хозьи.
Идти на Отортен можно было по двум этим вариантам. Южный предполагал крутой подъём по борту цирка истока Ауспии, но зато движение по более пологому Западному склону. Правда, пришлось бы весь переход выполнять по наветренной стороне хребта.
Северный вариант был короче и позволял в случае сильного ветра идти не верхами, а по склону, прикрываясь от ветра хребтом. Дятлов выбрал этот вариант.
Общеизвестный факт, что снег и лед являются условиями для интересных оптических эффектов.Нашла красотищу у Алексея Коськина
...
Вообще говоря, мне пора уже давно в свете всего выше переписанного внести под звуки фанфарКстати. Поход был изначально задуман как кольцевой. Тогда лабаза быть никакого не должно. НО про него начинают говорить в дневниках - аж
проект того трагического похода:
...
С великим интересом прослушала всё это!!!
Воспоминания Бартоломея про поход с Игорем Дятлововым: зимой 1958 г. поход III к.тр. по Приполярному Уралу (ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью).
6 человек
Аксельрод Моисей-руководитель
Бартоломей Петр
Дятлов Игорь - участник.
Хан Николай
Хализов Вячеслав
Чубарев Евгений
После того, как Дятлов и другие участники группы (Бартоломей, Хан, Чубарев, Хализов) побывали в походе III категории трудности, они получили право руководить подобными походами.
https://yadi.sk/i/uXjMZqF5eRfMA
Я привожу краткий конспект очень важного на мой взгляд. И относящегося однозначно - к моей версии.
ПУЭ - полярно-уральская экспедиция не стала копирить карту крупномасштабную производственную карту впечатляющего разбега по широте и долготе - но позволило облететь весь предполагаемый маршрут того похода на самолете. Игорь только рассмотрел карту в экспедиции. Один участок шли троем 40 км ( два дня пути!!!) только по памяти Игоря о содержании карты: этот район - не облетали. Район был при этом очень сложной топографической организации.
Были холодные вынужденные ужасной погодой ночевки - палатка ставилась номинально, просто набрасывалась. Люди пережидали ураганный ветер без сна. Поэтому запоминали все особенности налетов и улетов ураганных ветров. Т.Е. к вечеру ветер усиливался , но на 12 ночи - ветер стихал.
Набитыми в печку щепочками можно приготовить минимальный горячий перекус, но не отапливать палатку в течении ночевки - мало.
Дежурные менялись через час и должны подкладывать топливо в печку этой конструкции (прямоугольная во всех сечениях) малыми долями - чтоб искры из трубы не сделали пожару.
Подсвечник найденный КАНом - не опознан.
Стельки на себя укладывали для сушки - только уже на сон собственно грядущий.
При прожоге палатки - не щадили одеяло, жертвовали его на укрыв аварийно пострадавшего места.
При неотапливаемой палатке - утеплялись вещами всем, чем можно. На ноги даже одевали даже освобожденные рюкзаки.
П.С. Чуть позже я поутюжу эти тезисы применительно к моей версии.
Прошу прошения - то не выплетаю сюжет дальше. Но тут такие факты!!
Тем паче - осталось немного по версии: схема встречи посылки вражинами и огни на геод. знаке 905 высотке (бывшая 880); схема боя и причины разделения ГД; причины жесточайшего травмирования Золотарева и Людочки и воспоминания Пашина; о чем говорит отсутствие языка у Людочки и немного про фиолетовый цвет одежды четверки из ручья...
А белые полосы на этом фото от чего могут быть?Гала, обрати внимание на что похож снимок северного сияния. Там такая крапчатость - а ведь старались снимать наичистейшим образом. чтоб ничего не портило результат
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6714/158080519.5c/0_b211f_be4060eb_XXL)
Ну и чего тогда Вы заявляли про неопровержимые доказательства, если сами прикрепил сей лозунг про смысл, который можно в разнообразии придумать?А белые полосы на этом фото от чего могут быть?
Лично я уже давно склонилась к мнению - что на этом всемирно известном 34 кадре: запечатлен полет сигнальной ракеты, которую видели туристы гр. Шумкова-Владимирова с Чистопра в ночь с 3 февраля на 4 февраля 1959 года. Нискоко не менее убедительно - в сравнении с полетом НЛО, узренном по остаткам профиля...
Гала, обрати внимание на что похож снимок северного сияния. Там такая крапчатость - а ведь старались снимать наичистейшим образом. чтоб ничего не портило результат
(http://big-archive.ru/geography/aurora/pic/5.jpg)
Полоски могли быть по многим причинам. Сам кадр пленки мог быть с поврежденным слоем или уже при печатании фотографий.
При воздействии радиации полосы б шли не вдоль кадра, а поперек.
http://tribunanaroda.info/content/view/3803/46/
(http://tribunanaroda.info/images/stories/stati/chenin/14dekabrya/2.jpg)
Это газетный снимок?
Если слой поврежден, то царапины должны быть темными, а они светлые.
Это может быть либо грязь на пленке, что не похоже. Либо что-то сфотографировано, что отсвечивало.
А если кадр перевернуть вот так
(http://dverisi.narod.ru/15.jpg)
?
Снимок сканировали дважды.Искала причины такого масштабного царапанья. Может там внутри в фотоаппарате при прокрутке пленки для следующего кадра? Либо при печати фотографий. А мы рассматриваем негатив сфотканный с фотографии? Ведь могло быт и такое?
Я для сравнения полос и всякого "мусора" объединила оба варианта сканирования и осветлила их.
...
По-видимому эти полосы на пленке либо были чем-то нанесены, либо пленка растрескалась каким-то странным образом.
Искала причины такого масштабного царапанья. Может там внутри в фотоаппарате при прокрутке пленки для следующего кадра? Либо при печати фотографий. А мы рассматриваем негатив сфотканный с фотографии? Ведь могло быт и такое?Царапанье исключено.
http://coollib.net/b/197736/read#t45
"...Удаление ворсинок и пятен
Если на мокрую пленку после ее окончательной промывки попали мелкие ворсинки, волоски, пылинки — это вполне может произойти и при сушке, — то после высыхания пленки они намертво приклеиваются к ее эмульсии. Пытаться соскрести их ни в коем случае нельзя, так как вы безнадежно повредите эмульсионный слой. Для того чтобы избавиться от них, нужно вырезать из пленки «замусоренный» слайд и положить его минут на десять — двадцать в чашку с чистой холодной водой. Когда эмульсия как следует размокнет, волоски и ворсинки, как правило, легко смываются с нее. Смыв «мусор», положите мокрый слайд на чистую бумагу эмульсией вверх, для сушки. Определить, с какой стороны эмульсия, можно так: осторожно поскребите ногтем пленку там, где перфорация, — эмульсия легко соскабливается...
Мутные бесформенные пятна со стороны подложки образуются также при сушке, после высыхания капель. Особенно часто это бывает, если промывная вода содержит какие-либо примеси. Избавиться от этих пятен можно, во-первых, при сушке, осторожно удаляя капли с поверхности пленки чистой фильтровальной бумагой (например, бумажной салфеткой), а во-вторых, с уже высохшей пленки можно удалить пятна слегка влажной ваткой. Есть и другие способы: например, опускание пленки после промывки в стабилизатор и последующая сушка без промывки в воде, — но я этими способами не пользовался..."Это и не пятна.
Может и так? Помнишь про рыжий налет, который вспоминала сестра Колеватова на свитере брата? Припыленность откуда-то взявшаяся?Не, это не пыль.
http://www.e-reading.link/bookreader.php/29340/Korablev_-_Fotosemka._Universal'nyii_samouchitel'.html
"...СОХРАНЕНИЕ ФОТОАППАРАТУРЫ И ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ В РАЗЛИЧНЫХ СИТУАЦИЯХ
Перед путешествием или любой поездкой, в которой вы собираетесь фотографировать, рекомендуется сделать следующее.
Проверьте состояние фотоаппарата, наличие и годность элементов питания. При необходимости почистите карандашной резинкой контакты. Для удаления пыли из корпуса используйте поток воздуха: либо сжатый воздух из баллончика, либо от обыкновенной клизмы. Это позволит избежать царапин на пленке. Ни в коем случае не дуйте внутрь фотоаппарата ртом.
Если на улице непогода, то держите аппарат в кофре или под одеждой. В жаркую погоду держите фотоаппарат в прохладном месте.
При переезде из одного места в другое фотоаппаратуру лучше упаковать в полиэтиленовый пакет, чтобы защитить ее от влаги и непогоды.
Чтобы во время дождя защитить объектив от брызг, лучше использовать нейтральный или ультрафиолетовый светофильтр.:)
Я предполагала - что рыжее: это окись железа, охра т.е. в порошкообразном состоянии. Попала внуть фотоаппарата, из-за магнитных свойств налипла где-то на направляющие прокрутки и вредила пленку. Может так?Тогда бы, наверное, на пленке были царапины, а на фото были бы черные полосы, а не светлые.
Насколько поняла - эмульсия трескаться будет при резком скачкообразном перепаде температур. Т.Е. был на морозяке - резко поднесли к жаркому костру. Но та таког вроде не должно было быть. Фотик менял окружающие условия постепенно как и туристы...Ну да. Вроде такое тоже нереально.
Как думаешь - конденсация пара на стекле объектива будет давать картину аналогичную дождю? Где-то среди ссылок читала по запотевание стекла объектива при вносе с мороза в теплое помещение.
А это интересно.
У Кривонищенко Юры было не заснято 3 кадра, прикручен штатив и... разбит светофильтр.
Это, конечно, ни о чем не говорит, но, может быть дождь?
Как думаешь - конденсация пара на стекле объектива будет давать картину аналогичную дождю? Где-то среди ссылок читала по запотевание стекла объектива при вносе с мороза в теплое помещение.Сам объектив будет выглядеть вот так.
То, что мы видим на снимке - это либо нанесенные чем-то полосы на пленке, либо что-то заснято.
Гала, а могла так быть? Напечатали фоток для определения - чего нужно и чего нет. Иванов или кто еще - сказали вот эти на фиг в мусор. Пленки в мусор. Потом передумали и скомандовали: подать сюда все. Народ-то технический, почти Штирлицы: сфоткали те самые фотографии не уверенно что в том порядке, но передали командирам пленки. Разве так нельзя сделать? Может потому и масштаб снимка такой невписывающийся в подбираемые условия? Кадр сначала умудрялись увеличивать - чтоб было видно чего ж та такое, а потом не сильно замудряя с возвращением в прежний реальный масштаб - пересняли. А мы - голову ломаем...На сколько я помню, эту пленку Кривонищенко Юры я выверяла по кадрам. Состыковывала каждый разрез пленки, потому что сомневалась в их последовательности.
На сколько я помню, эту пленку Кривонищенко Юры я выверяла по кадрам. Состыковывала каждый разрез пленки, потому что сомневалась в их последовательности.Понимаешь - последствия прошедшего дождя: были б очевидно кричащими - и на момент обнаружения и разборки палатки ГД. Снег пропитанный дождем и потом замерший: лёд. Схватившиеся от мороза лужицы на невпитывающих поверхностях - стеклышки льда. Даже сосульки - сбитые потом ветром. Вся такая картина - сохранит признаки везде на местности. И в лесу - в том числе.
На этом форуме где-то есть мои "мучения". :)
Искать нужно...
А изображение будет размытым.теперь понятно какие "объективы" нынче в моде на Украине (видать пришлось из шкафа достать)
(http://popgun.ru/files/g/10/orig/10877396.jpg)
То, что мы видим на снимке - это либо нанесенные чем-то полосы на пленке, либо что-то заснято.
теперь понятно какие "объективы" нынче в моде на Украине (видать пришлось из шкафа достать)Суо, а по существу? смыл разговоров про 34 кадр в том - что до него явно должны быть у ГД другие кадры, причем удачные. Но их - нет.
уже ведь на 100 раз перетерли и втом числе на этом форуме и про царапины и про остальное. а тут опять все поновой
(походу Галка совсем все забыла всвязи с украинскими событиями)
теперь понятно какие "объективы" нынче в моде на Украине (видать пришлось из шкафа достать)Вообще-то фото взято отсюда: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=270&t=683674
уже ведь на 100 раз перетерли и втом числе на этом форуме и про царапины и про остальное. а тут опять все поновойНичего я не забыла. :)
(походу Галка совсем все забыла всвязи с украинскими событиями)
Суо, а по существу? смыл разговоров про 34 кадр в том - что до него явно должны быть у ГД другие кадры, причем удачные. Но их - нет.смотрите
И также в том, что фотофиксация будней еще непогибшей ГД - уж больно куца и однобока. Дневники - кратки, словно лаконичность письменности уравнивается фото. Но уравнивания - нет. Совершенно нет - если судить по тому, что осталась нам на рассмотрение в качестве иллюстраций.
Согласитесь - одно фото в Вашем альбоме: и Вы вспоминаете целую главу своей жизни. А тут - такая странная лаконичность всего - что осталось от группы, особенно когда начался сам поход, само то происшествие - которое надобно описать. отфиксировать и потом ознакомить туристическую общественность. Почитайте для сравнения отчет 1957 года и воспоминания тех участников. Все бъет по фото и вошедшим дневникам и не вошедшим личным воспоминаниям. А здесь, с этим 1959 годом - все ровно решето частое: кроки сгинули, карты сгинули, фото - кот не не плакал, а фактически слезу пролил скупую..
Я приводила такую выборку отчетов - хоть кто-то сравнил? Для общего развития- что вносилось в отчет, в каких аспектах и видах? Никто...
Всех обуяла крайняя нужда спорить про Украину и еще куриная слепота. Зато все такие гордые в своей значимости и статусах...
Вообще-то фото взято отсюда: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=270&t=683674 (http://popgun.ru/viewtopic.php?f=270&t=683674)ок
Теряете квалификацию, Суо. :)
Ничего я не забыла. :)забыла, забыла
"Перетерли" царапины, но на пленке ведь не царапины...
смотритеСуо, не переводите разговор в плоскость: что Ваша правая нога совершенно никак не относится ко всему Вашему организму (аналогия).
есть разговоры про 34 кадр
а есть сам 34 кадр
без привязки к разговорам
так вот
1 - на 34 кадре запечатлен двигающийся (или наоборот - камера двигалась в момент экспозиции) светящийся (либо подсвеченный извне) объект квадратного сечения
2 - пятно по центру - следствие конструкции подсвеченной диафрагмы
3 - множественные параллельные полосы - есть царапины от кассеты
4 - изогнутая "царапина" - следствие некачественного сканирования пленки
это все перетерли давно и уже забыли
окВ такие игры не играю... :(
а у вас какой? для ватников приготовлен
у меня для бандеровцев вот такой, например:
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002605/2605747.jpg)
забыла, забылаХорошо, тогда найдите, плиз, объяснение этих полос на пленке.
Этот бедный 34 кадр до сих пор находится в стадии исследования - чтоб Вы знали. Тимур Воскобойников на Тайне давно этот момент мучает на вариации. И вариации таковы - что полного совпадения не получается пр моделировании в домашних условиях.и каково резюме?
Я не напрасно привела в темке фото (причем их тут сборка!!!) северного сияния, сделанного по оригинальной методе. Там тоже есть пятно, но не по центру: от диафрагмы. И там изменяющийся по времени один и то же процесс: сияние.эта сборка фото, тем более на какойто неизвестной установке Лебединского, - к нам не имеет абсолютно никакого отношения
(http://big-archive.ru/geography/aurora/pic/7.jpg)
У этого 34 кадра должны быть на пленке - тут же прям аналоги. Потому что двигающийся любой объект пытаются снять несколько раз. Это совершенно неоспоримо, ибо тогда есть вероятность получить на фото то, что хотели увековечить. Но кадров больше нет. Многие уверяют - что это фото делалось поисковиками: для создания раздела между кадрами снятыми Дятловцами и неДятловцами. Тоже мало раздела. Всякий знает - что снимать мертвых принято отдельно и сильно отдельно от живых. Что-то типа табу древнего и на уровне предрассудков, которые ваще говоря имеют под собой уважительную почву. Не мне Вам на паранормале - рассказывать какую именно.так вот это все как раз и есть "разговоры" вокруг кадра. а кадр сам по себе
Даже если это кадр - сделанный в фотолаборатории перед выемкой пленки - и тогда мало одного. Сами знаете - у русских нормальное число - троица, тем паче что пленку уже всёравно собирались вынимать и беречь кадры не к чему.
Т.О. вопрос по 34 - все так же имеет место быть и разгадка получится пр натурных фото именно таким же фотоаппаратом, в тех условиях освещения и тот самый сезон: с моделью из сигнальной ракетницы, с моделью вот того самого фонаря, который я так понятно живописала несколько выше, с моделью летучей тарелки или другой конструкции НЛО.
Всё. Другого - не дано...
Если 34 кадр получен автоспуском, то ведь он мог делаться тогда, когда в палатке или возможно около неё - туристов ГД уже не было:не очень понял причем тут и автоспуск и тросик тем более одновременно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BA (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BA)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA)
Где можно оказаться от палатки через 10 секунд? Вполне возможно там, где поисковикам найдено начало следов вниз по склону. Именно при таком производстве снимка - других делать будет некому.
http://www.ixbt.com/digimage/pult2.shtml (http://www.ixbt.com/digimage/pult2.shtml)
"...Устройства дистанционного управления с затвором появились практически одновременно с самими затворами, поскольку сразу возникла необходимость не столько дистанционного управления, сколько спуска затвора без сотрясения камеры.
Спусковой рычаг расположен на объективе и не продублирован на корпусе камеры Фотокор. При такой конструкции тросик — основной инструмент для аккуратного спуска затвора. Кроме крепления к объективу, очень часто встречается конструкция, когда тросик крепится к спусковой кнопке на корпусе аппарата; в этом случае, пока установлен тросик, воспользоваться кнопкой не удастся. Встречаются и экзотические конструкции, когда тросик крепится к корпусу камеры и через систему рычагов управляет центральным затвором, встроенным в объектив — MAMIYA — C33
В карманом справочнике по фотографии Э. Фогеля (переработанный и дополненный Ю. К. Лаубертом, изд. 12, М.-Л.,1928) содержится следующая классификация:
«Приводятся затворы в действие или нажиманием рычага, или пневматически — резиновой грушей, или особым металлическим спуском.
Существуют еще затворные спуски различных конструкций, позволяющие производить съемки на некотором расстоянии от аппарата. С таким приспособлением фотографу возможно, например, сняться самому на группе и одновременно экспонировать.
В затворах с резиновой «грушей» пользуются иногда регулирующим клапаном, вделанным в трубку спуска. Он регулирует струю воздуха, возвращающуюся в грушу при закрывании затвора (при прекращении нажима). Другими словам, можно изменять отверстие для пропуска по трубке воздуха так, что по прошествии выбранного нами времени затвор закрывается сам собой (после выхода воздуха)».
Под металлическим спуском, фигурирующим в данной цитате, судя по фотографии из этого справочника, имеется в виду спусковой тросик — наиболее стандартное из всех спусковых устройств, которое без изменения дожило и до сегодняшних дней. Его позволяют использовать и некоторые из выпускающихся сегодня цифровых камер, например, Fujifilm S9500. Спусковой тросик представляет собой плотно свитую пружину, внутри которой проходит стальной трос. Кнопка толкает трос внутри пружины, и поскольку пружина не позволяет ему изогнуться, то он другим концом давит на спусковой механизм затвора.
Пневматические тросики тоже дожили до сегодняшнего дня, хотя стали сегодня экзотикой. Они выпускаются обычно очень большой длины, например, 10-метровые, и позволяют издалека управлять механическими камерами. Отмечу также, что, как сказано в вышеприведенной цитате, тросики уже тогда могли использоваться для отработки длительных выдержек. Сейчас этой функцией часто обладают электронные спусковые устройства, однако сама по себе идея, как мы видим, отнюдь не нова..."
Хорошо, тогда найдите, плиз, объяснение этих полос на пленке.гдето тут должно быть. или по ссылкам оттуда
и каково резюме?
не очень понял причем тут и автоспуск и тросик тем более одновременно
Прошу прошения - то не выплетаю сюжет дальше. Но тут такие факты!!
Тем паче - осталось немного по версии: схема встречи посылки вражинами и огни на геод. знаке 905 высотке (бывшая 880); схема боя и причины разделения ГД; причины жесточайшего травмирования Золотарева и Людочки и воспоминания Пашина; о чем говорит отсутствие языка у Людочки и немного про фиолетовый цвет одежды четверки из ручья...
Йоу, посоны.
Ё! Вот чоткий пацанчик нас навестил! Щас разнесет тут всю лженауку!Да, всё чо-то дела, заботы. Гостем заглядывал, но комментить что-либо, а уж и подавно влезать в дискуссию - как-то не было повода. А тут смотрю - в кои-то веки теория без особой непереваримой дичи, можно и вникнуть.
Превед ))
Шалом!Да, я видал претензии версиямейкера и вызвавший их эпический срачЪ, и на мой взгляд распустили тут г-жу Хельгу; года два назад она себе подобного не позволяла.
давно вас не было, тов.Отвертка!
вы чуть опаздываете, ибо версиямейкер грозится покинуть эту площадку, ибо тут все злые беспридельщики (то Галку обидят в свое время, а теперь и Почемучку)
претензии версиямейкера и вызвавший их эпический срачЪ
Да, всё чо-то дела, заботы. Гостем заглядывал, но комментить что-либо, а уж и подавно влезать в дискуссию - как-то не было повода. А тут смотрю - в кои-то веки теория без особой непереваримой дичи, можно и вникнуть.Пример эпического срача от распустившейся госпожи Хельги:
Да, я видал претензии версиямейкера и вызвавший их эпический срачЪ, и на мой взгляд распустили тут г-жу Хельгу; года два назад она себе подобного не позволяла.
Кстати, о возрасте названия Холат -Чахля...
Для Почемучки, желающей знать правду, в благодарность за активную поисковую деятельность, но не с целью затеять диспут.
На форуме Хибина у Петра выложено довольно много интересной литературы.
http://hibinafiles.ourproject.org/places.html (http://hibinafiles.ourproject.org/places.html)
Среди книг есть "Записки Русского императорского географического общества" 1852 г. издания
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FX2Kv%2BmzmS6gYj2aZlosR3GgpAeJXR%2FnwlH%2F1NjDt95o%3D&name=%5BYUrev_D.%5D_Topograficheskoe_opisanie_Severnogo_Ura(BookFi.org).djvu&c=56e358bad719 (https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FX2Kv%2BmzmS6gYj2aZlosR3GgpAeJXR%2FnwlH%2F1NjDt95o%3D&name=%5BYUrev_D.%5D_Topograficheskoe_opisanie_Severnogo_Ura(BookFi.org).djvu&c=56e358bad719)
Если я верно читаю старый текст, то на стр. 18 в этой книге упоминается интересующая всех нас Гора.
да
Для Почемучки, желающей знать правду, в благодарность за активную поисковую деятельность, но не с целью затеять диспут.
да
вы только попробуйте с ней диспут затеять ...
:)
Продолжу про бедолагу Пауэрса...
....
Ну не знаю - тогда что ли время было такое наивное?Нормальное было время, и люди в большинстве своем адекватные: ни истерии по поводу "российской империи" у пгм-нутых, да и самих пгм-нутых не было, и никто даже не предполагал, что такое возможно. И "образ врага" так активно не насаждался (отчасти оттого, что интернета не было, а были лишь "Правда" и "Известия").
Нормальное было время, и люди в большинстве своем адекватные: ни истерии по поводу "российской империи" у пгм-нутых, да и самих пгм-нутых не было, и никто даже не предполагал, что такое возможно. И "образ врага" так активно не насаждался (отчасти оттого, что интернета не было, а были лишь "Правда" и "Известия").
Граждане днем спокойно спали на партсобраниях, вечером спокойно слушали тот же "ГА" или читали "НМ" с "Литературкой".
Я, собственно, лишь спросить хотела, вы сами-то свои посты перечитываете? После того, как опубликовали? Их же невозможно глазом воспринимать, поэтому, наверное, никто и не читает. Подсказываю, в верхнем баре есть такая кнопочка, справа вторая с краю, "Убрать форматирование" называется. Выделяете текст и - вуаля :) И хорошо бы еще "зелени" поменьше...
Кстати, Полина, как Вы себе представляете подкуп советскими тыщами простых и алчных колхозников Страны Советов, производимый на чистом английском и с учетом того, что колхозникам тогда денег не давали, а давали трудодни, так сказать палочки в ведомостях? А на рынках торговля произведенным на личных подворьях и огородах - была очень проблемной в части заполучения свехприбылей...ну в смысле тысяч рублей...Да честно говоря, я историей Пауэрса плотно не интересовалась. Из того, что попадалось, сделала вывод, что он был игровой фигурой для спецслужб двух сверхдержав на тот момент (наподобие Савченко сегодня). И вся эта история с "тысячами" и "золотыми монетами" темная какая-то...
Да честно говоря, я историей Пауэрса плотно не интересовалась. Из того, что попадалось, сделала вывод, что он был игровой фигурой для спецслужб двух сверхдержав на тот момент (наподобие Савченко сегодня). И вся эта история с "тысячами" и "золотыми монетами" темная какая-то...
...
...
Вот и посудите люди добрые про простоватость Пауэрса. Не факт - что искреннюю. Правильно просчитать условного противника - это верх пилотажа.
Причем, ЦРУ - как раз не сильно гнобят "перебежчика". Но как-то без ажиотажа. А то ж! Зачем палиться-то? Легенда - прошла на ура, русские - вернули ценный кадр не поняв его цены в своей эйфории. И ЦРУ - совершенно лишнее сильно это афишировать...
Наши были должны думать - зачем камикадзе дали рыболовные снасти в спас.набор и деньги старорежимные, царские еще...
П.С. Вашей подсказкой воспользовалась. Замечательно. Формат с источника цитирования - не прополз...
Полина, с указанной Вами кнопочкой - я проэкспериментирую.да они сами ничего про них не знают :)
Дело в том, что даже Суо - мне об её чудесных свойствах не поведывал.
А форматирование стало приползать при цитировании с откудава-нить после очень замечательного обновления кое-кем форумного движка.
Что характерно, этот кое-кто тоже про волшебную кнопочку мне не проболтался...
(http://i12.pixs.ru/storage/9/6/4/7999031jpg_8796463_24001964.jpg)
...
Я прошу обратить снимание на включение в группы одного старшего товарища 1928 года рождения по фамилии Чистяков.
(http://i12.pixs.ru/storage/9/6/4/7999031jpg_8796463_24001964.jpg)
фигурантам по 80-88 лет
если что всю ответственность свалим на Почемучку
если что всю ответственность свалим на Почемучку
Как это согласуется с Федеральным законом "О персональных данных" (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61801/d44bdb356e6a691d0c72fef05ed16f68af0af9eb/) от 27.07.2006 N 152-ФЗ?
В канве моей версии - отмечаю фото из недавней экспы А.Алексеенкова.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000194-000-0-0#000 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000194-000-0-0#000)
https://yadi.sk/d/JsJuJH-Czgxr2 (https://yadi.sk/d/JsJuJH-Czgxr2)
Останцы на 905 видны незаснеженными по уши.
(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/7248eefe14479053c650c0974692331650ed07e2b6dbdad137e040a619873265/inf/HGDlJWaBGZ5NHrsls_UGJ-KAmm65-S8YXeG1bQSSUGz__zehFGX7yg3xyR7yZOZ8t3Ev-hmrjQKqssAUo-GOvA%3D%3D?uid=0&filename=IMG_1980%201.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x534)
Впрочем и вся линия останцов видна воочию...
(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/b78c66dafa0360867fa6fd99c67e4c6a4c028e5cb38902ea5b88724ed8d90fbc/inf/HGDlJWaBGZ5NHrsls_UGJ7YbGmsbIIGB2cjPetphxRR4XBygSzgk_XGzRM6ZlyRESAMc9KKVy6QIf3q4h-j2fw%3D%3D?uid=0&filename=IMG_1897%201.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x534)
Интересно, а как там с гротом Буянова дела обстоят? Вид Отортена- не позволяет разглядеть тамошние останцы на момент заснеживания. Спрошу у Шуры - мож оставил себе впечатление...
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/4592bac583b4d58212212dd1cf06ac019ac7c24a636f8b8d49872442412af2cc/inf/HGDlJWaBGZ5NHrsls_UGJ-rGWoZYi5JUHA8fwK_4g7Z8dXdFYUanUrCB0C83m70hzqCgQ5bipZLo8T1DTJ4e-w%3D%3D?uid=0&filename=IMG_1858%201.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x534)
Но склон в районе чумоватого нечума - очень даже любопытен...Практически как фото Григорьева - травочка сухая торчит
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/1a7dc2312373def589b4f40a24355a1e0d4be2679d4ec248926b154ba6df4b78/inf/HGDlJWaBGZ5NHrsls_UGJ3HC2qTDMDwtdNC769SeLhrIFhdtT4RCk5WsL8QO1dlvIMxmy8M5YnlheNVb9NRh5w%3D%3D?uid=0&filename=IMG_2275.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x534)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.31/0_91b24_ca1e2348_XL)
Интересно, чего ж следствие там ничего не искало...
Простите, а как можно ознакомиться с Вашей версией? Без длинных ссылок и чужих текстов, только конкретика. Спасибо, с уважением, Алекс.Суо где-то рисовал эскиз моей версии. Я уже не менее десяти раз вкратце поясняла суть. Поясняю в 11-ый раз. Тока уж не корячьте меня на 12-ый...
Спасибо, все понятно объяснено. И понятны Ваши темы и то, что Вы выкладываете.
Будьте любезны, уточните пожалуйста, отчего именно Дорошенко?
Вы считаете, что студенту дали бы писать диплом с секретностью? Я знаю случаи, когда кандидатские из-за таких материалов слетали.
Я правильно понимаю, что погибшие диверсанты - те труппы, которые Солтер видела?
Короче, я спрашивала АлексеенковаНе понятно, к чему вы спрашивали Алексеенкова, если его мнение вам заранее не удобно, не важно.
Не понятно, к чему вы спрашивали Алексеенкова, если его мнение вам заранее не удобно, не важно.
Вас ведь вообще обстоятельства гибели группы не интересуют, правильно?