РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?  (Прочитано 171346 раз)

Akrobat и 2 Гостей просматривают эту тему.

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 372
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Выводы из этой археологии...

1) Судя по деткам сестер Семена Золотарева - они получается были его старше. Даже Рая Неснова на 1946 год уже примерно школьного возраста. А Сёма Пантелеев - так ваще взросленький. Получается - самый младший в семье: был именно Семен?

2) Совершенно удивительно, но при штудировнаии списков Удобненской стены памяти: ни Кольцов, ни Золотарев, ни Неснов - не упоминаются.
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854588410
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854560762
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854553850
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854538234
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854528762
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854508282
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854501370
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854495226
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854488314
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854477818
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854460410
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854452730
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854443770
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854432762

Что весьма наводит на мысли. Ни разу нет хотя бы однофамильцев. Хотя есть Андрющенко и неоднократно.
Хотя есть вот эта запись
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3692547

"...Неснов Тимофей Прокопьевич
__.__.1911
Краснодарский край, Удобинский р-н, ст. Удобинская
Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н
230 сд
красноармеец
убит
09.10.1943..."

Толи там все в перечне (Кольцов, Золотарев, Неснов)- были пропавшие без вести, толи еще чего ...

Только ведь и без вести пропавших: тоже отмечают на стенах памяти как погибших на фронтах ВОВ...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 372
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Елки-палки мансийские...
Я совсем окопалась в архивных данных Удобненского РВК.
Оказывается - еще на 1951 год РВК выяснял истину по пропавшим без вести.






















Золотаревы есть - да не те. Зато по ходу археологических раскопок обнаруживается полезное.
Могу послать Надежде Федоровне Андрющенко некоторым образом привет из военных лет.

Это видимо - сын её приемного отца Федора Яковлевича Андрющенко. Боюсь делать предположения даже...более глыбокие.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3389642

Андрющенко Павел Федорович

__.__.1917

Краснодарский край, Удобинский р-н, ст. Удобная

Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н

Северо-Кавказский фронт 174 арм. инж. бат.

рядовой

убит

07.08.1943

Краснодарский край, Крымский р-н, Шаповалова, в районе







Ваще накопала интересного как раз под свои предположения. Попозже пропараллелю...
Я ж таперича прониклась семействами Удобненскими. Фамилии знакомые цепляют. Приходится читать со вниманием.

Всплывают факты из разряда случавшихся с такими же станичниками, как и семья Золотаревых.
Кстати, большая часть призванных на фронты ВОВ Удобненцев - именно пропала без вести.
Потому-то в фильме: именно декламируются стихи "Баллада о матери" Андрея Дементьева
https://ok.ru/video/30134569580


Вот еще нелишняя для понимания киношка
https://ok.ru/video/35318270714
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 372
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

...

Золотаревы есть - да не те. Зато по ходу археологических раскопок обнаруживается полезное.
Могу послать Надежде Федоровне Андрющенко некоторым образом привет из военных лет.

Это видимо - сын её приемного отца Федора Яковлевича Андрющенко. Боюсь делать предположения даже...более глыбокие.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3389642

Андрющенко Павел Федорович

__.__.1917

Краснодарский край, Удобинский р-н, ст. Удобная

Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н

Северо-Кавказский фронт 174 арм. инж. бат.

рядовой

убит

07.08.1943

Краснодарский край, Крымский р-н, Шаповалова, в районе







Ваще накопала интересного как раз под свои предположения. Попозже пропараллелю...
Я ж таперича прониклась семействами Удобненскими. Фамилии знакомые цепляют. Приходится читать со вниманием.

Всплывают факты из разряда случавшихся с такими же станичниками, как и семья Золотаревых.
Кстати, большая часть призванных на фронты ВОВ Удобненцев - именно пропала без вести.
Потому-то в фильме: именно декламируются стихи "Баллада о матери" Андрея Дементьева
https://ok.ru/video/30134569580


Вот еще нелишняя для понимания киношка
https://ok.ru/video/35318270714


http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854560762




Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 372
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Елки-палки мансийские...
Я совсем окопалась в архивных данных Удобненского РВК.
Оказывается - еще на 1951 год РВК выяснял истину по пропавшим без вести.
...
Ваще накопала интересного как раз под свои предположения. Попозже пропараллелю...
Я ж таперича прониклась семействами Удобненскими. Фамилии знакомые цепляют. Приходится читать со вниманием.

Всплывают факты из разряда случавшихся с такими же станичниками, как и семья Золотаревых.
...


Ну вот например как случалося...Обращает на себя год реагирования...
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69146215





Ну в общем-то типичное...для всей Страны Советов на то время

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69905707&page=3










https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69905707&page=5
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69905707&page=6


А еще бывалоча так....

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72899454&page=1









Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 372
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Вот так обстояли дела... с признанием пропавшим без вести...

Военкоматы активно мониторили вернувшихся и невернувшихся в послевоенные годы.
Я не скажу большой тайны про то, что во время ВОВ велась огромнейшая работа по учету перемещения, выбывания/погибания и высвобождения из плена. Этого пример я приведу попозже.
А пока - про то, как делалось в кухне. Прошу обратить внимание на даты. Привожу эту кухню - так как удивительным образом не находятся данные по погибшему Николаю Алексеевичу Золотареву. Причем фигурирует год гибели как 1943.
Если смотреть удобненские ( и неудобненские ) послевоенные военкоматские списки
http://qoo.by/hkI

То бросается в глаза присвоенный почти всем год выбытия 1943.

Как пример

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238796








В некоторых строках взятого для примера листка виден шифр Ф-10. А где-то уже проставлен резолюционный год признания пропавшим без вести 4.43. Ну или немного другие даты. Надо сказать удобненские списки - "малокультурные". Такого же ранга
РВК станиц - списки печатали, годы признания ставили штампиком. А тут - сплошная ручная работа...

Так вот про Ф-10. Это вот такой документ. Из него видно - как это работает.







https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69274579
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238786&page=4
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238786&page=1


То бишь очень регулярно ведется документооборот и признанием пропавшести без вести в обедненных информациях случаях: занимается ажно Москва.
Вот пример запущенности случая поисков. Они дотянулись аж до 1963 года.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238815




https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68511601&page=1

























Замечательно наблюдать задачечки в таких важнейших документах. И ведь  ничего получается страшного...
Подумаешь - прибыл в часть в 1944 году, а ранен - в 1942, а выбыл по ранению - почти перед победой...
















Я прошу обратить внимание на лист удобненского списка, что я привела по этому примеру это все тот же список за 8 июля 1946 года. Там в двух строчках подряд идут братья Мирошниченко Михаил Петрович и Иван Петрович.

Иван Петрович Мирошниченко - служил аж в особом полку НКВД...Так вот по нему данные искали аж до 1949 году.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71876465

Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 372
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Вот так обстояли дела... с признанием пропавшим без вести...
....
Я прошу обратить внимание на лист удобненского списка, что я привела по этому примеру это все тот же список за 8 июля 1946 года. Там в двух строчках подряд идут братья Мирошниченко Михаил Петрович и Иван Петрович.

Иван Петрович Мирошниченко - служил аж в особом полку НКВД...Так вот по нему данные искали аж до 1949 году.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71876465

Там в этом списке - есть еще один из братьев Мирошниченко - Дмитрий Петрович. Самый младший. Так вот по нему статус пропавшего без вести - пришел очень быстро. Тем не менее - все данные отправлялись через Москву и там решалось.
http://qoo.by/hnr




Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 372
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Ну вот окунемся в письменные источники...














Между ними разрыв в два года по датам и в один год по упоминаемой дате гибели старшего брата Николая.
Что очень похоже на уточнение даты гибели/без вести пропадания.
Потому что первично берут дату последнего письма или воспоминаний сослуживцев. Её военкомат уточняет.
Обратите внимание - военком Удобинский часто делает резолюцию: что при недостаточности данных не берется
давать заключение. И все решается Москвой.
Форма Ф-10 отсылается РВК в Москву, там ей дается номер исх/вх и потом к этому основанию Москвой же
делаются запросы в архивы. И по итогам полученной по запросам инфы - дается статус пропавшего без
вести: группа месяц/год.
Дело в том - что с годом гибели на фронте старшего брата: путаться просто так невозможно. Писать
безответственно в анкетах для ГБ-шных первых отделов - тоже несерьезно.
Проверяют же и по сей день. А уж тогда - так ваще за правило. Мало ли. Мож человек в плену остался
невозвращенцем. Мож предателем был. Мож сидел по политической. Безусловно - эти сведения с
потолка не писались. Тем паче - он обязательно их предоставлял в анкетке Московского военно-
инженерного училища. Там уж точно первый отдел - был всегда в строю...

Хотя вот может как раз этот самый первый отдел ГБ-шный Московского военно-инженерного училища
и зарубил будущую блестящую военную карьеру Семена Золотарева. Именно истребовав положенной
подробности анкету. И проверив её с усердием. Потому что случаи - действительно всякие бывали.
Даже вот для такого небольшого поселения - как станица Удобная. И примеры я приведу чуть ниже.
А покуда у меня вопрос. Интересно - куда подевались архивы этого училища? Им то сам закон велел
храниться 75 лет и больше. Пусть и был перенос в Ленинград и еще всякие перетряски. Уж где всегда
умели паковать бумажки в папочки и хранить - так это наши военные конторы...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 372
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...


...
Хотя вот может как раз этот самый первый отдел ГБ-шный Московского военно-инженерного училища
и зарубил будущую блестящую военную карьеру Семена Золотарева. Именно истребовав положенной
подробности анкету. И проверив её с усердием. Потому что случаи - действительно всякие бывали.
Даже вот для такого небольшого поселения - как станица Удобная. И примеры я приведу чуть ниже.
А покуда у меня вопрос. Интересно - куда подевались архивы этого училища? Им то сам закон велел
храниться 75 лет и больше. Пусть и был перенос в Ленинград и еще всякие перетряски. Уж где всегда
умели паковать бумажки в папочки и хранить - так это наши военные конторы...




Я сначала напомню - что вот без такого извещения


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=5







Которое обязательно должно быть на руках - не назначали пенсию по потере члена семьи в Великой Отечественной.
Случались вот даже такие истории

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=12




Я прошу обратить внимание на датировку этого документа - 1956 год. Родные продолжают искать, разбираться даже с такими перепутками. Мотивация - безусловно немалая: не только пенсия, но и желание знать правду о гибели. Потому что пропавшие без вести - это общий термин похоронок  войны. Но истории - могли быть категорически разные.


Денег лишних и особенно у колхозников тогда не было: потому обязательным образом родители Николая Алексеевича Золотарева должны были пытаться получить это извещение, даже если оно потерялось во время оккупации.
Пример проведения такого затребования - я уже приводила.





Мало того - даже полученное извещение с фронта: могло быть недействительным. Вот как в этой истории


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=7















Так что отсутствие каких-либо данных на погибшего на войне Николая Алексеевича Золотарева - немного удивляет.
И сам Удобненский РВК наводил справки и сами родные инициативно искали: и какие-нить документы этих действий
должны были попасть в базу, даже если Николай призывался другим РВК.

Хотя вот были еще какие нюансы - для назначения этой пенсии. Нужно было отсутствие компроментирующих данных
на пропавшего без вести
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=77





https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=67



Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 372
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Ну а теперь Удобненские истории в документах...


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59923013&page=1










Вот очень полезный пример из этого же документа




А также вот и так бывалоча

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65697973

Скотарев  Иван Терентьевич  __.__.1917  Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н ст.  военфельдшер  попал в плен (освобожден)  __.__.1942



И так бывалоча тоже

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=91


















Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 372
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Ну а теперь Удобненские истории в документах...

...


Продолжу...

И вот теперь две истории про очень известные казачьи семьи станицы Удобной.


Так сказать - отцы/основатели. Причем прошу обратить внимание - в обоих случаях написание фамилии: с ошибкой, искажением.

Намеренно или случайность? Как мог назваться по фамилии, например, Николай Золотарев? В таких ситуациях?

Род Хаверевых


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65118050

Хаверов Илья Трофимович __.__.1899 12.02.1942 Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н 71 кд красноармеец попал в плен (освобожден) 07.08.1942





Род Сулавко


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50915902


Сулавки Константин Афанасьевич __.__.1898 Краснодарский край, ст. Удобная Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н 8 сап. А 8 са 4 сб красноармеец осужден 25.01.1942

У него - статья 193 п. 7 "г", 10 лет лишения свободы с 25.01.1942 г. И сведений о родных - он не дает. Графа - пустая.







http://qoo.by/i9G
"...
193 -7.
а) Самовольная отлучка рядового и младшего начальствующего состава продолжительностью до двух часов, совершенная впервые, влечет за собой —
предание товарищескому суду или наказание в дисциплинарном порядке.
б) Самовольная отлучка, совершенная теми же лицами свыше одного раза, до двух часов или продолжительностью свыше двух часов хотя бы один раз, влечет за собой —
предание суду военного трибунала с направлением в дисциплинарный батальон на срок от двух месяцев до двух лет, а при наличии смягчающих обстоятельств — наказание в дисциплинарном порядке.
Вопрос о предании суду или о наказании в дисциплинарном порядке решает командир соединения или командир отдельной части, не входящей в состав соединения. (Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 31 мая 1952 года).
в) Деяния, предусмотренные п. «б» настоящей статьи, совершенные в военное время, влекут за собой —
лишение свободы на срок от трех до семи лет.
г) Самовольная отлучка свыше суток является дезертирством и влечет за собой —
лишение свободы на срок от пяти до десяти лет, а в военное время — высшую меру наказания — расстрел с конфискацией имущества. [Указ Президиума Верховного Совета СССР 6 июля 1940 года]...."
Притом, что это  - его сын

http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/814921176570







Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 372
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Итого по работе с источниками:

Как мне знается - пенсиями в СССР всегда заведывал пенсионный фонд. Назначение пенсий - это всегда фиксируемый и хранимый документ в архиве организации, которая сейчас гордо называется ПФР РФ. Архивы эти - хранимы, поскольку государственные. Не секретные, однако...
Если в них нет данных на назначение пенсии по гибели Николая Алексеевича Золотарева в боях в Великой Отечественной войне, то вывод может быть только один - вот это и есть то пятнышко в биографии Семена Алексеевича Золотарева, которое помешало ему пройтись успешной  карьерой военного. Потому что пенсия при недостойных по тогдашним понятиям обстоятельствах (см. проверку на компроментирующие данные) - не назначалась и на неё, разумеется, знаючи подробности, не претендовали. А просто тихушничали и замалчивали...

Я вот поискала всяческие варианты под искажение фамилии.
Очень мне нравится - вот это. Особенно - если помнить тату на правой руке Семена Золотарева на кисти "ГЕНА"...
Солотарев Геннадий

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79262781







В принципе - эта тоже подходит

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67713357

Солотарев Теодор (Золотарев Федор)


Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 372
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Я тут решила повысить уровень эрудиции по пенсионному обеспечению именно для случая потери члена семьи в Великой Отечественной.

Вот накопала примерчиков. Наш-то случай полегче должен быть - потому что период послевоенный.
Мама Семена Золотарева умерла после 1961 года. Поэтому данные еще должны быть в архиве.
Потому что это платежный, финансовый так сказать документ. Должен храниться 75 лет.

Это сам ПФР рассказывает. Примеры не открываются. Видимо изменился источник файлов.
Но - законодательныя основа понятна. И из неё понятно - почему народ пытался найти инфу по своим членам семьи, погибшим в ВОВ, и оформить пенсию.

http://www.pfrf.ru/branches/eao/news/~2010/05/07/17947

"...- Семьям погибших на фронте, пропавшим без вести  и умерших вследствие ранения инвалидов  выплачивалась пенсия  по случаю потери кормильца от 60 до 35% от зарплаты, в зависимости от количества иждивенцев. ..."

Вот тут примеры в цифрах и как примеры единиц архивного хранения


http://bounb.eao.ru/conf23-04-2010/part1/bobrov-moshkina


"...Основанием для назначения пенсии родственникам погибшего на фронтах войны являлось свидетельство (похоронка), где на стандартном бланке указывалось: «...является документом о назначении пенсии». Например, извещение (похоронка) из пенсионного дела супругов Березиных в том, что их сын мл. сержант Березин Николай Самойлович погиб 25 ноября 1944 г. и похоронен в 800 м. от деревни Бороны,
Латвийской СССР). Пенсия назначена его отцу, тоже фронтовику, по инвалидности, на основании справки о ранении из эвакогоспиталя. Ранение получил в том же, 1944 г., и демобилизован. (Справка из того же пенсионного дела о тяжелом ранении Березина Самуила Дмитриевича в феврале 1944 г.) Пенсия по инвалидности семье фронтовика назначена в размере 160 руб. После его смерти пенсия по потере кормильца назначена нетрудоспособной жене Агафье Николаевнае1891 г.р. на основании Постановления СНК СССР от 16.06.1940 г. С 1956 г. получала пенсию за погибшего сына в размере 160 руб.
...
Пример, дело инвалида войны Калабина Ильи Поликарповича включает: заявление о назначении пенсии от 6.07.1945 г.; справка о присвоении 2-ой группы инвалидности после ранения; справка о зарплате с 1934 по 1942 гг. Средняя заработная плата до призыва на фронт равнялась 313 руб. (старатель). Пенсия назначена в размере 125 рублей, поскольку, он в послевоенные годы работал сторожем (имел заработок). С 10 ноября 1956 г. пенсия выплачивалась в размере 313 руб., с 1 января 1961 г. (после денежной реформы - 31 руб. 30 коп.). Стипендия студента 1 курса техникума в этот период составляла 16 рублей.
- Семьям погибших на фронте, пропавшим без вести и умерших вследствие ранения инвалидов выплачивалась пенсия по случаю потери кормильца от 60 до 35% от зарплаты, в зависимости от количества иждивенцев. У нас в музее представлены документы из пенсионного дела семьи красноармейца Максюта Ивана Платонови-ча (на стенде № 7), пропавшего без вести в январе 1942 г. Двое детей-иждивенцев получали пенсию по случаю потери кормильца, причем, проживая в городе, получали пенсию по городской норме, в размере 100 руб. в месяц с 1942 по 1944 г. Переехав в сельскую местность, получали пенсию по 50 руб. - по сельской норме с 1944 по 1946 гг.
...
Представляем пенсионное дело Героя Советского Союза, персонального пенсионера местного значения, инвалида вследствие военной травмы Лопатина Георгия Дорофеевича (1913-2003 гг.), проживал в с. Амурзет Октябрьского района Еврейской автономной области.
Призван на фронт 26 июля 1941 г. Октябрьским военкоматом ЕАО. Окончил курсы младших лейтенантов 18 армии в 1943 г. Командир взвода 166 гвардии стрелкового полка (28 армия, Первый Белорусский фронт). Двадцать шестого июня 1944 г. в бою у деревни Пружиница (Октябрьский район, Гомельской области) с тремя расчётами противотанковых ружей выдвинулся вперёд, подавил 3 пулемётные точки, уничтожил 1 тяжёлый пулемёт, чем обеспечил продвижение подразделений. Звание Героя Советского Союза присвоено за бой под Бобруйском при переправе через реку Птичь 27 июня 1944 г. Закончил войну в звании гвардии старший лейтенант. Имел три боевых ранения (Крым - в декабре 1943 г., Керчь - в январе 1944 г., г. Гумбинец - в октябре 1944 г.), вернулся к мирному труду в июне 1946 г. Кавалер орденов Отечественной войны 1 и 2 степеней, Ленина, Боевого Красного Знамени, двух орденов Красной звезды, Октябрьской революции. Награжден медалями «За взятие Кенигсберга», «За победу над Германией», трудовыми и юбилейными медалями. Звание Герой Советского Союза присвоено указом Президиума Верховного Совета СССР 24 марта 1945 г. Трудовой стаж с 1938 по 1953 гг. - 9 месяцев, 24 дня. Пенсия по старости оформлена в 1973 г., на основании Закона «О государственных пенсиях в РСФСР», ст. 10, ПО исходя из среднего заработка 260 руб. в месяц (1973 г.), с учётом районного коэффициента, в сумме 237 руб. 50 коп. Надбавки к пенсии: за звание Герой Советского Союза - 50 руб., как реабилитированный - 25 руб., участник войны - 25 руб. Всего сумма пенсии составляла 337 руб. 50 коп., что в несколько раз превышало заработную плату в СССР (зарплата директора крупной фабрики составляла около 200 руб.). С апреля 1992 г. назначена вторая пенсия по инвалидности (вторая группа по ранению, полученному на фронте) в размере 2123 руб., 82 коп. Лопатин Георгий Дорофеевич с 1992 г. получал две пенсии - по старости и инвалидности, с учётом надбавок за звание, участие в войне, реабилитацию всего на сумму - 19491 руб. С апреля 1997 г. получал доплату, как персональный пенсионер местного значения. Полагались талоны на проездные билеты со скидкой 50%.
С 1 августа 2002 г. Георгий Дорофеевич получал пенсию в размере - 7441 руб., кроме того, за ним сохранялся пакет социальных льгот. Средняя трудовая пенсия по старости в то время составляла 1596 руб...."


Ну вот и какие получаются из всего этого выводы?
А выводы - следующие. Если в оставшихся на сей день родных Золотаревых -  никого нет от ветви Николая Алексеевича Золотарева, ну т.е. никаких воспоминаний что был он женат, имел семью, детей, то получается иждивенцами должны быть его престарелые родители.
Они ж были на послевоенные годы - пенсионеры по возрасту, как и пишет в автобиографии Семен Золотарев.
Ваще говоря - даже наличие жены и отсутствие детей у Николая: всеравно автоматически перекладывало иждивение на престарелых родителей. Жены в таких случаях и отдавали похоронки матерям своих мужей.
Я этот пример уже приводила.




Мало того - трагическая гибель бывшего фронтовика и орденонсца Семена Золотарева: тоже давала право на дополнительную пенсию престарелым родителям.
Скорее всего - оформлялось на мать Веру Ивановну Золотареву. Ведь она как раз - не работала.
А про отца - Семен пишет что в 1948 году он еще работает врачом.
Так что - некоторые пояснения вполне может дать пенсионное дело Веры Ивановны. Причем - оно скорее всего в Прохладном Ставропольского края, по последнему месту жительства...
Это пенсионное дело может несколько прояснить и вопрос по ребенку Семена. Ведь ребенок будет считаться иждивенцем для пенсионной службы при потере отца. В отсутствии детей, вернее официальных детей ( с указанием в графе отцовства в свидетельстве о рождении) - иждивенцами считаются престарелые родители.
Это как раз и видно в приведенных примерах.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 372
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Смотрите - какие замечательные примеры!!!

http://www.pfrf.ru/branches/tyumen/news~2013/09/04/72388



"...История военных лет хранится в пенсионном деле…


04 сентября 2013

Нашей стране победа в Великой Отечественной войне досталась дорогой ценой. Судьбы тысяч людей так и остались невыясненными. До сих пор продолжаются поиски мест захоронений погибших воинов. В поиске принимают участие различные поисковые группы, архивы, военкоматы и Пенсионный фонд в том числе …
Недавно в Управление ПФР в Вагайском районе пришла женщина. Её обращение было не совсем обычным: она разыскивала информацию о месте захоронения своего родственника, участника Великой Отечественной войны.
Для Пенсионного фонда такой вопрос далеко не повседневный, так как ПФР занимается документами о стаже и заработке, которые необходимы для назначения и перерасчета пенсии. Женщина рассказала о том, что уже много лет они всей семьей ищут информацию о том, где находится могила их родственника, но все запросы в архивы не дали нужного ответа.
Информацию решили поискать в архиве пенсионных дел Управления. Специалисты ПФР в электронном журнале пенсионных дел просматривали имена получателей пенсии и под № 60 нашли дело Ивановой Евдокии Михайловны (жены Ивана Михеевича). В пенсионном деле указано, что ее сын Анатолий являлся получателем пенсии по случаю потери кормильца.
Услышав знакомое имя, женщина оживилась, на глазах появились слезы: нашлась так долго разыскиваемая информация!
И вот на стол легло тоненькое старенькое пенсионное дело с желтыми корочками. На пятой странице подшито извещение из Вагайского райвоенкомата от 27 июня 1942 года. В документе написано, что Иванов Ефим Михеевич, уроженец Омской области Вагайского района Сычевского сельского совета, был болен и умер 13 апреля 1942 года. Похоронен в г. Вытерга Вологодской области.
Копия извещения о смерти передана родственникам участника войны, пенсионное дело ждет «переезда» в Музей Отделения ПФР по Тюменской области, а представители ПФР по телефону получили устную благодарность за оперативную помощь в поиске...."

http://www.pfrf.ru/branches/kuzbass/news/photo_video/~2015/04/01/88176


Вот здесь о сроках хранения пенсионных дел. Правда в очень интересной жизненной ситуации

http://rusrim.blogspot.ru/2014/08/blog-post_24.html

"...В последнее время в ходе общения с коллегами вопросы, связанные с документальным подтверждением пенсионных прав, всплывают регулярно. К сожалению, часто в этих рассказах весьма негативные оценки даются действиям Пенсионного фонда, сотрудники которого, по мнению коллег, всеми правдами и неправдами стараются не засчитать те или иные периоды трудового стажа. Затем Пенсионный фонд требует предоставить справки из архивов, - и, учитывая сложившуюся ситуацию с обеспечением сохранности документов по личному составу, далеко не каждому удается подтвердить архивными справками весь трудовой стаж, включенный в трудовую книжку.

В проекте концепции развития архивного дела в Российской Федерации на период до 2020 года  предполагается
сокращение сроков хранения документов по личному составу с 75 до 20 лет. Чтобы показать возможные последствия подобных недодуманных идей наших кабинетных деятелей, предлагаю читателям обзор интересного судебного дела, в котором,
с моей точки зрения, Пенсионный фонд «переплюнул» сам себя.

Утратив в своем архиве пенсионное дело и не получив от гражданина повторно подтверждающие документы (интересно, а вообще имел ли Пенсионный фонд право повторно запрашивать их через несколько лет после назначения пенсии?), Пенсионный фонд попытался через суд добиться возврата, по его мнению, излишне начисленной гражданину пенсии. И ему это почти удалось! Точку в вопросе поставила Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ в марте 2014 года (определение № 18-КГ14-1), вставшая в данном вопросе на сторону гражданина...."



Елки-палки...Опять опоздали и смотрим в хвост уходящего поезда. Причем опоздали - совершенно немножечко...

http://rg.ru/2014/11/14/pensii-dok.html


"...Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 3 сентября 2014 г. N 602н г. Москва "Об утверждении Положения о сроках хранения выплатных дел и документов о выплате и доставке страховой пенсии, накопительной пенсии и пенсий по государственному пенсионному обеспечению"

Зарегистрирован в Минюсте РФ 5 ноября 2014 г.
...
1. Утвердить Положение о сроках хранения выплатных дел и документов о выплате и доставке страховой пенсии, накопительной пенсии и пенсий по государственному пенсионному обеспечению согласно приложению.
2. Настоящий приказ вступает в силу с 1 января 2015 года.
...
3. Выплатные дела хранятся:
а) выплатные дела получателей страховой пенсии по старости, накопительной пенсии и пенсий по государственному пенсионному обеспечению - 40 лет начиная с года, следующего за годом прекращения выплаты соответствующей пенсии;
б) выплатные дела получателей страховой пенсии по инвалидности - 50 лет начиная с года, следующего за годом прекращения выплаты пенсии;
в) выплатные дела получателей страховой пенсии по случаю потери кормильца и пенсий по государственному пенсионному обеспечению по случаю потери кормильца - 30 лет начиная с года, следующего за годом прекращения выплаты соответствующей пенсии;..."
А до этого норматива - было 75 лет...Может еще не пожгли?
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 372
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Я тут решила еще немного поархеологизировать... Теперь уже в сторону города Прохладного, куда, как известно по семейным источникам, уехала на проживания сестра Семена Золотарева: Мария Алексеевна Лещенко-Неснова.
Туда после гибели Семена - перебралась и мама их из города Лермонтово: Вера Ивановна Золотарева.

Неожиданным образом выяснился один интересный факт. Пока Прохладный был под фашистской оккупацией - там был концлагерь.

http://talisha.ru/2015/02/musey-prohladniy/

"...А потом мы перешли в зал Великой Отечественной войны… И тут меня просто «разорвало, едва я переступила порог. Всё, что лежало и стояло в витринах, всё это какой-то болью, странным чувством отзывалось внутри, в каждой моей клеточке… Как током. Меня тема именно этой войны всегда выворачивает буквально наизнанку.
Девушка-экскурсовод рассказывала, какие бои шли в нашем городе, рассказывала про партизан и про детей-героев и женщин, которые помогали партизанам, но которых немцам сдали сами же жители города. В этой витрине можно увидеть их фотографии.
Немцы были в Прохладном с 17 августа 1942 по 3 января 1943 гг.
А потом она рассказала, что в это время на месте сегодняшнего Хлебозавода и питомника был… концлагерь! Как немцы мучали наших в этом лагере. Мы с Олегом переглянулись — теперь многое встало на свои места. Например, жуткая энергетика питомника, которую мы не понимали. Я вообще не подозревала, что концлагерь имел место и в нашем маленьком городке. Когда мы всё
это слушали, мне с трудом удавалось сдерживать слезы. А потом я и не старалась уже их сдерживать. Очень больная для меня тема — война...."
https://fotki.yandex.ru/users/talisha/album/163902

И обычные житейские истории времен советских хочется еще привести

http://moypolk.ru/soldiers/zolotarev-ivan-semenovich




Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 372
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Еще немного по подробностям военных действий и периода оккупации на Кавказе...

http://studopedia.ru/1_27649_kabardino--balkariya-v-period-oboronitelnih-boev-na-kavkaze.html

http://www.kbsu.ru/docs/uj/vipusk9_2015.pdf


Из текстов по ссылкам понятно, что многие призванные в Краснодарском и Ставропольском краях - там и сражались.
Причем могли быть и ранены и попасть в плен.

http://superinf.ru/view_helpstud.php?id=1229

"...Трагичной страницей тех месяцев стала и судьба раненых солдат и офицеров, оставленных в госпиталях. В г. Ставрополе к моменту подхода гитлеровцев к городу в госпиталях, больницах, поликлиниках находилось большое количество раненых красноармейцев. Часть их была эвакуирована, другие, в том числе тяжело раненые, остались на больничных койках. Их участь была самой трагичной - их расстреляли иди просто уморили голодом.
На территории Ставропольского края было довольно много лагерей, где содержались советские военнопленные: по два лагеря в Пятигорске, Минеральных Водах, Георгиевске, в Буденновске был специализированный лагерь для задержания подозрительных районов, прилегающих к Моздокскому фронту. Были также лагеря в Ворошиловске Орджоникидзевского края, в станице Курской, в Прохладном Кабардино-Балкарской АССР, в Изобильненском районе Ставропольского края (там содержался 601 военнопленный) и т.д. Концентрационный лагерь в станице Курской. Ставропольского края был обнесен колючей проволокой, военнопленных держали под открытым небом днем и ночью, в любую погоду. Пленные солдаты голодали и страдали от холода, над ними зверски издевались, заставляли выполнять тяжелые работы.
Примеров подобных злодеяний можно привести очень много. Их хранят наши архивы и память человечества.- Братские могилы замученных есть в большинстве населенных пунктов Северного Кавказа...."

Вот так можно было оказаться в Германии в концлагере
http://archive-osetia.ru/kesaev-astan-nikolaevich-geroj-sovetskogo-soyuza/

"...В начале  1943 года  Кесаев получил краткосрочный отпуск  и съездил в родную Дигору, к этому времени Осетия была освобождена от немцев. С большой радостью встретили Астана односельчане и родные, только  жены не оказалось дома.  Во время оккупации немцами  Дигоры Валя была в партизанском отряде и попала в руки фашистов. Она стойко перенесла пытки на допросах. Но ничего от нее не добившись, отправили в концлагерь в г. Прохладный, а затем в Германию.
...
Вскоре после окончания войны к нему в Севастополь  приехала  жена Валя, которая пережила ужасы фашистской неволи, лагерь смерти Равенсбург.  Ее еле живую больную освободили советские войска...."
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 372
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Чего-то я не могу никак остановиться в этом концлагерном направлении...

http://tsxt.org/2015/02/24/eto-nuzhno-ne-myortvym-eto-nuzhno-zhivym/
"Экскурсия по памятным местам г. Прохладного
...
В центре города в парке ремзавода находится памятник-монумент с вечным огнем жителям города Прохладного, воинам Советской Армии, командирам и курсантам Полтавского танкового училища, погибшим при обороне г.Прохладного в августе 1942 года. Здесь находится самая большая братская могила солдат и жителей города, погибших за время фашистской оккупации (965 жертв). Ребята осмотрели Вечный огонь и памятник  работнице и солдату, символизирующий союз тыла и фронта. Призыв на стеле «Никто не забыт. Ничто не забыто»  многие годы  является девизом   послевоенных поколений. Памятник-монумент открыт 5 декабря 1968 года.
...
В годы оккупации на месте нынешнего Пищекомбината находился концентрационный лагерь для наших воинов. В этом же дворе содержалось в среднем 10 000 военнопленных разных национальностей из частей нашей армии. От голода и холода, от зверских пыток погибло 1976 пленных. Жители города считали своим долгом увековечить память обо всех замученных, и в 1947 году в память о жертвах концлагерей был установлен обелиск...."

Вот истории от бывших военнопленных - узников концлагерей

http://www.kontakte-kontakty.de/russisch/pismasowwoenplen.htm
"
"...Избранные письма бывших советских военнопленных в адрес общества «Контакты»
...
Платонов, Евгений Михайлович Россия Владимирская область
Июнь-август 2010 г.
"...2-го мая 1945 года в Мюнхен вошли (точнее: въехали) американцы. Сначала пили, как союзники, ром, а потом дрались. Паршивый народ! Разумеется, преимущество было на их стороне: у них – оружие, у нас – голые, пустые кулаки. Союзники мне тоже! Они нам говорили: „В России всех вас посадят в большой, большой дом под названием „Сибирь“. (В какой-то мере они были правы). Черный крючконосый мужик агитировал нас ехать в Бразилию на кофейные плантации. „Райская жизнь“ - говорил он на ломаном русском языке...."
...
Вилков Василий Николаевич Россия Пензенская обл.
Апрель 2010 года
"...Освободили нас американские войска. В Нюрнберге, в инвалидном лагере, я переболел тифом. Сколько дней был без сознания – не помню. Вылечили американские врачи. После освобождения нас передали советским войскам. „Пропустили“ нас через КГБ (Комитет госбезопасности) и отправили домой. На всю жизнь я остался инвалидом. На родине смотрели на меня как на предателя при Сталине. Пережитые унижения дома – уже другая страница моей жизни...."


...
Бурлаков Яков Степанович Россия, Краснодарский край
09.06.2008
"...В Армии попал на строительные работы: по 18 часов укрепляли позиции ( доты, дзоты) для защиты городов. А, когда наш полк эвакуировали с Украины на Северный Кавказ, нам тоже не было сладко: шли пешком в сопровождении обстрелов и бомбёжек переправ фашистскими самолётами. Пробовали идти ночью – противник освещал нас ракетами и продолжал бомбить дороги. ...Так мы дошли до речки Терек и сделали 3 линии обороны, чтобы не пустить фашистов к Грозненской нефти. Дальше Эльхотовых ворот они и не прошли. Наши стройбаты объединили в дивизию – вооружили нас и на фронт идти рядом. Это было между городами Нальчиком и Дигора. Окопались, вели наблюдения, а наступлений с обоих сторон не было около двух недель. Нескольких, и меня в том числе, вызвали в штаб полка, приказали сдать оружие и направили в штаб дивизии, он находился в 9 км от линии фронта в осетинском селе Озрек, на учёбу. Там организовывали химическую роту и оставали нас следить за порядком при хим. имуществе дивизии. ...Начало октября 1942-го, ещё было тепло, занимались за селом. Мы находились, где и штаб, в здании школы. 26-го октября приходим с учёбы на обед, а штабных нет, двери раскрыты, дневальный рассказывает: никто ничего не говорил, подошли машины, работники штаба погрузились и уехали. Рота пообедала и солдаты отправились на занятия, меня оставили за дневального. Дежурный по роте предложил сделать уборку, отправил меня за водой, а ездовой наш уехал за кормом в поле. Едет, а ему немцы навстречу. Он развернулся и во весь дух назад, к нам. Подскакивает к крыльцу и кричит несвоим голосом: Немцы в село заходят! Дежурный садится в подводу и мне кричит быстрее грузить имущество роты. Я давай таскать - раз, два – принёс. Он сидит и кричит: давай скорее! Над головой самолёты кружат, начали бомбить, стёкла летят. Бомба разорвалась рядом со школой, ездовой лошадей не удержал. Я выскакиваю с последним грузом, а они мне только колёса задние показали....А самолёты всё кружат, я с крыльца всё бросил и в окоп, в укрытие. Земля сыпится, я дальше бегу, а дальше некуда. Фрицы автоматы наставили и кричат: хэндэ хох! А я не пойму, что кричат. Сзади - прикладом в спину, кто-то хватает за руки, подымает их вверх, обшаривает. Показывают, идти куда. Так нас нескольких вместе собрали, одного с нами оставили. Он нами командует, показывает, вот берите раненного ( у него брюшина была разорвана), и несите в этот двор. Занесли, он повёл нас дальше, ещё одного принесли, а потом повёл нас за село на ферму на сборный пункт. Там оказалось много наших. Солнце уже садилось. Нас повели в сельский клуб, да так набили, что мы стоя спали, хотя ноги подламывались. ..Утром колонну вывели со двора, нас присоединили и повели в Прохладный. На кирпичном полу свинофермы, без нар ложись - отдыхай после 3х суток перетряса! Конечно уснули, но кирпичный пол дал о себе знать. Наконец на 4ый день начали кормить. На первое – жменя полупрелых семечек подсолнуха, на второе – кипяток. А получать-то не в чего: котелки отобраны, ложки тоже, настоящий кошмар! На 5ый день был приварок, Вы не представляете, как можно придумать глупее,: немытые корни капусты с землёй, подмутнённые полупрелым комбикормом – это был фюрерский ужин. А во что получать? Повар орёт, хочешь жрать – найдёшь в чего...И мы получали это месиво со жмыхом, кто в полу шинели, я в пилотку – такой сказки ещё на свете не было. Через несколько дней дали котелки, а ложки - самодельные: кто из дерева вырезал, кто из баночек, когда в раздумье был. Каждый из нас, пленных, был в волнении и тревоге, с чувством вины, что-то думал и молчал. Каждый думал о своей пленной судьбе, неужели вот тут в этой сырой земле умру...Но нет, не думай о смерти, шевели мозгами! Не унывай, запрети себе думать о безвременном конце! Держись до последнего!
...
Трохимец, Сергей Николаевич Украина, Житомирская обл.
05.07.2007
"...После освобождения из плена 28 апреля 1945 г. меня заслали в тюрьму под Иркутск (Россия). Сидел под конвоем три месяца (все время меня допрашивали). Потом отправили охранять заключенных. В то время я написал письмо в ЦК Калинину и домой вернулся только в 1949 году по семейным обстоятельствам. Меня приняли на работу в сельский совет деловодом. Никто не знал о моем прошлом, кроме военкома...."
...
Бохна Михайло Семёнович Украина, Тернопольская обл.
15.01.2006 г.
"...Я очень обрадовался, что наконец-то смогу увидеть маму и папу. А лесничий мне советовал: „Михал, оставайся здесь, тебе тут неплохо: свежий воздух и работа нетяжёлая.“ Но я подумал, все приедут домой, а меня мои родители не дождутся. Нас освободили американцы, многие мои друзья поехали в Амарику. Я тоже мог- у меня там была родня по отцу- но я этого не сделал. В июне (1945) начали уезжать военнопленные домой и я тоже решил ехать. Немец нас загрузил на прицеп и трактором подвёз к границе, к реке Эльбе. На мосту стояли солдаты, спросили, какой мы национальности, и пропустили. Переехали мы через мост, нас встречал военный оркестр, музыка, радость-мы едем домой! Здесь нас сгрузили, а до Стёпы -полицая: подошло двое и увели его.Мы разговорились с другими. Возвращаются те двое, спрашиваем их, где Степан. Они ответили: „Собаке-собачья смерть! Мы его убили и кинули в канал.“ Так нас насобирали немного. Подходит к нам военный и говорит, что нам рано ещё домой, надо послужить ещё в Армии. Через несколько дней мы получили приказ идти пешком на Родину. Так наш 7ой отдельный батальон начал свой поход. Утром мы получали суп, на обед несколько сухарей, вечером-там, где ночевали.В основном мы ночевали в лесу. Каждый день мы проходили 65-70 км и через 6 недель прибыли в Беларусь, город Брест-Литовск. Там мы пробыли несколько дней и узнали, что дальше идём на войну с Японией. Вот и приехал домой...Страшно стало-не убили меня немцы, так японцы добъют. Нас посадили в товарняки и повезли. Кормили плохо, на вокзалах женщины продавали какие-то лепёшки, но денег у нас не было. За две недели мы добрались до Урала, город Кизель. Тут нас выгрузили и сказали, что дальше мы не поедем, потому что война уже закончилась: Америка сбросила две атомные бомбы на Японию и та капитулировала. У нас есть задание отстраивать свою Родину, которую разрушила война. Так я попал в шахту №6 им. Жданова. Работа была тяжёлая, мне не по душе, да и кормили нас плохо. Однажды я увидел объявление, что требуются портные. И рискнул, хотя мало умел шить, но фуфайки я строчить умел. За смену надо было сшить 6 фуфаек или 9 штанов. Меня взяли и это дело я полюбил. Здесь научился шить костюмы, пальто, что позднее мне очень в жизни пригодилось. После смены можно было шить что-то и для себя. Я стал неплохо зарабатывать, даже появились излишки. Но всегда мучила меня одна мысль: как же добраться домой, к родным. Здесь была зона и уехать отсюда было невозможно. Поехав в командировку на сенокос в г.Новосибирск, решили мы с одним товарищем с Волыни сесть на товарняк и уехать домой. Долго и сложно нам было это сделать, но мы таки уехали. И я добрался с большими трудностями домой..."
...
Климов Лазарь Владимирович, Россия, Липецкая область
10.02.08
"...И только 1 апреля 1945 года нас освободили. Нас запугивали, что в России пленных расстреливали. Некоторые оставались за границей. А меня дома ждали жена и детки.Я жил только родными...."
...
Сазонов Борис Александрович, Россия, Московская область
23.03.2008
"...Сам отец попал в плен вместе с госпиталем. У него не было пальцев на ноге и торчали кости на их месте. Бабушка получила похоронку и ,как водится его заочно отпели. А в 1949 ом, когда он вернулся после проверки уже из советского лагеря и бабушке сказали, что Борька идёт по улице, ей отказали ноги и она на коленях ползла из подвала, где перебирала картошку..."
Ткачук Георгий Иванович, Россия, Tульская область08.06.2008
"...В плен я попал под Севастополем, ранило меня в левый бок и контузило. В том сражении погибло много, очень много моих товарищей. Бои были неравные, мы были плохо вооружены: одна винтовка на двоих. Когда погибал солдат с винтовкой, её подхватывал другой … Да и подготовки надлежащей не получили, не успели, не было времени. Очнулся я уже в плену, как попал туда-не помню. Товарищи, как могли, перевязали рану, из ушей постоянно текла кровь. Но самой главной моей мыслью было- бежать! Нас так воспитывали- настоящий солдат, защитник своей Родины не может и не должен попасть в плен. Я бежал, но не удачно, т.к. был сильно слаб. Потом меня привезли в Германию....После окончания войны перенёс, как и другие военнопленные, ещё один удар. Нас в Советской стране считали предателями Родины. И сразу же из Германии меня отправили не домой, а в Киргизию, куда осудили на 10 лет временного поселения. Дорогие мои друзья, много лет я считал себя не защитником Отечества, а предателем Родины. ..."
...
Калимулла Садритдинович Аюпов Россия,Волгоградская область
"...О жестоком содержании военнопленных вам известно, описывать не буду. Возили нас по разным лагерям военнопленных, использовали на различных работах. Давали нормы. При приближении частей Красной Армии немецкое командование начало увозить пленных. Тех, которых не успевали вывезти – части Красной Армии освобождали. В этой зоне оказался и я. Забрали органы КГБ на проверку. Каждый день водили на допросы - „Почему я попал в плен?“, „Почему не покончил с собой?“. После долгих допросов отправили в г. Харьков. Теперь в свои лагеря (П.Ф.Л.). Конец войны встретил в лагерях П.Ф.Л. в г. Харькове. Я радовался как весь мир. Но нам не суждено было радоваться в неволе. В июне 1945 года погрузили в эшелоны и отправили в сторону востока. Привезли в город Ленинабад (Таджикистан). Опять „ПФЛ“. Конвоировали на работу и обратно в лагерь. И так два года без суда, без обвинения держали за колючей проволокой. В 1947 году освободили. Дали бесплатный билет на проезд домой в г. Сталинград. Деньгами ни одного рубля. Естественно это осложняло мое положение...."
...
.[/size]Аверишин Семен Сергеевич Украина,г. Луганск
[/size]"...В 1945 году нас освободили англичане. В августе месяце нас передали нашим в городе Малхин. Нас погрузили в вагоны, вагонные двери забили гвоздями и привезли в город Гродно, а оттуда привезли в далекую Сибирь. Потом перегрузили в огромные баржи и повезли по могучей реке Енесею до Дудинки, а оттуда пешком в Норильск на стройку металлургии. Нас считали изменниками Родины. Когда все могущий покойный канцлер Конрад Аденауэр вел переговоры в Москве, с нами стали считаться, начали разбираться кто есть кто. Но жизнь уже ушла. Очень много моих товарищей умерли от голода, холода и болезней. Сейчас я считаюсь участником боевых действий, инвалид 2-й группы...."
[/size]...
[/size]Додин Давид Исаакович Россия,г. Санкт-Петербург
[/size]"...24 апреля 1945 года в Руттер-Гут, в 5 км от Эльбы, где мы работали, нас освободила Советская Армия. Потом вышел указ Сталина, чтобы учителя и другие специалисты возвратились. Я поехал на родину в Белоруссию, где работал учителем с февраля до 30 сентября. Потом меня арестовали и отправили в Москву. В Москве особое совещание дало мне 10 лет за то, что живой остался. Отсидел 8,5 лет. В 1956 году был реабилитирован. После реабилитации остался работать на шахте „Интауголь“ в городе Инта, где прожил 30 лет....
[/size]В лагере я состоял в подпольной организации. Когда я вернулся на Родину, вскоре меня арестовали и дали 10 лет. Сидел я в лагере № 1 города Инта, Коми АССР. Освободился в 1954 году, реабелитирован в 1956 году...."...
[/size]Ефимов Павел Васильевич Украина, Донецкая область
[/size]"...Перед концом войны их освободили американцы и предложили уехать жить в Америку. Некоторые пленные согласились, так как боялись возвращения на Родину. В то время, люди прошедшие плен, подвергались всяким проверкам. Я не могу этого объяснить. Но мой отец вернулся. И мерой наказания за плен ему было поселение на Донбассе (Угольный бассейн Украины). Здесь он встретил мою маму. Она тоже прошла через горе войны. В 17 лет – совсем еще девочка, она рыла окопы под Воронежем. Имя у нее святое – Мария. [/size]Каким-то чудом, напоминанием о тех мучительных годах в плену, папа привез и подарил маме немецкую открыточку „Фрау с лошадкой“. Мама всю жизнь хранит ее. Жили они в начале в землянке. В 1947 году пережили голод. ..."Цитировать можно практически каждого...И из каждого свидетельства проступает: мог не возвращаться на Родину, где будущее в тумане. Кто-то и не возвращался. Особенно невеселая перспектива светила тем, кто зафиксирован типа в переводчиках или концлагерной прислуге. А там оказывались - владеющие немецким языком и с техническими талантами.Как жаль - что родные Золотаревых ничего не могут сказать о Николае Алексеевиче Золотареве. Ничего. Ваще ничего...Ведь и по сей день проводится реабилитация даже давно-давно умерших. И по сей день - составляются базы данных, где я сама на такой-то дали по линейке времени: обнаружила без вести погибшего деда по отцовской линии...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 372
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Ну а теперь ответы на незаданные вопросы...Типа с чего я все это просеиваю...

Да простит меня Надежда Федоровна Андрющенко, но именно она меня подвела к мысли все это повертеть.
Вот этим фото. Я долго любовалась нарядом невесты и потом прочитала комментарии.

http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914583701







"ст. Нестеровская.Свадьба Вити Безреброва.Здесь я-Назарова-Безреброва(Андрющенко Н Ф.)"


Эта свадьба - брата Надежды. Родного. Безреброва - это фамилия Надежды по биологическим родителям. До удочерения.
Я решила поискать кончики истории и нашла:

http://qoo.by/iCA


Нашла нескольких Безребровых из Удобной. И ценность находки не в том, что это могут быть родные Надежды Федоровны в какой-то степени родства. Ценность в том, что тыкаясь в доки Удобненского военкомата я как раз нашла примеры того. про что тут выше постила типа отвлеченно и в качестве картины мира по послевоенному СССР.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238808

"Безребров Василий Николаевич __.__.1911 пропал без вести пропал без вести"

Военкомат ст. Удобная подал его без вести пропавшим в списках за июль 1946 года. По нему даже непоняток не было.










Но уже немного позже после проверок непонятно чьих - это оказалось недействительным.
Он оказался жив. Причем в списках живых - оказался не он один. Он как раз - находится на проверке. Аж в Красноярске или его окрестностях.  Ну то бишь сослан крепить экономическую мощь СССР и крепит он её скорее всего после участи военнопленного после фашистского концлагеря.


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8640276








Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 372
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Да вот кстати....

Шукала-шукала в Красноярске объекты Текстильстроя выпуска 1946 году. Не нашла.
Зато там несколько позже развернулась та еще стройка - Красноярск-26 которая.

http://www.tipazheleznogorsk.narod.ru/ghk3.html

Ну а так-то: там были и другие объектозаменители Текстильстроя. Например - Енисейстрой или номерная строечка 503...

http://www.memorial.krsk.ru/Work/Lect/LagKK.htm
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 372
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Я давно искала инфу об удачных побегах с Уральских Гулагов. Вот одна. Обращает внимание - маршрут утекания.
Аж на Дальний Восток.
Убегли старообрядцы. Один не смог пересечь гос. границу, а другой - однако смог. Бежали получается вдвоем...


http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?num=4095&t=page



В Востураллаге с 10 января 1946 года по 16 марта 1948 года. Управление лагеря находилось в г.Тавда Свердловской области. По выданной мне после реабилитации справке лагерь именовался ИГЛ «И» МВД СССР.
После того, как 6 января 1946 года наш эшелон из товарных вагонов пришел в Востураллаг, мы, следственные харбинцы, прошли медицинскую комиссию, единственной целью которой было распределить нас по категориям трудоспособности для использования на работах в лесу и на других производствах. В основном, харбинцы имели «вторую категорию» которая наряду с «первой», могла использоваться на лесоповале, сплаве погрузочно-разгрузочных и других тяжелых работах.
...
Были и попытки сопротивления. Прежде всего у нас был пример, когда при формировании этапа из Ворошолова в Тавду внезапно исчез один из харбинцев по фамилии, кажется, Викулов (или с похожей фамилией). Солдаты конвоя и охраны буквально бегали по лагерю и искали его, но так и не нашли. Он раньше жил на Советском Дальнем Востоке и был заключенным, бежал из концлагеря, перешел границу Маньчжурии, в Харбине где-то работал, чуть ли не на фанерном заводе. Так что Дальний Восток не был для него «terra incognita», и он сумел скрыться. Если бы его обнаружили, то обязательно доставили бы живым или мертвым, чтобы показать остальным, что нашли беглеца и чтобы другие не совершали побега: «все равно найдут».
В Востураллаге в ОЛПе на Азанке, не выдержав жутких условий работы на измор, когда погрузка бревен на платформы вручную, без применения каких бы то ни было даже простейших механизмов велась круглосуточно и в дождь, и в метель (нельзя было допустить простоя вагонов) бежал юный харбинец Алексей Владимирович Светлов, сын харбинского священника Владимира Светлова. Но юноша не знал страну,  идеализировал людей, которые не могли укрывать его от «держиморд». Его, конечно, быстро нашли. Дальнейшая судьба его такова: после окончания срока Алексей Владимирович Светлов женился, а закончил он свой жизненный путь в Австралии в конце 90-х годов. Надеюсь, что австралийская земля стала ему пухом.
А вот два старообрядца, бежавшие из Востураллага, заставили своих «поисковиков» основательно поработать. Они сумели добраться до Дальнего Востока, а для перехода советско-китайской границы разделились. Одного из них застрелили, когда он переходил границу, а второй всё же скрылся, так его и не нашли. Убитого привезли в Востураллаг и он лежал мертвый у вахты во время развода бригад на работу - такая была подлая традиция, - хвастаться и издеваться над мертвым телом, чтобы «доказать», что беглеца нашли...."

Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 372
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

А еще в нашей замечательной стране бывалоча так...


http://scisne.net/a-1525

"...«Я навсегда запомнил валаамское кладбище. Без надгробий, без имен, только три гнилых, упавших столбика — страшный памятник беспамятства, бессмысленности жизни, отсутствия какой-либо справедливости и платы за подвиг». Это свидетельство человека, побывавшего на Валааме в прежние времена. Однако среди полустертых могил в 1990-е годы появилась одна ухоженная. На обелиске из нержавеющей стали можно прочитать, что здесь похоронен Герой Советского Союза Григорий Волошин. Память о человеке, который умер дважды, а много лет спустя после этого вернулся из небытия.

«Волошин Григорий Андреевич 05.02.1922–16.01.1945. Летчик-истребитель, младший лейтенант. Участник Великой Отечественной войны с 1944 г. Воевал в составе 813 истребительного авиаполка. 16 января 1945 г. в воздушном бою, спасая своего командира, таранил Фокке-Вульф-190 и сам погиб». (Из справочника «Военные летчики».) Однако в действительности похоронка, отправленная семье героя, оказалась обманом — обманом «во благо». В той воздушной «мясорубке» Волошин остался жив, хотя и страшно изуродован. Молодой летчик лишился не только обеих рук и ног, но еще слуха, речи. После долгого лечения в госпиталях беспомощный калека предпочел остаться для близких геройски погибшим в бою. Многие годы он прожил на Валааме практически человеком без имени, а незадолго до смерти оказался «натурой» для художника Геннадия Доброва, сумевшего не только добраться до режимного островного специнтерната, но и сделать серию портретов его обитателей. Картина под названием «Неизвестный» позднее демонстрировалась на одной из выставок, и якобы именно благодаря этому Волошин был волею случая опознан своими близкими.

— Все-таки не могу подтвердить такого факта, — уточнил в разговоре с «МК» нынешний директор природного парка «Валаамский архипелаг» Владимир Высоцкий. — Знаю лишь, что, оставшись без рук и ног, Григорий Андреевич прожил среди других таких же калек на Валааме более четверти века и скончался в 1974 г. Лишь спустя почти 20 лет о судьбе героя узнал его сын — по архивным данным или благодаря увиденной случайно картине Доброва… В 1994-м он приехал на остров, отыскал здесь отцовскую могилу с едва читаемой уже надписью на табличке и поставил новый памятник.

По словам Высоцкого, сейчас выявлены имена уже 54 ветеранов, умерших в валаамском специнтернате. Все они высечены на стеле, установленной недавно на старом Игуменском кладбище...."


http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=5140#p5140
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"
 

Яндекс.Метрика

Страница сгенерирована за 0.654 секунд. Запросов: 199.