Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[★ Главком]

Более того, Украина никогда не воевала и у наших мальчиков нет никакого опыта воевать и убивать.
Но у них есть огромное желание защитить нашу страну от рашизма.

Так и скажите: огромное желание колбасить малочисленных безоружных противников. И чтобы сами оставались в безопасности.

Даже представить сложно, что человек, прошедший через убийства, может так мыслить.

Мы по крайней мере воевали с хорошо вооруженным и опытным противником, а не жгли женщин в домах.

В этом отличие Российской армии  в Чечне от Украинской армии на Юго-Востоке.

[Helga]

[-=StrangeR=-]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=hVNPAb3TgQ0[/youtube]

[Lyubomudroff]

Фамилия нынешнего премьера Украины - Гройсман. Нацизм рулит.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=v1xhVZhy-Bc[/youtube]

 

[Galka]

«Авиационные власти России сформировали перечень из 28 вопросов, которые мы передадим в комиссию по расследованию. Ответы на эти вопросы помогут установить точную причину данного авиационного происшествия», — сообщил в пятницу журналистам глава Росавиации Александр Нерадько.

Так, по мнению Росавиации, необходимо изучить записи переговоров на командно-диспетчерском пункте (аудио и видео), с которого осуществлялось управление воздушным движением.

Также необходимо запросить записи радиообмена диспетчера со смежными пунктами управления воздушным движением, в том числе при входе воздушного судна в пространство Украины; данные о радио- и телефонных переговорах диспетчеров с «военным сектором» или силами ПВО Украины.

Требуется запросить записи переговоров диспетчеров с экипажами рейсов «Сингапурских авиалиний» и «Эйр Индия», данные наземных радиолокационных средств о передвижении самолета, начиная с его входа в воздушное пространство Украины.

Кроме того, необходимо получить информацию о составе и работоспособности украинских наземных радиолокационных средств, сведения Вооруженных сил Украины о контроле силами ПВО использования воздушного пространства в данном районе, если подобный контроль осуществлялся, включая переговоры между пунктами ПВО.

Необходимо также описание радиолокационной обстановки, включая полную информацию о полетах военных воздушных судов в районе вооруженного конфликта и места падения самолета. Требуется информация и о том, какими подразделениями украинских Вооруженных сил осуществлялось 17 июля радиолокационное сопровождение воздушных судов в районе крушения самолета и где они располагались.

По мнению Росавиации, также у украинской стороны необходимо запросить данные о переговорах пилотов военных самолетов с военным сектором и между собой в районе вооруженного конфликта и места падения самолета, данные средств объективного контроля военных самолетов, находившихся в этом районе.

Необходима информация также о том, какие указания поступали органам организации воздушного движения Украины от авиационной администрации Украины в связи с ограничениями на использование воздушного пространства в районах Донецка и Луганска, а также об установленных при этом процедурах взаимодействия с экипажами воздушных судов и органами ПВО Украины.

Потребуются показатели специализированных блоков бортовых систем, сохраняющих точную информацию о траектории полета, формируемую с использованием данных GPS.

Необходимо запросить также сведения о возможном использовании в день происшествия средств создания помех для работы GNSS (глобальная навигационная спутниковая система).

Как считают в Росавиации, важна также информация о ходе подготовки экипажа воздушного судна к полету, в том числе сведения о наличии у экипажа информации об эшелоне, на котором планировалось выполнение полета, а также причинах возможных изменений в плане полета.

Потребуются также копия поданного малайзийской компанией полетного плана, статистические данные по предыдущим полетам по воздушной трассе рейса MH-17, информация о запланированных пусках ракет в день происшествия, включая места дислоцирования соответствующих сил и средств, суточный план и данные объективного контроля полетов украинской военной авиации за 17 июля. Необходимы сведения и о фактическом наличии расходе зенитных управляемых ракет, всех зенитных ракетных комплексов, стоящих на вооружении ВС Украины.

Требуется также запросить информацию о любых запусках украинскими военными, в том числе учебных, управляемых ракет в период с 10 по 17 июля, а также проведенных подготовках к запускам; данные об активизации радиолокационных центров в период, близкий к времени катастрофы.

Кроме того, по мнению Росавиации, необходимо произвести выкладку элементов конструкции самолета, осмотр на предмет наличия поражающих элементов, детальный осмотр места происшествия.

Также требуется опросить экипажи воздушных судов, пролетавших в день катастрофы в аналогичном районе, о возможных помехах в работе бортового и наземного навигационного оборудования; провести расшифровку данных DFDR (цифровое устройство записи данных полета), обратив особое внимание на работоспособность навигационного оборудования и траекторные параметры.

Необходимо получить все данные по разбившемуся воздушному судну, в том числе информацию о возможно имевших место отказах и неисправностях, открытых пунктах MEL (нехватка или неисправность какого-либо оборудования из перечня минимально необходимого, особенно по части навигационного оборудования).

Также требуется опросить экипаж рейса «Копенгаген-Сингапур» — возможно, летчики своими глазами видели крушение Boeing 777.

Ничего себе! Вот любознательные. А почему не 38? Было бы как 38 попугаев. :)
Искать ответы на эти вопросы было лень.
Вот человек постарался и собрал все вопросы и ответы до кучи:
Трагедия малайзийского Боинга MH17: вопросы и ответы
http://www.stopfake.org/tragediya-malajzijskogo-boinga-mh17-voprosy-i-otvety/#comment-1505034605

Пусть изучают, кого интересуют всякие ненужные подробности.
Для меня все ясно, как божий день, - сбили самолет террористы по ошибке.
Что же касается документального подтверждения этого преступления, то это дело следственных органов, которые знают свое дело и сейчас работают. Следственное заключение они обязательно подтвердят фактическими материалами.


Сегодня набрела на интересную статью известного итальянского журналиста газеты «Corriere della Sera»  Lorenzo Cremonesi.

http://www.businessinsider.com/pro-russia-militant-we-shot-down-the-malaysia-airliner-2014-7
Вот о чем статья:


Исповедь боевика: Наше руководство нам сообщило — мы сбили киевский самолет


Крупнейшая итальянская газета «Corriere della Sera» опубликовала статью собственного корреспондента в Украине Lorenzo Cremonesi: «Так был сбит самолет».

Журналист, находясь на месте падения остатков малайзийского Боинга, пообщался с бойцом «Оплота», 31-летним шахтером, жителем Тореза, который в непринужденной беседе рассказал о сбитом самолете.

Ниже приводим перевод части статьи, в которой идет речь об этой исповеди.
“«Мы сбили киевский самолет, сказали нам руководители: мы думали встретить украинских пилотов, но вместо этого наткнулись на тела гражданских», - так в своем рассказе-разоблачении рассказывает корреспонденту один из пророссийских боевиков вскоре после попадания в малайзийский Боинг, вылетевший в четверг из Амстердама.

«Мы думали, что должны воевать с украинскими пилотами, которые только что приземлились с парашютами, зато увидели тела гражданских. Много несчастных остатков тел вместе с багажом, которые не имели ничего военного». Эти слова боевика «Оплота», с которым мы встретились на цементных лавках вокзала Тореза, у вагонов с остатками тел погибших являются разоблачительными.

Разоблачительными, потому что он их произносит совершенно естественно, не задумываясь, после рассказа о недавнем визите к телам делегацией международных инспекторов, в завершение долгого разговора, в котором объясняет задачи своей группы, что охраняет вагоны. В то же время, эти признательные разоблачения важные в их невинной простоте. На самом деле, они могли бы предоставить новые доказательства к тезису, о виновности пророссийских боевиков в ошибочном пуске ракеты-убийцы, которые думали, что целятся в военный самолет Киева.

“«В четверг, после обеда, наши командиры отдали нам приказ грузиться на машины с боеприпасами и амуницией в большом количестве. Несколько минут перед тем, может минут 10, мы услышали мощный взрыв в небе. «Только что мы сбили киевских фашистов», — так нам сказали, приказав быть осторожными, учитывая, что по крайней мере часть экипажа выпрыгнула с парашютами — были видны белые объекты между облаками. Возможно, нужно было вступить в бой, чтобы их задержать», - объясняет боевик.

У него есть приказ не называть своего имени и воинского звания. Не говорят этого и его коллеги, около десятка, остатки «Оплота». Они стоят на страже между железной дорогой и въездом в Торез. Все же наш собеседник рассказывает, что ему 31 год, живет в Торезе, а в гражданской жизни работает шахтером.

Затем радостно фотографируется, показывая пломбы, только что наложенные на трех вагонах инспекторами ОБСЕ.





Собрано 282 тела, четвертый вагон остается открытым для сбора последних тел. Солдат настаивает, что эта зона является безопасной:

«Мы хорошо выполняем нашу работу. Даже европейские комиссары задекларировали, что тела сохраняются в удовлетворительном состоянии, в вагонах температура от 0 до — 5.

Вместе с моими солдатами мы пытались найти парашюты на земле и на деревьях. В какой-то момент я увидел куски ткани. Когда их поднял, увидел тело ребенка. Ей было не более 5 лет. Лицо было обращено к земле. Это было ужасно. Тогда я понял, что это был пассажирский самолет. Не военный. И все эти мертвые — гражданские. Разбросанные чемоданы только подтвердили находку», — вернулся к рассказу боевик.

С тех пор «Оплот» постоянно находился на месте трагедии. Сначала, как первая группа по поиску тел, потом — как охрана обломков самолета, и на конец — как охрана вагонов с мертвыми. В то же время, его сослуживцы не имеют никакого чувства вины и отрицают слова их командира, предоставляя официальную версию:

“«Очевидно, что это не мы сбили самолет. У нас нет возможностей, которые могут поражать цель на такой высоте. Это преступление, совершили бандиты, которые подчиняются Киеву. Их истребитель легко сбил этот Боинг.»


А вот еще.
 Журналисты Associated Press видели установку «БУК» за три часа до катастрофы

Репортеры агентства Associated Press собственными глазами видели ЗРК «Бук» в Снежном  за несколько часов до того, как был сбит самолет «Малайзийских авиалиний».

Как сообщает «5 канал», заснять это они не смогли – им не позволил вооруженный конвой, сопровождавший установку. Репортеры рассказывают, что с «Буком» ехали две гражданских машины. Заметив свидетелей, конвой остановился. Вышел мужчина в песчаном камуфляже, которого местные боевики не носят, и заговорил с заметным русским акцентом. Убедился, что «Бук» не сфотографировали, и уехал.

Через три часа люди в Снежном услышали громкий взрыв.  Рассказ журналистов не подтвержден ни видео-, ни фотосъемкой, но полностью соответствует версии событий официального Киева, отмечает канал.

http://inforesist.org/zhurnalisty-associated-press-videli-ustanovku-buk-za-tri-chasa-do-katastrofy/

Вот еще.
http://mashable.com/2014/07/24/rebel-commander-ukraine-buk-missile-reuters/

В интервью агентству Рейтер, Александр Ходаковский, командир батальона "Восток", признал, что повстанцы обладали ракетной системой "Бук".
Журналисты выложили видео системы "Бук" в Снежном, которую вывозят после трагедии
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=6OJs1dksRwk[/youtube]
 

[Galka]

Какая сильная, эта маленькая женщина...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=L3y2KEwNcz0[/youtube]

[Lyubomudroff]

маленькая женщина...

Она не маленькая. Это великий человек, в отличие от многих, называющихся "патриотами".

[-=StrangeR=-]

Какая сильная, эта маленькая женщина...

Ахеджакова эксперт и провела уже своё собственное расследование? Или она экстрасенс? Откуда какая-то престарелая актриса всё знает наперёд лучше МАК, она там свечку держала? Или она сама лично сбивала? Ахеджакова  кстати родилась на Украине.

Сейчас разные троли так усердно тиражируют что Чуркин косвенно признался что ополченцы сбили самолёт - а ведь это натуральный фейк и ложь. Я сам попытался найти видеоматеирал - ничего подобного. Или покажите запись. Сразу видно чего стоят люди, распространяющие подобное: или делают это сознательно злонамеренно чтобы накачать "эмоциональную матрицу" в массовую истерию и ненависть к русским, неважно ложь-не ложь - кто потом разберёт, или по глупости, распространяя совершенно непроверенные данные и слухи - но в это слабо верится, всё же не дети малые.

Я не удивлюсь если и стих Ахеджаково окажется тоже фейком. Я это ещё не пока выяснял, вроде её голос невозможно ни с кем перепутать. Но в наше время всё возможно подделать. Думаю, нам как исследователям аномального с богатым опытом разоблачения фальшивок должно быть проще разобраться в материалах.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wrUKjTCE3zM[/youtube]

А в этом репортаже российского канала - интересно узнать что по мнению оппонентов ложь, а что правда?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=h0nuUNQWq-Y[/youtube]

http://www.stopfake.org/tragediya-malajzijskogo-boinga-mh17-voprosy-i-otvety/#comment-1505034605 - я прочёл. Многие данные кажутся логичными - остаётся их проверить, и проверят, конечно. Но многие доводы притянуты за уши - как-то всё вперемешку. Ждём результатов расследования. А те кто делают заявления о чьей-либо вине до результатов - это реальные провокаторы или неадекваты.

[Galka]

Она не маленькая. Это великий человек, в отличие от многих, называющихся "патриотами".

Да, Полина, Лилия Ахеджакова - великий Человек!
Люблю ее всем сердцем с самого моего детства, с того времени, как ее называли "девочка Денис", если Вы помните...

[Galka]

Ахеджакова эксперт и провела уже своё собственное расследование? Или она экстрасенс? Откуда какая-то престарелая актриса всё знает наперёд лучше МАК? Или она сама лично сбивала? Ахеджакова  кстати родилась на Украине.

Сейчас разные троли так усердно тиражируют что Чуркин косвенно признался что ополченцы сбили самолёт - а ведь это натуральный фейк и ложь. Я сам попытался найти видеоматеирал - ничего подобного. Или покажите запись. Сразу видно чего стоят люди, распространяющие подобное: или делают это сознательно злонамеренно чтобы накачать "эмоциональную матрицу" в массовую истерию и ненависть к русским, неважно ложь-не ложь - кто потом разберёт, или по глупости, распространяя совершенно непроверенные данные и слухи - но в это слабо верится, всё же не дети малые.

Я не удивлюсь если и стих Ахеджаково окажется тоже фейком. Я это ещё не пока выяснял, вроде её голос невозможно ни с кем перепутать. Но в наше время всё возможно подделать.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wrUKjTCE3zM[/youtube]

=-=StrangeR=-, признайтесь, вы бездарь, или неуч?
Найти на сайте CNN информацию о Чуркине дело 5 минут.
http://edition.cnn.com/2014/07/22/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/

А то, что вы написали про Лилию Ахеджакову - вообще за гранью зла!

Удивляюсь, как в наше время может быть столько безграмотных и оболваненных людей, не умеющих думать своей головой...

[Galka]

А в этом репортаже российского канала - интересно узнать что по мнению оппонентов ложь, а что правда?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=h0nuUNQWq-Y[/youtube]

Боже мой! Да практически все ложь!
Я представляю, как тяжело россиянам не поддаваться на воздействие таких передач.
И "специалистов" подобрали, чтобы они выдвигали всякие бредовые версии и запудривали людям мозги.
Скоро им станет стыдно за эту ложь.

http://www.stopfake.org/tragediya-malajzijskogo-boinga-mh17-voprosy-i-otvety/#comment-1505034605 - я прочёл. Многие данные кажутся логичными - остаётся их проверить, и проверят, конечно. Но многие доводы притянуты за уши - как-то всё вперемешку. Ждём результатов расследования. А те кто делают заявления о чьей-либо вине до результатов - это реальные провокаторы или неадекваты.

В этом я согласна с вами.
Человек, который первый сделал заявление о сбитом самолете - полный неадекват.

[Galka]

Говорит и показывает Одесса-мама.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5iLvU9zikTA[/youtube]

[-=StrangeR=-]

=-=StrangeR=-, признайтесь, вы бездарь, или неуч?

Галина, если человек бездырь и неуч - он не сможет судить об этом объективно. Каждый человек в чём-то разбирается лучше, в чём-то хуже.
А вот хамство я очень не люблю. Не знаю, как остальным, а для меня хамство - показатель низкого уровня культуры и большой внутренней злобы. Я к Вам и другим относился с уважением - видимо, Вы это не цените. Вы на ровном месте оскорбили меня как человека, ни разу Вас не оскорбившего - Вы что, заведомо меня ненавидите за то что я русский? Как я могу верить человеку, который меня высокомерно презирает и оскорбляет, хотя поводов я не давал? Я начинаю думать что ваша украинская пропаганда действительно натравливает украинцев на русских, и Вы уже не в состоянии мыслить объективно.

Мне бы хотелось аргументированную неголословную конкретику - что именно в репортаже по-Вашему не соответствует действительности.

[Galka]

Галина, если человек бездырь и неуч - он не сможет судить об этом объективно. Каждый человек в чём-то разбирается лучше, в чём-то хуже.
А вот хамство я очень не люблю. Не знаю, как остальным, а для меня хамство - показатель низкого уровня культуры и большой внутренней злобы. Я к Вам и другим относился с уважением - видимо, Вы это не цените. Вы на ровном месте оскорбили меня как человека, ни разу Вас не оскорбившего

Это же до какой степени нужно быть толстокожим, чтобы написать такое:

...
Сейчас разные троли так усердно тиражируют что Чуркин косвенно признался что ополченцы сбили самолёт - а ведь это натуральный фейк и ложь. Я сам попытался найти видеоматеирал - ничего подобного. Или покажите запись. Сразу видно чего стоят люди, распространяющие подобное: или делают это сознательно злонамеренно чтобы накачать "эмоциональную матрицу" в массовую истерию и ненависть к русским, неважно ложь-не ложь - кто потом разберёт, или по глупости, распространяя совершенно непроверенные данные и слухи - но в это слабо верится, всё же не дети малые...

а потом обижаться, когда ему ответят тем же.
Я заметила давно, что многие россияне, такие, как вы и Хельга, не замечают, когда начинают переступать черту и только когда наотмашь за хамство я даю виртуальную пощечину, начинают причитать: "за что? я вас не оскорблял/ла"

В общем-то, я вас и не оскорбила даже, в отличии от вас, а только задала вам вопрос, на который вы могли бы дать положительный или отрицательный ответ. Вы же меня оскорбили, навешав на меня множество "лестных" эпитетов.
Не знаю, может у россиян принято оскорблять и не получать в ответ  ?
У нас оскорбления не терпят и реагируют на хамов сразу.

[Galka]

Вы что, заведомо меня ненавидите за то что я русский?

-=StrangeR=-, я, наверное, более русская, чем вы.
Нет у меня ненависти к русским, есть ненависть к россиянам, которые пошли войной на мою Родину и сегодня убивают моих соотечественников и уничтожают мои города.

Как я могу верить человеку, который меня высокомерно презирает и оскорбляет, хотя поводов я не давал? Я начинаю думать что ваша украинская пропаганда действительно натравливает украинцев на русских, и Вы уже не в состоянии мыслить объективно.

Я вас не презираю и оскорблять вас не намерена, если в мою сторону от вас не будет оскорблений.
И мне не нужно верить, как и другим. Поддавайте все сомнению и проверяйте информацию сами. Только думайте при этом своей головой. Ищите истину, а не глотайте то, что вам разжевывают и впихивают старательно.

Мне бы хотелось аргументированную неголословную конкретику - что именно в репортаже по-Вашему не соответствует действительности.

Вы не поверите - я просмотрев передачу, была просто в ужасе.
Практически все, что говорили - все либо неприкрытая ложь, либо просто выдумки.
Какую конкретику в этом случае вы от меня ждете?

[Lyubomudroff]

Я заметила давно, что многие россияне, такие, как вы и Хельга, не замечают, когда начинают переступать черту и только когда наотмашь за хамство я даю виртуальную пощечину, начинают причитать: "за что? я вас не оскорблял/ла"

...Не знаю, может у россиян принято оскорблять и не получать в ответ  ?
У нас оскорбления не терпят и реагируют на хамов сразу.

Тут немного в другом дело. Сильные, уверенные в себе люди как правило очень терпеливы и могут позволить себе некоторую снисходительность. Хамы же воспринимают это как слабость, и приходят в себя только когда с ними уже прекращают всякое общение.
Я вот тоже замечаю, российская интеллигенция не воюет с украинской интеллигенцией, ни в сети, ни в реале. Может быть потому, что у них очень бережное отношение к словам и чужим эмоциям. А кто сейчас сидит за компами и пышет злобой? Это люди с очень средним образованием, вся провинция, почему-то много женщин (женщины в теме крайне агрессивны, наверное, им нравится, когда мужики дерутся: "Не хотите драться за самок, так деритесь за территорию", что-то вроде этого).
А еще этой интеллигенции бывает очень стыдно и больно. Даже не за себя, за других... Сетевым хамам это чувство  не знакомо.

[Helga]

Боже мой! Да практически все ложь!
Я представляю, как тяжело россиянам не поддаваться на воздействие таких передач.
И "специалистов" подобрали, чтобы они выдвигали всякие бредовые версии и запудривали людям мозги.
Скоро им станет стыдно за эту ложь.
В этом я согласна с вами.

 
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=hg7Y8XTGBdI[/youtube]


 

[Helga]

Журналисты выложили видео системы "Бук" в Снежном, которую вывозят после трагедии
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=6OJs1dksRwk[/youtube]
 

 Ох как уже много видео это Бука, и все почему-то сделаны в момент вывоза злополучного Бука из Снежного сидевшими возле окна с телефонами настроенными на видеозапись наготове активистами

 Впечатление такое, что этот Бук там материализовался: иных видео это Бука катающегося по мятежным территориям отчего-то у журналистов нет: как его завозили, по каким дорогам - нет ни одного свидетельства  с регистратора, Вы уж владыко подскажите там своим... пусть добавят...

 Нет и фото с места пуска, а его-то уж точно можно заметить - чай не из рогатки пуляли, должен быть след прожога на земле.
 

 А самое главное - нет пока что сведений о том, что найдены поражающие элементы от БЧ Бук,
так, что  излишняя суета выдаёт вора.)))

[Helga]

Ахеджакова эксперт и провела уже своё собственное расследование? Или она экстрасенс? Откуда какая-то престарелая актриса всё знает наперёд лучше МАК, она там свечку держала? Или она сама лично сбивала?  Ждём результатов расследования. А те кто делают заявления о чьей-либо вине до результатов - это реальные провокаторы или неадекваты.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=1bKdryUa2Ms[/youtube]

[Helga]

Ничего себе! Вот любознательные. А почему не 38? Было бы как 38 попугаев. :)
Искать ответы на эти вопросы было лень.
Вот человек постарался и собрал все вопросы и ответы до кучи:
Трагедия малайзийского Боинга MH17: вопросы и ответы
http://www.stopfake.org/tragediya-malajzijskogo-boinga-mh17-voprosy-i-otvety/#comment-1505034605

Пусть изучают, кого интересуют всякие ненужные подробности.
Для меня все ясно, как божий день, - сбили самолет террористы по ошибке.
Что же касается документального подтверждения этого преступления, то это дело следственных органов, которые знают свое дело и сейчас работают. Следственное заключение они обязательно подтвердят фактическими материалами.



 

  Для меня до определённого момента тоже было ясно - сбили по подставе сделанной СБУ  с подачи ЦРУ.
 То, что слив информации через сочувствовавшего сепаратистам сотрудника Днепропетровского аэропорта был - практически подтверждено.


 Можно ли говорить только об ошибке тех, кто получил дезу от СБУ -летит транспортник с оружием и молчать о тех, кто дал наводку на Боинг, сказав, что это военный транспортник?