РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...  (Прочитано 26497 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Штудируя тур. отчеты очень прошлых лет иногда натыкаешься на знакомое до боли.

Вот например про этот персонаж.




https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela
"Протокол допроса свидетеля Ремпеля
Лист 46

Протокол допроса свидетеля Ремпель
7 марта 1959 г. Следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в помещении Вижайского лаготделения п.я. 240
В качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Ремпель Ивана Дмитриевича
2. Год рождения 1906
3. Место рождения Днепропетровская область Хортинский ра-н с. Морозово
4. Национальность немец.
5. Партийность б/п.
6.Образование 9 классов.
7.Занятие а) в настоящее время – лесничий Вижайского лесничества.
Б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость: не судим.
9. Постоянное местожительство: Пос. Вижай Ивдельский район.
10.Паспорт 738685, 16.02.1956 г., Ивдельский ГОМ.
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: -.
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу ложных показаний предупрежден...."

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri22


Лесничий Ремпель Иван Дмитриевич

Вот в этом отчете явно про него

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Васанова В.А.; Город: Донецк
Маршрут: #1838: Краматорск = Ивдель = Вижай = р.Тохта = р.Молебная = р.Б.Мойва = р.Велс = р.Ивдель = пос.Крутой = Свердловск = Донецк
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1968; Месяц: март
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=49


Таким образом - выясняется, что Ремпель был выселен из Прибалтики перед войной и является немцем по национальности. Об чем стало известно от молодого специалиста по имени Света.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +42/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 493
    • Гипотезы


Год: 1968
Ремпель в 1968 году там еще работал?

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Год: 1968
Ремпель в 1968 году там еще работал?

Если в протоколе допроса нет ошибки с датой - то Ремпелю на 1968 год было 59 лет. Вроде как пенсионный возраст близок - но еще не наступил.

Я вот еще у Пискаревой подтянула эту фотку.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=34#p254


Молодой Иван Дмитриевич

Вот дословно о хождениях по СССРу этой семьи:
"...Татьяна Ремпель:
"Дедушка умер когда мне 3 года было, после Вижая они жили в Керчи, в Муроме, а потом переехали в Цимлянск (Ростовская обл.) там и осели - я самая младшая из внуков..."(с) Пискарева М.

А это уже содержимое книги Соломоновича
http://taina.li/forum/index.php?topic=2135.msg141880#msg141880

Э.И.Ремпель
Фото из книги Ф.Я.Соломоновича "Узники совести" В краю белых ночей" 2009 года



К сожалению - никак не пояснено какая степень родства между этими Ремпелями...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +42/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 493
    • Гипотезы

Если в протоколе допроса нет ошибки с датой - то Ремпелю на 1968 год было 59 лет. Вроде как пенсионный возраст близок - но еще не наступил...
Уволиться не мог?

Хотя похоже, что это он...

Происхождение фамилии Ремпель

Исследование истории возникновения фамилии Ремпель открывает забытые страницы жизни и культуры наших предков и может поведать много любопытного о далёком прошлом.

Фамилия Ремпель относится к распространённому в России типу семейных именований немецкого происхождения.

В России, где веками жили рядом представители различных национальностей, состав родовых именований всегда был довольно разнообразен. Иностранцы поступали на русскую службу, навсегда оставались в России, и нередко лишь фамилия напоминала их обрусевшим потомкам о происхождении основателя рода. Начиная со времен царствования Петра I, и далее, в XVIII–XIX веках, в Россию из Германии иммигрировало немало ремесленников, купцов, врачей, ученых, представителей технических профессий.

Кроме того, в 1721 году в состав Российской империи были включены Эстляндия и Лифляндия, а в 1795 году – Курляндия, где немцы составляли значительную часть населения.

А в 60-е годы XVIII века Екатерина II, в целях колонизации Новороссии, пригласила из Польши фризов-меннонитов, немецкоязычных христиан-пацифистов. Меннониты, последователи учения Менно Симонса (1496–1561), были изгнаны за свои убеждения из исторической области Фрисландии (в настоящее время – провинция Нидерландов) и остро нуждались в земельных наделах.

Известно, что понятие фамилии как наследуемого семейного имени возникло в Западной Европе в X веке в дворянской среде. Со временем фамилии перестали быть привилегией знати, став обязательной частью именования любого человека. Основой родового именования при этом могло стать географическое название, указание на род занятий, имя или прозвище основателя фамилии.

Ремпель – фамилия, распространенная у западнопрусских меннонитов. Скорее всего, она происходит этимологически от древнего имени Раганбальд или Раганбольд (в переводе «смелый совет»). В Верхней и Средней Германии краткой формой этих имен являлось именование Рембольд, а затем и Ремпель. В средние века эта фамилия была распространена во Фракии, на Нижнем Рейне, в Тюрингии и Силезии.

По другому предположению, фамилию Ремпель связывают с немецким глаголом «rempeln» – малоупотребительным разговорным словом, означающим «задирать (кого-либо), толкать». Видимо, прозвание прикрепилось к непослушному ребенку, озорнику, постоянно нарушавшему дисциплину. Прозвище мог получить и взрослый человек, известный своей молодецкой удалью и задиристым характером.

Когда и при каких обстоятельствах семейное именование Ремпель появилось в России, в настоящее время, без специального генеалогического исследования, выяснить невозможно, так как переселение меннонитов в разные губернии России (в основном в Новороссию и Поволжье) длилось почти сто лет, вплоть до 1874 года. Но не подлежит сомнению, что к моменту, когда обладатели этой фамилии прибыли в Россию, их родовое именование уже на протяжении нескольких веков передавалось по мужской линии из поколения в поколение.

 
Источники: Тер-Саркисянц А.Е., Системы личных имен у народов мира. Лейн К., Большой русско-немецкий словарь. Розен Е.В., Как появляются слова. Немецкая лексика: история и современность.

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Ну так вот о Ремпеле - лесничем Вижайского лесничества.
Опять из закромов Родины М. Пискаревой.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml

"М.П.: - Владимир, сколько лесников было в Вижайском лесничестве? Я знаю только Пашина, Кузнецова, Мохова, ну и самого Ремпеля. А кто еще мог работать там в 1959 году? Манси работали лесниками? Например, Григорий Куриков, он на фото все время в фуражке лесника. Странно, что лесничий Ремпель никогда не был в районе Холат-Сяхля, о чем он сообщил в протоколе допроса.

В.А.: - Григорий Куриков проработал лесником 18 лет, в основном, многие манси работали лесниками. Лесников мы уважали. У всех лесников был общий "участок". Это Вижайское лесничество, самое большое в Ивдельском районе. Лесничество никто не делил на обходы. Это тайга, не город. Лесниками работали Фомин Иван Иванович, Бурмантов Герасим Тихонович, его брат Евсей. Фомина призвали на фронт, но по дороге эшелон разбомбили и его комиссовали, челюсть была разбита. Его жена Наталья - сестра Бурмантова Герасима Тихоновича.

В годы война Павла Терентьевича Мохова и Бурмантова Герасима Тихоновича на фронт не брали, они мыли золото для государства.

Особенно усердно мыли на р. Дарьевке. В Дарьевку впадает ручеек Лен-лог, у Новосилецкого Михаила Лукича, там был покос, и мы ему как-то помогали убирать сено. Там одни сплошные шурфы.

Ремпель был лесничий, немец, и ему там на Холат Сяхыле делать было нечего. Там лес не валили и отводить делянки не нужно, поэтому он там никогда и не был.

М.П.: - Приходят новички в тему и первым делом начинают подозревать лесничего Ремпеля в его причастности к гибели группы. Я сама не избежала этого. Поэтому хочу привести еще раз справку о нем, присланную мне его внучкой Марией.

Об ИВАНЕ ДМИТРИЕВИЧЕ РЕМПЕЛЕ:


До войны всей семьей он жил в деревне в Аркадакском районе Саратовской обл., работал учителем, продавцом в магазине. В 1937 году его посадили, и до окончания войны он сидел в лагерях в Вижае, работал на 2-м Северном и Вижае. Его жена с детьми была выслана в начале войны в Сибирь. В 1946 году Ремпель привез их в Вижай. На Вижае они жили до 1965г. В 1965-1966г. стали переезжать в Подмосковье в Муром. Там Ремпель купил дом. В 1969 году И.Д. Ремпель со всей большой семьей переехал в Цимлянск Ростовской обл. В Цимлянск тогда перехало много немцев с Вижая и Ивделя. И.Д. Ремпель умер в 1981 году, похоронен в Цимлянске.



На фото: Лесничий И. Д. Ремпель и его жена (лесничиха). Из архива Марии Мецлер-Шубиной.

М. Мецлер: 'Дедушка и бабушка на сенокосе. Дедушка очень любил шутить и подтрунивать! Очень хорошая фотография!'

О том, что лесничиха обладала суровым характером, упоминается и в походном дневнике группы В. Якименко, за 1963 год. Когда группа бывших студентов УПИ пошла в поход с целью установить на месте гибели дятловцев памятную доску. В том походе принял участие и Юрий Юдин. Вот запись из дневника той группы:

'23.07.63. ... Здорово лететь на вертолете! Почему- то летчик высаживал нас возле нескольких брошенных лагерей, к тому же от солдат наслушались всяких страшных историй о побегах зеков. Наконец прибыли в Вижай, обосновались на острове посреди реки Вижай. Начался дождь. Поставили шатер, развели костер...

Сварили вкусные щи со сметаной, ели в шатре, потому что лил сильный дождь, и выбегали оттуда, как после бани. Приходили в гости 'пожарники', соблазнили пойти нас спать к лесничему. Но 'лесничиха' встретила нас на пороге бранью: ' Так скажите, чьи вы? И зачем, зачем идете вы сюда?' И только благодаря смиренным речам Юдина, 'лесничиха' отошла и даже предлагала мне и Нинке спать на кровати с периной. К великому ее удивлению и непониманию, мы отказались.

Т. Якименко.'(с) М. Пискарева

Итого из работы с источниками: В тур. отчете Васановой описывается наверняка тот самый И.Д.Ремпель, ибо согласно словам его родной внучки Марии Мецлер-Шубиной - " В 1969 году И.Д. Ремпель со всей большой семьей переехал в Цимлянск Ростовской обл. В Цимлянск тогда перехало много немцев с Вижая и Ивделя. " До этого - переедзные перепетии скорее всего производились детьми Ремпеля. Ну как это обычно бывает: дети лесничего выросли, выучились, куда-то распределились. Присмотрели место и присмотрели жилье. Собрались с деньгами. Умудрились при помощи родителей купить жилье. Пообвыклись. Дети звали родителей переезжать.
В эту пору - пошло восстановление бывших немецких слобод, которые перед войной и во время войны рассеивали по Гулагам и Сибирям, и вот тогда старшими было принято решение - переселяться в Цимлянск. Ибо на момент 1969 года - И.Д. Ремпель уже пенсионного возраста, который с 1932 года установлен в СССР 60 лет для мужчин. Безусловный момент тогда - держаться за свое рабочее место, ибо не факт - что на новом месте будет подходящее место работы. А лишних денег тогда не было у простого населения СССР и потому все работали официально и ударно. Тем паче должность лесничего - это руководитель над лесниками и аппаратом лесничества.Начальник т.е.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Бухгалтерский оффтоп к вопросу...

Ну так вот о Ремпеле - лесничем Вижайского лесничества.

Итого из работы с источниками: В тур. отчете Васановой описывается наверняка тот самый И.Д.Ремпель, ибо согласно словам его родной внучки Марии Мецлер-Шубиной - " В 1969 году И.Д. Ремпель со всей большой семьей переехал в Цимлянск Ростовской обл. В Цимлянск тогда перехало много немцев с Вижая и Ивделя. " До этого - переедзные перепетии скорее всего производились детьми Ремпеля. Ну как это обычно бывает: дети лесничего выросли, выучились, куда-то распределились. Присмотрели место и присмотрели жилье. Собрались с деньгами. Умудрились при помощи родителей купить жилье. Пообвыклись. Дети звали родителей переезжать.
В эту пору - пошло восстановление бывших немецких слобод, которые перед войной и во время войны рассеивали по Гулагам и Сибирям, и вот тогда старшими было принято решение - переселяться в Цимлянск. Ибо на момент 1969 года - И.Д. Ремпель уже пенсионного возраста, который с 1932 года установлен в СССР 60 лет для мужчин. Безусловный момент тогда - держаться за свое рабочее место, ибо не факт - что на новом месте будет подходящее место работы. А лишних денег тогда не было у простого населения СССР и потому все работали официально и ударно. Тем паче должность лесничего - это руководитель над лесниками и аппаратом лесничества.Начальник т.е.


Об уровне заплаты лесничего есть здесь, правда на 1927 год. Но дается в сравнении с другими профессиями
www.booksite.ru/fulltext/rusles/koldanovocerk/koldanov.htm
"...В 1926 г. зарплата лесничего была доведена до 80 р., а помощника лесничего – до 56 р. в месяц, что составило от уровня 1914 г. соответственно 42 и 90%. Месячная зарплата заведующего Лесоустроительной партией (135 р.) составила от довоенного уровня 58%, а таксатора (90 р.) – 69%.
С 1 октября 1927 г. зарплата лесным работникам была снова повышена. Лесничему установлена ставка (в среднем по 4 группам лесничеств) 95 р. и помощнику лесничего – 65 р. в месяц.
В Московской и Тверской губерниях эти ставки были введены несколько раньше.
Учитывая низкий уровень зарплаты и тяжелые производственно-бытовые условия лесных работников (удаленность от населенных пунктов и др.), ЦК профсоюза сельхозлесрабочих в самом начале своей деятельности (27 апреля 1926 г.) принял решение о сохранении за ними служебных наделов в размере 5,5 га на хозяйство, включая пашню и сенокосы. Постановлением Совнаркома РСФСР от 10 мая 1927 г. наделы лесных работников были освобождены от сельскохозяйственного налога.
В постановлениях правительства по лесному хозяйству, наряду с производственными заданиями, указывали источники финансирования расходов на зарплату лесным работникам и порядок их использования, определяли добавочные фонды зарплаты в виде процентных начислений от хозяйственных разработок и т. д., причем 2/3 фонда зарплаты составляли ассигнования из бюджета...Следует отметить, что с учетом надела и доплат за хозяйственные разработки зарплата лесовода увеличилась к этому времени до 80 – 100 р. в месяц, т.е. достигла уровня зарплаты агронома и ветврача..."

А вот это - уже ближе к рассматриваемому периоду
http://greenpressa.ru/forum/les-i-socium/14327

"...Вплоть до 1955 года зарплата лесника составляла 220 рублей, объездчика – 250, помощника лесничего – 500, лесничего – 750, старшего лесничего (зам. директора) – 950, директора – 1100 рублей. Что можно было купить на эти деньги? Судите сами.

Один килограмм хлеба стоил 1 рубль 45 копеек (за килограмм!), сахар – 8 руб. За 15 рублей на рынке можно было купить килограмм хорошего мяса. Наша "национальная валюта" – бутылка водки – стоила 21 рубль 20 копеек.

Лесники и объездчики жили за счет, как теперь говорят, личного подсобного хозяйства – держали скот, выращивали сельхозкультуры. Лесная охрана получила право на пользование служебными сенокосными и земельными наделами...."

А вот это - про оплату  и специфику труда лесников. Очень интересно  именно в одном месте
http://www.alh-rb.ru/about/history/
"...Первым министром лесного хозяйства Бурятии был Георгий Федорович Маслов (на фото). В прошлом году ему исполнилось 90 лет. Его знает вся республика, в первую очередь как первого министра лесного хозяйства Бурятской АССР и управляющего делами Совета Министров Бурятии.
Родился он в городе Камень Алтайского края. Окончил 6 классов и ФЗУ, где получил специальность плотника. В 1939 году закончил Сибирский лесотехнический институт в городе Красноярске, одновременно ему присвоили звание лейтенанта. Направили его в Дальневосточную экспедицию «Гипролестранс». Прибыл в Хабаровск, оттуда на катере по Амуру добрался до строящегося тогда Комсомольска. Там располагался штаб экспедиции, которая была в ведении Комитета госбезопасности.
«На первую свою зарплату, а платили нам хорошо,– говорит Георгий Федорович – купил модную тогда папаху и зимнее пальто. Первого октября 1939 года начались полевые изыскания. На базе нам выдали все, что было необходимо, без ограничения, кроме водки. Нас было два специалиста, я и инженер Иванов, и 8 человек арестантов, уголовников. В день проходили, в среднем, 10 километров. Прорубали просеку, вели теодолитную и нивелирную съемку, периодически делая привязку к истинному меридиану, местами выходили на существующие реперы. Через каждые 25 километров устраивалась промежуточная база, куда на лошадях завозилось все необходимое для экспедиции.

  Жили в двух палатках, зимой в них устанавливали маленькие железные печки. Все это имущество тащили на себе. Мы с Ивановым жили в одной палатке, в другой арестанты. Выдали нам винтовки, в случае неповиновения или бунта нам было дано право расстреливать арестантов на месте. Но до такого не доходило. А вот однажды сами арестанты расправились со своим товарищем. Мы с Ивановым вернулись со съемки и увидели повешенного на сучке арестанта. Спрашиваем, в чем дело? Они отвечают: «А он филонил». Народ был, надо сказать, тяжелый.

   А вот местные жители, которых мы встречали в глухой тайге, нанайцы, гольды были совершенно дикие, но честные. Я долго таскал с собой купленное мною пальто. А потом подумал, что я его таскаю, за такую зарплату куплю еще лучше. Взял и повесил его на дерево, может, кому пригодится. Прошли еще километров 150, на одной из стоянок нас окружили гольды, что-то по-своему ухают, но вид вроде не враждебный. Один из них преподносит мне оставленное мною пальто.

  Тайга там многоярусная и многопородная. С эстетической стороны великолепная, но с экономической труднодоступная. В нашу задачу входило рекогносцировочное определение возможности прокладки транспортных путей и изучение запасов леса. Мы описали порядка 30 пород деревьев и кустарников. Связи со штабом экспедиция не имела, да и, видимо, о нас забыли в связи с началом войны. 12 сентября 1941 года, пройдя за два года около 400 километров от города Комсомольска, мы случайно вышли на военный пост и узнали о Великой Отече-ственной войне, которая шла уже три месяца. Хабаровский военкомат направил нас в Атамановку Читинской области, где формировался резервный танковой полк. Нам разрешили работать на любом предприятии, но ежедневно отмечаться в части».

Итого по оффтопу: должность лесничего в районах северных - на дороге не валяется и И.Д. Ремпель был достаточно мотивирован не оставлять её до выхода на пенсию.
Но тогда почему - его будущая смена, молодой специалист Света, окончившая лесотехникум Свердловска, рассказывает о нем как о выселенном из Прибалтики перед войной? Вряд ли это ошибка "перевода", потому что это слова незаинтересованных людей (м/с Света и тур. отчет Васановой), которые не знали что их слова будут сводится  в полную картинку...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Я, возможно, излишне осторожна...
НО мне совершенно невозможно понять...Как человека  с такой биографией как у И.Д. Ремпеля ставят на такой участок работ, где есть простой и должностной доступ к картам очень интересной на тот момент для стороны условного противника территории. Причем карт - полных, точных и крупномасштабных?
Вот смотрите - что за карты были в лесничестве в работе на тот период. Я нашла аналогичную историю, которую можно прямо проецировать на Вижайское лесничество. Я выше приводила работу профи в виде исторически-документальной оценки всего советского периода хозяйствования лесами

http://www.booksite.ru/fulltext/rusles/koldanovocerk/koldanov.htm
"ОЧЕРКИ ИСТОРИИ СОВЕТСКОГО ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА"

Именно благодаря скорочтению этой монографии - я убедилась, что вся работа велась одинаково планово и регламентно по все стране.

Так вот о картах.

http://klk.sibgtu.ru/zadan_kultur/zast_7.html
"...Изучение лесов Дзержинского лесничества началось с 1926 года. В 1926-29 гг. были устроены леса местного значения по первому разряду без применения материалов аэрофотосъемки на общей площади 16,5 тыс. га. Плановых и таксационных материалов этих работ не сохранилось.
В 1952-1954 гг. было проведено Устройство Маслеевской дачи на площади 40,4 тыс. га по 3 разряду.
Плановых и таксационных материалов на эту часть в лесничестве также не сохранилось. В 1955-56 гг. второй Красноярской лесоустроительной экспедицией было проведено первое лесоустройство всей территории лесничества. Общая площадь лесничества определилась в 114657 га.40 тыс. га было устроено по 2 разряду, 74,8 тыс. га по 3 разряду. По 2 разряду были устроены все околочные леса и отдельные лесные участки ГЛФ среди колхозных лесов. Основные лесные массивы были устроены пор 3 разряду. Лесоустройство с применением аэрофотосъемков масштаба 1:23500 – 1:25500, съемки 1954 года. Геодезической основой для составления планшетов послужили топографические карты масштаба 1:100000 и геоданные отдела землеустройства на окружные границы земель ГЛФ. На часть территории лесничества были уточнены фотосхемы в масштабе 1:25000.
В результате лесоустройства 1955-56 гг. был составлен проект организации и развития лесного хозяйства Дзержинского лесничества на ревизионный парад и изготовлены все плановые и таксационные материалы.
В 1966 году второй Красноярской лесоустроительной экспедицией были проведены лесоустроительные работы на площади 130462 га, в том числе: по 1 разряду 10,0 тыс. га, по 2 разряду 20,5 тыс. га и по 3 разряду 100,2 тыс. га. Все работы выполнены в соответствии с требованиями «Инструкции по устройству лесного государственного фонда СССР», 1964 г. Изменение площади лесничества произошло за счет передачи ГЛФ 15705 га совхозных лесов.
Картографической основой для составления планшетов послужили топографические карты масштаба 1:100000 и 1:25000. При составлении планово-картографических материалов использовались черно- белые аэрофотоснимки масштаба 1:15000, 1:20000 и 1:23000, удовлетворительного качества. Предыдущее лесоустройство на территории лесничества было проведено в 1979 году третьей Красноярской лесоустроительной экспедицией на площади 228813 га методом наземной таксации, в том числе: по 1 разряду 7,0 тыс. га, 2 разряду 26,9 тыс. га, 3 разряду 194,9 тыс. га. Лесоустройство производилась в соответствии «Инструкцией по устройству лесов ГЛФ СССР», 1964 г. Увеличение устраиваемой площади лесхоза по сравнению с площадью устраиваемой предыдущим лесоустройством произошло за счет передачи в 1969 году части Сухобузимского лесничества площадью 983551 га в состав Дзержинского лесничества.
Картографической основой для составления планшетов послужили топографические карты масштаба 1:25000 и частично планшеты предыдущего лесоустройства...."

Вот еще пример:
http://www.vtojma.ru/?news=117
"...17 декабря 1953 года на основании приказа по Архангельскому управлению лесного хозяйства от 30 ноября 1953 года за № 410 был организован Выйский лесхоз, который был выделен из состава Верхнетоемского лесхоза в порядке разукрупнения. Директором Выйского лесхоза по приказу Архангельского управления лесного хозяйства № 448 от 17 декабря 1953 года был назначен Войтик Николай Филиппович. 26 декабря 1953 года к обязанностям старшего (а позднее главного) бухгалтера приступила Романова Евлампия Ивановна.
 
Общая площадь вновь организованного Выйского лесхоза составляла 1068,3 тыс. га. и он объединял три лесничества:
Гавриловское лесничество площадью 501,8 тыс. га,
Горковское лесничество площадью 274,5 тыс. га,
Илешское лесничество площадью 292,0 тыс. га.
 
Первыми лесничими были назначены: по Гавриловскому лесничеству – Мужинин Григорий Степанович, по Горковскому лесничеству – Федяев Алексей Васильевич и по Илешскому лесничеству – Лис Юлиан Иосифович.
 
В 1955 году в соответствии с постановлением Главного управления лесного хозяйства и полезащитного лесоразведения Министерства сельского хозяйства РСФСР от 24 декабря 1955 года за № 229-12/1585 из Выйского лесхоза передано 81,7 тыс. га Черевковскому и Красноборскому лесхозам. И по данным учета лесного фонда на 1 января 1956 года общая площадь лесхоза составляла 986568 га, а по данным лесоустройства 1956 года равнялась 982262 га.
 
Лесоустроительные работы 1956 года проводились методом наземной таксации с использованием аэрофотоснимков 1952, 1954 и 1956 годов. В состав лесхоза входили три лесничества: Гавриловское, Горковское и Илешское. Основной вид транспорта в то время – гужевой, численность лошадей доходила до 9 штук.
 
Следующее лесоустройство на территории Выйского лесхоза проводилось в 1972 году..."

Просмотрев не один десяток биографий лесничих - упоминание только о их боевых заслугах, или стремление к учебе с детства и иногда в сиротстве, или продолжение династии. Есть вариант таких, что учились на эту профессию еще при царизме и тогда получали квалификационные ранги.
Я могу понять - про социальный портрет лесников или обходчиков-наблюдателей. Там мог оказаться всякий человек. Но в лесничие назначались люди типа

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=16098
http://hoz11.les.tmbreg.ru/22.html

Кстати, лесники очень трудозаняты были весь год
http://www.vestivad.ru/news-3-1092.html
"...- Заявление я написал в Нижнеломовский лесхоз. Главный лесничий Арефьев спросил меня: “Здоров ли?” Получив утвердительный ответ, он сказал: “Работай! Трудись! Работа трудная!” Я начал работать лесником.
- Вам дали участок?
- Да! Это место, которое известно каждому вадинцу. Оно называется “Чищи”. Было целых четыре обхода.
- Что же входило в Ваши обязанности?
- Главная обязанность лесника - охранять лес и восстанавливать его. На то он и лесник. Днем и ночью.
Летом и зимой. На своем участке я занимался и санитарной прочисткой леса. А еще в Чищах раньше был огромный питомник. Там выращивали сосну, клён, берёзу, дуб. Были и фруктовые деревья. С середины апреля начиналась посадка саженцев в питомнике, затем обработка, прополка, опрыскивание. Летом сезонные рабочие собирали лечебную траву: зверобой, липовый цвет и др. Сдавали в аптеку. Стремились выполнить план. Всю работу выполняли добросовестно, ответственно.
- А форменная одежда в то время была у вас?
- Лесники в 50-60-е годы 20 века носили серые, темно-синие пиджаки, плащи, теплые полупальто. На голове - фуражка военного образца с кокардой из перекрещенных дубовых веток, желтого цвета. На лацкане одежды - петлицы зеленого цвета с такой же эмблемой и одной лычкой. И на рукавах тоже. Одна лычка означала должность лесника.
- Борис Иванович, Вы всегда работали лесником? Или у Вас была и какая-то другая должность?
- Я работал и мастером леса.
- Что входило в обязанности мастера?
- Мастер - это организатор. У меня в подчинении было 5-6 человек, а с людьми всегда работать сложно. Я как мастер составлял наряд, что нужно сделать, контролировал выполнение работ. Чтобы выполнить план, надо было много работать. Например, кору ивы собирали - до 10 центнеров!
- Столько много?! Зачем?
- Кора ивы применяется в медицине. Она снижает температуру, облегчает боль при ревматизме, головную боль. Собирали и кору дуба, осины, сосновые и еловые шишки. Приходилось вязать веники. По 500-600 штук!
А лето - пора сенокоса. В лесу заготавливали сено, складывали его в скирды, а потом продавали колхозам и совхозам.
- Родители рассказывают, что раньше школьники помогали собирать шишки. А зачем они были нужны?
- Для семян. Осенью я проводил подворный обход. Просил жителей, чтобы они собирали сосновые шишки. Народ откликался на просьбу. Ходили в лес наряду со взрослыми и ребятишки! В осенний день по 2-3 мешка шишек собирали. А еще собирали желуди. Так мы помогали лесу.
- А как же зима? Что вы делали в лесу зимой?
- Зимой проводился пересчет деревьев. Возраст старения у различных пород разный: у сосны – 80-100 лет, у дуба - почти 130 лет. Как только дерево достигает этого возраста, на него начинают обрушиваться болезни, само оно дряхлеет и, в конце концов, обречено погибнуть. Лесник не должен этого допустить. Как только дерево приближается к старости, его нужно срубить. Вместе с объездчиком мы клеймили деревья специальным инструментом, похожим на молоток. Он так и назывался - клеймо. На одном конце буквы “СП” - самовольная порубка, на другой звезда (разрешающий знак). Так и стучали по деревьям!
- Считается, что лесник - это вторая по опасности профессия после шахтера. Так какие же опасности подстерегают лесника?
- Часто приходилось бывать в экстремальных ситуациях, получать травмы. Но самая большая опасность - самовольная вырубка леса. Доводилось сталкиваться с браконьерами. На них составлялся акт в соответствии с законом. А также велась разъяснительная работа среди населения...."

и должны были вести ежедневный дневник наблюдений!!!
http://lazovzap.ru/pages/new_2014_0508.html
"...Судя по записям в дневнике наблюдений,  в обход Паденок К.С. выходил в любую погоду. Дождь, снег, сильный северный ветер – всё это не являлось помехой для выполнения  служебных обязанностей. ..."


А у лесничего - еще более круг ответственности
http://www.booksite.ru/pressa/719.htm
"   Шухтовское лесничество с 1955 года почти тридцать лет возглавлял Николай Кузьмич Соловьёв. Сама усадьба лесничества, представляющая из себя маленький посёлок лесников, не имеющий статуса даже деревни, и называемый в бумагах и отчётах лесным кордоном, отстроена именно Николаем Кузьмичом. Это контора лесничества, девять жилых двухквартирных домов с хозпостройками, четыре склада и два гаража для лесохозяйственной техники, красный уголок и слесарная мастерская, пилорама, цех ширпотреба, конюшня, коровник, общежитие для командировочных и даже бетонное бомбоубежище! (Да, были такие времена, когда гражданской обороне уделяли не последнее внимание). Посёлок Шухтово своим существованием обязан хозяйственному таланту своего основателя, проработавшего лесничим до 1984 года. За год в усадьбе в среднем строилось два деревянных здания: жилые дома, склады, гаражи.   В Шухтовском лесничестве за период работы Николая Кузьмича, кроме отстроенного посёлка лесников, были заложены лесной питомник и лесосеменная плантация. Питомнику трижды присваивалось звание «Питомник высокой культуры»; он приобрёл славу лучшего на Северо-западе. За год в нём выращивалось более 20 миллионов сеянцев и саженцев сосны и ели, обеспечивались посадочным материалом многие и многие лесхозы, решавшие задачи лесовосстановления на вырубках и гарях. Кроме лесных саженцев с питомника ежегодно реализовывали 55 тысяч саженцев декоративных пород для озеленения города. В лесничестве работали пилорама и цех ширпотреба; кроме рубок ухода и санитарных проводили рубки главного пользования общим объёмом пять тыс. кбм, уходы за молодняками и посадки, заготавливали грибы, ягоды, берёзовые мётлы и веники. Закладывались опытные площади по применению различных видов рубок ухода, и на этих площадях проводились областные семинары. На питомнике и плантации велась научно-исследовательская работа Архангельским институтом леса и лесохимии. Шухтовское лесничество приобрело статус научно-опытного хозяйства. Как и во всех лесничествах, за каждым из двенадцати обходов были закреплены лесники; кроме лесничего, помощника и мастеров, в штате было более двадцати рабочих, постоянно занятых строительной и хозяйственной деятельностью.   Под началом Соловьёва работали мастера и лесники, рабочие на рубках ухода, в цехе ширпотреба и на пилораме..."

А тут вот известное только это

Ну так вот о Ремпеле - лесничем Вижайского лесничества.
Опять из закромов Родины М. Пискаревой.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml
Об ИВАНЕ ДМИТРИЕВИЧЕ РЕМПЕЛЕ:

До войны всей семьей он жил в деревне в Аркадакском районе Саратовской обл., работал учителем, продавцом в магазине. В 1937 году его посадили, и до окончания войны он сидел в лагерях в Вижае, работал на 2-м Северном и Вижае. Его жена с детьми была выслана в начале войны в Сибирь. В 1946 году Ремпель привез их в Вижай. На Вижае они жили до 1965г. В 1965-1966г. стали переезжать в Подмосковье в Муром. Там Ремпель купил дом. В 1969 году И.Д. Ремпель со всей большой семьей переехал в Цимлянск Ростовской обл. В Цимлянск тогда перехало много немцев с Вижая и Ивделя. И.Д. Ремпель умер в 1981 году, похоронен в Цимлянске.


Т.Е.: спец. образования  - ноль, чистоты биографии - ноль...
Вариант того - что ему несказанно и без причины улыбнулась судьба: отпадает. Потому что тогда время было не то.
И возникает вопрос - как Ремпель попал на эту должность и через кого? Кто подобрал его на эту работу? За какие заслуги?


И почему-то всплывает вот это:
http://www.alh-rb.ru/about/history/
"...Первым министром лесного хозяйства Бурятии был Георгий Федорович Маслов (на фото). В прошлом году ему исполнилось 90 лет. Его знает вся республика, в первую очередь как первого министра лесного хозяйства Бурятской АССР и управляющего делами Совета Министров Бурятии.
Родился он в городе Камень Алтайского края. Окончил 6 классов и ФЗУ, где получил специальность плотника. В 1939 году закончил Сибирский лесотехнический институт в городе Красноярске, одновременно ему присвоили звание лейтенанта. Направили его в Дальневосточную экспедицию «Гипролестранс». Прибыл в Хабаровск, оттуда на катере по Амуру добрался до строящегося тогда Комсомольска. Там располагался штаб экспедиции, которая была в ведении Комитета госбезопасности...."
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Ну так вот о Ремпеле - лесничем Вижайского лесничества.
Опять из закромов Родины М. Пискаревой.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml

"М.П.: - Приходят новички в тему и первым делом начинают подозревать лесничего Ремпеля в его причастности к гибели группы. Я сама не избежала этого. Поэтому хочу привести еще раз справку о нем, присланную мне его внучкой Марией.

Об ИВАНЕ ДМИТРИЕВИЧЕ РЕМПЕЛЕ:


До войны всей семьей он жил в деревне в Аркадакском районе Саратовской обл., работал учителем, продавцом в магазине. В 1937 году его посадили, и до окончания войны он сидел в лагерях в Вижае, работал на 2-м Северном и Вижае. Его жена с детьми была выслана в начале войны в Сибирь. В 1946 году Ремпель привез их в Вижай. На Вижае они жили до 1965г. В 1965-1966г. стали переезжать в Подмосковье в Муром. Там Ремпель купил дом. В 1969 году И.Д. Ремпель со всей большой семьей переехал в Цимлянск Ростовской обл. В Цимлянск тогда перехало много немцев с Вижая и Ивделя. И.Д. Ремпель умер в 1981 году, похоронен в Цимлянске.


Вот скажите - каким образом на протокол ушло, что Ремпель  - не судим?



Причем опрашивает его - не кто-нить, а Кузьминых...
http://taina.li/forum/index.php?topic=2135.msg100793#msg100793
Помощник прокурора г.Ивделя - следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых Александр Фёдорович.


Т.е. человек, который совершенно в курсе биографий руководителей Ивдельского района, коим и являлся лесничий Ремпель, совершенно спокойно забывает про судимость допрашиваемого. Допрашивая его  - в помещении Вижайского лаготделения п/я 240...

Причем, реабилитация для репрессированных немцев СССР - еще не началась!! Т.е. судимость незаконно наложенная не отменена.
Инфа из всезнающей ВИКИ

"Российские немцы

...
Период 1955—1991 годов

Доля российских немцев по регионам РФ по данным переписи 2002 года
По решению бундестага ФРГ 22 февраля 1955 года признаются действительными гражданства, полученные во время войны. Одновременно в сентябре этого же года первый канцлер Германии Конрад Аденауэр посещает СССР, где также подписывается ряд межправительственных соглашений.

13 декабря 1955 года выходит Указ Президиума Верховного Совета «О прекращении ограничений в правах немцев и членов их семей, которые находятся на спецпоселении» (без возвращения конфискованного имущества), запрет на возвращение в бывшие родные населенные пункты. Начался процесс переселения немцев в ФРГ, ГДР и Австрию. Первоначально он шёл под лозунгом воссоединения разорванных в годы войны семей. В это время выезжало от нескольких сотен до нескольких тысяч человек в год.

В мае 1957 года в Москве выходит первый номер центральной газеты на немецком языке «Нойес Лебен» («Новая жизнь»), ставшей преемницей «Дойче централь-цайтунг» («Центральная немецкая газета»), а через месяц начала издаваться газета «Роте Фане» («Красное знамя») на Алтае. Позднее была организована в Целинограде газета советского немецкого населения Казахстана «Фройндшафт» («Дружба») — сейчас она издается в Алма-Ате под названием «Deutsche Allgemeine Zeitung». Возобновилось радиовещание для советских немцев на родном языке. Снова появились в продаже книги советских немецких авторов. Началось создание групп для изучения немецкого языка как родного в средних школах Казахстана, РСФСР, Киргизии

8 апреля 1958 года подписано советско-германское соглашение о воссоединении семей и о сотрудничестве Обществ Красного Креста обеих стран.

24 апреля 1959 года подписан советско-германский договор о воссоединении семей.

29 августа 1964 года — Указ о частичной реабилитации немцев Поволжья и отмене депортационного Указа от 28.08.41 года (распространился и на остальных немцев СССР). В указе не запрещается, но и не рекомендуется возвращаться немцам в прежние места проживания. Этот указ, опубликованный в свое время в условиях ограничения гласности только в «Ведомостях Верховного Совета СССР» и в советской немецкоязычной печати, в жизни советских немцев изменил немногое.

19 декабря 1966 года подписан Международный пакт о гражданских и политических правах. Право на свободный выезд и гарантия охраны национальных меньшинств. СССР ратифицировал этот договор лишь 23 марта 1973 года.

12 августа 1970 года состоялось подписание Московского договора между ФРГ и СССР о взаимном отказе от применения насилия. Число переселенцев растет.

3 ноября 1972 года — Указом предписан свободный выбор постоянного места жительства для немцев, на территории СССР Указ не был опубликован. По некоторым сведениям, этот Указ, как и Указ от 29 августа 1964 года не получил широкой огласки в советских СМИ по просьбам руководителей азиатских республик и сибирских областей не заинтересованных в массовом выезде из своих регионов немецкого населения....."

Собственно - подробности с точки зрения такого советского немца
http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu01=1&hmenu0=9

И инфа из ВИКИ - необычайно ложится на сведения от родных Ремпеля: когда засобирались переезжать и каким образом это делали...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +42/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 493
    • Гипотезы

Ну так вот о Ремпеле - лесничем Вижайского лесничества....

Об ИВАНЕ ДМИТРИЕВИЧЕ РЕМПЕЛЕ:


До войны всей семьей он жил в деревне в Аркадакском районе Саратовской обл., работал учителем, продавцом в магазине. В 1937 году его посадили, и до окончания войны он сидел в лагерях в Вижае, работал на 2-м Северном и Вижае. Его жена с детьми была выслана в начале войны в Сибирь. В 1946 году Ремпель привез их в Вижай.
На Вижае они жили до 1965г. В 1965-1966г. стали переезжать в Подмосковье в Муром. Там Ремпель купил дом.
В 1969 году И.Д. Ремпель со всей большой семьей переехал в Цимлянск Ростовской обл. В Цимлянск тогда перехало много немцев с Вижая и Ивделя. И.Д. Ремпель умер в 1981 году, похоронен в Цимлянске.


...
Итого из работы с источниками: В тур. отчете Васановой описывается наверняка тот самый И.Д.Ремпель, ибо согласно словам его родной внучки Марии Мецлер-Шубиной - " В 1969 году И.Д. Ремпель со всей большой семьей переехал в Цимлянск Ростовской обл. В Цимлянск тогда перехало много немцев с Вижая и Ивделя. " До этого - переедзные перепетии скорее всего производились детьми Ремпеля. Ну как это обычно бывает: дети лесничего выросли, выучились, куда-то распределились. Присмотрели место и присмотрели жилье. Собрались с деньгами. Умудрились при помощи родителей купить жилье. Пообвыклись. Дети звали родителей переезжать.
В эту пору - пошло восстановление бывших немецких слобод, которые перед войной и во время войны рассеивали по Гулагам и Сибирям, и вот тогда старшими было принято решение - переселяться в Цимлянск. Ибо на момент 1969 года - И.Д. Ремпель уже пенсионного возраста, который с 1932 года установлен в СССР 60 лет для мужчин. Безусловный момент тогда - держаться за свое рабочее место, ибо не факт - что на новом месте будет подходящее место работы. А лишних денег тогда не было у простого населения СССР и потому все работали официально и ударно. Тем паче должность лесничего - это руководитель над лесниками и аппаратом лесничества.Начальник т.е.


Почемучка, не вяжется ведь.
"...На Вижае они жили до 1965г. В 1965-1966г. стали переезжать в Подмосковье в Муром..."

А поход был в Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Васанова В.А.; Город: Донецк
Маршрут: #1838: Краматорск = Ивдель = Вижай = р.Тохта = р.Молебная = р.Б.Мойва = р.Велс = р.Ивдель = пос.Крутой = Свердловск = Донецк
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1968; Месяц: март

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Почемучка, не вяжется ведь.
"...На Вижае они жили до 1965г. В 1965-1966г. стали переезжать в Подмосковье в Муром..."

А поход был в Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Васанова В.А.; Город: Донецк
Маршрут: #1838: Краматорск = Ивдель = Вижай = р.Тохта = р.Молебная = р.Б.Мойва = р.Велс = р.Ивдель = пос.Крутой = Свердловск = Донецк
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1968; Месяц: март

Гала , я кому писала как я вижу этот переезд? Ну сама посоображай. Люди помыкались из старшего поколения, здоровье лагерями порушено. На 1965 год - старшим по семье под 60. Мотаться туда сюда - это не по здоровью уже. Ведь они уже были с опытом - что могут обмануть и использовать, а у них - тут работа и привычный уже быт.
Причем я спецом вписывала тебе всю ситуЁвину - как это происходило не на бумаге. Ты читала или нет? Тормозили всеми копытами переезд немцев с мест обитания по судимости или по переселению:


http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu01=1&hmenu0=9
"...Для многих было ясно, что Хрущев не пойдет на восстановление республики на Волге. Журналистами предлагались другие пути решения этой проблемы. «Создание любой формы автономии для немцев (автономная область, национальный округ) в одном из мест компактного проживания,- писал в ЦК КПСС главный редактор газеты «Нойес лебен» Г.Пшеницын,- наилучшим образом сняло бы все наслоения прошлого, покончило бы со стремлением восстановить бывшую республику немцев Поволжья и, учитывая значительную партийно-комсомольскую прослойку среди советских немцев, позволило бы создать надежную базу для эффективной борьбы против влияния различного рода религиозных сект, действующих среди немецкого населения, а также против происков западногерманской реакции».

Однако советские власти приняли иное решение: вместо восстановления автономии втайне был подготовлен и 29 августа 1964 г. подписан Указ Президиума Верховного Совета СССР «О внесении изменений в Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» (док. 9.1.5). Документ 1964 г. содержал два главных тезиса: во-первых, он впервые от имени государства называл выдвинутые против целого народа обвинения 23-летней давности огульными и отменял их, а во-вторых, утверждал, что в послевоенный период немецкое население «укоренилось по новому месту жительства на территории ряда республик, краев и областей страны».

Тем самым Указ 1941 г. отменялся лишь частично, в силе оставались положения, касавшиеся упразднения республики на Волге и переселения ее жителей. Без изменений были и другие репрессивные акты, принятые с 1941 по 1952 гг. Это не была реабилитация, которую получили другие депортированные народы и которую ждали советские немцы. Указ 1964 г устраивал только одну сторону - государство и не принимал в расчет мысли и чаяния граждан немецкой национальности. Именно так восприняли этот акт «советские» немцы: как очередную несправедливость, как ущемление национальной чести и достоинства.

Характерно и то, как был опубликован документ. Если раньше, во время спецпоселений и комендатуры,  подобные государственные акты немцы получали для ознакомления под расписку, то теперь он стал известным лишь узкому кругу  партийно-государственных функционеров. Только  в декабре 1964 г. Указ был опубликован в «Ведомостях Верховного Совета СССР», а в немецкой прессе появился еще позднее - в январе 1965 г.

Эта секретность лишь подчеркивала, что Указ содержит  не соответствующие действительности положения. Это был прежде всего тезис об «укоренении» советских немцев в местах проживания. Об этом свидетельствовали не только настроения людей, но и их действия: к 1964 г. многие немцы, особенно из северных районов и Восточной Сибири, всеми правдами и неправдами пытаются перебраться в южные районы страны. Европейская часть СССР, особенно Поволжье и Украина, была для них закрыта, и поток переселенцев направляется в основном в Казахстан.  Это как бы закрепляло миграционный потенциал немецкого населения и предопределило в конечном счете последовавший через четверть века массовый отъезд в ФРГ...."

Кто мог пытаться переезжать - это дети: под предлогом учиться, потом распределение или обзаведение семьей во время учебы. Т.е. таким шажочным образом. Потому что только к 70 годам прошлого века - процесс с отпусканием немцев СССР на полное собственное определение - пошел в гору.

То что Ремпель был именно осужден по какой-то статье - говорит свидетельство его внучки. Он был отправлен сюда один, без семьи, а семья его была тоже сослана, но в другое место Сибири. Если б он был просто переселенцем, т.е. трудармейцем - всю семью сразу б выслали в одно место.
У Соломоновича есть списки трудармейцев в его книге. Очень много их прибывало с Саратовской области.

http://forum.wolgadeutsche.ru/viewtopic.php?f=6&t=3848&start=20#p88069

Вот скажи мне на милость. Тебя не царапает биография Ремпеля? Золотарева трясут - как он умудрился учить детей первых классов, будучи еще сам учеником, т.е учась в 10 классе. А Ремпель - только с 9 классами!!! Работал учителем. Маленько прикинь - когда он эти классы прообучался? Если он - с 1906 года. Судя по фотке - основное образование при царизме в гимназии, а остальное - наверное вечерняя школа. И только с этой школой - его садят в лесничие. Судимого, управлять комсомольцами.

То что в отчете Васановой - именно он: у меня лично сомнений нет. И момент Прибалтики скорее всего в его биографии есть. Потихоньку всплывет эта привязка...Потому что лесничество никуда не делось. И молодой специалист Света - наверняка еще в добром здравии. Хотя и Вижайцев тех лет найти еще возможно. Непростой это кадр - Ремпель...


Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +42/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 493
    • Гипотезы

Гала , я кому писала как я вижу этот переезд? Ну сама посоображай. Люди помыкались из старшего поколения, здоровье лагерями порушено. На 1965 год - старшим по семье под 60. Мотаться туда сюда - это не по здоровью уже. Ведь они уже были с опытом - что могут обмануть и использовать, а у них - тут работа и привычный уже быт.
Причем я спецом вписывала тебе всю ситуЁвину - как это происходило не на бумаге. Ты читала или нет? Тормозили всеми копытами переезд немцев с мест обитания по судимости или по переселению:
Значит, это твое предположение?
Возможно и вернулся, а может быть, там работал другой немец. Все может быть...

Цитировать
...
Вот скажи мне на милость. Тебя не царапает биография Ремпеля?
Почемучка, меня интересует единственное у Ремпеля - почему он в своем показании говорил, что группа погибла из-за плохих климатических условий, а какие были тогда климатические условия не говорил ни слова?

Если честно - для меня более загадочная личность - Рягин.
Вот кто он такой? Начальник геологического участка.
Чем он помогал Саше и Игорю? Какие общие "дела" были у них? Что он им дал? Карту? Рацию?

Цитировать
Золотарева трясут - как он умудрился учить детей первых классов, будучи еще сам учеником, т.е учась в 10 классе.

Бедный Семен и его родственники... Слов нет... :(

Цитировать
А Ремпель - только с 9 классами!!! Работал учителем.

В младшей школе?

Цитировать
Маленько прикинь - когда он эти классы прообучался? Если он - с 1906 года. Судя по фотке - основное образование при царизме в гимназии, а остальное - наверное вечерняя школа.
Может педагогические задатки у него?

Цитировать
И только с этой школой - его садят в лесничие. Судимого, управлять комсомольцами.
В смысле "управлять"? какими комсомольцами?

Цитировать
То что в отчете Васановой - именно он: у меня лично сомнений нет. И момент Прибалтики скорее всего в его биографии есть. Потихоньку всплывет эта привязка...Потому что лесничество никуда не делось. И молодой специалист Света - наверняка еще в добром здравии. Хотя и Вижайцев тех лет найти еще возможно. Непростой это кадр - Ремпель...

Считаешь, он виновен в гибели группы?
Почему?

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Значит, это твое предположение?
Возможно и вернулся, а может быть, там работал другой немец. Все может быть...
...

Гала, я тут с прикольного выражения Г.И.Кизилова "мусолю Ремпеля"! Если планируешь расширить список объектов мусоления - открывай темку. Пособираем инфу и про них...

Ну вот продолжим по Ремпелю. Имеем его упоминание не обезличенное как например в отчете Карелина типа " сняли в лесничестве копию лесоустройки":
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=30


А прямо полное:

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Волков Б.; Город:
Маршрут: #1151: Вижай = Мань = Пупы = Нер = Приуральск
Тип: водно-пеший; Категория: 4
Год: 1964; Месяц: конец июля по конец августа
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29850&page=29

Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Кстати, о Вижае и его ответственных работниках...

https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/382437/



Зимою 1957 года Вижай Зина уже посещала. Надо думать - в лесничестве либо отмечались, либо - брали синьку-лесоустройку.
Т.Е. Ремпель был уже знакомым пунктом прохождения маршрутов. Зачем в её записной книжке эта фамилия?


Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +42/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 493
    • Гипотезы

Гала, я тут с прикольного выражения Г.И.Кизилова "мусолю Ремпеля"! Если планируешь расширить список объектов мусоления - открывай темку. Пособираем инфу и про них...
Ок.
Давай поищем про Игнатия Фокича Рягина что-нибудь. :)
Открыла "темку" http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5911.0

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

...
Считаешь, он виновен в гибели группы?
Почему?

Да, я считаю его как-то непохорошему замешанным в эту историю.

Гала, там чего-то не то с копией лесоустройки, что внесена в УД. Я уже про это писала. Неоднократно.
Вот смотри - это отчет 1960 года.

Шифр: 996
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Штовба Ю.; Город:
Маршрут: #996: пос.Вижай = р.Лозьва = р.Ушма = пер.через Уральский хр. = р.Вишера = г.Красновишерск
Тип: водный; Категория: 3
Год: 1960; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=85


Смотри какая лесоустройка у них оказалась в отчете. Более года прошло с момента гибели ГД. Там внизу - написано, что нумерация старая кварталов, а новую - отправляют смотреть см. в др. отчетах 1960 г. в этом районе.

Это не так себе команда туристов. Посмотри кто идет в поход.


Они всерьез прорабатывали маршрут и искали кроки в отчетах предыдущих групп. Кроков они не нашли и их действительно нет в тех отчетах.



Вот лист исходной литературы у них.


Некоторые отчеты они видимо брали просто как опыт байдарочных сплавов. Но некоторые - действительно перечитывали для выяснения подробностей прохождения водным путем. Я все номера отчетов проверила и перечитала.
Есть отчет 301
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28547&page=1


Есть отчет 513
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28611&page=1


Есть отчет 698
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28937&page=2


Есть отчет 753
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28950&page=1


Есть отчет 756
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28830&page=1


Нет никаких описаний по планируемому ими началу маршрута. Поэтому они списывались предварительно с Вижаем!!!
Не просто так, а долго и упорно в течении трех месяцев до начала похода. И общались с комсоргом Вижая.


Т.Е. эта синька с лесоустройки (а то что это именно автоматизированная копия, а не ручная выкопировка видно по технике копирования и по бумаге) - попала в отчет как переданная по переписке. Ну или при приезде в Вижай.
Смотри как их встречали. Как родных!!! С баней и чуть ли не девочками...
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=29


И как это вяжется с кривой/косой синькой лесоустройки? Им же по ней ориентироваться. Квартальный столб - лучший друг туриста среди тайги...

Вот образец выкопировки от руки из отчета, что они брали для перенимания опыта - отчет 698
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28937&page=39


Разумеется - это только заповедник, потому они и посчитали себя первопроходцами, ибо на эту карту их маршрут забегает только краешком...

Смотри кто такой предприятие п/я 1506
http://ershov-arc.iis.nsk.su/archive/eaorg.asp?orgid=2290

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D0%9C%D0%B8-8_%D0%B8_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_(1966_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)
"Список потерь Ми-8 и его модификаций (1966 год)...Вертолет В-8АП (прототип Ми-8) был передан из МАП на предприятие п/я 1506 МГА для проведения ресурсных испытаний по программе №78-65 «Совместные МАП и МГА 300-часовые летные ресурсные испытания вертолета В-8 с двумя двигателями «изделие 79». Причиной катастрофы вертолета является разрушение в полете втулки хвостового винта..."
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +42/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 493
    • Гипотезы

...
Зимою 1957 года Вижай Зина уже посещала. Надо думать - в лесничестве либо отмечались, либо - брали синьку-лесоустройку.
Т.Е. Ремпель был уже знакомым пунктом прохождения маршрутов. Зачем в её записной книжке эта фамилия?

Чтобы не запамятовать может быть?
Фамилия то у него необычная - Ремпель.

Да, я считаю его как-то непохорошему замешанным в эту историю.

Гала, там чего-то не то с копией лесоустройки, что внесена в УД. Я уже про это писала. Ноднократно.
...
Смотри какая лесоустройка у них оказалась в отчете. Более года прошло с момента гибели ГД. Там внизу - написано, что нумерация старая кварталов, а новую - отправляют смотреть см. в др. отчетах 1960 г. в этом районе.

Это не так себе команда туристов. Посмотри кто идет в поход....
Они всерьез прорабатывали маршрут и искали кроки в отчетах предыдущих групп. Кроков они не нашли и их действительно нет в тех отчетах.
Вот лист исходной литературы у них.
Некоторые отчеты они видимо брали просто как опыт байдарочных сплавов. Но некоторые - действительно перечитывали для выяснения подробностей прохождения водным путем. Я все номера отчетов проверила и перечитала.
Есть отчет 301
...
Есть отчет 513
...
Есть отчет 698
...
Есть отчет 753
...
Есть отчет 756
...
Нет никаких описаний по планируемому ими началу маршрута. Поэтому они списывались предварительно с Вижаем!!!
Не просто так, а долго и упорно в течении трех месяцев до начала похода. И общались с комсоргом Вижая.
...

Т.Е. эта синька с лесоустройки (а то что это именно автоматизированная копия, а не ручная выкопировка видно по технике копирования и по бумаге) - попала в отчет как переданная по переписке. Ну или при приезде в Вижай.
Смотри как их встречали. Как родных!!! С баней и чуть ли не девочками...
...
И как это вяжется с кривой/косой синькой лесоустройки? Им же по ней ориентироваться. Квартальный столб - лучший друг туриста среди тайги...

Вот образец выкопировки от руки из отчета, что они брали для перенимания опыта - отчет 698
...
Разумеется - это только заповедник, потому они и посчитали себя первопроходцами, ибо на эту карту их маршрут забегает только краешком...

Почемучка, это все, конечно, странно.
Но! Мы не знаем какие карты были у Игоря и что ему дал Ремпель, ведь все было изъято из его сумки (фотоаппарат, карты, записи...) и в дело не попало!

Что ты хочешь, если в дело не попал даже оригинал боевого листка "Вечерний Отортен", датированный 1 февраля!
А это ведь доказательство того, что ребята 1 февраля были живы!
И они в прежних походах тоже писали "боевые листки"

И не писали они их накануне, "как газеты", а писали день в день!
Только как и многое в этой печальной истории ветеранами-поисковиками, бывшими "товарищами" замалчивается.

Не знаем мы какие карты были у Игоря по причине того, что истинный маршрут (после ночевки 31 января на Ауспии) кому-то нужно было скрыть, иначе бы все стало ясно - ребята с 1-го на 2-ое февраля ночевали у кедра и пытались с кем-то установить радиосвязь...
И что на горе Холатчахль оказались потому, что связь нужна была с кем-то...

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Кстати, о показаниях Ремпеля:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela

Одновременно с ГД была и группа Блинова. Им тоже ж не мешала выкопировка с лесоустройки? Или Блинов плевал на ориентирование на пересеченной местности? Так ПОЧЕМУ? Ремпель никак не упоминает Блиновцев? Никак!!! Опасности у него все - только связаны с горою окрестностей Отортен. МожнАААА пААААдумать... Перечитала тьму и маленьку тележку тур. отчетов: там везде примерно одно и тоже по опасности и по погоде... Впрочем как и на Хибинах...

Вот читай - один в одно:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28934&page=88

Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Ну и собственно вернемся к Ремпелю и загадкам копий с лесоустроительных карт...

Шифр: 1003
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Карелин; Город:
Маршрут: #1003: с.Вижай = р.Вижай = р.Тахты = г.Ойка = Чакур = г.Ялпинг-Ньер = р.3елс = р.Гурол = р.Кутим = р.Сольва = г.Денежкин камень = р.Сосьва = пос.Баяновки = г.Покровск-Уральский
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1959; Месяц:

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=30


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki
"...Допрос свидетеля Атманаки
Лист 209

- 1 -

Протокол
Допроса свидетеля
7-8 апреля 1959 г. Город Свердловск прокурор следственного отдела Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
Облпрокуратура
В качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Атманаки Георгий Владимирович
2. Год рождения 26.05.1934 3. Место рождения Сталинская обл. г. Краматорск
4. Национальность русский.
5. Партийность член ВЛКСМ.
6. Образование высшее. Днепропетровский металлургический институт в 1957 г.
7. Занятие: а) в настоящее время – мастер ХПТ цеха № 3 Первоуральского новотрубного завода. б) в момент, к которому относится показание: то же.
8. Судимость не имею.
9. Постоянное местожительство: Свердловская обл., гор. Первоуральск, Ватутина 21, кв. 18. раб. 3-56 –II Зв.
10. Паспорт
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым
Об ответственности по первой части си. 92 УК РСФСР и отказ отдачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
Г.Атманаки (подпись)

Свидетель показал: 2 февраля, получив на заводе отпуск, приехал в Свердловск для подготовки к участию в походе высшей категории трудности по Северному Уралу в составе сборной команды области. 6 числа, закончив все подготовительные работы, группа в количестве восьми человек выехала поездом Свердловск – Североуральск. На следующий день прибыли в Серов, где осмотрев город, сделали пересадку на Ивдельский поезд и в 12 часов ночи прибыли в Ивдель. В городе пробыли полтора дня в связи с тем, что на следующий день не было автомашины до поселка Вижай – начальному пункту нашего похода. Все свободное время занимались подготовкой снаряжения и доукомплектованием.
В Вижай приехали около полудня, в лесничестве узнали подробности относительно нашего предстоящего маршрута и договорились в автохозяйстве, что попутной машиной нас довезут до поселка II Северный, откуда легче всего выйти на маршрут. Однако вечером машины не было и нам пришлось заночевать в школе с тем, чтобы на другой день начинать движение. На совете был окончательно выработан маршрут и график движения, после чего наш предстоящий путь выглядел так:
Пос. Вижай – устье Сев. Тошемки – 83 участок – далее на запад – северо-запад по реке Тошемке до устья р. Лоханьи оттуда восхождение на г. Чистоп из базового лагеря на р. Тошемке, далее по Тошемке с последующим переходом в верховье р. Вижай восхождением на вершины Ойко-Чакур и пика Молебного. Из бассейна р. Вижая намечалось перевалить


Лист 210

в долину реки Вёлс и спускаться или по течению до левого притока Вёлса реки Чурола. По Чуролу предстоял подъем до перевала к реке Кутим и оттуда по кутимской тропе до пос. Сольва – первого населенного пункта на нашем маршруте.
Из Сольвы предстоял подъем на Денежкин Камень,по возвращении с него намечалось за два дневных перехода дойти до Покровск-Уральска, откуда поездом можно было добраться до Свердловска. Протяженность маршрута с радиальными выходами составляла порядка 300-350 км.
Надо отметить, что за небольшими исключениями поход прошел по такой именно схеме. Вечером в Вижае из бесед местными жителями узнали, что перед нами на север ушли две группы (группа Дятлова и ростовчан) и на днях вернулась группа пединститута Свердловска, причем в ней было несколько человек получивших обморожения рук и ног.
Группа вышла на маршрут в следующем составе:
1. Атманаки Георгий – г. Первоуральск,
2. Борисов Борис – горный институт,
3. Горячко Олег – горный интитут,
4. Гранин Виктор – г. Гири,
5. Карелин Владислав – научно-исследователький институт,
6. Сердитых Евгений – пединститут,
7. Скутин Владимир – пединститут,
8. Шевкунов Владимир – пединститут.
9-го февраля утром группа ушла к поселку 83-й участок, откуда продолжала путь по реке Тошемке. Через два дня пути подошли к устью …
(две строчки неразборчиво)

… оставив Шевкунова и … , жаловавшихся на плохое самочувствие, в лагере, ушли на восхождение на гору Чистоп. Погода была неблагоприятной, несло снег, по временам не было видимости. К 12-ти часам дня подошли к подножию холмов (?), осмотрев с дерева местность (…?...) горный массив, по конфигурации очень напоминающий Чистоп, но лежащий от нас на северо-запад, хотя по нашим расчетам он должен быть на северо-востоке. Продолжили путь и неожиданно вышли на свеже-натоптанную охотничью лыжню, идущую в сев. направлении. Пошли по ней, затем лыжня разошлась и начала дробиться. Постепенно весь лес был испещрен ими, на деревьях стали попадаться родовые знаки манси т. наз. (..?) Дальше мы продолжили путь по цельному снегу, т.к. направление лыжных следов нас не устраивало. Когда поднялись на предгорье погода резко ухудшилась: началась пурга, повалил снег, полностью пропала видимость и мы перестали ориентироваться. Благоразумия ради повернули назад. ..."

Обратим внимание на описание Атманаки про плукание и гадание, а также на то, что Карелин в отчете говорит о том, что взята копия с лесоустройки, причем подробно пишет что на ней только номера кварталов и просеки с реками.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Ну и собственно вернемся к Ремпелю и загадкам копий с лесоустроительных карт...

Шифр: 1003
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Карелин; Город:
Маршрут: #1003: с.Вижай = р.Вижай = р.Тахты = г.Ойка = Чакур = г.Ялпинг-Ньер = р.3елс = р.Гурол = р.Кутим = р.Сольва = г.Денежкин камень = р.Сосьва = пос.Баяновки = г.Покровск-Уральский
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1959; Месяц:

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=30


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki
"...Допрос свидетеля Атманаки
Лист 209

- 1 -

Протокол
Допроса свидетеля
7-8 апреля 1959 г. Город Свердловск прокурор следственного отдела Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
Облпрокуратура
В качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Атманаки Георгий Владимирович
2. Год рождения 26.05.1934 3. Место рождения Сталинская обл. г. Краматорск
4. Национальность русский.
5. Партийность член ВЛКСМ.
6. Образование высшее. Днепропетровский металлургический институт в 1957 г.
7. Занятие: а) в настоящее время – мастер ХПТ цеха № 3 Первоуральского новотрубного завода. б) в момент, к которому относится показание: то же.
8. Судимость не имею.
9. Постоянное местожительство: Свердловская обл., гор. Первоуральск, Ватутина 21, кв. 18. раб. 3-56 –II Зв.
10. Паспорт
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым
Об ответственности по первой части си. 92 УК РСФСР и отказ отдачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
Г.Атманаки (подпись)

Свидетель показал: 2 февраля, получив на заводе отпуск, приехал в Свердловск для подготовки к участию в походе высшей категории трудности по Северному Уралу в составе сборной команды области. 6 числа, закончив все подготовительные работы, группа в количестве восьми человек выехала поездом Свердловск – Североуральск. На следующий день прибыли в Серов, где осмотрев город, сделали пересадку на Ивдельский поезд и в 12 часов ночи прибыли в Ивдель. В городе пробыли полтора дня в связи с тем, что на следующий день не было автомашины до поселка Вижай – начальному пункту нашего похода. Все свободное время занимались подготовкой снаряжения и доукомплектованием.
В Вижай приехали около полудня, в лесничестве узнали подробности относительно нашего предстоящего маршрута и договорились в автохозяйстве, что попутной машиной нас довезут до поселка II Северный, откуда легче всего выйти на маршрут. Однако вечером машины не было и нам пришлось заночевать в школе с тем, чтобы на другой день начинать движение. На совете был окончательно выработан маршрут и график движения, после чего наш предстоящий путь выглядел так:
Пос. Вижай – устье Сев. Тошемки – 83 участок – далее на запад – северо-запад по реке Тошемке до устья р. Лоханьи оттуда восхождение на г. Чистоп из базового лагеря на р. Тошемке, далее по Тошемке с последующим переходом в верховье р. Вижай восхождением на вершины Ойко-Чакур и пика Молебного. Из бассейна р. Вижая намечалось перевалить


Лист 210

в долину реки Вёлс и спускаться или по течению до левого притока Вёлса реки Чурола. По Чуролу предстоял подъем до перевала к реке Кутим и оттуда по кутимской тропе до пос. Сольва – первого населенного пункта на нашем маршруте.
Из Сольвы предстоял подъем на Денежкин Камень,по возвращении с него намечалось за два дневных перехода дойти до Покровск-Уральска, откуда поездом можно было добраться до Свердловска. Протяженность маршрута с радиальными выходами составляла порядка 300-350 км.
Надо отметить, что за небольшими исключениями поход прошел по такой именно схеме. Вечером в Вижае из бесед местными жителями узнали, что перед нами на север ушли две группы (группа Дятлова и ростовчан) и на днях вернулась группа пединститута Свердловска, причем в ней было несколько человек получивших обморожения рук и ног.
Группа вышла на маршрут в следующем составе:
1. Атманаки Георгий – г. Первоуральск,
2. Борисов Борис – горный институт,
3. Горячко Олег – горный интитут,
4. Гранин Виктор – г. Гири,
5. Карелин Владислав – научно-исследователький институт,
6. Сердитых Евгений – пединститут,
7. Скутин Владимир – пединститут,
8. Шевкунов Владимир – пединститут.
9-го февраля утром группа ушла к поселку 83-й участок, откуда продолжала путь по реке Тошемке. Через два дня пути подошли к устью …
(две строчки неразборчиво)

… оставив Шевкунова и … , жаловавшихся на плохое самочувствие, в лагере, ушли на восхождение на гору Чистоп. Погода была неблагоприятной, несло снег, по временам не было видимости. К 12-ти часам дня подошли к подножию холмов (?), осмотрев с дерева местность (…?...) горный массив, по конфигурации очень напоминающий Чистоп, но лежащий от нас на северо-запад, хотя по нашим расчетам он должен быть на северо-востоке. Продолжили путь и неожиданно вышли на свеже-натоптанную охотничью лыжню, идущую в сев. направлении. Пошли по ней, затем лыжня разошлась и начала дробиться. Постепенно весь лес был испещрен ими, на деревьях стали попадаться родовые знаки манси т. наз. (..?) Дальше мы продолжили путь по цельному снегу, т.к. направление лыжных следов нас не устраивало. Когда поднялись на предгорье погода резко ухудшилась: началась пурга, повалил снег, полностью пропала видимость и мы перестали ориентироваться. Благоразумия ради повернули назад. ..."

Обратим внимание на описание Атманаки про плукание и гадание, а также на то, что Карелин в отчете говорит о том, что взята копия с лесоустройки, причем подробно пишет что на ней только номера кварталов и просеки с реками.

Вот это же описание у Карелина:




...


...


И ничего, ни слова о том, что сверяются с лесоустройкой!!!

И упоминание кварталов активно начинается только позже, причем уже Пермских лесничеств, а никак не Вижайского:




Словно Карелинцы не видят просек Вижайского лесничества при таком мощном плукании, хождении по видимым тропам и следам... Или не опознают места согласно выкопировке, полученной в лестничестве.
Удивительное дело, но при прямо-таки обязательном правиле включения в отчет на квалификацию карт и схем - Карелинский их: не содержит!! А он согласно этому отчету - повысил себе квалификацию...


Так что ж за таинственная выкопировка с лесоустройки была получена Карелиным, что её не взирая на правила и требования составления отчетов не внесли в отчет хотя бы в виде фрагмента?
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

В отличии от Карелина, совершенно ни словом не упомянувшего использование копии с лесоустройки вот в этот отчете, что я уже приводила в заглавном посте - необходимость/польза её прямо прописывается:

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Васанова В.А.; Город: Донецк
Маршрут: #1838: Краматорск = Ивдель = Вижай = р.Тохта = р.Молебная = р.Б.Мойва = р.Велс = р.Ивдель = пос.Крутой = Свердловск = Донецк
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1968; Месяц: март
Тип судна: ; ДСП: нет
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=52



Напомню
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=17

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=49



Т.Е. все как Карелин делал, тока они пользовались результатами посещения лесничества, а Карелин почему-то - не пользовался...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"
 

Яндекс.Метрика

Страница сгенерирована за 0.493 секунд. Запросов: 183.