Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Lyubomudroff]

инсценировка версии КАН в районе «кедр-ручей» (для желающих принять участие)

Гарантированный вояж 6-8 апреля турфирма обещает за 32 530 руб. с человека (маршрут – см. ссылку)
Причем за эти деньги они могут организовать на перевале и ночевку в палатке с печкой, и лыжи..

Дорогие у вас ролевые игры и реконструкции.
На пенсии богатые чудики с парашютом начинают прыгать, но они хотя бы ничей мозг не оскорбляют при этом :)

[КАН]

Обычное удовлетворение собственных туристических потребностей. Никакой новой информации связанной с причиной гибели туристов не предвидиться.

кроме таких мелочей, как, исходя из ландшафта местности, выяснить:

- предполагаемые коллективные действия шестерки между кедром и Р4
- предполагаемые причины попадания тел с настила в ручей
- характер (полноту и направление) потока воды через тела четверки за месяц до обнаружения
- ветрозащитные особенности Р1 - Р4
- "зимнюю" видимость кедра со склона и с кедра на палатку
- короче - смотрите выше - я там подправил...

Дело имело бы смысл, если были бы взяты пробы грунта и деревьев с перевала в районе палатки, кедра и ручья, оформленные как вещественное доказательство, для химико-радиологического анализа.

Дело имело бы смысл, если бы власти запретили это делать раньше...Никто из поисковиков не досматривался/не обыскивался по прилете в Ивдель/Свердловск

Дело имело бы смысл, если бы власти в 1959 запретили соваться на перевал гражданским лицам, журналисту газеты"На Смену!", обычным следователям...

Дело имело бы смысл, если бы власти НЕ разрешили радиоэкспертизу-59.

Тогда и только тогда ИМЕЛО  БЫ  СМЫСЛ подозревать государство.
Оно САМО  ни фига  НЕ  ЗНАЛО !
Иначе бы хоть кто-то из посвященных лиц после РАЗВАЛА этого ГОСУДАРСТВА - непременно бы приступил к МЕМУАРАМ!
Если говорить о техногене ТАКОГО масштаба - то таких посвященных лиц было сотни!

[НАВИГ]

кроме таких мелочей, как, исходя из ландшафта местности, выяснить:

- предполагаемые коллективные действия шестерки между кедром и Р4
- предполагаемые причины попадания тел с настила в ручей
- характер (полноту и направление) потока воды через тела четверки за месяц до обнаружения
- ветрозащитные особенности Р1 - Р4
- "зимнюю" видимость кедра со склона и с кедра на палатку
- короче - смотрите выше - я там подправил...

Дело имело бы смысл, если бы власти запретили это делать раньше...Никто из поисковиков не досматривался/не обыскивался по прилете в Ивдель/Свердловск

Дело имело бы смысл, если бы власти в 1959 запретили соваться на перевал гражданским лицам, журналисту газеты"На Смену!", обычным следователям...

Дело имело бы смысл, если бы власти НЕ разрешили радиоэкспертизу-59.

Тогда и только тогда ИМЕЛО  БЫ  СМЫСЛ подозревать государство.
Оно САМО  ни фига  НЕ  ЗНАЛО !
Иначе бы хоть кто-то из посвященных лиц после РАЗВАЛА этого ГОСУДАРСТВА - непременно бы приступил к МЕМУАРАМ!
Если говорить о техногене ТАКОГО масштаба - то таких посвященных лиц было сотни!

Короче, одни ораторские лозунги. Да плакатный жирный шрифт...

[КАН]

Обычное удовлетворение собственных туристических потребностей. Никакой новой информации связанной с причиной гибели туристов не предвидиться.

Дело имело бы смысл, если были бы взяты пробы грунта и деревьев с перевала в районе палатки, кедра и ручья, оформленные как вещественное доказательство, для химико-радиологического анализа.

ЛЮБАЯ техногенка на перевале (над перевалом, под перевалом) в 1959 г. могла быть связана только с ГОССЕКРЕТАМИ.
Скажите, НАВИГ - у вас есть объяснение - зачем спецслужбами
 
- была оставлена палатка и
- НЕ уничтожены раздробленные и
- облученные тела
- не засвечены пленки в фотоаппаратах?

Куда делись разбросанные/распыленные/оплавленные по огромной округе следы технической аварии/испытаний/экспериментов/взрывов?

Зачем туристы разрезали свое единственное пристанище? Что из техногена могло помешать выйти через выход и НЕ помешать - выйти сбоку?
 
Для чего туристы прихватили не одежду-обувь, а коричневое одеяло?


Сторонники лавин, обвалов, оползней, техногена БЕЗ зачистки, йети, НЛО!

Почему в последние часы сознателной жизни дятловцы не оставили записки/записи ножом или углем на коре кедра? Ведь, судя по костру, по использованию вещей погибших товарищей - они длительное время были вполне в здравом уме!

[КАН]

Короче, одни ораторские лозунги. Да плакатный жирный шрифт...

Короче, это - опровержение ВСЕХ антикриминальных и техногенных версий.
А жирный шрифт - для самых твердых их приверженцев, которые НИКАК не собираются,  даже не пытаются объяснить приведенные неувязки.

А зачем? - было и все тут!
...А доказывает пусть следствие - вот только денежки соберем - и дело покатит...
А все, кто не с нами - шизики, бредовые фантазеры и провокаторы!

Я правильно вас понял, товарищ НАВИГ?

[НАВИГ]

Версия ЦЕНТРа изложена в
http://infodjatlov.narod.ru/Versia_CENNR-09.doc

[NLPepper]

Версия ЦЕНТРа изложена в
http://infodjatlov.narod.ru/Versia_CENNR-09.doc

Это вот это Вы называете "версией"?

туристы стали жертвой скорее всего аварийного сброса кассеты с зарядами комбинированного типа РА+ОДБ+ХИМ.

Это не версия, а бред сивой кобылы.

Это я Вам как разработчик оружия говорю...

[Suo]

ну так то капнуть стакан грунта (в нескольких местах) не помешает
вопрос только в глубине отбора пробы (с учетом давности в 50 лет)


(если даже не понадобиться - потом толкнуть желающим как артефакт, чтобы частично окупить поездку)

[НАВИГ]

Это вот это Вы называете "версией"?

Это не версия, а бред сивой кобылы.

Это я Вам как разработчик оружия говорю...

Ну это вы можете сказать тем, кто это разрабатывал. Там есть ссылки ".  Например, известно о разработке и испытании кассетного радиологического (РА) оружия в период 50 годов, об испытании и разработке которого есть сведения на сайте "Капустин яр" http://www.kapyar.ru/ , ракеты "ГЕНЕРАТОР" и "КОНТЕЙНЕР", "ГЕНЕРАТОР-5".
В статье http://ricolor.org/history/rsv/aft/s_korolev/  "КАК В СССР ИСПЫТЫВАЛОСЬ РАДИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ В РАКЕТНОМ И БОМБОВОМ ИСПОЛНЕНИИ. ..."

Вы в 50 годы занимались разработкой ? И посвящены во все закрытые технологии? Тогда дайте справку  (перечень секретных разработок в СССР в 50 годы.
Я уверен, что вы просто блефуете, не знаю только, кони умеют блефовать, если я "сивая кобыла"?

Другого варианта просто нет.

С другой стороны, разбор версий на данном этапе протерял смысл, поскольку необходимы не версии, а официальный ответ государства. На это и направлены наши усилия.

[КАН]

Короче, одни ораторские лозунги. Да плакатный жирный шрифт...

Так ясно дело:
- ведь видели периодически, до 80-х годов, местные жители (и поисковики)сопла пролетающих ракет! (где еще их испытывать, как не в глуши)
- ведь был полигон за сотни верст (было бы странным, если бы его не было)!
- ведь целых три вещи из десяти оказались с излучением, слегка превышающим норму! (Залетная балда как-то избирательно подошла к вещам туристов).

Поэтому и обсуждать больше нечего! Аргументы-то, в прямом смысле - ЖЕЛЕЗНЫЕ!
Какая разница - что КОНКРЕТНО произошло дальше?

Старт дан...а если финиш не пересекается/не сходится - значит УД состряпано! Сейчас подправим...
Вот и вся разгадка!

[NLPepper]

Например, известно о разработке и испытании кассетного радиологического (РА) оружия в период 50 годов, об испытании и разработке которого есть сведения на сайте "Капустин яр"

Вот именно. Капустин Яр. А не ГУХ.
Там же в вашей статье есть ссылки и на испытания на Семипалатинском полигоне.

Все полигоны СССР с 50-х годов и позже - известны поименно. КапЯр, Тюратам, позже - Плисецк, Сары-Шаган (и вообще - весь район от Каспийского моря до озера Балхаш), Новая Земля и Ключи, и еще несколько поменьше.

И посвящены во все закрытые технологии?

Не подменяйте тему. Не в технологии, а в испытания оружия.

(В технологии я посвящен тоже, но не уверен, что у Вас есть соответствующий допуск, чтобы все их с Вами обсуждать).

Тогда дайте справку  (перечень секретных разработок в СССР в 50 годы.

Может, Вам еще цыганочку сплясать?

Я уверен, что вы просто блефуете,

Сходите на "Перевал", там специально для дилетантов я открывал несколько тем, по "ликбезу" относительно разработки  и испытаний нового оружия в СССР (то, что там написано в отношении испытательных полигонов - справедливо не только в отношении ракет).
Есть немного и в теме по Чистопскому полигону.

Даже и здесь на РП я уже занимался начальным образованием небезызвестной Галки, по тем же вопросам.
Почитайте.
Ваша версия аварии мало чем отличается по абсурдности от ее "подземных лодок" и гидразина.

[НАВИГ]

NLPepper: Все "допуски" имеют строго ограниченный сектор допуска к информации. То, что вам известно в вашем секторе "обзора", совершенно не касается других сведений. Поэтому ваша информация этим и ограничена. В других секторах НИИ и КБ и заводах находится другая информация и свой круг допуска. Поэтому знаете -ну и знайте, но это не 100% информация по всем рзработкам.

[прапорщик]

NLPepper: Все "допуски" имеют строго ограниченный сектор допуска к информации. То, что вам известно в вашем секторе "обзора", совершенно не касается других сведений. Поэтому ваша информация этим и ограничена. В других секторах НИИ и КБ и заводах находится другая информация и свой круг допуска. Поэтому знаете -ну и знайте, но это не 100% информация по всем рзработкам.

смешно это читать, вы то откуда посвящены в методы работы первых отделов?

детский сад штаны на лямках.

Пеппер прав, эта версия бред и даже хуже, конспироложество сплошное. Галка 2.0 какая то:)

Я просто вас умоляю, возитесь с юрбумажками, оставьте железо тем кто в этом понимает больше вас:)

[NLPepper]

NLPepper: Все "допуски" имеют строго ограниченный сектор допуска к информации.

Ой, огромное Вам спасибо, что просветили!
А то я, подписавшись под ноль десятым приказом МО СССР и проработав 13 лет с совсекретными и ОВ сведениями и разработками, этого не знал... 

То, что вам известно в вашем секторе "обзора", совершенно не касается других сведений. Поэтому ваша информация этим и ограничена.

 
Я здесь даже не буду акцентировать внимание на том, что это относится только к сведениям о разработках, актуальных в данный момент. И совершенно иначе - если дело касается разработок двадцатилетней давности.
Скажу только о "секторе обзора".
Моя специальность, по диплому - 0624, "Системы автоматического управления беспилотными летательными аппаратами".
Беспилотные летательные аппараты - это такой эвфемизм времен СССР, для обозначения любых летающих (а отчасти и плавающих) носителей оружия, от ПТУРС и авиабомб, до авиационных, крылатых или баллистических ракет.
А система автоматического управления - это его система наведения или самонаведения, от бомбоприцела до ГСН.
 
Короче, практически все виды вооружения, кроме мин и стрелкового оружия.
Соответственно, с любыми боевыми частями - фугасными, бронебойными, ядерными, химическими и пр.
Как существующими, так и разрабатываемыми.
 
Мне, как разработчику, вовсе не требовалось знать технологию производства конкретной БЧ. Этим действительно занимаются другие НИИ и КБ.
Но мне необходимо было знать их принцип действия и их ТТХ (без этого не спроектировать ни носитель, ни систему его наведения).
И я это знал (что-то преподавали во время учебы, а что-то - уже после начала службы в НИИ МО).
Как знал и организацию всей системы разработки и испытаний. Поскольку она в СССР регламентировалась одними и теми же руководящими документами. (А те отличия, которые произошли за 20 лет, от 59 года до начала моей работы - легко экстраполируются, когда есть доступ к материалам прошлых лет).

Так что я имею все основания утверждать: любые инциденты в районе ХЧ, связанные с испытаниями нового оружия (особенно - включая действие поражающих факторов нового оружия) - это сказочки для детей младшего школьного возраста.

[Suo]

уважаемые, а никто не подскажет адрес (в т числе электронный) ФСБ по городу СПб и области?

[НАВИГ]

Ой, огромное Вам спасибо, что просветили!
А то я, подписавшись под ноль десятым приказом МО СССР и проработав 13 лет с совсекретными и ОВ сведениями и разработками, этого не знал... 
 

Моя специальность, по диплому - 0624, "Системы автоматического управления беспилотными летательными аппаратами".

Очень приятно. У меня специальность 0701. Теоретическая радитехника. НЭТИ. АСУ проходили. 2 года армии ЗРК С-75. Горный турист 13 походов в .т.ч 3 категории сложности. Г.Алтай.

[NLPepper]

Очень приятно.

Взаимно!

Надеюсь, нам так легче будет друг друга понимать. ;-)

У меня специальность 0701. Теоретическая радитехника. НЭТИ. АСУ проходили.

Если не секрет - по специальности поработать успели? До или после армии?

Горный турист 13 походов в .т.ч 3 категории сложности. Г.Алтай.

Я больше турист-водник.
И лыжник - но не турист, а скорее спортсмен.
Поэтому в вопросах специфики горного туризма (особенно - зимнего) стараюсь со своим мнением не выступать.

[НАВИГ]

Взаимно!

Надеюсь, нам так легче будет друг друга понимать. ;-)
 
Если не секрет - по специальности поработать успели? До или после армии?
Я больше турист-водник.
И лыжник - но не турист, а скорее спортсмен.
Поэтому в вопросах специфики горного туризма (особенно - зимнего) стараюсь со своим мнением не выступать.

Ну армия сразу после института. Потом работал по специальности и сейчас тоже. На военное ведомство пришлось работать немного. В рамках хоздоговоров. Тогда денег то у вояк было много. Не знали куда потратить. Так что наше КБ пользовалось этим. Несколько договоров было. В основном это спектральный анализ сигналов, шумы и даже сигналы акустической эмиссии. Был договор  по Бурану. И связанный с Ту-144. С ракетами дела не имел. 

[NLPepper]

Спасибо, понятно.

А я после окончания ЛЭТИ попал по распределению в один из головных институтов МО (собственно, почти вся группа изначально так и планировалась к распределению по организациям ВПК в Ленинграде - НИИ, КБ, НПО и пр.), и там же был призван в кадры. И так и прослужил в этой системе, до самого увольнения в запас (по сокращению, в начале 90-х).
Так что, сами понимаете, кругозор был достаточный, и как раз в этой области (разработка новой техники, испытания, принятие на вооружение).

[Albert]

Сторонники лавин, обвалов, оползней, техногена БЕЗ зачистки, йети, НЛО!

Почему в последние часы сознателной жизни дятловцы не оставили записки/записи ножом или углем на коре кедра? Ведь, судя по костру, по использованию вещей погибших товарищей - они длительное время были вполне в здравом уме!

Привет! Я сторонник ОШ, имею право ответить.

Золотарев и Тибо, бегавшие к кедру, имели всего несколько минут на свою смелую вылазку. Они убедились, что Юрам уже нельзя помочь, сняли с них верхнюю одежду и возможно часы Кривонищенко, накрыли их одеялом, лежавшим возле кедра, а затем очень быстро ретировались в овраг.

Записки могли оставить Золотарев и Колеватов, у них обоих были блокноты. Возможно вскоре блокнот Золотарева, найденный п-ком Ортюковым, мы сможем увидеть.

= = = =
По поводу экспедиции. Желаю чтобы она состоялась и получилось всё задуманное.
Подкину одну мысль. Вдруг пригодится.

Есть такая тема - "Панорамный снимок ручья"
Ее адрес http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000021-000-0-0-1327584067

В ней несколько фото, с которыми поработал wolker и другие.

Wolker сделал сравнение снимков, очень удачное на мой взгляд, и совместил их.
Остался неясным один вопрос - с какой точки делался панорамный снимок.
Если удастся найти эту точку на местности - загадка настила будет окончательно и безоговорочно решена.