Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[★ Главком]

которую историки давно уже считают фашисткой.

Вы одно слово пропустили)) "украинские".

Украинские историки вообще много открытий дивных сделали за какие-то 20 лет.

[Helga]

Смотрела на разных сайтах.
Удачная подборка для расследования здесь. http://forumodessa.com/showpost.php?p=250288&postcount=19070
Что у вас есть нового, скиньте.

можно не ограничиваться только этим - на форумодесса много материала.

Что можно сказать - пару месяцев назад в Украине трепетно относились к человеческим жизням.  Сейчас онижедети швыряют коктейль и сжигают на глазах у всех девушку, пытавшуюся спасаться из здания  -и ничего.
Кричат в толпе -она не женщина, она сепаратистка и -убивают женщину в кабинете, откуда потом вывешивают ПОБЕДНОЕ ЗНАМЯ. Фото женщины обсуждают, кто-то предположил, что погибшая -беременна... Когда выяснилось, что с беременностью ошибка -  укроинет разразился шутками. Словно убить просто женщину -в порядке нормы... Забивают насмерть десяток или два   -  палками просто на улице. Перерубают ногу парню, распинывают печень раненному в ДП. И хоть бы что с украинцами, хоть бы возмутился кто...

А сколько было радости при виде горелых трупов: шашлык, колорады-гриль... Я не представляю такой реакции в России.
 Даже в Чеченскую войну - у нас никогда не было ничего даже отдалённо напоминающего  эту мерзость.

[Galka]

Вы одно слово пропустили)) "украинские".

Украинские историки вообще много открытий дивных сделали за какие-то 20 лет.

Вы прочитали:

Антон Шеховцов и Андреас Умланд  считают, что взгляды Дугина близки к фашизму.

По словам известного американского историка Вальтера Лакера , «Дугин пытался на протяжении многих лет представлять синтетические новую идеологию, смесь некоторых наиболее постыдных западных элементов (итальянский неофашизм в стиле Юлиуса Эволы, „Новые правые“ Алена де Бенуа во Франции, и неонацистская геополитика). Позже он понял необходимость некоторых конкретных русских элементов и принял обновленный вариант евразийства».

Американский политолог Стивен Шенфилд в своей работе «Русский фашизм» утверждал, что «ключевой для политических воззрений Дугина является классическая концепция „консервативной революции“, направленной на ниспровержение пост-просвещенческого мироустройства и установление нового порядка, в котором должны быть возрождены героические ценности почти забытой „Традиции“. Именно приверженность данной концепции позволяет четко идентифицировать Дугина как фашиста».

По мнению Умланда формулировки ряда текстов Дугина, особенно ранних, близки к идеям НСДАП , вплоть до прямого заимствования терминологии и стилистики нацистов. Так, в книге «Гиперборейская теория» Дугин пишет: «Этой книгой мы кладем начало 'ариософии' в русско-язычном контексте»;
по словам Дугина:
 …арий, в сущности, определяется не столько биологией, сколько той метафизической миссией, отражением которой во плоти является сама его биология. Арийская раса Субъекта — это раса нордических воинов-священников. 

По словам Умланда, Дугин также утверждал, что находит «интересным» ранний нацизм, и в 2006  г. выставлял в качестве примера для подражания лидеров левого крыла нацистской партии Отто  и Грегора Штрассеров.

?

[Galka]

можно не ограничиваться только этим - на форумодесса много материала.

Да, но это специальная подборка для расследования.
Жду от Вас обещанную подборку видео.

[★ Главком]

?

Это я Вам хочу написать - "?".

С каких пор современную политическую жизнь и политиков оценивают ИСТОРИКИ? история - это нечто из прошлого. Желательно - далекого, когда мух уже можно отделять от котлет.

Изучение современной политики ИСТОРИКАМИ - это примерно как энтомология глазами археолога. Ну да для Украины, видимо, компот из всего подряд - это норма. О русской политике пусть расскажут лондонские историки, о российской армии - правосекторные дебилы, в глаза ее не видевшие в своей жизни... а об антифашизме пусть поведают лично Ярош и Яйценюк!

[Helga]

Да, но это специальная подборка для расследования.
Жду от Вас обещанную подборку видео.

Зачем? Галя,  вас не убеждают онижедети убивающие с восторгом перед камерами под крики слава Украине?
 Это не бездушный взрыв и не оползень Даже не бомба, сброшенная с самолёта и не очередь из пулемёта в бегущие фигуры. Это - убийство "вручную, по традициям Волыни
и это  зверьё, которое уже никто не остановит. Оно у вас останется, а от нас -слава Богу -будет отгорожено госграницей.

[Galka]

можно не ограничиваться только этим - на форумодесса много материала.

Что можно сказать - пару месяцев назад в Ураине трепетно относились к человеческим жизням.  Сейчас онижедети швыряют коктейль и сжигают на глазах у всех девушку, пытавшуюся спасаться из здания -и ничего. Кричат в толпе -она не женщина, она сепаратистка и -убивают женщину в кабинете, откуда потом вывешивают ПОБЕДНОЕ ЗНАМЯ. Фото женщины обсуждают, кто-то предположил, что погибшая -беременна... Когда выяснилось, что с беременностью ошибка -  укроинет разразился шутками. Словно убить просто женщину -в порядке нормы...

Говорить в порыве ярости могли что угодно.
Но кто стрелял мальчишек на площади, кто после стрельбы привел людей в Дом Профсоюзов, кто притащил туда коктейли Молотова в канистрах и попросил школьниц разлить их, кто забарикадировал здание и поджег его изнутри?
Вы сможете ответить на этот вопрос?

А сколько было радости при виде горелых трупов - шашлык, колорады-гриль... Я не представляю такой реакции в России.
 Даже в Чеченскую войну - у нас никогда не было ничего даже отдалённо напоминающего  эту мерзость.

Вброса в интернете много.
Вот, например, так ваши доблестные воины в Приднестровье обходились с трупами, а сейчас приписывают украинцам. http://novorus.info/news/video/15850-sl4trup.html

Обратите внимание - это Центральное информационное агентство Новороссии - проект Дугина/Путина.

[Galka]

Это я Вам хочу написать - "?".

С каких пор современную политическую жизнь и политиков оценивают ИСТОРИКИ? история - это нечто из прошлого. Желательно - далекого, когда мух уже можно отделять от котлет.

Изучение современной политики ИСТОРИКАМИ - это примерно как энтомология глазами археолога.

Как ни странно, 2000 год - это уже история и по работам человека можно отследить его идеологию.
Или Вы предлагаете историкам подождать, пока фашизм поглотит всю Россию и Украину?

Вот Вам факт, как уже сегодня действует идеология Дугина:

http://vz.ru/vote/result/1274/

[Helga]

Говорить в порыве ярости могли что угодно.
Но кто стрелял мальчишек на площади, кто после стрельбы привел людей в Дом Профсоюзов, кто притащил туда коктейли Молотова в канистрах и попросил школьниц разлить их, кто забарикадировал здание и поджег его изнутри?
Вы сможете ответить на этот вопрос?
Вброса в интернете много.
Вот, например, так ваши доблестные воины в Приднестровье обходились с трупами, а сейчас приписывают украинцам. http://novorus.info/news/video/15850-sl4trup.html

Ещё раз: кроме самого события, был общественный резонанс,  реакция обычных людей. И именно после него я стала брезговать украинцами, ибо нормальные люди, обыватели  не могут радоваться глядя на обгоревшие трупы и писать "колорады-гриль" про сгоревших одесситов.
 В Украине из десяти отреагировавших опечален был только один. остальные свободные граждане отреагировали на гибель собиравших подписи за РЕФЕРЕНДУМ с разной степенью злобы , смеха и цинизма.

[Helga]

Как ни странно, 2000 год - это уже история и по работам человека можно отследить его идеологию.
Или Вы предлагаете историкам подождать, пока фашизм поглотит всю Россию и Украину?
Вот факт как действует уже сегодня идеология Дугина:

http://vz.ru/vote/result/1274/

Ещё чего! Проливать русскую кровь за этих укро недоумков! Они всей страной капли её не стоят.

Они сами себя прекрасно сожрут как пауки в банке.

[Galka]

Ещё раз: кроме самого события, был общественный резонанс,  реакция обычных людей. И именно после него я стала брезговать украинцами, ибо нормальные люди, обыватели  не могут радоваться глядя на обгоревшие трупы и писать "колорады-гриль" про сгоревших одесситов.

Видео с этими словами у вас имеется?

В Украине из десяти отреагировавших опечален был только один. остальные свободные граждане отреагировали на гибель собиравших подписи за РЕФЕРЕНДУМ с разной степенью злобы , смеха и цинизма.

Вы сами проводили статистику тех, кто в Украине опечален этим событием?

[Helga]

http://antifashist.com/stat/24664-2014-05-08-05-35-23.html

Изложенная в этом тексте информация была рассказана сотрудником правоохранительных органов. Когда кажется, что с противоположной стороны одни нелюди и фашисты, не следует забывать, что враг не монолитен. Даже у Гитлера был свой Штауффенберг. Есть люди, которых ужаснуло произошедшее в Одессе и среди членов хунты. Раскрыть его имя мы не имеем права - иначе в истории Украины появится еще один застрелившийся двумя выстрелами в голову "самоубийца".

Разработка

Одесса после потери Крыма и народной революции в Мариуполе осталась единственными морскими воротами Украины и приобрела статус самого важного после Киева города. Назначенный хунтой глава ОГА Владимир Немировский продемонстрировал полную политическую импотенцию - за два месяца он не смог ни разогнать народный лагерь на Куликовом поле, ни поставить под контроль милицию, ни наладить контакт с местными немногочисленными, но активными украинскими националистами.

Совещание по подгтовке операции в Одессе состоялась за 10 дней до трагедии. Председательствовал лично Турчинов. В обсуждении принимали участие глава МВД Арсен Аваков, глава СБУ Валентин Наливайченко и секретарь СНБО Андрей Парубий. К консультациям по операции был привлечен также глава ОГА Днепропетровской области Игорь Коломойский.

Идея использовать в операции футбольных "ультрас" принадлежала Арсену Авакову. Еще со времен работы главой Харьковской ОГА, у него были выходы на фанатских лидеров, которым он, даже проживая в Италии, продолжал оказывать спонсорскую поддержку.

Коломойский передал под руководство одесских правоохранителей батальон Днепр. Он же установил денежную премию за каждого убитого - 5000 долларов.

Подготовка

К проведению операции были привлечены также боевики Корчинского. Именно они носили на руках красные повязки. Последователям Корчинского отводилась ключевая роль в организации провокаций: они выступили якобы в роли защитников палаточного городка на Куликовом поле, а потом заманили участников в Дом Профсоюзов, где и произошла резня.

Вокруг Одессы было организовано 15 блок-постов, на которых укрепились боевики подчиняющегося лично Коломойскому батальона "Днепр-1", а также представители "Правого сектора" как из Днепропетровска, так и из западных областей Украины. Помимо того, в Одессу приехали две сотни "Самообороны майдана", подчиняющиеся и.о. главы администрации президента Сергею Пашинскому - тому самому, который был пойман со снайперской винтовкой в багажнике 18 февраля на Майдане. Пашинский впоследствии утверждал, что не был посвящен в полные планы операции, и отправлял своих людей исключительно для "защиты одесситов". Таким образом, общее число бойцов из других регионов Украины составило около 1400 человек - к вопросу о том, что Дом Профсоюзов, якобы, сожгли "одесситы".

Со стороны одесской милицией операцией руководили лично глава областной милиции Петр Луцюк и его заместитель Дмитрий Фучеджи. Луцюку было поручено нейтрализовать главу ОГА Немировского, чтобы тот не устроил самодеятельности, которая смогла бы сорвать операцию. Фучеджи руководил боевиками непосредственно на Греческой площади, где был, якобы, "ранен", чтобы избежать ответственности за дальнейшие события.

Датой проведения операции было изначально назначено 2 мая - день футбольного матча, что оправдывало наличие большого числа "ультрас" в центре Одессы, а также позволяло свести к минимуму наличие не задействованных в операции одесситов в центре города - большинство находилось за городом на "маевках".

Жертвенник всесожжения

2 мая в 07:59 в Одессу прибыл поезд из Харькова, на котором приехали фанаты "Металлиста", среди которых были задействованные в операции "ультрас". Кроме того, в это же время в город небольшими группами вошли боевики батальона "Днепр-1" и "Правого сектора". Часть боевиков "Самообороны Майдана" также прибыла официально из Киева, но большинство без символики приехали в город на автомобилях. У одесской милиции в тот день был строгий приказ не останавливать автомобили с киевскими, днепропетровскими и львовскими номерами.

После полудня часть боевиков отправились в сторону Соборной площади, где был назначен сбор участников "Марша за единую Украину". В их задачу входило организовать толпу и повести её на баррикады на Греческую площадь. Группа "смертников" нацепила георгиевские ленточки, надела балаклавы и пошла маршем по Александровскому проспекту. Именно они фигурирует на многочисленных фото- и видеозаписях в роли "пророссийских активистов". Для того, чтобы отличать своих от настоящих одесских активистов, провокаторы надели на рукава красные повязки. Посвященные в детали операции милиционеры также носили красные повязки. Не знавшие этих деталей настоящие активисты, увы, поддались на призывы провокаторов, и тоже отправились "останавливать фашистов" - так им объяснили суть происходящего.

Дальнейший ход событий зафиксирован многочисленными очевидцами. Якобы "пророссийские" провокаторы при поддержке милиции выстроились возле торгового "Афина", на перекрестке Греческой улицы и переулка вице-адмирала Жукова, провокаторы со стороны фанатов, среди которых были как представители как "Правого сектора» так и Корчинского, на них напали (это подтверждают даже настроены положительно по отношению к майдану наблюдатели) http://napaki.livejournal.com/100072.html с обеих сторон было использовано огнестрельное оружие, с обеих сторон были жертвы.

Задача отвлечь "честных" фанатов от футбольного матча и направить толпу на Куликово поле была полностью выполнена. "Заведя" толпу, провокаторы отступили в торговый центр "Афина", откуда позже были вывезены милицией. Жертв среди них не было - только раненые.

В то время, пока шли столкновения на Греческой, группа уголовников из "Правого сектора" готовила осуществление главной части операции под кодовым названием "Ола" - от словосочетания "мизбах а-ола", что в переводе с иврита значит "жертвенник всесожжения". Они проникли через задний вход в Дом профсоюзов и укрепились в подвале и на чердаке. В эту группу входили только проверенные боевики, имеющие опыт убийства людей.

В то время, пока толпа шла от Греческой площади к Куликову полю через весь центр города, часть провокаторов на автомобилях опередила основную массу, прибежали в лагерь и устроили панику: "сюда идет "Правый сектор!", "Они идут убивать!" и т.п. Под руководством провокаторов, вместо того, чтобы рассеяться по городу, многие активисты вошли в Дом Профсоюзов. Часть из них спустились в подвал - оттуда живых потом не вышло, людей пытали, убивали, резали мачете. Часть из них пошли вверх по лестнице. Едкий смертоносный угарный газ о илдовым структурам Ярема образовался из-за использования смеси бензина с напалмом. Рецепт этих адских коктейлей был подготовлен химиками майдана, но там не использовался. В Одессе эту смесь применили впервые и дедали это намеренно: нужна была бойня с большим количеством погибших, чтобы устрашить всю страну.

«Битва» за дом Профсоюзов продолжалась несколько часов - в то время, как часть боевиков имитировала сопротивление и кидала с крыши коктейли Молотова, остальные методично резали, душили и сжигали людей. Для того, чтобы никто не смог потушить пожар, в здании была полностью отключена вода.

После завершения "Олы" убийцы из "Правого сектора" покинули здание через боковые и задние выходы и покинули город. В здание вошли милиционеры. Ставшее официальным число жертв - 46 человек - это только убитые на этажах здания. Основные жертвы из подвала в их число не вошли. Точное число убитых вряд ли когда-то станет известно, но большинство источников называют 120-130 человек.

Правду не скрыть

Приватизировав милицию и СБУ, хунта забыла о прокуратуре. И вот уже и.о. генерального прокурора Олег Махницкий говорит: "Эта акция не была подготовлена на каком-то внутреннем уровне. Это была спланированная, скоординированная четко акция, в которой принимали участие в том числе и представители власти".

[Galka]

Ещё чего! Проливать русскую кровь за этих укро недоумков! Они всей страной капли её не стоят.

Они сами себя прекрасно сожрут как пауки в банке.

Вы несете ответственность за свои слова?
Это Вы о народе Украины написали.
Русские значит хорошие, а украинцы - укро недоумки?
Вот так развивающийся фашизм и проявляется...

[Artysta343]

[size=78%]Не думали, что это с другой, с противоположной стороны может выглядеть совсем по-другому?[/size][size=78%] [/size]

А вы смотрите в лицо. Вам ведь не понравится, если я на вас буду смотреть с другой стороны, особенно если очень пристально? )))

[Helga]

Видео с этими словами у вас имеется?
Вы сами проводили статистику тех, кто в Украине опечален этим событием?

Можете дать ссылку на любой украинский форум и... мы с вами составим статистику вместе.

[Galka]

http://antifashist.com/stat/24664-2014-05-08-05-35-23.html

Изложенная в этом тексте информация была рассказана сотрудником правоохранительных органов. Когда кажется, что с противоположной стороны одни нелюди и фашисты, не следует забывать, что враг не монолитен. Даже у Гитлера был свой Штауффенберг. Есть люди, которых ужаснуло произошедшее в Одессе и среди членов хунты.
Раскрыть его имя мы не имеем права - иначе в истории Украины появится еще один застрелившийся двумя выстрелами в голову "самоубийца".

Оля, Вы уже не первый год проводите "расследование" трагедии группы Дятлова и не понимаете что такое ОБС? :)
Как можно сейчас верить такому анонимному источнику?
Ищите только достоверные материалы, или те, которые подтверждены конкретными людьми с разных независимых источников.

[Galka]

А вы смотрите в лицо. Вам ведь не понравится, если я на вас буду смотреть с другой стороны, особенно если очень пристально? )))

Смотря с каким намерением Вы на меня пристально смотрите.
Если с добрым, то можете меня рассматривать со всех сторон, даже пристально. :)))
А если со злым намерением, то мне тоже все равно с какой стороны вы на меня свою злобу выльете - реакция будет одинаковой.

[Helga]

Ищите только достоверные материалы, или те, которые подтверждены конкретными людьми с разных независимых источников.

У Вас есть факты того, кто именно убивал людей и кто поджег здание изнутри?
Вы можете доказать, что "работа в Одессе", это не дело рук ФСБ или ГРУ?

Дорогая Галя, мне кажется, что украинцам в данном случае стоило бы озаботится расследованием причин, расследованием происшествия (касаемо подвалов и убитых там людей) и расследованием непосредственных убийств и нанесения увечий в ходе уличных "добиваний" раненных и рейда по коридорам ДП.
 Но я не боюсь ошибиться, сказав, что это никому в вашей стране не нужно. Гораздо проще воскликнуть -во всём виноват Путин. А некий конкретные Сашко и Микола запинавшие до смерти несколько человек - не виноваты.Мне очень приятно думать, что все эти Сашки, Миколы и Наталки -останутся на ваших улицах, и будут отделены от нас госграницей на большом замке

[sst]

Уважаемый sst!

Лично от меня - лично Вам.

Мы уже забыли, чего друг другу вешаем все эти информационные пендали... Но давайте без обид! Я правда не имею ничего ни против Вас, ни Вашего народа, ни страны.

Уважаемый главком, я так же за дружеские отношения с россиянами, тем более, что есть те, кто понимают что происходит на самом деле, те кто могут видеть ситуацию со стороны.

У меня к украинской власти ОДНА ПРЕТЕНЗИЯ, по существу: хватит реанимировать и поощрять нацистов и бандеровцев! Вы же плюете этим в душу всем нормальным россиянам!

 Я никогда не поддерживал и не поддерживаю тех украинцев, которые вели боевые действия в РФ, не было этой поддержки и со стороны оф. Киева.  А вот со стороны оф. Москвы, идет не только поддержка террора на территории Украины, но еще идет заброс диверсантов их финансирование и координация. В результате чего похищаются и ликвидируются наши граждане и только за то, что они хотят спокойно жить в своей стране.
 
 

Присоединяться одним к другим - тоже не вижу смысла, поэтому не считайте меня каким-то моральным оккупантом

Ну это Вы так считаете, но откуда Вам известно как считают в Кремле?

(Крым - другое дело: это столетиями была русская земля и сейчас 97% поддержали возвращение в РФ).

Я же Вам уже выкладывал оф. статистику о кол. населения и о том, сколько "показали в данных голосования" в ваших сми, а Вы мне опять о каких-то 97 %, тогда уже нужно писать, что в Севастополе проголосовало 127 %, в том числе и дети грудного возраста. :)

Могу предложить Вам послушать запись еще одних "референдумщиков" на востоке Украины.

"Разговор руководителя  "Русское единство" О.Баркашова (г. Москва) с лидером организации "Православный Донбасс"  Д.Бойцовим (г. Донецьк)."

По разговору можно понять насколько "православена" эта организация.

http://www.youtube.com/watch?v=1xeCWGxGVUk&feature=youtu.be

(Про недовольство сотрудничеством с НАТО и прочими ЦРУ - это отдельная песня)

Вы бы лучше подумали о том, кто именно толкает Украину к этому сотрудничеству, если раньше это поддерживало треть населения страны, то теперь это поддерживает две трети украинцев. Так что не ищите виноватых в Украине, не Украина все это начала.

[Galka]

Вы бы лучше подумали о том, кто именно толкает Украину к этому сотрудничеству, если раньше это поддерживало треть населения страны, то теперь это поддерживает две трети украинцев. Так что не ищите виноватых в Украине, не Украина все это начала.

sst, Вы правы на 100%.
Я одна из тех, кто дважды голосовал за Яныка (будь он трижды неладен) и была против НАТО, и гнала их в 2004 из Крыма, а теперь я подумываю о том, чтобы американцы нас защитили и ввели на территорию нашего беззащитного государства свои войска, чтобы меня спасли... От кого??? От моих родственников - россиян? Бред... :(

Осуждаете меня за эти мысли? Я сама себя осуждаю.
Но как сейчас иначе предотвратить братоубийство между жителями России и Украины без посторонней помощи? Я не знаю...

И вот еще какой "прикол" получается.
В России ратуют за "спасение" меня кто? Думаете только русские? Среди этих 73%, проголосовавших за введение ввойск в мою страну есть и украинцы и армяне и узбеки и евреи и ...
И что, они все хотят меня "спасти"??? Опять бред.Так не бывает! В России, по-моему, наступил какой-то всеобщий психоз. Только к чему это все приведет?...

Вот я пытаюсь разобраться что же на самом деле сейчас происходит? Кому это надо?