Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Почемучка]

Московские. Шесть мужиков...
Район: Урал, Урал:Полярный Урал
Автор: Васильев; Город: Москва
Маршрут: #836: Шор-Евсе-Вань = р.М.Хойла = оз.Хойла = р.Хойла = р.Собь = р.Ханмей = Лабытнанги
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1957; Месяц: март
Тип судна: ; ДСП: нет
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28978&page=3

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28978&page=51

Рекомендации брать из вещей даже меховые плавки...


4 ночевки - без дров!!!


К сожалению в отчете нет списков личного/общего имущества. Перечитаю стоянки по букве - может опознаю виду обуви и одежи...

[Почемучка]

Москвичи. Пять человек - из них одна красивая девушка. Собиралось изначально - восемь. но пошло пять. И ничего не случилось!!!
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Герчиков; Город: Москва
Маршрут: #885: г.Покров-Уральск = р.Ольва = р.Буртым = пос.Кытлым = р.Косьва = пос.Шахта = №41 = г.Кизел
Тип: лыжный; Категория: 2
Год: 1960; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28995&page=3


http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28995&page=33

[★ Главком]

Москвичи. Пять человек - из них одна красивая девушка. Собиралось изначально - восемь. но пошло пять. И ничего не случилось!!!

Еще одна эпическая тема для доказательства.... :)

[Почемучка]

Еще одна эпическая тема для доказательства.... :)

Предлагаете остановиться и удалиться? Тема - неуместна для Вашего ресурса?
В темке крепились данные для статистики - чтоб потом делать вывод. Я заводила её чтоб аргументировано доказать, что странного вижу в результатах поисковых работ 1959.
Я совершенно не вникла в Ваши претензии. Поясните развернуто. Тема исследований - лишняя? Тема ГД - тоже лишняя?
Вы находите это инородным на Вашем ресурсе?

[★ Главком]

Предлагаете остановиться и удалиться? Тема - неуместна для Вашего ресурса?

Я это высказал не как одмин, а как читатель Форума. Мне лично не совсем понятны некоторые Ваши доказательства очевидного. Об удалениях речь не идет.

[Почемучка]

Московские. Шесть человек.
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Патрунов; Город: Москва
Маршрут: #901: г.Покровск-Уральский = р.Варган = р.Ножва = Тыпыл = с.Усть-Тыпыл = р.Косьва = р.Чикмен = с.Верх.Яйва = ст.Яйва
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1954; Месяц: март


http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29002&page=28

[Почемучка]

Московские.Тринадцать было - один сошел. Двеннадцать. Прикольщики.

Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Чибрикин; Город: Москва
Маршрут: #905: Сыня = р.Сыня = р.Вангыр = г.Сабля = Аранец = Печора
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1956; Месяц:


К сожалению - снаряга не описана отдельной страницей. Палатки были две, печки - не было. Спальные мешки были 
одноместные, так и в последствии переконструированные в четырехместные


Забракованы маски

Нарты приобретались в двойном количестве, на маршруте с ними замаялись и в конце выкинули.

[Почемучка]

Московские. Десять человек - из них две девушки.

Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Бочкарев; Город: Москва
Маршрут: #1069: ст.Сыня = р.Вангыр = р.Харота = р.Юкко-Вож = р.Хобе-Ю = р.Пеленгичей
Тип: лыжный; Категория:
Год: 1961; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=39


http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=43



Прошу обратить внимание на этот факт
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=6

Погубленная огнем палатка=конец похода. И чаще всего в группе есть хоть кто-нибудь частично уже знакомый с местами маршрута.

[Почемучка]

Выводы
Все группы всегда обеспечивались снаряжением для возможности выживания при холодных ночевках жесткого класса:
- печка с дровами
- валенки/чуни/меховые носки и пр. аналоги: на каждого участника чтоб был один из вариантов такой обуви
- спальные мешки

Реже но брались:
- примусы
- бензин как средство для быстрой добычи огня

Еще реже брались для устилания пола в палатке:
- матрасы надувные
- коврики/пенопласт

Вопрос. Так не странно ли то, что ГД оказалась на холодной ночевке на камнях
- без возможности топить печку
- без спальников
- без теплой обуви на каждом/у каждого
- без возможности горячей пищи и даже воды
???

[Helga]

Выводы
Все группы всегда обеспечивались снаряжением для возможности выживания при холодных ночевках жесткого класса:
- печка с дровами
- валенки/чуни/меховые носки и пр. аналоги: на каждого участника чтоб был один из вариантов такой обуви
- спальные мешки

Реже но брались:
- примусы
- бензин как средство для быстрой добычи огня

Еще реже брались для устилания пола в палатке:
- матрасы надувные
- коврики/пенопласт

Вопрос. Так не странно ли то, что ГД оказалась на холодной ночевке на камнях
- без возможности топить печку
- без спальников
- без теплой обуви на каждом/у каждого
- без возможности горячей пищи и даже воды
???

Игорь -раздолбай.
Ответ устроит?
Согрин - тоже раздолбай, если это как-то облегчит ситуацию.

[Почемучка]

Игорь -раздолбай.
Ответ устроит?
Согрин - тоже раздолбай, если это как-то облегчит ситуацию.

Категорически нет, не устроит. Дятлова совершенно не могу приписать к раздолбаям. Никого из группы, даже Золотарева и Дорошенко.
Согрин - не раздолбай, поскольку как выяснилось - палатка в её даже прожженном виде может быть использована и до кап. ремонта. В качестве тента рядом с костром. Им этот вариант просто по ситуации в голову не пришел - обошлись без него. Палатку просто починить смогли...

[★ Главком]

Вопрос. Так не странно ли то, что ГД оказалась на холодной ночевке на камнях
- без возможности топить печку

Так ведь полено в печке было!

[Почемучка]

Так ведь полено в печке было!

Его было недостаточно даже для вскипятить снегу...
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=17
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=25
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=26

[Helga]

Категорически нет, не устроит. Дятлова совершенно не могу приписать к раздолбаям. Никого из группы, даже Золотарева и Дорошенко.
Согрин - не раздолбай, поскольку как выяснилось - палатка в её даже прожженном виде может быть использована и до кап. ремонта. В качестве тента рядом с костром. Им этот вариант просто по ситуации в голову не пришел - обошлись без него. Палатку просто починить смогли...

Но

 валенки/чуни/меховые носки и пр. аналоги: на каждого участника чтоб был один из вариантов такой обуви
- спальные мешки

Реже но брались:
- примусы
- бензин как средство для быстрой добычи огня

Еще реже брались для устилания пола в палатке:
- матрасы надувные
- коврики/пенопласт-

в группе отсутствовали как класс!

 А одеяла - были "ихними", их опознали и разобрали под расписку.

[Helga]

Согрин - не раздолбай, поскольку как выяснилось - палатка в её даже прожженном виде может быть использована и до кап. ремонта. В качестве тента рядом с костром. Им этот вариант просто по ситуации в голову не пришел - обошлись без него. Палатку просто починить смогли...

Согринцы открыто признавали, что продолжение похода было авантюрой и что только ЧУДОМ можно объяснить, что они выжили  в пещере в буран(см тему на форуме поход параллельный  дятловскому)

[Почемучка]

Но

 валенки/чуни/меховые носки и пр. аналоги: на каждого участника чтоб был один из вариантов такой обуви
- спальные мешки

Реже но брались:
- примусы
- бензин как средство для быстрой добычи огня

Еще реже брались для устилания пола в палатке:
- матрасы надувные
- коврики/пенопласт-

в группе отсутствовали как класс!

 А одеяла - были "ихними", их опознали и разобрали под расписку.

Что-то отсутствовало как класс по данным осмотра палатки поисковиками!!! А что бралось Дятловым в прошлые лыжные по Северам? Это ж один и тот же вдумчивый руководитель и опытный турист?
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/382437/



Я не крутой знаток вещевых таблиц ГД - но по моему уровню знаний: последний поход совершенно не так снабжен теплой обувью для стоянок: чтоб была у каждого участника группы. И это - узловой момент.

Одеяла - понятное дело. Но для улучшения теплосбора и теплосохранения - тур. народ их для пользования сшивал в виде мешков.

[Почемучка]

Согринцы открыто признавали, что продолжение похода было авантюрой и что только ЧУДОМ можно объяснить, что они выжили  в пещере в буран(см тему на форуме поход параллельный  дятловскому)

Ничего не чудо - народ еще круче выживал ровно в такие ж морозы и там же. Причем годами раньше. Они все о себе так вспоминают, но действуют по уже кем-то пройденной дорожке и тактике. Я ж крепила - Вы читали: там в ночевках? Там куда как жестче были погодные условия, чем у Согринцев...

[Helga]

Ничего не чудо - народ еще круче выживал ровно в такие ж морозы и там же. Причем годами раньше. Они все о себе так вспоминают, но действуют по уже кем-то пройденной дорожке и тактике. Я ж крепила - Вы читали: там в ночевках? Там куда как жестче были погодные условия, чем у Согринцев...

Я о другом -о явно АВАНТЮРНОМ решении продолжить поход.
 Оно ничуть не лучше, чем решение попробовать себя "холодной ночёвкой на хребте" о которой в дневнике Игорь написал.


 что касается нехватки вещей, то вы заходите не с того входа))) Но -нехватка есть!
 Однако она имеет и иные объяснения нежели приведённый вами

[Почемучка]

Я о другом -о явно АВАНТЮРНОМ решении продолжить поход.
 Оно ничуть не лучше, чем решение попробовать себя "холодной ночёвкой на хребте" о которой в дневнике Игорь написал.


 что касается нехватки вещей, то вы заходите не с того входа))) Но -нехватка есть!
 Однако она имеет и иные объяснения нежели приведённый вами

С чего это авантюрное? Палатку - смогли починить? Вы местность тамошнюю смотрели? Там изб до фига. Я цепляла отчеты по Сабле и местности вокруг. Народ не использовал все избы по ходу даже, чтоб полевыми условиями вписаться в критерии категорийности. Радиалку - вообще без проблем тягать и в отсутствии палатки. Об этом писали в отчетах гораздо ранее 1959 года.
 И мне виднее, с какого входа входить. И именно с моего - видно, чего и именно критически не хватает. Я очень сомневаюсь - что Юдину было известно, что было в снаряге общей и личной группы. Он ни дня ни шел по ненаселенке.  Ни дня!!! Я ориентируюсь по весу рюков. Девчонкам их всегда делали чуть легче. Но Зиночка пишет, что рюкзак ничего, тяжеленький. Не зря ж Саша Колеватов пытался мастерить нарты...

[Helga]

С чего это авантюрное? Палатку - смогли починить? Вы местность тамошнюю смотрели? Там изб до фига. Я цепляла отчеты по Сабле и местности вокруг. Народ не использовал все избы по ходу даже, чтоб полевыми условиями вписаться в критерии категорийности. Радиалку - вообще без проблем тягать и в отсутствии палатки. Об этом писали в отчетах гораздо ранее 1959 года.

То есть одна ночёвка в палатке на склоне в условиях возможно достаточно благосклонной погоды -это явно -невозможное решение, а поход вообще без палатки -  это нормально...