РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ  (Прочитано 10727 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 383
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
« Ответ #40 : 18 Ноябрь 2019, 20:04:01 »

На трупах из ручья тоже записок не было, однако все Иванову верят (на слово?), что нашли Люду,Колю,Сашу и Золотарева.

На трупах была одежка, причем та, которую можно был опознать. Трупы не потеряли ж определенного анатомического сходства с пропавшими туристами. Их опознавать было можно еще даже по фото.

Следы - это другое дело. Совсем. Я дала ссылку на то, как это делалось в 1950 году. Вы не читали? Лениво? Я ж там все прямо в тексте выделила. Там как раз речь о следах босых ног. И обутых ног...



http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6436.msg91709#msg91709


Уголовное дело, 1950 год. Где-то в глухом районе Якутии


"...Приехавшие через несколько часов из Покровска милиционеры во главе с исполнявшим обязанности начальника Орджоникидзевского районного отдела милиции Министерства государственной безопасности Якутской АССР (РОМ МГБ) Павловым М.М.в тот же день произвели осмотр места происшествия и раскопки пожарища.
При этом было установлено: Юрта размером 6 х 6 метров была расположена в 3,5 км. от поселения Качикатцы и от Неверского тракта в 1-м км. в сторону реки в низине. Она принадлежала колхозу имени «Октябрьской революции» Чурапчинского района. Перед входом в юрту на затоптанном снегу имелись следы крови, на небольшом расстоянии от сгоревшей юрты снег насквозь до земли растоплен кровью, стекшей на одном месте размером 20х15 см. От этого места к двери юрты ведет след волочения со следами крови. Там же имеются следы от босых ног. При раскопках обнаружены нож якутский с полусгоревшей рукояткой, зазубренный топор, безмен (старинные весы), охотничье ружье-одностволка 20 калибра с остатком сгоревшей ложи. В дуле имеется полусгоревший кусочек пакли, которым её затыкали на время хранения. Отсюда вывод – из этого ружья не стреляли. На пожарище обнаружены остатки трупов людей – мужчин и женщин, а также завернутого в тряпки грудного ребенка.
При осмотре прилегающей территории на снегу недалеко от сгоревшей юрты были найдены обрывок конверта с адресом Тихонова П.Г.- продавца ларька, расположенного в селе Качикатцы, а также платежное извещение, направленное Давыдовой А.Д.- родственнице того же Тихонова. Со следов босых ног были сняты размеры и сделаны их рисунки в натуральную величину
.


...

На основании добытых Лукиным сведений расследование уголовного дела 27 марта 1951 г. было возобновлено. Теперь уже следователь и оперативники имели достаточно твердые основания для тесной работы с подозреваемыми. По предложению Лукина, поддержанном его начальством, было решено начать с родственника некоторых потерпевших, предавшего своих земляков, Архипова К.К.
              Вначале его задержали, потом арестовали. Стали вплотную с ним работать, постоянно вызывая на допросы. Начали издалека – когда он переехал в Качикатцы, что и от кого ему стало известно о приезде счетовода Сергеева, почему он в ночь на 10 апреля 1950 г. не был на дежурстве по месту работы на электростанции и т.д. Вначале Архипов изворачивался, выдумывал разные отговорки. Но с ним обходились вежливо, терпеливо разъясняя ему последствия его поступка, не спеша, последовательно предъявляли показания свидетелей, опровергающие его вымыслы. К тому времени было произведено изъятие торбазов, якобы памятной вещи о родственнике. Торбаза опознали родственники потерпевшего как принадлежавшие Архипову П.Н. С ног подозреваемого сняли размеры и срисовали отпечатки. Они совпали по размерам с некоторыми следами босых ног у сгоревшей юрты.



...

Из показаний Архипова К.К. следовало, что вечером 9 апреля 1950 г. он, зайдя в ларек, размещавшийся в доме Тихонова, застал Игнатьева И.Е., Тихонова П.Г. и Шамаева Е.М. за распитием разбавленного спирта. Его пригласили за стол. В ходе выпивки и разговора он, слегка опьянев, согласился на предложение Игнатьева участвовать в ограблении и убийстве своих земляков. Будучи пьян, он соблазнился на внезапное обогащение – ведь он знал от своего родственника, что счетовод колхоза Сергеев прибыл не зря и предполагал, что у него должна быть крупная сумма денег. Потому он поехал с заговорщиками и безропотно выполнял команды вожака, каковым был Игнатьев. Ему дали ружье и несколько патронов. Подъехав ночью вместе с другими на санях, запряженных лошадью Игнатьева, к юрте чурапчинцев, он стал стучать в запертую изнутри дверь. Откликнулся его родственник Архипов Петр, который и открыл дверь. Воспользовавшись этим, нападавшие ворвались в юрту и при свете лампы, которую зажег потерпевший Архипов перед тем, как  отпереть дверь, начали отстреливать из ружей мужчин и женщин. А Шамаев подобрал старинные весы – безмен и стал им добивать ударами по голове раненых. Вдруг один из колхозников бросился в открытую дверь и выбежал во двор. Архипов кинулся за ним и выстрелом в спину убил его.
Когда он вернулся в юрту, всё было кончено. Игнатьев копался в сумке убитого счетовода Сергеева, вытащил оттуда несколько мелких купюр и разразился бранью. Затем в ярости воскликнул: «Из – за этих жалких рублей мы погубили столько душ!». Вдруг заплакал младенец. Игнатьев в нервном порыве схватил его за ножки и с размаху ударил головой об столб-опору юрты, затем бросил труп на пол. После этого он приказал Архипову и Тихонову снять свою обувь и наделать босыми ногами следов около юрты, чтобы создать впечатление, якобы некоторые колхозники выбегали во двор, затем вернулись, чтобы спасти других, однако и сами погибли. А также велел затащить в юрту убитого снаружи колхозника.
              Затащив волоком в юрту убитого колхозника, Архипов взял пару якутских торбазов из лосиной кожи, принадлежавших убитому Архипову П.Н., заявив, что «это будет память о крестном отце».
              Тем временем Игнатьев и Шамаев собрали в кучу разные горючие материалы – тряпки, табуретки, стол и тому подобное и подожгли, вызвав тем самым пожар в юрте.
После всего этого, убедившись, что юрта заполыхала, нападавшие уехали в Качикатцы...."


Кстати, якутские торбаза вот какие
Рис. 14 Атах таҥаһа — обувь.jpg



http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg83396#msg83396

А это уже дело 1976 года

"...Я в то время работал следователем прокуратуры района. После того, как было проведено медицинское обследование потерпевшей, подтвердившей факт изнасилования, немедленно было возбуждено уголовное дело. Когда рассвело, первым делом мы с понятыми направились к месту, указанному малолетней потерпевшей. При осмотре места происшествия, наряду с другими вещественными следами преступления, на нетронутом снегу были найдены подмерзшие следы обуви насильника с характерными отпечатками каблука подшитых валенок. Каблук левого валенка был косо сбит, что хорошо отразилось на снегу. Потому мною была поставлена задача поиска человека, обутого в валенок с таким характерным перекосом.
В первую очередь проверке на причастность к преступлению, с учетом показаний девчушки, подверглись молодые люди, которые по причине пристрастия к алкоголю, склонности к неправедному образу жизни и по иным основаниям состояли на учете в милиции. Надо сказать, что в те времена таковых можно было на пальцах перечесть, ибо состояние борьбы с преступностью было на высоте. Эти лица доставлялись в отдел милиции, где следователем  проводилась довольно простая процедура – всех просили поочередно показать подошву своих валенок (другой обуви в сельской местности в те годы и не было – унты, ботинки появились позже).


...

. В кабинет начальника районной милиции Иванова И.М., где проверялись доставленные потенциальные насильники, завели кочегара школы Харчанова, от которого разило перегаром. Он упирался, дерзко огрызался при ответах на вопросы о том, где был и что делал вчера вечером. Тогда я попросил поднять левую ногу и показать подошву. Как только он это сделал, мы с Ильей Митрофановичем переглянулись – каблук на валенке был сбит косо и визуально подходил под те следы, что были обнаружены на месте преступления. Ну, а дальше, как говорится – вопрос техники…

Сомнений в том, что именно Харчанов совершил расследуемое преступление, исходя из чисто оперативных позиций, не было. Другое дело, что наши субъективные выводы никакой суд бы не принял. Тем более, что подозреваемый резко, хотя и безосновательно, отрицал свою причастность к преступлению. Потому требовалось найти как можно больше улик, подтверждающих его вину.

Прямых свидетельств, кроме показаний малолетней потерпевшей, не было. Потому основное внимание было уделено поискам, как говорится, «немых» свидетелей. А они могли быть только на месте происшествия.
Потому я вместе с понятыми и оперативным работников милиции, прикрепленным к группе, уделили особое внимание осмотру и изъятию «вещдоков», как  криминалисты кратко для себя именуют материальные следы, даже микрочастицы, то есть вещественные доказательства, обнаруженные на месте преступления или имеющие отношение к нему. И эти «немые» носители информации были найдены и приобщены к материалам уголовного дела. Затем по ним были назначены специальные исследования, они были препровождены в экспертные учреждения столицы.

По этому делу, наряду с другими была назначена, думается, достаточно редкая, возможная только в условиях холодной якутской зимы, судебно - трасологическая экспертиза по обнаруженным следам ног насильника. Потому о ней чуть подробнее.
Других версий, кроме той, что имевшиеся на снегу замерзшие следы обуви большого размера мог оставить только насильник, не возникло – иных следов, кроме  следов малого размера обуви девчушки, на месте происшествия и вокруг не было. С этих следов мною был сделан в соответствии с полученными при учебе в Свердловском юридическом институте и на курсах повышения квалификации знаниями гипсовый слепок.
Но я предположил, что разница температур подмороженного снега и приготовленного гипсового раствора такова, что отличие между следом и слепком может быть разительной и она может повлиять на результаты экспертизы. Потому мои действия, наверно, соответствовали пословице «голь на выдумки хитра» - я попросту вынул из толщи снега сам замёрзший след валенка, срезав его со всех сторон и снизу. Причем, на всякий случай, несколько следов. И последующая транспортировка не стала проблемой –  фанерные ящики, ватная подстилка, постоянное хранение на морозе и автомашина. И путь, мягко говоря, по не совсем гиблой автотрассе, на довольно большое расстояние до Якутска.

..."


В распоряжении следствия по делу гибели группы Дятлова была вся обувь - каждого участника. Сней можно было выяснить характерные особенности отпечатков ног каждого. И уж если Иванов был ажно прокурором-криминалистом, то хотя определить - чьи именно следы были поодаль от толпежных следов. Это было совершенно по силам тогдашнему следствию. Но Иванов грезил об огненных шарах, коли стоько сил следствия посвятил им. Ритинные следственные действия в виде изучения следовых дорожек - ему было скучно. Он на радиологическую экспертизу отправлял образцы. выяснял - как резалась палатка. Но ему было скучно выяснить кто и когда покидал палатку...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 470
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА
Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
« Ответ #41 : 19 Ноябрь 2019, 00:53:37 »

Если все верят Иванову в опознании в ручье, то отчего почти никто не верит в его вывод о НЛО? Это не спаведливо...

Вот-вот-вот!!!

А то начинается "тут верю, тут не верю..."
Записан
➤ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ ПРИКЛЮЧЕНИЯ в аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +35/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 764
  • Я читаю Форум
    • музей магии
Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
« Ответ #42 : 19 Ноябрь 2019, 02:11:44 »

 

Опознали одежку? Напомните, что по версии следствия было одето на Золотареве?
На склоне следы были сильно деформированы. А так еще и цепочку Тейлора можно в пример привести.

А давайте спросим мнение тех, кто был на ПД, насколько реально было те следы выпилить (или там гипсом залить) и отвезти в Свердловск.

Забыла, цепочка Тейлора это раскоп,  на котором видны следы динозавра и предположительно человека.
Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 383
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
« Ответ #43 : 19 Ноябрь 2019, 11:20:14 »



Опознали одежку? Напомните, что по версии следствия было одето на Золотареве?
На склоне следы были сильно деформированы. А так еще и цепочку Тейлора можно в пример привести.

А давайте спросим мнение тех, кто был на ПД, насколько реально было те следы выпилить (или там гипсом залить) и отвезти в Свердловск.

Забыла, цепочка Тейлора это раскоп,  на котором видны следы динозавра и предположительно человека.


Из одежды в части обуви, которая оставляет следы на снегу


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva


Черные стеганые бурки,

Следы были деформированы, но они - оставались следами. Которые несли полезную информацию. Давайте я не буду цитировать криминалистику - что можно узнать из следов. Что следы в снегу - как раз не только отпечаток, но и хранилище мельчайших частичек обуви, их оставивших. Особенно если обувь типа валенки или бурки. Следствие на 1959 год вполне располагало методикой, чтобы определиться со следами. Для этого нужно было их тупо извлечь по каждой следовой дорожке и отправить экспертам. Все участники гр. Дятлова были найдены с ногами. Безногих не было найдено. Все оставляли в своей следовой дорожки ворсинки от носок, валенок, бурок. Сравнив потом инфу следов с тем, что нашли на погибших - можно было спокойно уточнить картину ухода от палатки. И возможно как-то сузить круг причин её покидания.

Но следствие походу боялось определяться с картиной следов. Им нравился ураган, который выдул туристов из палатки. Вы никогда не задумывались на этим специфическим ураганом, который выдул туристов из палатки, но оставил их следы? Не только столбики, но и лунки?
У нас вот второй день буранит - следы заметает так на раз два, что трактором чищенная дорожка через несколько часов снова сугроб...

П.С. Алекс, не пугайте меня своей наивностью про расспросы поисковиков. Сами фотки поисков посмотрите и решите, насколько доступны были следы для их исследования. Особенно столбики...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +35/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 764
  • Я читаю Форум
    • музей магии
Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
« Ответ #44 : 19 Ноябрь 2019, 13:07:51 »

Пропали туристы. Их ровестников отправили на поиски. Значить скрывать ничего не собирались. Нашли палатку, потом тела. Люди погибли. Очень сложно понять и принять, что никто не виноват. Звезды так сошлись.


И Иванову было непросто. Уж лучше НЛО, чем судьба.
Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 302
Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
« Ответ #45 : 20 Ноябрь 2019, 09:51:38 »


Из одежды в части обуви, которая оставляет следы на снегу


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva



Следы были деформированы, но они - оставались следами. Которые несли полезную информацию. Давайте я не буду цитировать криминалистику - что можно узнать из следов. Что следы в снегу - как раз не только отпечаток, но и хранилище мельчайших частичек обуви, их оставивших. Особенно если обувь типа валенки или бурки. Следствие на 1959 год вполне располагало методикой, чтобы определиться со следами. Для этого нужно было их тупо извлечь по каждой следовой дорожке и отправить экспертам. Все участники гр. Дятлова были найдены с ногами. Безногих не было найдено. Все оставляли в своей следовой дорожки ворсинки от носок, валенок, бурок. Сравнив потом инфу следов с тем, что нашли на погибших - можно было спокойно уточнить картину ухода от палатки. И возможно как-то сузить круг причин её покидания.

Но следствие походу боялось определяться с картиной следов. Им нравился ураган, который выдул туристов из палатки. Вы никогда не задумывались на этим специфическим ураганом, который выдул туристов из палатки, но оставил их следы? Не только столбики, но и лунки?
У нас вот второй день буранит - следы заметает так на раз два, что трактором чищенная дорожка через несколько часов снова сугроб...

П.С. Алекс, не пугайте меня своей наивностью про расспросы поисковиков. Сами фотки поисков посмотрите и решите, насколько доступны были следы для их исследования. Особенно столбики...
Я извиняюсь, но при полном равнодушии к следам (а потом и к майскому обнаружению целиком) следователи  и власти не были равнодушны к происшествию!

Совершенно очевидно, что были вопросы для них (следователей и властей) не интересные (почему-то!!!) и ,  наоборот
 - что-то им было весьма важно и интересно!

 Например - широкий поиск :
46 вылетов, 120 часов поиска.
Поиск без предложенной "остановки до снеготаяния"...
 
Записан
Награды:

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 383
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
« Ответ #46 : 20 Ноябрь 2019, 10:58:12 »

Я извиняюсь, но при полном равнодушии к следам (а потом и к майскому обнаружению целиком) следователи  и власти не были равнодушны к происшествию!

Совершенно очевидно, что были вопросы для них (следователей и властей) не интересные (почему-то!!!) и ,  наоборот
 - что-то им было весьма важно и интересно!

 Например - широкий поиск :
46 вылетов, 120 часов поиска.
Поиск без предложенной "остановки до снеготаяния"...
 


Мне кажется, что тут ответ в том, что туристы в лице Масленникова искали причину отложить поиски до более удобных времен.
А Ивдельлаг в лице Чернышева был готов вести их в любую погоду и единолично. Сплавив туристское сообщество подальше от ХЧ.
По идее - по многочисленным просьбам Масленикова: это и должно было состояться. Всю поисковую часть от УПИ - должны были убрать.
Ибо - непрактично (кормить, благоустраивать такую толпу, перевозить и т.п) и они ж студенты, пропускающие занятия и стал быть нарушают учебнвй процесс и план выпуска толковых специалистов. Чернышев считал что достаточно для плодотворных поисков Ивдельлаговских кадров от в.ч. 6602.
Но кому-то было нужно чтоб поиски не выглядели поискми силами военных. Потому что военные ищут обычно то-то связанное с армией и оборонкой. Между прочим, в КП-шной книжке писалось, что на событие с пропажей туристов прикатывали журналисты Красной звезды и какой-то Свердловской областной газетенки военных.


При всех заброшенных утках про уход части группы за границу - у руководящих поисками была однозначная уверенность, что никто никуда не убег дальше спуска со склона в низину этого склона по рельефу или очень рядом с этой низиной. В прочие стороны делались вылазки-разведки. Но долбилась тщательно именно траектория спуска и стекания в низину. Такое впечатление, что  кому-то было "видение свыше". Поскольку там никого с экстрасенсорными способностями не чалилось, то остается один вывод - были сведения, что видели по этой траектории всех погибших или были записи о последних часах жизни группы Дятлова. Лабаз же искали с записей в Зинином дневнике. Невнятно где это и как делалось, но запись была и его искали. И нашли.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 302
Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
« Ответ #47 : 20 Ноябрь 2019, 12:00:36 »


Мне кажется, что тут ответ в том, что туристы в лице Масленникова искали причину отложить поиски до более удобных времен.
А Ивдельлаг в лице Чернышева был готов вести их в любую погоду и единолично. Сплавив туристское сообщество подальше от ХЧ.
По идее - по многочисленным просьбам Масленикова: это и должно было состояться. Всю поисковую часть от УПИ - должны были убрать.
Ибо - непрактично (кормить, благоустраивать такую толпу, перевозить и т.п) и они ж студенты, пропускающие занятия и стал быть нарушают учебнвй процесс и план выпуска толковых специалистов.
Чернышев считал что достаточно для плодотворных поисков Ивдельлаговских кадров от в.ч. 6602.



При всех заброшенных утках про уход части группы за границу - у руководящих поисками была однозначная уверенность, что никто никуда не убег дальше спуска со склона в низину этого склона по рельефу или очень рядом с этой низиной. В прочие стороны делались вылазки-разведки. Но долбилась тщательно именно траектория спуска и стекания в низину. Такое впечатление, что  кому-то было "видение свыше". Поскольку там никого с экстрасенсорными способностями не чалилось, то остается один вывод - были сведения, что видели по этой траектории всех погибших или были записи о последних часах жизни группы Дятлова. Лабаз же искали с записей в Зинином дневнике. Невнятно где это и как делалось, но запись была и его искали. И нашли.

Уровень кап Че не позволял что-то там считать вслух... Кроме того, именно кап Че первым и свалил с поисков.

 Нет, решение искать "пока не найдут!" и причём - смешанным составом, было принято на очень высоком уровне.
 
Но кому-то было нужно чтоб поиски не выглядели поисками силами военных. Потому что военные ищут обычно то-то связанное с армией и оборонкой.

 Между прочим, в КП-шной книжке писалось, что на событие с пропажей туристов прикатывали журналисты Красной звезды и какой-то Свердловской областной газетенки военных.

Вопрос только в том, откуда бы "не военные" узнали про поиски "исключительно военными", если бы поиски после 8-9 марта продолжились уже без туристов (и Кикоина)?
 Уж минобороны смогло бы засекретить если б захотело свои работы на перевале! и не нужно им было для этого студентов тащить.
 Вот только все эти рядовые и ефрейторы конвойных и ж/д войск... они уж как-то совсем для интеллектуального поиска не годились. ИМХО, конечно.

 А  десяток студентов-туристов, возможно  - будущих работников оборонки - вполне подходили по всем статьям, в том числе и секреты могли под подписку хранить.
Записан
Награды:

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 383
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
« Ответ #48 : 20 Ноябрь 2019, 14:01:49 »

Уровень кап Че не позволял что-то там считать вслух... Кроме того, именно кап Че первым и свалил с поисков.

А на фотках оленям роги когда удаляли - типа его двойник?
Аскинадзи вроде как где-то говорил, что после них там оставались солдатики. Явно в.ч. 6602.
И когда я выясняла, кто ж ставил ту пирамидку, которую потом Якименковцы в 1963 перетащили на останец - выяснилось солдатики.
Никто из туристов не помнил за собою таких действий. Если оставались солдатики - значит оставались со своим "главнокомандующим".
Которого допрашивают не как всех обычных людей, а на дому...И это в общем-то меточка про статус.

Нет, решение искать "пока не найдут!" и причём - смешанным составом, было принято на очень высоком уровне.
 
Вопрос только в том, откуда бы "не военные" узнали про поиски "исключительно военными", если бы поиски после 8-9 марта продолжились уже без туристов (и Кикоина)?


Ну да. У них же ж и подпорка была в виде телеграммы Хрущеву. Алиби полное. Типа это не нам надо так до ужасти, это нам наша партия-рулевой рулит.
А дело не в знании гражданским обычным населением видимо. Дело видимо в том. чтоб сложилось впечатление - что Ивдельлаг понятия не имеет о случившемся и его подробностях.
Согласись, единственным кто мог знать о подрбностях до начала этого странного следствия - мог быть только Ивдельлаг. Они ловят своих беглых, которые мало ли куда могут ломануться. К ним стекается инфа о чужих бегущих. У них сеть нанятых охотников за головами, манси и прочих местных, которые просто традиционно живут на своих угодиях охотой.
Ну вот какой бы мог был возможный сценарий, если такой вот охотник в пробежке за лосем (куницей, соболем) наткнулся на погибшую группу достаточно недалеко по времени от её гибели?
Он бы промолчал. Подальше чтоб быть от проблем свидетеля, потому что затаскают.
Он бы сообщил в милицию или в отдел поисков побегушников Ивдельлага. Но там решили что тоже не ихнее дело.

Я для себя пыталась выяснить - как искались и находились пропавшие туристские группы. Ну вот группу КуАИ нашла группа МАИ - местных нет.
Поиски 1961 года на Кодаре - велись с привлечением местных и военных, но только тогда когда были организованы поиски. Ни один из местных никогда не приходил с заявлением - что им найден какой-то умерший турист. Типа не знаете кого ж я нашел. С этого поиски не начинались никогда.

Уж минобороны смогло бы засекретить если б захотело свои работы на перевале! и не нужно им было для этого студентов тащить.
 Вот только все эти рядовые и ефрейторы конвойных и ж/д войск... они уж как-то совсем для интеллектуального поиска не годились. ИМХО, конечно.

 А  десяток студентов-туристов, возможно  - будущих работников оборонки - вполне подходили по всем статьям, в том числе и секреты могли под подписку хранить.


Хм...Куда годились студенты - это хорошо так описал Григорьев. Он дал совершенно правильное определение. Трусы.

Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +35/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 764
  • Я читаю Форум
    • музей магии
Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
« Ответ #49 : 20 Ноябрь 2019, 16:20:20 »

Такого еще не было? :madi11046:  Пришел в голову простой вопрос: зачем нужно было так утруждатся ( выгонять группу из палатки, забрасывать палатку дымовухами или совершать т.п. странные поступки), если достаточно было завалить палатку со спящими людьми?
Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 383
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
« Ответ #50 : 20 Ноябрь 2019, 16:35:34 »

Такого еще не было? :madi11046:  Пришел в голову простой вопрос: зачем нужно было так утруждатся ( выгонять группу из палатки, забрасывать палатку дымовухами или совершать т.п. странные поступки), если достаточно было завалить палатку со спящими людьми?

Видимо нечем было заваливать. Простой ответ? Трудно ему было натаскать вмиг столько завального снега. Бульдозер он с собою забыл взять...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 383
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
« Ответ #51 : 20 Ноябрь 2019, 16:39:23 »

Интересные такие работы...

https://www.forens-med.ru/book.php?id=1747


От охлаждения чаще погибают люди в нетрезвом состоянии. По данным А.И. Крюкова, среди погибших от охлаждения 73% составляли люди, находившиеся в состоянии алкогольного опьянения. М. Белин и М. И. Райский в своих работах указывают еще более высокий процент (82—88) погибших от холода в нетрезвом состоянии. В наших наблюдениях они составили 84%. Мы производили наблюдения на трупах молодых, здоровых людей. Из 32 погибших 30 человек были в возрасте от 20 до 24 лет, 2 человека — от 30 до 40 лет. У 2 человек были обнаружены туберкулез легких и органический порок сердца.

Из следственных материалов было установлено, что 27 погибших незадолго до смерти употребляли спиртные напитки в количестве 300—400 мл и больше. Смерть чаще всего наступала после 5—6-часового пребывания в нетрезвом виде в условиях действия низкой температуры. Во многих случаях очевидцы рассказывали, что погибшие вели себя первоначально очень буйно, затем постепенно ослабевали, не могли идти, ложились на снег, глотали снег и лед, впадали в сонное состояние, их приходилось тащить.

На основании выяснения обстоятельств наступления некоторых случаев смерти у нас появилось предположение, что резкая складчатость слизистой желудка и темно-багровая окраска ее особенно часто наблюдаются тогда, когда при жизни происходило заглатывание снега, льда, холодного воздуха. Иногда пострадавших удавалось еще живыми доставить в медицинские учреждения, но, несмотря на оказываемую им помощь, они умирали через 1 — 1 1/2 часа.

Судебно-химическим исследованием крови из трупов 27 человек, незадолго до смерти употреблявших алкоголь, последний у 13 (48%) из них не найден, а у 9 — обнаружен до 1,9%.

https://www.forens-med.ru/book.php?id=3921


Наблюдения В.И. Пухнаревича относительно быстрого исчезновения алкоголя из организма под действием холода представляют большой интерес.

Биохимия ...

https://kot.sh/statya/43/6-faktov-o-biohimii-etanola
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +35/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 764
  • Я читаю Форум
    • музей магии
Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
« Ответ #52 : 20 Ноябрь 2019, 17:24:01 »

Видимо нечем было заваливать. Простой ответ? Трудно ему было натаскать вмиг столько завального снега. Бульдозер он с собою забыл взять...
Вот интересно, отчего те свидетельства (воспоминания, аналоги, вопросы), которые не "поподают" в собственную версию игнорируются исследователями?

Снега там было много. Завалить палатку можно было несколькими ударами ног. Только Вас это не устраивает, да?
Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 383
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
« Ответ #53 : 20 Ноябрь 2019, 17:29:27 »

Вот интересно, отчего те свидетельства (воспоминания, аналоги, вопросы), которые не "поподают" в собственную версию игнорируются исследователями?

Снега там было много. Завалить палатку можно было несколькими ударами ног. Только Вас это не устраивает, да?

Много снега? Целое ведро? Не хотете показать эти много снега? На фотках?

Завалило - это когда даже микрона палатки нет на поверхности. Даже так сказать запаха палатки нет на поверхности.
Вот тогда - не выбраться. Если над тобою толща снега в 1 метр или более.
Да. Оборвать стоечки/растяжки - это можно ударами ног. А дальше?
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 470
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА
Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
« Ответ #54 : 20 Ноябрь 2019, 22:52:51 »

Оборвать стоечки/растяжки - это можно ударами ног. А дальше?

А дальше - могло и напАдать с неба. Недельки за 2-3. Февраль все-таки.
Записан
➤ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ ПРИКЛЮЧЕНИЯ в аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +35/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 764
  • Я читаю Форум
    • музей магии
Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
« Ответ #55 : 20 Ноябрь 2019, 23:06:11 »

Мы с Вами говорим ни о чем. Невозможно востановить снежный ланшафт 59 года. Палатка стояла на ветродуе, там рядом и следов не было - ветром сдувало. А сколько на палатку могло надуть - не скажет никто.

Может так? -Минута и палатка под снегом. Сколько надо времени, что бы задохнутся в мерзлом брезенте?

Или? -Голый склон и одинокая палатка.Не узнать...Вообще у нас аналоговое мышление ( типа на чужих ошибках учимся), но аналога ПД не было.  Но вот  история Уолтона. 6 свидетелей нападения НЛО. И, к слову, а почему никто нормально не комментирует 2 (две!!!) фотографии НЛО? С 2-х фотоаппаратах, с разных ракрусов. Сразу скажу, что аналогов снимков ракет, подающих, взлетающих ( и совершающих другие моневры) НЕТ.
Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 383
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
« Ответ #56 : 20 Ноябрь 2019, 23:27:49 »

А дальше - могло и напАдать с неба. Недельки за 2-3. Февраль все-таки.

Вы следите за мыслью? Походу нет...
Алекс ведь предлагает идею, что убивцу достаточно было завалить палатку. Просто нарушив стойки/растяжки.
Без участия снега. Типа палатка как тряпка - губительнее нет оружия. Ага... Поправка. Дырявая тряпка.


Да, безусловно смешная картина. Убивец сидит и ждет, пока с неба навалит снегу на заваленную им палатку чтоб все задохлись под завалом.
Оценила. Только ведь тогда он себе рядом вигвам должен был построить.


Вся печаль в том, что даже сейчас там заваленные палатки ну не заносит так, что они были погребены под толщей снега. Тенденция однако.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 383
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
« Ответ #57 : 20 Ноябрь 2019, 23:38:34 »

Мы с Вами говорим ни о чем. Невозможно востановить снежный ланшафт 59 года. Палатка стояла на ветродуе, там рядом и следов не было - ветром сдувало. А сколько на палатку могло надуть - не скажет никто.

Может так? -Минута и палатка под снегом. Сколько надо времени, что бы задохнутся в мерзлом брезенте?

Или? -Голый склон и одинокая палатка.Не узнать...Вообще у нас аналоговое мышление ( типа на чужих ошибках учимся), но аналога ПД не было.  Но вот  история Уолтона. 6 свидетелей нападения НЛО. И, к слову, а почему никто нормально не комментирует 2 (две!!!) фотографии НЛО? С 2-х фотоаппаратах, с разных ракрусов. Сразу скажу, что аналогов снимков ракет, подающих, взлетающих ( и совершающих другие моневры) НЕТ.


Чего невозможно то? Фотографии есть. На палатку надулось - столько, сколь есть на фото поисков.
Больше получиться не смогло. Вы видимо никогда не сталкивались с сугробами. На определенных местах - они растут столько, сколько будет снегу. Запаришься убирать сугроб - он будет снова. Если не уберешь - растет и растет.
На определенных - их рост ограничивается. Вот таким местом и было место установки палатки. Снегу не получалось дорастать выше. Ветровой тени - не было с какого-то угла относительно уровня снежного покрова.


В мерзлом дырявом брезенте задохнуться? Люди не сразу задыхаются под лавиной. Почитайте Буянова на ночь...
И еще почитайте Владимирова, тот который из группы Шумкова. Там как раз подробно описано про палатку под тяжестью снега...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 470
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА
Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
« Ответ #58 : 20 Ноябрь 2019, 23:49:46 »


Да, безусловно смешная картина. Убивец сидит и ждет, пока с неба навалит снегу на заваленную им палатку чтоб все задохлись под завалом.
Оценила. Только ведь тогда он себе рядом вигвам должен был построить.


Зачем? Убить убили, задушили, можно так сказать. А потом можно и уйти. Снег дальше сам нападает.
Записан
➤ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ ПРИКЛЮЧЕНИЯ в аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 383
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
« Ответ #59 : 21 Ноябрь 2019, 00:09:25 »

Зачем? Убить убили, задушили, можно так сказать. А потом можно и уйти. Снег дальше сам нападает.

Дык мы ж типа версию обсуждаеи? Там один человек был. Алекс же ж возражала против сюжета в части "дымовая шашка с нервнопаралитическим газом". Одному передушить девять человек зараз без подручных средств? Туристы ж не мухи...

И снег не нападывает там так, что следов палатки вовсе становится не видно. Там даже под кедром ребят не занесло так, чтоб стало не видно...Тенденция...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"
 

Яндекс.Метрика

Страница сгенерирована за 0.877 секунд. Запросов: 170.