РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Игры с жизнью и на жизнь...  (Прочитано 1441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Игры с жизнью и на жизнь...
« : 17 Март 2020, 16:43:46 »

А давайте поговорим о еще одной части воспоминаний Владимирова. О расконвоированных.
Вот чего выяснилось на нонешний момент.
https://taina.li/forum?/index.php?topi...#msg?468256
"... В январе 1959 в Ивдельлаге была комиссия, которая не то, что проверяла, но разрабатывала инструкции по расконвоированию. ..."(с)


https://taina.li/forum?/index.php?topi...#msg?468196"

...Побеги 1959 года.

Р9414-1-2672Журнал учета побегов заключенных 01.01.1959-31.12.1959
Подробно я выписывала только за январь-февраль.
Сейчас дам только по Ивдельлагу, но если надо - есть по всему союзу.
Ивдельлаг.

19.02.1959 Групповой побег.- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет

Пойманы 21.02.1959 огперати группа
" Бежали через оцепление вследствии плохой организации служжбы. Оперативных данных не имелось, хотя должны были активно готовиться. Плохо был организован первичный розыск - нач конвоя ил серж З. растерялся. Преследование началось только через 4 часа. Задержаны опер отрядом 21.02.

Побеги по Ивдельлагу за 1959 год.
Всего - 26 побегов (в людях). Февраль - 3 (групповой), май - 4 (групповой 3 +1), июнь - 2, июль - 6 (3 групповых по 2 человека), август - 6 (2 групповых по 2 +4), сентябрь 5 (групповой 2 +3)

Сроки поимок (могла пропустить какие-то, но принцип понятен).
Первое число - дата, второе - дата поимки.
Если разные месяцы - укажу.19-21, 13-17, 16-18,20,24; 18-22, 17-19, 10-20, 17-29, 18-29, 3-6, 11-16, 18-21, 30.08 - -5.09, 12-14, 15.09 - 4.11; 29.09 - 11.10
Как поймали.
В большинстве случае идет кратко - опер группа. Но есть исключения

- г. Ивдель. опер группа
- местн. население. Юрты Собянина
- Убит при приследовании. опер группа. №1418 с.22.8
- г. Таргополь. КГБ9414-1-2675 Рабочий журнал учета бежавших заключенных из лагерей и колоний.Ивдельлаг. Всего - 26. Не задержано - 0. расконвоированные - 0, облегч режим - 1, строгий - 10, общий 15.Из жилищной зоны - 4, с места работы 20, при конвое 2..."(с)


https://taina.li/forum?/index.php?topi...#msg?468538
"...На 31.12.1958 за Ивдельлагом числится только один не пойманный - Емельянов В.Т. побег - побег апрель 1957. Будет пойман 21.05.1959 Сталинградская обл, Алексеевка...."(с)


https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009166

Доклад МВД СССР в ЦК КПСС о деятельности ИТУ МВД в 1957–1958 гг.

22.04.1959

"...Достигнуты некоторые результаты в упорядочении расконвоирования заключенных и перевода их на местожительство вне зоны. Численность расконвоированных заключенных за это время сокращена более чем на 12 000 человек, или на 18,6 %, а осужденных, которым предоставлено право проживания за зоной, — более чем в 3 раза. Что касается осужденных за особо опасные государственные преступления, пользовавшихся правом проживания вне зоны, то их численность сокращена с 4210 до 592 человек.

...
В лагерях, где сосредоточены особо опасные государственные преступники, еще не закончена их изоляция от остальных категорий заключенных. Допускаются случаи грубого нарушения правил расконвоирования заключенных и вывода их для проживания за зону.

...
Противодействуя администрации в ее борьбе с группировками, наиболее закоренелые рецидивисты нередко прекращают свою преступную деятельность, временно стремятся войти в доверие администрации, усыпить ее бдительность.

...
Несмотря на снижение в 1958 году по сравнению с 1956 годом количества побегов на 21,5 %, работа по их предотвращению и ликвидации проводится еще слабо. Из бежавших в 1957–1958 гг. 7115 заключенных 135 человек до сих пор не задержаны...."

Ну т.е. что выяснено - в Ивдельлаге на 1959 год (как и везде) - расконвоированные имеются. Они работают вне зоны и живут вне зоны. Ивдельлаг , как и все лагеря, безусловно имел нарушения по правилам расконвоирования.

Комиссия не проверяла - правильно ли расконвоированы были те или иные уголовники. Она инструкцию помогла сочинить, ну т.е. подписалась под тем текстом, который бы развязал Ивдельлагу руки - брать рабочих из рядов зэка.

И там тоже имелись закоренелые рецедевисты, которые втирались в доверие к администрации. Об этом как раз картинка побега в феврале 1959 года.
Те закоренелые рецедевисты попадали всеми путям в расконвоированных. Потому что это возможность приносить с воли все что хочешь в зону. Работать там они могли так же как и на зоне. За них пахали другие, а им вписывали ударный труд.
И Ивдельлагу это было не особо поперек - главное чтоб работали, план какой-то делали. Чьими руками - пофиг.

И Владимиров в интервью как раз и указывает на это. Рассказывая про проигранных начальников. И еще добавляет, что девчата наши за водой ходили с этим расконвоироваными и вроде ничего страшного не случилось. Ну как бы очень беспечно себя вели девушки с таким вот контенгентом.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Игры с жизнью и на жизнь...
« Ответ #1 : 17 Март 2020, 17:00:40 »

Вот съемка и перевод именно этого момента воспоминаний.

https://www.youtube.com/watch?v=ay-IKorrFBI

с 7:33 до 11:53


"...В 41-ом была человек 20 компания, веселье застолье там у них, водка-вино. Компания поразила необычная, лирика-то у них уголовная, разговоры там. За стол посадили, водки налили, мы спиртом остатками свои ноги-то оттирали ботинки от носков. И мы-то не знали, что это зэки, которые на поселении. И мы держались непринужденно как-то, не настороженно и они поэтому отнеслись к нам дружелюбно. Наши девки даже не боялись куда-то за водой на реку ходили с этими парнями недалеко. И началась там у них свистопляска. Танцы всякие. Интересно. Публика-то та еще. На следующее утро приехал молодой парень, пришел, он лесотехнический свердловский закончил, он на практике, .. .его назначили исполнять обязанности начальника этого участка,…мы ему говорим – как быть у нас одна девушка обморозила ноги. Идти не может на лыжах. А тот говорит, что я сегодня поеду в Ивдель по своим дела на санях, розвальнях и я её возьму. И возьму часть ваших рюкзаков. Кто не может нести. Разговорились в дороге. Когда отъехали разговорились на привале. Он говорит – вы попали в такое гнездо. Так-то все обошлось. Они говорит проиграли начальника в карты и зарезали. И меня проиграли. Мне подсказал кое-кто из них, что ты тоже проигран. Я поехал под видом по делам в Ивдель с бумагами. На самом деле я оттуда насовсем. Раз проигран..."
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Игры с жизнью и на жизнь...
« Ответ #2 : 17 Март 2020, 17:10:03 »

Такие ж симпатяги - расконвоированные частенько описываются в воспоминаниях.

https://tv2.today/Istorii/Vosem-let-lagerey-za-tri-anekdota


— В этом году моим начальником в Нормбюро стал мужчина из уголовного мира. Почему его сюда назначили? Он был полным невеждой во всем. Этот начальник спал тут же, в комнате, где я работала.
Когда я приходила утром, он еще лежал под одеялом. Услышав мои шаги, он первым-наперво надевал фуражку, высовывал голые ноги, а потом вылезал из-под одеяла почти голый.
Я отворачивалась, пока он одевался. Он покряхтывал и спрашивал о погоде. «Ну-с, с добрым утром и веселым днем», — говорил он.
Это было сигналом, что я могу начинать работать. Он удивлялся моей усидчивости и исполнительности. «Можно уж не так стараться. Что вам, орден, что ли, повесят? Никогда этого не будет». Я старалась лишь углубляться в работу и не разговаривать.

Между тем, заключенным стали назначать сахарные пайки. Работы прибавилось. Пайки были разные, и требовалась точность подсчета.Я стала замечать, что мой начальник стремился меня принудить к иному подсчету, то есть обсчитывать инвалидов и излишки присваивать себе. Для спекуляции.
Я была в ужасе и рассказала об этом подруге Антонине. Она твердо посоветовала: идите к руководству и обо всем расскажите. С каким страхом и трепетом я шла к начальнику, ноги подкашивались.
Но начальник принял меня просто и деловито. «Этот тип хочет и своих обделить, нажиться, какой негодяй». Утром пришел в нашу контору сам начальник лагеря, мне сказал, что я остаюсь на работе, а «начальника» попросил немедленно отправиться в расположение коменданта — ему дадут иную работу.
С какой злобой ко мне ушел он, хлопнув дверью! В этом году он мне и отомстил.
В лагере формированием этапов занимались врачебные комиссии, все полномочия принадлежали им, а не начальнику лагеря. У моего бывшего «начальника»-уголовника оказался там какой-то блат.
Он сказал, что нужно на этап взять меня, а то я «заелась» здесь. И глубокой осенью меня отправили по этапу в Итатку — глухую тайгу — валить лес....1948 год— Итатка, глухая тайга. В ней валили лес заключенные, а расконвоированные шоферы занимались трелевкой — вывозкой поваленного леса. Непонятно, почему меня после первого же дня работы освободили от лесоповала и я была назначена учетчиком на три объекта: в автопарк, на электростанцию и в слесарно-механический цех.
Конвой привозил меня в тайгу, в маленький домик автопарка, где на железной печурке я кипятила чайник к приходу рабочих на обед. Я была одна. Потом приходили шоферы из тайги, с трелевки.
Это все были детинушки из числа махровых уголовников, между собой говорили на своем жаргоне. Они сдавали мне путевки для подсчета. «А вот и чайничек бурлит, это хорошо, спасибо, хозяйка!» — говорили они мне и усаживались на плохо сколоченный стол «трапезничать».
Еда их хранилась в столике. Пайки хлеба у них были увеличенными. Встречаясь с ними взглядом, я почему-то не ощущала никакого страха. Ни разу я не услышала от этих мужчин что-нибудь пошлое. Они обращались со мной предупредительно, даже заботливо! Я подсчитывали им точно километры, претензий не было. Предлагали и угощение, какое было. По весне приносили черемуху: на, нюхай весну! Хотели обучить меня на шофера-механика. Разбирали машину, показывали и объясняли значение каждой части.

http://www.zeki.su/publikacii/2008/10/31183648.html


Весной 1941 года я успела окончить 4-й курс Московского геолого-разведочного института (МГРИ). Была патриоткой, комсомолкой, свято верила в «ум, честь и совесть» партии.По распределению поехала на Урал, где геологи разведывали бокситно-алюминиевые руды. А к декабрю 1941 года почти все мужчины нашего геолотряда ушли на фронт, и меня назначили руководителем отряда.Итак, 1941 год. Северный Урал. Тайга. Река Тошемка. Зона «Тошемка» – одна из многих зон «Ивдельлага»....

Применялись к заключенным и такие жестокие наказания: в холодном домике, расположенном поблизости от бараков геологов, запирали двоих людей: один из них – каннибал (вероятно, сумасшедший человек), второй – «виновный». Каннибал избивал «виновного», затем обгрызал у него мягкие части тела. Мы слышали ужасные стоны и крики, просьбы о помощи, но помочь не могли: не имели права.


Вспоминаю доктора Германа Дика – немца Поволжья. Это был молодой, умный и доброжелательный человек. Он – заключенный расконвоированный. Лечил заключенных и руководство зоны. Но это не избавляло его от позорного арестантского клейма на одежде.
Ему и его помощникам благодарна за избавление меня от смертельной опасности: дважды уголовники проигрывали меня в карты, и я должна была погибнуть, но каждый раз кто-нибудь из заключенных тайно предупреждал меня об опасности.

И не только в личных, но в отчетных на стол правительству

https://www.kommersant.ru/doc/2140384
"...назначенный в июне 1953 года министром юстиции РСФСР Анатолий Рубичев после проверки мест заключения и судов, ведущих дела о преступлениях заключенных, пришел в такой ужас, что в январе 1956 года отправил руководству страны совершенно секретный доклад о том, что происходит в ИТЛ.
...
Министр отмечал, что авторитетные преступники пользуются в ИТЛ все большей свободой.
...
При изучении судебной практики Магаданского областного суда по делам о преступлениях, совершенных заключенными, установлены многочисленные случаи расконвоирования особо опасных преступников, неоднократно судившихся за тягчайшие преступления..."
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Игры с жизнью и на жизнь...
« Ответ #3 : 17 Март 2020, 17:23:19 »

Отчего ж в воспоминаниях Владимирова никак не зацепился своей броской внешностью Николай Огнев?
Почему у дятловцев - об обитателях 41-Песенного совершенно приятные воспоминания? Как о вольнонаемных?

Выберу инфу по 41-Песенному из дневников гр.Дятлова

"...Вообще нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру и мы решили остановиться на 41-ом. в 4.3 Встретили очень гостепреимно. Остановились в бараке, где живут ребята. Вообще здесь все живут вольнонаемные, женщин вообще нет, кроме двух. Ребята все молодые, как заметил Игорь, есть даже симпатичные и вообще интересные. Особенно запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода". Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди. Истинный романтик, геолог и вообще развитый. Многие из ребят играют на гитаре....А ребята в общем все неплохие, пляшут, музыкальные. Разговаривали с Огневым. Очень много он уже знает и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого. Это, по-моему, наиболее интересный об'ект здесь на участке. У него такая длинная рыжая борода, хотя ему всего 27 лет, а выглядит он старше. А еще тут есть Валя, который хорошо играет на играют) и про которого я шутя говорила, что он мне нравится. Сейчас большинство из ребят сидят здесь и поют песни под гитару, по случаю как они сегодня пока не работают. Вообще кажется в последний раз услышали столько новых хороших песен. ..."(с) Дневник Дубининой

"...Приехали на 41-вый поселок. Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные. Есть много умных из них. Остановились в комнатушке шофёра. Все поют, рабочие живущие в бараках, не пошли на работу, поют. Мы сидим и пишем песни. Как много среди рабочих очень талантливых, умных людей. Особенно "борода" он очень много знает, а борода рыжая рыжая, а глаза тоже рыжие, коричневые.ебята хорошо поют...."(с) Дневник Колмогоровой

"...На 41-м нас довольно приветливо встретили, отвели отдельную комнату в общежитии. Довольно долго разговаривали о всяких разностях с местными рабочими, из них особенно запомнился один рыжебородый "Борода", как его называют товарищи. ...Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел.Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись. Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели..." (с) Общий дневник

https://www.kem.kp.ru/daily/26071/2978148/

"...Лесоучасток около 150 км (?) от такого северного городка как Ивдель. Нет радио, нет газет. (До сих пор не могут проверить лотерею. Я обещал им сразу же прислать из Свердловска эту газету.) Живут в общежитии, никакого порядка...." (с) Дневик Юдина






Все прекрасно, но отчего-то вольнонаемные не имеют даже газет. Фиг с ним с радио. Надо столбы тянуть с линией. Но газеты-то в СССР - не были роскошью. Их печатали большими тиражами и продавали за копейки.

Так кто там на 41-Песенном обитает, что их от газет так берегут, что даже с оказией несвежие номера не передадут? Хоть из Вижая...
Они вольнонаемные - могут сами смотаться и разжиться газетами на почте в Вижае. Один экземпляр - вседа хранится для архивов газет. Они могут пойти не работать, чтоб - песни туристам петь.Но не могут сгонять в Вижай - посмотреть результаты розыгрыша.
Видать не такиие уж они и вольные наемники. А вот для расконвоированных - да, они легко менять дислокацию не имели прав.

На самом деле - дефицит газет не должен быть такой невосполнимой проблемой, что аж заказывать Ю.Юдину её высылку. Получается адресом на Вижай. Проще и нисколь не проблемно - махнуть на лесовозе до Вижая и там просмотреть таблицу в архивах почты.
Раньше всегда отдавали газеты на архивы - в библиотеку, на почте хранилась или в др. советские учреждения типа сберкасс. Поскольку лотерейные выигрыши реализовывались через систему, которая распространяла лотерейки. И просроченных лотереек не бывало. За выигрышем можно было обращаться достаточно долгий срок после состоявшегося розыгрыша тиража.

Другой вопрос, что расконвоированные - были относительно свободные люди. И Вижай - это не то место, в которое они могли свободно выехать с 41-Песенного. По травме, по преступлению, по др. оговоренной правилами расконвойки причине - это возможно, но причина типа проверить лотерейки - однозначно в этих правилах отсутствовала.
Они жили за зоной, без колючки, но были вольны именно в пределах оговоренных условиями расконвоирования. Лес валить от 41-го лесоучастка - это вот их вольный маршрут.
Расконвоированным шоферам - воля была в пределах маршрута перевозок. Никуда они зарулить мимо не могли.

И раз обитателям 41-Песенного подходила такая тягомотина, как дождаться пока Юдин окажется в Свердловске, найдет газетку и вышлет, а почта её доставит адресатам - это значит что оне там безвылазно еще долго должны были находиться. Ну и какой тогда логичный вывод - расконвоированные оне.
А лотерейки - типа манили выигрышем. А деньги нужны были - не на прокормиться. В карты на них играли. И еще много на что играли. Даже на своих начальников...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Игры с жизнью и на жизнь...
« Ответ #4 : 17 Март 2020, 17:49:59 »

А теперь давайте посчитаем обитателей 41-Песенного на фотках группы Дятлова.
Никак не 20 человек, запомненных навскидку Владимировым.

А что на говорят руководители этого лесоучастка?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva


Протокол допроса свидетеля Ряжнева"...В 41 квартале...в имеющемся у нас магазине...закупили какие-то продукты...."

Итак, Ряжнев говорит о том, что 41 -Песенный имеет свой магазин.
Теперь порассуждаем на темку магазина. Пускай фильмы привозят по графику и крутят.

Пускай неединичные бараки такие многоместные - эхо былого величия Ивлдельлага. Но магазин говорит о том, что народу там порою бывает больше чем оказались зафиксированными на фотографиях Дятловцев. И народ этот активно тратить заработанное.

Ничего не сказано про столовую. Хотя вот она то для вольнонаемников как раз актуальна. А для расконвоированных? Если б они оставались на зоне - их бы кормили. Как заключенных. Может и через выдачу сухпайков.

Туристы гр. Дятлова с аппетитом уплетают купленые буханки свежего хлеба. Вряд ли хлеб там пекли, прямо в 41-Песенном. Привозили из Вижая? На оказиях?Или это как раз Ивдельлаг поставлял в части сухпая?


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh


"... на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих. Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км. ..."

Дряхлых уточняет населенность 41-го Песенного в 50 человек народу. Ему ли не знать?

Вы сможете найти на фото похода ГД те ажно 50 человек народу, проживающих в 41-Песенном? Упоминание в дневниках - о таком количестве населения?

Каким образом одна часть живущих на поселке - совершенно не появлялась на глаза туристов? Прямо избегали и прятались? И фильмы смотреть - не пошли. Лишь бы из виду выпасть у туристов.

Или отсутствовали ввиду присутствия в другом месте? Куда им питание - ну вот так же флягами и сухпаем. Стал быть вывод один - это население частью в 41-Песенном, а частью - там вдали за рекой на делянах лесорубских. И да, на пайках как на довольствии. От Вижайского лагеря. Где столовские готовят на всех. И все - до выпечки хлеба.

Расконвоированные - не есть отстегнутые от системы лагеря. В том числе и от системы обеспечения. Продукты на их так же "начисляются", нормируются и выдаются. Лечение они проходят в лагерной больничке. Документы у них - все в лагерной канцелярии. Все как у всех осужденных. Они расконвоированные, но судимость их еще не вышла в тираж.

И о Ряжневе и Дряхлых. Соломонович Ф.Я. в какой-то из работ пояснял - к какой системе относился энерголесокомбинат. К Ивдельлагу.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Игры с жизнью и на жизнь...
« Ответ #5 : 18 Март 2020, 15:07:37 »

И снова тыкнемся в воспоминания Владимирова

]https://pandia.ru/text/77/410/84677.php

"...Но « ЧП» все же случилось. Света Шметтер одной ногой провалилась под лед. Пока ее вытаскивали, пока переобували в сухой носок, она все же успела обморозить ногу. Костер развести негде - скалы слева и справа.

А впереди маячат огоньки - жилье близко! Из последних сил бредем к первому бараку. Все в инее, сосульки под носом. Нас услышали, люди выбежали, снимают с нас лыжи, рюкзаки, ведут в жарко натопленный барак. Оказывается, на дворе 38 градусов! Еле стаскиваем с себя заледенелые шлемы, лица, слава богу, не обморожены. А вот носки пришлось отдирать от ботинок горячей водой. Первая степень - ознобление пальцев ног почти у всех. Хуже всех у Светы - обморожение правой ступни. Потом она даже лечилась в Свердловске, в больнице.

Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому запрещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали. Они в бараке все были навеселе, угощали нас, но мы были пьяны от усталости и от тепла. Все же три подряд холодные ночевки дали знать. Пели с ними блатные песни про «мурку», про «фрайера Соловьева», который их на Саян завербовал, а они просились «к вину и куреву, житью культурному», и прочие песни из уголовного репертуара. Они не знают, что мы поем, а мы как можем подпеваем им. Вели себя непринужденно.

Утром уезжал на лошади, с санями, в Ивдель, начальник лесоучастка. Он забрал с собою Свету Шметтер, наши рюкзаки и лыжи. А нас устроил на лесовоз, верхом на бревнах, и думали только о том, как бы не замерзнуть, как бы не раздавили бревна.

Но ничего! Приехали живые в Ивдель. Ивдель - самый северный город в нашей области. Город молодой, возник как центр лесной и деревообрабатывающей промышленности. Городом стал во время войны отдельных лесоучастков и всякого переселенческого люда. Город нам не понравился, ну да это не главное. Главное, что здесь подходит железная дорога.

Славу Сердитых и Толю Буракова послали в магазин. Но что - то их долго нет! Но вот они появляются в сопровождении милиционера.В магазине их разом арестовали: в рваных телогрейках, грязных подшлемниках, обросшие вульгарной щетиной, закопченные, они действительно походили на сбежавших заключенных. При них не оказалось никаких документов. Пришлось доказывать, что они из нашей команды...."

Прикиньте, у Ивдельлага все спокойно, беглых нет и не ожидается еще до 19-21 февраля, а подозрительных людей хватают аж в магазинах.
Причем таких подозрительных, что от уголовников как бы как земля и небо. Даже по разговору. И это порядка 7 февраля.
Ну понятно - бдительность прежде всего, но она особенно бдительная - когда есть этому повод. Побег однако...

И потом нырнем в воспоминания Шумкова, в те слова - которыми их встретили прикандылявших по потемкам в пирующий на всю Ивановскую 41-Песенный. Шумковцы бежали туда на явный и яркий огонек, понятия не имея - что там за жилье. На их картах 41-Песенный как обитаемый остров отсутствовал.

"...Через 15 часов «бега» на лыжах вниз, к людям, теплу мы были в 41-м лесоучастке. "А мы вас уже и не ждали'. — встретили нас рабочие."(с) Шумков, "Карпинский рабочий"

Это кого они даже и ждали? У них была до этого только группа Дятлова. Которую они благополучно сплавили дальше на маршрут. И по идее она далжна была б сюда вернуться по форсмажору, коим были крепкие морозы. Обморозиться в шибкий мороз - это дело житейское, будничное. Ближайшее населенное жилье - все ж оставалось 41-Песенный.
Почему они не ждали возможного возвращения группы Дятлова? Света Шметтер провалилась в полынью уже буквально перед 41-Песенным и получила обморожение, после которого 3 месяца лечилась в больнице. История умалчивает - дошло ли до ампутации. От выхода группы Дятлова с 41-Песенного до наступления крепких морозов - прошло немного дней.
Самая торная дорога и оставалась - именно пройденный путь.Так почему не ждали? Были сведения - что вернуться группе Дятлова - не по судьбе? Ведь группа была явно другая - у Шумкова было четыре девушки в группе. Спутали по пьяни и проболтались от неожиданности явления ГД народу?

Что замечательно, так это то, что отлов участников группы Шумкова в магазине Ивделя совпадает вот с этим
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-popova-v-m


"...Протокол допроса свидетеля Попова.
Место допроса: пос. Вижай
Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
Я, Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан ЧудиновДопросил в качестве свидетеля1.
Фамилия, имя и отчество: Попов Василий Андреевич..."

И свидетельство Владимирова, о том что мастер Венедиктов линяет тайком с 41-Песенного именно в эту дату - порядка именно 6 февраля. Есть уже давно просчитанная хронология, что Шумковцы примаршрутили 5 февраля на 41-Песенном, а 6 февраля - отправились дальше.
"...На сегодня вижу так расклад:

25 - последний экзамен
26 - вышли в поход на поезде до Полуночного.
27 вечером в Полуночном ночуют, потребляя арбуз
28 идут и вынужденно останавливаются в Северном-1
29-го доходят до Вижая.
30-го до Бурмантово
31-го до чума Анямова
1-го до палатки геологов в Суеватпауле
2-го до пересечение Лозьвы
3-го на Чистоп
4-го эпизод с волками где
5-го на 41-ый
6-го в Вижае
7-го в Ивделе..."(с)
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Игры с жизнью и на жизнь...
« Ответ #6 : 18 Март 2020, 15:29:14 »

Справедливости ради надо отметить, что через "гнездо" 41-Песенного проходила еще одна группа - из Ростова-папы.
Из "Блокнотов Григорьева":
"... Мастер лесоучастка Женя Венедиктов: —Они ушли 25-го. Смотрели кино "Золотая симфония". Этой зимой через наш поселок прошло три группы туристов. Я видел, как вскоре Юдин из группы погибшей вернулся на лыжах обратно. Одна группа пединститута ушла, когда было 18 градусов, на другой день — 39. Они пошли на гору Чистоп. Вернулись, двое обморозились. Одна девушка (их там было 5 девушек и 5 ребят) так обморозила ноги, что не могла вступить и потом долго ревела..."


Это видимо их встречали словами, пока не поняли - что это другая уже группа: - "А мы вас уже не ждали". Григорьев ничего не путает. Ростовская группа была из студентов педагогического института. В которой тоже как раз девушка в составе группы. И если судить по температуре минусовой - то группа Фоменко была на 41-Песенном - порядка прям конец января 1959: 30 или 31.

Слова "А мы вс уже не ждали" могли означать только одно - группе Фоменко тоже оказали прием некоторой частью населения поселка. Возможно советывали не ходить, зная предстоящий метеопрогноз. Ожидали скорого возвращения южан из-за сильных морозов. Но дождались скатившуюся с Чистопа группу Шумкова.

Смотрим - что помнит Фоменко о 41-Песенном.


http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml

"...В Свердловске оказалось, что группа (повел ее Игорь Дятлов) несколько дней назад уже уехала (от них, вроде, уже была телеграмма из Ивделя). Они, действительно, пойдут сначала вдоль хребта на север. Но через несколько дней свернут на полукольцо, и у нас, наверное, есть шанс догнать их, пока они не свернут, и скопировать карту.

Поехали догонять. Сначала на поезде до Серова, а там пересадка на конечную станцию - Ивдель. В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути.

На воротах лагеря, мимо которого проезжали, на снежном фоне красиво и ярко смотрелись кумачовый плакат, приветствующий слет передовиков труда, и бортовая полуторка тоже с кумачом, в кузове которой сидели передовики и конвой.

Проехав еще десяток километров, водитель свернул на свой участок. Дороги на север дальше не было, и мы начали свой маршрут по правой стороне Уральского хребта, чтобы, дойдя до двух черных камней, перевалить на левую и закончить в Европе. Всего 15 - 16 ходовых дней. Плюс 2 - резервных..."

НИЧЕГО о 41-Песенном. Упомянут видимо Вижай. И дальше - тишина. Хотя всех из группы помнит поименно:
"...Нас было семеро: Витя Афанасьев, Витя Солий, Вова Неговора, Ваня Мажара, Зина Селезнева, Жора (ужас, фамилию не вспомню) и я. Странно, но на зимних тройках, в которых был и о которых знаю, было по одной девушке...."

Если были сильно транзитом - то чего их так отлично помнит мастер Женя Венедиктов?

Да простое есть тому объяснение. Не ночевали ростовские туристы в 41-Песенном.
Поэтому не случилось пышного приема. И действительно - видимо только был диалог с Венедиктовым.
Обычный и формальный. Другие запоминающиеся колоритные обитатели 41-Песенного - им на глаза стал быть настойчиво не попадались.

Гр. Фоменко догоняла изо всех сил гр. Дятлова и им было не по теме ночевать в 41-Песенном и еще больше отставать от тех, кого сильно мотивированы догнать.

Об этом - две неиспользованные политровки спирта. Которые спокойно дожили до юрты Петра Бахтиярова. Вряд ли этот НЗ-шный запас пережил ночевку в 41-Песенном без применения.

Из этой картинки выходит, что 41-Песенный был на время попадания туда ростовчан - еще более малолюден. Даже Огнева - не было.

Ибо он наверняка бы был привлечен к объяснению, какую дорогу он обсказывал гр. Дятлова (*см. дневник Дубининой*). Огнев бы и ростовчанам должен был помочь с приметами.
Но Фоменко описывает ваще другой путь

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml


"...Сначала шли по редколесью. Снег глубокий, больше двух метров. Оттепелей, наверное, в январе не было. Снег не слежался. Красиво, конечно, но лыжи проваливались почти по колено.


Шли гусем друг за другом. Дистанция 2 - 3 лыжи. Направляющий торил лыжню 10 минут, уступал место следующему, и отдыхал, согнувшись и повиснув на палках.

Дождавшись последнего, становился замыкающим. Так безостановочно шли пару часов. Потом привал. Помогая друг другу, снимали рюкзаки, ставили, чтоб не утонули в снегу, на задки лыж. Не снимая креплений, садились на рюкзаки, блаженствовали 10 - 15 минут, и - дальше.

Рельеф - тягуны (длинные и пологие спуски и подъемы) и распадки (большие широкие и, как правило, не крутые)...

Потом пошел еловый и сосновый лес. Стало легче: наруби лапника побольше, и ставь себе на него палатку. В одной палатке ставили печку, которую дома из ведра изготовил Витя Афанасьев, в другой зажигали свечи, прочитав где-то, что каждая свеча повышает температуру на 1 градус...

Не помню, в какой день вышли на ночевку свердловской группы. Поняли: судя по всему, не догнать нам карту. Ночевка свежая, но уже запорошенная, они были здесь несколько дней назад и, вероятно, уже свернули. Дальше мы их следов не встречали. Все, прощай карта, прощайте хорошие кроки. Пойдем по наитию до черных камней...."

Где тут реки? Лозьва, Ауспия? Где следы проехавших оленьих упряжек?

Ну т.е. понятно. На самое начало февраля 1959 лесорубы были все на фронтах работы. И колоритный Николай Огнев - тоже вдали от 41 Песенного. Причем весьма вероятно, что эти фронты работ - были не так далеко от склона ХЧ.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Игры с жизнью и на жизнь...
« Ответ #7 : 18 Март 2020, 15:53:57 »

Почему такое предположение? Потому что лес на рубку отводится лесничеством. Оно имеет текущие планы лесоповала и сроки его проведения. В которое ходила гр. Дятлова. И лесничий Ремпель советовал Дятлову следующее

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela

"...ко мне, как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Оттортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут. Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкопировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек..."

Почему Ремпель посоветовал наипростейший путь как по посеки? Потому что знал - где лес валят. Значит там лесовозами наезжено или хотя бы дорога набитая.
И видел по карте - что этот район лесоповала недалеко от мест, куда хотят попасть туристы. Скорее всего - теперяшняя база Ильича.

От которой день бегу до ХЧ

http://kukublog.ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D1%8F-%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%B2-%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%87/


"...Погулял, слазил на Холатчахль («Гора мертвецов», на склоне которой погибли дятловцы — прим. ред.), смотрю — опять какая-то группа идет. Народу там ездит — умотаться!
Хотел рвануть до Отортэна, навигатор показал 10 км (туда — столько же обратно), думаю: «Ерунда!» А свердловчане мне говорят: «Ты что! За день не успеешь — упаришься идти!». В общем, я дальше не пошел и свалился обратно к базе Ильича. Заодно, думаю, проверю, сколько времени путь занимает. Оказалось, ровно день у меня уходит на то, чтобы добежать от перевала до базы Ильича, и еще день — до Ушмы (мансийский поселок — прим. ред.)..."


И этот маршрут Игорь Дятлов посчитал несурьезным для категорийности своего похода. Потому что база Ильича создавалась как база геологов. Стал быть опять населенка. Пусть и палаточная. Если это была сезонная стоянка геологов. История умалчивает - с какого года именно геологи облюбовали эту удобную местность. Там есть где сесть вертолету и удобно доставить рекою груз.
Известно что Ильич - был сторожем на ней.

http://www.rusadventures.ru/offers/18068.aspx


"...«Изба Ильича» или «База Ильича». Ранее, во времена госпромхозов, это была орехо-промысловая база. Изба расположена в живописном месте: вокруг высокоствольный сосновый бор, на реке обширный плес, где когда-то рыбачил сторож геологической партии Ильич. Геологи давно уж покинули эти места, но название места осталось. ..."

И еще примерно на середине пути к ХЧ - есть мансийская избушечка. По идее с уходящими в древность корнями. Потому что в замечательном старом кедровнике.Не годился Игорю этот путь. Где нужный километраж по бездорожью-то намотать?

Вот нашлись подсказки, когда там могла быть налажена орехово-промысловая база. Данные от 1955
года

https://ipae.uran.ru/sites/default/files/publications/ipae/0905_1955_Vol_6_1.pdf


"...Таким образом, кедровники Ивдельского района, несмотря на то, что они в прошлом понесли большой ущерб от лесных пожаров, к настоящему времени занимают значительную площадь и могут быть вовлечены в эксплуатацию при организации комплексных кедровых хозяйств (табл. 2).

Для орехово-промыслового хозяйства в Ивдельском районе на первое время может быть выделена значительная площадь кедровых лесов. Исполнительный комитет·Ивдельского городского совета депутатов трудя­щихся, учитывая исключительное значение кедровых лесов в народном хозяйстве, констатировал неправильную их эксплуатацию и, исходя из экономических условий и перспектины развития района, 3 апреля 1951 г. счел необходимым организовать кедровое хозяйство...."

И там же даже есть топонимика окрестностей Отортена

"...П. А. Мантейфель (1934) отмечает, что уральская соболюшка по кличке <<Кривой зуб>> 3 апреля 1929 г. впервые в неволе в Московском зоопарке принесла детенышей. Эта уральская самочка раскрыла многие тайны, связанные с размножением соболя.


В целях сохранения и размножения этого ценнейшего пушного зверька в настоящее время осуществляется реакклиматизация соболя в кедровые леса различных районов СССР, в том числе и Урала.

На Урале наиболее подходящими для реакклиматизации соболя можно считать следующие кедровники:

а) на горе Чахль-Ньёр (Громовая гора), или "Матвеевской парме", расположенной по правобережью р. Лозьвы при впадении в нее р. Ауспии;

б) на горе Тор-Ньёр (Медвежья гора), по правобережью р. Ивдель при впадении в нее Ирутого Ручья;
в) в зоне гор Денежкин камень, Журавлев камень, по правобережью и левобережью р. Шарп;

г) Вагранские, расположенные по верхнему течению р. Вагран, при впадении в нее рек Тулайки и Сурьи (кварталы 12, 17, 18, 24 Северовагранекой дачи Северо-Уральского района);

д) Лямпинские, произрастающие по верхнему течению р. Лямпы перед впадением ее в р. Вагран;

е) Билимбаевские, находящиеся в зоне горы Билимбай близ р. Шумихи (Висимский район)...."

Там же

"...На Северном Урале основные кедровые массивы сосредоточены в верховьях рек Ауспии, Ушмы, Тошемки, Вижая, Тухты и их притоков, откуда они по склонам и горным ущельям спускаются вниз па восток к р. Лозьве . Однако до этой реки кедровники не доходят, а сменяются сосновыми и сосново-березовыми борами, под пологом которых нередко можно встретить в большом количестве подрост кедров. Особенно хорошо видно распространение кедра и его приуроченность к определенным экологическим условиям при осмотре лесных массивов с самолета. ...
Наиболее значительные массивы кедровников сосредоточены в вер­ховьях р. Лозьвы, при впадении в нее р. Ауспии на горе Чахль-Ньёр. Эти кедровники, занимающие площадь в несколько тысяч гектар, пред­ставлены мшистыми и черничниковыми типами перестайного возраста. Характерной особенностью этих кедровников является их предельно большой возраст.

Кедровники горы Чахль-Ньёр имеют большое значение как охотничье­ промысловые угодья. Жители севера, манси, особенно часто посе­щают эти места в период охоты на пушного зверя, о чем можно судить по многочисленным мансийским затескам на стволах кедра с нанесением фамильных знаков "тамг".

Однако вследствие удаленности этих кедров­ников от жилья сбор орехов здесь почти не производится. При освоении лесов севера кедровник горы Чахль-Ньёр необходимо выделить для организации комплексных кедровых хозяйств. Кроме того, эти кедровники имеют большое значение для охотничье-промыеловой фауны, в том числе и для соболя...."

Не вижу этой Чахль-Ньёр на картах... Матвеевская парма понятно где - она между Ауспией и верховьями Лозьвы. Низинка бассейнов. Это кто тогда у нас Громовая гора. Гора - значит высотка. Не 905 случайно?
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Игры с жизнью и на жизнь...
« Ответ #8 : 18 Март 2020, 16:16:21 »

Для это темки, выясняя как там были были дела с возможностью прикупить недорогих и эффектных гостинцев в Ивдельском районе, я нашла эту статейку.

Это письма 1968 года научного сотрудника Отдела учётов Центральной научно-исследовательской лаборатории охотничьего хозяйства и заповедников Главохоты РСФСР, который поехал проводить учёты охотничьих животных на север Тюменской области, выбрав её в качестве модельной.

http://www.ohot-prostory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1814

"...Ивдель — симпатичный городок, коренной уральский, деревянный. Мост через быструю горную речушку, уже почти сплошь взятую льдом. В каждом таком городке есть своё центральное учреждение. Здесь оно называется «Управление», сюда ходят автобусы.

А «управление» это — лагерями, в разговоре — почтовыми ящиками, которые занимаются лесоповалом на Северном Урале. Много офицеров и их жён, сплошь в боярских шапках из соболей и ондатр.

Шкурки соболей за последние годы почти не сдают, а добывают их довольно много. На севере района живут манси, у них и скупают пушнину деятели из «почтовых ящиков». Картина здесь в пушных делах очень мрачная.

А госпромхоз «Ивдельский» довольно оживлённое, бойкое заведение, там можно видеть и охотников, и собак, и склады с кедровым орехом, и полки с ружьями, капканами, дробью, всякой охотничьей всячиной.


Директор недавний — неторопливый, спокойный и дельный человек, который очень хорошо рассказал мне обо всей здешней ситуации. Чёрный рынок пушной принял здесь если не космические, то глобальные масштабы.

Охотовед Чернышёв Володя — милый парнишка из Московского техникума, честно делает то, что ему велят. Я ночевал у него в пустом доме — жену накануне увели в родильный дом, первый ребёнок. А дом его стоит на окраине, выходя окнами прямо в зону, и утром видно хорошо, как бегают между бараками зэки.

Холодно было, и вдоль речки Ивдель дул сильный ветер между красивыми сопками. Виден кедровый парк, заложенный каким-то местным барином.Я прошёл немного вверх по Ивделю, там очень красивые скалы, пожалуй, не хуже «Столбов» — прибрежные каменные обрывы с лесом. На другом берегу за проволокой — аммональный склад.

Долго говорили мы про низкие цены и урожай ореха, про учёты и охоту на лосей, и я чуть не опоздал на поезд.
Это был пассажирский дальний поезд «Свердловск—Нягань». Так называется последняя станция на дороге «Ивдель—Обь», а далее к Оби ещё ходит местный поезд — «подкидыш». К этому поезду на остановках выносят продавать соболей и ондатр, торгуют ими и в вагоне-ресторане...."
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Игры с жизнью и на жизнь...
« Ответ #9 : 18 Март 2020, 16:28:29 »

На 41-Песенном обитали - заядлые картежники. Огнев - ну точно, потому что геолог Виноградов про него пишет, а Виноградову - нафиг надо наговаривать. Его рассказы вне истории ГД повествованияе собирали.
http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml


"...Тракторист оказался Огнев Коля - плотный рыжий малый, заядлый картёжник, которого я знал и в Саранпауле. Был это почти местный кадр из кооперации. Одно время он возглавлял участок в п.Хурумпауль по выжиганию негашёной извести из известнякового камня, и довёл её себестоимость до двойной цены сахарного песка. Справедливости ради надо отметить, что это была не только его "заслуга" - зимой иногда камень приходилось возить на оленьих нартах за 150 км.
    Вечерами он садился играть со мной в карты - вечером делать там было абсолютно нечего. При свете керосиновой лампы мы играли в преферанс, покер, очко. Он всегда пытался выиграть, так как точно знал, что я всегда отдам проигрыш. Однако в конце концов он проиграл мне очень большую сумму, и несколько лет потом обещал отдать, но так и не отдал.

...
Хочу добавить ещё один интересный факт его биографии. Оказалось, что Коля был одним из последних людей, провожавших на маршрут группу туристов-лыжников из Уральского политехнического института под руководством Игоря Дятлова, и трагически погибшей в феврале 1959 года у подножия г.Отортен на Северном Урале. Есть хорошего качества фотография всей группы туристов на фоне жилого барака лесорубов в тайге, где на лестнице барака стоят все провожающие их лесорубы, и среди них Коля Огнев с большой рыжей бородой - я его сразу узнал, хотя в Саранпауле её у него не было.Мы долго жили в Толье, много было всяких разговоров, но не помню, чтобы он мне рассказал что-либо про эту последнюю встречу с туристами..."

"...Майя, вот уж никогда не думал, что найдутся люди, которые заинтересуются Колей Огневым. Впервые я с ним познакомился на Хобе-Ю, где мы начинали работать. Работал он воротовщиком на шурфах. Это был плотный парень, немного за 30, с густой тёмно-тёмно-рыжей шевелюрой. Припоминается мне, что лицо его было немного помечено оспой.

До нашей экспедиции он работал начальником участка в п. Хурумпауль от Берёзовскогорайпромкомбината. Участок его возил на оленьих нартах по зимнику с известкового карьера на р.Ятрия камни известняка, и их обжигали до извести. Как он сам говорил, себестоимость 1 кг. извести превышала стоимость сахара, да и зарплата у него была копеечная. Вот он и вернулся в геологию.

У нас с ним оказалось две точки соприкосновения. Первая - это мелкая страстишка к карточным азартным играм на деньги - преферанс и очко. Вторая -это его работа до 1957 года в Тольинской партии Уралгеолуправления. Когда меня отправили начальником участка "Турман", то посёлок Толья был передан мне в управление тоже. Имелось в виду, что если в горах на Турмане подтвердится оруденение, то участок преобразуют в геологоразведочную партию с базой в п.Толья.

Вот тут подошёл ко мне Коля и попросился со мной в Толью, и одновременно мне рассказал, что знает, где лежит брошенный токарный станок около Тольи, и его можно привезти на тракторе в посёлок. Не знаю, были или нет у него права тракториста, но он сказал, что умеет управлять трактором. Я договорился с начальником экспедиции взять с собой Колю, чтобы привезти станок. Вся эта эпопея с потоплением и вытаскиванием тракторов у меня описана.
До сих пор удивляюсь тому, как нам, без всякой посторонней техники, вдвоём, практически голыми руками, удалось их достать их из топи. Потом мы с ним не раз играли в карты в Саранпауле, когда меня туда опять перевели. Фотографий тех лет его у меня нет, но я его очень хорошо помню в лицо.
Васильевы его знали давно ещё по работе в Тольинской партии, не ругали, но и восторгов не выражали тоже...."


П.С. Супруги Васильевы - те еще кадры. Это были радисты-сторожа в Толье, постоянно там обитающие даже в период межпартийной ничейности Тольи.

"...семейная пара Васильевых -Надежда и Николай, уже далеко за средний возраст, которые жили здесь, числились сегодня сторожами базы и никуда не уезжали со времён работы уральских геологов.
...
Люди они были пожилые, весьма спокойные, но видимо с трудной судьбой. Надежда до войны работала шеф-поваром известного ресторана в г.Харьков, эвакуироваться не успела, и жила и работала при немцах в оккупации. После возвращения Советской власти она попала под проверочный каток спецслужб, и в конце концов оказалась на Севере, где и нашла своего Николая. Это был очень тихий мужичок, небольшого роста. Детей у них не было. В Толье они жили уже долго. Лет через 5 они усыновили мальчика, а в 1970 году им управление выделило квартиру в Тюмени...

Жили они все эти годы в Толье одни и обеспечивали промежуточную радиосвязь между некоторыми отрядами геологов и буровиков...."
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Игры с жизнью и на жизнь...
« Ответ #10 : 19 Март 2020, 16:34:50 »

Итак, у нас есть допрос Ряжнева
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva


"...В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи.

В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича.

28 января 1959 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе. Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими.

Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. ..."

Ну про результат попытки утечь проигранному в карты - тут видно. Женя Венедиктов уволился и выехал ваще. Журналист Григорьев его видимо поймал в Ивделе на веселом занятии получения расчета.

А вот чего так группа Дятлова задержалась на 41-Песенном? Две ночи ночевать - это ж смысл надо иметь. По идее - добраться до 2-Северного оно вполне могли и сами. Саша Колеватов даже сани туристкие изобретал ддля того чтоб легче было тащить имущество группы на первых порах. пока рюкзаки - тяжеленькие. Возчик дедушка Слава - никакой защитник от возможно бегающих там уголовников или волков. Скорее туристы - ему защитники.
Простуженный в поездке на открытой машине до 41 лесоучастка Юра Юдин? Ждали мож прям за день выздоровеет? Да глупости.

Группа Дятлова ночевала на 41-Песеном две ночи. Все занятия описывают свои и ничего - о занятиях С.А. Золотарева. Ноль.Смотрите -

"...Смотрели здесь сразу три картины: "В людях", "Есть такой парень" и опять "Золотая симфония". И опять эта музыка ("Ко" - зачеркнуто) Сначала в (неразборчивое слово) разделились на две группы одна смотрела картины, другая писала дневники, а Рустик с Колей рассуждали понемногу обо всем, о работе и т. д.
Вообще мне нравятся вот эти ребята.Большая разница между ними, окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все таки у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи я уже вообще не говорю о своих После кино все очень устали и захотели спать. С Зиной расположились на кровати с панцирной сеткой. Мечта. А ребята все на полу...."(с) Дубинина

Куда запропал С.А. Золотарев?
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2001/21.jpg





Если то что в руках Тутинкова - подарок, то это не легонькая книжонка. Кто ж это тащил, если в дневниках никак не отмечено?Не Юдин, не Люда и не Зина. Никто из УПИ-шной части - потому что примерно знали содержание рюкзаков друг друга.Кто рассчитывал читать по дороге художественную книжку? Чтоб имело смысл её тащить? Может тот , кто таскал с собою и журнал "Крокодил"?

Золотарева нет и в Зинином нет - в тех описаниях по 41-Песенному. Словно Золотарев где-то отдельно.
Книги (для дарения) как занятия досуга в походе - откуда-то взялись. А обычная игральная колода карт - в вещах туристов отсутствует.  Напрочь. Ну как досуг, если он возможен. Для коротания времени в поезде, например. Даже ж на поисках из дневника Блинова - читаем как популярны игральные карты. А тут словно кто её твердой рукой вышвырнул...
Я ж к тому, что походу Семен Алексеевич Золтарев - в картишки немного порезался с обитателям 41-Песенного. Поэтому его рядом никто не фиксирует даже словами: "В углу дрых Золотарев, а мы смотрели фильм."


И этому предположению есть основания...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Игры с жизнью и на жизнь...
« Ответ #11 : 19 Март 2020, 16:59:06 »

Какие основания? Ноль денег приличных личных по карманам при обнаружении тела.
Золотарев собирался после похода к маме, в Лермонтово.
Он очень опекал судя по воспоминаниям - все многочисленную женскую часть населения своей родни. Анне и Дусе (самым любимым двоюродным сестричкам) - всяко должны были заготовляться подарочки. Недорогие в местах приобретения - и очень престижные очень вдали от них. Соболёк на беретик/воротничок...

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml

"...Насколько просто было устроиться работать на турбазу?

- Очень просто. Инструкторов в те времена не хватало. База была рада и студентам, которые устраивались подрабатывать. Была широкая профсоюзная система отдыха. По всей стране разработано около 360 маршрутов. Инструкторы знали эту систему, базы, ездили по стране, приезжали с разных мест и предлагали свои услуги. Их брали с охотой. Инструкторский состав был дефицитом.

Зарплата старшего инструктора составляла где-то 90-100 рублей. ( 900 - 1000 рублей до денежной реформы). Младшие инструкторы получали 80 рублей.( 800 рублей)

За питание у нас высчитывали 30 рублей ( 300 рублей) . Кормили на турбазе хорошо. Жалоб не было.
...
Устроился он на базу старшим инструктором. Жил рядом, в деревне Слобода. Там жили и туристы, и инструкторы. На самой базе стоял еще с довоенного времени маленький охотничий домик, но там не все помешались, жили несколько человек, и мы с братьями там жили одно время.

В декабре 1958 года я ходил с ним в так называемый у нас 'инструкторский поход'. Это когда старший инструктор, из новых работников, организовывает и ведет в поход сотрудников базы - других инструкторов, для получения необходимого опыта в руководстве походами...."

https://www.kem.kp.ru/daily/26887/3931545/

"Евгений Постоногов познакомился с Семеном за несколько месяцев до трагедии на перевале. ...Изначально нас брали в Коуровку только на лето. Опыта зимних походов не было. Но работали мы с братом на совесть, и нам предложили остаться на турбазе. Осенью мы усиленно готовились к лыжным маршрутам. Изучали местность, схемы, которые рисовали от руки инструкторы турбазы. К началу зимы собрали для похода около 15 человек. И вот тут в конце 1958 года приехал с Кавказа Золотарев Семен Алексеевич...."

Ну со слов Постоногова - С.А.Золотарев проработал на Коуровке более месяца. С базы Артыбаша - Золотарев ушел в октябре, проработав там с мая по октябрь.
Ну т.е. по идее с Артыбаша и на Коуровку. Без проездов к маме, к которой собирался после всех Уральских походов наконец попасть.
Получается - денег у Семена должно быть больше в наличке, чем 700 руб. Пусть еще денежные сборы на этот последний поход. Снаряга у него - частью УПИ-шная, частью - своя.

Дык чего так мало по карманам?

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva

"...Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами. В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек....вторые брюки такие же, но на резинках. В кармане этих брюк кусочки газеты и пять монет: две по 15 коп., две по 2 коп. и 10 коп...."

Здесь наличка только на проезд предстоящий до Лермонтова с расчетом на проедание.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/raspiska-zolotarevoj

"...20 Деньги семьсот рублей..."

Облигации не в счет. Это способ хранения/накопления денежных средств без денежного вклада. Очень практичный. Уменьшается риск потратить на незапланированное и риск быть обворованным.

Так что походу Семен Алексеевич - в картишки немного порезался с обитателям 41-Песенного.     
Причем видимо с участием огненой воды...
Потому что одним из немногих возможных вариантов появления хохломы на нем в виде масти пик (или ваще туза пик, потому что только на этой карте один значок масти ( а туз пик - это по гадальному либо пьянка либо смерть)) и ДАЕРММ... - это последствие игры в картишки с такими вот развеселыми уголовничками как в 41-Песенном.

И в конце декабря 1958 на Семене - еще никакой хохломы и пикей

https://www.kem.kp.ru/daily/26887/3931545/


"...- Во время походов мы ночевали в избах. Там везде рукомойники. Емкости, в которые сверху воду заливаешь, а внизу что-то типа клапана. Дергаешь эту «пипку» вверх, и вода льется.

Семен, как и все мы, закатывал рукава, чтобы не забрызгать их. Я видел его руки. Татуировки не пропустил бы.

Как художник, всегда четко подмечаю детали. В детстве мы жили в Сосьве (Серовский район Свердловской области). Там много было лагерей. Мыться мы с отцом ходили в общую баню.

И там я постоянно видел разных татуированных людей. Я их запоминал, мне интересно было. Если бы у Семена было что-то подобное, я бы сразу обратил внимание. Но руки его были чистыми. В этом я уверен абсолютно...."
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Игры с жизнью и на жизнь...
« Ответ #12 : 20 Март 2020, 19:22:44 »

А таперича вернемся сильно назад - в прошлое когда-то славной форумной площадки
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=10&tema=32&all=1


РЯЖНЕВ Георгий Иванович - начальник 1-го лесоучастка Энерголесокомбината (41 квартал) в 1959814. РЯЖНЕВ Георгий Иванович, лд 1189, 1913 гр, н/среднее, русский, б.п., начальник гужчасти 12 ОЛПа. Л. 125Вероятно его жена: 815 Ряжнева Татьяна Павловна, лд 359,1912, низшее, русская, бп, зав. Домом приезжих 12 отряда. Л. 125

А потом к архиву Андросовых
https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/596113110454




Ряжнев Георгий, стоит напротив своего дома.

https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/596113079478





Ряжневы: отец с сыном Юрием.

Георгий Иванович Ряжнев хоть и ни разу не инвалид, но в ВОВ - не участвовал.Вид имеет - не самый располагающий. Кто он - да скорее всего бывший зэк.Причем - не из политических. Чтоб быть авторитетным для обитателей 41-Песеного - нужен выходец из криминального мира.И об этом - стрижка. И специфическа мимика лица...Где доказательства? Да вот в том ЛД 1189...

от Майи

http://samlib.ru/p/pis?karewa_m_l/bese...ovym?.shtml

"...М.П.: Вы знали Ряжнева Георгия Ивановича? Он работал в то время начальником 1-го лесоучастка Энерголесокомбината.

В.А.: Ряжнев Георгий - наш, вижайский, я его знал. Он служил на Дальнем Востоке. Получил там срок и его к нам привезли. Срок он отсидел у нас на Вижае, там, по-моему, и умер. Да, он работал в Ивдельлаге, там все, ,кто сидел, оставались и работали. Он немного заикался, как и его сын Юра. Юрий умер 4-5 лет назад.

М.П.: Немного странно, потому что в протоколе допроса Ряжнев указывал, что не судим . А что это за учреждение такое было - Энерголесокомбинат?

В.А.: Энерголесокомбинат? Впервые слышу, может, забыл. У нас было ОИТК, отделение, куда входило несколько исправительно - трудовых колоний. А отделения входили в структуру Управления. На Вижае было 8-е отделение, Учреждение Н-248/8. Начальником 8-го отделения был Хакимов, я с его дочерью Валентиной учился в школе. Чеглаков был начальником пожарной части и выполнял все указания Хакимова. Энерголесокомбинат - может, и было это название, я не помню, да оно меня и не интересовало...."

А теперь тыкнемся носом в допрос свидетеля Ряжнева


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva

"...1. Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия Ивановича

2. Год рождения 1913

3. Место рождения Рязанская обл.,Раненбурский р н с. Ст. Кленское.

4.Национальность русский.

5. Партийность б/п.

6. Образование 8 классов.

7. Занятие: а) в настоящее время нач. 1го Лесоучстка энерголесокомбината

Б) в момент, к которому относятся показания тоже.

8. Судимость: не судим.

9. Постоянное местожительство: 41 квартал Энерголесокомбината

10. Паспорт 741797 Ивдельского ГОМ 9.02.57 г...."

Я специально выделила год рождения Ряжнева и дату выдачи ему паспорта.

Я напомню историю СССР-вского паспорта
https://rg.ru/2013/09/10/pasport-ussr-site.html

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=40944#09694848936863734

"Положение о паспортах" (утв. Постановлением Совмина СССР от 21.10.1953 N 2666-1124)


Документ утратил силу в связи с изданием Постановления Совмина СССР от 08.09.1990 N 907. См. Справку

...
II. ПОРЯДОК ВЫДАЧИ ПАСПОРТОВ
...

7. Паспорта выдаются органами милиции по месту жительства граждан.

8. Паспорта выдаются:

бессрочные - лицам, достигшим 40-летнего возраста;

десятилетние - лицам в возрасте от 20 до 40 лет;

пятилетние - лицам в возрасте от 16 до 20 лет;

...
Лицам, освобожденным из мест заключения или ссылки, паспорта выдаются на основании соответствующих справок об освобождении.
...
Паспорта выдаются органами милиции по месту жительства граждан."

1957-1913=44 года. Ряжнев получил паспорт после наступления 40-летия с опозданием на 4 года. Значит - он сидел. Освободился в 1957 году.

Если б он не имел судимости, до должен был получить паспорт по достижению 40 лет. Его Андросов характеризует как вижайца. Тогда уж паспорт должен был выдаваться в Вижайском отделении милиции. Но ему выдают его в Ивделе. Потому что Ивдельлаг...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Игры с жизнью и на жизнь...
« Ответ #13 : 20 Март 2020, 19:40:00 »

Я нашла замечательные примеры паспортизации освобожденных из заключения.

http://old.ihst.ru/projects/sohist/repress/geo968.htm


"...ЕЧЕИСТОВ Алексей Иванович. 1902-1970.
Геолог. В 1930 окончил геологоразведочный ф-т ЛГИ.
С 1929 по 1938 работал на Алтае (рудник «Риддер») и Сев. Казахстане.
Первый раз арестован в 1938 Петропавловским областным управлением НКВД в г. Степняк («Каззолото»).
23 мая 1939 осужден постоянной сессией верховной коллегии войск Казахстана по ст.58, п.7, 11 и приговорен к расстрелу.
2 сентября 1939 первоначальный приговор трибунала заменен лишением свободы на 15 лет (ИТЛ) с поражением в правах на 5 лет.
Был в Ивдельлаге на общих работах, затем переведен в Ухтижемлаг, где в 1942 постановлением ОСО за высокие показатели срок снижен до 10 лет.
В том же году был освобожден из лагеря с поражением в правах и ограничениями по ст. 39 паспортного режима. Работал по вольному найму в Ишимской нефтеразведке Московского филиала ВНИГРИ.
В 1949 арестован без предъявления новых обвинений Городишенским райотделом МГБ и отправлен в Пензенское обл. управление МГБ.
Постановлением ОСО сослан в Красноярский край, Абанский район, д. Бакан, где с 1950 по 1954 был рабочим на лесоповале.
Реабилитирован после 1956, вернулся в Ленинград...."

Ограничения по ст. 39 паспортного режима - это вот что


http://www.nm1925.ru/Archive/Journal6_1996_6/Content/Publication6_5147/Default.aspx



Именно такая пометочка была в паспорте Ряжнева. Которая не давала ему устроиться где-то лучше или уехать."Выдан на основании ст. 39 Положения о паспортах."
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Игры с жизнью и на жизнь...
« Ответ #14 : 26 Март 2020, 11:53:26 »

Ну ладно. Потянем эту темочку про воспоминания Владимирова - дальше.

Из всего здесь выше рассказанного наблюдается интересная картина.
Огнев и типа его бригада исчезают из 41-Песенного на самые что-ни на есть морозы.
Группа Шумкова примчавшаяся впотьмах по минус 38оС морозу - Огнева не запомнила. Никак. При всей его незабываемой даже на долгие годы колоритности и просто уникальной притягательности для молодежи.
И есть совершено отдельные и совершенно независимые воспоминания геолога Виноградова о том, что Николай Огнев очень тяготел к геологии, и особено в части добычи полезных и очень полезных ископаемых. Майя Пискарева его позже этих публикаций выцепила и рассросила попредметнее.

http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml

"...Тракторист оказался Огнев Коля - плотный рыжий малый, заядлый картёжник, которого я знал и в Саранпауле. Был это почти местный кадр из кооперации. Одно время он возглавлял участок в п.Хурумпауль по выжиганию негашёной извести из известнякового камня, и довёл её себестоимость до двойной цены сахарного песка. Справедливости ради надо отметить, что это была не только его "заслуга" - зимой иногда камень приходилось возить на оленьих нартах за 150 км.

Вечерами он садился играть со мной в карты - вечером делать там было абсолютно нечего. При свете керосиновой лампы мы играли в преферанс, покер, очко. Он всегда пытался выиграть, так как точно знал, что я всегда отдам проигрыш. Однако в конце концов он проиграл мне очень большую сумму, и несколько лет потом обещал отдать, но так и не отдал...Есть хорошего качества фотография всей группы туристов на фоне жилого барака лесорубов в тайге, где на лестнице барака стоят все провожающие их лесорубы, и среди них Коля Огнев с большой рыжей бородой - я его сразу узнал, хотя в Саранпауле её у него не было.Мы долго жили в Толье, много было всяких разговоров, но не помню, чтобы он мне рассказал что-либо про эту последнюю встречу с туристами.

...
Это случилось в верховьях Няйса. Меньше года назад, в декабре 1961 года здесь стоял наземный отряд геофизиков партии А.А. Латыпова и произошла трагедия - погибла повариха отряда, женщина средних лет. Как рассказал очевидец - Коля Огнев, у них кончались продукты, вертолёта не было, и пришёл самолёт АН-2 для сброса. Предварительной договорённости о мерах безопасности между участниками операции, видимо, не было.
Повариха вышла из избушки, стала наблюдать за сбросом и что-то недоглядела. В один из моментов летевшая сверху мороженая свиная туша ударилась прямо в угол рубленого венца избушки и выбила кусок дерева из чашки бревна. Этот кусок попал ей прямо в висок и убил наповал. После этого её положили в снежный сугроб и ещё присыпали снегом.
Сообщили на базу партии о случившемся. Оттуда, видимо, ещё куда-то. Никто на расследование не приезжал, и позднее прислали оленью упряжку и вывезли тело в г.Ивдель для похорон. Это был как раз период, когда партия из Салехарда уже ушла, а в Саранпауль ещё не пришла - безвластие.
Поэтому никто даже не был наказан и человека "списали". Место скола на углу избушки было хорошо видно и сегодня. И вообще такие истории, даже произошедшие год назад, не прибавляют оптимизма при ночёвке в таких забытых Богом местах..."

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml
"...Майя, вот уж никогда не думал, что найдутся люди, которые заинтересуются Колей Огневым. Впервые я с ним познакомился на Хобе-Ю, где мы начинали работать. Работал он воротовщиком на шурфах. Это был плотный парень, немного за 30, с густой тёмно-тёмно-рыжей шевелюрой. Припоминается мне, что лицо его было немного помечено оспой.
...
У нас с ним оказалось две точки соприкосновения. Первая - это мелкая страстишка к карточным азартным играм на деньги - преферанс и очко. Вторая -это его работа до 1957 года в Тольинской партии Уралгеолуправления. Когда меня отправили начальником участка "Турман", то посёлок Толья был передан мне в управление тоже. Имелось в виду, что если в горах на Турмане подтвердится оруденение, то участок преобразуют в геологоразведочную партию с базой в п.Толья. Вот тут подошёл ко мне Коля и попросился со мной в Толью, и одновременно мне рассказал, что знает, где лежит брошенный токарный станок около Тольи, и его можно привезти на тракторе в посёлок...."

И еще те же источники очень интересно рассказывает о добыче золота как раз по зимним морозам. Чем морозее - тем лучше.

"..М.П. Александр Викторович, скажите, как специалист, как геолог, а зимой золото моют? Или все же только летом?

А.В.: Да, моют. Зимой легче проходить шурфы "на проморозку" - меньше воды. В моей книжке "Приполярный Урал" там хорошо описана зимняя проходка шурфов на золото, промывка породы. В североуральской экспедиции у нас круглый год на россыпное золото работала Сосьвинская партия, и вела сплошную промывку грунтов из шурфов на промприборах производительностью 6 кубов в смену.

"...Начало работ Хобеинской партии в Саранпауле.Начали подготовку к проходке шурфов. Геологи согласовали места их заложения по обеим берегам реки и пару шурфов заложили в самом русле на небольшой глубине. На суше шурфы проходились в мерзлоте сначала на "пожог". Расчищался снег и по контуру шурфа ложились сухие брёвна, на них сверху сырые и нижние поджигались. Утром приходил проходчик, убирал несгоревшие остатки, кайлом разрыхлял оттаявший грунт, и лопатой его выбрасывал наружу. За цикл оттаивало 20 см., и опять надо было ложить дрова. У одного проходчика было сразу несколько шурфов в работе. Слой мерзлоты достигал 2-х и более метров. После достижения шурфом глубины более 2-х метров, над шурфом ставился ручной ворот типа колодезного. Порода на забое складывалась проходчиком в бадью, которую воротовщики поднимали на поверхность , высыпали в определённой последовательности и возвращали бадью опять вниз.

В руслах рек проходка проводилась по иной технологии - на "проморозку". Метод применим только зимой в крепкие морозы. Расчищается лёд на русле по периметру шурфа и производится его выемка на всю глубину, за исключением 6-7 см., и оставляется на дальнейшую проморозку. Через сутки- двое(зависит от крепости стоящих морозов) проходчик опять снимает вновь намёрзший слой. Толщина целика определяется сверлением контрольной дырочки во льду, которая потом забивается деревянным шпунтом. Обычно за сутки - двое промораживалось мало, да к тому же зима уже шла к концу и шанса закончить шурф на проморозку не было. В принципе же такой метод используется. Для усиления эффекта заморозки можно применять осевые вентиляторы для подачи холодного наружного воздуха на забой и усиления эффекта проморозки.

Немалая ответственность лежала на промывальщиках шлиховых проб. Породные выкладки перед промывкой надо было оттаивать кострами, а потом промывать в деревянных лотках в речной зимней воде до серого шлиха. Потом уже проводилась дальнейшая доводка до чёрного. Этим занималась Нэля Катина, сидя в маленькой палатке над речной прорубью. У неё от холодной речной воды были постоянно красные кисти рук. Я решил попробовать это дело сам и набрал в лоток из проруби со дна реки песок. Отмыл его до серого состояния и насчитали около 200 значков золота. Видимо, весь бассейн Хобе-ю был "заражен" мелким, пылевым золотом...."

Хобе-Ю и Хобеинская партия это - как уже понятно золото.

Ну т.е. можно примерно так прикидывать где "лесорубила" спецбригада Огнева...
Если помнить, что в наше время близь теперяшней Базы Ильича трудолюбивым китайцам продали территорию под золотодобычу.
Ну и как бы притопать логически к тому, какие интересы связывали Ивдельлаг, разумеется Ивдельскую партийную верхушку и конечно прокуратуру.
Почему - в УД нет допросов Огнева про путь, который он советовал группе Дятлова, про его впечатлнения об участниках ГД. Ничего. Что он бы подробнее расказал чем Ряжнев.
Почему Чернышев так немало отжимал Масленникова от единоличного руководства и ваще что там искал на поисках Чернышев от лица Ивдельлага (Ивдельского ГК КПСС, прокуратуры).А искал он - подтверждения сведений от информаторов: кое-кто из расконвоированных с 41-Песенного (базированием) бегал в район гибели ГД с места доблестного труда - с окрестностей базы Ильича.Чернышев не нашел следов причастности своего расконвоированного контенгента к гибели ГД. Или не добежали, или добежали - да поздно. Все туристы погибшие уже были.А почему туда бегали? Ну же Людочка - симпатии выказывала некоему Вале. Дело молодое и безбашенное. Да и Огнев так рукой показавает на прощание туристам - мол "Куба – но пасаран!", мы будем рядом.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Игры с жизнью и на жизнь...
« Ответ #15 : 26 Март 2020, 20:56:46 »

Хроника пикирующих побегушников...

В список Ивдельлаговких ЧП - не вошли и эти побегушники, про которых вспоминают поисковики. В феврале - тока один крутой побег, а следующий - тока в мае. А кто тогда - эти? Заблудившиеся и отбившиеся от стаи?

"...Б. Слобцов: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.
ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
Б Слобцов: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать... Вертолетчики думали, что это туристы. И на каком-то там перевале, или на понижении сели. Те решили, что их ищут. В общем, руки вверх и ..."

Лебедев: "Вертолет брал только 5 человек, а нас там 10. Так он два раза поднялся, смотрит над хребтом-то люди машут ему, думал, что это те, кого ищут, сел, а у них даже оружия не было, оказались беглые, они набегались, он их прям в Ивдельлаг и привез."

Ну т.е. с отчетностью у Ивдельлага все было сурово загадочно. Беглецов принародно ловили, но они в списки беглых - не попадали. Ну наверное объяснительные писали - "мол унесло нас ветром, занесло нас снегом, караул не вспомнил, а мы - рубили дальше и урубились сильно, мимо и в сторону на километров 30...".

В Ивдельлаговских порядках было в порядке нормы и такое

https://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg469148#msg469148
"...Ивдельлаг. 02.04.1958.

Чащин В.Ф, будучи начальником конвоя, совместно с конвоиром Акбаровым распил поллитра водки, изъятой у расконвоированного Кима. После чего, по просьбе зк Зерцалова, Победова и Ильиченко тому же расконнвоированному Киму разрешил оставить объект и принести еще водки.
Доставленная ими водка в количестве 1,5 л была вновь распита Чащиным и Акбаровым совместно с зк.Чащин, находясь в состоянии алкогольного опьянения, не восприпятствовал зк Зерцалову и и Ильиченко совместно с безоружным конвоиром покинуть объект и на попутной машине уехать в столовую.
Оставшись в будке с начальников конвоя Чащиным зк Победов воспользовался опьянением первого, завладел его автоматом и совершил побег.Чащин - 4 года...."(с)

Ну и как бы историческую преемственность декораций побегов иллюстрирует история 1968 года из личных воспоминаний, но чем она хуже картинок Ивдельлаговской отчетности 1958 года разлива?

http://berkovich-zametki.com/2014/Zametki/Nomer10/MFuks1.php


"..Когда уже стало смеркаться, зазвонил ТА-57 и коллега, писарь из строевой части известил:
" В пятой команде побег, вооруженный. Ушли трое. Два автомата, сто двадцать патронов."

Через некоторое время стали известны подробности.
По пути в лес на объект «разделка хлыстов» заключенные, одиннадцать человек, передали конвою из двух солдат червонец с просьбой купить водки и закуски.
В шестьдесят восьмом году на десятку можно было купить три бутылки «Московской», две буханки хлеба и банку сосисочного фарша.
Покупку разделили: две бутылки, полторы буханки и половина банки фарша конвоируемым, остальное – гражданам доблестным чекистам.
То, что заключенных одиннадцать, а солдат двое и количество водки на нос у чекистов получается побольше зэковской, никого не смутило и воспринималось как должное.
Закуска кончилась, пустые бутылки были выброшены за ненадобностью, сели курить, а когда солдат окончательно развезло, оружие как бы само собой, перекочевало в руки конвоируемых.
В тайгу ушли двое отсиживавших по второму сроку и один молодой, недавно переведенный по возрасту из детской колонии.
Остальные зеки исправно досидели на объекте до конца рабочего дня, подхватили под руки пьяненьких солдат и привели их на КПП.
Побег, да еще вооруженный, да еще перед октябрьскими праздниками – дело серьезное, беда...."


Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Игры с жизнью и на жизнь...
« Ответ #16 : 26 Март 2020, 21:10:59 »


На 2-ом Северном - и золотишко в том числе мыли (по инфе от Андросова). Эт как бы уже закрепленный историей факт. Смысла нет на который уж раз цитировать работу Майи Пискаревой.

Но дельце золотое не умирает в тех краях.
https://ant-ufa.com/travels/vizhay-pereval-dyatlova/

"...От брода через Ауспию дорога стала хуже, лужи глубже, колея. В паре мест думали, что 33” колес УАЗа не хватит, но он все прошел сам. Примерно через 7,5 км по этой дороге мы добрались до еще одной точки нашего маршрута – базы Ильича.

Находится она на берегу реки Лозьва. На поляне стоит дом, различная техника. Наша дорога идет дальше в объезд, но мы, само собой, заезжаем, общаемся с двумя местными работниками. Заодно залезли на технику пофотографироваться.

Местные говорят, что теперь здесь будет предприятие по добыче золота китайцами, поэтому технику нагонят еще. Работать будут местные. Лично меня это ввело в некоторый ступор, с одной стороны – на территорию заказника запрещают заезжать всем, поэтому за нас Минспорта Республики Башкортостан просила у Минприроды Свердловской области пропустить нас на перевал Дятлова в рамках спортивного автопохода.

А с другой – здесь будет золотодобыча и свободно ездит строительная техника. А что будет с природой при добыче золота, мы с Региной знаем не понаслышке, проезжали многочисленные отвалы и загрязненные реки Колымы с разлохмоченными руслами во время нашей экспедиции в Магадан. Получается, Минприроды Свердловской области ругается на джипперов, которые ездят по одному и тому же маршруту, но допускает более крупное уничтожение природы в угоду капиталу.

От базы Ильича дорога начинает уходить вверх и превращается в узкую колею между деревьями и чем дальше, тем больше появляется кедров. Под колесами текут ручьи, часто встречается жирный чернозем. Но все это не беда, так как под ними жесткий грунт.


И вот мы добрались до избушки в кедровнике. Небольшая изба стоит в кедровом бору, чуть в стороне от дороги. Недалеко течет ручей. В избе есть лежаки, стол, кое-какие продукты, оставленные туристами на обратном пути, плакаты, наклейки, надписи на стенах и в журнале, оставленные героями, прошедшими этот путь до нас...."


https://66.ru/news/incident/216376/

"...Заявление о пропаже человека поступило в полицию 22 октября около 20:30 от гражданина Кузнецова. Пропавший мужчина 1972 года рождения проживает в юрте Монина Советского района Ханты-Мансийского автономного округа. А пропал он в районе базы Ильича, где ранее дислоцировалась геологоразведка.

Сотрудники МВД проинформировали о пропаже человека своих коллег из регионального МЧС. В данный момент проводятся поиски пропавшего, в том числе полиция проводит проверку.

Как удалось выяснить 66.RU, Андрей Монин остался 5 октября на базе Ильича с приборами геологической партии. База Ильича широко известна в туристических кругах. Это изба на берегу Лозьвы, где останавливаются путешественники, идущие на перевал Дятлова, – до него остается 25 километров.

Утром 6 октября на базу Ильича прибыли геологи. Они нашли свое оборудование в сохранности. В избе находились личные вещи Монина, однако самого мужчины не было...."

Кстати, очень к месту стоит вспомнить про упомянутую избушку в кедровнике.
https://kuban.aif.ru/society/mertvaya_gora_i_pritchi_mansi_chto_seychas_proishodit_na_perevale_dyatlova


"...Водитель от руки нарисовал маршрут, который нам предстояло преодолеть. Карта получилась длинная и прямая: река Ауспия, «база Ильича», «дом в кедровнике», перевал Дятлова...."

Этот домик в кедровнике остатки когда-то разворотистого Ивдельского госпромхоза, который в том числе занимался госзаданием по сбору кедрового ореха. Дату этих активных работ я уже выше - называла. 1951 годом вышел приказ об организации - и на 1959 там вовсю в сезон шуршали шишкари.

Избушечка - это жилье шишкарей на сезон. Она где-то посередине дороги База Ильича-ХЧ. Зимою она конечно была тоже. Как положено - с печкой. И безусловно - переодически навещалась охотниками.
Мансями. Помните про допрос К. Е. Шешкина? Верховья Лозьвы. Все верно. Именно верховья Лозьвы.




Тут на вырезке из лесоустройки треугольником я обозначила Базу Ильича.





Осталось нанести на карту точное место этого домика в кедровнике...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Игры с жизнью и на жизнь...
« Ответ #17 : 27 Март 2020, 21:18:49 »

Сам этот домик в габаритном

https://kuban.aif.ru/society/mertvaya_gora_i_pritchi_mansi_chto_seychas_proishodit_na_perevale_dyatlova





https://nashural.ru/article/travel/luaz-i-niva-pokorili-pereval-dyatlova-den-tretij/





https://ant-ufa.com/travels/vizhay-pereval-dyatlova/





И на карте

https://www.drive2.ru/l/493799469200966335/





Нравятся мне эти фотки, дающие понять как можно быть без лыж на наезженой дороге. Никаких лыж.
Весь путь.
















Тут вот фото дороги до домика в кедровнике
https://www.drive2.ru/l/493734598014927114

Ушма
https://www.drive2.ru/l/493888804520722692

Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Игры с жизнью и на жизнь...
« Ответ #18 : 05 Апрель 2020, 14:31:56 »

Я спросила Алексеенкова - что ему известно об этом пути через избушку в кедровнике до ПД.
Вот ответ
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=10&x=read&tema=72&start=80#reply_117


"...Так нынче зимой все по этой дороге до ПД добираются/забрасываются. И нас с Володей Валера Анямов по ней же многократно забрасыал на снегоходе до перевала Урочище (дальше к ПД - своими ногами).Валера рассказывал, что "дорога" эта проложена джиперами как раз таки по старой мансийской оленегонной тропе, петляющей по водоразделу влево-право, вверх-низ. Кавычки - потому что летом (приведенные зимние фото дают ложное представление, будто это дорога-дорога) видно, что это просто разбитая колея по этой самой тропе (никакой просеки нет) в лесу.По водоразделу выходит она (тропа/дорога) под 905 (дальше на нынешних картах не прорисована, а до 905 прорисована) и сваливает на Ю-З к перевалу Урочище. С него валит, описывая верховья, в 4ПЛ и далее в 3ПЛ и далее..."Чум" на известном фото59, по моим представлениям, обусловлен именно проходившей тогда рядом тропой...."

Подчеркнутое очень важно именно для этой темки. Я на чум - Шуру не выводила никак.
Я напомню, что никто из поисковиков 1959 года, акромя журналиста Григорьева, не имеет фоток этого чума и фоток на фоне чума. Что ну как бы очень так сценически симпатично. Эффектно и рога лося можно прихомячить.
Есть улыбающиеся компании на фоне того самого кедра, есть с глухарями и пр. Чума нет - с чумовой странностью...
Такая вот занятная особенность отсутствия интереса или скорее всего контролируемый доступ?
Вот тут так сразу вспоминается допрос Шешкина. Который ну однозначно в географии и названии рек не путался. Места охоты знал давно.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina


"...Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их...Где мы охотились никакой молебной горы не имеется, а по рассказам манси мне известно, что она находится в верховьях р. Вижай. А в верховьях р. Лозьвы нет такой горы...."

Понятное дело - какая нелегкая может занести зимою туристов в верховья Лозьвы, если посмотреть на карту? Совершенно никакая. Особенно там, где место охоты мансей. Это очень лесистая стал быть местность.

А чья тогда лыжня? Ну наверное тех, кому нужно именно верховья Лозьвы с совершенно не туристскими целями.
Геологический профиль команды "лесорубов" Огнева - самое то.

Я укреплю виды древности отсюда

https://agenda-u.livejournal.com/569184.html








Ну чтоб были иллюстрации.

Раз команде "лесорубов" Огнева - нужны были крепкие морозы для удачного решения вопросов "лесорубства", то стал быть там была река, вода. Лозьва и славивится же тем, что в ней много ключей, которые видимый глазами результат в виде полыньи. В которую таки попала ногой Света Шметтер из группы Шумкова прям недалече от 41-Песенного.

Вид сверху тогда на такую "лесорубскую" деятельность - походу на верхней картинке.
И это точно б было на аэросъемке местности. Если таковая велась для целей быстрее найти пропавшую группу Дятлова. А авиаразглядывание местности - велось. Об этом - все в голос. Прям барражировали, графя небо в клеточку и поглядывая пронзительным взором вниз...

Вопрос. Кто нанимал авиотряд? Где могут быть фотоснимки сверху площади поиска?
Где искать интервью именно этих участников поисков?
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +37/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 793
  • Я читаю Форум
    • музей магии
Re: Игры с жизнью и на жизнь...
« Ответ #19 : 05 Апрель 2020, 18:32:32 »

 Вопрос. Кто нанимал авиотряд? Где могут быть фотоснимки сверху площади поиска?Где искать интервью именно этих участников поисков?


 1959 год: нанять мог кто то типа тов. Корейко, его надо искать в судебных архивах

снимки искать там же, где 3-е уголовное дело
Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"
 

Яндекс.Метрика

Страница сгенерирована за 0.704 секунд. Запросов: 191.