Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[★ Главком]

Полина, не вводите в заблуждение. Никакого свободного туризма не было тогда по кап. странам. Никакого...

А как же вояж Семена Семеныча Горбункова и Геннадия Петровича Коз(л)одоева в 1968-м?

[Lyubomudroff]

А как же вояж Семена Семеныча Горбункова и Геннадия Петровича Коз(л)одоева в 1968-м?

Это первое, что приходит на память. Но у Почемучки очень специфичные отношения с реальностью :)

[Почемучка]

А как же вояж Семена Семеныча Горбункова и Геннадия Петровича Коз(л)одоева в 1968-м?
...

Семен Семеныч проходил все круги фильтрации. Его моральный и политический облик фильтровался даже управдомом.





А Геша - был членом мафии.


Мама Сергея Согрина тоже была членом мафии? Или она не была из поднадзорной аж с 1917 года семейки?
Её родственники сдали все свои богатства новой власти и радостно встречали нищую жизнь?
Увы, Николай Алин (родной дед мамы Сергея Согрина) зарыл свои фонды и бежал с Колчаковским войском в тихой надежде дождаться краха Советов и вернуться к своим богатствам и былому положению...




П.С. Не смогли бы Вы укоротить ссылку за Полину? Она - не умеет...

[Почемучка]

Это первое, что приходит на память. Но у Почемучки очень специфичные отношения с реальностью :)

Однозначно. Я кинокомедиями реальность не меряю...
Таки даже интересуюсь - а что другой шедевр не привлекли?
На 1973 год - у нас уже отважно перемещались во времени и пространстве,
а не токмо по тур. путевкам.





И я повторно предлагаю почитать - кем и как жила мама Сергея Согрина после возвращения из Харбина.
Особенно - таджикская часть биографии. И полгода в Бразилии - это не так себе погулять...

[Lyubomudroff]

На 1973 год - у нас уже отважно перемещались во времени и пространстве,
а не токмо по тур. путевкам.

Это не 73-й, это 1934 - 1936, пьеса М. Булгакова "Иван Васильевич".

[★ Главком]

Однозначно. Я кинокомедиями реальность не меряю...

Так вы считаете, что евротуры совграждан на круизных лайнерах типа "Михаил Светлов" в 60-х годах - это чистой воды выдумка режиссера Гайдая?

[Почемучка]

Так вы считаете, что евротуры совграждан на круизных лайнерах типа "Михаил Светлов" в 60-х годах - это чистой воды выдумка режиссера Гайдая?


...

Это Вы так считаете, что я так считаю. А как было на самом деле - я приводила историческую справку. Не кинокомедьную...
Мало того, я приводила даже историю судьбы Курилова. Там тур ваще был на экватор...Но Вы - читаете через пост или даже реже...

[Почемучка]

Это не 73-й, это 1934 - 1936, пьеса М. Булгакова "Иван Васильевич".

А мы уже перестали приводить кинокомедии как натурный эксперимент и пример?
Ну тогда имеет смысл порыться в криминальных хрониках в поисках прототипа "Бриллиантовой руки"...


"...Сюжет фильма с рабочим названием «Контрабандисты» отчасти основан на реальных событиях:
идея возникла у Якова Костюковского после прочтения в газете «За рубежом» заметки о швейцарских
контрабандистах, пытавшихся перевезти ценности в гипсе..."(с) Википедия

[Почемучка]

Мне думается, что я нашла ГЕНУ из наколки на правой руке Семена Золотарева...
Он не совсем Гена, но именно так его должны были звать на фронте.


http://podvignaroda.ru/?#id=25875352&tab=navDetailManAward


Жуковский Генрих Михайлович 1899г.р.

Дата подвига: 20.04.1945




Гена - это Генрих...



...

http://kakzovut.ru/names/genrih.html


"...Значение имени Генрих
Краткая форма имени Генрих. Гена, Геня, Гера, Гаря, Хенке, Харри, Рике, Ари, Хэнк, Хэл, Рик, Энрик, Рикко, Рикки, Энри. Синонимы имени Генрих. Генри, Хайнрих, Энрике, Анри, Хендрик, Индржих, Гарри, Харри, Хэнри, Хенрик, Хеннинг, Арриго. Происхождение имени Генрих. Имя Генрих немецкое, католическое..."

[Lyubomudroff]

Мне думается, что я нашла ГЕНУ из наколки на правой руке Семена Золотарева...

Ну и замечательно :) Теперь подождем, когда Пискарева возьмет интервью у его внуков.

[Почемучка]

Ну и замечательно :) Теперь подождем, когда Пискарева возьмет интервью у его внуков.

Ага...Пискаревой надо контакт на блюдечке с голубой каемочкой и полную вводную. Она сама - ничего не может.
Адрес проживания старшего брата Георгия Кривонищенко - Константина Алексеевича Кривонищенко: болтается невесть сколь времени в интернете.
Майя - впаривает лабуду про странности захоронения его брата (на парочку с Ракитиным) и даже не почесалась взять интервью из первых рук.
Поподробнее чтоб не так узенько как в "Комсомолке". Дождалась однако - когда свидетеля не стало. И впаривает дальше  - с честным лицом и спокойной совестью..

[Почемучка]

Разыскивая хвостики-тропочки к свидетелям по Семену Золотареву: я шукала самых молодых из его однополчан. Ну чтоб ветеран еще был в наличии. Окишев - же еще ого-го-го какой свидетель.
Бойцы ж всяко фотографировались при случае. Может где у кого общее фото есть.
И натолкнулась на один интересный момент.


http://podvignaroda.ru/?#id=1371651948&tab=navDetailManCard


Капитонов Иван Ермолаевич

Год рождения: __.__.1923 лейтенант в РККА с __.__.1942 года место рождения: Смоленская обл., Издешковский р-н, д. Высоцкое



http://podvignaroda.ru/?#id=1371651948&tab=navDetailManCard


Перечень наград

1
5/н
24.08.1943
Медаль «За боевые заслуги»
Показать документ о награждении

2
77/н
15.02.1945
Орден Красной Звезды
Показать документ о награждении

3
849
30.07.1945
Орден Красной Звезды
Показать документ о награждении







https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401193821



Это именно он. Погибший как бы. Потому что именно тот населенный пункт, рядом с которым были бои. Вот первый лист приказа от вот этого награждения

http://podvignaroda.ru/?#id=17375881&tab=navDetailManAward

Звание: красноармеец Место призыва: Издешковский РВК, Смоленская обл., Издешковский р-н Место службы: 1210 сп 362 сд БрянФ Дата подвига: 17.07.1943-10.08.1943




Вот такие там были пропагандисты-комсомольцы...члены ВКП(б)...

[Почемучка]

Разыскивая хвостики-тропочки к свидетелям по Семену Золотареву: я шукала самых молодых из его однополчан. Ну чтоб ветеран еще был в наличии. Окишев - же еще ого-го-го какой свидетель.
Бойцы ж всяко фотографировались при случае. Может где у кого общее фото есть.
...

Нашла двух подходящих. Им еще выдавали юбилейные награды. Значит дожили подольше. Некоторым из молодежи-однополчан Семена Золотарева - таких награждений не было...
http://podvignaroda.ru/?#id=25875471&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=1514832718&tab=navDetailManUbil


http://podvignaroda.ru/?#id=25875465&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=1510635371&tab=navDetailManUbil


Ошибочки там, опечаточки - обычные дела. Это ж перевод с бум. носителей.

А мне вот интересно. Почему "Комсомолка" не пыталась общаться с однополчанами Семена? Ведь однополчане были склонны фотографироваться и общаться даже после войны...
Ну с тем же Жемановым Петром Романовичем...Его-то адрес ваще легко искать...

http://mviu60.3dn.ru/publ/prepodavateli/zhemanov_p_r/13-1-0-315
http://mviu60.3dn.ru/publ/vospominanija/memuary/16-1-0-57

[Почемучка]

Нашла двух подходящих. Им еще выдавали юбилейные награды. Значит дожили подольше. Некоторым из молодежи-однополчан Семена Золотарева - таких награждений не было...
http://podvignaroda.ru/?#id=25875471&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=1514832718&tab=navDetailManUbil



http://podvignaroda.ru/?#id=25875465&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=1510635371&tab=navDetailManUbil


...

Бабич Анатолий Игнатьевич
Год рождения: __.__.1925 место рождения: Белорусская ССР, Минская обл., Березинский р-н, д. Ольшанец

Губич Иван Васильевич
Год рождения: __.__.1925 место рождения: Белорусская ССР, Минская обл., Березинский р-н, с. Тыльковка

Что интнресно, эти два однополчанина Семена Золотарева - практически земляки. Скорее всего знавали друг друга и до войны.

http://www.berezino.by/?p=16534#more-16534
"...изменения границ: Дмитровичского сельсовета Березинского района Минской области включив в его состав территорию с населенными пунктами: деревни Борсуки, Вешевка, Высокая Гора, Глинище, Девяница, Еловка, Журовка, Замосточье, Корма, Меденка, Ольшанец, Селище, Ст.Гумны, Столпы, Тыльковка, Харчичи Погостского сельсовета..."   

Что интересно, выходцы из Березинского района Минской области - таки частенько пересекали жизненную тропку Семена Золотарева.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000203-000-0-0#000

"...Вот здесь трудолюбивая КП предоставила списки одногрупников Семена Золотарева по Минскому институту физкультуры:

http://www.kp.ru/daily/26098/2996133/
ВНИМАНИЕ!
Ищем сокурсников Семена Золотарева
Будучи в Минске, мы, конечно же, зашли и в Белорусский государственный университет физической культуры, в котором с 1946 года учился Семен Золотарев. Многие исследователи трагедии дятловцев считают Семена Золотарева человеком весьма загадочным, подозрительным и выдвигают относительно него разные версии. Нам дали список студентов из группы Золотарева. Все они были распределены в разные уголки СССР, и судьба их неведома. Но если кто-то отыщется и сможет нам рассказать что-то интересное о сокурснике Семене Золотареве, мы будем благодарны.
Вот эти люди, учившиеся с Золотаревым:
1. Иванов Виктор Иванович, проживал: Московская область, Балашиха, деревня Леоново, дом 45.
2. Кривошеев Александр Владимирович: Минск, ул. Немига, 15-4.
3. Кузьмин Николай Назарович, Минск, Пушкина, 9.
4.Костеневич Михаил Артемович, Минск, Пушкина, 9.
5. Огай Николай Васильевич, ст. Уш-Тобе, Каратальский р-н, Талды-Курганская обл., ул. Советская, 71.
6. Новик Вячеслав Александрович, Минск, Пушкина, 60.
7. Прудников Игорь Логинович, Минск, Пушкина, 9.
8. Походня Владимир Васильевич, Минск, Пушкина, 60.
9. Суменков Александр Николаевич, Киргизская ССР, гор. Фрунзе, ул. Северная, 7А.
10. Стома Владимир Михайлович, дер. Микуничи Новогрудского района, Беларусь.
11. Стрельский Владимир Климентьевич, Минская обл., ст. Пуховичи, Первомайский пер.,
12. Радзишевский Владислав Николаевич, Минск, ул. Революционная, 2.
13. Чибисов Анатолий Андреевич, г. Бещиха Брянской обл., ул. Банная, 15.
14. Ивановский Александр Петрович, Минск, Пушкина, 9.

Не особо заморачиваясь - я выбрала на мой взгляд набор ФИО с самым поредкостнее вариантом.
Вот чего вышло однако:

http://www.berezino.by/?p=19835

"...12 сентября 270-тысячная гитлеровская армия подошла к Сталинграду, который на 80 процентов был разрушен, с новейшим оружием и танками, большой разрушительной силой, и 13 сентября 1942 года начала штурм Сталинграда, который продолжался до 2 февраля 1943 года.

В этом тяжелейшем сражении принимали участие, выжили, прошли с боями дальше на запад и уроженцы нашего района. Иван Гаврилович Пенкрат после сталинградского сражения освобождал Киев, Прагу, участвовал во взятии Берлина. Василий Ефимович Бурый и Михаил Артемович Костеневич также участвовали в защите Сталинграда и в составе 2-го Белорусского фронта воевали до последнего дня войны. Участвовал в сталинградском сражении и Иван Николаевич Рапарович, затем в освобождении г. Керчи и других городов. Они выжили, вернулись на Родину, проживали и работали в Березино..."

Дата статьи 28.02.2014. И Николай АБАЗОВИК, председатель районного Совета ветеранов видимо знает - где искать Костеневича или его родных.

http://www.berezino.by/?p=20609
"...Капитаны:

Станислав Вячеславович Довнарович, помощник начальника штаба полка. Воевал на Ленинградском фронте, 1-ом Украинском, участвовал в защите Ленинграда, освобождении Венгрии, Чехословакии, Польши, Германии. Награждён двумя орденами Красной Звезды, многими медалями.

Михаил Артёмович Костеневич, воевал на Сталинградском фронте, 2-ом Белорусском, награждён орденом Красной Звезды, медалями...." (с) Почемучка

http://podvignaroda.ru/?#id=1523743109&tab=navDetailManUbil

Костеневич Михаил Артемович

Год рождения: __.__.1920 место рождения: Белорусская ССР, Минская обл., г. Березино № наградного документа: 75 дата наградного документа: 06.04.1985

http://podvignaroda.ru/?#id=1272113274&tab=navDetailManCard

Костеневич Михаил Артемович

Год рождения: __.__.1920 гв. ст. сержант в РККА с __.__.1939 года место рождения: Белорусская ССР, Минская обл., Березинский р-н, Неганический с/с, п. Красный Берег


http://www.berezino.by/?p=16534#more-16534


"...изменения границ: Березинского сельсовета Березинского района Минской области, включив в его состав территорию с населенными пунктами: агрогородок Уша, деревни Белица, Беличаны, Березовка, Боровино, Грады, Демешковка, Замок, Колюжица, Кленовка, Котово, Крупа, Любач, Ляжино, Мурово, Новая Князевка, Новая Мощаница, Осово, Селянка, Снуя, Старая Князевка, Старая Мощаница упраздненного Ушанского сельсовета. Погостского сельсовета Березинского района Минской области, включив в его состав территорию с населенными пунктами: агрогородок Любушаны, деревни Бабинка, Березовка, Боровица, Быковичи, Волы, Вьюновка, Гужик, Дашница, Дубровка, Дулебы, Журовок, Забродье, Задорье, Калиновка, Карбовское, Красный Берег, Лосевка, Маческ, Нестеровка, Новые Приборки, Подосово, Пчелинск, Рубеж, Старые Приборки, Тересино, Хутор, Ягодка упраздненного Маческого сельсовета и деревни Лешница, Новоселки, Слобода Березинского сельсовета;..."

[Почемучка]

Потратила некоторое время на рисование... желаючи как-то понятно для себя организовать полученные при занятиях археологией знания

Интересные некоторые сведения о Золотаревых...

https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914583445




Это вот фото 1946 года. Это - маленькая Надя Андрющенко, приемная дочь Герасима Золотарева.

Интересен очень комментарий к этой фотографии.

"...Это я-1946г.ст. Удобная.

Татьяна Н-Алейникова: А где вы стоите? Очень интересные фото.

Надежда Андрющенко (Назарова)Безреброва ответила Татьяне: Во дворе за хатой у Золотарёвых.Приехали из Москвы их дочери т.Аня и т. Дуся накрутили мне из платка убор вот так...."

Это вся та же фотосесссия 1946 года. Наряд Надюши - тому подтверждение.

https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914584725




https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914587285






Получается - дочери Герасима Золотарева учились/обустроились в Москве?

Потому что есть еще вот это фото. Причем с подписью




Прошу упереться взглядом в надпись. Тут только Саша. Никаких Семенов. Причем Саша дважды...

В курсе про изменение имени - и брат Федор






Сашей Семен зовется уже с 1946 года.

[Почемучка]

Интересные некоторые сведения о Золотаревых...

https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914583445




Это вот фото 1946 года. Это - маленькая Надя Андрющенко, приемная дочь Герасима Золотарева.

Интересен очень комментарий к этой фотографии.

"...Это я-1946г.ст. Удобная.

Татьяна Н-Алейникова: А где вы стоите? Очень интересные фото.

Надежда Андрющенко (Назарова)Безреброва ответила Татьяне: Во дворе за хатой у Золотарёвых.Приехали из Москвы их дочери т.Аня и т. Дуся накрутили мне из платка убор вот так...."

Это вся та же фотосесссия 1946 года. Наряд Надюши - тому подтверждение.

https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914584725




https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914587285






Получается - дочери Герасима Золотарева учились/обустроились в Москве?

Потому что есть еще вот это фото. Причем с подписью




Прошу упереться взглядом в надпись. Тут только Саша. Никаких Семенов. Причем Саша дважды...

В курсе про изменение имени - и брат Федор






Сашей Семен зовется уже с 1946 года.

Да вот. На май 1946 он еще подписывается Сеней. Фото датировано 9 маем 1946 года. Первая годовщина победы. Но фоткался - в мае 1945 года. Ну или конце апреля 145 года. Когда еще Германия не капитулировала. Шла т.е. борьба к окончательному разгрому.




А позже - Саша. И Минский период - Саша.

[Почемучка]

Интересные некоторые сведения о Золотаревых...

https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914583445




Это вот фото 1946 года. Это - маленькая Надя Андрющенко, приемная дочь Герасима Золотарева.

Интересен очень комментарий к этой фотографии.

"...Это я-1946г.ст. Удобная.

Татьяна Н-Алейникова: А где вы стоите? Очень интересные фото.

Надежда Андрющенко (Назарова)Безреброва ответила Татьяне: Во дворе за хатой у Золотарёвых.Приехали из Москвы их дочери т.Аня и т. Дуся накрутили мне из платка убор вот так...."

Это вся та же фотосесссия 1946 года. Наряд Надюши - тому подтверждение.

https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914584725




https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914587285






Получается - дочери Герасима Золотарева учились/обустроились в Москве?

Потому что есть еще вот это фото. Причем с подписью




...

Тогда -100% что это и есть Золотарева Анна Герасимовна, та самая любимая сестренка Семена-Саши Золотарева

http://qoo.by/12zE




И куда тогда смотрит "Комсомолка"? Вот какие хвосты нужно искать.
Самый близкий после матери родной человек для Семена Золотарева...

Быть похороненной на Ваганькоском - это признак статуса. Заслуженности.
Значит - инфа где-то осела. Как и архивы. Потому что 2002 год - это уже все же не лихие 90-е...
А младшая из сестер где? Очень интересно...Может как раз они и воспитывали сына Семена?

Вот в чем польза старых телефонных справочников, так это инфа пусть устаревшая, но ценная. Она уже не актуальна.  Но нам-то - достаточно...




Смотрим по адресу - где-это






http://www.007dom.ru/street/krasnogvardeyskiy-2-y-proezd/49683/




Ваще говоря - искать стоит. Потому что Москва. И там архивы не палят так отважно как в станице Прохладной...

[Почемучка]

http://flatinfo.ru/h_info1.asp?hid=27917#sale
О доме на 2-ом Красногвардейском проезде д. 8 стр. 1 в Москве
Тип дома: Панельный
Категория: муниципальный



Значит квартиру получала по очереди на предприятии, где работала.
Странно, не меняла фамилии. Осталась Золотаревой. Не была замужем?
Такая активная, музыкальная и способная? Надежда Андрющенко была по рождению Безребровой. По приемным родителям - Андрющенко. По замужеству - Назаровой.
Кстати, у Надежды был родной брат

https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914583701





"...ст. Нестеровская.Свадьба Вити Безреброва.Здесь я-Назарова-Безреброва(Андрющенко Н Ф.)..."

[Почемучка]

Ну так вот. Поискала той же методою Золотареву Евдокию Герасимовну...

Однако проживала такая именно в Москве. Год рождения - таки весьма подходящий.




Поищем адресок






Таки сестры жили недалече. В одном районе и с одним и тем же почтовым отделением

https://www.moscowmap.ru/adress_all.asp?dom=28878

Таки интересненько. Работали в одной организации? Заканчивали одно и то же учебное заведение? Хотя вариантов - куда больше...

Вполне может быть жива. Потому что есть в новых (с актуальными данными) телефонных справочниках.
Но вот тоже - не меняла фамилию...Почему?

[Почемучка]

Очень, очень интересно про организации, в которых работали сестры Золотаревы...

Место проживания - элитное. Для девчонок из станицы Удобной оказаться жительницами Пресненского района Центрального административного округа Москвы - это только через трудоустройство в очень сурьезной организации.

Вдруг?

http://www.openmoscow.ru/presnya.php



Белый дом
Краснопресненская наб., 2, метро «Краснопресненская»Большое помпезное здание для Верховного Совета и Совета министровРоссийской Советской Федеративной Социалистической Республики(РСФСР) было построено архитекторами Д. Н. Чечулиным и П. П. Штеллером с коллективом авторов в 1965-1979 гг.
Здание представляет собой 7-ми этажное основание и 20-ти этажнуюбашню, которую венчали часы.Вряд ли архитекторы предполагали, какую роковую роль сыграет ихдетище в новейшей истории России.Название «Белый дом» было дано в памятные августовские дни ГКЧП1991 года по аналогии с американским оплотом демократии —«Белым домом» в Вашингтоне, благо рядом находилось посольство США.После 1991 года и развала СССР в Белом доме остался Верховный совет РСФСР.

Или?
http://topos.memo.ru/krasnopresnenskaya-peresylnaya-tyurma





"...Адрес: г. Москва, 1-й Силикатный пр-д, д. 11, СИЗО № 3 УФСИН РФС 1956 года Краснопресненская пересыльная тюрьма называется транзитно-пересыльным отделением Управления лагерей и колоний Московской области. О строительстве в тюрьме в эти годы сведения не разысканы, но А. Гидони оказался на Пресне в 1957 году. «В огромной камере (во много раз большей, чем камеры ленинградского „Большого дома“, известные мне)». В «Большом доме» на Шпалерной Гидони содержался в общей камере, которая была рассчитана на 20 человек. Была ли огромная камера обычной для тюрьмы того времени или Гидони содержали в переоборудованным для заключенных помещении неизвестно. В 1960 году пересыльное отделение получило нынешнее название и назначение. С этого времени в 1-ом Силикатном проезде находится следственный изолятор (СИЗО) № 3 г. Москвы..."


Московские, подскажите что из серьезных контор было в Пресненском районе в 1945-1960г.г.?
Так спрашиваю, потому что там умудриться проживать могли из сильно деревенских и сильно приезжих (лимита) - только очень "ценные кадры"...

Ой, не могу не вспомнить...Оффтоп...Оффтоп...Оффтоп...Фильм.Фильм.Фильм

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=cul33dNx_bM[/youtube]


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=scG1UWr3DJM[/youtube]


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GZebqM7h9Rs[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=dWkH16_QJ0s[/youtube]