РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...  (Прочитано 65017 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
« Ответ #100 : 05 Февраль 2020, 19:21:05 »

Ваще говоря - интересно...

Есть отец
https://base.memo.ru/person/show/1224269
ЖИЛЬЦОВ МИНАЙ ВАСИЛЬЕВИЧ -1900

Есть мать
https://base.memo.ru/person/show/1224272
ЖИЛЬЦОВА НАДЕЖДА ВАСИЛЬЕВНА -1899

Есть средний брат
https://base.memo.ru/person/show/1224271
ЖИЛЬЦОВ ФЕДОР МИНАЕВИЧ -1925

Еще младший брат
https://base.memo.ru/person/show/1224270
ЖИЛЬЦОВ НИКОЛАЙ МИНАЕВИЧ - 1936
А самого Фрола Минаевича - нету...Выпал старшой брат...А был вообще?
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
« Ответ #101 : 05 Февраль 2020, 20:59:31 »


Пороем собак...


http://geologi-urala.narod.ru/Geologi_4/geologi_4-2-3.htm

"...ЖИЛЬЦОВ Федор Минаевич
(20.03.1925 - 25.11.2002)

Федор Минаевич Жильцов родился в с.Сутицкое Брасовского района Брянской области в крестьянской семье. Окончил восемь классов школы.


Призван в Советскую Армию в сентябре 1943 г. После обучения на курсах телеграфистов был направлен в 44-й гвардейский Свирский отдельный батальон связи 37-го стрелкового корпуса. Участвовал в боях на Карельском фронте в июне-августе 1944 г. Награжден медалью "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.".

После войны продолжил службу в одном из авиационных полков в должности начальника телеграфной станции. Демобилизован из армии в звании старшины.


С января 1951 г. работал непрерывно в Северной геологоразведочной экспедиции Уральского геологического управления; вначале слесарем, затем с 1952 г. нормировщиком, затем экономистом Лангурской геологоразведочной партии. Вышел на пенсию в 1986 г...."


"ЖИЛЬЦОВ Фрол Минаевич
(15.10.1922 - 26.11.1994)


Фрол Минаевич Жильцов родился в с.Сутицкое Брасовского района Брянской области в крестьянской семье. После окончания Краснооктябрьской семилетней школы (г.Ивдель Свердловской обл.) работал с декабря 1940 г. по декабрь 1944 г. воротовщиком на проходке шурфов в Северо-Заозерском прииске.

В январе 1945 г. был призван в Советскую Армию; участвовал в боях в составе 322-го парашютно-десантного стрелкового полка (3-й Украинский фронт) в качестве рядового стрелка.Награжден орденами Красной Звезды (1945) и Отечественной войны 2-й степени (1985), медалью "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", а также пятью юбилейными медалями.

После демобилизации из армии в ноябре 1946 г. в течение двух лет (1946-1948) работал продавцом и младшим рабочим, затем следующие два года (1949-1950) был рабочим-старателем.

В апреле 1950 г. поступил на работу в Северную геологоразведочную экспедицию Уральского геологического управления; работал грузчиком, старшим рабочим ручного бурения, кладовщиком, завхозом...."

Оба брата работали в Лангурской геологоразведочной партии получается. Фрол Минаевич себя обозначает зкспедитором этой партии.


http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/geologkuskov.shtml

"...М.П. Владимир, а по Лангурской партии расскажите, что знаете? Там работали два брата Фрол и Федор Жильцовы. Почему- то в УД по дятловцам был приведен протокол допроса Жильцова Фрола Минаевича. Почему вдруг допрашивали геолога?

В.К.Я прочитал протокол. Никого из тех людей я не знаю. Дочь Федора Жильцова, Надежду, знаю. Мы с ней один сезон вместе работали. Попробую Надю спросить что-то о дяде. Племянница Фрола Жильцова сказала, что фамилии из протокола допроса дяди ей неизвестны, а дядя на эту тему при них не говорил.
Про Жильцовых немного ответила Раиса Зайцева:
«Я знала братьев Жильцовых. Оба участники войны. Фрол был бурильщиком. А Фёдор экономистом в нашей Лангурской партии. Наш 2-й Северный - это между Лозьвой и Ауспией. Там бурили только на железо.»


М.П. :Владимир, что могла там делать Лангурская партия, и вообще, чем она занималась?

В.К. :Лангурская партия базировалась в г.Ивделе - в микрорайоне пос.Геологов. Упоминаемый в протоколе дом приезжих Северной экспедиции находился в поселке Геологов. Сейчас его разобрали.
Лангурская партия образовалась задолго до гибели дятловцев. Я сам в ней несколько лет работал. Она охватывала работами юг района, а Шегультанская, базировавшаяся в Полуночном - север (в т.ч. работала на 2-м Северном месторождении). Обе партии перестали существовать после ликвидации Северной экспедиции в 90-е годы.
Самыми северными районами деятельности Лангурской партии было Тарньерское (оно сейчас разрабатывается) и 3-е Северное месторождения. Это примерно широта Ивделя. Название партии ЛАНГУРСКАЯ происходит от названия поселка ЛАНГУР. (по ж/д Серов-Ивдель и сейчас этот поселок сохранился, есть даже ж/д станция ЛАНГУР).Поселок называется САмой (ударение на первом слоге), а ж/д станция - Уралзолото.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
« Ответ #102 : 05 Февраль 2020, 22:20:25 »

https://www.rfgf.ru/catalog/docview.php?did=4021bed0578782f715c9658189a1ec74


Отчет о проведенных геологоразведочных работах на россыпное золото в Ивдельском районе в 1961 - 1964 годах.
Северная комплексная геологоразведочная экспедиция, Лангурская партия
Мироненко М.М., Хрыпова Р.Г., Москалев А.М.
пос.Геологов
Поиски и разведка
золото
Урал, Ивдель, Свердловская область
P-41-109-В, P-41-109-Г, P-41-121-А, P-41-121-Б, P-41-121-Г, P-41-XXV, P-41-XXXI


Тот же отчет
http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/12174/


То что искали эти геологи Лангурской эвпедиции. Взяла ключом автора Мироненко М.М.
http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/11201/
http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/14949/
http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/13200/
http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/13411/


ЗОЛОТО...

Ни одного нет здесь. Молодежь.
http://geologi-urala.narod.ru/Geologi_4/geologi_4-0.htm


Только у этой разведки
http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/14949/
была первым автором вот она
http://geologi-urala.narod.ru/Geologi_4/geologi_4-2-5.htm
ПАВЛОВА
Нина Владимировна
(27.11.1910 - ?)


Получается, что Фрол Минаевич из старателей на приисках перетек в геологоразведочную Лангурскую партию как раз со специализацией по золоту в тот период...И он - таки экспедитор. Это тот, кто сопровождает груз и зачастую и везет его сам. Ну да. Как никак десантник...

Кстати, пос. Красный Октябрь, в котором Фрол Минаевич заканчивал 7 классов - это не так себе поселок
http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/13411/
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
« Ответ #103 : 05 Февраль 2020, 23:00:51 »

http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=1733.msg30088#msg30088


"...Структурно Ивдельлаг первоначально образовывался в составе четырех отделений на базе лесоучастков ликвидируемого леспромхоза, отдельного лагерного пункта «Палкино» и конвойного ОЛПа в Ивделе.

Первое лаготделение называлось Юртищенским и включало в себя четыре лагерных пункта: Тальтия, Каменка, Горцуновка и Плотина.

Отделение №2 именовалось Собянинским и состояло из шести лагпунктов: Талица, Шипичное, Пристань, Першино, Собянино и Толокнянка.

Третье, Лангурское, отделение должно было объединить четыре лагерных пункта, а Самское отделение формировалось как пересыльный пункт и ОЛП подсобного хозяйства.

В состав лагеря, повидимому, были включены лесозаготовительные трудпоселки и населявший их спецконтингент. В ведение ИвдельЛАГа был передан лесной фонд площадью 1 млн. 301 тыс. гектар. Производственная база лагеря составляла 10 млн. 9 тыс. 700 кубометров леса.

Под создание подсобных хозяйство лагеря выделялись посев­ные площади в 650 гектар в Ивдельском и Надеждинском районах Свердловской области, а также юго-западной части Березовского района Тюменской области.

ИвдельЛАГу было выделено несколько автомашин «ЗИС-5», «ЗИС-13» и тракторов «ЧТЗ-60».

Сотрудники ГУЛАГа, прибывающие в Ивдель, снимали частные квартиры у местного населения, используя под жилье бани и хозяйственные постройки. Штаб лагеря ютился в трех арендованных домиках по улице Данилова. Единственная общественная баня располагалась в пяти километрах от районного центра на прииске Красный Октябрь. ..."

https://www.komandirovka.ru/cities/krasnyiy-oktyabrxud/


Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
« Ответ #104 : 05 Февраль 2020, 23:08:56 »

И вот этот практикующий специалист по золотодобыче попадает на допрос к Иванову только потому, что сказал парторгу Карпову, шо видел мансей в пальто и они писали. Записку. Таким крупным и разборчивым почерком, что он сумел прочесть фамилию Куриков...

Какай ужасный ужас - манси в пальто. Их туристы в пальтушках фотографировали на месте их обитания. Любят манси изысканные одежки. Вона хоть Курикова фотки поразглядывайте. А это вот - Бахтияров



И писать/читать мансей учила Советска Власть. И это типо так подозрительно - манси с записками...

А вот подозрений не возникает, каким образом в УВД Брянской области утопились данные по репрессиям на Фрола Минаевича? Не в Свердловском УВД. А в Брянском...
Всех прочих из этого благородного семейства - архивы сохранили в упоминаниях документами. Даже младшенького, который родился уже в ссылке, т.е по месту дислокации УВД Свердловской области, - зафиксировали в УВД Брянской."...родился на спецпоселении родителей, в 1931 году по постановлению райтройки Брасовского района от 23-_24.03.1931_ года родители высланы в Свердловскую обл...."

Уникальный был человек Фрол Минаевич Жильцов...

И да. Получается он лил с меткого выражения журналиста Гргорьева поклеп на манси. Будучи малоосведомленным о версиях следствия...
Походу Хатанзеев мог быть в числе посвященных в эти версии.
И Иванов получается неявно уточняет - откуда появились ноги у такой рьяности в чтении записок через плечо, написанных мансийскими каракулями...

Когда там палаточка Дятлова была растянута в ленинской комнате/кабинете Коротаева?
Швея когда махнула рукою - что снаружи так не режут? А Фрол Минаевич - у нас бывший десантник.
Его учили быстро разбираться с противником...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
« Ответ #105 : 05 Февраль 2020, 23:50:53 »




Как вы думаете, есть ли на фото признаки того, что Фрол Минаевич - левша?
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
« Ответ #106 : 06 Февраль 2020, 11:55:08 »

Рассмотрите глаза - зеркало души.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5905.msg92043#msg92043
Морщинки по-разному? Ведущий глаз - левый?
Есть некоторое не всегда срабатывающее правило между ведущей рукой и ведущим глазом...

Покопав еще добывальщиков золота выяснилось - Огнев Николай Григорьевич. Объект река Хобе-ю
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml


"...А.В.: Майя, вот уж никогда не думал, что найдутся люди, которые заинтересуются Колей Огневым. Впервые я с ним познакомился на Хобе-Ю, где мы начинали работать. Работал он воротовщиком на шурфах.
...
А.В.: Да, моют. Зимой легче проходить шурфы "на проморозку" - меньше воды. В моей книжке "Приполярный Урал" там хорошо описана зимняя проходка шурфов на золото, промывка породы. В североуральской экспедиции у нас круглый год на россыпное золото работала Сосьвинская партия, и вела сплошную промывку грунтов из шурфов на промприборах производительностью 6 кубов в смену.

 "Начало работ Хобеинской партии в Саранпауле.

Начали подготовку к проходке шурфов. Геологи согласовали места их заложения по обеим берегам реки и пару шурфов заложили в самом русле на небольшой глубине. На суше шурфы проходились в мерзлоте сначала на "пожог". Расчищался снег и по контуру шурфа ложились сухие брёвна, на них сверху сырые и нижние поджигались. Утром приходил проходчик, убирал несгоревшие остатки, кайлом разрыхлял оттаявший грунт, и лопатой его выбрасывал наружу. За цикл оттаивало 20 см., и опять надо было ложить дрова. У одного проходчика было сразу несколько шурфов в работе. Слой мерзлоты достигал 2-х и более метров. После достижения шурфом глубины более 2-х метров, над шурфом ставился ручной ворот типа колодезного. Порода на забое складывалась проходчиком в бадью, которую воротовщики поднимали на поверхность , высыпали в определённой последовательности и возвращали бадью опять вниз.
В руслах рек проходка проводилась по иной технологии - на "проморозку". Метод применим только зимой в крепкие морозы. Расчищается лёд на русле по периметру шурфа и производится его выемка на всю глубину, за исключением 6-7 см., и оставляется на дальнейшую проморозку. Через сутки- двое(зависит от крепости стоящих морозов) проходчик опять снимает вновь намёрзший слой. Толщина целика определяется сверлением контрольной дырочки во льду, которая потом забивается деревянным шпунтом. Обычно за сутки - двое промораживалось мало, да к тому же зима уже шла к концу и шанса закончить шурф на проморозку не было. В принципе же такой метод используется. Для усиления эффекта заморозки можно применять осевые вентиляторы для подачи холодного наружного воздуха на забой и усиления эффекта проморозки.
Немалая ответственность лежала на промывальщиках шлиховых проб. Породные выкладки перед промывкой надо было оттаивать кострами, а потом промывать в деревянных лотках в речной зимней воде до серого шлиха. Потом уже проводилась дальнейшая доводка до чёрного. Этим занималась Нэля Катина, сидя в маленькой палатке над речной прорубью. У неё от холодной речной воды были постоянно красные кисти рук. Я решил попробовать это дело сам и набрал в лоток из проруби со дна реки песок. Отмыл его до серого состояния и насчитали около 200 значков золота. Видимо, весь бассейн Хобе-ю был "заражен" мелким, пылевым золотом.
Однажды произошла достаточно курьёзная история. Пришёл геолог с промытым шлихом - в нём была видна хорошая весовая золотина с острыми краями. Причём её цвет и фактура очень походила на высокопробное червонное золото. Я тут же дал радиограмму начальнику экспедиции, а он велел немедленно, ближайшим вертолётом отправить шлих в Саранпауль. Что мы и сделали. Да и вылетел сам по каким-то делам. Я принёс шлих Чепкасову В.А., он развернул пакет, сразу увидел золотину, подивился её величине. Тут же вызвал Каменеву С.Н., которая занималась шлихами и велел произвести все замеры, обвесы и пр. Через какое-то время он её вызвал снова и спросил какой у золотинки вес? Она почему-то была очень смущена и тихо сказала, что золотинки больше нет. Чепкасов В.А. удивился и воскликнул: "Как так? Почему нет?". Она ответила, что золотинка растворилась в кислоте. Наступила немая сцена. Все знали, что настоящее золото растворяется только в "царской" водке, но никак не в какой-то кислоте. Тогда он рассмеялся и обратился ко мне с вопросом: "Что за мусор мог оказаться у нас в шлихе?". Я подумал и сказал, что видимо это был кусок медной оболочки корпуса электродетонатора, которым взрывали валун в шурфе. Все с этим согласились."..."


http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml


   "...Глава 3. Опять Саранпауль. Высадка Хобеинской партии. Каменев В.М. Калинин А.С. Катины. Барак, контора, баня. Встреча АТЛ. Росомаха . Возвращение в экспедицию.
 
   Жить на первое время я устроился в общежитие ИТР. В комнате нас было три человека - это был обычный деревянный барак.   Сразу по приезде Чепкасов В.А. мне сказал, что на поиски и разведку золота вновь организована Хобеинская партия. Назначен и её начальник, который после сдачи своих дел в Тюменской экспедиции вылетит в Саранпауль. Старший геолог партии днями тоже прибудет сюда. Меня же он назначает и.о. технического руководителя партии. Я должен в ближайшее время из имеющихся людей первично укомплектовать состав одеть, обуть, подобрать инструмент , необходимые расходные материалы и в конце второй декады января произвести вертолётную заброску на место, и начать проходческие работы. Обозначил он и места начала работ. Первая линия шурфов должна была закладываться в месте высадки по всей ширине долины реки, вторая -через 5 км. выше по течению и там же надо было вырубать место под посадочную вертолётную площадку. Третья линия закладывалась ещё выше на 5 км. -точно в районе шурфа N92, давшего промышленное золото.Сроки были очень сжатые, и кроме этого нельзя было упустить никакую мелочь, т.к. это был абсолютно безлюдный район и полное отсутствие дорог до места работы.
...
С первым вертолётом 16 января вылетел сам, предварительно просмотрев на планшете место будущей высадки. Никаких площадок или открытых мест на берегу р.Хобею не было, поэтому высаживались прямо в долину реки. Вертолёт завис, поднялись тучи снежной пыли, бортмеханик открыл дверцу и я выпрыгнул прямо по пояс в снег. Отбрёл немного в сторону и махнул руками, чтобы выбрасывали грузы и выпрыгивали люди. Вся разгрузка шла с режима висения вертолёта в воздухе - он только слегка касался своими колёсами снега, чтобы командир мог видеть границу снежного покрова и не опускаться ниже, что грозило аварией с опрокидыванием машины - при посадке вертолёта на мягкую поверхность он кренится и цепляет несущими лопастями за землю...."
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 621
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
« Ответ #107 : 06 Февраль 2020, 12:56:59 »

Река Хобе-ю давно известна как золотоносное место.

http://www.ginras.ru/library/pdf/ign72_1945_sirin_urals.pdf


И сейчас - у неё такая же дурная слава
http://www.oilnews.ru/1-1/osnovnye-rezultaty-rabot-po-tverdym-poleznym-iskopaemym-v-xmao/
Золото россыпное
Геологоразведочные работы на россыпное золото в указанный период проводились на нескольких объектах: «Поисково-оценочные работы на россыпное и коренное золото в верховьях рек двухМалой и Большой Сосьвы», «Поисково-оценочные работы и предварительная разведка россыпей золота в бассейне верхнего и среднего течения реки Хальмеръю», «Доразведка долинной россыпи реки Хобею» и «Поисково-оценочные работы на россыпное золото в бассейнах рек Сертынья и Турупья». Изучение первых объектов завершено. При оценке золотоносности верховий рек Малая и Большая Сосьва выявлена низкая перспективность этих площадей. Содержание золота здесь колеблется от 50 до 150 мг/м3. Прогнозные ресурсы составляют менее 400 кг. Долинная россыпь по реке Хальмеръю более перспективна. Содержание золота на разведанном участке нередко превышает 1,0 г/м3. Подсчитанные запасы прошли апробацию в ТКЗ (секция твердых полезных ископаемых) и составили 2867 кг по категориям С1+С2. Доразведка долинной россыпи по реке Хобею находится в стадии завершения. Есть все основания говорить о возможности приращении запасов россыпного золота на данном участке в размере 70-80 кг. Полевые работы по оценке россыпной золотоносности в бассейнах рек Сертынья и Турупья начаты только в 1998 году. В ряде скважин ударно-канатного бурения отмечены знаковые содержания металла.

Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Zhiltsov

  • Новичок на Форуме
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
« Ответ #108 : 16 Декабрь 2020, 18:11:52 »

Да, можете Вы на пустом месте интригу  создать. Золото, непростой поселок Красный Октябрь, раскулаченные. Ну, давайте по порядку.
1.   Как известно, Ивдель был основан как поселение золотодобытчиков и в том, что здесь занимались и занимаются золотодобычей,  нет ничего удивительного.  Работал Фрол Минаевич на золоте, потом в геологии, а где ему еще было работать. И дед после ссылки работал на разных приисках, отец после школы ходил на отвалы - мыли золото. На Красном Октябре  в то время (после войны, во времена вольного приноса) была приемка золота.  Северная геологоразведочная экспедиция в 1950-х базировалась на Красном Октябре, и когда запретили вольный принос золота, люди переходили работать в геологию.
2.   Красный Октябрь – до революции прииск Николаевка, в 1930-х годах  поселок назывался прииск Серебровский. После расстрела А.П. Серебровского, поселок стал Красным Октябрем. Обыкновенный приисковый поселок, в котором жили раскулаченные и ссыльные, таких много было на Урале и в Сибири.
3.   Реабилитация у нас носит заявительный характер, написал заявление - реабилитируют, не написал -  не реабилитируют.  Федор Минаевич и Николай Минаевич заявление написали, их и родителей реабилитировали. Фрол Минаевич заявление не писал. Выслали не только семью Миная Васильевича, а и его родителей и братьев.
4.    Про манси, да … не нужны они ему  были. Увидеть манси в Ивделе, в то время,  можно было нередко, еще в конце 1970-х манси на оленьих упряжках приезжали в Ивдель, причем в национальных одеждах. Фрол Минаевич обратил внимание на пальто, ну в цивильной одежде на нартах или лыжах как-то не очень удобно. Поэтому и был разговор с парторгом, не более. Если бы он планировал, идти к прокурору, что мешало ему поговорить с этими людьми, узнать фамилии, цель приезда и т.д.  В конце концов, это было в доме приезжих в Ивделе, а не в тылу врага. 
5.   Причастны ли манси к делу детловцев, мое мнение нет, если только поисками занимались.
6.   Как погибли туристы? Переохлаждение и травмы. Что было причиной травм, хорошо описывают «лавинщики» - сдавливание большой массой снега. Согласен, 4-х человек придавило снегом. Была это лавина или пласт снега проехал по палатке – думаю, нет.  1. Склон для лавин не подходящий. 2.  Тяжелые травмы пострадавших  не способствует забегу в горной местности. 3. Допустим, прошла лавина, люди выбрались на поверхность, зачем убегать от палатки. Зимой в горах,  раздетыми – верная гибель.                                                                         Возможно, что-то вынудило людей покинуть палатку, испытания оружия или зеленые человечки, неважно, это было внешнее воздействие. А возможно, внешнего воздействия не было, т.е.  никто и ничто не вынуждало туристов выбегать из палатки. 
    Люди, сбежали вниз по склону, а далее началась борьба за выживание. Туристы разделились, три человека (Дятлов, Колмогорова, Слободин) пошли к палатке и замерзли. Два человека (Дорошенко  и Кривонищенко) остались у костра и тоже замерзли, костер был нужен как сигнальный, для того чтобы первая группа могла вернуться от палатки. Ну и наконец,  третья группа, у членов которой тяжелые травмы характерные для сдавливания снегом. Четыре человека (Дубинина, Золоторёв, Колеватов,Тибо-Бриньоль) спустились в распадок, выкопали в снегу убежище (возможно, там уже была полость), залезли внутрь, а потом  свод (большая масса снега) рухнул на людей. Поэтому и нашли их только весной, глубоко под снегом и рёбра у них были сломаны. Дубинина – отсутствие языка, посмотрите интервью Аскинадзи (поисковик), на вопрос как он нашел Дубинину, ответил,  что воткнул щуп в снег, провернул и «вытащил кусок мяса», щуп попал в шею. Вероятно, при ударе щупа и были нанесены повреждения, после которых язык пропал из полости рта.
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 612
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА
Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
« Ответ #109 : 16 Декабрь 2020, 23:56:22 »

Дубинина – отсутствие языка, посмотрите интервью Аскинадзи (поисковик), на вопрос как он нашел Дубинину, ответил,  что воткнул щуп в снег, провернул и «вытащил кусок мяса», щуп попал в шею. Вероятно, при ударе щупа и были нанесены повреждения, после которых язык пропал из полости рта.


Возрожденный: язык был не просто вырван (вырезан, выеден и тд), а полностью удалён. Его это очень поразило. И наверное, его опыт позволил бы сопоставить дыру в шее и отсутствие языка.
Записан
➤ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ ПРИКЛЮЧЕНИЯ в аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Zhiltsov

  • Новичок на Форуме
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
« Ответ #110 : 26 Декабрь 2020, 18:43:34 »

        Несколько раз прочитал акт № 4 судебно-медицинского исследования трупа Л. Дубиной.
1.   Нигде не говорится, что язык был удален. Дословно: «язык в полости рта отсутствует».
2.   Нигде не увидел, что этот факт (отсутствие языка) поразил Возрожденного.
3.   Судмедэксперт Возрожденный не делает никаких сопоставлений и заключений о причинах отсутствия языка в полости рта, он просто констатирует этот факт, без каких-либо выводов или предположений.
4.   Нигде нет данных о наличии  дыры в шее, хотя  это повреждение точно было, иначе, как поисковики смогли бы обнаружить тела под толстым слоем снега. Почему нет этих данных? Возможно, потому что это были явные посмертные  повреждения, возникшие при поиске погибших. Мог бы судмедэксперт сопоставить дыру в шее и отсутствие языка, конечно мог. Но была проведена стандартная экспертиза «для установления причины смерти» (из акта № 4), вопрос о причинах отсутствия языка просто не ставился, аналогичная ситуация и с глазами.
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 612
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА
Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
« Ответ #111 : 26 Декабрь 2020, 19:20:51 »

        Несколько раз прочитал акт № 4 судебно-медицинского исследования трупа Л. Дубиной.
1.   Нигде не говорится, что язык был удален. Дословно: «язык в полости рта отсутствует».
2.   Нигде не увидел, что этот факт (отсутствие языка) поразил Возрожденного.
3.   Судмедэксперт Возрожденный не делает никаких сопоставлений и заключений о причинах отсутствия языка в полости рта, он просто констатирует этот факт, без каких-либо выводов или предположений.
4.   Нигде нет данных о наличии  дыры в шее, хотя  это повреждение точно было, иначе, как поисковики смогли бы обнаружить тела под толстым слоем снега. Почему нет этих данных? Возможно, потому что это были явные посмертные  повреждения, возникшие при поиске погибших. Мог бы судмедэксперт сопоставить дыру в шее и отсутствие языка, конечно мог. Но была проведена стандартная экспертиза «для установления причины смерти» (из акта № 4), вопрос о причинах отсутствия языка просто не ставился, аналогичная ситуация и с глазами.



Возрожденный вообще очень интересно описывал тело Дубининой. Отчего-то целый ряд вопросов (например, как была застегнута одежда), он у других погибших обязательно упоминает, а у нее - нет. И насчет языка - вновь эта же странная лаконичность: все что он отмечает, это "Диафрагма рта и языка отсутствует". И всё! Хотя многие другие повреждения  тела девушки занесены намного более подробно. Может быть, этот вопрос ему или кому-то из присутствующих на вскрытии хотелось поскорее проскочить?
Записан
➤ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ ПРИКЛЮЧЕНИЯ в аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Zhiltsov

  • Новичок на Форуме
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
« Ответ #112 : 05 Январь 2021, 16:48:29 »

Все проще, не нужно искать загадки там, где их нет.
1.   Одежда, на которой имеются пуговицы, описана (ковбойка, бюстгальтер, пояс). На свитерах, майке и трико пуговиц просто нет, брюки на резинке.
2.   Для Возрожденного это была стандартная экспертиза, в которой он установил причину смерти, если бы перед ним стояла задача установить причины отсутствия языка (или что-то другое) несомненно, это было бы отражено в акте.
3.   Подробнее описаны те повреждения, которые послужили причиной смерти, т.е. судмедэксперт ответил на поставленный перед ним вопрос следственными органами, не более того.
4.   Я думаю, что в то время, ни для судмедэксперта, ни для присутствующих в морге, мелкие детали (например, на одежде) не имели значения, просто тогда эти события (гибель людей на перевале) виделись несколько иначе, чем сейчас. Если Вы намекаете, что были силы мешающие следствию, то:
1.   Если бы это были, например, браконьеры или что-то подобное, они просто не смогли бы повлиять на расследование.
2.   Если бы это было на уровне государства, в акте было бы указано, что причина смерти – замерзание и никаких сломанных ребер и отсутствующего языка.
Записан
 

Яндекс.Метрика

Страница сгенерирована за 0.36 секунд. Запросов: 158.