Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Galka]

Я бы поставил обязательно, если б там шутка была написана.

Ты шутишь, что это не шутка? :)

[Почемучка]

А выше написала:
Ну ты сравнила! :)
Вот именно "ударная"! Одно дело вдыхать пары метанола годами, другое - получить эту дозу в течении нескольких часов.

Гала, ну ты чЁ ей Богу? Я прямо укрепляла страницу, где русским написано про пробы и анализ проб снега!!!
Т.Е. его взяли на пробы в разных местах, образцы занумеровали и по итогу отчитались. Гала, это не годами - это враз промеренный снег.
http://vestnik.pstu.ru/urbanistic/archives/?id=&folder_id=903
Т.С. Уланова, Т.Д. Карнажицкая, Т.В. Нурисламова Оценка экологической ситуации в зоне влияния крупного промышленного узла (pdf, 2476 Кб)

"..Актуальной задачей охраны здоровья населения, прожи-
вающего на территории промышленных городов, является обес-
печение химической и биологической безопасности [1]. Решение
этой задачи связано, прежде всего, с комплексной оценкой усло-
вий жизнедеятельности, включающей в себя наряду с контролем
качества объектов среды обитания анализ содержания вредных
химических соединений в биологических средах человека [2—4].
В статье представлены результаты исследований по оценке
качества окружающей среды в зоне Губахинского промузла, в
котором располагаются свыше 20 промышленных предприятий,
в том числе предприятия органического и биохимического син-
теза, коксохимического производства.
Объекты исследования — атмосферный воздух г. Губаха
(поселки Северный и Новая Губаха), водопроводная вода дет-
ских дошкольных учреждений, снеговые пробы на территории
детских садов, биологические среды детей, постоянно прожи-
вающих в зоне расположения промузла и посещающих детские
дошкольные учреждения.
Анализ объектов окружающей среды и биологических сред
проводили в соответствии с действующими методическими ука-
заниями [5—7].
В ходе исследований с целью изучения влияния химиче-
ских факторов среды обитания на состояние здоровья в 2011 г.
проведен химический анализ содержания 4 приоритетных за-
грязняющих веществ, являющихся маркерами выбросов пред-
приятий органического и биохимического синтеза, коксохими-
ческого производства (метанола, фенола, формальдегида и
бенз(а)пирена), в атмосферном воздухе и источниках централи-
зованного водоснабжения г. Губаха.
Химический анализ проб атмосферного воздуха и питьевой
воды г. Губаха показал присутствие всех изучаемых компонен-
тов с единичными превышениями ПДК. Результаты анализа со-
держания метанола, фенола, формальдегида и бенз(а)пирена в
атмосферном воздухе представлены в табл. 1. Концентрации ме-
танола, фенола и формальдегида в атмосфере г. Губаха (по усред-
ненным значениям) обнаружены ниже ПДКм.р. По бенз(а)пирену
установлено превышение гигиенического норматива в атмосфере
п. Северный в 1,3 раза. Следует отметить преимущественное на-
правление южного ветра для данной местности. Результаты на-
турных исследований дополняют общую картину загрязнения ат-
мосферного воздуха г. Губаха бенз(а)пиреном, полученную расчет-
ным способом (рис. 1).

Результаты анализа содержания метанола, фенола, фор-
мальдегида и бенз(а)пирена в водопроводной воде обследуемых
территорий представлены в табл. 2.

В ходе исследований централизованного источника водо-
снабжения обнаружено превышение ПДК фенола в водопроводной
воде, отобранной в детских садах г. Губаха с кратностью превы-
шения 2,8—6,7 раза. Обнаружено присутствие бенз(а)пирена, фор-
мальдегида и метанола в пробах воды г. Губаха.
Результаты анализа снеговых проб показали, что концен-
трация бенз(а)пирена, 10-6 мг/дм3
: в п. Н. Губаха — 2,50±0,60;
в п. Северный — 8,40±2,10. Установлено высокое содержание
бенз(а)пирена в талой воде, что связано с накоплением вещества
в холодный период времени (ноябрь—январь). При этом концен-
трация бенз(а)пирена в снеговой пробе п. Северный в 3 раза
выше его присутствия в пробе снега п. Н. Губаха.
На основании проведенных исследований объектов окру-
жающей среды установлено, что присутствующие в атмосфер-
ном воздухе и источниках централизованного водоснабжения
маркерные вещества выбросов промышленных предприятий
г. Губаха могут поступать в организм ингаляционным и перо-
ральным путем. В условиях хронической экспозиции наиболее
вероятно воздействие формальдегида и бенз(а)пирена при инга-
ляционном поступлении, фенола — при пероральном...."


Вот здесь еще про методики оценки воздействия вредного содержимого воздуха и т.д.
http://vestnik.pstu.ru/urbanistic/archives/?id=&folder_id=517
Т.С. УЛАНОВА, Т.В. НУРИСЛАМОВА, Т.Д. КАРНАЖИЦКАЯ, А.В. КИСЛИЦИНА Определение химических соединений в биологических средах для оценки степени техногенного воздействия на окружающую среду и здоровье населения (pdf, 752 Кб)

[Galka]

Гала, ну ты чЁ ей Богу? Я прямо укрепляла страницу, где русским написано про пробы и анализ проб снега!!!
Т.Е. его взяли на пробы в разных местах, образцы занумеровали и по итогу отчитались. Гала, это не годами - это враз промеренный снег.
http://vestnik.pstu.ru/urbanistic/archives/?id=&folder_id=903
Т.С. Уланова, Т.Д. Карнажицкая, Т.В. Нурисламова Оценка экологической ситуации в зоне влияния крупного промышленного узла (pdf, 2476 Кб)
...

Да понятно, что пробы взяты за раз. И доза там допустимая.
И метанол из организма выводится. Правда постепенно и с трудом.

Вот.

Здравствуйте.
Понимаю, что задаю вопрос не оченьв тему, но более подходящего раздела не нашел.
Меня интересует период выведения метанола из организма.
Я работаю в газовой промышленности и у на используется метанол. По работе я часто контактирую с ним (вдыхаю пары, попадает на кожу)- конечно это нарушение техники безопасности, но кто за этим смотрит? Спасаемся как можем. Знаем, что антидотом при отравлении метанолом является этиловый спирт. У нас есть специальные аптечки с 30% раствором, но мы предпочитаем обычную водку (загадочная русская душа :-)).
Понятно, что метанол мы не пьем, но раз есть риск всасывания через кожу и вдыхание паров, предпочитаем употребить для «профилактики» 20-30 гр водки.
В нашей инструкции написано при отравлении принять 0,75 гр/кг веса единоразово и потом каждые 4 часа по 0,5 гр/кг.
Скажите, сколько часов в организме находится метанол, полученный путем вдыхания и через кожу, чтобы знать сколько раз надо принять раствор этилового спирта (алкоголиком становиться неохота, но и рисковать отравиться тоже не хочется).

Отравление метанолом через дыхательные пути и кожу возможно. Через дыхательные пути метанол не выводится, а выводится полностью примерно через сутки через почки, если не нарушена функция почки. Строго соблюдай те технику безопасности. Этанол мы применяем только при остром отравлении, для профилактики как у вас нет. Действительно вы можете стать алкоголиком принимая в таком режиме, что тоже плохо.

http://www.consmed.ru/hirurg/view/665307/

А поисковики на перевале все водку пили. И высокое начальство по словам Коротаева тоже ходило "упитое".
И, если ты помнишь, спирта бочку медикам привозили...

И фляга со спиртом у входа в палатку не случайно была оставлена.
Пахло спиртом метанолом внутри палатки, небось...

[Почемучка]

Да понятно, что пробы взяты за раз. И доза там допустимая.
И метанол из организма выводится. Правда постепенно и с трудом.

Вот.

http://www.consmed.ru/hirurg/view/665307/

А поисковики на перевале все водку пили. И высокое начальство по словам Коротаева тоже ходило "упитое".
И, если ты помнишь, спирта бочку медикам привозили...

И фляга со спиртом у входа в палатку не случайно была оставлена.
Пахло спиртом метанолом внутри палатки, небось...

Этиловый спирт - является ярким образцом антидота против метанольного отравления. Его - капают внутривенно. Я это - уже писала в наших с тобою диалогах.
А с накоплением метанола в крови дела обстоят так согласно приведенным мною уже исследованием
http://vestnik.pstu.ru/urbanistic/archives/?id=&folder_id=903
Т.С. Уланова, Т.Д. Карнажицкая, Т.В. Нурисламова Оценка экологической ситуации в зоне влияния крупного промышленного узла (pdf, 2476 Кб)

"...В ходе углубленных исследований влияния химических
факторов среды обитания на состояние здоровья детского насе-
ления проанализировано содержание метанола, фенола, фор-
мальдегида и бенз(а)пирена в крови детей г. Губаха (п. Н. Губа-
ха и п.Северный). Всего обследовано 245 детей в возрасте от 3
до 7 лет, посещающих детские сады и постоянно проживающих
на изучаемой территории. Оценку содержания химических со-
единений в крови детей проводили при сравнении полученных
концентраций с региональными фоновыми уровнями, которые
устанавливались экспериментально при обследовании детей,
проживающих на условно чистых территориях Пермского края
[4]. Результаты анализов биосред (кровь) детей г. Губаха пред-
ставлены в табл. 3.
В результате проведенных исследований установлены досто-
верно более высокие по сравнению с региональными фоновыми
уровнями концентрации формальдегида, метанола, бенз(а)пирена
и фенола в крови детей, проживающих в г. Губаха (p<0,05). Мак-
симальное превышение регионального фонового уровня определе-
но по фенолу и бенз(а)пирену. Кратность превышения фенола в
Вестник ПНИПУ. Урбанистика. 2012. № 1
128
крови составила 4,4 раза, процент проб выше фонового уровня —
61 %. Бенз(а)пирен в крови обнаружен у 46 % обследованных
детей при отсутствии его в крови детей на условно чистых тер-
риториях. Концентрация метанола в крови детей г. Губаха вы
ше фонового уровня определена у 47 % с кратностью превыше-
ния 1,5 раза. Содержание формальдегида в крови детей в целом
по г. Губаха выше фонового уровня определено у 60 %, крат-
ность превышения — 2 раза.

[Galka]

Этиловый спирт - является ярким образцом антидота против метанольного отравления. Его - капают внутривенно. Я это - уже писала в наших с тобою диалогах.

Как видишь из ответа доктора, это не так.
Этил пьют.

А с накоплением метанола в крови дела обстоят так согласно приведенным мною уже исследованием  http://vestnik.pstu.ru/urbanistic/archives/?id=&folder_id=903

Почемучка!
Это не накопление метанола, это его временное содержание в организме из-за того, что там работает самый крупный завод по производству метанола, который выбрасывает его пары в воздух, а люди ими дышат.
Но стоит человеку покинуть тот район на пару недель или остановить производство метанола - новых поступлений яда в организм не будет и нормальные показатели восстановятся.

Если бы метанол накапливался, его (или формальдегида) в организме у живущих рядом с заводом были бы литры. :)

Только мне не понятен наш спор.
Ты утверждаешь, что пары метанола в большой концентрации не опасны? Или что-то другое?

[Почемучка]

А выше написала:
Ну ты сравнила! :)
Вот именно "ударная"! Одно дело вдыхать пары метанола годами, другое - получить эту дозу в течении нескольких часов.
В какие реакции?
Вот эта работа http://qoo.by/6bG
Процитируй, пожалуйста, то место, где написано, что метанол с чем-то вступает в реакции.
Из метанола может получиться только формальдегид, но вот таким способом.

Или в организме человека.
А что еще?

1) Гала, про след мочи - писал в том числе и Коротаев. Вот тока недалее этого дня постила именно его интервью, правда в темке про рулящих.
Еще я постила про него  - свои восхищения с Перевала. Гала - я ему верю. Он след мочи вряд ли с чем-нить спутал бы.

2) Гала, я постила тебе ссылкой про поведение одноатомных спиртов.
http://www.kristallikov.net/page44.html
Вот ваще все, что может случиться со спиртами, а метанол и есть - оный.
https://goo.gl/IgGw3e


Сие есть реакции - происходящие при определенных условиях. На натуре - какие создадутся условия: только Богу известно. Так что ничего абсолютно в исключения упасть не может. Ибо всяко бывает...

Суо!!! Я в таком темпе тут беседую, что не успею найти Вашу подсказку про то, как упрятать длиннющую ссылку под коротенькую вывеску пока время правки поста не закончится. Три плиза - поправьте!!!

[Galka]

Суо!!! Я в таком темпе тут беседую, что не успею найти Вашу подсказку про то, как упрятать длиннющую ссылку под коротенькую вывеску пока время правки поста не закончится. Три плиза - поправьте!!!

проще нету
http://qoo.by/

[Galka]

1) Гала, про след мочи - писал в том числе и Коротаев. Вот тока недалее этого дня постила именно его интервью, правда в темке про рулящих.
Еще я постила про него  - свои восхищения с Перевала. Гала - я ему верю. Он след мочи вряд ли с чем-нить спутал бы.

То, что он о следе мочи слышал, даже если видел, не означает, что он его пробовал анализировать. :)
У палатки банально желтый метиловый спирт мог стекать с крыши в снег.

2) Гала, я постила тебе ссылкой про поведение одноатомных спиртов.
http://www.kristallikov.net/page44.html

Ну и что? Каково их поведение? Плохое?

Вот ваще все, что может случиться со спиртами, а метанол и есть - оный.
https://goo.gl/IgGw3e
Сие есть реакции - происходящие при определенных условиях. На натуре - какие создадутся условия: только Богу известно. Так что ничего абсолютно в исключения упасть не может. Ибо всяко бывает...

В воздухе метанол ни с чем, кроме кислорода не взаимодействует. Какие такие превращения могут быть в воздухе?
Если спирт там был пролит, он мог только испаряться.
Химическая реакция превращения метанола в формальдегид начинается уже в организме.

[★ Главком]

Ты шутишь, что это не шутка? :)

Я не шучу, что это не шутка :)

[★ Главком]

У палатки банально желтый метиловый спирт мог стекать с крыши в снег.

Он мог даже прямо из мочеполовой системы стекать в снег

[Galka]

Он мог даже прямо из мочеполовой системы стекать в снег

метиловый спирт?  :)))

[Почемучка]

То, что он о следе мочи слышал, даже если видел, не означает, что он его пробовал анализировать. :)
У палатки банально желтый метиловый спирт мог стекать с крыши в снег.
...

Гала, ты жестоко троллить пошла... Метиловый спирт стекал струей под напором и умудрился улетать по дуге?
Ну правда - дорогая. Сие есть абсолютная компетенция мужчин - распознать где след струи мочи, а где - тихое капанье с угла палатки. Кстати - покажи с какого на фото. Сама посмеешься над своими выкрутасами полета фантазии...

[★ Главком]

метиловый спирт?  :)))

у кого что болит, из того то и летит :)

[Galka]

Гала, ты жестоко троллить пошла... Метиловый спирт стекал струей под напором и умудрился улетать по дуге?

:)))
Зачем по дуге? Просто капал с крыши аки дождик или слезки с глаз "кап", "кап"...

Ну правда - дорогая. Сие есть абсолютная компетенция мужчин - распознать где след струи мочи, а где - тихое капанье с угла палатки. Кстати - покажи с какого на фото. Сама посмеешься над своими выкрутасами полета фантазии...

Нет проблем. :)

[Galka]

Гала, ты жестоко троллить пошла... Метиловый спирт стекал струей под напором и умудрился улетать по дуге?
Ну правда - дорогая. Сие есть абсолютная компетенция мужчин - распознать где след струи мочи, а где - тихое капанье с угла палатки. Кстати - покажи с какого на фото. Сама посмеешься над своими выкрутасами полета фантазии...

Почемучка, а как ты сама думаешь, где был найден след мочи?

[★ Главком]

Почемучка, а как ты сама думаешь, где был найден след мочи?

А кан разве еще не сделал коллаж с врисованной мочей у палатки?

[Galka]

Леша, Почемучка утверждает:

...Сие есть абсолютная компетенция мужчин - распознать где след струи мочи, а где - тихое капанье с угла палатки. ...

Раз ты мужчина (а это вне моих сомнений!), расскажи, как вы, компетентные мужчины, "распознаете где след струи мочи, а где - тихое капанье с угла палатки"?
Понятно, что "желтые следы на снегу" - ваше любимое занятие с детства. :)
Но как вы отличаете след мочи от такого баловства, например?

Извини, за столь деликатный вопрос. :)))

[★ Главком]

расскажи, как вы, компетентные мужчины, "распознаете где след струи мочи, а где - тихое капанье с угла палатки"?

Ну как, как... разлет разный!

[Lyubomudroff]

Извини, за столь деликатный вопрос. :)))

Хороший вопрос, кстати, помню, несколько лет назад так повеселилась в целой отдельной теме на Перевале 1959. :)
А может быть и так, что какао из кружки выплеснули (чтобы тару под спирт освободить, например)? Все-таки мочиться возле палатки не каждому дано.

[Lyubomudroff]

Вчера еще по Почемучкиным ссылкам в кои то веке зашла на Перевал, оттуда потом к КАНу, и неожиданно нашла запись с прессконференции, где Юдин рассказывает о штативе-струбцине. Не помню, в какой теме это обсуждалось, поэтому "просто оставлю это здесь":

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=T8w0KqNoBOA?t=1m50s[/youtube]

Смотреть с 1.50.