Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Helga]

И что сверх необычного или сверхъестественного в том, что там добывали уран?
Или просто сложно осилить то, что я написала выше? Тогда я разъясню.

Галю - да вы пишите. Пишите..  Разъясняйте... и вам хорошо и нам  познавательно

 Нет у нас такой обязанности  - вам про сверхъестественное в ваших проектах объяснять. 

 

[Andriy]

"Пропало все..." (С) это не у меня, это у Тимошенко:)

Одно точно - человек, знающий этот мем, явно имеет отношение к Украине )

[Galka]

Одно точно - человек, знающий этот мем, явно имеет отношение к Украине )

Это несет какой-то отрицательный отпечаток на мои аналитические выводы?
А если бы я имела "отношение" к России, воспринималось бы все, наверное, по-другому?

[Galka]

Галю - да вы пишите. Пишите..  Разъясняйте... и вам хорошо и нам  познавательно

 Нет у нас такой обязанности  - вам про сверхъестественное в ваших проектах объяснять.

Да нет там ничего сверхъестественного, Оля.
Пишу, анализирую тогда, когда у меня есть свободное время.

[Andriy]

Это несет какой-то отрицательный отпечаток на мои аналитические выводы?
А если бы я имела "отношение" к России, воспринималось бы все, наверное, по-другому?

Зачем же? Просто маленький эпизод против спорного тезиса, что Вы являетесь Анной Матвеевой или пресловутой Лорелайн, поскольку жители Е-бурга вряд ли в курсе тонкой местной кухни.

[Galka]

...поскольку жители Е-бурга вряд ли в курсе тонкой местной кухни.

А... :)
Что и вправду они "не в куррррсе" (С)? :)

Вот вспомнился мне Задорнов Михаил сейчас в тему.
Ведь в самую точку сказал :"Это какой же надо быть умной, чтобы казаться дурой!" :)

[Lyubomudroff]

И что сверх необычного или сверхъестественного в том, что там добывали уран?
Или просто сложно осилить то, что я написала выше? Тогда я разъясню.

Галю, вы не ответили на главный сверхъестественный вопрос:

А главное, не понятно, зачем сворачивать в авральном режиме выработку из-за смерти каких-то мелких туристов? Померли, так померли, а нечего было шляться где попало.

Попытайтесь проанализировать, с какой дури там потом раскатали избушку и раскрошили бетон. Почему "кислотный дождь" не зацепил наблюдателей. И вообще, стоило ли из-за девяти недоумков сворачивать производство? Как их вычислили на склоне (лаборанты обозревали всякий раз склоны Холат-Чахля)?
Я прямо скажу, личности дятловцев не вызывают ни сочувствия, ни интереса. Это пустые персонажи. Гораздо интереснее потенциальные убийцы, вот о ком стоит говорить.

[Helga]

Я прямо скажу, личности дятловцев не вызывают ни сочувствия, ни интереса. Это пустые персонажи. Гораздо интереснее потенциальные убийцы, вот о ком стоит говорить.

Прямее некуда, майор.
Однако, не стоит писать за всех, а именно так у вас получилось.
У вас - не вызывают ни сочувствия, ни интереса и вы их считаете пустыми персонажами. Это и есть плюсы (подл.) намного перевешивающие  минусы (доп.) вашего присутствия в теме.

[Lyubomudroff]

У вас - не вызывают ни сочувствия, ни интереса и вы их считаете пустыми персонажами. Это и есть плюсы (подл.) намного перевешивающие  минусы (доп.) вашего присутствия в теме.

Да-да, я помню, как вы сначала носились за мной по форуму с формулировками "мурманское недоразумение" и "вас наконец окончательно забанили". Потом, после неожиданной реабилитации, приставали к Высоте с вопросами "почему восстановили навеки забаненную Grissom".
Мне просто интересно, где та больная мозоль, на которую вам я наступила (по вашим ощущениям)? Потому как может быть вы и не в курсе, имеет место ряд тревожных симптомов у вас наблюдаться.

[Lyubomudroff]

Что там опытные баллистические средней дальности.

В 1936 году на Луну летали

Вот-вот, кино:       
Съемочная группа журналистов расследует строго засекреченное дело. Им удается раскопать настоящую сенсацию: оказывается, еще до Великой Отечественной войны в СССР была создана первая ракета и готовился полет космолетчиков на Луну… Сюжет «Первых на Луне» — это документальные кадры, рассказы свидетелей — словом, полная иллюзия того, что журналистское расследование — реальное. До самого конца так и не понятно, что это: документальное хулиганство или художественная сенсация.
"Первые на луне"
http://kinobanda.net/film/15139/

[★ Главком]

Когда Галка презентовала ма-а-аленький грузовичок на северном отроге Х-Ч я позволила себе предположить, что тут резвиться  тролль. Две недели за это промолчала в бане...

Молчат в бане на данном Форуме не за предположения, а за слово-голое обвинение ТРОЛЛЬ. Одмин.

[Suo]

2 Galka
у вас нет желания выразить свое женское мнение по поводу реинкарнации (перевоплощений) в одной из тем форума?

[Galka]

Галю, вы не ответили на главный сверхъестественный вопрос:

А главное, не понятно, зачем сворачивать в авральном режиме выработку из-за смерти каких-то мелких туристов? Померли, так померли, а нечего было шляться где попало.

Зайко моя, почему Вы решили что сворачивали все в авральном режиме?
4 года район был закрыт. Что там делалось  - не известно, есть только от кого-то поступившая информация, что оттуда что-то вывозили.
После 4 лет все могли заровнять, следы убрать.

Попытайтесь проанализировать, с какой дури там потом раскатали избушку и раскрошили бетон.

Избушку зачем там оставлять?
Бетон? А кто его "раскрошил"? Я предположила, что там могли быть отстойники, но скорее всего их по технологии там не делали.
Все дальнейшие работы с полученным производственным раствором можно было производить на предприятии, которое непосредственно занималось обогащением урана.

Почему "кислотный дождь" не зацепил наблюдателей.

Что значит "не зацепил"?
Люди, я предполагаю, там должны были находиться где-то по близости. 2 или 3 человека - минимум.
Они контролировали процесс выщелачивания, наблюдали. Скорее всего их тоже "зацепило".
Более того, я предполагаю, что были попытки с их стороны спасти ребят.

И вообще, стоило ли из-за девяти недоумков сворачивать производство?

Grissom, повторюсь. О том, что там было свернуто производство - информации нет. Место было закрыто на 4 года.

Как их вычислили на склоне (лаборанты обозревали всякий раз склоны Холат-Чахля)?

Кто и зачем вычислял? Не понятно.

Наблюдатели за технологическим процессом выщелачивания, возможно, встречались с ребятами.
Возможно, лишняя пара лыж, о которой велись дискуссии - это лыжи, которые наблюдатели дали для Колеватова Саши, когда он поломал свои и травмировал ногу.

Я считаю, что обстоятельства сложились так, что пройти низовьем Лозьвы ребята по какой-то причине не смогли. На своем пути встретились с посторонними - наблюдателями.

Из-за травмы ноги Саши Колеватова группа не смогла продвигаться дальше, и поэтому было принято решение заночевать на отроге горы, а утром решать - идти ли всем на Отортен.

Я прямо скажу, личности дятловцев не вызывают ни сочувствия, ни интереса. Это пустые персонажи.

Не хочу Вас ни стыдить, ни укорять.

Вы такая какая есть и отношение к людям у Вас тоже сложилось свое, основанное на жизненном опыте.
Здесь наши точки зрения кардинально расходятся.

Я понимаю, что отклонение от заданного маршрута есть нарушение и опасность подвергнуть группу риску.
Маршрут для того и дан, чтобы идти по нему не сворачивая. И мало ли что в пути - где тогда искать группу? Как спасти?

Но я понимаю и молодых людей, которые отчаянно, даже с некоторым авантюризмом поступили, решив "срезать" долгий маршрут. Ведь кто мог предположить на сколько это будет опасно для их жизни?

Поэтому то, что ребята попали на территорию, где проводились производственные работы, я считаю не только их вина, а и тех, кто их туда допустил и тех, кто не предупредил - что там зона опасная для жизни.

Хотя, сейчас ощущая то время, я представляю, что о добыче урана в той местности сказать никому не могли, поэтому и о такой опасности никто не знал...

Гораздо интереснее потенциальные убийцы, вот о ком стоит говорить.

Grissom, очень печально, что "потенциальные убийцы" у Вас вызывают интерес, это что-то не нормальное (по моему мнению).

Не было там никаких убийц. Был просто несчастный случай на производстве.

[Galka]

2 Galka
у вас нет желания выразить свое женское мнение по поводу реинкарнации (перевоплощений) в одной из тем форума?

В какой?

[NLPepper]

Кто из поисковиков обследовал этот участок?
Низина Лозьвы и отрог - это не обследованные поисковиками места, вернее это те места, куда их не пускали.

Атманаки:
На протяжение трех дней пять человек под руководством капитана Власова свободным поиском прошли район четвертого притока Лозьвы, протяженностью в 6 км, вышла на Лозьву и пересекла долину этой реки. Никаких следов не было обнаружено. В последующие дни были пройдены участки по склону высоты 1079 и далее на север, а также совершен кольцевой обход по склона высоты 880 с последующим спуском к притоку Лозьвы.
 
Масленников:
"Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами «880» и «1079», долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария\. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км вверх и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья.
Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было.
 
Надеюсь, Вы самостоятельно сможете найти на карте и отрог вершины 1079 (Вы как раз отметили его как якобы "не обследованный"), и район 4 притока до впадения в Лозьву (именно там Вы поместили "избушку), и 4-5 км вверх и вниз по течению Лозьвы.
 
Сразу уточняю: лес в этом месте достаточно редкий, так что и избушку, и площадку выщелачивания, и отстойники, и цистерны, и следы пребывания людей и вывоза оборудования было бы видно даже в случае, если бы поисковики просто шли по ручью, не отходя от него в лес (что само по себе бессмысленно - они ведь искали следы группы).
 
По кислотному дождю - Ваш пространный копи-паст не содержит никакого описания механизма образования кислотного дождя из кислоты, находящейся в земле (скважинах), цистернах, трубах либо отстойниках.
Так что попытка не засчитана, попробуйте еще раз.
 
 

[NLPepper]

Зайко моя, почему Вы решили что сворачивали все в авральном режиме?

Посчитайте сами, сколько дней прошло от трагедии до начала поисков.

Не было там никаких убийц. Был просто несчастный случай на производстве.

Не было там никакого производства. Производств, не оставляющих следов, не бывает.

[Galka]

Атманаки:

С пн 2 марта до пн 9 (?) марта началось планомерное прочесывание участка от палатки вниз шириной от 250 до 300 м (в зависимости от обстоятельств).

Следим за поисками - они ведутся внизу от палатки.

Одновременно с этим группа из пяти человек развернула поиски внизу в районе кедра. Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали.

На протяжение трех дней пять человек под руководством капитана Власова свободным поиском прошли район четвертого притока Лозьвы, протяженностью в 6 км, вышла на Лозьву и пересекла долину этой реки. Никаких следов не было обнаружено.

Поиски вдоль реки Лозьва.

В последующие дни были пройдены участки по склону высоты 1079 и далее на север, а также совершен кольцевой обход по склона высоты 880 с последующим спуском к притоку Лозьвы.

Последующие два дня (7-8 марта) были посвящены заканчиванию работ в районе ручья, одновременно группа в пять человек, оснащенная лавинными зондами прошла овраг в 50 м за кедром, обследовав участок протяженностью в 300 м.

Никаких результатов это не дало, кроме того, что метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой

Все поиски ведутся внизу. Вершина отрога (гребень) остается не обследована.

 
Масленников:

Палатка находилась в 150 м. от гребня отрога (на высоте 900 м.) высоты «1079». 

Обращаем внимание: 150 м от гребня отрога!

Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны оттяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом.

Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м. лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел).

Больше всего у палатки занимался Брусницин который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. Учитывая, что у палатки находился прокурор т. Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т. к. нужно было активизировать поиск людей.

В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лыж, из них 9 пар под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок (7 шт), несколько телогреек и другое имущество.

Когда осмотр палатки был окончен, то ее волоком перетащили к вертолетной площадке на расстояние метров 600-700.

В последующие дни началась планомерная проверка лощины на протяжении 1500 м. и шириной от 350 м. вверху до 250 м. внизу.

Весь поисковый отряд, фронтом проходил по аварийной зоне и на каждом ??? (кв.?) метре делал от 5 до 8 уколов щупом. 

Поиски ниже палатки.

Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079»

Отрог! Верхушку или гребень отрога никто так и не обследовал.

, седловина между высотами «880» и «1079», хребты в сторону р. Лозьвы от вершины «880», долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария, район чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км вверх и вниз по её течению от места впадения в нее 4-го ручья.

Гребень отрога и лесополоса ниже гребня обследованы не были.

 

Надеюсь, Вы самостоятельно сможете найти на карте и отрог вершины 1079 (Вы как раз отметили его как якобы "не обследованный"), и район 4 притока до впадения в Лозьву (именно там Вы поместили "избушку), и 4-5 км вверх и вниз по течению Лозьвы.

У меня стоят там 2 "вопросика".
Один из них стоит почти на 4 ручье (после места обнаружения настила), там я предполагала должен быть по логике отстойник.
А избушка - это второй "вопросик", который стоит на маршруте ребят 1.02.
Сейчас я его обвела контуром.
 

Сразу уточняю: лес в этом месте достаточно редкий, так что и избушку, и площадку выщелачивания, и отстойники, и цистерны, и следы пребывания людей и вывоза оборудования было бы видно даже в случае, если бы поисковики просто шли по ручью, не отходя от него в лес (что само по себе бессмысленно - они ведь искали следы группы).

Не думаю, что в том месте избушку легко было заметить.
 

По кислотному дождю - Ваш пространный копи-паст не содержит никакого описания механизма образования кислотного дождя из кислоты, находящейся в земле (скважинах), цистернах, трубах либо отстойниках.
Так что попытка не засчитана, попробуйте еще раз.

Не понимаю, что сложного там написано?
Я не стала писать объяснение своими словами, потому как посчитала что написано все доходчиво. И даже Grissom сможет понять. Поэтому дала Вам информацию в первоисточнике.

Попробую пояснить.

Серная кислота и последствия отравления ее парами.

...

Аэрозоль серной кислоты может образовываться в атмосфере в результате выбросов химических и металлургических производств и выпадать в виде кислотных дождей.

На месте добычи урана методом подземного выщелачивания произошла по-видимому авария, в результате которой образовался выброс раствора, содержащего серную кислоту.
Участок находился на гребне отрога, поэтому раствор сползал вместе со снегом и палаткой вниз.
Пары серной кислоты вместе с падающим снегом разнеслись ветром по всей низине.

Кстати, вспомнила интересный факт. Помните, как собаки не могли обнаружить трупы под 40 см. снегом?
Так вот, сыскные собаки не берут след, если его обрызгать серной кислотой или посыпать табаком...

[Galka]

Посчитайте сами, сколько дней прошло от трагедии до начала поисков.

Сколько? И что это меняет?
Сворачивать там особо нечего было. А туда, где что-то было - просто не пускали.
И только после схода снега там продолжились работы.

Не было там никакого производства. Производств, не оставляющих следов, не бывает.

Смотря, какие следы и какое производство.

А вот сухой лавины (по-Буяновски или по-NLPepper-овски), которая накрыла и покалечила ребят в палатке, там точно не было и не могло быть.

[NLPepper]

На месте добычи урана методом подземного выщелачивания произошла по-видимому авария, в результате которой образовался выброс раствора, содержащего серную кислоту.
Участок находился на гребне отрога, поэтому раствор сползал вместе со снегом и палаткой вниз.

О! Вы меняете версии, как перчатки! Уже нет кислотного дождя, а участок выщелачивания находился прямо у дятловцев над головой, на гребне отрога!
 
Все чудесатее и чудесатее!(с)

Сколько?

Так Вы посчитали, или нет?
 

И только после схода снега там продолжились работы.

Значит, во время поисков все было на месте: скважины, трубопроводы, цистерны, отстойники.
 
Поисковики буквально по всему этому ходили, летали над этим местом на вертолетах, и не заметили?
Специально отворачивались, чтобы не видеть?

[Galka]

О! Вы меняете версии, как перчатки! Уже нет кислотного дождя, а участок выщелачивания находился прямо у дятловцев над головой, на гребне отрога!

Извините, но до Вас долго доходит, как до жирафа удава.
Где я написала что "нет кислотного дождя"?
Повторюсь еще раз:
"...Аэрозоль серной кислоты может образовываться в атмосфере в результате выбросов химических и металлургических производств и выпадать в виде кислотных дождей..."

На месте добычи урана методом подземного выщелачивания произошла по-видимому авария, в результате которой образовался выброс раствора, содержащего серную кислоту.
Участок находился на гребне отрога, поэтому раствор сползал вместе со снегом и палаткой вниз.
Пары серной кислоты вместе с падающим снегом разнеслись ветром по всей низине.
Как Вы думаете, при соединении паров серной кислоты и снега что образуется?



Еще раз по поводу палатки.



Палатку, скорее всего, ребята поставили на ровной площадке, на самом гребне отрога.
И как я уже писала выше, палатка со снегом сползла вниз.
Тогда получается, что группа оказалась в "эпицентре" аварии.

Все чудесатее и чудесатее!(с)

Да нет никаких чудес как и понимания между нами.

Так Вы посчитали, или нет?

Что считать? сколько прошло дней? Я написала по-моему понятно:
"Сворачивать там особо нечего было. А туда, где что-то было - просто не пускали.
И только после схода снега там продолжились работы."

Значит, во время поисков все было на месте: скважины, трубопроводы, цистерны, отстойники.
Поисковики буквально по всему этому ходили, летали над этим местом на вертолетах, и не заметили?
Специально отворачивались, чтобы не видеть?

Емкость для производственного раствора была в низине. Предполагаю, рядом возле избушки.
Отстойник строить там необходимости не было.

Несколько скважин диаметром до 200 мм и трубопроводы на гребне отрога под снегом обнаружить с самолета невозможно.

Гребень отрога никем из поисковиков не обследовалась.
А вот Кикоин, правда, вдоль отрога с приборчиком ходил...