Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[kushelev]

Можно размером  как в Колизее резать или как на пирамиде Хеопса.
Согласны?

Не всегда. Если нет смысла разрезать скалу на блоки, то пришельцы лишнюю работу делать не будут. И в пирамиде Хеопса это хорошо видно. Часть пирамиды у самого основания не разрезана на блоки, а представляет собой обработанную скалу. Пирамиду не было смысла строить из валунов с применением технологии полигональной кладки, т.к. смысл строительства пирамиды - извлечение драгметаллов из известняка, который образовал единый массив. Если бы нуммулиты были представлены валунами разного диаметра, то тогда, вероятно, пирамида была бы построена иначе :)

[kushelev]

если не резать куб, то это будет мой простой блок

Кушелев: Стандартный? ;) Если Вы предлагаете "строить" из единственного стандартного блока, то в этом случае он будет не хуже, чем единсвенный валун. Но если одного "стандартного" блока Вам не хватит, то тут уж извиняйте, пилить Вам придётся на порядок больше...

[kushelev]

вы что полигональную кладку из одного блока делать собираетесь?
Причём кубической формы?

В той задаче, что Вы предложили, это вполне разумно. А реальная задача выглядит иначе.

Есть россыпь валунов разного размера. Требуется оптимально преобразовать эту россыпь в мегалитическую постройку. Чем меньше пилить, тем будет быстрее и прочнее. Согласны?

Отсюда следует, что инопланетяне берут самые крупные валуны, слегка подрезают, потом на них ставят поменьше, т.е. из тех, что остались, затем ещё меньше, а самую мелочь вообще оставляют лежать на своих местах.

Если делать из этой россыпи валунов стандартные блоки, то нужно резать в ~7 раз больше. Вам это надо? Мне нет.

[kushelev]

Прямоугольный параллелепипед (в частности куб) тоже многоугольник (как и камни полигональной кладки).
Только вырезать его из массива заметно проще.

Тем, кто с головой не дружит, тем, конечно проще в 7 или в 700 раз больше пилить, чем в 7 раз больше думать. Менее трудоёмко вырезать не прямоугольный параллелепипед, а фигуру, где срезано только то, что мешает в будущей конструкции. Если ничего не мешает, то можно вообще ничего не срезать.

И заметьте, не из массива, а из россыпи разноразмерных валунов. Про массив я вообще не говорю. Из массива может быть проще готовые панели или даже готовые монолитные изделия вырезать, чем стандартные блоки.

Вот пример монолитного изделия из массива:


Ну-ка посчитайте, сколько работы тут сэкономлено за счёт того, что массив не разрезался на "стандартные" блоки ;)

[Artysta343]

флейм и флуд. флуд и флейм. ужос! это же не чат, а форум, дорогие вы наши! считайте это еще одним предупреждением.

[★ Главком]

флейм и флуд. флуд и флейм. ужос! это же не чат, а форум, дорогие вы наши! считайте это еще одним предупреждением.

Не согласен, уважаемый Артиста. По крайней мере последние страницы темы идут на мегалитические и околостроительные дела

[kushelev]

И при этом читатели форума узнают, что из россыпи валунов выгоднее делать полигональную кладку, а скальный массив иногда вообще резать на блоки не нужно. Все это поняли?

[Artysta343]

последние страницы темы идут на мегалитические и околостроительные дела

Только эти дела ни коим образом не касаются Колизея. Опять постройки ацтеков, египтян, вавилонян... но только не Рим, не Колизей. Все эти лирические отступления ни на грамм не доказывают заглавного утверждения. Зато тема завалена так, что сам черт ногу сломит.

[kushelev]

Кушелев: Тема действительно стала более общей, т.е. речь пошла о том, какую мегалитическую кладку выгоднее делать в разных граничных условиях. Например, кладку, как в Колизее выгодно делать, если рядом находится массив мрамора или травертина. А полигональную кладку выгодно делать, если под рукой - россыпь разноразмерных валунов. А в Петре выгодно было делать не кладку, а резьбу в скале, т.е. разделение на блоки вообще не потребовалось.

В Колизее как раз выгодной оказалась кладка "из стандартных блоков", хотя там видны несколько "стандартов" и врезка одних блоков в другие, что является элементом полигональной кладки.

[★ Главком]

Только эти дела ни коим образом не касаются Колизея. Опять постройки ацтеков, египтян, вавилонян... но только не Рим, не Колизей. Все эти лирические отступления ни на грамм не доказывают заглавного утверждения. Зато тема завалена так, что сам черт ногу сломит.

Так надо решить: люди для темы, или тема для людей? Поскольку все равно в ней серьезно участвуют только К. и Т., то им и говорить об удобстве\неудобстве разрастания такого

[Trilobit]

Есть россыпь валунов разного размера. Требуется оптимально преобразовать эту россыпь в мегалитическую постройку. Чем меньше пилить, тем будет быстрее и прочнее. Согласны?

При отсутствии высокотехнологичного оборудования древние люди так и делали.

В вашей фразе только одна ошибка.
Надо заменить инопланетян на людей.
Вот как правильно.
Отсюда следует, что люди берут самые крупные валуны, слегка подрезают, потом на них ставят поменьше, т.е. из тех, что остались, затем ещё меньше, а самую мелочь вообще оставляют лежать на своих местах.

Вот, вы уже ближе к истине.

Если делать из этой россыпи валунов стандартные блоки, то нужно резать в ~7 раз больше. Вам это надо? Мне нет.

А вот инопланетянам при наличии ваших резаков было проще гору каменную нашинковать на кубики.
Ведь это вы говорили о важнейшем факторе времени.
По вашей же гипотезе инструмент у инопланетян такой, что гору враз срезать может, энергии немеряно, времени в обрез.
Махнули три раза многорезачным инструментом и складывай как хош.

А заниматься долгой подгонкой многоугольных блоков только древние люди могли.

А в Петре песчаник вообще люди обрабатывали, это вам и Скляров уже объяснял.
Да и не постройка это сложенная из камней.

...один крупный полигональный блок заменяет штук 15 "стандартных". А при чём тут площадь? Речь идёт о длине реза по периметру блока.

Вы уж совсем запутались.
Попробуйте смысл слов выучить.
Заменить блок в стене можно только равными по площади блоками, а вовсе не равными по периметру.
Догоняете?

[kushelev]

Есть россыпь валунов разного размера. Требуется оптимально преобразовать эту россыпь в мегалитическую постройку. Чем меньше пилить, тем будет быстрее и прочнее. Согласны?

При отсутствии высокотехнологичного оборудования древние люди так и делали.

Так люди не делали. Не могли...
Полигональная кладка - высокотехнологичная кладка, а у людей до сих пор отсутствует высокотехнологичное оборудование для её реализации. Так что не могли.

[kushelev]

люди берут самые крупные валуны

Люди не могут их взять даже сейчас. "Кишка тонка" :)

[kushelev]

инопланетянам при наличии ваших резаков было проще гору каменную нашинковать на кубики.

Кушелев: Проще вообще ничего не делать. А делать в 7 раз больше работы проще только для тех, кто иначе не умеет. Вы не умеете? Для Вас проще в 7 раз больше пилить. Согласен.

[kushelev]

инструмент у инопланетян такой, что гору враз срезать может, энергии немеряно, времени в обрез.
Махнули три раза многорезачным инструментом и складывай как хош.

Кушелев: Скорость реза в данном случае не имеет значения. Длинный рез всегда дольше резать, чем короткий. Согласны?

Ну давайте на конкретных примерах разберём.

1. Скорость резки 1 мм в час.
Длина реза при полигональной кладке 100 метров,
длина реза при "стандартной" кладке 700 метров.

2. Скорость резки 1 м в секунду.
Длина реза при полигональной кладке 100 метров,
длина реза при "стандартной" кладке 700 метров.

Отношение времени резки от скорости резки не зависит. Согласны?

[kushelev]

А заниматься долгой подгонкой многоугольных блоков только древние люди могли.

Как кортка трилобитная память... Только вчера объяснял, что инкрустация по камню не требует подгонки...

[kushelev]

А в Петре песчаник вообще люди обрабатывали, это вам и Скляров уже объяснял.

Кушелев: Не объяснил, а объяснял ;) Люди, конечно, могут обрабатывать песчаник, но результат получается другой...

[kushelev]

Заменить блок в стене можно только равными по площади блоками, а вовсе не равными по периметру.

Кушелев: Совершенно верно. Но трудоёмкость зависит от длины реза, т.е. от периметра блоков, а не от их площади. Согласны?

Заменяя 15 блоков на один той же площади можно сэкономить в 7 раз. Согласны?

Можно адаптировать вопрос специально для Трилобита: "Если не разрезать большой блок на много маленьких, то работы (по разрезанию!) будет меньше". Согласны?

[Trilobit]

Скорость реза в данном случае не имеет значения.
1. Скорость резки 1 мм в час.

Если это нормальная куетянская высокотехнологичная "важдра", то она режет со скоростью света.
Согласны?
А  ваша важдра вообще резать не будет.
Согласны?

И рочему собственно вы против эксперимента с разделкой кубика?
Понимаете что опровергнется ваша идея?
Не бойтесь.
Такой эксперимент уже поставлен.
Зайдите на кухню ресторана.
Опытные повара именно так режут картошку на ломтики.
Картофель фри тоже так делают.
А вовсе не извращаются с фигурным вырезанием разнообразных многогранников.
Если не вожете попасть в ресторан, попросите жену Татьяну показать, как картошку режут.
А потом попробуйте убедить её, что ваш способ быстрее.
А есть и межанические модели.
Самая примитивная модель. На заводе гораздо мощнее.

Кстати яйца режут также.
Можете убедиться лично.




Или вы считаете, что куетяне глупее людей?

[★ Главком]

Трилобит,
пример с овощерезками - это смешение микро и макро. Что хорошо на кухне, то не всегда хорошо при возведении небоскреба. И наоборот. Согласны? (с)