Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Galka]

Миссия США при ОБСЕ
 Выступление посла Дэниела Бэера
 на заседании Постоянного совета в Вене
 24 июля 2014 г.

Ответ представителю Российской Федерации по поводу катастрофы рейса MH17 в Украине

 Хотел бы ответить по некоторым пунктам, поднятым нашим уважаемым российским коллегой.

 Во-первых, он заявил: «Мы не будем высказывать наши собственные обвинения или версии». К настоящему моменту контролируемые государством СМИ Российской Федерации высказали не одну, а целый ряд версий, одна нелепее другой, в отчаянной попытке скрыть правду.

 Вначале история была такова: самолет сбили украинцы, потому что перепутали его с самолетом президента Путина. Когда эту версию признали неправдоподобной, в российских СМИ проскользнули сообщения, будто пассажиры были уже мертвы на момент взлета самолета. (Понятия не имею, кто стоит за этой российской пропагандой, но у этих людей больное воображение.)

 Затем возникла версия о том, что на самом деле это был не рейс 17 авиакомпании Malaysian Airlines, а рейс 370 Malaysian Airlines – тот, который исчез несколько месяцев назад. Эта версия бесстыдно эксплуатировала мучительные страхи семей пассажиров того самолета. Утверждалось, что этот авиалайнер на самом деле совершил посадку на Диего-Гарсия и ждал там; из трупов на борту якобы слили кровь, а затем самолет заправили, и он вылетел из Амстердама с живым пилотом, который выпрыгнул с парашютом.

 Затем стали поступать сообщения, что самолет был сбит украинским штурмовиком Су-25, хотя российский производитель этого самолета указывает на своем сайте, что максимальная высота его полета – 5000 метров. Осознав глупость этого очередного обвинения, которое было высказано источниками в российском правительстве, кто-то в России отредактировал страницу Су-25 в Википедии, чтобы удвоить его максимальную высоту.

 Если бы речь не шла о смерти почти 300 человек, это была бы трагикомедия; но теперь это циничная, отвратительная манипуляция.

 Во-вторых, я не собираюсь спокойно сидеть и слушать лицемерные и ханжеские заявления Российской Федерации, будто ее власти как никто другой привержены проведению международного расследования. Их прокси –поддерживаемые Россией боевики – буквально вытоптали место крушения. Когда на место прибыли наблюдатели Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, они обнаружили там пьяную орду. Президенту Путину потребовалось четыре дня, чтобы выступить с заявлением о проведении международного расследования. Затем он всю вторую половину дня осматривал объекты Чемпионата мира по футболу, проявляя черствое равнодушие к погибшим. Российская Федерация заявляет, что она против нарушения целостности места крушения. Все мы, остальные государства-участники, тоже против этого, но совершают эти нарушения именно российские прокси, а не наши.

 Наконец, хочу изложить факт, который сможет подтвердить председатель ОБСЕ (как и многие из наших коллег, в том числе посол Европейского Союза, посол Нидерландов, посол Канады и начальник нашего уважаемого российского коллеги, посол Российской Федерации): в пятницу утром, когда я говорил с российским послом, я сказал, что мы должны принять декларацию, включающую призыв к участию ИКАО в международном расследовании. Таким образом, утверждение, будто американцы каким-то образом стоят на пути международного расследования, блокируя ИКАО, смешны: ведь на самом деле именно мы предложили включить ИКАО в Декларацию ОБСЕ – это была наша идея.

 Благодарю вас, г-н председатель.

http://iipdigital.usembassy.gov/st/russian/texttrans/2014/07/20140725304498.html#ixzz38jmGhwl7

[Suo]

Глупо. Финансируете террористов и их защищаете.
Вы статью прочитали?

что то я вас не пойму
ведется обстрел горловки со стороны ВСУ. вверх поднимаются столбы пыли от взрывов
на фоне всего этого в ответ из парка по ВСУ работает град ополченцев
что не так?

[Helga]

Это во-первых никакое не перемирие, а одностороннее временное ограничение.
Срок действия временного прекращения боевых действий не указан, значит его сняли в связи с тем, что там уже нет наблюдателей и близких.

Спасибо

Это можно сказать  этот ответ - своего рода поправочный коэффициент который надо учитывать когда общаешься со свидомыми украинцами...


 Ибо  - перемирие двустороннее, а близкие и наблюдатели вообще не смогли попасть на место катастрофы из-за наступления Украинской армии в этом районе

[Galka]

 Ибо  - перемирие двустороннее,

Откуда вы взяли? У вас есть документ о перемирии от другой стороны?

а близкие и наблюдатели вообще не смогли попасть на место катастрофы из-за наступления Украинской армии в этом районе

Ссылку дайте, плиз, где написано, что близкие и наблюдатели  не смогли попасть на место катастрофы из-за наступления Украинской армии.

[Suo]

террористы ради развлечения обстреливают 25-этажный дом рядом со зданием СБУ, где находиться штаб ополчения ЛНР

[Helga]

Миссия США при ОБСЕ
 Выступление посла Дэниела Бэера
 на заседании Постоянного совета в Вене
 24 июля 2014 г.

Ответ представителю Российской Федерации по поводу катастрофы рейса MH17 в Украине

 Хотел бы ответить по некоторым пунктам, поднятым нашим уважаемым российским коллегой.

 Во-первых, он заявил: «Мы не будем высказывать наши собственные обвинения или версии». К настоящему моменту контролируемые государством СМИ Российской Федерации высказали не одну, а целый ряд версий, одна нелепее другой, в отчаянной попытке скрыть правду.

 Вначале история была такова: самолет сбили украинцы, потому что перепутали его с самолетом президента Путина. Когда эту версию признали неправдоподобной, в российских СМИ проскользнули сообщения, будто пассажиры были уже мертвы на момент взлета самолета. (Понятия не имею, кто стоит за этой российской пропагандой, но у этих людей больное воображение.)

 Затем возникла версия о том, что на самом деле это был не рейс 17 авиакомпании Malaysian Airlines, а рейс 370 Malaysian Airlines – тот, который исчез несколько месяцев назад. Эта версия бесстыдно эксплуатировала мучительные страхи семей пассажиров того самолета. Утверждалось, что этот авиалайнер на самом деле совершил посадку на Диего-Гарсия и ждал там; из трупов на борту якобы слили кровь, а затем самолет заправили, и он вылетел из Амстердама с живым пилотом, который выпрыгнул с парашютом.

 Затем стали поступать сообщения, что самолет был сбит украинским штурмовиком Су-25, хотя российский производитель этого самолета указывает на своем сайте, что максимальная высота его полета – 5000 метров. Осознав глупость этого очередного обвинения, которое было высказано источниками в российском правительстве, кто-то в России отредактировал страницу Су-25 в Википедии, чтобы удвоить его максимальную высоту.

 Если бы речь не шла о смерти почти 300 человек, это была бы трагикомедия; но теперь это циничная, отвратительная манипуляция.

 Во-вторых, я не собираюсь спокойно сидеть и слушать лицемерные и ханжеские заявления Российской Федерации, будто ее власти как никто другой привержены проведению международного расследования. Их прокси –поддерживаемые Россией боевики – буквально вытоптали место крушения. Когда на место прибыли наблюдатели Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, они обнаружили там пьяную орду. Президенту Путину потребовалось четыре дня, чтобы выступить с заявлением о проведении международного расследования. Затем он всю вторую половину дня осматривал объекты Чемпионата мира по футболу, проявляя черствое равнодушие к погибшим. Российская Федерация заявляет, что она против нарушения целостности места крушения. Все мы, остальные государства-участники, тоже против этого, но совершают эти нарушения именно российские прокси, а не наши.

 Наконец, хочу изложить факт, который сможет подтвердить председатель ОБСЕ (как и многие из наших коллег, в том числе посол Европейского Союза, посол Нидерландов, посол Канады и начальник нашего уважаемого российского коллеги, посол Российской Федерации): в пятницу утром, когда я говорил с российским послом, я сказал, что мы должны принять декларацию, включающую призыв к участию ИКАО в международном расследовании. Таким образом, утверждение, будто американцы каким-то образом стоят на пути международного расследования, блокируя ИКАО, смешны: ведь на самом деле именно мы предложили включить ИКАО в Декларацию ОБСЕ – это была наша идея.

 Благодарю вас, г-н председатель.

http://iipdigital.usembassy.gov/st/russian/texttrans/2014/07/20140725304498.html#ixzz38jmGhwl7

Апупенская речуга, на самом деле!!!!


 Собрать все досужие версии по газетам, пукнуть в лужу по высоте полётов Су-25, и... и фсё!!!!
Вообще ни а чём!
 СБУ до сих пор не огласило переговоры диспетчера с бортом - это нормально!
 Ополченцы собрали и вывезли трупы, которые валялись в поле, на жаре, их начали жрать собаки и лисы - это плохо, надо, чтоб лежали до сего дня!

Украинская армия развязала бои и эксперты и родные не могут попасть на место трагедии - про это тоже молчок.


 А уж где их-то доказательства? Что - у них на спутниках нету ничего, так, что ли?!

 Это речь не США, а какой-то Гваделупы!!!!!

[Galka]

террористы ради развлечения обстреливают 25-этажный дом рядом со зданием СБУ, где находиться штаб ополчения ЛНР
<iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/UXJkfpdAHSE?feature=player_embedded" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

В здании СБУ сейчас уже никто не находится, оттуда террористы сегодня сбежали.

[Helga]

Откуда вы взяли? У вас есть документ о перемирии от другой стороны?
Ссылку дайте, плиз, где написано, что близкие и наблюдатели  не смогли попасть на место катастрофы из-за наступления Украинской армии.

Галка, все данные - в открытом доступе,
Почему я должна забивать в поисковик и искать для вас?

[Galka]

...
 СБУ до сих пор не огласило переговоры диспетчера с бортом - это нормально!

Кому не огласило? Вам? Они это обязаны делать во время проведения следствия?

 

Ополченцы собрали и вывезли трупы, которые валялись в поле, на жаре, их начали жрать собаки и лисы - это плохо, надо, чтоб лежали до сего дня!

А вместе с трупами унесли личные вещи погибших, карточки и деньги.

Украинская армия развязала бои и эксперты и родные не могут попасть на место трагедии - про это тоже молчок.

Ссылочку не нашли?

[Galka]

Галка, все данные - в открытом доступе,
Почему я должна забивать в поисковик и искать для вас?

Потому что вы утверждаете то, чего нет на самом деле.

[Helga]

Потому что вы утверждаете то, чего нет на самом деле.

Чего нет на самом деле?
 Разве эксперты и близкие смогли приехать на место катастрофы? Разве Украинская армия  не развернула наступление в 10 км от места падения?

Завтра ваши снесут всё место катастрофы  Градами и всё!!!!
http://mir24.tv/news/society/10947553
ДОНЕЦК, 27 июл — РИА Новости. Группа международных экспертов и сотрудников ОБСЕ не смогла проехать к месту крушения малайзийского "Боинга" из-за начавшихся боев в Шахтерске, сообщил РИА Новости представитель группы.
В составе колонны, организованной ОБСЕ, должны были находиться голландские, малайзийские и австралийские эксперты, приехавшие в Донецк, а также родители погибшей в авиакатастрофе Фатимы Дужински — граждане Австралии Ежи Дужински и его жена Анжела Рутхарт-Дужински.
 © AP Photo/ Alexander ErmochenkoОполченцы: колонна Нацгвардии вошла в Шахтерск, идут уличные боиОднако из-за начавшихся уличных боев в Шахтерске — городе на трассе между Донецком и Торезом, рядом с которым находится место падения самолета, — делегация предпочла остаться в Донецке. Шахтерск находится в 10 километрах от места падения "Боинга". Президент Украины Петр Порошенко приказывал приостановить бои в радиусе 40 километров от места авиакатастрофы. С аналогичным распоряжением выступили власти ДНР. Однако бои, артиллерийские обстрелы и авиационные удары продолжаются.
Это не первый случай, когда военные действия нарушают работу международных наблюдателей. Делегация чиновников и экспертов из Малайзии 21 июля сначала не могла заехать в Донецк из-за идущих на его северной окраине боев, затем также не могла проехать из Донецка в Торез.
А из-за продолжавшихся артиллерийских обстрелов района вокзала Донецка поезд с телами был отправлен из Тореза напрямую в Харьков, минуя Донецк.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140727/1017726782.html#ixzz38lA9gIKA

http://ria.ru/world/20140727/1017726782.html


ну вот, наконец-то!!!   http://russian.rt.com/article/42825

[Galka]

Чего нет на самом деле?
 Разве эксперты и близкие смогли приехать на место катастрофы? Разве Украинская армия  не развернула наступление в 10 км от места падения?

Завтра ваши снесут всё место катастрофы  Градами и всё!!!!
http://mir24.tv/news/society/10947553

http://ria.ru/world/20140727/1017726782.html


ну вот http://russian.rt.com/article/42825

Ну попали же эксперты на место падения сегодня.
И были там ранее. http://www.tvc.ru/news/show/id/45812
Никаких проблем для работы экспертов там нет.

[Helga]

Ну попали же эксперты на место падения сегодня.
И были там ранее. http://www.tvc.ru/news/show/id/45812
Никаких проблем для работы экспертов там нет.

Попали только сегодня к вечеру и то потому, что поехали уже другой дорогой.

слушайте, а что у вас (лично или вообще на Украине?)  реально информации по Боингу так мало?
 Почему в России знают - кто работал там сначала, кто прибыл только сейчас?

 Что сначала там работали НАБЛЮДАТЕЛИ ОБСЕ и специалисты по отправке тел, ну и малазийские эксперты, а не авиа-эксперты от комиссии.
 они не могли проехать туда десять дней!

[Galka]

Попали только сегодня к вечеру и то потому, что поехали уже другой дорогой.

Главное, что попали.

слушайте, а что у вас (лично или вообще на Украине?)  реально информации по Боингу так мало?

Потому что меня уже этот вопрос мало интересует. Что произошло с Боингом, мне известно на 9 9,9%.

Почему в России знают - кто работал там сначала, кто прибыл только сейчас?

Потому что хватаются за любую "соломинку", чтобы объяснить любым способом эту трагедию, но только не то, что самолет был сбит террористами.

[★ Главком]

Что произошло с Боингом, мне известно на 9 9,9%.

То есть на 0,01% меньше, чем самому Господу Богу?

Вы Архангел Гавриил, что ли?

[Helga]

.... интересно, а чего вообще требуют от России?
Что реально должна сделать Россия: войти в Украину и повязать Стрелкова?

Сейчас Россия просит наблюдателей ОБСЕ присутствовать на границе - там, где пункты пропуска контролирует ополчение. Не идут...

[Helga]

Потому что хватаются за любую "соломинку", чтобы объяснить любым способом эту трагедию, но только не то, что самолет был сбит террористами.

Соломинка - это нормальное объективное расследование? Разве Украина не заинтересована в расследовании?
 Скажите - почему Украина всеми способами его тормозит как только может? Ведь по идее тормозить должна виноватая сторона...




 Галка, я вам задала по Боингу несколько вопросов... Вы не можете на них ответить, поэтому уходите от темы? 
 Интересно, почему до сих пор ничего не сказано о том, что найдены поражающие элементы, которых должно быть десятки тысяч
 и ещё - у Украины были Буки в зоне АТО и был повод их там держать:



СНБО: ВВС России сбили украинский СУ-25  18.07.2014 Время публикации: 19:56 149 Просмотров Совет национальной безопасности и обороны Украины со всей ответственностью заявил, что 16 июля, в зоне антитеррористических операций, украинский СУ-25 был сбит истребителем российских ВВС. Это категоричное заявление было выложено на сайте СНБО сегодня, 18 июля. В нём отмечается, что самолётом, сбившим украинский СУ-25, является российский истребитель МиГ-29, который боевую задачу по уничтожению конкретной цели в воздушном пространстве над территорией АТО.

Все права принадлежат РИА TVGEO, активная ссылка на источник обязательна: http://tvgeo.ru/novosti/mir/snbo-vvs-rossii-sbili-ukrainskiy-su-25.html

[★ Главком]

Россия просит наблюдателей ОБСЕ присутствовать на границе - там, где пункты пропуска контролирует ополчение. Не идут...

Вроде не бездельники и могли бы жить,
Им бы пункты пропуска взять - и обложить!
Им бы пункты пропуска взять - и обложить!
Вроде не бездельники и могли бы жить!

Но как назло, в Луганщине нет ОБСЕ,
СБУ с ПравСектором пропадают все!
СБУ с ПравСектором пропадают все!
Как назло, в Луганщине нет ОБСЕ!

[Helga]

Что произошло с Боингом, мне известно на 9 9,9%.

Цитата:
про порядок наведения и стрельбу посекундно...

В расчете 4 человека
Один командир - роль понятна или сам стреляет, или принимает решение о стрельбе
Второй - скорее всего на механическом управлении РЛС СОУ, взаимодействие с прочими установка ми батареи, он же механик-водитель
Третий - на идентификации целей - задача читать вводные
Четвертый - целеуказания для ракет - задача готовить стрельбу



Поясните, как за 10 секунд данная команда с нуля обнаружить-определит-"наведет"-примет решение-выстрелит? Без дополнительной подсветки, информации и пр.



По поводу расстояния обнаружения: понятно зависит от параметров цели, но везде именно у СОУ я максимально видел 45 км. 80 это в составе батареи (там есть выдвижная антенна подсветки). Откуда данные по 80 км у СОУ.


 по поводу направления РЛС. В Снежном основное место боевых действий - направление на Амросиевку. Боинг не попадает при таком раскладе в зону обнаружения.

Поворот установки и перевод в боевое состояние по ТТХ 20 секунд.
До места по падения ракеты самолет отстоял не менее чем на 10 сек.


Пока мое мнение - расчету "помогли". Опять таки если вообще был Бук.



==========================

вы не могли бы прокомментировать с высоты вашего уверенного знания?

[Helga]

http://politikus.ru/articles/25197-pochemu-galichane-ne-hotyat-voevat-v-donbasse.html
Специфическое явление, порожденное войной, отмечается на Западной Украине. Галичанские патриоты и карпатские украинофилы отказываются ехать на Донбасс. Они готовы часами стоять на митингах, поминать «Небесную сотню», петь гимн и скандировать «Ганьба!». Но вгрызаться в горячую степную землю под бесконечными обстрелами противника, заваривать вишневые ветки с голодухи и делить одну бутылку воды на троих в 35-градусную жару – это должны делать другие украинцы. Те, кто не бросал «коктейли Молотова» на майдане. Почему «единую Украину» требуют одни, а умирать за это должны другие?
Вчера посмотрел по телевизору характерные сюжеты. Ночной митинг николаевцев под АП. Несколько еще живых десантников из многострадальной 79-й аэромобильной бригады; жены и матери тех, кто находится в так называемом «котле»; волонтеры, помогавшие спасению 75 раненых бойцов. Требуют вывести товарищей из-под перекрестного обстрела. Дать им шанс остаться в живых. Перестать использовать людей как живой щит против российской военной техники, которая то ли ездит через границу, то ли нашим генералам так кажется. Этих ребят из Николаева жалко до слез. Потому что им приходится страдать по приказу. Умирать не за идею, а просто так. Потому что не повезло. Оказались в плохом месте в не самое лучшее время.
Переключаю на другой канал – там показывают, как женщины из Богородчанского района Ивано-Франковской области перекрыли трассу и требуют не отсылать их мужчин в зону боевых действий. Почувствуйте разницу в подходах: одни уже воюют и просят о спасении товарищей от бессмысленной гибели, другие полагают, что воевать должен кто угодно, только не их мужчины. И сразу выясняется, что один рыцарь Прикарпатья – кормилец большой и дружной семьи. У другого перелом плеча и врожденная астма, но его все равно признали годным к военной службе. И теперь заботливая супруга сказала, что закроет своего мужа в подвале и на войну не отпустит.
 В ее открытом, доверчивом и, прямо скажем, глупом лице что-то мне показалось знакомым. Порылся в Интернете, пересмотрел зимние фотографии с майдана. И точно! Нашел! Мать-кормилица! Храбрая женщина печет на майдане пирожки, пока ее муж и сын (а наследники, как выяснилось, не такие уж и маленькие, в институт ходят, – автор) героически строят баррикады из киевских урн, скамеек и наливают в бутылки зажигательную смесь, чтобы «поджаривать» молодых парней из ВВ. И что интересно – плечо не болело, и астма не мешала. Даже черный дым от подожженных шин не ухудшил состояние здоровья борца с антинародным режимом. Поплохело ему, только когда стало известно, что нужно ехать на фронт. Защищать «нэньку Украину». Тут сразу и появилась куча болячек, подтвержденных справками. И жена героически легла на дорогу международного значения, пообещав не вставать, пока военкомат не отзовет свои повестки.

Источник: http://politikus.ru/articles/25197-pochemu-galichane-ne-hotyat-voevat-v-donbasse.html
Politikus.ru