РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
УРАЛ => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Аномальные зоны в УрФО => НЛО-версии ("Огненные Шары" и "Световой Агрегат") => Тема начата: Алекс от 22 Сентябрь 2012, 02:44:24
-
...Смертельный фактор имел четкий причинно следственный мотив – «если жив – то умри», он не трогал мертвых, он выбирал только живых...Из статьи Перевал Дятлова. Почему с одним поленом шли туристы на вершину?
http://kp.ru/daily/25953.4/2895372/ (http://kp.ru/daily/25953.4/2895372/)
-
Ну какая же это "новая"? Да это практически пересказ версии Ю.Якимова (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3386.0.html), только здесь "неизвестный автор" делает это очень кратко, а главное - уходит от прямого указания на "световой агрегат". Хотя логика изложения на него и намекает.
-
Почему с одним поленом шли туристы на вершину?
Они планировали холодную ночевку, без печки. Полешко там ни при чем. Оно носит утилитарное назначение, например, им удобно забивать лыжные палки для растяжек.
-
...Смертельный фактор имел четкий причинно следственный мотив – «если жив – то умри», он не трогал мертвых, он выбирал только живых.
А мертвые, стало быть, умерли сами собой? Без всякой помощи "смертельного фактора"?
-
Ну какая же это "новая"? Да это практически пересказ версии Ю.Якимова (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3386.0.html), только здесь "неизвестный автор" делает это очень кратко, а главное - уходит от прямого указания на "световой агрегат". Хотя логика изложения на него и намекает.
Там вся логика аварии на агрегат намекает. Остается отрытым вопрос о его природе.
-
А мертвые, стало быть, умерли сами собой? Без всякой помощи "смертельного фактора"?
Так в тексте написано. Но если предположить, что СА ориентировался на температуру жертвы, то получается, что первыми погибли те, кого нашли в ручье. А остальные уже не интересовали, т.к. их температура понизилась.
-
Так в тексте написано.
Я понимаю.
Вот поэтому мне и интересно - ннесет ли данное утверждение какой-то смысл, или же автор писал, не думая.
Но если предположить, что СА ориентировался на температуру жертвы, то получается, что первыми погибли те, кого нашли в ручье. А остальные уже не интересовали, т.к. их температура понизилась.
Температура может понизиться только у трупа.
Значит, "остальные" к этому времени были уже мертвы, и тогда погибшие в ручье - вовсе не "первые".
Правда, можно предположить, что тепло остальных не фиксировалось "убийцей" по той же причине, что и в "Хищнике" или "Универсальном солдате". Но в таком случае применявшийся дятловцами метод не рассмотрен.
-
Я понимаю.
Вот поэтому мне и интересно - ннесет ли данное утверждение какой-то смысл, или же автор писал, не думая.
Температура может понизиться только у трупа.
Значит, "остальные" к этому времени были уже мертвы, и тогда погибшие в ручье - вовсе не "первые".
Правда, можно предположить, что тепло остальных не фиксировалось "убийцей" по той же причине, что и в "Хищнике" или "Универсальном солдате". Но в таком случае применявшийся дятловцами метод не рассмотрен.
Да, я имела ввиду примерно это. Но рассмотреть метод не могу, т.к. кинофильмы не смотрела.
Дмаю так: замерзая, человек теряет температуру. В первую очередь охлаждается одежда? Возможно, что для светового агрегата имеют значения "доли градуса". Надеюсь, Суо пояснит какой перепад температуры на лице: где больше около подбородка или глаз. Если смотреть по его аватаре, то глаза "пылают".
-
Дмаю так: замерзая, человек теряет температуру. В первую очередь охлаждается одежда? Возможно, что для светового агрегата имеют значения "доли градуса". Надеюсь, Суо пояснит
Думаю, пояснит.
С точки зрения мифического "светового агрегата", в первую очередь необходимо знать, каким именно методом он определяет температуру тел.
Если по ИК излучению кожи и одежды - это одно. Тогда, например, многие участки кожи могут иметь температуру, значительно ниже, чем у других частей тела (и тем более - у внутренних органов, измеряемая по прямой кишке или подмышечной впадине).
Одежда тоже скрывает ИК излучение, но это зависит от ее теплоизоляционных свойств. Меховой тулуп сильнее экранирует, чем простая штормовка.
И не всегда температура тела трупа ниже, чем у живого. Например, в результате механизмов терморегуляции тело может сохнанять внутреннюю температуру, ограничивая приток крови к наружным частям тела (коже). А после смерти работа этих механизмов прекращается, и температура начинает выравниваться за счет естественной теплопередачи. И наружная температура кожи на какое-то время становится выше на 2-3 градуса.
Но главное - на фоне снега, имеющего температуру окружающего воздуха (минус 20 или еще ниже), даже труп с температурой +20 градусов будет "светиться". И так до тех пор, пока его температура не сравняется с окружающей средой.
-
А если "оно" слышало биение сердце? Или ориентировалось по запаху? Собаки же вынюхивают разницу между живым и мертвым. И почему мифическое? Все лучше, чем цистерны с гидразином.
-
Все лучше, чем цистерны с гидразином.
Нет, лучше версии, чем гидразиновая подземная лодка, въехавшая по ошибке в подземное ядерное производство, не будет никогда.
-
Правда, можно предположить, что тепло остальных не фиксировалось "убийцей" по той же причине, что и в "Хищнике" или "Универсальном солдате". Но в таком случае применявшийся дятловцами метод не рассмотрен.
Хищник отпадает, потому что он охотится только в жарких регионах планеты (вспомните Латинскую америку, Лос-Анджелес), так что с уверенностью в 99,9% можно утверждать, что это точно не он убил дятлов....тьфу ты...дятловцов.
-
Хищник отпадает, потому что он охотится только в жарких регионах планеты
Узко мыслите, коллега!
!
Представьте, что миллион лет назад внезапно (из-за удара метеорита) полюса Земли поменяли свое положение.
И на Урале были тропики, а стал Север.
От такой перемены климата Хищник, который как раз и прилетел сюда миллион лет назад, залег в анабиоз у себя в корабле.
Но подземная лодка, растопившая снег над перевалом, повысила температуру на спрятанном под ним корабле, сработали датчики, и включилась программа пробуждения.
Все очень просто и логично...
-
трагедия давно превратилась в фарс.
-
Нет, в фарс превратились некоторые версии. Вернее, манеры авторов некоторых версий.
На самом деле еще никому не удалось достоверно объяснить попадание последних в ручей.
-
Но подземная лодка, растопившая снег над перевалом
не НАД, а ПОД. Ведь это же ПОДземная лодка, не надземная (хотя Галке на заметку).
С другой стороны, как можно было растопить снег ПОД перевалом, если его там вообще быть не может? (рядом мантия и раскаленной ядро Земли).
Да, тут Большая Концептуальная Загадка для пытливых умов.
-
Вообще заголовок темы немного загадочно звучит - "Умирали живые". Я думаю, умирать и могут только живые. Мертвые уже умерли и повторно умереть вроде как не могут (вспомним мудрости наподобие "Двум смертям не бывать" и "Мертвые не кусаются").
-
На самом деле еще никому не удалось достоверно объяснить попадание последних в ручей.
элементарно, Ватсон, пришли из палатки прячась от ветра.
-
элементарно, Ватсон, пришли из палатки прячась от ветра.
Да? Это не степи Забайкалья, там надо было по сугробам пробираться. Мимо настила.
-
там надо было по сугробам пробираться. Мимо настила
... и уворачиваясь от падающих с неба ракет...
-
... и уворачиваясь от падающих с неба ракет...
Нет, от грузовика с гидразином. Все ракеты к тому времени уже упали.
-
Нет, от грузовика с гидразином. Все ракеты к тому времени уже упали.
От самолетов с азотной кислотой.
-
они таки пошли...
-
Да, я имела ввиду примерно это. Но рассмотреть метод не могу, т.к. кинофильмы не смотрела.
Дмаю так: замерзая, человек теряет температуру. В первую очередь охлаждается одежда? Возможно, что для светового агрегата имеют значения "доли градуса". Надеюсь, Суо пояснит какой перепад температуры на лице: где больше около подбородка или глаз. Если смотреть по его аватаре, то глаза "пылают".
вот малоинформативная в визуальном плане термограмма лица, но зато отмечены ключевые точки:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3908/ikkamera.0/0_1e58d_95893f5b_XL)
вот еще:
(http://www.b2b.in.ua/images/articles/original/art_termogramma.jpg)
но самое интересное не это, а то что с некоторого расстояния - десятки и сотни метров уже почти никаких глаз не различить на общем фоне лица (также как и на обычном фото-видео), и тем более определить в какую сторону они смотрят:
(http://www.infraredtraining.ru/wp-content/uploads/2012-04-17.jpg)
(http://www.sgb74.ru/upload/iblock/74b/74b1eee265f8fd92e4a38e5081ec3fdc.jpg)
другое дело, конечно, наблюдать человека даже в одежде на фоне температуры улицы:
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQWqUskvt35lKnfRJxWdZLkaomOB7UxElROX4Dlzo1i3Bq_cnrVzDgWKPGe) (http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSC27ZArRUtHp1BDIc_Cu2s5qqNuvEV1d5_fZN37V1KiH-YCo2X)
-
но самое интересное не это, а то что с некоторого расстояния - десятки и сотни метров уже почти никаких глаз не различить на общем фоне лица (также как и на обычном фото-видео), и тем более определить в какую сторону они смотрят:
Ну, поскольку вся версия основана на фантазиях, то может последовать возражение: ОНО могло ориентироваться не только по собственному, а и по отраженному излучению. В этом случае глаза могли служить источником отраженного излучения, как у животных (или "эффект красных глаз" у человека).
-
600 миллионов лет назад на месте современного Урала было море. Морское дно медленно опускалось и поднималось. На нём собиралось много ила, песка, известняка. Извергались подземные вулканы, их лава растекалась по дну моря.
В конце палеозойской эры (300-360 млн. лет назад) Урал изменился. За нескольких миллионов лет поднялось к поверхности дно древнего моря. Горы были высотой 4000-5000метров над уровнем моря.
В пермский период палеозойской эры поднятое дно моря было смято в складки Русской и Сибирской платформами. От этого древние породы перемешались и поднялись , а через древний ил, песок и известняк вырвалась лава. Так появились на Земле древние Уральские горы,.
В течение мезозойской эры (150 млн. лет назад) эти исполины разрушались водой и ветром. Но в Кайнозойскую эру (66 млн. лет)свежие потоки лавы оживили древние горы и из недр медленно вырастали новые горные цепи. Их вершины были остроконечными, а склоны- крутыми. Образовались современные реки озёра. Во многих местах древние кристаллические породы вышли на поверхность.
Уральские горы пережили четвертичный период кайнозойской эры. Горы покрылись снегами и ледниками. Льды шли с севера и проползли по горным вершинам, разрушая их.
Вот так Урал принял современную форму. Труднопроходимые леса. Болота. Древние горы. Кто там? Что там?
(http://www.tv-tricolor.ru/images/s38.jpg)
Каменная плита, найденная в деревне Чандар. По мнению ученых, это часть рельефной карты уральского региона.. На каменной карте отмечены гидротехнические сооружения: система каналов протяженностью 12 тысяч километров, дамбы, мощные плотины. Недалеко от каналов обозначены ромбовидные площадки, предназначение которых непонятно. Есть на карте и непонятные надписи.
-
Ну, поскольку вся версия основана на фантазиях, то может последовать возражение: ОНО могло ориентироваться не только по собственному, а и по отраженному излучению. В этом случае глаза могли служить источником отраженного излучения, как у животных (или "эффект красных глаз" у человека).
кстати да. в ближнем ик диапазоне (в котором пнв работают) глаза работают как зеркала. метров со 100 видно если глаза направлены в сторону наблюдателя. но тут обязательна нужна хорошая ик подсветка со стороны наблюдателя. иначе никак.
типа примерно вот так выглядит: (но это повторяю с обязательной ик-подсветкой)
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000528/528904.jpg)
-
Лось? Нет, скорее олень. А глаза, как у кошки.
А что такое ик подсветка?
-
А что такое ик подсветка?
Инфракрасная подсветка.
Фактически, это прожектор или фара, только светит в инфракрасном (невидимом для человека) диапазоне.
И смотреть нужно тоже через прибор ночного видения (ПНВ) - ИК очки, ИК прицел, ИК камера и пр.
-
да, кстати. однажды ночью в поле Главком случайно взял в руки ПНВ с включенной подсветкой и не менее случайно зачемто направил его на рядом стоящего человека - и как закричит!. я аж подумал что инопланетяне уже прилетели и сам перепугался... можете его расспросить. короче лицо человека с глазами выглядит очень необычно с включенной ИК подсветкой. (кстати и в комнате все не так выглядит, как в астрале какомто)
-
Первое впечатление от фото — аномальный олень на солнце
-
Первое впечатление от фото — аномальный олень на солнце
Причем, что важно: на зеленом Солнце!
-
не надо - не надо. это вид глазами Сорнинаечки. а т к она - дитя природы, то все и соответственно в приятных зеленых хлорофиловых тонах
-
"Во-первых, во время отступления к лесу никто не погиб и даже не получил травм, об этом говорит наличие следов всех туристов и признаки активности в точке отступления."
Удивительно, а в версии Юрия Якимова говориться о том, что следов было всего 8, за счёт чего дальше развивается версия того, что Тибо получил травму у палатки, впрочем как и Золотарёв и Дубинина, но они смогли ещё идти 1,5 км. без помощи товарищей.
Так всё таки было 9 следов или 8? Ведь это очень важный фактор в установлении последовательности гибели, а так же в понимании того, что происходило с ребятами и где именно они получили травмы несовместимые с жизнью.
-
"Во-первых, во время отступления к лесу никто не погиб и даже не получил травм, об этом говорит наличие следов всех туристов и признаки активности в точке отступления."
Удивительно, а в версии Юрия Якимова говориться о том, что следов было всего 8, за счёт чего дальше развивается версия того, что Тибо получил травму у палатки, впрочем как и Золотарёв и Дубинина, но они смогли ещё идти 1,5 км. без помощи товарищей.
Так всё таки было 9 следов или 8? Ведь это очень важный фактор в установлении последовательности гибели, а так же в понимании того, что происходило с ребятами и где именно они получили травмы несовместимые с жизнью.
На Конференции по ПД-2013 я обязательно постараюсь вживую задать вопрос о кол-ве следов.
Пока же я вижу очень логичный ход событий, на основе якимовской версии:
Один человек (дежурный или просто случайно оказавшийся за бортом палатки по своим делам) видит нечто светящееся. Возможно, он был с фонариком и начал светить в ту сторону, может быть, даже пошел туда. Получив первую часть физического воздействия (вкупе со страхом), он привлек внимание оставшихся в палатке - возможно, жуткими криками, потому что ему уже было очень больно.
Естественно, оставшиеся - настоящие товарищи - поспешили ему на помощь в чем были. (Возможно, причиной спешки было и воздействие уже на них самих, хотя и более слабое). Далее все происходили считанные секунды: у всех только одно желание - бежать прочь, как можно дальше, от Объекта, причиняющего страх и боль и травмы.
Сильно травмированного они берут на руки и как могут быстро уходят вниз по склону, на максимальное удаление...
Дальше, в общем, все известно и понятно, особенно зачем велось наблюдение с Кедра.
В приведенном гипотезе возможны маленькие усложения и разветвления: например, почему 2 следа вначале шли отдельно от основной группы, но через 300 м присоединились к ним, но в сущности, это уже ничего не меняет.
-
Будет замечательно, если уточните момент про кол-во следов в момент отхода от палатки!
А вообще есть жаление систематизировать всё что было, даже мелочи. Отдельно выписать в столбик всё что известно о каждом и о месте нахождения тела, в чём одет, какие повреждения, что было на человеке по мимо одежды (часы, фотоаппараты, фонарики, спички и т.д.). Далее выписать общие темы, например такие как кол-во следов, как именно располагались, т.е. картина отхода от палатки, оставляли ли что-то по пути и т.д. Сколько уже мною было прочитано версий, но о том, что следы двоих находились в 300 м от другой группы, а потом присоединились, я не знала. Мелочь, но важная.
Важно только излагать сухие факты, без домыслов и т.д., так сказать "голая картина".
-
Будет замечательно, если уточните момент про кол-во следов в момент отхода от палатки!
А вы не хотите лично появиться на Конференции в Екатеринбурге 1-2 февраля 2013?
-
А вы не хотите лично появиться на Конференции в Екатеринбурге 1-2 февраля 2013?
я бы с радостью, только до Екатеринбурга мне очень далеко(
-
я бы с радостью, только до Екатеринбурга мне очень далеко(
Ну ведь не дальше самого Перевала Дятлова? :)
Понимаете, если вы намерены серьезно изучить тему Перевала и гибели туристов, вам однажды придется это сделать. Потому что Веб во многом - это обман и профанация темы.
А на Конф. нужно успеть, пока на нее приходят последние поисковики и люди, лично знавшие дятловцев.
-
Ну ведь не дальше самого Перевала Дятлова? :)
Понимаете, если вы намерены серьезно изучить тему Перевала и гибели туристов, вам однажды придется это сделать. Потому что Веб во многом - это обман и профанация темы.
А на Конф. нужно успеть, пока на нее приходят последние поисковики и люди, лично знавшие дятловцев.
Живу я в Москве. Можно попробовать приехать, конечно в Екатеринбург, но сложностей с этим не мало, основное - это где остановиться, тут нужно всё продумать.
-
Живу я в Москве. Можно попробовать приехать, конечно в Екатеринбург
Если хотите узнать настоящие подробности от настоящих участников поисков и от самых компетентных исследователей - иного способа, кроме конференций "Фонда памяти", можно сказать, нет. Хотя и после них у вас вопросы появятся. Я был трижды на них, и картина происшествия в чем-то даже больше запуталась. Но что-то и прояснилось.
-
Живу я в Москве. Можно попробовать приехать, конечно в Екатеринбург, но сложностей с этим не мало, основное - это где остановиться, тут нужно всё продумать.
Наших прибыло!
-
Будет замечательно, если уточните момент про кол-во следов в момент отхода от палатки!
А вообще есть жаление систематизировать всё что было, даже мелочи. Отдельно выписать в столбик всё что известно о каждом и о месте нахождения тела, в чём одет, какие повреждения, что было на человеке по мимо одежды (часы, фотоаппараты, фонарики, спички и т.д.). Далее выписать общие темы, например такие как кол-во следов, как именно располагались, т.е. картина отхода от палатки, оставляли ли что-то по пути и т.д. Сколько уже мною было прочитано версий, но о том, что следы двоих находились в 300 м от другой группы, а потом присоединились, я не знала. Мелочь, но важная.
Важно только излагать сухие факты, без домыслов и т.д., так сказать "голая картина".
Уточняли. Систематизировали. И ничего! Написано в уголовном деле: 8 или 9 цепочек. И все. А то, что через 50 с лишним лет вспомнят - пустое. Вон у свидетелей нахождения тел в ручье никакого согласия нет: фотоаппарат не описан, а на фотографии - есть. Есть воспоминания, что у Золотарева нашли блокнот, а в УД ни одного слова.
У кедра Дорошенко с Золотаревым перепутали. Одни говорят, что узнать было не возможно, другие - наоборот.
-
А ещё есть крамольная мысль. Гипноз. Техникой сама не владею, но видела и знаю, что можно человека заставить воспомнить любые события при жизни, до самых малых деталей.
-
А ещё есть крамольная мысль. Гипноз.
Люди сильно пожИлые. Их пожАлеть надо.
-
А ещё есть крамольная мысль. Гипноз. Техникой сама не владею, но видела и знаю, что можно человека заставить воспомнить любые события при жизни, до самых малых деталей.
ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ИНОГДА ЧЕЛОВЕК НЕ ВСПОМИНАЕТ , А ПРИДУМЫВАЕТ ТО ЧТО ОТ НЕГО ХОТЯТ.... (пардон за капслог) это особенно часто проявляется когда спрашивают про прошлые жизни или похищение пришельцами:
-расскажите про свет который вы видите, опишите его , на что он похож , цвет ваши чувства
- он белый яркий и меня к нему тянет.......
т.е. тут гипнотизер сам подсказал что надо рассказывать
-
ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ИНОГДА ЧЕЛОВЕК НЕ ВСПОМИНАЕТ , А ПРИДУМЫВАЕТ ТО ЧТО ОТ НЕГО ХОТЯТ.... (пардон за капслог) это особенно часто проявляется когда спрашивают про прошлые жизни или похищение пришельцами:
-расскажите про свет который вы видите, опишите его , на что он похож , цвет ваши чувства
- он белый яркий и меня к нему тянет.......
т.е. тут гипнотизер сам подсказал что надо рассказывать
Это да, но мы же не о прошлой жизни бы спрашивали, а просили вернуться в день, когда проходили поисковые работы. Попробовать попросить вспомнить детали, обычно гипноз в этом случае как раз работает.
Только Главком, верно сказал, что люди пожилые, а гипноз это всё таки переживания, возврат туда, в те чувства и эмоции.
-
Нужно учитывать и тот факт, при каждом воспоминании факта память перезаписывается и не совсем точно - отличается от самого первого воспоминания тем больше, чем чаще происходили воспоминания.
-
когда спрашивают про прошлые жизни или похищение пришельцами:
-расскажите про свет который вы видите, опишите его , на что он похож , цвет ваши чувства
- он белый яркий и меня к нему тянет.......
- А меня вчера инопланетяне похищали!
- С чего ты взял?
- Помню, как не могу пошевелить ни рукой, ни ногой, тесное помещение, тусклый свет, движение вверх...
- Как же, инопланетяне!.. Это мы тебя пьяного в лифте везли!!