Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Lyubomudroff]

И меня всегда интересовал момент - почему следствие контролировало выдачу вещей Золотарева с квартиры Согрина?

Вообще-то да, для следователя - только лишняя головная боль, но поскольку Золотарев был иногородним, иногородней была его мама, то... Это организационный момент.

[Galka]

...
Фотоаппарат в футляре просто со штативом.
И, кстати, фотоаппарат был в футляре! В футляре, Карл. :)
А для того, чтобы фотоаппарат прикрепить к штативу, его нужно из футляра вынуть!

Так что не было никакой "сборки". Это чьи-то выдумки.
Как я поняла из документов, штатив и фотоаппарат были просто вместе.

Я была излишне категорична.
Вот что нашла.

Разные модели фотоаппарата Зоркий.

http://www.zenitcamera.com/archive/zorki/index.html#zorki-1

Только Зоркий-4 был с автоспуском!

Оказывается, это был крутой по тем временам фотоаппарат!
Фотоаппарат «Зоркий-4» предназначен для разнообразных съемок и может удовлетворять самым высоким требованиям, предъявляемым к фотоаппарату квалифицированными фотолюбителями, фоторепортерами и научными работниками.
«Зоркий-4» — портативный пленочный малоформатный аппарат, снабжен синхронизатором и автоспуском. Фотоаппарат имеет совмещенный в одном поле зрения видоискатель и дальномер, механически сопряженный с объективом. Такое устройство гарантирует точность фокусировки в момент съемки.
Фокусировка объективов достигается непосредственно вращением кольца шкалы расстояний, при этом дальномерное приспособление работает автоматически, независимо от величины фокусного расстояния сменного объектива.
http://www.zenitcamera.com/mans/zorki-4/zorki-4.html

Серийный выпуск: с 1956 по 1973 год.

И этот новый, профессиональный фотоаппарат был у Золотарева Семена?

И, кстати, штатив вполне мог крепиться к этому фотоаппарату в футляре!

[Galka]

Это частная собственность, штатив - Кривонищенко. По воспоминаниям того же Юдина, Кривонищенко брал его с собой в каждый поход, он же и увлекался фотографией профессионально, а не только поселфить на природе. У него и альбом (пленка) лучший.
Это всё объясняет :)

Новый, профессиональный фотоаппарат Зоркий-4 был у Золотарева Семена. А у "профессионала" Юры Кривонищенко был старый фотоаппарат Зоркий-1?
Юра не был профессионалом, хотя и увлекался фотографией, как любитель.



Зоркий 1

Точно не помню, в частной беседе на какой-то из конференций.

Понятно. Значит ОБС. :)

А, так вот зачем дятловеды это произносят! Считается, что после такого комплимента мозг у собеседника отключается, и ему можно смело назначать опекуна :)

На этом стояло и стоять будет дятловедение. :)

Ну да, только это не походные вещи Золотарева, там вперемешку с вещами, оставшимися на хранение у Согрина.

Да, этот автоспуск по-видимому был вместе с фотоаппаратом Зоркий-4 в вещах Семена, оставленных у Согрина.:
22 Автоспуск
23 Фотоаппарат Зоркий

Значит, в поход он его не брал.

А этот?





Получается у Семена Золотарева было 2 фотоаппарата - 1 профессиональный Зенит-4 (оставил его у Согрина), а другой - не известно какой взял в поход.

Спорный вывод, штатив нужен не для коллективных фото, как и автоспуск, впрочем. Там множество вариантов: экспонирование, сложная или длительная экспозиция, съемки в утреннее и вечернее время, для "смазки" при небыстром движении и проч., и проч.

Для всех "проч." есть варианты фиксации фотоаппарата. Тащить тяжеловесную штуку, чтобы сделать 1-2 фото звездного неба, если это же небо можно снять и без нее?
А вот фотоштатив с антенной используют радиолюбители.

На летнем слёте финских радиолюбителей наблюдал как лихо проводил спутниковые связи один парень из Котки, используя двухдиапазонную портативку, и совмещённую двухдиапазонную антенну Yagi на фотоштативе.

Штатив был оснащён поворотной головкой, которая позволяла оператору легко перемещать за ручку антенну по горизонтали и выбирать
оптимальный вертикальный угол элевации.

http://forum.qrz.ru/antennaya-mehanika/24668-fotoshtativ-kak-povorotnoe-ustroystvo.html

Кстати, не факт, что у Кривонищенко была телескопическая тренога, как вы это себе представили. Скорее всего, это карманный туристический штатив со струбциной и коническим штопором, который удобен и лёгок при больших переходах, в отличие от.

Но тогда у него с такой треногой должен был быть вот такой профессиональный фотоаппарат
,
а не старый Зоркий-1.
Зачем Юра Кривонищенко тащил в горы штатив?
Уж точно не для фото...

[Почемучка]

Для кого "железяка", а для кого и необходимый, ценный аксессуар.

Если штатив был такой конструкции - он чудо как бесполезная в зимнем лыжном походе по Северному Уралу железяка.
Ибо - он предназначен для крепления на горизонтальную поверхность типа стол. У него зажим как у доисторической мясорубки ручной или ну тисков к поверхности примонтирования самого штатива. Возникает вопрос - где есть такая жесткая горизонтальная поверхность  в палатке или её окрестностях. Ответ - НИГДЕ.

Галка ниже привела пример другого конструктива штатива


Он безусловно именно такой, чтоб им пользоваться на пересеченной местности. Но он куда боле громоздкий. И тащить его надо чтоб снять фото панорамное каких-то гор? Не-не-не. Дятловцы таким неразумием не страдали. Горы они проходили и фоткали не единый раз. Игорь Дятлов ваще со своими снимками в книгу попал. Они очень даже панорамные. И штатива - ему не надоть оказалось. И другие туристы тоже не славились тасканием штативов по Северам. Даже летом, а не то что зимой. НО они таскали всякие тяжкие и громоздкие железяки, если !!!! выполняли задание похода от Родины. Например - промеряли глубину и плотность снега. Даже Дятлов в каком-то из походом брал заданием работу со снежным покровом.
Звездное небо, конечно, можно фоткать, но тогда на нем надо чего-то ожидать регулярного и длящегося не одну минуту, а долго и реально долго, чтоб успеть среагировать и установить фотоаппарат на штатив и снимать картину мира. И сюжет типа пролета метеорита или спутника - не годен. Ибо это сильно мелко и молниеносно. А вот северное сияние - самый тот объект, который удастся сфоткать. Причем в динамике. Где-то Главкому я уже приводила пример таких портретов как раз в жестоком споре. Причем один толковый фотограф доработал фотоаппарат для фотканья большего небесного сектора простыми подручными средствами.

Так что вопрос продолжает стоять ребром. Нафига штатив? Не было никакой практической надобности в нем, если смотреть задание похода и имеющиеся слухи о привычках участников похода...

[Почемучка]

Вообще-то да, для следователя - только лишняя головная боль, но поскольку Золотарев был иногородним, иногородней была его мама, то... Это организационный момент.

Да я Вам не излишним образом привела  пример Игоря Дятлова. Он тоже был - иногородним. Гляньте - где жили его родители.
Так что Ваше простое объяснение  - ничего не объясняет. УД кишит странными событиями, которые зафиксированы. Оформлены документально и по правилам.
Им нет мотивации. Но УД - не содержит  надлежащего криминалистического исследования следов от палатки. Не содержит экспертизы остатков пищи в палатке - на яды. Ничего - из того, что делается в случае непонятно каких обстоятельств гибели!!! И притом - что Проданов двигает следствие в сторону убийства группы Дятлова мансями...

[Lyubomudroff]

Если штатив был такой конструкции - он чудо как бесполезная в зимнем лыжном походе по Северному Уралу железяка.
Ибо - он предназначен для крепления на горизонтальную поверхность типа стол. У него зажим как у доисторической мясорубки ручной или ну тисков к поверхности примонтирования самого штатива. Возникает вопрос - где есть такая жесткая горизонтальная поверхность  в палатке или её окрестностях. Ответ - НИГДЕ.

Походный штатив со струбциной и штопором - потому и называется туристическим, что лёгок, удобен, компактен для походов, применяется по сей день. Штатив при этом попросту ввинчивается в дерево или прикручивается к ветке. Во время переходов легко закрепляется на поясе (рюкзаке), не обременителен. Туристы его очень ценят, и всегда ценили.

Так что вопрос продолжает стоять ребром. Нафига штатив?

А нафига фотоаппарат?

[Lyubomudroff]

Новый, профессиональный фотоаппарат Зоркий-4 был у Золотарева Семена.

Где-то есть этому подтверждение?

Юра не был профессионалом, хотя и увлекался фотографией, как любитель.

Профессионалов среди них не было вообще, все любители - кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. А хороший фотограф и "Сменой" умеет работать так, как никаким никонианцам не снилось. У Кривонищенко, что ни говорите, довольно качественные фотографии.

Да, этот автоспуск по-видимому был вместе с фотоаппаратом Зоркий-4 в вещах Семена, оставленных у Согрина.:
22 Автоспуск
23 Фотоаппарат Зоркий

Заметьте, автоспуск вписан отдельной строкой. А тот, что вы приводите в качестве примера у Зоркого-4, автоспуск встроен в сам аппарат. Так что, промахнулись.

[Почемучка]

Походный штатив со струбциной и штопором - потому и называется туристическим, что лёгок, удобен, компактен для походов, применяется по сей день. Штатив при этом попросту ввинчивается в дерево или прикручивается к ветке. Во время переходов легко закрепляется на поясе (рюкзаке), не обременителен. Туристы его очень ценят, и всегда ценили.А нафига фотоаппарат?

Категорически возражаю против ценимости походного штатива. Перечитала не менее 50 отчетов по тур. походам тех именно лет. Штатива там никто даже мельком - не упоминал. Я спецом выводила в топик используемую тур. снарягу  именно со свидетельств тех туристических лет. Даже те, кто ходили с заданием на поход фиксировать необычные небесные или погодные явления - штатив не упоминают. А ведь проводились прямо туристические экспедиции в виде трех/четырех групп (почти как Блиновцы, Карелинцы, Согринцы, Дятловцы и Шумковцы), которые проходили плотненько район и фотофиксировали наблюдаемую местность и явления. Москвичи. Полярный Урал.
Даже в летних походах - штатив никогда не упоминается. А уж зимой - ввинчивать его в мерзлое дерево или крепить к ветке с горкой снега на ней - это ваще аттракцион для неслабонервных.
Хочу попросить Вас привести хоть одно свидетельство популярности походного штатива! Хоть одно единственное и именно свидетельством. А то как-то не впечатляют Ваши утверждения. Мои доводы ужо предложены в отдельной темке. Вот она.

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5591.0

[Lyubomudroff]

Хочу попросить Вас привести хоть одно свидетельство популярности походного штатива!

Поисковик в помощь :)
http://goo.gl/QWKUWS

Заодно впечатлитесь:
http://22-91.ru/kuplya-prodazha-veschey-vremen-sssr/1201/shtativ-strubcina-fehd-1973
http://www.mareev.su/rubric29/entry436/
http://club.foto.ru/forum/5/441009

Перечитала не менее 50 отчетов по тур. походам тех именно лет. Штатива там никто даже мельком - не упоминал.

Сплюньте эту бяку из головы :)

[Почемучка]

Поисковик в помощь :)
http://goo.gl/QWKUWS

Заодно впечатлитесь:
http://22-91.ru/kuplya-prodazha-veschey-vremen-sssr/1201/shtativ-strubcina-fehd-1973
http://www.mareev.su/rubric29/entry436/
http://club.foto.ru/forum/5/441009
Сплюньте эту бяку из головы :)

Поисковики меня давно не удовлетворяют. Я, знаете ли, современными поделками и воспоминаниями через левую ногу бабушкиного письменного стола не наслаждаюсь. Предпочитаю документы, коими и является библиотека тур. отчетов. Там сканы листов однозначных оригинальных документов, которые создавались не опосля и на звон споров
http://www.tlib.ru/

Потому сплюнуть не могу. Но Вы этим не напрягайте извилины своей премудрой головы. Просто лейте свет просвещения на кого-то более податливого, а я уж поживу в тени своих заблуждений тихонечко. И повпечатляюсь рукописными творениями людей, что уже в большинстве своем давно уж не в этом мире. Должен же кто-то? Пусть буду я...верить тому, что пишется сразу и на выдохе после пройденного маршрута. И считайте - что я не заметила, что вместо просимого и у Вас отсутствующего в части доводов Вы втюхиваете мне познания о штативах современных любителей и поучителей...

[Lyubomudroff]

Вы втюхиваете мне познания о штативах современных любителей и поучителей...

Да что ж такое...
https://www.youtube.com/watch?v=G5nnXrGC1EY

[Почемучка]

Да что ж такое...
https://www.youtube.com/watch?v=G5nnXrGC1EY

Не, ну это куда годится? Смотрим на место палатки. Где подходящ-ща поверхность для крепления? Лыжи под палаткой. Но есть оставленные в качестве столбов для растяжки. Но они и так нагруженные и твердым и стабильным положением при таком наличии челов в палатке: никак блистать не могут.
Потом имеем ветер и метель собственно. Харакири какое-то, а не применение штатива.
Это так сказать отвлеченно. От сути вопроса. А в привязке - никто из туристов не пишет о пользе струбцины-штатива на момент ближайший к 1959 года. Никто.

Ну  собственно свидетельство от тех туристов. Именно тех. Я этот отчет уже приводила в Параллельных. Это как раз та самая экспедиция, которую я упоминала

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29669&page=1

Вот полный практический разворот по обсуждаемой теме. О том что берется и какое в части фотоаппаратов и доп. прибамбасов к ним.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29669&page=123





Предлагаю скрасить свои однообразные будни чтением этого отчета и просмотром фоток. Панорам - три вагона. Штатива - не упомянуто.

[Galka]

Полина, с вами приятно общаться!
Вы заставляете думать мой немного закостенелый и огрубевший от войны мозг!

Где-то есть этому подтверждение?

Не а, нету. :)
Более того, мое предположение абсолютно не верно. Если бы у него был Зоркий-4, то отдельный автоспуск ему был не нужен, потому, как в этом фотоаппрате есть встроенный автоспуск.

Профессионалов среди них не было вообще, все любители - кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. А хороший фотограф и "Сменой" умеет работать так, как никаким никонианцам не снилось. У Кривонищенко, что ни говорите, довольно качественные фотографии.

Качественные, не спорю, но штатив ему для фотографий был не нужен!

Заметьте, автоспуск вписан отдельной строкой. А тот, что вы приводите в качестве примера у Зоркого-4, автоспуск встроен в сам аппарат. Так что, промахнулись.

Верно! Но это не главное.
Главное вот что:
[youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=UV7ydE-uLf8[/youtube]

Боюсь снова промахнуться :), но у Зоркого-1, который был у Кривонищенко Юры, нет гнезда для штатива!



Штатив он нес для других целей.
Для каких? В качестве поворотного устройства для антенны.

[Почемучка]

....

Боюсь снова промахнуться :), но у Зоркого-1, который был у Кривонищенко Юры, нет гнезда для штатива!
Штатив он нес для других целей.
Для каких? В качестве поворотного устройства для антенны.

Гала, мож это всегдашний косяк в УД и небрежность Иванова? Перепутать фотоаппараты или описаться с их марками?
Мне вот загадочно вовсе другое. Какие, ёлки, панорамные снимки в имеющуюся всегдашнюю на МП низовую метель? Длины лыж не хватат, а дерева - не произрастают. Если нет метели - то есть крепчайший мороз, в который по свидетельствам - фотики отдыхают и не работают. Если фотоапппарат принесли на МП в таком виде от места стоянки на Ауспии, не сумевши раскрутить в спешке или еще почему - тогда ГДЕ панорамные те фотки? Или таки фоткалось небо в алмазах, т.е. северное сияние?
Если так готовились к взятию Отортена - то это очень оригинально. Если уже взяли Отортен и оттуда так в спешке принесли - то где фотки?
Вопросов много - ответов нема. Панорамка с МП на Отортен - НИКАКАЯ судя по профилю рельефа и имеющимся на сей день фоткам. Панорамка с Отортена - вот красивые пейзажики судя по отчетам туристов. Да хоть того же Якименко 1963 году. НО - НЕ ПОНЯТНО!!!

Вот здесь я давала фотки северного сияния в динамике
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5588.msg72631#msg72631


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5588.msg72393#msg72393


"...приведены одновременные фотографии сияния 31 марта 1954 г., сделанные из двух пунктов, находящихся на расстоянии около 20 км."

 http://big-archive.ru/geography/aurora/4.php

Ну вот из спора с Главкомом
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5736.msg72360#msg72360

[Galka]

Гала, мож это всегдашний косяк в УД и небрежность Иванова? Перепутать фотоаппараты или описаться с их марками?

Иванов марки фотоаппаратов не описывал.
На фото видно, что у Кривонищенко Юры был Зоркий-1

Мне вот загадочно вовсе другое. Какие, ёлки, панорамные снимки в имеющуюся всегдашнюю на МП низовую метель? Длины лыж не хватат, а дерева - не произрастают. Если нет метели - то есть крепчайший мороз, в который по свидетельствам - фотики отдыхают и не работают. Если фотоапппарат принесли на МП в таком виде от места стоянки на Ауспии, не сумевши раскрутить в спешке или еще почему - тогда ГДЕ панорамные те фотки? Или таки фоткалось небо в алмазах, т.е. северное сияние?

Фоткались они, но штатив для фото им был без надобности.

Если так готовились к взятию Отортена - то это очень оригинально. Если уже взяли Отортен и оттуда так в спешке принесли - то где фотки?
Вопросов много - ответов нема. Панорамка с МП на Отортен - НИКАКАЯ судя по профилю рельефа и имеющимся на сей день фоткам. Панорамка с Отортена - вот красивые пейзажики судя по отчетам туристов. Да хоть того же Якименко 1963 году. НО - НЕ ПОНЯТНО!!!

На Отортен они собирались идти, но почему-то взошли на Холатчахль и там остановились.
Если смотреть с места палатки на Юг, то хорошо видна гора Чистоп.


На кедре было проломлено "окно" тоже в сторону горы Чистоп...

Возможно, радиосвязь от кедра 1 февраля была неудачной, поэтому 2 февраля решили взобраться по-выше и устроить радиосвязь с горы Холатчахль.

[Почемучка]

Иванов марки фотоаппаратов не описывал.
На фото видно, что у Кривонищенко Юры был Зоркий-1




Фоткались они, но штатив для фото им был без надобности.
На Отортен они собирались идти, но почему-то взошли на Холатчахль и там остановились.
Если смотреть с места палатки на Юг, то хорошо видна гора Чистоп.


На кедре было проломлено "окно" тоже в сторону горы Чистоп...

Возможно радиосвязь от кедра 1 февраля была неудачной, решили взобраться по-выше и связаться с горы.

А на Чистопе в эту пору прохлаждалась группа Шумкова. Причем прохлаждалась в буквальном и прямом смысле. И зачем-то лезла на Чистоп в ночь и усиливающийся мороз. И наблюдала - пролет сигнальной из ракетнице в стороне Отортена...
Жуткое совпадение... Причем лезла в ночное восхождение - за которое не просто дисквалифицировать могли ( сие было крайнее презрение к технике безопасности, за которой все ж следили), а нафиг попереть их Института в фазанку или даже за решеточку...

[Galka]

...
Вот здесь я давала фотки северного сияния в динамике...

Почемучка, мне твои исследования по рациям более интересны.
Я уже не сомневаюсь - рация у Дятлова Игоря была.

[Galka]

А на Чистопе в эту пору прохлаждалась группа Шумкова. Причем прохлаждалась в буквальном и прямом смысле. И зачем-то лезла на Чистоп в ночь и усиливающийся мороз. И наблюдала - пролет сигнальной из ракетнице в стороне Отортена...
Жуткое совпадение....

Да, и Блинов под вопросом...
Может тоже был на Чистопе, хотя отвергает.
Но, может быть, это был и не Чистоп, а просто это направление.
Но Чистоп по всем параметрам (дальности связи и направлению) очень подходит.
А если вспомнить, что позже там была построена РЛС, то эта "проверка связи", может быть, зачем-то и кому-то была очень нужна...

Испытания раций в горах



http://тесты-раций.рф/racii-v-gorax.html

[Почемучка]

Почемучка, мне твои исследования по рациям более интересны.
Я уже не сомневаюсь - рация у Дятлова Игоря была.

Гала, я тебя ознакомила со всем, чего выяснила по наличию рации. Сама понимаешь - рация у Дятловцев должна быть в случае наличия еще у какой-то из групп рации. Или должен быть договор с 41-ым Песенным или с Вижаем. Кстати, тут всплывает дяденька Попов. Который начальник связи и все эти штуковины по местности у него в подчинении или хотя бы в переписи рациянаселения.
И внезапно умерший Никитин. Тихий и умненький парнишка, который рубил в рациях и радиовещании...
Кстати, на Тайне народ вертит ДАЕРММ... как позывной, только в русских буквах. Хорошая мысль. Потому что вторая часть этой надписи на левой руке Золотарева - сильно смахивает на позывной. Сильно...

[★ Главком]

На кедре было проломлено "окно" тоже в сторону горы Чистоп...

А мне сдается, в сторону Отортена.... и то не точно. Точное направление - на ХЧ!