Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Helga]

Тогда кто туда едет - финансово обеспеченные граждане России?
И какова их мотивация?

Галка, а какая мотивация была у украинцев, которые воевали в Чечне?

 Наш Толик нормально зарабатывал.
 Автослесарь из Староуткинска - тоже...
 Я бы вам написала, что "русские на войне своих не бросают", но - вам этого уже не понять... Вам сто долларов - понятно, а это - нет...

[Galka]

Галка, если человек на пенсии - у него не может быть никакой переподготовки.
 Никакие разведчики не прутся с кипой российских документов -выяснять -где там арта стоит, а где штаб...

Из того, что в этом ролике сказано и  показано - всё бред полнейший, причём даже не припудренный для приличия.
 И это оставляет ужасное ощущение, что у вас просто хватают совершенно посторонних людей: приехал забрать тёщу или сестру с племянниками  и  всё- ты шпион и террорист!

Я не знаю, что может быть, а что не может быть, а Вашим словам у меня доверия нет, потому как Вы в этих вопросах некомпетентны.

Есть человек, есть его признание и документы.
Можно найти его родственников и все о нем узнать - куда и зачем он ехал. Какие проблемы?

Галка, а какая мотивация была у украинцев, которые воевали в Чечне?

Деньги.
Это мое мнение.

[Helga]

Я не знаю, что может быть, а что не может быть, а Вашим словам у меня доверия нет, потому как Вы в этих вопросах некомпетентны.

Есть человек, есть его признание и документы.
Можно найти его родственников и все о нем узнать - куда и зачем он ехал. Какие проблемы?

Галка, ну вы же у нас исследователь и аналитик. Всё это есть в наших законах и нормативах. Берёте и читаете.
 Про военных, про военнообязаных, про переподготовку, про военных пенсионеров.

[Galka]

Наш Толик нормально зарабатывал.
 Автослесарь из Староуткинска - тоже...

И что, он бросил свою работу и на свои кровные оделся, обулся, купил билет, уехал воевать и там кормился и одевался, а потом приехал домой (дай Бог целый) без денег и без работы?
У вас там что - все "ку-ку"?


 

Я бы вам написала, что "русские на войне своих не бросают", но - вам этого уже не понять...

Я лживую браваду не понимаю.

[Galka]

Галка, ну вы же у нас исследователь и аналитик. Всё это есть в наших законах и нормативах. Берёте и читаете.

По нашим законам военные уходят на пенсию и в 45, а мобилизуют до 50-ти.

[Helga]

 Я лживую браваду не понимаю.

понятно... не сомневалась даже
про украинцев такое и не говорят.

Но - не скажу, что для всех 100%, но для большинства -это не бравада, а правда и... вам лучше понимать это и знать именно правду.

И что, он бросил свою работу и на свои кровные оделся, обулся, купил билет, уехал воевать и там кормился и одевался, а потом приехал домой (дай Бог целый) без денег и без работы?
У вас там что - все "ку-ку"?


 

Галка, что такое 2-5 руб на дорогу при зарплате в 40-50 руб...
Насколько я понимаю, какие-то деньги на поесть-помыться-покурить  они получают,
но... как бэ на 40 руб они могли каждый месяц в Турцию кататься.

Наш Толик воевал и на действительной и на контракте потом, наверное это нанесло "несмываемую метку".
 

[Galka]

понятно... не сомневалась даже
про украинцев такое и не говорят.

Какое "такое"?
Нормальные украинцы ехать в чужую страну воевать и убивать людей не будут.

Но - не скажу, что для всех 100%, но для большинства -это не бравада, а правда и... вам лучше понимать это и знать именно правду.

Какая такая "правда"?

Галка, что такое 2-5 руб на дорогу при зарплате в 40-50 руб...
Насколько я понимаю, какие-то деньги на поесть-помыться-покурить  они получают,
но... как бэ на 40 руб они могли каждый месяц в Турцию кататься.

Если хоть копейку получают - это уже наемники.

Наш Толик воевал и на действительной и на контракте потом, наверное это нанесло "несмываемую метку".

Ваш Толик - преступник.

[Artysta343]

[★ Главком]

Я наконец давно ответила. :)
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5402.msg73421#msg73421

А теперь подробнее :)

[Galka]

А теперь подробнее :)

А что "подробнее"?




:)

[★ Главком]

А что "подробнее"?

О политических карликах и лилипутах.

[★ Главком]

Ваш Толик - преступник.

Ваш Кролик - тоже преступник.

[Galka]

О политических карликах и лилипутах.

А что о них подробнее писать? Карлики они и лилипуты.
Все относительно, конечно. :)

[Galka]

Ваш Кролик - тоже преступник.

У меня нет Кролика. :)

[саймон]

Артист, учитесь быть толерантным и говорить правильно, Вы же не среди бандитов-террористов.

Может он внештатный корреспондент, ряда информационных террористических ресурсов?

[саймон]

Россия - паранормальная.

За такие плакаты, людей вяжут.



За призыв к захвату территорий других государств



и набор наемников, не предпринимают никаких действий.

[Helga]

Если хоть копейку получают - это уже наемники.

Нет.
Определение наёмника сформулировано в ст. 47 (2) первого Дополнительного протокола[2] к Женевским конвенциям, подписанного в 1977 г. Наёмником считается лицо, которое:

    специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;
    фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
    принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны;
    не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
    не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;
    не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.



 Проще говоря, наёмники -это люди едущие подзаработать, причём их оплата должна быть существенно выше, чем у их коллег из ВС этой страны.

То есть, солдатская оплата: на сигареты, мыло и еду и п д - не предмет для объявления наёмником кого бы то ни было. Это должны быть реально - совершенно иные  - большие деньги.

Кстати, стояние на блок-постах -похоже тоже - вне темы: это не "боевые действия"


 Кстати, удивили с воинами УПА-УНСО в Чечне, я думала -эта какие-то идейные потомки бандеровцев в третьем колене...

[Helga]

Учитывая количество разносторонней информации из различных украинских, российских, зарубежных сми и не только, по участию вс РФ в боевых действиях в Украине и ваше отрицание сего момента, очевидно кто страдает скудным умом.

 

Каонечно "не будет", вам ведь "все" известно.

 
Это вы себя уговариваете? 

Вы стоимость таких памятников, которых к тому же два, да установленных на фундаменте с отделкой, да с подсветкой,  знаете?
Наверное проще тешить себя тем, что это не правда, так легче спится.

саймон, это достаточно заурядный по исполнению памятник: обычного размера керама с текстом...


 Попробую сформулировать иначе: этот памятник с датами и картинкой есть прямое свидетельство... как по-вашему, чем руководствовались те, кто его заказал и установил? Почему они не сделали памятник хотя бы без вышеназванных подробностей, так, как это проложено делать в таких случаях: звание-фамилия и всё?

[Helga]

Раз нет мозгов, то можно верить в российскую агрессию именно в момент когда в Москве свободно работает чрезвычайный и полномочный посол Украины, а в Киеве - такой же российский, когда выполняется договор о дружбе и сотрудничестве ( и почему то Рада его не отменяет) , когда президент Украины наращивает выпуск вкусной продукции на своем предприятии в России, а КабМин заключает договор о покупке российской электроэнергии и пр.

[Galka]

Нет.
Определение наёмника сформулировано в ст. 47 (2) первого Дополнительного протокола[2] к Женевским конвенциям, подписанного в 1977 г. Наёмником считается лицо, которое:

    специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;
    фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
    принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны;
    не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
    не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;
    не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.

Вот полный текст:

Международная конвенция о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников

Принята резолюцией 44/34 Генеральной Ассамблеи от 4 декабря 1989 года

Государства — участники настоящей Конвенции, вновь подтверждая цели и принципы, закрепленные в Уставе Организации Объединенных Наций и в Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций1 , отдавая себе отчет в том, что наемники вербуются, используются, финансируются и обучаются для деятельности, нарушающей такие принципы международного права, как суверенное равенство, политическая независимость, территориальная целостность государств и самоопределение народов, подтверждая, что вербовка, использование, финансирование и обучение наемников должны рассматриваться как преступления вызывающие серьезную озабоченность всех государств, и что любое лицо, совершающее любое из таких преступлений, подлежит либо судебному преследованию, либо выдаче, будучи убеждены в необходимости развивать и усиливать международное сотрудничество между государствами в целях предупреждения таких преступлений, преследования и наказания за них, выражая озабоченность по поводу новых международных незаконных видов деятельности, объединяющих торговцев наркотиками и наемников в совершении насильственных действий, которые подрывают конституционный порядок государств, будучи убеждены также, что принятие конвенции о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников будет способствовать искоренению этой отвратительной деятельности и тем самым соблюдению целей и принципов, закрепленных в Уставе, сознавая, что вопросы, не подпадающие под действие такой конвенции, будут по-прежнему регулироваться нормами и принципами международного права, согласились о нижеследующем:

Статья 1

Для целей настоящей Конвенции:

1. Термин «наемник» означает любое лицо, которое:

    а) специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;

    b) принимая участие в военных действиях, руководствуется главным образом желанием получить личную выгоду и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функции, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;

    с) не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;

    d) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте; и

    е) не направлено государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в личный состав его вооруженных сил.

2. Термин «наемник» означает также любое лицо, которое в любой другой ситуации:

    a) специально завербовано на месте или за границей для участия в совместных  насильственных действиях, направленных на:

        i) свержение правительства или подрыв конституционного порядка государства иным образом; или

        ii) подрыв территориальной целостности государства;

    b) принимая участие в таких действиях, руководствуется главным образом желанием получить значительную личную выгоду и которое побуждается к этому обещанием выплаты или выплатой материального вознаграждения;

    с) не является ни гражданином, ни постоянным жителем государства, против которого направлены такие действия;

    d) не направлено государством для выполнения официальных обязанностей; и

    е) не входит в личный состав вооруженных сил государства, на территории которого совершаются такие действия.

Статья 2

Любое лицо, которое вербует, использует, финансирует или обучает наемников, определение которых содержится в статье 1 настоящей Конвенции, совершает преступление по смыслу настоящей Конвенции.

Статья 3

1. Наемник, согласно определению, содержащемуся в статье 1 настоящей Конвенции, который непосредственно участвует в военных или совместных насильственных действиях, в зависимости от обстоятельств, совершает преступление по смыслу настоящей Конвенции.

2. Ничто в настоящей статье не ограничивает сферу применения статьи 4 настоящей
Конвенции.

Статья 4

Преступление совершает любое лицо, которое:

    а) пытается совершить одно из преступлений, указанных в настоящей Конвенции;

    b) является соучастником лица, которое совершает или пытается совершить любое из преступлений, указанных в настоящей Конвенции.

Статья 5

1. Государства-участники не вербуют, не используют, не финансируют и не обучают наемников и запрещают такую деятельность в соответствии с положениями настоящей Конвенции,

2. Государства-участники не вербуют, не используют, не финансируют и не обучают наемников для цели противодействия законному осуществлению неотъемлемого права народов на самоопределение, признанного международным правом, и принимают в соответствии с международным правом надлежащие меры по предотвращению вербовки, использования, финансирования или обучения наемников для этой цели.

3. Государства-участники предусматривают соответствующие наказания за преступления, указанные в настоящей Конвенции, с учетом тяжести этих преступлений.

Статья 6

Государства-участники сотрудничают в предотвращении преступлений, указанных в настоящей Конвенции, в частности путем:

    а) принятия всех практически осуществимых мер по предотвращению подготовки в пределах их соответствующих территорий к совершению этих преступлений в пределах или вне пределов их территорий, включая запрещение незаконной деятельности лиц, групп и организаций, которые поощряют, подстрекают, организуют или участвуют в совершении таких преступлений;

    b) координации, в случае необходимости, принятия административных и других мер для предотвращения совершения таких преступлений.

Статья 7

Государства-участники сотрудничают в принятии необходимых мер для осуществления настоящей Конвенции.

Статья 8

Любое государство-участник, имеющее основания полагать, что совершено, совершается или будет совершено одно из преступлений, указанных в настоящей Конвенции, предоставляет в соответствии со своим национальным правом непосредственно или через Генерального секретаря Организации Объединенных Наций соответствующую информацию затронутым государствам-участникам сразу же после ее получения.

Статья 9

1. Каждое государство-участник принимает такие меры, какие могут быть необходимы для установления его юрисдикции в отношении любого из указанных в настоящей Конвенции преступлений, которые совершены:

    а) на его территории или на борту морского или воздушного судна, зарегистрированного в этом государстве;

    b) любым из его граждан или, если это государство считает это приемлемым, теми лицами без гражданства, которые обычно проживают на его территории.

2. Каждое государство-участник принимает также такие меры, какие могут быть необходимы для установления его юрисдикции в отношении преступлений, указанных в статьях 2, 3 и 4 настоящей Конвенции, в случаях, когда предполагаемый преступник находится на его территории и оно не выдает его какому-либо из государств, упомянутых в пункте 1 настоящей статьи.

3. Настоящая Конвенция не исключает применения любой уголовной юрисдикции в соответствии с национальным правом.

Статья 10

1. Убедившись, что обстоятельства того требуют, любое государство-участник, на территории которого находится предполагаемый преступник, в соответствии со своими законами заключает его под стражу или принимает такие другие меры, которые обеспечивают его присутствие до тех пор, пока это необходимо для того, чтобы возбудить уголовное преследование или предпринять действие по выдаче. Такое государство-участник немедленно проводит предварительное расследование фактов.

2. Когда государство-участник, в соответствии с настоящей статьей, заключает лицо под стражу или принимает такие другие меры, которые указаны в пункте 1 настоящей статьи, оно безотлагательно уведомляет непосредственно или через Генерального секретаря Организации Объединенных Наций:

    а) государство-участника, на территории которого было совершено преступление;

    b) государство-участника, против которого было направлено преступление или покушение на преступление;

    с) государство-участника, гражданство которого имеет физическое или юридическое лицо, против которого было направлено преступление или покушение на преступление;

    d) государство-участника, гражданином которого является предполагаемый преступник или, в случае если он является лицом без гражданства, на территории которого он обычно проживает;

    е) любое другое заинтересованное государство-участник, которое оно считает необходимым уведомить.

3. Любому лицу, в отношении которого принимаются меры, предусмотренные в пункте 1 настоящей статьи, предоставляется право:

    а) безотлагательно связаться с ближайшим соответствующим представителем государства, гражданином которого оно является или которое иным образом правомочно защищать его права, или, если оно является лицом без гражданства, государства, на территории которого оно обычно проживает;

    b) посещения представителем этого государства.

4. Положения пункта 3 настоящей статьи не наносят ущерба праву любого государства-участника, претендующего на юрисдикцию в соответствии с пунктом 1b статьи 9, просить Международный комитет Красного Креста связаться с предполагаемым преступником и посетить его.

5. Государство, которое производит предварительное расследование, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, незамедлительно сообщает о полученных им данных государствам, указанным в пункте 2 настоящей статьи, и указывает, намерено ли оно осуществить юрисдикцию.

Статья 11

Любому лицу, в отношении которого осуществляется судебное разбирательство в связи с любым из преступлений, указанных в настоящей Конвенции, гарантируется на всех стадиях разбирательства беспристрастное обращение и все права и гарантии, предусмотренные законодательством соответствующего государства. Необходимо обеспечивать учет применимых норм международного права.

Статья 12

Государство-участник, на территории которого находится предполагаемый преступник, если оно не выдает его, обязано без каких-либо исключений и независимо от того, совершено преступление на его территории или нет, передать дело своим компетентным органам для целей уголовного преследования посредством проведения судебного разбирательства в соответствии с законодательством этого государства. Эти органы принимают решение таким же образом, как и в отношении любого другого тяжкого преступления, действуя в соответствии с законодательством этого государства.

Статья 13

1. Государства-участники оказывают друг другу наиболее полную помощь в связи с уголовно-процессуальными действиями, предпринятыми в отношении преступлений, указанных в настоящей Конвенции, включая предоставление всех имеющихся в их распоряжении доказательств, необходимых для судебного разбирательства. Во всех случаях применяется законодательство государства, к которому обращена просьба о помощи.

2. Положения 1 настоящей статьи не затрагивают обязательств в отношении взаимной судебной помощи, закрепленных в любом другом договоре.

Статья 14

Государство-участник, на территории которого предполагаемый преступник подвергается уголовному преследованию, сообщает в соответствии со своим законодательством об окончательных результатах разбирательства Генеральному секретарю Организации Объединенных Наций, который направляет эту информацию другим заинтересованным государствам.

Статья 15

1. Преступления, указанные в статьях 2, 3 и 4 настоящей Конвенции, считаются подлежащими включению в качестве преступлений, влекущих выдачу, в любой договор о выдаче, существующий между государствами-участниками. Государства-участники обязуются включать такие преступления в качестве преступлений, влекущих выдачу, в любой договор о выдаче, заключаемый между ними.

2. Если государство-участник, которое обусловливает выдачу наличием договора, получает просьбу о выдаче от другого государства-участника, с которым оно не имеет договора о выдаче, оно может по своему усмотрению рассматривать настоящую Конвенцию в качестве правового основания для выдачи в отношении этих преступлений. Выдача производится в соответствии с другими условиями, предусматриваемыми законодательством государства, к которому обращена просьба о выдаче.

3. Государства-участники, не обусловливающие выдачу наличием договора, рассматривают в отношениях между собой эти преступления в качестве преступлений, влекущих выдачу, в соответствии с условиями, предусмотренными законодательством государства, к которому обращена просьба о выдаче.

4. Преступления рассматриваются для целей выдачи, осуществляемой государствами-участниками, как совершенные не только в том месте, где они произошли, но и на территории государств, которые обязаны установить свою юрисдикцию в соответствии со статьей 9 настоящей Конвенции.

Статья 16

Настоящая Конвенция применяется без ущерба для:

    a) норм, касающихся международной ответственности государств;

    b) права вооруженного конфликта и международного гуманитарного права, включая положения, касающиеся статуса комбатантов или военнопленных.

Статья 17

1. Любой спор между двумя или несколькими государствами-участниками относительно толкования или применения настоящей Конвенции, который не урегулирован путем переговоров, передается по просьбе одного из них на арбитраж. Если в течение шести месяцев со дня подачи просьбы об арбитраже стороны не в состоянии прийти к согласию по вопросу об организации арбитража, по просьбе любой из этих сторон спор может быть передан в Международный Суд в соответствии со Статутом Суда.

2. Каждое государство может при подписании или ратификации настоящей Конвенции или при присоединении к ней сделать заявление о том, что оно не считает себя связанным положениями пункта 1 настоящей статьи. Другие государства-участники не будут связаны положениями пункта 1 настоящей статьи в отношении любого государства-участника, сделавшего такую оговорку.

3. Любое государство-участник, сделавшее оговорку в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи, может в любое время снять эту оговорку путем уведомления Генерального секретаря Организации Объединенных Наций.

Статья 18

1. Настоящая Конвенция открыта для подписания всеми государствами до 31 декабря 1990 года в Центральных учреждениях Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке.

2. Настоящая Конвенция подлежит ратификации. Ратификационные грамоты сдаются на хранение Генеральному секретарю Организации Объединенных Наций.

3. Настоящая Конвенция открыта для присоединения любого государства. Документы о присоединении сдаются на хранение Генеральному секретарю Организации Объединенных Наций.

Статья 19

1. Настоящая Конвенция вступает в силу на тридцатый день после сдачи на хранение Генеральному секретарю Организации Объединенных Наций двадцать вторым государством ратификационной грамоты или документа о присоединении.

2. Для каждого государства, которое ратифицирует настоящую Конвенцию или присоединится к ней после сдачи на хранение двадцать вторым государством ратификационной грамоты или документа о присоединении, Конвенция вступает в силу на тридцатый день после сдачи на хранение этим государством своей ратификационной грамоты или документа о присоединении.

Статья 20

1. Любое государство-участник может денонсировать настоящую Конвенцию путем письменного уведомления Генерального секретаря Организации Объединенных Наций.

2. Денонсация вступает в силу по истечении одного года после даты получения уведомления Генеральным секретарем Организации Объединенных Наций.

Статья 21

Подлинник настоящей Конвенции, тексты которой на английском, арабском, испанском, китайском, русском и французском языках являются равно аутентичными, сдается на хранение Генеральному секретарю Организации Объединенных Наций, который рассылает заверенные копии настоящей Конвенции всем государствам.

В УДОСТОВЕРЕНИЕ ЧЕГО нижеподписавшиеся, должным образом на то уполномоченные своими соответствующими правительствами, подписали настоящую Конвенцию.

Проще говоря, наёмники -это люди едущие подзаработать, причём их оплата должна быть существенно выше, чем у их коллег из ВС этой страны.

То есть, солдатская оплата: на сигареты, мыло и еду и п д - не предмет для объявления наёмником кого бы то ни было. Это должны быть реально - совершенно иные  - большие деньги.

Глубокая мысль!
Оля, Вы сможете назвать точно на  какую сумму "кто бы то ни был", приехавший воевать в нашу страну и убивать наших граждан, получил в виде сигарет, еды, одежды, техники,...?
И что для Вас "реально - совершенно иные  - большие деньги"? :)
Тысяча долларов "на сигареты" для Вас уже много?

Кстати, стояние на блок-постах -похоже тоже - вне темы: это не "боевые действия"

Еще одна глубочайшая мысль!
Вы, наверное, просто не знаете что такое блокпост.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82

Кстати, удивили с воинами УПА-УНСО в Чечне, я думала -эта какие-то идейные потомки бандеровцев в третьем колене...

Россияне, вы там на бандеровцах уже помешались все.
С этим словом ложитесь, с этим словом встаете?
Воевали в Чечне наемники, а отправляли их в Чечню, конечно, организации типа УНА - УНСО.
Это как сейчас ваши КПРФ и РПЦ (спелась "сладкая парочка") и другие организуют отправку к нам "добровольцев" - наемников.