Интересно, а кто ни будь, вспоминал, что это Урал, имеющий оригинальное геологическое строение? Сказы Бажова?
Следы-столбики - уже определенны как свидетельство некого воздействия на снегВсе, наверное, катались на лыжах и прокладывали лыжню? Так вот, идёш утром через снежное поле, торишь лыжню. Вечером возвращаешься, а лыжня уже в "негативе" - где утром была впадина от лыжи, там теперь возвышается стенка. Так что, со следами как раз полная понятность и никаких заковык, и никакую версию они не опровергают и не поддерживают.
Вечером возвращаешься, а лыжня уже в "негативе" - где утром была впадина от лыжи, там теперь возвышается стенка.
К тому же, читаем выше, в 1999 году склон в районе палатки сильно топтали во всех направлениях, но ВСЕ следы исчезли через несколько дней.
такие следы остаются и на большее время где есть такие условия, скорее всего на месте проишествия такие условия не каждую зиму, ведь никто там не жил несколько зим подряд, набежали и убежали.
Еще раз:Всё правильно, дятловцы подошли на лыжах и в валенках, поэтому следов лыж и валенок не сохранилось (нет необходимой отдачи тепла). А уходили - в носках, практически босиком, теплое тело и утрамбовало снег, оставив те самые следы. Было 8 пар следов (еще одна - под вопросом), и как раз потому, что один или два были в обуви, и столбики не получились.
1. Дятловцы подошли к палатке на лыжах. Снегу было выше крыши. Посмотрите еще раз на фото установки палатки. Буянов на том снеге целую лавинную теорию раскрутил. Так вот следы от лыж НЕ СОХРАНИЛИСЬ.
2. В тот же день, буквально через 2 часа дятловцы вышли из палатки и побежали в лес. Эти следы, практически в том же месте склона уже СОХРАНИЛИСЬ в течение ТРЕХ НЕДЕЛЬ в виде столбиков.
Просьба: не надо рассказывать о любых других следах в любых других точках земного шара. Здесь тема (вроде и форум) посвящены ПЕРЕВАЛУ ДЯТЛОВА.
Всё правильно, дятловцы подошли на лыжах и в валенках, поэтому следов лыж и валенок не сохранилось (нет необходимой отдачи тепла). А уходили - в носках, практически босиком, теплое тело и утрамбовало снег, оставив те самые следы. Было 8 пар следов (еще одна - под вопросом), и как раз потому, что один или два были в обуви, и столбики не получились.
Не понятно, зачем там топтали потом несколько лет в зимних ботинках, хотя нужно было попробовать хоть раз пробежаться в х/б носках. Может, сейчас такие вопросы не возникали бы.
В общем, тема паранормальных следов-столбиков раскрыта :)
снег одинаков во всем мире:)
я такие следы видел, для меня это естественое дело, дело в давлении и ветре.
Надо же, а чуть чуть выше в этой теме Artysta343 пишет, что у него ЛЫЖНЫЕ следы негативные были. А, понял! Он наверное ПРАКТИЧЕСКИ БОСИКОМ на лыжах ходил. Тогда всё ясно.Ну и что, у Artysta лыжные, у дятловцев - босые. Механизм общий, условия разные.
Т.е. давления и ветра ДО УСТАНОВКИ палатки не было, следы пропали, а ПОСЛЕ УСТАНОВКИ они так надавили, что следы на три недели отпечатались. Понял.
Я объясняю:Предлагаю поменять очередность.
1. Над следами пешими "проплыл" ОШ, превратил следы в столбики, а мороз закрепил его работу.
2. Над следами от лыж НИКТО не "проплывал", их задуло ветром, как всегда задувает следы в этом месте, что подтверждается на практике.
Слушаю ВАШЕ объяснение метаморфозе со следами.
Просьба: не надо рассказывать о любых других следах в любых других точках земного шара. Здесь тема (вроде и форум) посвящены ПЕРЕВАЛУ ДЯТЛОВА.
1. Дятловцы подошли к месту установки палатки на лыжах. Снегу было выше крыши. ... следы от лыж НЕ СОХРАНИЛИСЬ.Скоро зима. Поставьте лыжный эксперимент на пересечёнке. Лучше в конце января - начале февраля. Вы сделаете немало удивительных открытий для себя.
...дятловцы вышли из палатки и побежали в лес. Эти следы, практически в том же месте склона уже СОХРАНИЛИСЬ в течение ТРЕХ НЕДЕЛЬ в виде столбиков.
Предлагаю поменять очередность.
Сначала Вы объясняете (со ссылками на документально установленные факты и измерения, либо с физическими расчетами), каким образом ОШ:
а) перемещается в воздухе,
б) излучает СВЧ-излучение такой же мощности, как РЛС "Дарьял",
в) и откуда получает необходимую для этого электроэнергию.
Скоро зима. Поставьте лыжный эксперимент на пересечёнке. Лучше в конце января - начале февраля. Вы сделаете немало удивительных открытий для себя.
Сама легенда (как и перевод названия горы) вызывает сомнение, а рассказы, что там кто то где то пропадал не выдерживают критики.
Я уже сделал открытие и даже привел его:Одних умозаключений маловато.
Я вам на основе 50-летнего стажа лыжника говорю,
Поторопились, товарищь,А мне без разницы, где эти данные будут описаны - в справочнике, или без справочника...волшебная палочка еще не готова (с), в смысле этих данных нет нигде, ни в одном справочнике.
ЗЫ. Понятно, что ограничиваться только известными законами физики - это не догма для паранормального форума. :-)
Но вот запросто отбрасывать их в СВОЕЙ версии, ссылаясь на то, что многое вокруг может быть непознанным, и тут же отказывать в таком же праве оппонентам - это уже двойной стандарт. :(
А вот следы ног, оставленные в том же месте, в то же время, не исчезли, а более того, оказались законсервированы так, что продержались три недели, да еще "в негативе", пользуясь вашим термином.Следы "законсервировали" сами туристы, теплом своих полубосых ног. Если Вас не устраивает такое объяснение, съездите на перевал в феврале и побегайте там в носках при соответствующей температуре по снегу в определенном состоянии.
Ни одного удовлетворительного объяснения этому феномену еще никто, ни на одном форуме за много лет не привел.
Суть в том, что ДО похода группы Дятлова, местные жители говорили о гибели на "этой горе" 9 (девяти) человек. То, что они именно так говорили, это медицинский факт, его опровергнуть не удастся. Было или не было, значения не имеет. Значение имеет цифра, которую они называли.
Следы "законсервировали" сами туристы, теплом своих полубосых ног.
Теперь попробуйте объяснить происшедшее с точки зрения ТТХ ваших копий и луков, вашего понимания реальности и исходя из опыта предков. Отдельно, как настоящий фиджиец, ответьте, что за источник мощной энергии помогал железной птице летать по воздуху и шуметь как ураган.Позволю себе продолжить Вашу аналогию: если после этого события некий фиджиец станет рассказывать всем, что железная птица запросто переставила местами два соседних острова, из-за чего их обитатели заблудились и не могут попасть домой, или на два дня остановила движение Солнца и Луны по небу, или забрала к себе в гнездо жену вождя, а когда вернула - то у нее родился ребенок с перьями, клювом и хвостом - то как слушатель сможет отличить правду от выдумки рассказчика?
А почему "консервация следов" произошла только на дистанции 300 метров? Дальше ноги туристов уже остыли, или что?Следы шли от палатки и до каменной гряды. На камнях следов не бывает :)
Парадокс в том, что Вы не сможете привести мансийский источник этой легенды, потому что его не существует.Так ведь и ни одной записи мансийской легенды о Сорни-Най нам тоже никто не представил. Только современное поэтическое переложение, в котором опять невозможно отделить мансийский источник от авторского полета фантазии.
...
Они скорее рассказывали о Сорни-Най, это им как-то ближе.
Так ведь и ни одной записи мансийской легенды о Сорни-Най нам тоже никто не представил. Только современное поэтическое переложение, в котором опять невозможно отделить мансийский источник от авторского полета фантазии.Понимаете, сама легенда (мансийская, славянская или туземцев Папуа-Новой Гвинеи) - это и есть поэзия в чистом виде, и мы с Вами уже говорили на эту тему. У всех их есть устный источник, есть традиция и преемственность. Что мы видим в мифе о Сорни, и не видим в анекдоте о "девяти манси".
Понимаете, сама легенда (мансийская, славянская или туземцев Папуа-Новой Гвинеи) - это и есть поэзия в чистом виде, и мы с Вами уже говорили на эту тему. У всех их есть устный источник, есть традиция и преемственность.Здесь принципиальная разница: рассматриваем ли мы мансийский устный источник и традицию "в первоисточнике", то есть - в записях исследователей-этнологов (насколько это вообще возможно, при соприкосновении различных культур). Без привнесения в них собственных фантазий современного писателя.
Несмотря на кажущийся разброд во мнениях и тотальное несогласие с версией, прогресс налицо:
Уже практически никто не утвержадает, что следы подходящие к палатке и отходящие от нее находились в абсолютно одинаковых внешних условиях.
их удивительные свойства, "не описанные в справочниках", придумываете на ходуЯвление ОШ есть. Оно свидетельствуется различными лицами не знакомыми друг с другом. Явление это не изучено. Тем более, что оно опасно для жизни! Какого лешего вы требуете физических характеристик? Интересно? Изучайте! Не интересно? Тогда что вы тут делаете?
Здесь принципиальная разница: рассматриваем ли мы мансийский устный источник и традицию "впервоисточнике", то есть - в записях исследователей-этнологов (насколько это вообще возможно, при соприкосновении различных культур). Без привнесения в них собственных фантазий современного писателя.Совершенно верно. При чем в первом случае мы будем иметь дело с поэтическим, самобытным произведением, вроде мифа о богине холода и смерти Сорни-Най. А во втором случае - с халтурой, не обладающей ни мудростью, ни красотой, ни назидательностью, как фишка о слетевших с "горы мертвецов" манси.
Либо - литературное произведение "по мотивам", в которое автор напихал фольклорных шаблонов из любых других сказок, включая русские былины или братьев Гримм, плюс дал полет своему воображению.
Явление ОШ есть. Оно свидетельствуется различными лицами не знакомыми друг с другом. Явление это не изучено. Тем более, что оно опасно для жизни! Какого лешего вы требуете физических характеристик? Интересно? Изучайте! Не интересно? Тогда что вы тут делаете?Откуда следует, что описываемое ТС явление, связанное с событиями на перевале, имеет какое-то отношение к тем ОШ, о которых "свидетельствуют различные лица"?
Совершенно верно. При чем в первом случае мы будем иметь дело с поэтическим, самобытным произведением, вроде мифа о богине холода и смерти Сорни-Най.Вот тут я не согласен. Поэтическими они кажутся только современным слушателям. Для данного народа же они являются естественной частью их жизни, рассказом о реальных событиях или поступках, руководством к действию в конкретных ситуациях (болезнь, непогода, рождение детей или отел у оленей, охота, совершеннолетие). Примерно как для нас - рассказ бабушки о своих предках, или инструкция по выживанию в турпоходе.
Вот тут я не согласен. Поэтическими они кажутся только современным слушателям.Вы читали "Поэтическое воззрение славян" Афанасьева? Так вот, не кажется, миф - это поэзия, а поэзия - тоже способ отражения мира. Естественной частью жизни древнего народа были - смерть, кровь, голод, холод, выживание. А миф давал отдушину, трансформировал действительность.
Откуда следует, что описываемое ТС явление, связанное с событиями на перевале, имеет какое-то отношение к тем ОШ, о которых "свидетельствуют различные лица"?Это у автора версии и нужно спрашивать, а не технические характеристики ОШ. Ещё раз напомню - это гипотеза и докапываться до истины будут её апологеты (слово "будут" поставлено в будущем времени).
Это у автора версии и нужно спрашиватьЯ именно это и пытаюсь от него добиться (в числе прочего).
Альберт,
про "консервацию" следов в средней части пути дятловцев вы, я считаю, хорошо объяснили. Но вот смотрите - а в первой части, у палатки? Ведь действие "Объекта" (мне все-таки кажется это более подходящим названием, чем ОШ, ну да ладно) началось уже там! Значит, выход из палатки, какое-то топтание возле нее, начало пути вниз - тоже должно было бы "запечатлеться" на снегу?
Откуда у вас такая бездна терпения, уважаемый NLPepper?Практика большая. Я несколько лет работал консультантом по ПП (включая ответы клиентам на хотлайне). Сами понимаете...
Ну и умора!Тс-с, спугнете!
Вы правда от них ожидаете чего-нить осмысленного?
Ну что, сможете опровергнуть версию "конкурса"?Это пять! 99
Нет не сможете.
Потому, что версия "конкурса" ОБЪЯСНЯЕТ ВСЁ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!
Интересно, сколько еще провисит этот пост, имеющий все признаки "оффтопа", "препирательств и дрязг", "иронической оценки", и не содержащий никакой полезной информации? :)Полагаю, не больше и не меньше, чем Ваш, на который я отвечал.
Например.
Ещё раз напомню - это гипотеза и докапываться до истины будут её апологеты (слово "будут" поставлено в будущем времени).Гипотеза на то и гипотеза - ее целью является построение некоторой модели предмета изучения (события или явления), которую в дальнейшем можно будет проверить тем или иным путем.
И поэтому дятловцам хватило времени, чтобы забросить фотоаппарат вместе со штативом и "последним кадром" обратно в палатку, а затем выбираться из нее через разрез?
ОШ имел большую скорость перемешения в пространстве, т.к. дятловцы начали съемки, рассуждая логически, когда он находился на безопасном расстоянии, предположим 15 км (возле Отортена). Однако через несколько минут (достать штатив, закрепить ф/а, настроить и сделать снимок), он был уже в непосредственной близости от палатки, допустим через 3 минуты. Следовательно его скорость перемещения составила 5 км/мин. или 300 км./час
По поводу идентификации ОШ и сопоставления его с какими-то другими феноменами. Я этого пока не делал.И почему я не удивлен этой новостью?
Собака лает, а караван идет :)
Т.е. наблюдалась такая картинка, причем в одну линию:
- 800 метров следов
- 150 метров разрыв
- тело Колмогоровой
- 150 метров разрыв
- тело Слободина
- 150 метров разрыв
- тело Дятлова
...наблюдается отчетливая картинка дугообразных скачков...
Следы шли от палатки и до каменной гряды. На камнях следов не бывает :)
наклон около 20 градусов, поэтому подтаявший снег в ближней зоне немного смещался вниз и уничтожил следы дятловцев, оставленные в этой зоне.Разберёмся что такое подтаявший снег. Это либо уже просто вода, либо мокрый снег. Вода может течь и будет течь. А вот мокрый снег едва ли сдвинется с места даже при большем уклоне. По весне я не видел ни одного путешествующего сугроба ни в городе, ни в лесу, ни на открытых пространствах. Например около Екатеринбурга в моём родном городе на окраине возвышается совершенно лысая гора с уклонами до 45 градусов. так вот снег в ростепель там просто тает и исчезает не путешествуя.
Совершенно верно, не бывает следов на камнях. А вот на снегу, который зимой на камнях, следы бывают :)Снег там не задерживается, его выдувает. А того количества, что остается, всё же недостаточно для образования "столбиков".
Разберёмся что такое подтаявший снег. Это либо уже просто вода, либо мокрый снег. Вода может течь и будет течь. А вот мокрый снег едва ли сдвинется с места даже при большем уклоне. По весне я не видел ни одного путешествующего сугроба ни в городе, ни в лесу, ни на открытых пространствах. Например около Екатеринбурга в моём родном городе на окраине возвышается совершенно лысая гора с уклонами до 45 градусов. так вот снег в ростепель там просто тает и исчезает не путешествуя.
Один секунд! А как же знаменитая "мокрая лавина" от Галки?Это другой топик :)))
Разберёмся что такое подтаявший снег. Это либо уже просто вода, либо мокрый снег. Вода может течь и будет течь. А вот мокрый снег едва ли сдвинется с места даже при большем уклоне. По весне я не видел ни одного путешествующего сугроба ни в городе, ни в лесу, ни на открытых пространствах. Например около Екатеринбурга в моём родном городе на окраине возвышается совершенно лысая гора с уклонами до 45 градусов. так вот снег в ростепель там просто тает и исчезает не путешествуя.
Так вот, он "действовал", пока летел от Отортена до ХЧ (условно),
а возле входа в палатку завис на перекур. Т.е. никакой атаки на дятловцев не было! Поэтому они и сумели удрать из СВЧ печки.Опять: это вытекает из каких-то ранее известных свойств ОШ, или же сочинено Вами на ходу, чтобы вписаться в придуманную здесь же схему "5 - 15 - 5"?
По поводу следов у палатки. Мои рассуждения примитивны. Следы конечно возле палатки были, потому что снега было много. Но ОШ очень сильно прогрел территорию возле палатки, особенно в сторону направления побега. Если взлянуть на фото №1 найденной палатки, то впереди, сразу ЗА ней, видна длинная, во все фото, ступенька.Простите за нескромный вопрос: а кто-нибудь, кроме Вас, увидел на фото эту "ступеньку"?
Вот уже на ней были те самые следы-столбики. Шаравин рассказал про ступеньку примерно так: "была преградка, а уже на ней стояли следы".Я, конечно, понимаю, "слово джентльмена", но все же лучше поищите точную цитату.
Я рассматривал летние фото, которые кто как привязывают к месту палатки, на них никакой естественной ступеньки нет.Рассматривать фото вместо того, чтобы осмотреть на месте - это то же самое, что "мне Рабинович напел по телефону".
съездить в командировку на место происшествия в февраль 59-го годаНикак не ожидал такого передергивания от Вас.
Не можете? - Смотрите фото!Я уже на это ответил выше:
Но я и не берусь судить о том, чего не видел.
если есть люди, видевшие все сейчас на месте своими глазами -Ожидаем возвращения группы.
Ожидаем возвращения группы.
Когда группа должна вернуться?Ориентировочно - 18 авг.
А вдруг они нашли там ожидаемый тайный немецкий аэродром? Вот это будет новость.
Сразу за палаткой, это так ветер действует... он как бы за преградой немножко выдул, потом снег чуть поднимается...и как только он поднимается чуть, то вот тут сразу и стали обнаруживаться следы..."
А вот она, картинка:...
Вот он, вариант интервью.Спасибо, ответ я увидел.
Текст беседы представителя "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (обозначение в тексте КА) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с поисковиком М.Шаравиным (ШМ) 15 фев. 2007 г.
Да-а-а-а...
Эх... "исследователи"...
Знаете, я сначала думал, что вы просто плохо разбираетесь в теме, а вы оказывается совсем ничего не понимаете.
Почитайте хоть интернет. Всякие ОШ, шаровые молнии и пр. "источниками тепла" не являются, со всеми вытекающими...
Знаете, я сначала думал, что вы просто плохо разбираетесь в теме, а вы оказывается совсем ничего не понимаете.
Почитайте хоть интернет. Всякие ОШ, шаровые молнии и пр. "источниками тепла" не являются, со всеми вытекающими...
Почитайте хоть интернет. Всякие ОШ, шаровые молнии и пр. "источниками тепла" не являются, со всеми вытекающими...
Почитайте хоть интернет. Всякие ОШ, шаровые молнии и пр. "источниками тепла" не являются, со всеми вытекающими...
Блин, я даже сразу и не понял всей бездны вашего короткого абзаца.Строго говоря - нет, снег может таять от любого излучения, не только теплового - от ультразвука до жесткого рентгена, вопрос только в эффективности. Вот только любое другое излучение всё равно будет распространяться по такому же закону и его мощность так же будет обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника.
Хорошо, пусть они источниками тепла не являются.
Но снег может таять ТОЛЬКО от тепла!!!!
Ваш навеки
Капитан Очевидность.
Видите как я попал в самую цель, помните? -Да он уже давно его придумал: СВЧ.
(Потом конечно Albert придумает этому ОШ другой способ - не тепловой)
Всё как на ладони.
Строго говоря - нет, снег может таять от любого излучения, не только теплового - от ультразвука до жесткого рентгена
Вы не совсем меня поняли.
Я назвал ТЕПЛО как фундаментальную величину.
Источник же - неважен.
Пусть ОШ вызвал таяние снега, использовав например два куска вырванной из палатки
ткани, начав быстро-быстро тереть их друг об друга.
Источник в данном случае - ткань палатки.
НО СНЕГ БУДЕТ ТАЯТЬ ОТ ТЕПЛА.
Может так будет понятней....
Вы не совсем меня поняли.Вынужден Вас поправить.
Я назвал ТЕПЛО как фундаментальную величину.
Источник же - неважен.
Никудышная версия.
Если шары такие агрессивные им ничего не стоило перебить и спасателей, они тоже видели.
НЕ ЗНАЕМ ЛОГИКУ ПРИШЕЛЬЦЕВ.
но смело судим о пришельцах человеческой меркой:)
совсем не факт что им надо было убивать или вообще приземлятся, а может их вообще нет.
Во избежание полного замутнения дятловского дела, пришельцев надо отбросить.
но смело судим о пришельцах человеческой меркой:)
но смело судим о пришельцах человеческой меркой:)А другой у нас нет. Что имеем, тем и мерим! ))
А это не вы в 59-м в следствии по дятловскому делу трудились? :) Так и представляю нашу доблестную прокуратуру с вами во главе за столом, в кабинете, все чин по чину:Еще легче представить, как это было бы сегодня.
- Нет, товарищи, хотя все указывает на приземлившийся инопланетный аппарат, нас в обкоме не поймут, вы же знаете товарищей из обкома. Надо придумать что-то более приземленное. Ну не знаю, спирта перепились и друг друга давай мочить, что ли. Какие идеи будут?
- Товарищ прокурор, а пускай на них лавина сойдет. Горы, зима, снега много.
- Молодец, прапорщик Буянов. Вот, товарищи, учитесь раскрывать висяки. Всем за работу.
Еще легче представить, как это было бы сегодня.
- Лейтенант Петров, не будьте наивными - кто читает сайт Роскосмоса? Напишем в Московский Комсомолец - они задвинут заголовок: "Инопланетяне похитили для опытов девять российских туристов! Шокирующие подробности! Кто ответит за произвол инопланетян!?"
"...Здесь требуются некоторые пояснения.
Сразу за палаткой, это так ветер действует... он как бы за преградой немножко выдул, потом снег чуть поднимается...и как только он поднимается чуть, то вот тут сразу и стали обнаруживаться следы..."
Одна нестыковка : в 1959-м не было бизнесменов Сидоровых, таблоидов МКИменно поэтому "версия" Иванова про "ОШ" и не получила развития.
Опять же - сегодня модно попинать "кровавую гэбню" (ТМ) и заодно с нею - обкомы.
А индийские спутники тут как раз ни причем: с перевала-то виден не спутник, а само выведение ракеты-носителя с Байконура.
не знаю. На нашем Форуме только Хельга первое время отстаивала версию кровавой гебни\палачей-ликвидаторов, и мы с ней долго спорили. Больше, вроде, никто...Вот видите - и до вашего форума добрались... 99
А каким образом Байконурские ракеты вдруг залетали бы над Северным Уралом? Это же не их траектория запускаЧто, Вы правда не в курсе?
Тогда занудно подправлю - не от тепла, а от теплоты. Так будет корректно.
Надо исходить из того, что мы НЕ ЗНАЕМ ЛОГИКУ ПРИШЕЛЬЦЕВ. Почему-то они уничтожили группу дятловцев, а другие группы в том районе - нет. Может, быть, потому что...
Вынужден Вас поправить.
Источник как раз важен (поскольку от него зависит характер и способ передачи тепла кристаллам снега, форма и площадь зоны нагрева, и поведение при таянии).
Судим мы о пришельцах по деяниям их. Есть девять трупов? Есть.
Но я то исходил из объекта Albertа.А может, его ОШ сканировал весь склон построчно, наподобие головки принтера!
А чтобы снег был оплавлен равномерно, ему придется увеличить ОШ.
А может, его ОШ...
Я жду замечаний и вопросов по логике версии. Где есть расколбас, что не вяжется друг с другомДа нет, все замечательно!
Просто Вы постоянно ошибаетесь форумами. Вам надо было на литературный...
Просто Вы постоянно ошибаетесь форумами. Вам надо было на литературный - там Ваш сценарий оценят с точки зрения логики развития событий, целостности сюжета и наличия внутренней интриги.
А на форумах, где Вы излагаете свою сказочку, люди пытаются выяснить, что произошло с дятловцами на самом деле, и оригинальность сюжета и наличие "единого отрицательного героя", ИМХО, их волнует в самую последнюю очередь (если вообще волнует).
NordSerg (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1101) ,Вы завязывайте чуть ли не в каждом своем сообщении прямо писать, какой тупой Форум и какие тупые люди и версии на нем.
А я считаю, что версия Альберта абсолютно жизнеспособна. Есть, конечно в ней спорные места, но ключевых противоречий в ней нет, да и сам автор признает, что в этих местах возможна многовариантность.
Просто НЛО, да еще ведущее себя агрессивно и явно, крайне редкое событие
Настолько редкое, что просто нигде не упоминается.
Почему палатку разрезали - соревновались кто быстрее покинет палатку.
Самый находчивый разрезал.
Почему без валенок - условия конкурса.
Почему травмы - прыгали с кедра.
И т.д.
Т.е. КОНКУРС = ОШ.
А сказки можно и в другом месте почитать.
Зачем засорять форум?
серьезно нигде? А вот тут у нас еще как упоминается (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3386.0.html). иб от воздействия чего-то подобного) - это жизненные реалии.
Однако, к сожалению, все разговоры ведутся вокруг каких-то пустяков.
Например, вопрос о следах у палатки. Почему их не было?
А на форумах, где Вы излагаете свою сказочку, люди пытаются выяснить, что произошло с дятловцами на самом деле, и оригинальность сюжета и наличие "единого отрицательного героя", ИМХО, их волнует в самую последнюю очередь (если вообще волнует).
Может их никто и не оставлял?
Кстати, шуточка насчет "туристского фольклора" меня задела. Это не шутки. Доказательста должны быть предъявлены. Поэтому привожу доказательства:
"...Холат-Сяхыл, гора (1079 м) на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. Мансийское холат — «мертвецы», то есть Холат-Сяхыл — «Гора мертвецов». Существует легенда, что на этой вершине некогда погибло девять манси..."
На днях вернулась с вершины Холат-Сяхыл очередная группа из 9 чел. Вернулись в полном составе.
Это не доказательство. Это ссылка на одну из краеведческих монографий. Автор - такой же собиратель фольклора, как и Вы, только, может быть, на более профессиональном уровне.
Что значит, "существует легенда"?
...
Довольно странно для лингвиста переводить "холат" однозначно как "мертвец". Все объясняет год издания - 1990, когда название Гора мертвецов уже прочно закрепилось за Холат-Чахлем, а история с "девятью мертвецами" получила свое развитие. Между тем, и Вам это прекрасно известно, перевод звучит проще: "мертвая гора", т.е. без растительности, не пригодная для пастбищ и охоты.
Если профессор А.К. Матвеев. лингвист, этимолог, специалист в области субстратной (!) топонимики, пишет:Профессор Матвеев вообще-то пишет не совсем так. Цитирую:
"...Мансийское холат — «мертвецы», то есть Холат-Сяхыл — «Гора мертвецов»..."
для меня так оно и есть, пока НИКТО НЕ ДОКАЗАЛ иное.
Тем не менее, совпадение "Холат" для конкретно этой горы, независимо от наших сегодняшних попыток истолковать причину этого названия (что, разумеется, совершенно субъективно), плюс упоминание о легендарной гибели одного или девяти на этой горе, оставляет осадок.И этот "осадок" убил туристов...
Хотите сказать, что следов у палатки никогда не было в принципе?В качестве чернового предположения
Тоже вариант. Но в палатке дятловцы были и на склоне наследили именно они, это установлено.
Каким же образом они перенеслись на 25 метров?
«9» число позитивное. Что бы серьезно говорить о «страшной» легенде надо бы найти у манси (да где угодно) мифы и легенды с негативном упоминанием 9.
Если кто то никогда не видел кенгуру, то этот факт совсем не доказывает отсутствие на планете Земля материка Австралия.
НЛО не сказки, это объект изучения двух наук, имеющих серьезную теоретическую базу: уфологии и парапсихологии.
А вот тов. Лысенко был героем того времени. Где теперь тов. Лысенко?
Давайте по другому: по всему миру очевидцы (не зависимо друг от друга) одинаково описывают увиденные ими нло и контакты с ними.
Снег тает ( т.е. изменяется) не только от тепла. Он может изменять свои свойства под воздействием химических веществ.
Хотите сказать, что следов у палатки никогда не было в принципе?
Тоже вариант. Но в палатке дятловцы были и на склоне наследили именно они, это установлено.
Каким же образом они перенеслись на 25 метров?
Извините, я NordSerg'у уже высказал, могу повторить и Вам, имхо, вы оба просто не понимаете за какое дело взялись...
Пока просто занимаетесь самоутверждением. паразитируя на чужих темах.
Если кто то никогда не видел кенгуру, то этот факт совсем не доказывает отсутствие на планете Земля материка Австралия.
Может хоть кто-то из вас например нашкрябать хоть минимальный планчик работ по разгадыванию загадки дятловцев? Чтобы вам надо для этого, чего не хватает с вашей точки зрения. Как вы собираетесь заполнять эти пробелы. Покажите, что ваши тупики не совсем уж беспросветные.
На днях вернулась с вершины Холат-Сяхыл очередная группа из 9 чел. Вернулись в полном составе.
Хотите сказать, что следов у палатки никогда не было в принципе?
Тоже вариант. Но в палатке дятловцы были и на склоне наследили именно они, это установлено.
Каким же образом они перенеслись на 25 метров?
но как раз "9" у манси - число резко негативное.Забудьте вообще число "9" в отношении обсуждаемой местности! Оно высосано буквально из пальца. Ровным счётом оно ничего не значит кроме количества человек в погибшей группе.
Начнем с "наук".
См. первую часть поста.
Это вы просто так, для красного словца сказали?
Или сможете привести хотя бы один пример?
Никаким. Не переносились.
Они были засыпаны сходом снега.
Тем же сходом, который и выгнал людей на мороз из палатки.
Вывод: и КиШ, и дятловцы ВИДЕЛИ кедр и шли к нему, никаких блужданий по склону не было. СКЛОН был ночью прекрасно освещен ОШ-м.Памятуя наши собственные Ночные манёвры скажу, что при слабом лунном освещении ориентироваться ночью на снегу легко - глаза привыкают быстро. Но когда луна на небосводе отсутствует (не облачность, а новолуние), то различить что либо уже проблематично. Я в лесу с трудом различал стволы деревьев, а дорожки-тропинки увидеть было невозможно. А в ту роковую ночь было почти новолуние (заканчивалась последняя фаза Луны) и единственным возможным источником света мог служить только вышеупомянутый аномальный объект. Добавлю, что фонарик в таких случаях совершенно бесполезен - он освещает близлежащее пространство, а то что дальше, наоборот, заглушает.
1. Можно упорядочить все известные факты в рамках хронологии "кошек-мышек". Отметить нестыковки, факты никак не отраженные в версии, например пресловутое радиоактивное заражение некоторых вещей. Доработать версию.
2. Признать. что 1.02.59 г. на склонах ХЧ и вершины 905 было совершено убийство.
3. Признать. что убийство было совершено неизвестным науке способом.
4. Признать, что убийство было совершено неизвестной науке сущностью.
Альберт, я тут во время вынужденной болезни подумал вот еще о каком аспекте:
Все-таки надо рассматривать не просто вашу версию ОШ, а более любопытный и многогранный случай-версию Ю.Якимова.
Смотрите: по Якимову, был приземлившийся светящийся Объект (назовем его по-вашему, ОШ) и были отделившиеся от него огоньки-фонари, приближавшиеся к людям и внушавшие страх и даже какое-то физическое воздействие.
Это куда больше объясняет!
Во-первых, сам ОШ мог не гнаться за дятловцами , а оставаться возле палатки.
Во-вторых, тогда понятно, почему дятловцы полезли на кедр делать смотровое окно на палатку - можно предположить, что к этому времени они уже поняли, что главная проблема заключается в нем, а не в "фонарях"
В-третьих, явно должна быть разница в воздействии, мощности и т.д. у Главного Объекта и "фонарей" - и тогда лучше можно объяснить, что самые сильные травмы получены наверху, да и вообще многое в поведении группы - внизу работали уже только эти огоньки.
Наверное, не нужно воспринимать легенды буквально.А еще просьба к автору: было бы весьма желательно привести не пересказ легенд своими словами, а их этнографическую запись.
Наверное, не нужно воспринимать легенды буквально. А именно, в количественном обозначении число "9" может означать простую множественность, как, например, в русском языке число "7". Кстати, в русском фольклоре существует и 9-главый змей и, даже, 12-главый...
А еще просьба к автору: было бы весьма желательно привести не пересказ легенд своими словами, а их этнографическую запись.
Я понимаю, "слово джентльмена" и все такое, но предпочел бы видеть информацию ближе к первоисточнику.
Советы "поищите сами в Гугле" не принимаются. 99
А зачем? Что изменится? Вам же интересны не легенды, а как "было на самом деле". Легенда этого не расскажет. Я вот приводил слова профессора, и что получилось? Их не приняли за доказательство. Так что, как говорится, бесполезняк. И в легендах будут находиться неувязки и разнобои. Я вовсе не профи в этих вопросах, к научным (или псевдонаучным) спорам не готов. Да и желания не имею.Уважаемый Albert, хотите, я расскажу Вам, как пишутся такие монографии престарелыми филологами? У меня есть филологическое образование, даже целых два, одно - московское литинститутовское. Так вот, там работает команда аспирантов, пока старенький профессор греет ноги в тазике с кипятком. Никто, разумеется, не опрашивает носителей легенд. А все источники - из предыдущих монографий. Отсюда и штампы типа : "существует легенда".
На мой взгляд, весьма объективное описание мифологии ( и не только) манси
Называется эта тема - Паранормальные кошки-мышки. И для начала было бы не плохо определить, а что там было паранормального. Пошли люди в поход, палатку снегом завалило, все замерзли. Чего паранормального то?Про завал снега есть два других топика; здесь конкретное обсуждение темы так называемых ОШ (можно назвать по-другому) — конкретное аномальное явление.
(можно назвать по-другому) — конкретное аномальное явление."КАЯ" :)
Вы тут перешли на язык внутренних уфологических терминов? :)Да, пополняйте уфологический словарик! ))
Да, пополняйте уфологический словарик! ))
Да, пополняйте уфологический словарик! ))
а он ударил по палатке и прибил троих.Только сейчас поняла, что Вы не шутите. Что действительно имеете в виду нечто, что упало или "прокатилось по палатке", оставив три трупа возле. Потом их подобрали дознаватели с вертолета, перебросили в овраг и завалили снегом.
Давно хочу спросить, как дятловцы узнали, что от объекта нужно бежать? А не прятаться в палатке, или залечь в снег и не двигаться, или не пригрозить ему тем же ледорубом, или не посигналить фонариком?
Так ведь ОШ не бил, по крайней мере непосредственно у палатки. Висел, светил, грел по-тихому снег. Чем он их так напугал, чтобы бежать от него босиком? Это учитывая, что основной состав был из студентов-технарей (а не из суеверных напуганных старушек), а один - взрослый человек с фронтовым прошлым.
Стало ОЧЕНЬ СТРАШНО + шар мог начать свое физическое воздействие.
Так ведь ОШ не бил, по крайней мере непосредственно у палатки. Висел, светил, грел по-тихому снег. Чем он их так напугал, чтобы бежать от него босиком? Это учитывая, что основной состав был из студентов-технарей (а не из суеверных напуганных старушек), а один - взрослый человек с фронтовым прошлым.
Так ведь ОШ не бил, по крайней мере непосредственно у палатки. Висел, светил, грел по-тихому снег.
Ну а чего к дятловцам-то полезли? Одному несчастному шарику не хватило общения? Может, это вообще дитеныш был,
А потом опять летают себе по небу и ни к кому вроде не лезут....
Ну а чего к дятловцам-то полезли? Одному несчастному шарику не хватило общения? Может, это вообще дитеныш был,подбежалподлетел, как котенок бездомный. А они от него - по снегу, босиком. Вот вам и "кошки-мышки" :D
Факты таковы, что 9 здоровых адекватных людей в итоге погибли.Обезоружили.
О! Смотрите, что я нашла для Вас, Albert.
"ОГНЕВУШКА-ПОСКАКУШКА...
... перед Вами открываются неограниченные горизонты для фантазии, в хорошем смысле этого слова.
Пусть это не будет для Вас неожиданностью, падающую бетонную плиту никто не фотографирует заранее, тем более, не готовится к её съемке.
Но сначала отвечу на Ваш вопрос - "как дятловцы узнали, что от объекта надо бежать".
Вопрос смешной и очень серьезный одновременно.
Если на кого-то сверху падает бетонная плита, догадается ли он, что надо бежать?
Эффект от появления объекта был именно таким. Потому что все 9 человек единообразно среагировали на угрозу (об этом много и интересно писал еще В.А. Борзенков на ТАУ и перевале), что означало высочайшую степень опасности. Обычная реакция даже на супер-катаклизмы типа землетрясений у людей различна.
....так круто побежали - воздействие должно было быть сверх неординарным....
А где факты крутопобежавших следов?Вот для этого мы уже ставили эксперимент в заснеженном поле. Снегу было около 70—80 см. Побежали, проваливаясь см на 50—60. Бег оказался этаким подпрыгивающим и ширина шагов довольно мизерная для бега. Через метров 15 бег превратился просто в энергичную ходьбу — как в менее энергоёмкое, но не мнеее эффективное по скорости передвижение.
А где факты крутопобежавших следов?
В УД нету.
Значит кто-то врёт.
Или вы или поисковики.
Вот для этого мы уже ставили эксперимент в заснеженном поле. Снегу было около 70—80 см. Побежали, проваливаясь см на 50—60. Бег оказался этаким подпрыгивающим и ширина шагов довольно мизерная для бега. Через метров 15 бег превратился просто в энергичную ходьбу — как в менее энергоёмкое, но не мнеее эффективное по скорости передвижение.
Бегали несколько человек, несколько раз с примерно одинаковыми результатами, как я описал в предыдущем абзаце.
Как вывод: не нужно искать при активном движении в снегу длинных беговых следов — они невозможны.
Позволю себе продублировать здесь свой вопрос. А то он в соседней теме теряется.Хороший вопрос. Спасибо, что задали. И хотя после него междусобойчик устроили, я позволю себе вклиниться.
Давно хочу спросить, как дятловцы узнали, что от объекта нужно бежать? А не прятаться в палатке, или залечь в снег и не двигаться, или не пригрозить ему тем же ледорубом, или не посигналить фонариком? Первое нападение Вы отнесли на расстояние около километра от палатки. До этого, откуда туристы поняли, что шар нападает, а не любопытствует, скажем, или просто летит тут, мимо, по своим паранормальным делам?
Впрочем, во многих постах чувствуется недоверие к возможности (пара)аномального сценария на Перевале.
Давайте предположим (и у меня есть своя версия – отчего бы и нет?), что туристы, уходя от палатки, погибли в таком порядке: Слободин, Колмогорова, Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко, Дубинина, Тибо-Бриньоль, Золотарев, Колеватов.
Ест ли возражения по существу?
Вот, товарищ Артиста вам ответил.
Считается, что Колмогорова была у костра. Найдены её вещи у кедра, и одежда обгорела местами. Так что, она, похоже, действительно возвращалась, если не к палатке, то искала кого-то на склоне."Считается" кем? Это были первоначальные предположения поисковиков, основанные всего лишь на позе "ползущего" вверх к палатке.
"Считается" кем? Это были первоначальные предположения поисковиков, основанные всего лишь на позе "ползущего" вверх к палатке.
Вещей Колмогоровой у костра не было, как и "обгоревшей местами" одежды.
Она первая погибла.
Это всё очень хорошо.Бежать ребята не могли потому, что шли близко друг к дружке и держали над головой брезент и одеяла.
Странно другое, что никто ни разу не упал во время того бега.
И следы не просто короткие - а очень короткие.
И еще - стопа при беге действует на поверхность не так как при ходьбе.
Посмотрите фото.
Грубо говоря - там однозначно были шаги а не бег.
Считается "дятловедами", прости господи. Об этом была обширная дискуссия на Перевале. Судя по обоженным вещам решили, что Зина была у костра. Но Вы имеете право на свое мнение.Не было обожженных вещей!
Рисунок есть. При чем здесь СМЭ? Медэксперт описывает телесные повреждения, одеждой занимается следователь.При том,что на рисунке нет поврежденных вещей, кроме как "разрезы на рейтузах" и "обшлаг оборван".
Бежать ребята не могли потому, что шли близко друг к дружке и держали над головой брезент и одеяла.
При том,что на рисунке нет поврежденных вещей, кроме как "разрезы на рейтузах" и "обшлаг оборван".
Если бы были "обгоревшие вещи", то было бы и описание, как например у Кривонищенко...
Это всё очень хорошо.
Странно другое, что никто ни разу не упал во время того бега.
И следы не просто короткие - а очень короткие.
И еще - стопа при беге действует на поверхность не так как при ходьбе.
Посмотрите фото.
Грубо говоря - там однозначно были шаги а не бег.
Какое отношение это всё имеет к огневушке-поскакушке Alberta?Это имеет отношение к:
Считается, что Колмогорова была у костра. Найдены её вещи у кедра, и одежда обгорела местами. Так что, она, похоже, действительно возвращалась, если не к палатке, то искала кого-то на склоне.
Давайте предположим (и у меня есть своя версия – отчего бы и нет?), что туристы, уходя от палатки, погибли в таком порядке: Слободин, Колмогорова, Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко, Дубинина, Тибо-Бриньоль, Золотарев, Колеватов.
Ест ли возражения по существу?
А вот это действительно интересно. Развивается сюжет с "Пунктом назначения", смерть реализует свой собственный сценарий.
Ничего в колонке дат рождения не настораживает?
Они, вероятно, погибали в очередности своих дней рождений. Эта т.н. синхронность (совпадение дат, имен и др.) является одним из доказательств того, что на перевале присутствовало (пара)аномальное явление.
Эти явления, не смотря на общественный скептицизм, хорошо изучены. И если механизм их «работы» неизвестен, то предпосылки к нему и последствия описаны и исследованы.
У Золотарева (предположительно) неверно указана дата рождения.
Вы меня не поняли, я считаю, что в документах день рождения Золотарева указан не правильно, как и многое другое.
Нет, я не это имела в виду. Я предполагаю, что 9 погибший на перевале не родился 02.02.1921. Потому что нотальная карта показывает совсем другую личность, потому, что и некоторые другин параметры не сответствуют ситуации.Согласна, для сельских мест, где родился Золотарев, это было возможно. Ребенок родился, а зарегистрировали его спустя неделю, или даже позднее.
Кто, когда и зачем изменил дату рождения в данной теме не принципиально. Могли не ту дату поставить при регистрации ребенка ( для 21 года это достаточно частое явление).
Ага, помню, когда отец работал в ВЦ, и им в ночные смены делать было нечего, они забили в компьютер такую программу, 23х28х33. И он им выдавал индивидуальные графики активности. Развлекались они таким образом, компы тогда были еще "шкафами" по метру высотой. У меня до окончания школы хранилась такая распечатка :)
Напомню:С момента рождения человека его физическое, эмоциональное и интеллектуальное состояние определяется на основе трех циклов: физического (продолжается 23 дня), эмоционального (28 дней) и интеллектуального (33 дня). Одно время было модно считать, а потом все забросили. Хотя напрасно .
Согласна, для сельских мест, где родился Золотарев, это было возможно. Ребенок родился, а зарегистрировали его спустя неделю, или даже позднее.В сельской местности в те года регистрировали в церковной книге. Данные в метрики вполне реально могли вносить даже спустя много лет.
11.01.1936 родился Слободин
12.01.1937 родилась Колмогорова
13.01.1936 родился Дятлов
29.01.1938 родился Дорошенко
02.02.1921 дата указанна, как день рождения Золотарева ( предполагаю, что ошибочно)
7.02.1935 родился Кривонищенко
12.05.1938 родилась Дубинина
с15- 29.05..1921 должно быть день рождение 9 туриста
05.06.1935 родился Тибо
16.11.1934 родился Колеватов
с15- 29.05..1921 должно быть день рождение 9 туриста
У Золотарева (предположительно) неверно указана дата рождения.
Только сейчас обратила внимание. Вы считаете, что рождение Золотарева было зарегистрировано раньше, чем оно произошло по факту? Разница в три месяца - это серьезная недоношенность :)Нет, я описалась. Родился весной, а записали на следующий год зимой.
Не могли бы Вы, отталкиваясь от сетки дат рождения, составить такой же график активности для каждого туриста? Это будет интересно, не только для Alberta..Да,без проблем,попозже загружу.
Очень интересное, даже немного шокирующее замечание.Зачем? Фатальные ситуации очень редки. Но опасность этого похода можно было просчитать до его начала.
Наблюдательность - хорошая черта характера. (http://dverisi.narod.ru/2/ay.gif)
Как только это странное совпадение двух последовательностей могло повлиять на гибель ребят?
P.S. здесь (с вами) можно стать сторонником фатализма...
**Биологи́ческие ри́тмы — (биоритмы) периодически повторяющиеся изменения характера и интенсивности биологических процессов.
Идею о существовании «трех биоритмов» около ста лет выдвинули Герман Свобода, Вильгельм Флисс и Фридрих Тельчер.
Они предположили, что у человека существуют многодневные ритмы, появляющиеся при рождении и не изменяющиеся на протяжении всей жизни.
**Биологи́ческие ри́тмы — ...
продолжение следуетЖду...
Это очень интересно.
Они предположили.
А не поделитесь - кто это предположение проверил? Когда это случилось, и по какой методике проверялось?
Кто установил (доказал, измерил, а не предположил), что ритмы имеют ровно такую длительность?
Ровно 23 дня, то есть - 552 часа, а, например, не 560?
Или что они неизменны у человека на протяжении всей его жизни?
Или что они не отличаются у разных людей (например, у Пети - 22 дня, а у Маши - 24 дня)?
И от какого дня их следует отсчитывать, (и почему именно так) - от дня рождения, или от дня зачатия, или от дня формирования полноценного эмбриона? А может, разные ритмы от разных дней?
Надеюсь, Вы про все это нам расскажете...
Жду...
... а у фонда, того, который Кунцевич представляет есть такая идейка, что то тело, которое нам представляют как Золотарёвское, вовсе даже не его, а какого-то зека....Да, я тоже этого не исключаю.
Соответственно - дне рождения разные.
Хельга, а есть у фонда какая-то общая версия произошедшего? Ранее, насколько я понимаю, предпочтение было испытаниям + посторонним, сейчас, вернувшись с перевала, Вы отметили, что местные (фонд?) склоняются к НЛО.Честно говоря, я была несколько шокирована, когда Кунцевич оглашал "Мозаику" как бы от себя лично, дополнив её лишь одним штрихом "дело открыто 6 февраля" Поскольку uranstation благополучно "дал дуба", то мне своё первенство с датой 22 марта 2007 года доказать сложно.
Огого! Огогошеньки!он ждёт своего исследователя!
ну а как обстоят дела с тайным немецким аэродромом?
он ждёт своего исследователя!
Может быть вы рискнёте, Главком?
Одолжите две недели свободного времени - рискну.тогда ждите: кто-то может быть вытащит каштаны из огня для вас.
тогда ждите: кто-то может быть вытащит каштаны из огня для вас.
Выяснилось опытным путём, что физиццки это мероприятие посильное, а время ....
вы сами планируете на что вам его потратить.
Может быть когда-то вы примете решение, что вам стоит пойти на первал.
Это будет сильное решение.
На "первале" многие уже были, и ничего особо конкретного так и не выяснили. А я планирую следующим годом сходить в довольно рискованное, но интересное место совсем по другой теме.они не искали аэродром. В этом году - тоже.
Интересно очень.
Пожалуйста, обратите внимание, что это приблизительные натальные гороскопы (описывающие то, что заложено при рождении), посмертные гороскопы с неполными данными о месте рождения рассчитать можно с некоторыми погрешностями.
Интересно очень.
Посмотрела свой гороскоп здесь http://www.astroland.ru/prognoz/horo.htm (http://www.astroland.ru/prognoz/horo.htm) .
Удивило полное событийное совпадение моего гороскопа (правда часа рождения своего я не знаю точно).
Юпитер в Весах
В вопросах брака, партнерства, личных взаимоотношений на
первом месте стоит справедливость и нравственные принципы. Выбирают себе
партнера, интересующегося религией, воспитанием, философией. Партнерство
основано на духовных интересах, а не на сексе, продолжительный брак, счастливая
семейная жизнь. Очень важен ритуал, только из-за этого могут венчаться
Луна в XI доме
Сильная потребность в дружбе и коллективной деятельности.
Легко завязываются знакомства, но связи непродолжительны. Надежды, цели, желания
зависят от настроения. Много женщин. Часто дружбы через семейные связи.
Настроение зависит от мнения и реакции друзей.
В значительной степени Вы
выражаете себя эмоционально за счет участия в общественной деятельности,
различных группах, клубах, организациях или с помощью компании близких друзей,
которые поддерживают Вас и заботятся о Вас.
Сатурн в VII доме
Вы очень серьезно воспринимаете свои обязательства перед
другими людьми, особенно в близких отношениях один на один. Ваше сильное чувство
ответственности перед другими делает Вас надежным партнером, но Вы часто
чувствуете, что брак или еще какие-то связывающие обязательства между Вами и
другим человеком слишком обременительны, слишком сдерживают Вас, и поэтому Вы
стремитесь их избежать.
Уран во Льве
Свобода любви и романтика. Ваши представления об
ухаживании и сексе очень далеки от традиционной морали, Вы за свободную любовь.
Сильная воля и творческие возможности в искусстве и науке, способности к
оригинальному руководству, склонность к новаторству. У Вас особенная форма
выражения, что привлекает внимание. Вашему поколению присуще самобытное
проявление себя, но слишком большое внимание к внешней стороне жизни, которое,
однако, может дать новые идеи в изобразительном искусстве или театре. Оно
создает себе свою обстановку, не идет на компромисс и не очень заботится об
интересах общества в целом. Вам следовало бы обратить внимание на развитие
чувства коллективизма.
Куспид V дома во Льве
... Работа и творчество в одиночестве ему не
подходит, он должен трудиться в коллективе и проявляет свои творческие порывы в
атмосфере соревнования.
Здесь работает известное психологам явление, названное эффектом Барнума в честь известного в прошлом веке американского антрепренера и владельца цирка Финеаса Барнума, который говорил, что "ежеминутно на Земле рождается один простофиля", и гордился тем, что в программе его цирка и ярмарочных балаганов каждый может найти что-то для себя. Эффект Барнума можно сформулировать так: человек склонен принимать на свой счет общие, расплывчатые, банальные утверждения, если ему говорят, что они получены в результате изучения каких-то непонятных ему факторов. Видимо, это связано с глубоким интересом, который каждый из нас испытывает к собственной личности и, конечно, к своей судьбе. Эффект Барнума исследуется психологами вот уже около сорока лет. За это время они смогли определить, в каких условиях человек верит предложенным ему высказываниям, какие люди склонны верить, а какие нет, и какие высказывания вызывают доверие.
Так, в конце 50-х годов классическое исследование провел американский психолог Росс Стагнер. Он дал заполнить 68 кадровикам различных фирм психологическую анкету, которая позволяет составить детальное психологическое описание личности, а после этого составил одну общую фальшивую характеристику, использовав 13 фраз из разных гороскопов. Затем Стагнер попросил испытуемых прочитать характеристики, сказав им, что они разработаны на основании данных психологического теста. Каждый участник опыта должен был отметить после каждой фразы, насколько, по его мнению, она верна и насколько истинно отражает его характер. Градации оценок были предложены такие: поразительно верно, верно, довольно верно, "серединка на половинку", скорее ошибочно и совершенно неверно. Более трети присутствующих сочли, что их психологические портреты были набросаны поразительно верно, 40% - довольно верно, и почти никто не счел свою характеристику совершенно ошибочной. А ведь это были заведующие отделами кадров, то есть люди, казалось бы, опытные в оценке личных качеств!
Этот эксперимент раскрыл еще одну любопытную сторону эффекта Барнума. Вот, какие две фразы участники опыта сочли наиболее верными: "Вы предпочитаете некоторое разнообразие в жизни, определенную степень перемен, и начинаете скучать, если Вас ущемляют различными ограничениями и строгими правилами" и "Хотя у Вас есть некоторые личные недостатки, Вы, как правило, умеете с ними справляться". Напротив, наименее верными были признаны такие два утверждения: "В Вашей сексуальной жизни не обходится без некоторых проблем" и "Ваши надежды иногда бывают довольно нереалистичны". В общем, эффект Барнума срабатывает на положительных утверждениях и это неудивительно: нам всем не особенно приятно узнать о себе что-то отрицательное.
Подобные исследования не раз повторялись в различных вариантах. Так, в конце 60-х годов один французский психолог поместил в газетах рекламу, предлагая свои услуги в качестве астролога. Он получил сотни заказов и выслал клиентам один и тот же "гороскоп", составленный в общих, неопределенных выражениях. И что же? Более двухсот заказчиков написали ему письма с благодарностью за удивительно точный, мастерски составленный гороскоп.
Австралийский профессор психологии Роберт Треветен регулярно заставляет студентов-первокурсников записывать свои сны или описывать то, что они видят в разноцветных чернильных кляксах (известный тест Роршаха). Затем, якобы обработав принесенный ему материал, профессор под большим секретом выдает каждому студенту тот же самый "анализ личности" из 13 фраз, который использовал Стагнер, и просит выдать мнение о его правильности. Только после того, как при всей аудитории каждый студент заявит, что вполне удовлетворен правильностью анализа, Треветен позволяет им заглянуть в бумаги друг друга. Он считает, что это отличная практическая работа для введения в курс психологии.
Мнение местных жителей весьма однозначно: в тех местах "свирепствуют НЛО",Что - до сих пор свирепствуют?
Впечатление от места палатки у всех было одно: уходить от туда в здравом уме, просто испугавшись, что тут "холодно откапывать вещи" НЕВОЗМОЖНО.Совершенно согласен. Я бы тоже летом оттуда никуда не ушел. Даже в дождь и туман. И резать палатку не стал бы - зачем?
Что - до сих пор свирепствуют?
А на видео их кто-нибудь снял? Или каждый раз то батарейки сели, то забыли камеру дома, то ли у местных вообще до сих пор нет ни одного цифровика?
Что - до сих пор свирепствуют?А зимой?
А на видео их кто-нибудь снял? Или каждый раз то батарейки сели, то забыли камеру дома, то ли у местных вообще до сих пор нет ни одного цифровика?
Совершенно согласен. Я бы тоже летом оттуда никуда не ушел. Даже в дождь и туман. И резать палатку не стал бы - зачем?
Что бы не впадать в мистику и долгие объяснения,Зачем мне мистика? Я просил привести факты. Ели они, конечно, Вам известны.
предлагаю Вам самим вспомнить, как порой без явной причины портится настроение, приходит усталость.Очевидно, Вы не поняли моего вопроса.
В конце концов, биоритмы ничем не хуже гороскопов, нумерологических расчетов, Книги Перемен и прочих парапсихологических ловушекТо есть Вы хотите сказать, что это все туфта?! 99
Не знаю как у местных, но различных видео с НЛО на ютубе предостаточно.Вопрос был конкретно об этом месте.
Только в отличие от пленки доказать "не фейк" на порядок сложнее,Да я не капризный, мне и пленка подойдет... 99
То есть Вы хотите сказать, что это все туфта?! 99
А зимой?Ну Вы-то описывали впечатления от посещения летом!
То есть вы бы ушли в лесЯ бы вообще зимой туда не пошел.
чтобы - что?Чтобы согреться у костра.
Поэтому, они все силы бы кинули на откапывание вещей
Вопрос был конкретно об этом месте.конкретно на этом месте местные -все прохожие...
Аб-б-бажаю когда вы начинаете фирменное петербуржское усклизывание!!!
Я бы вообще зимой туда не пошел.
Холодно мне!
Чтобы согреться у костра.
Я ж говорю - холодно мне зимой!
А на продуваемом склоне и в разрезанной палатке, без огня - тем более!
Вы легко можете сказать, что сидя у компа, я просто придираюсь к Вашим словам.
Но потратить ВСЕ силы на откапывание вещей - автоматически означает НЕ оставить никаких сил на то, чтобы спуститься вниз, развести костер, и потом возле него согреться.
Есть предел переохлаждения, после которого даже поступление тепла извне уже не спасет человека. Несмотря на имеющиеся теплые одеяла и топоры с пилами. Иначе говоря, Вы предлагаете сценарий действий, при котором туристы умерли бы от переохлаждения, донеся до леса одеяла, пилы и топоры (а может быть, даже и не дойдя до него).
Да я не капризный, мне и пленка подойдет...
Ну, конечно, всё туфта, как и нейролингвистика, как и эриксоновский гипноз.Это Вы сказали, не я... 99
А я всё жду, уже неделю, ответов в Вашей теме без лосей...Да я вроде там же и отвечаю (если что-то пропустил, то не нарочно). Какие вопросы я упустил?
Аб-б-бажаю когда вы начинаете фирменное петербуржское усклизывание!!!Аб-бажаю, когда Вы начинаете свою фирменную демагогию! 99
Так надо понимать, что и вы не видите ни одного доказательства того, что люди пытались откапывать вещи и как-то утепляться перед уходом от палатки?
Это Вы сказали, не я... 99
Но, между прочим, по нейролингвистике (или по психологии) я могу легко привести в пример пару-тройку несложных опытов, демонстрирующих на практике их основные положения (во всяком случае, те, за которые я сам готов отвечать).
Да я вроде там же и отвечаю (если что-то пропустил, то не нарочно). Какие вопросы я упустил?Хотите, чтобы я повторила свои вопросы? Мне не трудно.
Аб-бажаю, когда Вы начинаете свою фирменнуюФи-и-и!
Где я обещал доказать, что они пытались "откапывать вещи и как-то утепляться перед уходом от палатки?"
Я вообще считаю, что они бросили это занятие после первых же неудачных попыток, и не стали тратить на это время. Но это чисто мое ИМХО.
Есть тут, в соседней теме, Вы в курсе ))Если Вы по "последнему снимку" - то никто даже не доказал, что это вообще был снимок НЛО.
основную платформу в этой "науке" играет лингвистика. А в последней Вы не сильны, уж извините.
Хотите, чтобы я повторила свои вопросы? Мне не трудно.
Ладно-ладно :) Я не в обиде. А еще говорите, что "гороскоп" врет.
Извиняю, что с Вами поделать.... Всякий может брякнуть глупость!
(Это по поводу - кто насколько силен в лингвистике. Даже два диплома еще никаких гарантий не дают... )
кушать подано...Ответы готовы, приятного аппетита! 99
Фи-и-и!Вы хотели сказать - "не
Ок. "не взлетим, так поплаваем"
Палатки уже нет и шансов найти её вернувшись тоже нет.Куда ж она делась-то?
Аб-бажаю, когда Вы начинаете свою фирменную...Можно, я буду Ваше "Фи-и-и!"(с) цитировать? :)
Фи-и-и!
Можно, я буду Ваше "Фи-и-и!"(с) цитировать? :)да что ж вы всё моё сдираете-то?!
Вы хотели сказать - "нея так понимаю в вашем варианте они уходят от палатки потому что её всю снегом...откопаемдогоним, так согреемся?" Куда ж она делась-то?
Ой, неужто ее всю снегом засыпало?
да что ж вы всё моё сдираете-то?!А я буду не всем так отвечать, а только Вам персонально! И не все время, а только в ответ на "петербургское усклизывание"! Идет? 99
я так понимаю в вашем варианте они уходят от палатки потому что её всю снегом...Все верно. Так Вы готовы (гипотетически) принять этот вариант, и обсуждать его?
Можно предположить, что в этом случае они даже не пытаются бороться за жизнь,А кто костер развел и веток для него наломал, убежище с настилом строил - лоси?
Алекс, так что там с Юдиным? Могло быть так, что он изначально, по дате рождения, не вписывался в этот сценарий смерти?Скорее всего, так и было.
Мы ж его УЖЕ обсуждаем.
Все верно. Так Вы готовы (гипотетически) принять этот вариант, и обсуждать его? А кто костер развел и веток для него наломал, убежище с настилом строил - лоси?
Интересно очень.гороскопы действительно не забава, а замечательный инструмент для анализа (в т.ч. и для самоанализа). Только не панацея.
Посмотрела свой гороскоп здесь http://www.astroland.ru/prognoz/horo.htm (http://www.astroland.ru/prognoz/horo.htm) .
Удивило полное событийное совпадение моего гороскопа (правда часа рождения своего я не знаю точно).
А кто интерпретировал гороскопы для ребят? Вы, или уже была готова интерпретация по дате?
Извините, в этой теме ранее не разбиралась, гороскопы считала забавой для творческого ума, потому что в предопределение не верила.
Обратите внимание на отношение к браку (семье и сексу), и к коллективизму.
Может быть, специалисты в области астрологии объяснят, как такое возможно?
Что же касается встречающихся совпадений (или характеристик, про которые читатель думает, что совпадают, поскольку онр льстят читающему), то в психологии это явление называется "Эффект Барнума".
Мы ж его УЖЕ обсуждаем.Тогда лучше в моей теме. А то тут еще наофтопим... 99
на ладони ЮЮ рисунок в виде большой правильной пятиконечной звезды
Да никак, это "рыба" гороскопа. Из нее при необходимости надо убрать лишнее.Спасибо, я уже из ответа Галке понял.
А ведь сейчас существуют психотехники, способные извлекать воспоминания из подсознания. Жаль, что такой эксперимент уже невозможен, наверное...
Возможно, что- то произошло ( незамеченное никем) , а его подсознание отстучало "СОС". В результате заболела нога - как самая необходимая и уязвимая часть тела в походе.
Говоря другим языком, вполне возможно, что причина случавшегося спрятана у него глубоко-глубоко в подсознании.
...
9. К.А.
Физическое:14%
Эмоциональное:-90%
Интеллектуальное:-19%
Общее состояние:-32%
Скорпион
Причины недомоганий: переохлаждение, а также избыток ответственности. Очень сильное чувство долга— дает самые суровые кармические испытания.
...
и т е эта "критическая масса" притянула на себя избыточную темную сторону природы (хоты бы снег холод ветер)?
Впору снимать триллер "Пункт Назначения - 0"так а че.
т
а вы все ужастиками интересуетесь? говорят они отрицательную энергию несут.
В этом мире много чего несет отрицательную энергию. Вот, например, Интернет и люди в нем.а кого вы имеете ввиду?
По сравнению со злобными виртуальными троллями, бапки-калдуньи просто добрейшие существа.
Не факт. Я считаю, что в большинстве случаев они работают по принципу "клин клином вышибает".
а вы все ужастиками интересуетесь? говорят они отрицательную энергию несут.
а кого вы имеете ввиду?
На энергетическом уровне они ( имея собственный искусственно созданный негатив - обладающий "вязким" свойством) обволакивают энергетический кокон и сползая с него, утягивают за собой имеющийся в коконе негатив.
На физическом уровне - способствуют приливу адреналина и, бодрости.
Есть такое явление - сосредоточенность на ужасах нашей жизни. Для чего-то ведь написал Достоевский "Записки из мертвого дома", или Петрушеская "Время-ночь". Такие авторы всегда были и будут, именно их стараниями и создаются подобные страшилки на ночь.
На физическом уровне - способствуют приливу адреналина и, бодрости.
Точно. Но,1) те, кому нечего "смывать" ужастики и не любят и болезненно на них реагируют.
т е если получается что в коконе нет негатива, и нечего "смывать", то ужастики - во вред?
вы тоже ужастиками интересуетесь?
Есть такое явление - сосредоточенность на ужасах нашей жизни. Для чего-то ведь написал Достоевский "Записки из мертвого дома", или Петрушеская "Время-ночь". Такие авторы всегда были и будут, именно их стараниями и создаются подобные страшилки на ночь.Даже страшилки Э.По имеют первоосновой реальные случаи.
Даже страшилки Э.По имеют первоосновой реальные случаи.Простите, но "первоосновой" рассказов По был примитивный делирий :)
Может быть Достоевский хотел поделиться собственным опытом?
Точно. Но,1) те, кому нечего "смывать" ужастики и не любят и болезненно на них реагируют.таким образом по кинопристрастиям можно узнать многое о внутри человека :)
2) под негативом ( который надо смывать ужасом) надо понимать (вероятно) очень многое: старые ( страшные, неприятные) воспомининия, простуда, да много чего. Просмотр ужастика - есть форма психологической защиты.
Простите, но "первоосновой" рассказов По был примитивный делирий :)Слова пишите научные, непонятные. Обидеть хотите?
Достоевский, конечно, делился опытом, речь о выборочном отношении к такому опыту.
Читайте Амброза Герберта Бирса - одного из главных родоначальников литературы ужазоф - и содрогайтесь! :)Аа!
Слова пишите научные, непонятные. Обидеть хотите?
Галлюцинации и иллюзии... Кто на самом деле может поручиться, что все, что видится больному сознанию не существует в реальности (пусть не в нашей)?Всё это звучит очень романтично и красиво. Однако, паранойя, шизофрения - это тяжелые заболевания, генетического происхождения.
Что видения не происходили на самом деле, но в другом времени или пространстве?
Возможно, то, что мы считаем сумасшествием, есть состояние, впускающее в человека неведомые миры, недоступные для понимания в обычном, т.с. нормальном состоянии?
А зажатая условностями и предрассудками человеческая психика не в силах «переварить» увиденное и узнанное, уверенно толкает человека к состоянию, которое окружающими и воспринимается, как бред сумасшедшего?
Всё это звучит очень романтично и красиво. Однако, паранойя, шизофрения - это тяжелые заболевания, генетического происхождения.вы хотите сказать что в шаманы посвещали исключительно шизофреников манси? или все-таки избранных паранормальщиков?
Кстати, именно таким недугом и страдали шаманы манси, до обряда посвящения.
таким образом по кинопристрастиям можно узнать многое о внутри человека :)
(теперь понятно почему Главком ужастики любит и злых зеленых человечков)
а нету у вас мнения по другим киножанрам? для чего люди смотрят те или иные фильмы на самом деле (подсознательно)?
Ни в коем случае. По-русски это звучит как "белочка".
"Белый, белый, совсем горячий, чесслово" (с)
Всё это звучит очень романтично и красиво. Однако, паранойя, шизофрения - это тяжелые заболевания, генетического происхождения.
Кстати, именно таким недугом и страдали шаманы манси, до обряда посвящения.
вы хотите сказать что в шаманы посвещали исключительно шизофреников манси? или все-таки избранных паранормальщиков?
т е "нормальным" в нашем понимании людям - "вход туда заказан"?
Те, на кого пал жребий стать шаманом, узнавали об этом по проявившейся у них так называемой шаманской болезни. «Страдания избранника внешне воспринимались как нервно-психическое заболевание. Но человек вместе с тем испытывал и невероятные физические муки. Болезнь могла длиться несколько лет, сопровождаясь страшными галлюцинациями»[Шаманизм 1999: 5-6].
Избавиться от такой болезни можно было только принятием призвания шамана и началом шаманской деятельности. Шаманская болезнь стала доводом в пользу тех этнографов, которые рассматривали шаманство с психопатологической точки зрения. Примером такой точки зрения на шаманство можно считать слова В.Г. Богораза: «Изучая шаманство, мы прежде всего наталкиваемся на целые категории мужчин и женщин, больных нервной возбудимостью, порой явно ненормальных или совсем сумасшедших»[Богораз 1910: 5].
Немногочисленные этнографы, обращавшие внимание на психологический аспект мансийского шаманства, разделяют это мнение. По сведениям Н.Л. Гондатти, у вогулов шаманский дар «обыкновенно переходит по наследству не только по мужской, но и по женской линии… Обыкновенно шаманы еще с малолетства выказывают некоторые отличительные черты сравнительно с другими детьми, что преимущественно выражается в большей восприимчивости, в большей впечатлительности и вообще в большей нервности; иногда они страдают припадками падучей болезни, приступы которой, однако, объясняются общением с богами»[Гондатти 1888: 9].
Современный этнограф З.П. Соколова на основе новых данных также пишет, что у манси «шаманами были чаще всего люди с неустойчивой психикой, нервные, которых нередко посещали предчувствия; прежде чем стать шаманами, они «сходили с ума»: от толчка в бок, резкого звука с ними случалась истерика (Нижняя Обь, Северная Сосьва)»[Соколова 1991: 235].
В период шаманской инициации посвящаемый имеет вид душевнобольного, — подчеркивает М. Элиаде, — но «когда посвящение позади, шаман более крепок, здоров и памятлив, чем иные люди его племени». Признаки эпилепсии и других душевных болезней, отмечающих призвание в шаманство, изглаживаются после посвящения[см. Элиаде 2000: 34-41].
но тут всетаки не из шизофреников выбирают а по наследству и из чувствительных людей, а шизофрениками они становятся кратковременно и не по своей воле получается, а в момент вселения сущьности-помошника
Да, там отмечаются случаи самовнушения. Как бы то ни было, шаманство, как явление:
уже смахивает на принудительную одержимость. скорее всего инициируется предыдущим шаманом, или несколькими.
Падучая (эпилепсия) и шизофрения мало связаня.
Да, там отмечаются случаи самовнушения. Как бы то ни было, шаманство, как явление:А мне нравится такой "щенячий задор". Эпилепсия до конца не изучена. В настоящее время ей психиаторы не занимаются.
а) имеет наследственное происхождение;
б) связано с явными психическими отклонениями.
Эпилепсия - это нервно-психическое заболевание.
Кстати, не помню точно, но по клинической картине этот недуг приписывали Дорошенко или Кривонищенко (кому-то у кедра).
Почему все встретившие "белочку" чертей описывают одинаково?Потому что читали одни и те же книжки (с картинками), и смотрели одни и те же фильмы.
А мне нравится такой "щенячий задор". Эпилепсия до конца не изучена. В настоящее время ей психиаторы не занимаются.Может, все-таки спросим об этом у психиатров?
Что такое явные психи... ой, а Вы правы. Действительно , скажем на Руси всегда были юродивые-провидцы.А мне нравится "женская логика" :) Когда им говорят о правиле, они тут же, в качестве контраргумента приводят исключение из правила. С Вангой тоже там не все так просто, больше ажиотажа и типичной крестьянской хитрости, не говоря о финансовых махинациях вокруг имени.
Но это только частности. Скажем Ванга - она не была потомственной. И что, она тоже психическая?
Почему все встретившие "белочку" чертей описывают одинаково?Потому, что сознание человека мало изменилось за последние 3-4 тысячи лет. И производит одни и те же образы, одни и те же сюжеты.
Черный человек - один на всех.
А говорят, что с ума только по одиночке сходят.
У Дорошенко были обнаруженны выделения, которые признали (некоторые дятловеды) за пену при эпи.припадке.
По Вашему получается, что 3-4 тысячи лет назад люди жили рядом с чертями. И память об этом крепко приросла к той части сознания, которое автоматически передается от родителей к детям при рождении?
Потому, что сознание человека мало изменилось за последние 3-4 тысячи лет. И производит одни и те же образы, одни и те же сюжеты.
т о образовалась "критическая масса" людей с соответствующими гороскопами?
т е если бы 1 или 2 (или сколько?) из них имели бы "другие" гороскопы - то ничего бы не произошло?
это все должно было "активироваться" именно в этот день (неделю), или просто при таком составе в "пограничных условиях" в любое другое время?
и т е эта "критическая масса" притянула на себя избыточную темную сторону природы (хоты бы снег холод ветер)?
По Вашему получается, что 3-4 тысячи лет назад люди жили рядом с чертями. И память об этом крепко приросла к той части сознания, которое автоматически передается от родителей к детям при рождении?Нет, конечно. Черти тут менее всего при чем. Вам известны такие понятия, как архетип, коллективное бессознательное, догматический символ?
Алекс, вы все-таки не поясните?внимание! мы обсуждаем кармический ( парапсихологический) аспект аварии. К причине или виновным в гибели он не имеет отношения.
если не трудно конечно
Нет, конечно. Черти тут менее всего при чем. Вам известны такие понятия, как архетип, коллективное бессознательное, догматический символ?
"Жизнь коллективного бессознательного преднаходится в догматических архетипических представлениях и безостановочно протекает в ритуалах и символике Credo...
Коллективное бессознательное, каким мы знаем его сегодня, ранее вообще никогда не было психологическим. До христианской церкви существовали античные мистерии, а они восходят к седой древности неолита. У человечества никогда не было недостатка в могущественных образах, которые были магической защитной стеной против жуткой жизненности, таящейся в глубинах души. Бессознательные формы всегда получали выражение в защитных и целительных образах и тем самым выносились в лежащее за пределами души космическое пространство."
Прочтите, это очень любопытно:
http://pryahi.indeep.ru/psychology/jungian/jung_01.html
Вопрос, простой как три дореформенных рубля:Так написано же, русским по белому (в переводе с немецкого): "коллективное бессознательное".
Откуда в голове взялись архетипы?
Я все-таки уточню. И островитян, и у "аборигенов" (совершенно не понятно, кого Вы здесь имеете в виду) есть общие универсальные архетипы с т.н. материковым этносом. Как то, понятие "верховного божества", легенда о "мировом природном катаклизме" (всемирный потоп) и проч.
У сообществ людей, отрезанных друг от друга на протяжении веков (например, аборигены, островитяне и пр.), "персонализация" архетипов практически ни в чем не совпадает. Это чисто "местный" продукт, передающийся только в данном сообществе.
всё это занимательно, вот только травмы. Им как-то объяснения нету. Нечем на перевале так приложиться.Так может уже пора отказаться от несчастного случая и самотравмирования? Скажем прямо, произошло убийство. Говорить сразу станет легче.
Так написано же, русским по белому (в переводе с немецкого): "коллективное бессознательное".
То есть, архетипы передаются в коллективе (через подражание взрослым, через сказки, песни, обряды, быт, стереотипы речи и поведения, и т.д.).
При том, что в основе большинства из них лежат самые элементарные страхи (особенно детские - например, страх темноты, страх одиночества, страх неизвестного и пр.), но их "визуализация" и "персонализация" (например, что черт должен быть непременно с рогами и хвостом) передается именно от человека к человеку.
У сообществ людей, отрезанных друг от друга на протяжении веков (например, аборигены, островитяне и пр.), "персонализация" архетипов практически ни в чем не совпадает. Это чисто "местный" продукт, передающийся только в данном сообществе.
Так может уже пора отказаться от несчастного случая и самотравмирования? Скажем прямо, произошло убийство. Говорить сразу станет легче.
Вы имеете ввиду, что их убили другие люди, которые убрали за собой все следы?Какие следы Вас интересуют? Есть трупы, есть травмы, есть испорченная палатка. Этого вполне достаточно. Остальное завершили снег и ветер.
Еще в древнем Риме спрашивали:В данном случае нужно говорить не о выгоде, а о мотивации.
Кому выгодно?
Еще в древнем Риме спрашивали:
Кому выгодно?
У Вас есть еще и психологическое образование?При чем же здесь образование, да еще психологическое? Есть стандартная классификация преступной мотивации, она в общем доступе.
Вопрос не 100% всеобъемлющий.
А кому был выгоден полтергейст в моей квартире в 1998-1999 годах? И что мешало ему появиться самому по себе, без чъей-то выгоды?
А Вам не приходило в голову, что из-за недостатка информации об авторе и сюжете этого рисунка (а еще точнее - ее полного отсутствия), делать какие-либо выводы о нем вообще бессмысленно?
Вот образ из палеолита
...
не человек и не зверь. Архетип?
...
и это?
Согласитесь, что тупое цитирование Юнга не совсем правильно.А кто вообще его цитировал?
Мне идея о кол. бессознательном не нравится.
соглашусь с самотравмированием.
Так может уже пора отказаться от несчастного случая и самотравмирования? Скажем прямо, произошло убийство. Говорить сразу станет легче.
соглашусь с самотравмированием.Надо, конечно.
Скажу, что надо обосновать убийство (кто, чем?)
и не пойму, на каком основании надо отбрасывать несчастный случай, в т ч убийство по неосторожности.
Боюсь, что и сейчас внутренние механизмы открытых К.Юнгом закономерностей покрыты мраком.
При этом ни тот, ни другой и ни третий сами и не подозревали о внутренних механизмах открытых ими закономерностей.
Где-то так... ;-)
соглашусь с самотравмированием.Убийство по неострожности 9 человек в горах, разброссаных на растоянии в 1.5 км? Может быть надо говорить о неоказание своевременной помощи?
Скажу, что надо обосновать убийство (кто, чем?)
и не пойму, на каком основании надо отбрасывать несчастный случай, в т ч убийство по неосторожности.
вот - как-то так....
Боюсь, что и сейчас внутренние механизмы открытых К.Юнгом закономерностей покрыты мраком.Почему Вы так считаете? ИМХО, сегодня все достаточно прозрачно.
Почему Вы так считаете? ИМХО, сегодня все достаточно прозрачно.Значит, когда то был носитель этого "знания о черте", передавший знание о его внешнем виде генетическим путем?
Кроме того, есть представления, популярные в его время, но впоследствии (в частности, с развитием генетики и изучения механизмов наследственности, а также нейрофизиологии) отброшенные. В первую очередь - представления о передаче по наследству (генетическим путем, а не через общение и обучение) приобретенных знаний и навыков.
Значит, когда то был носитель этого "знания о черте", передавший знание о его внешнем виде генетическим путем?Слово "значит" подразумевает, что следующие за ним слова являются выводом из предшествующего разговора.
Eho.
Поэтому не могли бы Вы пояснить, кому адресован этот вопрос?
Eho.A Eho тут при чем? :)
Вы путаете, с мещанством :)
Обывательский уровень - когда под пение кенара обсуждают соседку.
Поэтому не могли бы Вы пояснить, кому адресован этот вопрос?Eho.Понятно.
Сообственно: некоторая часть исследований построенна на посмертных психологических портретах: сделал то-то, потому, что не мог сделать по другому. Портреты, зачастую, прямо противоположные.Я впервые слышу о "посмертных психологических портретах".
Понятно.
Жаль, что она Вас разочаровала, и ответа Вы не получили.
Наверное, она на этой лекции отсутствовала, поэтому ей и нечего Вам ответить...
Я думаю, Алекс сама не поняла, кому и о чем был вопрос. Заданный под Вашей цитатой, с вводным словом "значит". А через пару суток выяснилось, что вопрос к Eho, но и тот невозможно сформулировать. Экзистенциализм, однако...Вполне возможно.
Похоже на НТВ читают "Паранормальные кошки - мышки" !
Похоже на НТВ читают "Паранормальные кошки - мышки" !Albert, а будет ли "продолжение банкета" в т ч с версией "события глазами ОШ" ?
внимание! мы обсуждаем кармический ( парапсихологический) аспект аварии. К причине или виновным в гибели он не имеет отношения.странно, но только сейчас заметил этот пост
Не трудно, конечно. Только вопрос не простой. Руководствуясь опытом ( и своим и чужим), думаю, что ситуация не могла сложится по другому. Вспомните, сначала собралась совсем другая группа. 4 или 5 человек отказались в самом начале подготовки. А Ю.Ю. ушел от них в последний момент.
Именно в это время и в этом месте их "ждали" эти таинственные силы.
Жизнь не имеет сослагательного наклонения и невозможно узнать, что было бы, если случилось бы по другому.
Приведу пример (он известный, я сейчас не найду автора, может Я. Стивенсон?) Человеку было предсказано, что он утонет в такой то, в такой то час. Он с друзьями собирался на рыбалку. Не поехал. Пошел в ванну. Ровно в назначенный час, поскользнулся, ударился головой о бортик ванны и утонул. Лодка с его друзьями, поехавшими на рыбалку в это время перевернулась, но их спасли проплывающие мимо другие рыбаки. Для них так сложились обстоятельства. Рок, Фатум.
В общую картину не вписывается З. Не повезло? Но Вы знаете, что случайностей не бывает.
может посмотреть хроники акаши?
странно, но только сейчас заметил этот постКатегорически с Вами не согласна. Попробую упростить: Мы говорим о "визуализации" ( просмотре, вычислении) предыдущих воплощений и на основе знания предыдущей жизни обоснования жизненных целей и задач. По жизни (все больше убеждаюсь) человек и сам помнит-знает, но не воспринимает это знание как опыт и воспоминания перевоплощений *. Порой человек поступает глупо, окружающие не одобряют его поступков, но в конечном итоге человек получает то, что ему надо - но не воспринимает причинно-следственные связи со своими "исходными" поступками (возможно многолетней давности).
по "хроникам" тут специалист - "Сергей"
но помоему это чревато для здоровья в т ч душевного
Категорически с Вами не согласна. Попробую упростить: Мы говорим о "визуализации" ( просмотре, вычислении) предыдущих воплощений и на основе знания предыдущей жизни обоснования жизненных целей и задач. По жизни (все больше убеждаюсь) человек и сам помнит-знает, но не воспринимает это знание как опыт и воспоминания перевоплощений *. Порой человек поступает глупо, окружающие не одобряют его поступков, но в конечном итоге человек получает то, что ему надо - но не воспринимает причинно-следственные связи со своими "исходными" поступками (возможно многолетней давности).хм. теперь уже я что то плохо понимаю о чем идет речь..
Опыт психотерапевтов, практикующих регрессию, показывает, что после таких сеансов физическое состояние улучшается.
Suo, Вы поймете: возможно, З. в данной ситуации "кармический лоцман" приведший группу к "нужному им берегу".
*) Трудно объяснимые симпатии к людям или месту, языку, не родным традициям, сны, повторяющиеся травмы или жизненные ситуации и т.п.а это разве не отголоски "родовой пямяти", пусть даже отдаленных поколений?
хм. теперь уже я что то плохо понимаю о чем идет речь..Я ни у кого не собираюсь ничего вызывать. Я просто высказалась о практическом применении регрессии. Извините, за не точное высказывание. Дополню:
так у кого вы хотите вызвать регрессию, у Юдина что ли? или у родственников погибших?
и причем здесь подключение к хроникам акаши "постороннего" человека тогда? и его здоровье?
З. - тогда уж не "кармический лоцман", а "капитан кармического буксира", ибо нумерологически "не входил" в аномальную команду
Чисто в теории (только в теории) особенно настойчивые исследователи могут быть интересны как объект исследования их кармических воспоминаний. Ну, уж очень сильно заморочены. ( Хотя могут быть и другие объяснения их интереса).вот теперь понятнее стало.
Я понятно высказала мысль, что, возможно, некоторые исследователи в предыдущем воплощении имели какое то отношение к Аварии группы?
У Ю.Е. Юдина, конечно, хорошо бы взять большое интервью. Но паранормальные обстоятельства тут не причем. Возможно (предположительно) он что то перед своим отъездом видел, заметил, но не придает этому значение или забыл.может у него (Юдина) где-нибуть проскакивало что либо подобное в уже существующих интервью? может кто вспомнит?
Да, З. не просчитывается. Но нумерологическую технику можно заменить другой.
Общую технологию «вызывания» родовой памяти описал Ефремов в "Лезвии бритвы". Сейчас примерно так (но без глюкогеннов ) вызывают память о предыдущих жизнях. Использование гипноза, что бы вспомнить жизнь предков я не знаю. Хотя генетики и психологи считают, что это возможно.
а это разве не отголоски "родовой пямяти", пусть даже отдаленных поколений?
вот теперь понятнее стало.
тогда первые кндидаты для исследований - Галка и Helga (которой я кстати предлагал уже "попросить" во сне у представительниц женской части группы рассказать о причинах трагедии - говорят, "с тех пор она не спит. боится")
кстати у них должна быть и другая связь еще (кроме кармической), т к чем больше "внимания" уделять чему либо тем более "привязываешься" к объекту
К стати, вот что приходит в голову: чьи то родственники переехали на Украину и найти их вроде бы не смогли.
Кривонищенко.Спасибо.
вот теперь понятнее стало.у Юдина на ладони - огромная правильная пятиконечная звезда - никогда не видела подобного.
тогда первые кндидаты для исследований - Галка и Helga (которой я кстати предлагал уже "попросить" во сне у представительниц женской части группы рассказать о причинах трагедии - говорят, "с тех пор она не спит. боится")
кстати у них должна быть и другая связь еще (кроме кармической), т к чем больше "внимания" уделять чему либо тем более "привязываешься" к объекту, даже которого уже "тут" нет.
может у него (Юдина) где-нибуть проскакивало что либо подобное в уже существующих интервью? может кто вспомнит?
но вы знаете, (это может смешно показаться) что он настолько "заметил" что то в ногах, что даже без собственной воли уже не мог "не предать этому значение" и продолжить поход.
Спасибо.Георгий Кривонищенко приехал в Свердловск из Донбасса, из посёлка ЗуГРЕС. В этом же посёлке энергетиков перед войной жила семья моей мамы. Они с Георгием ровесники и скорее всего ходили в один детский садик. Да и дед - старший мастер турбинного, скорее всего был знаком с ИТР-овцем Кривонищенко-старшим.
Итак, родственники К. на Украине.
ЮЮ увлекался геологией, юный геолог такой.
Люди наконец задышали и задумали более-менее свободно. Хотелось чуда, фантастики, и вот эти чудеса - уже совсем рядом, их можно даже увидеть и пощупать
Но... следователи были людьми приземленными, и не оценили этого порыва души молодого человека своего времени "по достоинству".Только оригиналы дневников и фотографии в вещдоки не включили.
А может, просто правда начала всплывать? Плюс стародавние народные наблюдения стали получать научные объяснения.
Только оригиналы дневников и фотографии в вещдоки не включили.Включили. Дневники потом вернули родственникам погибших. Оригиналы пленок хранились у следователя.
Ну какая-такая "правда" о лешем могла всплыть..
А такая.
Это в деревнях и в тайге "лешего" воспринимали как само собой разумеющееся.
а в оторвавшихся от Природы городах такое явление стало восприниматься пугающим и будоражащим.
Это не правда. Всё то же "верю - не верю". И так всегда было, по крайней мере последние две тысячи лет.
То есть когда 8-10 человек встречаются с "лешим" в лесу, пугаются его, убегают - это тоже "верю-не верю"?
К примеру, если Вы пишите "как само собой разумеющееся" - это ведь не значит "как существующее в действительности"? Или значит?..
Сидя перед монитором, вы пытаетесь оспорить реальный опытНе-не, это вопрос семантики: "разумеющееся" и "существующее". Не оспариваю, а пытаюсь понять это явление.
Не-не, это вопрос семантики: "разумеющееся" и "существующее". Не оспариваю, а пытаюсь понять это явление.
Извините, наверное, и правда не выспалась...
Ну какая-такая "правда" о лешем могла всплыть..Вообще то объяснять стародавние поверья начали несколько раньше. Генрих Шлиман поверил древнегреческим сказкам и нашел Трою.
А вот как раз о всеобщем увлечении научно объяснять стародавние поверья я и говорю. В то время технократия была чем-то нынешнего "гламура" :)
Включили. Дневники потом вернули родственникам погибших. Оригиналы пленок хранились у следователя.
Вообще то объяснять стародавние поверья начали несколько раньше. Генрих Шлиман поверил древнегреческим сказкам и нашел Трою.Да-да, начали давно, Шлиман... Сейчас говорили о повальном увлечении фантастикой в союзе именно в 50-е годы.
От древних эпох сохранились живые ископаемые. В 1938 г. недалеко от Коморских островов в Мозамбикском
Отчего бы не жить СЧ?Действительно, и дай ему много веков здоровья :)
Но вещдоки из закрытого дела у следователя?Пленки были у следователя. Сейчас, кажется, в дятловском фонде.
Действительно, и дай ему (СЧ) много веков здоровья :)
Да-да, начали давно, Шлиман... Сейчас говорили о повальном увлечении фантастикой в союзе именно в 50-е годы.
Пленки были у следователя. Сейчас, кажется, в дятловском фонде.
Вы считаете это нормальным? Чего же он, следователь, пленки сохранил? Почему вместе с дневниками родственникам не отдал? Зацепило что то? Может то, что Вы назвали фантастикой?По-моему, нормально. Для родственников были сделаны снимки. А куда он должен был деть пленки? Может, посчитал, что у него сохраннее будут, и не ошибся, кстати.
Вчера на любимом киносайте посмотрела фильм "Чудо" ( о стоянии Зои). Фильм хороший, благодаря актерскому составу. Само событие (или домыслы о нем) относится к 1956 году. И что-то задумалась, как вообще такой сюжет мог появиться в коммунистическом атеистическом обществе?так это как бы и не "сюжет", а реальный случай. сюжет-сценарий в 56 году конечно появиться не мог. а только сейчас.
а так вообще, какие доводы против СЧ имеются. кроме конечно "неестественности"
так это как бы и не "сюжет", а реальный случай. сюжет-сценарий в 56 году конечно появиться не мог.
О встрече с СЧ писал известный охотник Тургенев, его сложно заподозрить в злонамеренном сочинении небылиц :)неточно выразился. имелись ввиду доводы против СЧ именно на ПД
Да, я как раз имела в виду событийный сюжет, а не литературный.теперь понял. ну вот как раз и появился такой реальный "событийный сюжет" - в противовес общему комунистическо-атеистическому духу. для компенсации так сказать и поддержания общего "баланса" противоборствующих сил
в противовес общему комунистическо-атеистическому духу. для компенсации так сказать и поддержания общего "баланса" противоборствующих сил
В середине 50-х и вплоть до середины 60-х происходила, как считают ученые, активная миграция йети по территории СССР.
О встрече с СЧ писал известный охотник ТургеневТолько не писал, а якобы рассказывал.
Главком, люди тут с реально существующими лосями никак разобраться не могут, а вы обсуждаете миграцию СЧ (чьё сучествование пока не доказано))))
Ежели существование СЧ будет доказано - я искренне возрадуюсьИ что же в этом такого лучезарного?
И что же в этом такого лучезарного?
А вообще, стоит задуматься,
А вообще, стоит задуматься, откуда вообще взялась эта история с СЧ (как идея, в нашем мировосприятии), если никаких доказательств его существования в природе нет...все проще...
Например, когда ночью или в сумерках перед человеком представал некто, похожий на человека, то следовало просто сказать «Шалом!» (приветствую, с миром!) и, если встречный «не ответит на человеческое приветствие, значит это демон». Сходный приём при встрече с лешим использовали и грузины.
В Житие Никодима Кожеозёрского приводится рассказ о пастушке Григории, заблудившемся в лесу и увидевшем впереди себя видом подобного человеку в сером одеянии, который держал в руке колокольчики и звенел ими. Лесной демон привёл отрока в свое жилище, где уже находились старец и юноши, когда-то тоже уведенные лешим. Благодаря посмертному заступничеству святого Григорий смог оказаться дома. Повествование содержит точные указания на время и место происшествия (Бысть в лето 7196 маиа в 15 день, на Онеги реке, на реце, зовомой Сыжтуги)
Эхм... тут как-то уже и не косматый, а "в сером одеянии" да ещё и с колокольчиками... прокажённый?так согласно теории "моментный" внешний вид лешего - не принципиален
так согласно теории "моментный" внешний вид лешего - не принципиален
"
Если на лешем есть одежда, то она обязательно вывернута наизнанку, запахивается левой полой на правую, и сам он обязательно не подпоясан. В лесу леший показывается гигантом, голова которого достаёт верхушки деревьев, а на полянах он еле выше травы. Этому лесному духу приписывают способности к оборотничеству, поэтому он может показаться и виде дикого зверя.
"
Есть ещё один "обряд" с одеждой. Заблудившись в лесу или в горах, нужно снять всю одежду, и заново одеть вывернув на изнанку, тогда "леший" отпустит.
Есть ещё один "обряд" с одеждой. Заблудившись в лесу или в горах, нужно снять всю одежду, и заново одеть вывернув на изнанку, тогда "леший" отпустит.
Пока вы спорите, есть ли йети
Пока вы писали эту фразу, я -
1. Зашел в яндекс
2. Набрал "снежный человек 2011"
3. Поразился обилию СЧ (они нас окружают!!!!).
4. И обалдел от этого-
22 июня 2011 Кузбасский снежный человек, который уже давно стал неофициальной достопримечательностью региона, обзавелся собственным аккаунтом на сервисе микроблогов Twitter, пишет "Газета Кемерова".
- Ну и?
- Что "ну и" ?
- Я спрашиваю - что дальше?
- Мы ждём.
- Чего ждем?
- Мы ждём... когда тебя отпустит!!!!
Пока вы спорите , есть ли йети, нам почти одновременно (в течение сентября) пришла инфа о встречах с ним и следах и еще кое-чем сразу из трех мест Урала: Пермского края, Свердловской области и Хантов.
Внетерпении...)))
Информация пока ДСП.
Зачем мне ваша ИДВСП, ловите йети)))
Я говорил про реальные случаи , реальных свидетелей, из реальных мест, с оставленными следами.
Мои познания берутся вот откуда:
Вчера написала девушка из СПб
NordSerg, а у вас много фотографий или видеосъемок обычных лосей сделанных собственноручно в их естественной среде обитания? Ну или в зоопарке хотя бы)))
Не совсем понятен вопрос.
Собственноручно - ни одной.
Съемками лосей не увлекаюсь.
Но вы с легкостью можете посмотреть тысячи фото и видео лосей в интернет.
А в чем проблема то?
Ну хотя бы в том, что "в интернетах" полно и фото, и видео НЛО, привидений, чупакабр и прочей паранормальщины.
Поразительный вы человек, зайдите на ю-туб - выберите в поиске интересующую вас тему и наслаждайтесь))) Только не надо говорить, что это сплошь фейк, ведь вполне возможно, лоси, на вопрос о которых вы так и не ответили, тоже фейк))) Итак, NordSerg, верите ли вы в лосей?)))
Просто сравним -
Хотите Главком я вам тоже напишу?
Могу каждый день.
А если серьезно, то лет 10-15 назад по ТВ показывали сюжет как журналисты подобно вам стали собирать инфу по полтергейсту и срочно реагировать на сообщения.
Так вот 90% - люди с психическими отклонениями.
Остальные 10% - предрасположенные к сумашествию.
Ну и чтобы не быть голословным доказательство -
Та пишущая деваха из СПб естессно НИКАК энтот полтергейст не сумела ни заснять на сотик ни записать хотя бы звуки?
Да?
И таких как энта деваха - 100 % вам пишущих и сообщающих.
Сейчас я сделаю просто: заявлю (подобно вам, огульно и бездоказательно), что от 90 до 99 процентов "дятловедов" - психически больные, неуравновешенные индивиды. Как вы понимаете, вам будет НЕВОЗМОЖНО отмыться от причисления ВАС к этим 90 процентам. Верить вам нельзя, читать можно только чтобы повеселиться.
При этом будете очень близки к истине. При всем при этом NordSerg никакой не "дятловед", а обычный унылый тролль. Когда-то, очень давно, он прикололся на счет лосей, шутка ему самому понравилась, так и носится с ней по всем форумам. Ищет новую пищу.:)
Надеетесь. попасть в избранную десятку?
:)Очень. Горю желанием.
А вы-то что с нами тут окопались?
Надеетесь. попасть в избранную десятку?
При этом будете очень близки к истине. При всем при этом NordSerg никакой не "дятловед", а обычный унылый тролль. Когда-то, очень давно, он прикололся на счет лосей, шутка ему самому понравилась, так и носится с ней по всем форумам. Ищет новую пищу.
Хочу лося... живого... дрессированного. Я бы его натравливал на недругов. Труп есть, а никаких следов нет. Ни одна прокуратура бы не прикопалась (((
отвечу оптом.
Вы сейчас ДВАЖДЫ голословно обвиняете 90-100% пишущих об аномалиях в психической ущербности.
1) у вас нет на руках медицинской и социологической статистики (мнение неких журналюги "из телесюжета" - хаха три раза, а не статистика 2) потому что лично вы с этой аудиторией, как я понимаю, тоже не общаетесь.
П.С. И еще, НордСерг. Насчет 90 процентов больных и 10 склонных к сумасшествию. В 98-99 годах в моей квартире был полтергейст. Свидетелями этому был целый ряд моих друзей, которые потом ночью даже боялись в одиночку по квартире пройтись.
При этом будете очень близки к истине. При всем при этом NordSerg никакой не "дятловед", а обычный унылый тролль. Когда-то, очень давно, он прикололся на счет лосей, шутка ему самому понравилась, так и носится с ней по всем форумам. Ищет новую пищу.
Вы лучше объясните Eho..Никаких объяснений вы от меня не дождетесь. Идите в *опу.
Никаких объяснений вы от меня не дождетесь. Идите в *опу.
Не уважаю таких.
Моральные спекулянты и побирушки чужого внимания...
Как тролль - пустое место.
Вами сейчас описана полностью лживая картина.
Лень описывать доказательства.
Понятно.
Усиленно пошарив на ю-тупе вы к своему глубочайшему удивлению
НЕ НАШЛИ абсолютно никакой паранормальщины заслуживающей внимания обычного, здорового в психическом смысле, человека.
Поэтому отделались (в который раз) обычной подростковой "отмазкой".
Поразительный вы человек, зайдите на ю-туб - выберите в поиске интересующую вас тему и наслаждайтесь))) Только не надо говорить, что это сплошь фейк, ведь вполне возможно, лоси, на вопрос о которых вы так и не ответили, тоже фейк))) Итак, NordSerg, верите ли вы в лосей?)))
Я подозревал наличие у себя способностей к предвидению, но чтоб настолько!)))
Уважаемый, я же провидел, что всё имеющее отношение к паранормальному на ю-тубе вы отнесёте к разряду фейка
По свидетельству позднейших философов французской школы
НордСерг, ну как вы берётесь рассуждать о сверхъестественном не будучи способным доказать существование банальных лосей?)))
Хорошо.
Закроем тему.
Надеюсь всем и так уже ясно - никакого паранормала, заслуживающего
внимания - нет.
Так же как известно а5 же всем, нет и никаких заслуживающих внимания лосей? Слив не засчитан)))
Ваш ход Зимородок!
Лось убивает человека -
http://sakhalin.tv/movie/9305
альтернатива -
http://www.ochevidets.ru/rolik/865/
Ваш ход Зимородок!
))) Пфе. Лехгко.))) Во-первых - все ваши ссылки - блеф, фейк и унылое надувательство.))) Никаких лосей не существует - видео комп. графика.))) Фотки - монтаж.))) Показания очевидцев - ложь и неправда.))) Ну-ка парируйте...))))
Лось убивает человека -
Сергей, на месте самое потрясающее впечатление было у нас от абсолютно очищенной от веток грани на кедре - до высоты примерно окон третьего этажа выломаны ветки... Скажите - как это совместить с лосями?
интересно -каковы последствия? И ещё - всё происходит не в глубоком снегу
Сергей, на месте самое потрясающее впечатление было у нас от абсолютно очищенной от веток грани на кедре - до высоты примерно окон третьего этажа выломаны ветки... Скажите - как это совместить с лосями?
Мы там наблюдали много кедров, там вообще рядом рос второй -и никогда не было картины -выломанной грани. Как выглядело это когда впервые пришли поисковики (ветви валялись внизу, а некоторые застряли и висели на других ветках написано в УД.
Окно - явно не давнишнее "просто-отсутствие". С остальных сторон ветки можно подпрыгнув достать руками (летом).
Итак:
1 окно было сделано до нападения лосей
-но тогда лоси не могли не услышать шум и не убежать.
2 окно стали творить имея на руках как минимум троих очень тяжелораненных. Нафига?
При таком ветре на дерево не полезешь.
Было бы жутко интересно увидеть вас, лезущей на дерево.?????
?????
экий ты Лёша затейник. Подсадишь - залезу запросто.
На верхушку надо залезть, Хельга Валентиновна.Чью?
Чью?
похоже, что снимок кедра с окном вам просто не стоит предъявлять.
Равно, как и напоминать снимки кедра-1959 -там видны ветки свисающие с другой стороны.
И другие приметы, доказывающие, что учебники ботаники не ошибаются, когда пишут, что растения "прирастают" макушкой, а не стволом.
А как шумит тайга я послушала... Нормальный звук. Лес как лес. -не самолёт на взлёте.
При таком ветре на дерево не полезешь.
кедраок -ты подсаживаешь -я лезу.
ок -ты подсаживаешь -я лезу.
Ну почему же, всем интересно будет посмотреть.а все скорее всего давно посмотрели.
А я завтра наш парк выложу.
Только я не понимаю - ваш снимок опровергает УД?
Хоть убейте - на снимке 1959 года таких ветвей нет.
Да вы правы.
Но что из этого следует?
Поясните пожалуйста.
Зима отличается от лета.
Грубо говоря, скорость ветра в лесу без листьев намного выше.
А если люди хотели жить?
Я вас до верхушки не смогу подсадить.эх ты... слабак :(
а все скорее всего давно посмотрели.
А ваш парк для чего? Они ведь не в нём погибли.
Зимою добавляется высота снежного покрова. Прикиньте, как это отражается на расстоянии от условного ноля до веток.
Если вы про это -и вы решили что это - природное?
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=361399&pic=62746011a40aab1f497d852a8e802ab1&page=4#top
то да, смотрели.
Просто покажу "окна" природного происхождения.
Судя по фото погасшего костра, высота покрова под кедром была 10-15 см.
и вы решили что это - природное?
А описание в УД -это -?
и вы решили что это - природное?Хельга, скажите, а каждая "экспедиция" считает своим долгом взобраться на этот кедр? Или это у вас такой единичный случай "вандализма"? Просто лет за 15 там много кто мог обломать ветки, проверяя, видна ли палатка.
Хельга, скажите, а каждая "экспедиция" считает своим долгом взобраться на этот кедр? Или это у вас такой единичный случай "вандализма"? Просто лет за 15 там много кто мог обломать ветки, проверяя, видна ли палатка.мы не сломали ни одной ветки. :)
А вот в таком ракурсе не видно никакой "грани"...
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=362032&pic=cfddc9a0eaa16a3c3023d62e2c16efc5&page=2#top (http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=362032&pic=cfddc9a0eaa16a3c3023d62e2c16efc5&page=2#top)
Несколько обломанных ветвей внизу.
Нет.в УД - зимний уровень т е надо прибавить высоту снега. Сейчас - вы можете измерить высоту "в Серёгах". Откуда в вашем городе начинается уровень третьего этажа в хрущевках?
Просто в УД написано от 4 до 5 м, а вы говорите что до уровня третьего этажа.
Вот я и спрашивал вас - что вы этим сообщением хотели сказать?
Если ничего против УД, тогда я и предположил, что выше 4-5 метров - природное.
эх ты... слабак :(
Самое точное впечатление: словно что-то тяжелое упало там с высоты 5-6 метров и пробрило кедр.
...но могу сделать катапульту, которая вас туда забросит. 5-6 g вы выдержите?сделай
ТАК ВОТ ЭТО И БЫЛ ПОДЛЕТЕВШИЙ "ЯКИМОВСКИЙ" СВЕТЯЩИЙСЯ ОБЪЕКТ!!!Лексей -может на следующее лето рискнёшь и сам на перевал двинешь на УАЗке. Народ-то это делает.
Еще одно доказательство в пользу действия на дятловцев чего-то инопланетного.
Лексей -может на следующее лето рискнёшь и сам на перевал двинешь на УАЗке. Народ-то это делает.
Кому интересно - могут в Yahoo набрать "Myong Chin Ra".Кстати, немного статистики: в Анкоридже, где случилась эта трагедия, постоянно проживает около 250 лосей в летний период и более 1000 лосей зимой.
Так звали погибшего.
у VTYZ gjrf ноги есть. А вот времени нетт. Кроме того, на следующее лето я организую мощную экспедицию за "лесным человеком" на север Свердловской области, для меня это приоритетнее, чем быть стописяттысячным на ХЧ.Как говорится в народе, "над нами пролетела птица обломинго"...
Как говорится в народе, "над нами пролетела птица обломинго"...отстаньте от Главкома и придумывайте другие варианты!
Открою маленький секрет: народ ищет способ, как в следующую экспедицию на Перевал затащить источник питания для ноутбуков и жпс-ов.
Предварительно тщательно подготовившись в плане "привязки" ключевых мест (палатка, лабаз, кедр, ручей, места обнаружения тел) согласно всем более-менее проработанным версиям их расположения, и забить их в компьютер с Гугл Планетой.
Такая подготовка, ИМХО, дает вполне ощутимые шансы на обнаружение новых артефактов в тех местах, где, возможно, их попросту никогда и не искали (если таковые артефакты вообще существуют).
Так что в этом смысле экспедиция могла бы быть (с Вашей помощью) вовсе не рядовой. Подумайте! 99
Как говорится в народе, "над нами пролетела птица обломинго"...
Открою маленький секрет: народ ищет способ, как в следующую экспедицию на Перевал затащить источник питания для ноутбуков и жпс-ов.
Легко.
Вы только ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ свое выложите.
И еще я как-то перестал понимать - что вы делаете на этом форуме?
date=1318130810]Информации от вас - ноль.
Своих мыслей и разработок - ноль.
Примеров - ноль.
Ссылок - ноль.
Как говорится в народе, "над нами пролетела птица обломинго"...
Открою маленький секрет: народ ищет способ, как в следующую экспедицию на Перевал затащить источник питания для ноутбуков и жпс-ов.
Предварительно тщательно подготовившись в плане "привязки" ключевых мест (палатка, лабаз, кедр, ручей, места обнаружения тел) согласно всем более-менее проработанным версиям их расположения, и забить их в компьютер с Гугл Планетой.
Такая подготовка, ИМХО, дает вполне ощутимые шансы на обнаружение новых артефактов в тех местах, где, возможно, их попросту никогда и не искали (если таковые артефакты вообще существуют).
Так что в этом смысле экспедиция могла бы быть (с Вашей помощью) вовсе не рядовой. Подумайте! 99
отстаньте от Главкома и придумывайте другие варианты!Понимаете, Ольга, меня как раз эта проблема касается меньше всего: у мну нет никакого нотебука, а мой Гармин прекрасно питается от двух батареек. (Правда, приходится иметь при себе некоторый запас этих батареек, но джип для их перевозки не требуется). :-)
Может быть это запасные комплекты питания, может быть - солнечные батареи и т д
Кстати, места нашей будущей экспедиции всего в 300 км от ПД. По меркам Северного Урала - рукой подать. особенно если учесть, что , по мнению некоторых ученых, йети обладает такими физическими данными, что может за сутки пройти значительно больше 100 км.Короче, гоните его к перевалу! И все решится само собой! 99
Короче, гоните его к перевалу! И все решится само собой! 99
Кто-нибудь подскажите - как залить фото?
Инструкция ТУТ
Как вчера обещал, сегодня пошел в парк и пофотал молодые кедры.
Этими фотографиями я НЕ хочу сказать, что ребята из группы Дятлова не ломала ветки на Кедре.
Я хочу сказать, что эта особенность кедров, вкупе с отломанными ветками и создала у поисковиков иллюзию того, что люди делали "окно" для наблюдения.
Про эти кедры можно написать - ...одна сторона очищена от веток на высоту...
Хотя люди здесь АБСОЛЮТНО не причем.
Я хотела бы обратить внимание на эффект залипания в тему. Почему люди не могут выйти из нее? Отчего тянет найти решение тайны?
Пользуясь аномальной темой, предполагаю:
1. переселение души?
2. Влияние мятущихся душ?
3. При аварии произошло "возмущение" пространства и влияет на кого то, как магнит?
А на фото -точно КЕДРЫ?!
Всё что мы видели в районе Ауспии и Лозьвы имело совсем иной вид - деревья куда компактней, ветви, в сравнении с соснами просто прилизаны к стволам.../quote]
У кедра нет прилизанных стволов.
Сибирский кедр -
http://morgoev.files.wordpress.com/2010/11/kedr.jpg
Кстати "окно" видите?но на снимках -СОСНЫ/quote]
Вы совершенно правы.
Другое название нашего кедра - сосна корейская.
Вика -
Кедр (лат. Cedrus) — олиготипный род деревьев семейства Сосновые (Pinaceae).
Науке пришлось смириться и назвать эту группу пятихвойных сосен кедровыми.
Это уже фобияимхо -фобия в этой теме -это идеи о том, что некоторые злодеи специально фабрикуют какие-то улики: например -сами сотворили это "окно", чтобы терзать окружающих :)
Я написала, что у вас на фото ИМХО
сосна обыкнове́нная (лат. Pínus sylvéstris)
Вы и впрямь считаете, что мне неведомо ПРАВИЛЬНОЕ название кедра?
Cнимаю шляпу перед вашими знаниями сосен и кедров.
Особенно "по форме крон".
Ибо :) ==== >
СРАВНИТЕЛЬНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
СОСНЫ ОБЫКНОВЕННОЙ И СОСНЫ СИБИРСКОЙ (КЕДРА)
http://s05017.edu35.ru/index.php/creativotdel/50sibkedr (http://s05017.edu35.ru/index.php/creativotdel/50sibkedr)
.....До чего же кедр похож на сосну обыкновенную. На первый взгляд, не отличишь их друг от друга. Но вы обратите внимание на хвою.
Разные источники в один голос утверждают - определить различие этих деревьев по кроне - невозможно.
Что же нам делать, если мы там сразу видели это различие?!А сосны на снимках из похода тоже есть?
Я хотела бы обратить внимание на эффект залипания в тему. Почему люди не могут выйти из нее? Отчего тянет найти решение тайны?Ни дня без строчки о ПД!
Пользуясь аномальной темой, предполагаю:
1. переселение души?
2. Влияние мятущихся душ?
3. При аварии произошло "возмущение" пространства и влияет на кого то, как магнит?
Почему Вы сидите в этой теме?
Так, что МУТОВКИ в студию: крупное фото на фоне этих же деревьев.
Всем доброго времени суток. Совсем недавно узнал про этот форум. Очень интересно. В процессе исследования трагедии Алексей Мартин посоветовал обсудить тут на форуме некоторые вопросы. Версия Кошки мышки очень понравилась. Но я в корне не могу согласиться со трактовкой о временнных интервалах действия ОШ. Вот вывод Возрожденного : "Данные исследования трупа ДЯТЛОВА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти." - никак не укладывается в схему предложенную автором. Есть рациональное звено в том,что Дятлов, Колмогорова, Слободин не были у Кедра а погибли при спуске. Но время наступления смерти после приема пищи говорит об ином.Что скажет на это автор версии? что ужин так и не состоялся в палатке?
Нет исключительно по недосмотру Одминистрации. Ну и Вы тоже молчали на этот счет. Давайте исправим. Как я понимаю, надо внести Вашу тему в Раздел "НЛО-версии (http://russia-paranormal.org/index.php/board,335.0.html)"? Одмин.
То, что в России называют кедром, на самом деле является всего лишь кедровой сосной.
Нет. Я думаю, в мансийско-шаманские. Поближе к Сорни-Най. Версия-то почти что о ней.
Многоликость - свойство НЛО?http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/ufo23072007.shtml#met12
Иногда случается, что неопознанный летающий объект (НЛО) наблюдают одновременно два-три человека, стоящих рядом, но видят они разные картины: и форма объекта у них неодинакова, и расстояние до него разное, и все детали различаются. Расскажу о трёх новгородских событиях на эту тему. Все они произошли в 1990 году.
Первое событие произошло в ночь с 29 на 30 апреля. Две женщины: Л. В. Бителева и З. В. Мякутина - наблюдали НЛО в деревне Захарьино Новгородского района. Обе отметили, что объект имел вид колпака с жёлтыми огнями по ободу, что он вращался вокруг оси и показался всего на пять минут. Остальные детали не совпадали.
Людмила Бетелева увидела только колпак.
НЛО, увиденный Зинаидой Мякутиной, имел вдобавок нижнюю часть, подобную верхней, но перевёрнутую, то есть два колпака, а на вершине фигуры - красный свет.
По прошествии 5 минут объект скрылся за лесом. Вместо него появился одинокий огонёк, который совершал колебательные движения и менял цвет с жёлтого на красный, а потом на фиолетовый. По поводу огонька наблюдательницы не имели "разночтения".
Второе событие произошло первого июня. Три новгородки: журналистка С. Филиппова и две представительницы местной власти Н. Трифанова и М. Воронина - возвращались в Новгород на микроавтобусе из командировки в Ленинград. На Новгородчину уже пришли белые ночи, погода стояла прекрасная. И был момент летних сумерек, во время которого замирает всё.
Не доходя до Новгорода, автобус повернул в деревню Чечулино. В это время Нина Николаевна Трифанова воскликнула: "Ой, впереди что-то горит! Да так полыхает!"
В подтверждение её слов розовые блики заскользили по стенкам и потолку автобуса.
- Наверное, солнце садится, - высказалась С. Филиппова.
- Какое солнце? Ведь уже полночь! - Возразили остальные пассажирки.
С. Филиппова посмотрела на часы: было 23-50. Действительно, уже полночь, хотя и не темно. Потом она глянула в окно, и зрелище повергло её в изумление.
В 5-7 метрах от обочины дороги, на поле стоял "треугольник" высотой с пятиэтажный дом, весь усыпанный круглыми шарами. Шары, размером "с обычный плафон", горели, как юпитеры, зеленоватым светом. От света, испускаемого "треугольником", хорошо просматривалось поле с тёмно-зелёными всходами. Треугольное сооружение напоминало огромную новогоднюю ёлку в огнях.
Все приникли к окну: "Что это?" Хотелось остановиться и рассмотреть, но шофёр спешил: надо развезти по домам пассажирок, а потом самому ехать домой в деревню под Новгородом.
Светлана Филиппова как журналистка старалась как можно лучше запомнить детали события и свои чувства. Она испытала ощущение, что "треугольник" наполнен какой-то жизнью, движениями. Казалось, что позади него мелькали какие-то тени, чудились металлические тёмные конструкции. Как будто кто-то торопился что-то делать. За всем этим она почувствовала чью-то спешку.
- Это НЛО! - Решили пассажирки в один голос.
На следующий день при обмене мнениями выяснилось, что выше описанную картину - чёткий "треугольник" размером с пятиэтажный дом - видела только С. Филиппова. Одна из его сторон казалась ей основанием "конструкции".
Какие же видения были у остальных? Нина Трифанова, заведующая отделом культуры, увидела огромный овальный шар, лежащий на земле, а внутри него ещё один овальный шар, но меньшего размера. Третья женщина увидела овальный шар, который завис над землёй на расстоянии 800 метров (!) от шоссе и был усыпан мелкими шарами.
Три свидетельницы - три разных видения. Это очень показательно и должно всегда учитываться исследователями, если оказывается, что очевидцы, говоря об одном и том же объекте, описывают его совершенно по-разному. Вообще говоря, я не встречал, чтобы наблюдатели, стоящие рядом, описывали наблюдаемый объект совершенно по-разному. Однако в Новгороде мы с таким явлением сталкивались нередко и не удивлялись разнобою показаний очевидцев.
А шофёру, четвёртому наблюдателю, о котором нельзя забывать, показалось, что это горел вертолёт! Таково видение четвёртого очевидца. Кому же верить, если каждый очевидец - серьёзный человек?
Верить надо всем. Подобные примеры ценны. Они говорят о том, что в сознании человека отражается только субъективное, а так называемое "объективное" существует вне его сознания (по определению марксизма-ленинизма). Правда, остаётся большой вопрос, например, для меня он остался нерешённым в течение всей жизни: как субъекты могут воспринимать "объективное", если оно вне их сознания?
Пока оставим четверых наблюдателе микроавтобуса, чтобы ниже вернуться к ним.
Третье событие произошло 7 июня. Две женщины - две сестры, обе учительницы, наблюдали НЛО из окна дома в деревне Новая Мельница Новгородского района. Они стояли рядом, но каждая видела "свою" картину. Когда по окончании "сеанса" обменялись мнениями, то никакого объяснения найти не могли.
Одна видела НЛО в форме колокола или медузы серого цвета. Самый верх фигуры полый, и из него исходил оранжевый свет. На одной трети высоты снизу находилась полоса, светящаяся тоже оранжевым цветом. В ней виднелись перегородки. Из нижней части фигуры выходили извивающиеся цветные лучи. Они-то и создавали сходство с медузой. Из верхней полой части вылетали в обе стороны серебристые предметы, по форме похожие на лодки, и, облетев "медузу", скрывались в её разноцветных щупальцах. Наблюдавшая чувствовала, что лодки метались и просили о помощи.
Другая женщина, стоявшая рядом с первой, глядя на тот же объект, видела оранжевый круг с широкой золотистой полосой по горизонтальному диаметру. Полоса имела расширения на концах. Круг разламывался, его оранжевые обломки разлетались и исчезали, а золотистая полоса поворачивалась против часовой стрелки на 40 градусов. Потом всё возвращалось в исходное положение, и цикл повторялся.
Наблюдение продолжалось около полутора часов.
Итак, мы рассмотрели три события с одинаково необъяснимыми обстоятельствами. Почему люди, стоящие рядом, видят в одном и том же объекте внимательного разглядывания разные картины? НЛО как бы предстаёт многоликим. На этом основании многоликость, казалось бы, можно записать в качестве свойства НЛО. И всё было бы правильно в таком решении, если бы мы имели дело не с загадочными НЛО, а с чем-либо попроще. НЛО - неопознанный объект, то есть такой объект, о котором мы ничего не знаем, мы его пока не опознали. Когда опознаем, тогда будем рассуждать уверенно. А пока всё-таки правильнее будет принимать его за канал психического воздействия на человека или на группу людей.
Можно быть уверенным, что у НЛО хватит возможностей объять своим индивидуализированным влиянием не только 3-4 человека, но и значительно больше. Конечно, придирчивый читатель-материалист может поставить вопрос ребром: если 4 человека видят объект совершенно различным, то каков же этот объект на самом деле? Каков "объективный" вид объекта? Во, как! Казалось бы, уж от такого вопроса не отвертеться. Но если найдётся другой читатель, который вник в суть психического воздействия НЛО, тот, во-первых, не будет ставить вопрос об объективности, которая, по условию, существует вне сознания каждого человека, другими словами, "объективность всегда субъективна", а, во-вторых, поймёт, что, если заходит речь о психическом воздействии, то никакого объекта вообще может не быть. Люди, находящиеся под воздействием НЛО, рассматривают картинки, внедрённые в их сознание. Таким образом, действует правило: в подарок от НЛО - каждому наблюдателю по индивидуальной картинке.
Кто поймёт этот принцип, тот сразу узнает, откуда прилетают "инопланетяне". Проблема - нетрудная для освоения. И, начиная от Эммы Эдуардовны ("Виртуальная любовь учительницы"), мы говорим только об этом.
.. Ндаа.., давно наблюдаемый дядюшка Альберт и его застарелая, видимо пожизненная хитроумная задержка в развитии.. Мне тоже не удалось избегнуть участия, на "тайна.ли" тоже было изрядно понаписано.., но безнадёжный случай.. А вот насчёт вышеприведённых строчек "..Люди, находящиеся под воздействием НЛО, рассматривают картинки, внедрённые в их сознание. Таким образом, действует правило: в подарок от НЛО - каждому наблюдателю по индивидуальной картинке. Кто поймёт этот принцип, тот сразу узнает, откуда прилетают "инопланетяне".. - вот это почти верно, если ещё понять, что появляются эти "картинки" в результате воздействия азотных дериватов из воздуха на кальциевые каналы в организмах так сказать реципиентов.., вот у каждого и своя картинка.., у "особо одарённых" вплоть до сумеречного помрачения сознания.. А если ещё вспомнить, что у каждого и свой уровень эндогенного диметилтриптамина-галлюциногена, который тоже определяется распределением кальция..- то и вообще..Это Вы Соляриса перечитали, однако. :giri05010:
Это Вы Соляриса перечитали, однако. :giri05010:
Мне кажется, всего подряд перечитал. Тот случай, когда горе от ума :chad01018:Тут все печальнее. Тут было б горе, да ума уж не осталося на него...