РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Заструги и выдувы.  (Прочитано 44877 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +42/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 443
    • Гипотезы
Заструги и выдувы.
« : 09 Февраль 2012, 14:56:06 »

Снежный покров - имеет множество состояний зависящих от температуры и погоды, а так же от силы и "структуры" ветра, которые влияют на его формирование. Одно из состояний снежного покрова - заструги - форма поверхности снега в виде узких, вытянутых по ветру гребней.

Снежная поверхность редко бывает ровной. Невысокие грядки переметного снега, перпендикулярные направлению ветра, замерзают и превращаются в заструги.

За́струга (за́струг) — неподвижный, вытянутый по ветру узкий и твердый снежный гребень длиной до нескольких метров и высотой иногда до 1,5 м (обычно 20-30 см).

Заструги формируются при ветровом разрушении плотных сугробов снега, имеют круглые наветренные и пологие подветренные склоны.

Нередко в наветренной части заструги образуется небольшой карниз, так называемый «клюв» заструги. Они перемежаются ветровыми бороздами, которые возникают в результате вытачивания плотного снега переносимыми ветром снежными частицами.

Большие поля заструг возникают на обширных выровненных пространствах, отличающихся постоянными сильными ветрами, в особенности на склоне крупных ледниковых покровов, где сильны стоковые ветры.

Итак, заструги:

"...С усилением ветров изменения в снежном покрове происходят не только в лесах, но и в лугах. Это можно увидеть каждому фенологу, выйдя в открытую пойму Иртыша. С первых шагов в глаза бросится картина разнообразных сугробов-застругов, уходящая даль. Заструги - как стая каких-то белых животных, плывущих в снежном море и выставивших носы против ветра. У одних они тупые, у других - острые, у третьих - широкие. В далеком детстве, когда мало было развлечений, мы устраивали их себе сами, отправляясь на лыжах в пойму реки Сосьвы у Березова и давали названия этим животным: тупоносых называли налимами, остроносых - щуками, больших широконосых - китами..."

http://www.admhmao.ru/obsved/Gordeev/winter.htm

...спуск по ручью Кузь-Ты-Вис. Здесь плотный снег, заструги.

http://www.tourism.ru/phtml/users/get_report.php?127

Пик 40 лет ВЛКСМ. Высота 1836 метров.

http://www.yaplakal.com/forum43/topic397291.html

Заструги на Южном полюсе вблизи антарктической полярной станции Амундсен-Скотт


Тундра, заструги.

http://dnevniki.ykt.ru/Corbin/461409

Эрозионные (коррозионные) формы — заструги — «выстругиваются» ветром из снежного покрова.
Заструги представляют собой гряды, вытянутые в направлении господствующих ветров. Почти вся поверхность Антарктиды покрыта застругами. Необычайно широко они распространены в зоне стоковых ветров. Заструги достигают высоты 150 см при длине до 10 м и более.

http://www.antonioracter.narod.ru/nayka/geograf/antarktida/2_1-geogr-pologenie.html



Есть еще одно состояние снежного покрова - это выдувы, которые представляют собой отрицательные формы. Они образуются с подветренной стороны препятствий, где снег выдувается ветром.

...В отдельных местах снег может быть выдут, обнажая курумы. Подобное случается в долинах рек Чибагалахского, Чемалгинского хребтов. На перевалах снег плотный, с застругами, ветровой доской. На ледниках может обнажаться лед. Выдуву снега особенно подвержены фронтальные обрывы и ступени ледников.


Итак выдувы


Аранецкие болота, выдувы.

http://www.mountain.ru/people/sketch/2001/ural/ural.shtml

Отрог горы Холатчахль.



Здесь явно не заструги - гребни, а выдувы или впадины в снежном покрове!

И что самое интересное - граница этих впадин - "выдувов" заканчивается сразу за палаткой! То есть палатка стоит как бы на границе...

Cyrtodactylus irianjayaen

  • РУФОРС - RUFORS
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +12/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 951
  • ᛚᛁᛋᛏ ᚲᛚᛖᚾᚨ
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #1 : 09 Февраль 2012, 15:35:29 »

а может они ее там специально поставили?
по моему это логично. . . .
они же не по принципу шли- где упал, там новоселье. . . .

для установки палатки нужен ориентир. . . 


например, если палатка стоит у камя глупа утверждать что он к ней ночью подполз. . .
Записан
—А что это за звуки, вон там?– спросила Алиса, кивнув на весьма укромные заросли какой-то симпатичной растительности на краю сада.
—А это чудеса,–равнодушно пояснил Чеширский Кот.
—И..И что же они там делают?– поинтересовалась девочка, неминуемо краснея.
—Как и положено,– Кот зевнул.–Случаются...

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +42/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 443
    • Гипотезы
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #2 : 09 Февраль 2012, 15:44:17 »

а может они ее там специально поставили?
по моему это логично. . . .
они же не по принципу шли- где упал, там новоселье. . . .

для установки палатки нужен ориентир. . . 
Ага - самое то - специально поставить, чтобы выходя из палатки "до ветру" ноги переломать. И обзор на курумник ой какой красивый...

Цитировать
например, если палатка стоит у камя глупа утверждать что он к ней ночью подполз. . .

Правильно, значит палатка сползла к нему (к камню), если, конечно, палатка сползти могла...

Вы лучше расскажите, как они туда на лыжах и с тяжеленными рюкзаками добрались.
Снизу по курумнику - невозможно, сверху по выдувам - тем более!

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 266
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #3 : 09 Февраль 2012, 15:51:36 »

а может они ее там специально поставили?
по моему это логично. . . .
они же не по принципу шли- где упал, там новоселье. . . .

для установки палатки нужен ориентир. . . 


например, если палатка стоит у камя глупа утверждать что он к ней ночью подполз. . .
Кстати, а вот это уже интересно. Чем руководствовались туристы, выбирая место под палатку?
Например, есть определенная логика в этих действиях:
"Теперь нужно организовать место под палатку. Вершина исключается, ветер нас сдует в две секунды. Ниже по склону, в двадцати метрах от пещеры делаем котлован, глубиной чуть выше высоты палатки. Снег плотный, слежавшийся, хорошо пилится снежной пилой. Ребята выпиливают блоки снега и строят из них дополнительный бруствер. Теперь любой ветер будет проходить над нами. Получилась идеальная площадка три на пять метров. "
Могли дятловцы специально встать на определенном расстоянии от отрога?
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Albert

  • Лейтенант Форума
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Я читаю Форум
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #4 : 09 Февраль 2012, 16:14:37 »

И что самое интересное - граница этих впадин - "выдувов" заканчивается сразу за палаткой! То есть палатка стоит как бы на границе...

Мене надо читать!
То что Вы назвали границей - это граница раскопа. Десятка поисковиков, которую видно на снимке, раскопала сектор зоны возле палатки, начиная от боковины палатки с разрезами до начала трассы следов- столбиков. А затем они уже спустились вниз по склону и двинулись вдоль следов в сторону кедра. Следы не затаптывали!

Что ясно из снимков палатки - дятловцы выскакивали из разрезов и брали резко влево, вовсе не метались туда-сюда, а в темпе бежали подальше от входа! Именно у входа палатки было очень опасно, именно поэтому был недоступен складированный у входа инвентарь.

Опасная зона имела радиус около 20 метров, за границей зоны они собрались (там можно было уже стоять), построились шеренгой и двинулись вниз. С того места и началась трасса следов. Двое, отбежавших от входа первыми также находились за границами 20-метровой зоны и присоединились к основной группе слева примерно метров через 60 от палатки.

Граница зоны вокруг палатки действительно видна, но на первом снимке (до раскопов).
Записан
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 949
  • участник RUFORS-Екатеринбург
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #5 : 09 Февраль 2012, 17:40:39 »

Ребята выпиливают блоки снега и строят из них дополнительный бруствер.
На предпоследнем фото дятловцев ясно видно, как рыхлый снег распинывают ногами. Кстати, я снег так же распинываю. Думаю, так делает большинство туристов. И в самом деле, невозможно пилить рыхлый снег. А он под настом, как правило, рыхлый.
Записан
Награды:

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #6 : 09 Февраль 2012, 17:51:58 »

Итак выдувы

Аранецкие болота, выдувы.

http://www.mountain.ru/people/sketch/2001/ural/ural.shtml
Вот ведь незадача какая: именно этот снимок на сайте по Вашей ссылке подписан:
Заструги перед Аранецким перевалом
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +42/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 443
    • Гипотезы
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #7 : 09 Февраль 2012, 19:06:59 »

...
То что Вы назвали границей - это граница раскопа. Десятка поисковиков, которую видно на снимке, раскопала сектор зоны возле палатки, начиная от боковины палатки с разрезами до начала трассы следов- столбиков. А затем они уже спустились вниз по склону и двинулись вдоль следов в сторону кедра. Следы не затаптывали!

Вы хотите сказать что та граница слева от палатки - это раскоп поисковиков?

Цитировать
Что ясно из снимков палатки - дятловцы выскакивали из разрезов и брали резко влево, вовсе не метались туда-сюда, а в темпе бежали подальше от входа! Именно у входа палатки было очень опасно, именно поэтому был недоступен складированный у входа инвентарь.

Интересно, а вот как по Вашему они вообще добрались к палатке?

Цитировать
Граница зоны вокруг палатки действительно видна, но на первом снимке (до раскопов).



Да, как раз ее я и показала, она и на том снимке хорошо видна и на других.

Граница идет сразу за палаткой. И это граница так называемого "выдува".

Палатка стоит рядом с этой границей, за которой уже начинается курумник.

Так вот вопрос - зачем ребятам нужно было в таком неудобном месте ставить палатку и самое главное - с какой стороны они к ней могли подъехать на лыжах?

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +42/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 443
    • Гипотезы
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #8 : 09 Февраль 2012, 19:13:31 »

Заметила, что многие не отличают заструги и выдувы и все называют одним словом - заструги.
На самом деле эти понятия разные.
То, что мы видим на фото "Аранецкие болота" и фото "раскопок палатки" - это ветряные выдувы снега.

Как раз о таких ветряных выдувах снега у берега реки я рассказывала здесь http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4305.msg38816.html#msg38816.

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #9 : 09 Февраль 2012, 19:25:07 »

То, что мы видим на фото "Аранецкие болота" и фото "раскопок палатки" - это ветряные выдувы снега.
Это именно заструги, что и подтверждает подпись под фотографией на сайте.
Практически полная копия застругов на склоне выше палатки.
 
А то, что Вы почему-то назвали их "выдувами" - это Ваша очередная отсебятина, высосанная Вами из очередного пальца.
 
 
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 949
  • участник RUFORS-Екатеринбург
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #10 : 09 Февраль 2012, 19:37:42 »

Так вот вопрос - зачем ребятам нужно было в таком неудобном месте ставить палатку и самое главное - с какой стороны они к ней могли подъехать на лыжах?
Ответ на удивление прост: ставить палатку на курумнике нельзя — не поваляешься в палатке, ставить далеко от курумника — снег очень глубок, не раскопаешь; а тут и мягко и копать неглубоко. Подъехали, естественно, не по курумнику.
Записан
Награды:

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +42/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 443
    • Гипотезы
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #11 : 09 Февраль 2012, 19:51:18 »

Это именно заструги, что и подтверждает подпись под фотографией на сайте.
Практически полная копия застругов на склоне выше палатки.
 
А то, что Вы почему-то назвали их "выдувами" - это Ваша очередная отсебятина, высосанная Вами из очередного пальца.
Коля, Вы себе лоботомию уже сделали?

Заструга (заструг) — неподвижный, вытянутый по ветру узкий и твердый снежный гребень, обычно сформированный стоковым ветром в ветровой тени.



Выдув –  частично обнаженное от снега пятно выдувания.



Заструг образуется нанесением(перемещением) снега на это место с других мест, поэтому при застругах получаются "гребни" снега.

Выдув, естественно это противоположность застругам и он образуется ветряным выдуванием снега с этого места. Поэтому в снежном покрове образуются ямки, рытвины - выдувы.

Бартоломей Петр Иванович говорил именно так: снег был очень плотным и выдут ветром, а не нанесен.

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +42/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 443
    • Гипотезы
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #12 : 09 Февраль 2012, 19:55:36 »

Ответ на удивление прост: ставить палатку на курумнике нельзя — не поваляешься в палатке, ставить далеко от курумника — снег очень глубок, не раскопаешь; а тут и мягко и копать неглубоко. Подъехали, естественно, не по курумнику.
А откуда тогда? Сверху? - Там выдувы - сплошной твердый наст.
Ниже палатки сплошной курумник - на лыжах тоже не подъедешь...


прапорщик

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +6/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 403
  • читаю интернеты на ночь
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #13 : 09 Февраль 2012, 20:05:53 »

справа подьехали по свежему снегу.
Записан

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +42/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 443
    • Гипотезы
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #14 : 09 Февраль 2012, 20:28:33 »

справа подьехали по свежему снегу.

Я тоже так думала, но там разве есть подъезд? там тоже курумник...

прапорщик

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +6/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 403
  • читаю интернеты на ночь
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #15 : 09 Февраль 2012, 20:32:27 »

справа  и на уровне или  чуть выше фотографа перевал, никто не оспаривал этого направления, погода за месяц до снимков был снегопадная с низовой метелью, значит на лыжах пройти было возможно.
Записан

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +42/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 443
    • Гипотезы
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #16 : 09 Февраль 2012, 20:37:06 »

справа  и на уровне или  чуть выше фотографа перевал, никто не оспаривал этого направления, погода за месяц до снимков был снегопадная с низовой метелью, значит на лыжах пройти было возможно.
Получается, что весь курумник ниже палатки за месяц "оголился"?

прапорщик

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +6/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 403
  • читаю интернеты на ночь
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #17 : 09 Февраль 2012, 20:47:53 »

кто знает это наверняка?
смотря какой курумник, тот кто был на месте может оценить это точнее.

Записан

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +42/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 443
    • Гипотезы
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #18 : 09 Февраль 2012, 21:15:42 »

кто знает это наверняка?
смотря какой курумник, тот кто был на месте может оценить это точнее.

Тот кто был на месте, говорит что дойти ногами по обледеневшему курумнику было сложно.
Ну, естественно на лыжах, значит, невозможно...

прапорщик

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +6/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 403
  • читаю интернеты на ночь
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #19 : 09 Февраль 2012, 21:20:50 »

но на перевал(справа по снимкам) они взошли на лыжах (снимки), значит там каменная россыпь незначительна или была покрыта снегом.

позже вниз они перемещались наверняка через эти россыпи которые между палаткой и лесом и прошли ногами, степень их засыпаности снегом в тот момент установить сложно.
Записан
 

Яндекс.Метрика

Страница сгенерирована за 0.8 секунд. Запросов: 147.