Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Galka]

НАТО - не причина, конечно, а повод. Потому что вопрос всё равно остается: зачем агрессивной военизированной организации так необходимы свои базы у российской границы.

И что в итоге? Теперь базы НАТО точно будут у российской границы.

«Укроборонпром» перейдет на стандарты НАТО
Подробности читайте на УНИАН: http://army.unian.net/999556-ukroboronprom-pereydet-na-standartyi-nato.html

Складывается впечатление, что Путин всеми силами добивается того, чтобы Украина отказалась от своего внеблокового статуса.

И дальнейшее, в принципе, тоже понятно - втянуть в конфликт, в войну всю Европу. Таки да, идет глобальный передел территорий и капитала.

Да, но вначале им нужно сделать из народа России быдломассу, готовую принимать все лишения и идти за своим "царем-батюшкой"...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Yt70F5WHEGA[/youtube]

[Galka]

ЧЕЛОВЕК С СЕВЕРА


Мы знакомы очень давно. Ещё с чеченской войны, поэтому, наверное, этот разговор и состоялся:

…Давай сразу договоримся, вопросы численности, организации и прочие «установочные» данные оставляем за скобками. Россия в этой войне никак не участвовала и не участвует и точка! Поэтому будем называть нашу структуру «группой «Север», а меня дальше называй «человеком с севера». Я буду отвечать на те вопросы, которые сейчас действительно важны для будущего Новороссии, а ты уже сформулируешь всё тезисно…


О противнике.


Я о нём высокого мнения. Как не крути, но украинцы - это мы сами. Та же порода, тот же национальный состав. Из сильных сторон: стойкость, упорство. Особенно элитные части ВДВ, аэромобильные, «спецназ». Уже разгромлены, уже драться не чем. Предлагаешь сдаться, сложить оружие и уходить – отказываются. Лезут на прорыв, не имея ни одного шанса. Поэтому и гибли без счёта. Чтобы у нас жертв не было, просто накрывали артиллерией и всё. Было пару раз – просто пропускали, чтобы не устраивать расстрел. Знали, что технику уже всю потеряли по дороге. Зачем лишние трупы? Это же чьи-то сыновья, мужья, отцы…

Из слабых сторон – командование, боевое управление, дезорганизация.

Вся их армия какой-то винегрет. ВСУ, нацгвардия, добровольческие батальоны. Единого командования нет. Это разделение по ведомствам главная их ошибка. Мы её ещё двадцать лет назад прошли на первой Чечне. А они на эти грабли только теперь залезли и прыгают. Им чужой опыт не указ. Своей кровью надо умыться. Всей войной у них заправляют комбаты, а тут уже кто во что горазд. Один говорит «Идём!», второй говорит «Стоим!», а третий вообще «Отходим!».

В самих ВСУ порядка больше. Всё же чувствуется бывшая советская школа, «система» наработанная десятилетиями. Взаимодействие между родами войск, организация боя, реакция на изменение ситуации. Но только всё это, как замерло в начале 90-х прошлого века, так и осталось. Чувствуется, что армией своей они вообще не занимались. Система осталась, а вот школу боевого управления утратили.


По родам войск:


ВДВ и «спецназ» как и везде, самые боеспособные. Но их сильно потрепали в боях и пополнение уже куда слабее тех, кто начинал войну. Но мотивация у них высокая. В основном за счёт корпоративного «куража». Мы «спецназ»! Мы ВДВ! При этом нашим «северянам» было дико видеть сгоревшие «бронники» с точно такими же десантными эмблемами, как у нас, флаги ВДВ, портреты Маргелова. Но враги! Какой-то сюрр…

Пехота – очень слабая! Большинство мобилизованных, желания воевать «ноль», командиры часто вообще без опыта командования. Снабжение практически никакое. Жили почти на подножном корму. Голодные, грязные, вшивые, в гнилой форме - зомби! Лишь несколько батальонов было переодето в приличную форму и амуницию, но боеспособности им это не добавило.

Танки – как самостоятельный род войск на этой войне отсутствует. В основном как средство огневой поддержки пехоты. Поэтому применение шло мелкими группами – до роты. Отсюда и уровень потерь – чрезвычайно высокий. Пехота вместо того, чтобы беречь танки и взаимодействовать с ним, толкала их впереди себя. При насыщенности ополчения средствами ПТО это заканчивалось печально.

Артиллерия – наиболее «продвинутый» род войск в ВСУ. Всё же, как ни крути, советская артиллерийская школа была и остаётся лучшей в мире. Качество обучения артиллеристов в постсоветских училищах по-прежнему остаётся очень высоким. Украинская артиллерия очень быстро прошла путь от слабообученных, пуляющих в белый свет как в копеечку, пушкарей до главного фактора этой войны. Фактически, артиллерия тащит на себе основную нагрузку войны, компенсируя и откровенную слабость пехоты и низкий уровень боевого управления, и ещё целую кучу проблем. Всё компенсируется тоннами снарядов и ракет, которые выпускаются по территории Донбасса. В последние недели нашего пребывания на вооружение украинской артиллерии появились станции артиллерийской разведки, и она начала вступать в эффективную контрартиллерийскую борьбу.

Нацгвардия. Высоко мотивированные, но слабо обученные и плохо вооружённые отряды. Общее название «батальоны», но численность их колеблется от двухсот пятидесяти до семисот человек. Обычно используются как лёгкая пехота или для зачистки занятой местности, но крайне слабо координируются с ВСУ, поэтому несут большие потери. В сложной ситуации склонны к панике, могут без согласования с командованием оставить позиции и отступить.

Высшее командование из рук вон плохое. Между штабом АТО и войсками просто бездна. Они своими войсками как чужими бумажными солдатиками управляют – операцию придумали, задачи поставили и вперёд! Давай результат! Не получается, потери? Ты воевать не умеешь! Украину не кохаешь! Вперёд! А то, что задача изначально недостижимая, то, что расчёт сил и средств не проводился и не соответствует задаче – ни кого не торкает.

В штабах ниже тоже самое. Вообще, коренное отличие ВСУ от российской армии, которое бросилось в глаза, - это отношение к солдату. В российской, даже в самые гнусные девяностые, на войне и офицеры и генералы своих солдат ценили и берегли как могли. Генералов того периода вся Россия помнит – Трошев, Шаманов, Пуликовский, Рохлин.

А у украинцев? В районе боевых действий сидел один командующий Южным оперативным командованием, бывший командующий восьмым корпусом генерал Хомчак, рулил наступлением под Иловайском. Так и тот довоевался до полного окружения, из которого, пользуясь договором о прекращении огня, сбежал с остатками штаба и парой десятков бойцов. После чего начал рассказывать сказки, про то, что русских на него пёрло в четыре раза больше чем у него было солдат.

Ага! Ну, то есть, если у генерала тут под командованием находилось в общей сложности шесть тысяч, то русских, получается, там было аж двадцать четыре тысячи! Целый корпус! Фантазия у Хомчака как у Мюнхгаузена. Впрочем, другой украинский полководец, генерал Литвин при угрозе окружения просто бросил войска, сбежал из «котла» и теперь, насколько мне известно, повышен до командующего оперативным командованием.

Для украинского командования солдат - никто! Послали в бой как стадо, а что с ними будет, сколько погибнет, сколько выйдет – никого не волнует. Главное чтобы задача была решена. А если ещё и поражение, так вообще лучше чтобы никто не вышел, тогда и разгрома никакого не было. А людей как дезертиров спишут.

Но только считать, что на украинской армии поставлен крест глупо.
В неё вкладываются миллиарды долларов украинского бюджета и иностранных кредитов. Военная помощь на Украину идёт из десятка стран НАТО, да и собственный ВПК начинает оживать. Сейчас в украинскую армию начаты поставки современных западных средств связи и разведки. Украинцы убыли в Польшу и Германию переучиваться на натовское вооружение. И это значит, что скоро появится и оно. На украинских полигонах и в учебных центрах ведут курсы натовские и американские инструктора. Организуется заново тыловое обеспечение.

За шесть – семь месяцев ВСУ смогут (при наличии политической воли, помощи Запада и еще некоторых условий) пройти «переформатирование, или, если угодно – перейти в иное качественное состояние. Сделать выводы из поражений, сменить командование, провести реорганизацию и тогда мы увидим качественно другого противника. Поэтому смаковать прошлые победы просто глупо. О том противнике можно забыть. Мы его больше не увидим. Это уже прошлое…



Об ополченцах


Сильной стороной ополчения, безусловно, является высокая мотивация. Люди воюют за свои дома, добровольцы за идею. Воюют лихо, с азартом. Стойко. Потери несут, как что-то должное. Не паникуют. Быстро учатся. До ввода, я занимался организацией обучения специалистов, так вот, я раньше мог только мечтать о таких солдатах! Люди учились буквально с полной отдачей. Артиллерийские расчёты, танковые экипажи буквально за дни схватывали то, на что обычно уходили недели.

Безусловный авторитет командиров. За своими командирами пойдут куда угодно. В отличие от ВСУ, где выдвижение на любую должность это сложный бюрократический процесс часто не связанный ни с какими способностями кандидатов, а лишь с близостью к начальству или принадлежностью той или иной политической группе, на командные должности ополчения выдвигаются наиболее храбрые и способные бойцы, невзирая на звания и выслугу лет. Естественный отбор, так сказать…

По родам войск.

Пехота – отлично мотивирована, но уровень обученности оставляет желать лучшего. Впрочем, это компенсируется храбростью и инициативой.

Танковые подразделения распределены между отрядами. Обучены хорошо, но, так же как и танковые подразделения ВСУ, используются для огневой поддержки пехоты. В противовес ВСУ ополченцы свои танки берегут и прикрывают пехотой, поэтому уровень потерь боевой техники несравним.

Артиллерия – высоко обученная, слаженная, прошедшая полный курс боевой подготовки. За это отвечали «северяне» и они своё дело сделали хорошо.

Оперативное командование ополчения так же укомплектовано профессионалами своего дела, имеющими специальное военное образование и большой опыт ведения боевых действий в других горячих точках. Этот штаб вполне способен организовывать и проводить эффективные операции масштаба дивизия - корпус, но вот здесь и начинаются слабые стороны ополчения.


Главная слабость ополчения называется одним словом «махновщина».

На момент моего выхода с территории ДНР никакого единства сил обороняющихся не было. И нужно отдавать себе отчёт, что никакой «армии Новороссии» нет. Вместо неё есть десятки отрядов разной численности, вооружения и организации.

Объявление донецкого ополчения регулярной армией по сути ничего не изменило. При этом, часто численность является не только, и не столько показателем боеспособности, сколько показателем «веса» того или иного полевого командира на контролируемой им территории. Как следствие, каждый полевой командир самостоятельно решает проблемы снабжения своего отряда. Каждый ищет или выстраивает свои каналы поступления «гуманитарки», и каждый налаживает свои отношения с «военторгом».

И чем «шире» эти каналы, чем объёмнее поставки, тем выше «ранг» полевого командира, и тем большую территорию он контролирует. Самое печальное, что именно этот доступ к снабжению и контроль над территорией являются главными препятствиями объединению сил. Ведь часть денег на амуницию, продовольствие, связь, на зарплаты и премии ополченцам – всё это по большей части «сборы» с «земли», как и автомобили, жильё, склады и прочее. И добро, когда это делается хотя бы «полюбовно» - официальными налогами на местный бизнес, но чаще всего простым «отжимом» - грабежом, попросту говоря.

Когда я был там, «зинданы» для упрямых «спонсоров» были почти обязательным атрибутом большинства крупных штабов ополченцев. Объединиться под единым началом, значит утратить вес, и потерять каналы снабжения и контроль над «землёй», которая кормит почти всех полевых командиров. То есть потерять главный источник довольствия.

Но ещё хуже то, что под видом ополченцев на территории Новороссии действуют «индейцы» - десятки обычных банд, которые буквально терроризируют местное население. Под флагами ДНР они творят полный беспредел – грабят, насилуют, убивают. Есть целые посёлки, которые попали под контроль таких «индейцев» беспредельщиков. И борьбы с ними особо не ведётся. Полевым командирам не до них, они на собственной территории делят власть и выясняют отношения, а милиции и прокуратуры в ДНР и ЛНР сейчас нет.

Поэтому, при достаточно большой численности ополченцев, а в августе это было примерно около двадцати тысяч бойцов, их боевая эффективность невысока. Ополченцы хорошо воюют в городе, стойко обороняются, но в силу «крепостной психологии» и почти полной дискоординации вести современную маневренную войну практически не способны. Вне городов и посёлков ополчение лишь вело разведку и удерживало блокпосты на ключевых трассах, оставляя без прикрытия целые направления. Украинское командование уже к середине июля выяснило эту слабость, после чего разведрейдами своих БТГ нащупывало такие «провалы» в обороне ополченцев и проводило локальные наступления, глубоко вклиниваясь в оборону ополчения. К середине июля фактически вся территория ДНР и ЛНР была как ломтями «надрезана» такими ударами. И опять же, только помощь «северян» превратила эти вклинения в «котлы» для ВСУ, сами ополченцы тут лишь «зачищали» после нашей работы местность, да громили отступающие мелкие отряды разгромленных ВСУ.



Северный ветер


Часто говорят, что «северяне» спасли ополчение от разгрома. Мол, подкрепление прибыло, когда до победы ВСУ оставались чуть ли не считанные часы. Это свидомая брехня! Ситуация в середине августа была тяжёлой но не критической. На этот момент ВСУ использовали практически все свои резервы, увязли и вели тяжёлые бои в северных пригородах Донецка, в районе Иловайска и на подступах к Луганску в районе Новосветловка-Лутунино. Сил рассечь территорию Новороссии у ВСУ уже не было, но война всё больше погружалась в кровавый хаос - в зоне боевых действий оказались самые густонаселённые районы Донбасса. Счёт погибших мирных жителей пошёл на сотни. Необходимо было остановить эту бойню и принудить Украину к прекращению боевых действий и мирным переговорам. Для этого была разработана операция, и мы преступили к её проведению.

Если не считать мелких огрехов, то всё прошло как по нотам. Противник не смог вовремя вскрыть наше выдвижение и развёртывание, и обнаружил наше присутствие только, когда мы вошли с ним в непосредственное соприкосновение. ВСУ так и не смогли вскрыть наши силы и потому по украинским докладам до сих пор гуляют самые фантастические цифры. Некоторые украинские военачальники договорились до того, что на территорию Украины вошло аж сто тысяч «северян», что есть полный бред!

Никаких глобальных задач «дойти до Киева» мы не имели. Если сводить всё к одной формуле, то нанести поражение и создать условия для прекращения боевых действий и начала переговоров.


О «северянах»


Я доволен действиями «северян». Могу сказать, что они продемонстрировали высокий уровень подготовки и слаженности. Отлично работала разведка, хорошо справились с задачами штабы всех уровней,

Фактически, «северяне» продемонстрировали тот тип ведения боевых действий, который на западе называют «сетецентричной войной». Постоянное перемещение, постоянная разведка, своевременное выявление целей и своевременное их огневое поражение. Достаточно сказать, что, несмотря на очень ограниченный по площади район ведения боевых действий, «северяне» практически нигде не вступали с ВСУ в непосредственное взаимодействие, не вели боёв, что называется, «глаза в глаза», нанося поражение дистанционно. Лишь считанные разы, что называется, завязывались бои. Единственный случай, когда несколько «северян» оказались в плену у ВСУ, стал следствием нарушения боевых документов и разгильдяйства младших командиров.



О «котле» под Иловайском.

Вина за этот разгром и огромные потери целиком и полностью лежит на командовании АТО и Южного сектора – сначала они буквально в «нору» загнали целую группировку, никак не прикрыв фланги. Потом, увязнув в городских боях, вместо того, чтобы обходить город, начали стаскивать под него новые БТГ, так, видимо, хотели поднять над ним флаг. Ну, а когда получили удар во фланг, и счёт пошёл на часы, просто растерялись, начали ждать указаний «сверху», пока «котёл» не захлопнулся.

После этого никакого внятного командования мы уже не видели. Внутри «котла» метались, неся потери, батальоны нацгвардии и ВСУ, а снаружи командование даже не пыталось организовывать деблокаду своих войск. И это было странно! Мы, честно говоря, готовились к тому, что будем держать внешний фронт, но они даже не дёрнулись. Создавалось впечатление, что там изо всех сил делают вид, что под Иловайском ничего не происходит и всё само как-то рассосётся.

Ну и рассосалось…

У нас был приказ – по возможности избегать больших жертв. Поэтому почти сразу до командиров окружённых частей довели наш ультиматум – всем кто сложит оружие и оставит технику, гарантируется жизнь и выход из котла к своим.

Сейчас «окруженцы» везде голосят, что де, их обманули, им обещали коридор, но вместо этого раздолбили артиллерией. Это опять же, брехня! Был конкретный ультиматум – оставляете на месте всё тяжёлое вооружение и технику, и на автотранспорте в определённом порядке выходите. Но вместо этого они начали играть в крутых рейнжеров. Выстраивать колонны на прорыв – с танками, бэтээрами, САУ. Всё, что не могли вывезти, начали сжигать и выводить из строя. Мы за всем этим внимательно наблюдали. Разведка постоянно докладывала. Ещё раз вышли на них – не хитрите! Хотите жить, выполняйте условия, выходите, как определено – днём, без тяжёлой технике, по согласованию и под контролем. Всех выпустим! Они опять «Да! – Да!» но, как начало смеркаться, рванули на прорыв, ну, собственно, и получили. Почти никто не ушёл. Такой бессмысленной гибели людей я себе представить не мог. Дорога смерти какая-то…


Почему не был взят Мариуполь?

Скорее всего, просто не хватило времени. Но лично для меня, одной из главных проблем было то, что брать его пришлось бы нам, «северянам», со всеми отсюда вытекающими проблемами – потерями, полной «засветкой» нашего участия, и всеми «прелестями» штурма города – разрушениями, гибелью мирных жителей. У украинской стороны в Мариуполе и под Мариуполем находилось до полутора тысяч всякого рода «силовиков». Ополченцев же на тот момент едва хватало на выставление блок-постов и организацию передового эшелона наступления – фактически разведки, при которой, продвигаясь вперёд ополченцы «нащупывали» узлы обороны, после чего подтягивались мы и расковыривали артиллерией эти узлы. В чистом поле эта тактика была эффективна, но вот в крупном городе уже едва ли могла сработать.

Поэтому лично для меня перемирие стало, в какой-то мере, облегчением. Да, взять город хотелось, но объективно оценивая силы, я понимал, что это будет очень не легко. Даже на окружение и эффективную блокаду сил не хватало.


Вовремя или не вовремя?


Мне трудно давать такую оценку. Конечно, мы могли ещё существенно расширить территорию контролируемую ополчением. На момент остановки активных боевых действий почти все имеющиеся в распоряжении командования АТО части либо вели тяжёлые бои, либо были разгромлены, и прикрывать бреши, образовавшиеся после разгрома котлов, было просто не чем. Думаю, что продлись бои ещё неделю, и перед Киевом бы уже в полный рост встала перспектива военной катастрофы, а так только украинское военное командование и политическое руководство знало реальное положение дел и адекватно оценивало угрозу.

Но всё же, я думаю, что основная доля ответственности за сегодняшнее положение дел лежит на тех, кто вёл переговоры в Минске. Позиции переговорщиков Донбасса были куда более выигрышными и сильными, чем у Киева. Киев, фактически, был принужден к миру, и крыть ему на тот момент было не чем. Нужно было принимать любые условия, иначе можно было потерять намного больше. С другой стороны, и Россия находилась под огромным давлением Запада и каждый день войны только усиливал его. Понятное дело, что оттуда тоже давили на переговорщиков.

В итоге подписали то, что подписали. Ну, а уж выполнять подписанное, украинская сторона почти сразу не стала торопиться.



Что дальше?


На мой взгляд, на сегодняшний день сложилась «провоцирующая» Киев ситуация. Россия заканчивает вывод своих войск с приграничных районов в ППД. И угроза, висевшая над Киевом семь месяцев, перестаёт таковой быть. Боеспособность группировок более-менее восстановлена. Разгромленные части заново укомплектованы личным составом и техникой. Проводится реформа тыла. Налажена боевая учёба. Проведено инженерное оборудование районов сосредоточения и ключевых узлов обороны. И сейчас перед высшим политическим руководством Украины и командованием АТО стоит дилемма – уйти в зиму, смирившись с поражением в весенне-летней компании, или же попытаться в последние тёплые недели добиться какой-то хоть локальной но победы, чтобы ею сбалансировать августовский разгром. На планы такой локальной операции указывает резкое усиление группировки нависающей над Луганском, где сейчас по данным разведки сосредоточено не меньше шести БТГ, до пятидесяти танков и до шестидесяти орудий и РСЗО.

Ещё одна группировка сосредоточена в районе Донецкого аэропорта. Там выявлено до тридцати танков до шестидесяти орудий и РСЗО, и до двух тысяч пехоты разного формата – от «спецназа» ВСУ до «нацгвардии». Перестрелки и постоянные попытки ополченцев выдавить украинские подразделения из района аэропорта вполне могут быть использованы как повод для локального наступления в этом районе.

На мой взгляд, наиболее подходящее время – до дня выборов. Так как результат наступления может быть легко конвертирован в политический «пиар», или сразу после них - для отвлечения народа от результатов. Но сдерживающим фактором является хотя и формальное, но соблюдение условий прекращения огня, а так же опасение, что это наступление, так же как и предыдущие, будет сорвано и закончится поражением, так как у Киева нет полной уверенности в преодолении последствий военного кризиса августа- сентября.

Если же до второй декады ноября обострения не произойдёт, то можно ожидать ухода конфликта в «зимовку» - позиционное противостояние, с артиллерийскими дуэлями и активной деятельностью разведывательно-диверсионных подразделений. Этот период – до апреля следующего года, каждая из сторон будет использовать для укрепления своих вооружённых сил и подготовки к новой весеннее – летней компании. Но это уже чрезвычайно далёкая перспектива.
http://shurigin.livejournal.com/564319.html

Бравада. :)
На самом деле, СУО, все далеко не так.
Гибнут ваши "человеки с севера" на украинской земле. И самое страшное - они гибнут и сами не понимают за что (только разве что за несколько тысяч баксов)... И похоронить их родные с почестями даже никогда не смогут.


Мы захватили офицеров России - боец ​​добровольческого батальона

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&rurl=translate.google.com&sl=uk&tl=ru&u=http://www.radiosvoboda.org/content/article/26629199.html&usg=ALkJrhhgUXFjAVwBvAaJr2DPnr1Km1_19w


Потери армии России на Донбассе достигают 4360 человек - Васильева
19.10.2014

Потери русской армии в боевых действиях на Донбассе составляют до 4360 военных. Такие данные обнародовала российская правозащитница, основательница интернет-проекта «Груз-200 из Украины в Россию» Елена Васильева.

«Цифры приблизительные, ведь никакого учета военнослужащих в той« сборной солянке », именуемой русскими войсками, нет. Централизованного управления тоже нет, как и нет военного образования и стажа в (министра обороны России Сергея) Шойгу. Можно почти утверждать, что большинству российских военнослужащих в Украине нет в живых. Здесь президент Путин почти прав: честь ему и хвала от военнослужащих России, и особенно от матерей », - отмечает Васильева.

По ее словам, Министерство обороны России признало только 900 смертей.


На Донбассе воюет 75% «ополченцев» из России - друг 18-летнего погибшего юноши

В российском Кронштадте похоронили 18-летнего Женю Пушкарева - боевика-пулеметчика, который убежал из дома воевать на Донбасс, примерно так же, как раньше мальчишки, начитавшись приключенческих романов, бежали в разбойники, пираты или юнги. Только у Жени вместо романов был кронштадтский военно-спортивный клуб «Скала», в котором он буквально жил, ни зимой, ни летом не снимая военную форму, а еще - телевизор, по которому ему рассказывали об ужасах, творящихся на востоке Украины, о кровавых украинских врагов и славных воинов «ДНР» и «ЛНР», которые грудью стали за беззащитных женщин и детей. Вот Женя и решил помочь тем, кто страдает. Помочь оказалось легко - заполни анкету «ВКонтакте», получить «добро» - и айда в Ростов, а там уже тебя встретит нужен человек и проводит тайными тропами через границу. Тропинка называется «черный коридор» - вряд ли Женя думал, что он для него окажется черным в прямом смысле слова. Взрослого Жениного проводника, видимо, не волновало, что Жени едва исполнилось 18 и у него нет никакой военной подготовки. Про Женю в интервью Радио Свобода рассказала его мама - Жанна.

Читайте далее.
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&rurl=translate.google.com&sl=uk&tl=ru&u=http://www.radiosvoboda.org/content/article/26645122.html&usg=ALkJrhhg8NgXTLvsSz7hwSDLvtwyFRiFjQ


Российские военные на Донбассе. Приказано врать!

Петербургские правозащитники полны решимости добиться от Минобороны России ответы на два вопроса: правда ли, что российские военнослужащие принимают участие в военных действиях на территории Украины, и правда, что российские солдаты погибают на этой войне.

Свой официальный запрос об участии русских солдат в войне в Украине «Солдатские матери Петербурга» подкрепили сведениям, полученным из конкретных частей, например, такими:

« Военнослужащим в / ч 71211 (331-й гвардейский парашютно-десантный полк, город Кострома), которые сейчас находятся в пункте временной дислокации на территории Ростовской области, было объявлено, что они больше не являются военнослужащими, контракты о прохождении военной службы с ними разорваны , и в этот момент они имеют статус «ополченцев». Также им было объявлено, что в течение ближайших дней им будет приказано отправиться в направлении города Мариуполь (Украина) ».

На запрос с подписью члена президентского Совета по правам человека, председателя организации «Солдатские матери Петербурга» Эллы Поляковой был получен ответ следующего содержания:

«Уважаемая Элла Михайловна! Ваше обращение, адресованное начальнику управления социальной работы Министерства обороны Российской Федерации, рассмотрен в командовании Воздушно-десантных войск. Информация, указываемая Вами в обращении, не соответствует действительности. Ваши домыслы основаны на информации, которую пропагандировали в, подконтрольных «прозападно» и враждебно настроенных по отношению к Российской Федерации, каналам СМИ. Сохраняйте спокойствие и уважайте защитников нашего отечества. С уважением, заместитель командующего ВДВ по работе с личным составом полковник В. Купчишин ».

Этот ответ правозащитников не удовлетворила. Они увидели в ней элементы морализаторства, но не увидели никакой конкретной информации относительно указанных воинских частей. Не было там и ответы на вопрос, лечатся в Петербургской военно-медицинской академии военнослужащие с огнестрельными и минно-взрывными ранениями. На запрос же о гибели солдат в Украину ответа не было вообще, говорит Элла Полякова.

«В своем запросе мы просили объяснить гибель конкретных военнослужащих, в частности, 18-й армии. У меня есть копии пакета документов о гибели Антона Туманова. Ни у него, ни у других погибших в свидетельстве о смерти место смерти не указано, там стоит прочерк. Мы хотим знать, почему так происходит, где и как погибли эти военнослужащие, и почему по факту их гибели до сих пор не возбуждены уголовные дела. Наш список начинался с девяти человек, затем добавилось еще два, потом добавились те, о которых писал Лев Шлосберг.

Директору «Левада-центра» Льву Гудкову на его запрос, по крайней мере, пришла отписка с Минобороны, что они не могут разглашать персональные данные, и все это - сказки иностранных СМИ, а нам вообще никакого ответа не поступило. Но по закону они обязаны ответить », - отмечает Элла Полякова.

По словам Поляковой, правозащитники посылают второй запрос о погибших, и если не получат ответы на этот раз, то подадут в суд от имени президентского Совета по правам человека.

«Позиция власти непоколебима, они отказываются признать, что российские военные воюют и погибают в Украине, поэтому нет ничего нового в том, что« Солдатские матери »не получили ответа на свой ​​запрос, - говорит политолог  Шелин. - Причем сокрытие военных действий идет широким фронтом - их не признает российская дипломатия во всех контактах со своими зарубежными партнерами, этого ни в коем случае не признают ни военные, ни следственные органы. Вся властная машина работает синхронно. Вопреки фактам они не готовы признать то, что считают очевидным во всем окружающем мире, - что Россия направляет свои вооруженные силы для участия в конфликте на востоке Украины. Пожалуй, цепочки, которые мысленно выстраиваются вслед за признанием этого факта, не устраивают нашу власть, и она готова отрицать даже те случаи, которые отрицать, кажется, невозможно. А общество пытается то не думать об этой войне, на разнообразные опросы по этому поводу люди, я думаю, отвечают не очень искренне. Большинство считает, что их эта война никак не коснется: ни их родственники, ни их дети, ни их мужья не погибнут там ».

С тем, что российские власти и дальше будет изо всех сил скрывать участие российских войск в украинском конфликте, согласен и депутат Законодательного собрания Петербурга от фракции «Яблоко» Борис Вишневский.
«Имеем большую массовую ложь - такую ​​же, которая была во время всех необъявленных войн, в которых участвовали советские военные. Ведь тогда не признавалось, что мы воюем в Северной Корее, Йемене, Анголе, Египте, Эфиопии и других странах. Все это признали только в 1995 году, а тех, кто остался жив, признали участниками боевых действий и дали им соответствующие льготы. Я думаю, что правда о войне в Украине тоже всплывет: гибель людей невозможно скрыть, даже нажав на их матерей, вдов и других родственников. Даже если кого запугать, а кого подкупить, общего молчания добиться не удастся. Но приказ врать, отрицая любые факты, я думаю, направленный с самой верхушки, поэтому врать будут до последнего. Правда, долго это делать не удастся », - предполагает депутат.

Пресс-секретарь организации «Солдатские матери Петербурга» Александр Перепечатка тоже уверен, что долго скрывать правду о русских солдат, воюющих в Украине, не удастся, и у него даже намечены конкретные сроки, когда эта правда начнет выходить наружу.

«Сейчас у нас появился знакомый адвокат - пока мы сознательно не называем его имени - он рассказал нам о своем подзащитного, который был привлечен к уголовной ответственности за дезертирство - за то, что он отказался выходить на службу. По его словам, он был контрактником, и его направляли сначала в Ростов, а затем он должен был пересечь границу с Украиной. Мы должны еще тщательно проверить эту информацию, в том числе и о возбуждении в отношении этого человека уголовного дела, поэтому ее имени мы тоже пока не раскрываем. Но сейчас точно известно, что с учений в Ростовской области перебросили несколько военнослужащих обратно в Мурманской области, в Печенгу. Сейчас эти солдаты в частях, среди них есть срочники, и буквально через месяц-два они будут на дембеля, и тогда, я думаю, они смогут многое рассказать. Один из них - это мой старый знакомый, друг, так что у нас там личные связи. Именно он мне по телефону сообщил недавно, что его часть отправляют в Ростов-на-Дону. Теперь надо ждать, когда демобилизуються те срочники, которые принимали участие в каких действиях в Украине, и максимум через полгода мы будем знать много деталей и подробностей. Что касается официального ответа на наши запросы, то мы не надеемся на более конкретный ответ, чем та, которая была предоставлена ​​Гудкову. И действительно, мы не исключаем даже представления в суд, чтобы дальше запросы шли уже от имени суда », - отмечает Пердрук.

Недавно опубликованы результаты опроса «Левада-центра» говорят о том, что более половины россиян не слишком интересуются гибелью российских солдат в Украине, часть людей вообще считает эти сведения враждебной выдумкой. Вместе социолог Мария Мацкевич напоминает, что, судя по опросам, большинство населения с самого начала конфликта высказывалось против войны, допускало введение российских войск в Украине.

«Очень важно, как ставится вопрос: если людей спросить - вы за войну или против, они, конечно, ответят« против ». Опросы, кстати, показали, - и это потрясло многих комментаторов, - что масса людей отнеслись с симпатией к Маршу мира в Москве. Но люди были мало осведомлены о смысле этой акции, а слова «Марш мира» для них однозначно окрашены в положительные тона, иначе говоря, люди войны не хотят. Вопрос о готовности к жертвам - это отдельный вопрос. Но власть знает, что люди не хотят войны, и они говорят, что войны нет. И люди их поддерживают. А когда мы говорим о гибели конкретного военнослужащего, реакция бывает разная: кто обвиняет государство, послала их сына на войну, а кто говорит, да, он погиб, но он выполнял приказ. И нужно понимать, что, критикуя войну, мы не имеем права отбирать у родителей понимание того, что их ребенок погиб, выполняя долг. И это вполне совместимо: да, войны мы не хотим, но если государство посылает человека туда, где идут военные действия, то разоблачение государства в гибели этого человека разделяют далеко не все. Причина лжи тоже понятна: власти прекрасно известно, что большинство населения не поддерживает войну, вот все средства пропаганды и утверждают, что войны нет. Есть ложь создается как бы навстречу пожеланиям граждан. Так же было и во время войны в Афганистане - это одна и та же линия поведения. Если война не объявлена, трудно ожидать, что Министерство обороны будет вести себя так, как будто военные действия идут официально. Поэтому, как и во время войны с Афганистаном, родственникам сообщают, что человек погиб, и писать на памятниках, где и как он погиб, запрещено », - констатирует социолог.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&rurl=translate.google.com&sl=uk&tl=ru&u=http://www.radiosvoboda.org/content/article/26618717.html&usg=ALkJrhgXTu7MvC9BlO4-J9kg4BoiAGEdyw

В России в СИЗО поместили 73-летнюю правозащитницу, которая расследовала дела о гибели солдат

В России поместили в СИЗО 73-летнюю правозащитницу, руководителя организации «Матери Прикумья» Людмилу Богатенкову. Об этом корреспонденту Радио Свобода сообщила помощница Богатенковои Елена Герасимова. По ее словам, вечером 17 октября в Комитете солдатских матерей Будьоновьска «Матери Прикумья» состоялся обыск. Руководителю организации Людмиле Богатенковий было предъявлено обвинение по статье «мошенничество» по обвинению фигуранта дела четырехлетней давности, которую вела правозащитница. Богатенкова была задержана и препровождена в городской отдел полиции.

Коллеги Богатенковои расценивают преследования правозащитницы как «акт устрашения в связи с ее деятельностью». Богатенкова занималась защитой прав военнослужащих, проявляла факты пыток в российской армии. В последние несколько месяцев расследовала гибель российских военнослужащих в результате боевых действий на востоке Украины.

В августе Богатенкова передала в Совет при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека информацию о погибших 9 и 11 августа 2014 года в районе военного полигона в Ростовской области девяти российских военнослужащих, проходивших военную службу по контракту в 18-й мотострелковой бригаде .

В районном отделе полиции на вопрос корреспондента Радио Свобода о судьбе Богатенковой заявили: «Мы такой информации не дадим» - и бросили трубку.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&rurl=translate.google.com&sl=uk&tl=ru&u=http://www.radiosvoboda.org/content/article/26643528.html&usg=ALkJrhgnPg38t-HJ5Th6gRYYL9YOZU0rkQ

...

[Galka]

СУО, да кому нужна ваша "Новороссия" и ваши ДНР и ЛНР? Кому нужны тысячи смертей за миллиарды Абрамовичей?
Кому угодно, но только не нашим мирным жителям!

Гиркин-Стрелков: жители Донбасса не хотят воевать за ДНР
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=LLg8TADfnCg[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=CF_OahAAmRY[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9yxH1nUhdOo[/youtube]

Для штурма донецкого аэропорта российские наемники проводят активную агитацию
В Донецке и области российские наемники начали вербовать мужчин в ряды боевиков так называемой ДНР. Россияне не хотят идти на штурм аэропорта. Для атак они пытаются привлечь местных жителей, которые пророссийски настроены, сообщает закрытый источник.

Воюющая на стороне ДНР российская сторона предлагает местным жителям деньги, довольствие, обучение военному ремеслу и карьерный рост.
Террористы уже 3 дня отказываются штурмовать «цитадель киборогов».
http://informator.lg.ua/?p=41553

***

Спросили как-то паренька на площади в Москве:
«Как ты относишься, сынок, к украинской войне?»
Сказал, не думая, сынок: «Россия победит!»
(И если нужно, то и он — охотно побежит).

Пришел. Спросила мать: «Куда собрал ты свой рюкзак?»
«Я, мама, еду на войну — России помогать».
Задумалась седая мать. «Послушай мать, сынок,
Большим ты вырос у меня, но как придумать мог?

Кого собрался убивать? А главное - ЗА ЧТО?
Не заставляй меня страдать... Но главное не в том.
Коль ты собрался убивать, сначала мать убей.
Ведь ты же знаешь, что и я украинских кровей.

Соседа застрели, сынок, сосед ведь наш — хохол.
И девочку свою убей, с которой в школу шел.
Мы все, куда ни посмотри, смешались по крови,
Ведь жили вместе столько лет... А вот теперь — иди...»

Забросив в угол свой рюкзак, сынок вернулся в дом.
Смахнул рукой слезу с лица, проснулся разум в нем.
Вот если б каждая из нас — учила сыновей,
То главным стал бы не приказ, а слово матерей!

(автор неизвестен)

[Helga]

Ндя... Потери прям как за всю первую Чеченскую, хотя вообще не понятно - в каких-таких "штурмах Грозного" положили 4000 человек. И какова там в таком случае - численность наших войск? Тыщ сто, что ли?

Иловайск, Саур-Могила, Волноваха...  а укропов тогда сколько же солдат покрошили?

[Helga]

А вот интересный вопрос:



Почему донецкие патриоты стали изгоями в родной Украине?

Поезд «Киев-Константиновка» выглядит неухожено и мрачно: вряд ли работники железной дороги подбирали вагоны по принципу «там и так сойдет». Но глядя на подъехавший состав, невольно начинаешь искать в обшивке пулевые отверстия или следы от осколков. А может, это кажется только пассажирам, которые ясно понимают: едут на войну. Между чужбиной и снарядами они окончательно выбирают последнее…

Татьяна с внуком Владиславом едут в Макеевку. Подросток на верхней полке не снимает наушников: видно, что ему совершенно не хочется слушать, как бабушка ворчит. Он кивает, реагируя на трижды повторенный вопрос: звонил ли он сегодня одноклассникам.

- И что? И ничего! Уже почти три месяца, как школа началась. Вернее, должна была начаться. В Киеве мы записаться даже не пытались, хотелось уже дома, в привычный класс. Нам же год всего остался – потом в техникум собираемся. Хотя наша школа, говорят, и не открывалась… — комментирует бабушка окружающим свой настойчивый вопрос, хотя ее об этом никто не спрашивает.

Поначалу в плацкартном вагоне, обычно гудящем, как улей, на удивление тихо. Люди переговариваются только с родными, не вступая в беседы с соседями по купе. Упаковывая необъятные сумки под сиденья, извиняются, что занимают свое и соседское место.

Говорить о том, куда едут, никому не хочется: новости пугают, об этом страшно не то, что беседовать, думать. Цел ли дом, живы ли соседи-знакомые… Кому-то, возможно, жутко и от другого: кто знает, каких взглядов тот молчаливый мужчина с усами на боковой полке? А вдруг потом вместе с ним блокпост проезжать? Женщина, которую на столичном вокзале провожал муж с ребенком, вдруг неожиданно ойкает, вертя в руках подарочный «Киевский торт» производства фирмы президента: вдруг поняла, что с таким провокационным подарком она вряд ли проедет в свою многострадальную Горловку. Подумав, она предлагает соседям по купе помочь избавиться от улики: детвора сбегается на сладости, а взрослые потихоньку начинают знакомиться.

В основном, говорят о том, откуда едут. Пожалуй, это единственное место во вселенной, где никто не спрашивает – почему? Все понимают – раз ты в этом поезде, ты принял непростое решение, миллион раз взвесив все за и против. И тебя уже не испугать. Потому что пуганые…

- Мы уехали в начале лета, когда стало ясно: спокойно не будет. Муж с нами бежать не смог: коммунальщиков не отпускали даже в отпуск. Если уезжаешь, считай, без работы остался. А мы просидели все лето на турбазе, пока деньги были, а холодов не было. Все, что на нас – из секонд хенда, раньше никогда не покупала, а теперь не до гордости. Мы, донецкие, друг друга теперь по запаху специфическому можем узнавать – вещи из этого магазина иногда и постирать было негде. Турбазу закрыли, нас из жалости целый месяц держали, пока Дашка не заболела. Попали в больницу, а там, сами понимаете, как без денег лечиться. Соседка по палате антибиотиками делилась. Почувствовали себя бомжами какими-то. Квартиру снимать не за что, да и как семью навсегда разделить? Поэтому решили – домой. Мы в Куйбышевском районе живем, стреляют там сильно, но надеемся, что уцелеем, — вздыхает совсем юная мама с трехлетней девочкой, которая всю дорогу продолжает кашлять.

Супруги лет 45-ти тортом не угощаются, но на общий стол выкладывают яблоки. Говорят: друзья, у которых жили, на дорогу дали. Свои, с дачи. На этой даче и отсиживались преподаватели вуза, пытаясь перебраться куда-то подальше от пылающей Ясиноватой. Не вышло – ничего подходящего не нашли, а трудовые книжки все еще лежат в вузе, который «освободили» от профессоров и студентов еще в июне. Да, говорят, вот такие мы привередливые: стропальщиками работать не можем. В чем их, кстати, поспешили обвинить в Центре занятости, куда супруги пришли в поисках работы.

- Такая массовая миграция населения не может проходить гладко, мы это понимаем. И не требовали ничего особенного, все лето искали и по друзьям-знакомым, и официально. Но вот совсем никак. А тут коллеги позвонили – говорят, начинаем работать. На каких условиях не знаю, но это хоть какие-то деньги. Едем с тяжелым сердцем – понимаем, что жить и работать будем вынуждены вопреки убеждениям. Но, выходит, иначе не получается, — как-то совсем обреченно говорит мужчина.

Часть вагона, постепенно включающаяся в беседу, сочувственно кивает: что такое остаться без работы здесь понимают все. Те, кому удалось зацепиться, ухватиться хоть за какую-то возможность зарабатывать, на этом поезде не едут. Как и те, у кого финансы позволяют о работе не думать хоть какое-то время. Они, в принципе, на поездах не ездят. Это об их донецкой любви к неоправданной роскоши любят кричать «ура-патриоты». Но за золоченные Бентли и хамство в элитных ресторанах отдуваются эти, замерзающие в насквозь продуваемом вагоне: тоже ведь «донецкие».

- «Донецким квартиру не сдаем!» — сколько раз каждый из нас услышал эту фразу? И заметьте, не только в столице, в которую, действительно, ломанулись все. А в самых затрапезных райцентрах, где раньше-то и туристов не видели никогда! Мы что, проклятые? А ведь мы сознательно не отправились в Россию, потому что считаем своей родиной Украину. И на референдумы не ходили, наоборот, на все проукраинские митинги в Донецке выходили. Но кто же сейчас об этом хочет слышать? Мы же сами виноваты, правда, в том, что не смогли побороть ментов продажных и титушек, засланных казаков и наркоманов с автоматами. Голыми руками – не смогли, — надрывно объясняет тот самый мужчина с усами с боковой полки, когда беседа уже переходит в более взрослый формат с согревающим эффектом.

Да, признают, что во всех этих общагах и лагерях, куда свезли всех убежавших от войны, пьют. По-черному пьют. И бывает, дерутся. И профессора, и сантехники, и не поверите – директора разных свечных заводиков, «национализированных» в малых городах Донбасса. Потому что страшно и беспросветно – ни работы, ни жилья, все, на что всю жизнь горбатился – прахом пошло. Уже бы и в батальон пошел, но жена в ноги падает – как ей на чужбине одной с детворой и больными стариками справляться?

- А что, — мы же все равно «быдло донбасское»! В девятиэтажке, где мы квартиру снимали, переселенцы были только я, программист, да жена-доктор. Но в лифтах, извините, гадили, конечно, «донецкие»- свои же такого делать не могут! – срывается на эмоции будущий папаша, которого вскоре уводит спать жена с аккуратным животиком месяцев на семь.

Потом споры стихают, потому что доказывать как бы нечего: все прекрасно понимают, что в этой беде каждый сам за себя. А еще – за того наглого донецкого парня в спортивных штанах, хамящего, ворующего и отстаивающего «русский мир», образ которого нарисовали жители (или, скорее, жителям) Украины.

С таким общим клеймом и его последствиями, а так же полным отсутствием реальной помощи от государства, которое именно они ни на что не променяли, многим, бежавшим из родных домов от насилия и смерти, оказалось жить невыносимо. И они, собрав свои пожитки, сели в этот поезд. Гордые и поникшие, озлобившиеся и отчаявшиеся, уставшие и обнадеженные, совершенно неидеализируемые. Донецкие.

В Константиновке, последней станции мирного Донбасса, предприимчивые перевозчики наперебой зазывают пассажиров. Они, с сумками на тачках-кравчучках, с птичьими и кошачьими клетками, с грудными детьми и бабушками на инвалидных колясках, едут в свои Горловки и Макеевки, едут под обстрел в Донецк или Торез.

[Galka]

Ндя... Потери прям как за всю первую Чеченскую, хотя вообще не понятно - в каких-таких "штурмах Грозного" положили 4000 человек. И какова там в таком случае - численность наших войск? Тыщ сто, что ли?

Иловайск, Саур-Могила, Волноваха...  а укропов тогда сколько же солдат покрошили?

Много Оля. Очень много. Что с одной, что с другой стороны...
Только наших солдат хоронят с почестями и славой, а смерти ваших солдат скрывают. Хоронят тайком, иногда без имени и даты смерти, как животных.
За что? За какую-то сраную "Новороссию", непонятно кем выдуманную, Градами уничтожают славян?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5uHs37VhBxc[/youtube]

[Galka]

О, новое явление дьявола.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=JZ8klStLn6Q[/youtube]
Призывает к новой войне.
Чего-то вид у него дебилоидный какой-то...

Гиркин готовит переворот в «ДНР»

Почему-то в этой компании ублюдков уже не хватает главаря - Бородая. Приказал долго жить? :)

Жесткие заявления террориста Игоря Гиркина в адрес Владимира Путина могут означать либо фронду против Суркова, либо развертывание проекта по захвату власти в «ДНР»

"Мне совершенно ясно одно: с нынешней командой Путину можно гарантированно доехать только до Гаагского трибунала", сказал Гиркин. И призвал президента РФ к эскалации конфликта в Украине и к смене "либеральной" команды. Главным "сознательным вредителем" он назвал советника Путина Владислава Суркова. С чьим именем связывают постепенное прекращение горячей фазы конфликта на Донбассе и замену главарей бандформирований людьми, с которыми можно хотя бы о чем-то говорить. Проще говоря, убрали Гиркина, Болотова, Губарева, вместо них поставили Захарченко, Плотницкого и иже с ними. Сегодня ставленники Суркова тихой сапой выкорчевывают недобитки банд, нежелающих признавать сурковских главшпанами. Часть полевых командиров вроде горловского Безлера и стахановского Дремова пытаются играть в самостийность, не понимая, что в Кремле их уже списали в утиль.

В нынешних условиях Сурков в качестве "решалы" вполне устраивает Путина, иначе бы российские войска с Донбасса не выводили. Плюс - Россия согласилась на очередной период артиллерийской тишины. Конфликт на востоке Украины замораживается, что оставляет Кремлю надежды на отмену хотя бы части санкций. Эскалация конфликта, к чему призывает Гиркин, в планы Путина, похоже, не входит. Во всяком случае, до весны. Потому "наезды" бывшей звезды российского агитпропа - это либо выкидывание фортелей городским сумасшедшим, возомнившим себя великим воителем. Либо мракобесная часть в окружении Путина задумала сковырнуть Суркова при помощи какого-то проекта. Если имеем дело с первым вариантом, то Гиркин быстро получит по шапке и стухнет. Если же у Дугина, Гиркина, Кургиняна и прочих деятелей есть план, то реализовать его они попытаются, конечно же, не Москве, а в оккупированном анклаве Донбасса. В Москве их просто физически ликвидируют.

Нынешний статус этих персонажей хорошо описал Александр Невзоров: "Кургинян - хороший актер, неплохой режиссер: он умеет всеми правдами и неправдами получать пропуск в Кремль, потом сидеть там три часа в буфете, а после выходить к соратникам, тереть виски и рассказывать о новейших веяниях: "Ну, значит, так...". Есть такое понятие у актеров - искусственные слюни. Но Дугин и Кургинян не имеют ни малейшего влияния на то, что происходит в Кремле, и даже не получают там инструктажа". Так что никакого политпроекта в России у Гиркина не может быть по определению. А вот в "ДНР" и "ЛНР" - вполне. Например, военный переворот, в результате которого свергнут Захарченко и Плотницкого. Таким образом, поломается схема Суркова. Что будет дальше? Россия от хунты отвернется и скорее всего, ее спецслужбы сделают все, чтобы заговорщики навсегда остались в донецкой земле.

http://www.dsnews.ua/politics/girkin-gotovit-perevorot-v-dnr--22102014160000

[Helga]

Много Оля. Очень много. Что с одной, что с другой стороны...
Только наших солдат хоронят с почестями и славой, а смерти ваших солдат скрывают. Хоронят тайком, иногда без имени и даты смерти, как животных.
За что? За какую-то сраную "Новороссию", непонятно кем выдуманную, чтобы Градами уничтожать славян?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5uHs37VhBxc[/youtube]

Галю, с чего вы всё это берёте? Каких убитых солдат?
 Вы соображаете - что такое 4000 убитых? Это вся ацкая первая Чеченская война...
 Где, в каких боях силы АТО накрошили столько народу у противника? Какие-такие котлы-окружения у них получались?
Когда у вас пишут такие цифры - там вообще что-то пытаются думать или  -?
Когда у вас сто писулек про безымянных пленных русских офицеров и нет ни одной фотки - понятно, что это для украинских умов сойдёт, они всему рады... Но нам-то зачем это втирать? Зачем писать, про убитых при прорыве российских солдатах, которых потом показывают в части - живых-здоровых...
 Мы понимаем, что в Украине надо за что-то душой цепляться, что невозможно понимать - всех своих геройски-хоронимых (кстати - сколько их?) - вы просто угробили от нехрен делать, раздолбали всё что можно и теперь только и осталось, что про четыре тыщщи убитых русских писать.

Относительно Градов и Смерчей  - это сука Порошенко после первого перемирия их потащил на Донбасс, мразь. Рассчитывал, что можно будет БЕЗНАКАЗАННО ими пулять по террористам из Горловки и Славянска
И вся Щеневмэрла радовалась - как это будет здорово - системы залпового огня использовать в одностороннем порядке. А огребать этими РЗСО по позициям ВСУ - не нравится? А не надо было их использовать! Всё тяжелое вооружение в зону войны притащили ВСУ. Если б этого не было - в зоне противостояния было бы только стрелковое оружие.

[Helga]

О, новое явление дьявола.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=JZ8klStLn6Q[/youtube]
Призывает к новой войне.
Чего-то вид у него дебилоидный какой-то...

Гиркин готовит переворот в «ДНР»

Почему-то в этой компании ублюдков уже не хватает главаря - Бородая. Приказал долго жить? :)

Жесткие заявления террориста Игоря Гиркина в адрес Владимира Путина могут означать либо фронду против Суркова, либо развертывание проекта по захвату власти в «ДНР»

"Мне совершенно ясно одно: с нынешней командой Путину можно гарантированно доехать только до Гаагского трибунала", сказал Гиркин. И призвал президента РФ к эскалации конфликта в Украине и к смене "либеральной" команды. Главным "сознательным вредителем" он назвал советника Путина Владислава Суркова. С чьим именем связывают постепенное прекращение горячей фазы конфликта на Донбассе и замену главарей бандформирований людьми, с которыми можно хотя бы о чем-то говорить. Проще говоря, убрали Гиркина, Болотова, Губарева, вместо них поставили Захарченко, Плотницкого и иже с ними. Сегодня ставленники Суркова тихой сапой выкорчевывают недобитки банд, нежелающих признавать сурковских главшпанами. Часть полевых командиров вроде горловского Безлера и стахановского Дремова пытаются играть в самостийность, не понимая, что в Кремле их уже списали в утиль.

В нынешних условиях Сурков в качестве "решалы" вполне устраивает Путина, иначе бы российские войска с Донбасса не выводили. Плюс - Россия согласилась на очередной период артиллерийской тишины. Конфликт на востоке Украины замораживается, что оставляет Кремлю надежды на отмену хотя бы части санкций. Эскалация конфликта, к чему призывает Гиркин, в планы Путина, похоже, не входит. Во всяком случае, до весны. Потому "наезды" бывшей звезды российского агитпропа - это либо выкидывание фортелей городским сумасшедшим, возомнившим себя великим воителем. Либо мракобесная часть в окружении Путина задумала сковырнуть Суркова при помощи какого-то проекта. Если имеем дело с первым вариантом, то Гиркин быстро получит по шапке и стухнет. Если же у Дугина, Гиркина, Кургиняна и прочих деятелей есть план, то реализовать его они попытаются, конечно же, не Москве, а в оккупированном анклаве Донбасса. В Москве их просто физически ликвидируют.

Нынешний статус этих персонажей хорошо описал Александр Невзоров: "Кургинян - хороший актер, неплохой режиссер: он умеет всеми правдами и неправдами получать пропуск в Кремль, потом сидеть там три часа в буфете, а после выходить к соратникам, тереть виски и рассказывать о новейших веяниях: "Ну, значит, так...". Есть такое понятие у актеров - искусственные слюни. Но Дугин и Кургинян не имеют ни малейшего влияния на то, что происходит в Кремле, и даже не получают там инструктажа". Так что никакого политпроекта в России у Гиркина не может быть по определению. А вот в "ДНР" и "ЛНР" - вполне. Например, военный переворот, в результате которого свергнут Захарченко и Плотницкого. Таким образом, поломается схема Суркова. Что будет дальше? Россия от хунты отвернется и скорее всего, ее спецслужбы сделают все, чтобы заговорщики навсегда остались в донецкой земле.

http://www.dsnews.ua/politics/girkin-gotovit-perevorot-v-dnr--22102014160000

Как-то не складно выходит... не находите?
 Если вся эта заваруха - единоличное дело Путина, то откуда всё это разнотравье Донецкое?

[Galka]

Галю, с чего вы всё это берёте? Каких убитых солдат?
 Вы соображаете - что такое 4000 убитых? Это вся ацкая первая Чеченская война...
 Где, в каких боях силы АТО накрошили столько народу у противника? Какие-такие котлы-окружения у них получались?
Когда у вас пишут такие цифры - там вообще что-то пытаются думать или  -?
Когда у вас сто писулек про безымянных пленных русских офицеров и нет ни одной фотки - понятно, что это для украинских умов сойдёт, они всему рады... Но нам-то зачем это втирать? Зачем писать, про убитых при прорыве российских солдатах, которых потом показывают в части - живых-здоровых...
 Мы понимаем, что в Украине надо за что-то душой цепляться, что невозможно понимать - всех своих геройски-хоронимых (кстати - сколько их?) - вы просто угробили от нехрен делать, раздолбали всё что можно и теперь только и осталось, что про четыре тыщщи убитых русских писать.

Олю, Вы читать совсем разучились?
Или Вам опять порекомендовать пить зеленку?

...
Потери русской армии в боевых действиях на Донбассе составляют до 4360 военных. Такие данные обнародовала российская правозащитница, основательница интернет-проекта «Груз-200 из Украины в Россию» Елена Васильева.

«Цифры приблизительные, ведь никакого учета военнослужащих в той« сборной солянке », именуемой русскими войсками, нет. Централизованного управления тоже нет, как и нет военного образования и стажа в (министра обороны России Сергея) Шойгу. Можно почти утверждать, что большинству российских военнослужащих в Украине нет в живых. Здесь президент Путин почти прав: честь ему и хвала от военнослужащих России, и особенно от матерей », - отмечает Васильева.

По ее словам, Министерство обороны России признало только 900 смертей.

Если Вы не согласны с этой цифрой, назовите свою. Не скажете? То то и оно! Потому что этих данных никто не открывает!

...
Относительно Градов и Смерчей  - это сука Порошенко после первого перемирия их потащил на Донбасс, мразь. Рассчитывал, что можно будет БЕЗНАКАЗАННО ими пулять по террористам из Горловки и Славянска
И вся Щеневмэрла радовалась - как это будет здорово.

Нет, Оля.
Когда Порошенко стал президентом - террористы  уже во всю обстреливали градами, которые им поставил сука путлер из параши.

[Galka]

Как-то не складно выходит... не находите?
 Если вся эта заваруха - единоличное дело Путина, то откуда всё это разнотравье Донецкое?

Это Вы причислили главарей этой банды - ФСБэшников Гиркина и Бородая к Донецкому "разнотравью"?
Остальные в этой игре - просто пешки, не говоря уже о простых дончанах, которые всю свою жизнь знать не знали и видать не видывали какой-то "Новороссии". Да и которым она нафиг не нужна.

[Suo]

СУО, да кому нужна ваша "Новороссия" и ваши ДНР и ЛНР? Кому нужны тысячи смертей за миллиарды Абрамовичей?
Кому угодно, но только не нашим мирным жителям!

я както упустил. а что, у абрамовича много собственности на территории донбаса?

[Helga]

Олю, Вы читать совсем разучились?
Или Вам опять порекомендовать пить зеленку?

Если Вы не согласны с этой цифрой, назовите свою.

Галя, отчего вы так отупели...
 Вы даже

Олю, Вы читать совсем разучились?
Или Вам опять порекомендовать пить зеленку?

Если Вы не согласны с этой цифрой, назовите свою.

Галя, когда я читаю ваши остроты - общие на всю щеневмэрлу.. это такой удручающий уровень... Как случилось, что вы всей страной отупели настолько, что даже вроде бы остроумная когда-то  Галка  сдирает чью-то давно не смешную остроту.

Моя цифра - это один механик-водитель Костромских десантников.

Если не сложно, приведите где МО РФ признало какие-то цифры (кроме как по словам тети, написавшей про 4000 потерь)

 И - укажите точную цифру Украинских потерь, тем более, что у вас там  всё так пафосно - "с почестями и славой".  В таком-то случаен - всё должно быть точно известно!

[Helga]

И что в итоге? Теперь базы НАТО точно будут у российской границы.

«Укроборонпром» перейдет на стандарты НАТО
Подробности читайте на УНИАН: http://army.unian.net/999556-ukroboronprom-pereydet-na-standartyi-nato.html

Складывается впечатление, что ....... всеми силами добивается того, чтобы Украина отказалась от своего внеблокового статуса.

Неужели в Украине начали соображать - кому было выгодно всё это побоище под названием АТО????
Когда на какую-то горстку людей, с которыми вообще можно и нужно было всё решать политическими методами  вдруг выгнали всю армию?

 А подумать, кому это выгодно - выпитая зелёнка не позволяет?

[Galka]

я както упустил. а что, у абрамовича много собственности на территории донбаса?

А что, для того, чтобы олигарх захотел захватить территорию чужого государства, у него обязательно должна быть собственность на этой территории? :)))

[Helga]

http://www.memorybook.org.ua/indexfile/statistic.htm

В отличие от разбитых на голову российских войск с 4000 потерями - в Украине все куда пристойней - около восьмисот погибших...
 Это с учётом Иловайска, Саур-Могилы и проч...

[Helga]

я както упустил. а что, у абрамовича много собственности на территории донбаса?

А зачем Украинцам такие тонкости...  Вон у них 4000 погибших русских военных против семисот с лишним ихних и -ничего, хавают...

[Galka]

Галя, отчего вы так отупели...

От вас, Оля, от вас.
"С вами поживешь - позеленеешь." (С)

Вы дажеГаля, когда я читаю ваши остроты - общие на всю щеневмэрлу.. это такой удручающий уровень... Как случилось, что вы всей страной отупели настолько, что даже вроде бы остроумная когда-то  Галка  сдирает чью-то давно не смешную остроту.

Это что и у кого я содрала? :)

Моя цифра - это один механик-водитель Костромских десантников.

И фотография его у Вас имеется?
А мама 18-летнего пацана сказки вам рассказывает?

Если не сложно, приведите где МО РФ признало какие-то цифры (кроме как по словам тети, написавшей про 4000 потерь)

Оля, это вопрос к вашей правозащитнице. Она письмо писала и ей отвечали.

И - укажите точную цифру Украинских потерь, тем более, что у вас там  всё так пафосно - "с почестями и славой".  В таком-то случаен - всё должно быть точно известно!

Эта цифра известна.
Надеюсь, Вы хоть Яндекс не забанили?
http://yandex.ua/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81&clid=2005233&lr=141&csg=0%2C1338%2C16%2C1%2C0%2C1%2C0

Кстати, ваши активисты начали поиски погибших российских солдат
http://korrespondent.net/world/3416301-v-sotssety-opublykovaly-spysok-pohybshykh-na-donbasse-rossyiskykh-voennykh

А Госдума приняла в первом чтении законопроект, который устанавливает в России новую памятную дату - День неизвестного солдата - 3 декабря.
7 октября, в день рождения Путина, Россия отмечает День вежливых людей (День «зеленых человечков»). :)

[Galka]

Неужели в Украине начали соображать - кому было выгодно всё это побоище под названием АТО????
Когда на какую-то горстку людей, с которыми вообще можно и нужно было всё решать политическими методами  вдруг выгнали всю армию?

Вы забыли уточнение - горстка вооруженных людей.
И на тот момент не было у Украины еще армии.
Вспомните, когда было заявлено об АТО и что было предложено террористам.

А подумать, кому это выгодно - выпитая зелёнка не позволяет?

Не знаю, Оля, попробуйте. Может Вам поможет. :)

[Helga]

От вас, Оля, от вас.
"С вами поживешь - позеленеешь." (С)
Это что и у кого я содрала? :)
И фотография его у Вас имеется?
А мама 18-летнего пацана сказки вам рассказывает?

Галя, когда вы поймёте в чём разница между регулярными войсками и "бойцами Испанских интер-бригад" ?   Я вот думаю: вы этого реально не знаете - или прикидываетесь дурой?


 Вы цифру потерь ВСУ и др подразделений АТО сама назвать стесняетесь или её попросту в Украине никто не знает?