Яндекс.Метрика

РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Как все было. (Модель событий 1 февраля 1959 года у горы Холатчахль.)  (Прочитано 188124 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!


А в результате чего - исследований не было!

Исследований не было - потому что подозрений не было!!

А подозрений не было, потому что под ногами поисковиков был ОБЫЧНЫЙ, НОРМАЛЬНЫЙ ВЕТРОВОЙ НАСТ.
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!

Галка, пойдем по вашему методу.


Сейчас февраль. Приезжайте в Екб. Мы вас вывезем в любые близлежащие леса, поляны, пригорки с настом. Вы сможете любой из этих участков заподозрить в любых технологических экспериментах и провести анализы снега. И даже наткнуться на что-нибудь странное.


Почему надо делать анализ наста в Екб , а не на ПД? Потому что ближе и легче, а вероятность та же самая.
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 572
    • Гипотезы

Из материалов дела, протоколов свидетелей о необычайно твердом как лед снеге и о следах::

1. cОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО), с Новокрещеновым Гергием Васильевичом, в тексте НГВ, (бывшим судьи г. Ивдель в 1959 г.) по делу Дятловцев 09 авг. 2008 г, г. Екатеринбург.
Текст составлен по видеозаписи беседы.

НГВ: Применяли и вертолёты и охотников, и манси, лыжников снарядили. Розыски были серьез-ные. Управление лагерное помогало. Воинская часть тоже была привлечена. Обнаружили их с вер-толёта. Лоскутки палатки болтаются на ветру.
Это мне всё рассказывал Владимир Иванович, уважаемый. Потом он сам приехал, потому что сле-дователь только мог присутствовать. И рассказывал, что палатка была занесена снегом, причём снег был очень твёрдым.
НАВИГ: Плотный?
НГВ: Пришлось применять топор, топором вырубали и конечно покалечили. Доставили палатку в Ивдель и мне повезло ,что я оказался в прокуратуре, утром это дело было, приехала женщина экс-перт с Уральского бюро экспертизы, эту палатку натянули в кабинете Коротаева, тут присутствовал прокурор области Николай Иванович .
НАВИГ: Клинов?
НГВ:. Да, эксперт, прокурор, Коротаев и я, натянули эту палатку с моей помощью, эксперт погля-дела изнутри она действительно была порублена топором .
НАВИГ: Топором?
НГВ: Действительно её вырубали топором .
НАВИГ: Там были вот такие разрезы...потом отсутствовал клок материи....
НГВ: Разрезы само собой, их изучали потом .
НАВИГ: Отсутствовал большой кусок материи, на снимке видно. Почему? Они вырвали, когда вырубали?
НГВ: Но может быть, вырубали её топором, около месяца прошло. За это время ветер дул нещад-ный, и всё утрамбовало, в лёд превратилось, вот в чём дело, а это никто не учитывает почему-то.

2. Коптелов Юрий Евтихиевич
"На краю (далее склон был более крутой) мы увидели парные следы несколько пар, глубокие, на фирновом снегу. Они шли перпендикулярно скату палатки в долину притока р. Лозьвы."
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-0-0

3. Брусницын Вадим Дмитриевич
"Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено (сухим ? -слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
 Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
 Сначала достали несколько смерзшихся (валенок ?- слово-вставка неразборчиво) одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д."
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-0-0

4. Слобцов Борис Ефимович
"Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-20-0

5. А вот интересный характерный след - свидетельство.

Такой след в "сухом рассыпчатом" снегу не бывает, да и на плотном насте такой след не остается.
Это след остался как-бы "зацементирован" в мягком снеге.



Этот след за месяц не засыпало и не заровняло, и не "утрамбовало ветром".

6. Коськин Алексей о следах:
"Собственно говоря я вспомнил эти наши ночевки совсем не в связи с рассуждениям о лавинах. ИМХО гораздо интересне другое. Мы жили на перевале с обеда 1-го февраля до утра 3-го. Готовили пищу, ели, пили, мыли посуду, ходили вокруг палатки оставляя при этом массу следов пребывания человека. Самых разных. Потом мы ушли на Отортен и через два дня проходили обратно через место нашей ночевки. Вы не поверите, но следов практически не было. При это сильно дуло с ветром всего один день, но даже за этот день практически все наши следы заволокло белым покрывалом. Мы место лагеря только по снежной стенке нашли, и то уже полузанесенной. Напомню через десять лет, в феврале 2010 следов от начала февраля от группы Сергея Семяшкина практически не сохранилось.
Насколько известно, от палатки Дятловцев в направлении леса слелы сохранились.
Причем сохранились так хорошо, что можно было их посчитать, можно было понять шел человек в валенке или в носках. Почему так произошло - одна из загадок перевала. Попробуем понять ВСЕ возможные варианты, почему так могло получиться.

-В момент спуска группы склон был покрыт слоем свежевыпавшего снега. Причем выпавшего при отсутствии ветра, по крайней мере сильного. Тогда возникает тот самый механизм образования следов, который предполагали спасатели, спрессованный снег следа остается, рыхлый вокруг него выдувается ветром. Причем это должно происходить при относительно высокой температуре. Понимаю что это предположение "работает" на лавинную версию, но надо стараться быть объективным, пока абстрагируясь от каких-либо версий и делая выводы только из проверенных фактов. Условия снегопада на перевале при отсутствии ветра - редкие, как правило там очень часто зимой ветер дует. Но очевидно что такие условия в течении непродолжительного времени все же возможны.

-Снег в момент спуска группы имел ненормальную структуру, вызванную внешним неприродным воздействием. Что бы было понятно - приведу грубый пример. Например каковы качества снега орошенного ракетным топливом или посыпанного какими-нибудь химикатами неизвестно. Повторю я не утверждаю что это так, но в принципе изменение свойств снега в результате подобного воздействия исключать нельзя. "

http://aleksej-koskin.ya.ru/index_blog.xml#y5__id28

7. В заключении СМЭ Рустема Слободина - наличие воды в плевральной полости легких, выраженный венозный рисунок на конечностях, банная кожа на стопах, под телом - относительно толстый слой льда....

8. Троих ребят Зину Колмагорову, Рустема Слободина, Игоря Дятлова поисковики из-под твердого снега почти вырубали сверхпрочными лопатами, которые прислали по просьбе, потому что обычные лопаты твердый снег не брали.
.


9. "Вы мне стали родными, ребята:" Блокноты Григорьева Г.К
Областная Газета. 01.02.2001г.

“…На горе 1079 было тихо. Горы словно во льду. Так спрессован снег. Вокруг обледенелых камней воронки. Идти так скользко, что я, увлекшись фотоаппаратом и блокнотом, чуть не сломал ногу….”

10. Последних четверых ребят нашли под твердым спрессованным снегом глубиной более 3 метров. Травмы ребят свидетельствуют о том, что они погибли в результате сдавливания тел огромной силой
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=3474

И т.д....

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 572
    • Гипотезы

Галка, пойдем по вашему методу.


Сейчас февраль. Приезжайте в Екб. Мы вас вывезем в любые близлежащие леса, поляны, пригорки с настом. Вы сможете любой из этих участков заподозрить в любых технологических экспериментах и провести анализы снега. И даже наткнуться на что-нибудь странное.


Почему надо делать анализ наста в Екб , а не на ПД? Потому что ближе и легче, а вероятность та же самая.

Согласна, но с одним условием - я залезу в овраг и Вы сбросите на меня 4 м3 сухого снега! :)

И я останусь жива и сама выберусь из оврага - 100%!

А вот ребята погибли со страшными травмами и переломами. :(

Знаете почему? Потому что снег, который на них сполз в овраг был очень плотным и тяжелым.

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

Верно! "уплотненный снегом наст!" :)
Это описка.

Следует читать "Уплотненный ветром". Это же очевидно - эта фраза была повторена уже раз пять.
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

Новокрещеновым Гергием Васильевичом
...
Это мне всё рассказывал Владимир Иванович, уважаемый.
...
НГВ: Пришлось применять топор, топором вырубали и конечно покалечили
.
Новокрещенова вычеркивайте. Он не свидетель, поскольку на месте аварии не был, а лишь пересказывает слова Иванова.
К тому же пересказывает неточно - вырубали не топором, а ледорубом.
Об этом подробнее есть в рассказах Шаравина и Слобцова.

Цитировать
3. Брусницын Вадим Дмитриевич
"Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено (сухим ? -слово неразборчиво) слежавшимся снегом,
Вот видите - слежавшимся.
А не ледяной коркой.

 
Цитировать
Сначала достали несколько смерзшихся (валенок
Это - внутри палатки.

Цитировать
4. Слобцов Борис Ефимович
"Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Это - именно то, о чем я писал выше: опытный турист/лыжник понимает важность этих деталейц, поэтому специально подчеркивает: снег был надут.
То есть, опять - ветровой наст, образующийся в результате вторичного переноса снега ветром и его уплотнения. Этот механизм образования уплотненного снега подробно описан во всех книжках и статьях про образование и разновидности снегового покрова.

Цитировать
5. А вот интересный характерный след - свидетельство.
Жаль только, что мы не знаем - ЧТО именно и с какой целью зафиксировал фотограф.
Это с одинаковой вероятностью может быть как след дятловцев, так и специально оставленный отпечаток ноги самого поисковика, чтобы иметь наглядный пример ОТЛИЧИЯ свежего следа от следов-"столбиков".

Цитировать
6. Коськин Алексей о следах:
-Снег в момент спуска группы имел ненормальную структуру, вызванную внешним неприродным воздействием. Что бы было понятно - приведу грубый пример. Например каковы качества снега орошенного ракетным топливом или посыпанного какими-нибудь химикатами неизвестно. Повторю я не утверждаю что это так, но в принципе изменение свойств снега в результате подобного воздействия исключать нельзя. "
Вычеркиваем - Коськин не свидетель поисков, он здесь лишь приводит собственные рассуждения по поводу следов.

Цитировать
7. В заключении СМЭ Рустема Слободина - наличие воды в плевральной полости легких, выраженный венозный рисунок на конечностях, банная кожа на стопах, под телом - относительно толстый слой льда....
Это много раз обсуждалось. К мокрой лавине или дождю никакого отношения не имеет. Например, слой льда под телом образуется от тепла лежащего человека.
Будь там "мокрая лавина" или нечто подобное - слой льда был бы со всех сторон, и даже далеко от тела.
 

Цитировать
вырубали сверхпрочными лопатами, которые прислали по просьбе, потому что обычные лопаты твердый снег не брали.

Учите матчасть. Твердые лопаты Ортюков заказал для раскапывания ямы над настилом. Снег на такой глубине уплотняется под собственным весом, об этом тоже написано в любом учебнике по гляциологии.
Именно снег, а не лед - лед раскапывать лопатами бесполезно, для этого нужны топоры.

Цитировать
9. "Вы мне стали родными, ребята:" Блокноты Григорьева Г.К
Областная Газета. 01.02.2001г.

“…На горе 1079 было тихо. Горы словно во льду. Так спрессован снег.
Ключевое слово - "словно". Называется - "метафора".
А для Вас Григорьев специально написал: "спрессован". А не "заморожен".
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 572
    • Гипотезы

...- вырубали не топором, а ледорубом.

Вырубали! Не важно чем.

Цитировать
...
Вот видите - слежавшимся.
А не ледяной коркой.

При чем здесь "ледяная корка"?
Влажный снег замораживается и получается наст - твердый снег.

Цитировать
Это - именно то, о чем я писал выше: опытный турист/лыжник понимает важность этих деталейц, поэтому специально подчеркивает: снег был надут.

А как влажный снег может на палатке появиться иначе как не надут ветром?

Здесь важна характеристика снега - твердый!, а не то, как он на палатку попал.

На палатке ветер не сможет надуть и "уплотнить" сухой снег до твердого состояния!!!

Ветер с палатки сухой снег сдует, а палатку порвет!

А вот влажный снег на палатке останется и будет потом твердым!

Палатка, была облеплена влажным снегом и брезент палатки стал плотным.

Вот почему не порвало и не "размочалило" сильным ветром палатку (как палатку Семяшкина) и даже в разрезанной палатке не было снега!

Цитировать
Жаль только, что мы не знаем - ЧТО именно и с какой целью зафиксировал фотограф.
Это с одинаковой вероятностью может быть как след дятловцев, так и специально оставленный отпечаток ноги самого поисковика, чтобы иметь наглядный пример ОТЛИЧИЯ свежего следа от следов-"столбиков".

Здесь у Вас нет логики.

Коля, подумайте, как мог фотограф сделать такой ровный "зацементированный" след на твердом насте, на котором ходили как по асфальту поисковики?
 


А тем более такой четкий отпечаток на сухом рыхлом снеге невозможно сделать!

Это затвердевший след. И то, что Вы предполагаете фальсификацию документальных съемок фотографа - Ваше неверное предположение.

Цитировать
Вычеркиваем - Коськин не свидетель поисков, он здесь лишь приводит собственные рассуждения по поводу следов.
Аналогично я могу вычеркнуть все Ваши рассуждения вместе с буяновым.

Слова Алексея привела здесь потому что этот человек для меня представляется авторитетным, знающим и не раз ходившим в походы.

Вы, вот, Николай, были на перевале зимой, наблюдали за погодными условиями, видели своими глазами особенности местности?  - Нет! не были!

Вы то и в зимние походы, наверняка, не ходили, а сидите за компьютером и так лихо "вычеркиваете" слова человека, который на себе все ощутил и имеет некоторый опыт, который позволяет ему делать такие заключения.

Цитировать
Это много раз обсуждалось. К мокрой лавине или дождю никакого отношения не имеет. Например, слой льда под телом образуется от тепла лежащего человека.
Будь там "мокрая лавина" или нечто подобное - слой льда был бы со всех сторон, и даже далеко от тела.

Не мокрая лавина, а оползень!

На сухой снег во время мороза падал мокрый снег, в результате чего образовался наст.

А в горах слабое сцепление наста с верхними или нижними слоями снега может стать причиной оползня..

Это и пытается доказать буянов... :)

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 572
    • Гипотезы

...
Это и пытается доказать буянов... :)
Потому что знает - оползень там был!

И знает, что четверо ребят, действительно, получили смертельные травмы от снежного оползня, но не в палатке, а в овраге, там, где их и нашли.

"Самая опасная ложь - слегка извращенная истина. " (Г. Лихтенберг).

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 947
  • участник RUFORS-Екатеринбург

Верно! "уплотненный снегом наст!" :)
Во-первых, перевирать Бартоломея не надо! Он сказал, что сверху наст, внизу рыхлый. Ни больше, не меньше.
И не надо про "уплотненный снегом наст!" — это как масло масляное.
Во-вторых. Разговор начался с "мокрой лавины". В результате её никакого рыхлого снега покрытого слоем наста не может быть и в помине! Вывод: "мокрой лавины", так упорно и долго нам продвигаемой, не было.
Как следствие: не было никакой просочившейся невесть откуда "химии". Гипотеза закрыта.
Записан
Награды:

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!

Во-первых, перевирать Бартоломея не надо! Он сказал, что сверху наст, внизу рыхлый. Ни больше, не меньше.


Я Галке уже ТРИЖДЫ об этом говорил. Если она продолжает "не замечать" (или не понимать) слова Бартоломея (а также поисковика Мохова, которого она вообще игнорирует) - значит, ей выгодно такое "незамечание".

Тенденциозно Галка факты подбирает и освещает... дает ссылки, которые битые... молодец, так многое можно доказать...
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384

Я Галке уже ТРИЖДЫ об этом говорил. Если она продолжает "не замечать" (или не понимать) слова Бартоломея (а также поисковика Мохова, которого она вообще игнорирует) - значит, ей выгодно такое "незамечание".

Тенденциозно Галка факты подбирает и освещает... дает ссылки, которые битые... молодец, так многое можно доказать...
ну - наконец-то...
 
Записан
Награды:

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

Вырубали! Не важно чем

Кому не важно? Вам? Не сомневаюсь. Вам не важно все, что не льет воду на Вашу "версию" (сорри за каламбур".

А вот как было на самом деле:

Цитировать
Шаравин ...
 "Я думаю,вот эта вот  фотография после того, как тут хорошо поработали. Ну, прежде всего, мы со  Слобцовым  поработали, пытаясь отгрести.  Мы, значит,  ледорубом , который тут нашли  разбили  весь снег наверх и прорубили конек  палатки ...вот те повреждения,  которые на ней, частично мы нанесли..."
 
 А.Коськин (во время экспедиции на перевал в 2009 г.)
 "В форуме ТАУ обсуждался вопрос о повреждения  палатки . Специально уточнил у Михаила Петровича [ Шаравина ]. После нахождения  палатки  они действительно разорвали ее борт с целью проникнуть в  палатку  и осмотреть ее. Это было сделано с помощью  ледоруба , найденного рядом с  палаткой . Они прорвали ткань горизонтально в районе конька  палатки  и потом рванули полотно вниз, соответственно нанеся горизонтальные порывы."

Цитировать
При чем здесь "ледяная корка"?
Влажный снег замораживается и получается наст - твердый снег.
Мда... и этот человек пытается рассуждать о зимних походах...

Если "замораживается влажный снег" - то получается лед.
Не отличить который зрительно от уплотненного снега может только Галка (ну и еще этот, из Патриса Лумумбы...).

Цитировать
Здесь важна характеристика снега - твердый!, а не то, как он на палатку попал.
На палатке ветер не сможет надуть и "уплотнить" сухой снег до твердого состояния!!!
Ветер с палатки сухой снег сдует, а палатку порвет!
...
Вот почему не порвало и не "размочалило" сильным ветром палатку (как палатку Семяшкина) и даже в разрезанной палатке не было снега!
Браво, Галка!
 
Вы решили наконец-то поддержать мою версию о снежном обвале? Спасибо!

Цитировать
Коля, подумайте, как мог фотограф сделать такой ровный "зацементированный" след на твердом насте, на котором ходили как по асфальту поисковики?
Вот видите - ну как можно с Вами обсуждать свойства снега, если Вы ни разу в жизни не ходили своими ногами по твердому ветровому насту, и даже не видели его вблизи?
Вам уже раза три ответили в этой ветке: этот наст себя именно так и ведет. В целом твердый, как асфальт (так, что в него не проваливается нога), и при этом верхний слой (от нескольких миллиметров до сантиметра) всегда состоит из более рыхлого (мягкого) снега, на котором и лыжи, и обувь оставляют прекрасно вилимые отпечатки.
Которые затем, как правило, уже через сутки частично сдувает ветром, а частично - заравнивает новым снегом, нанесенным этим же ветром.
Спросите Хельгу, она у нас первооткрыватель и самый большой специалист по этому явлению (оно называется "сальтация").   

Этот наст, если толщина плотного слоя достигает 20-30 сантиметров, можно использовать для строительства снежных домов (иглу), или снежных стенок (от ветра), чем часто и пользуются туристы. Он легко режется на отдельные кирпичи длинным ножом, листом дюраля, либо лавинной лопатой.

Цитировать
Аналогично я могу вычеркнуть все Ваши рассуждения вместе с буяновым.
У Вас опять приступ дежавю?
Вы забыли, чью тему мы обсуждаем?

Цитировать
На сухой снег во время мороза падал мокрый снег, в результате чего образовался наст.
Если на сухой снег во время мороза падает мокрый снег, то образуется ледяная корка. Имеющая совершенно другую структуру, чем ветровой наст.
Можете ее тоже называть настом, если Вам так приятнее.
Только не путайте этот ледяной наст - с ветровым.
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 572
    • Гипотезы

Во-первых, перевирать Бартоломея не надо! Он сказал, что сверху наст, внизу рыхлый. Ни больше, не меньше.

...
Сверху был утрамбованный ветром наст, снизу РЫХЛЫЙ СНЕГ.
...

Так вы же и "перевираете" Бартоломея!
Цитировать
И не надо про "уплотненный снегом наст!" — это как масло масляное.
Во-вторых. Разговор начался с "мокрой лавины". В результате её никакого рыхлого снега покрытого слоем наста не может быть и в помине! Вывод: "мокрой лавины", так упорно и долго нам продвигаемой, не было.
Как следствие: не было никакой просочившейся невесть откуда "химии". Гипотеза закрыта.

Артиста, скажите, Вы специально повторяете слова "мокрая лавина"?
Вы так и Бартоломею, небось, озвучили мою гипотезу? :) Тогда я понимаю его удивление.

Скажите, где в моей гипотезе Вы вычитали это слово?
Вы вообще читали ее, прежде чем о ней говорить человеку?

И не надо самому "закрывать" то, что само не закрывается, а как вода просачивается...

От того что вы "закроете" эту тему, люди в буяновскую лавину все равно не поверят, а я буду продолжать говорить, что дети погибли не от мороза и "лавины", а их погубила человеческая халатность, которую скрывают власти.

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 572
    • Гипотезы

Я Галке уже ТРИЖДЫ об этом говорил. Если она продолжает "не замечать" (или не понимать) слова Бартоломея (а также поисковика Мохова, которого она вообще игнорирует) - значит, ей выгодно такое "незамечание".
О чем говорил? О "мокрой лавине" :)
Вы специально это сделали?
Я Вас просила передать только модель событий поисковикам на обсуждение, а Вы, как поступили?

Вы просто специально спросили этих людей так: "могла ли там быть мокрая лавина". Естественно, люди ответили - нет.

И на основании этой "фальсификации" Вы теперь утверждаете что Бартоломей Петр Иванович против моей гипотезы.

Вы понимаете, что Вы делаете? Не стыдно, Алексей?

Цитировать
Тенденциозно Галка факты подбирает и освещает... дает ссылки, которые битые... молодец, так многое можно доказать...
Алексей, Вы же знаете, если ссылки битые, это не значит, что этого материала нет или не было.
Можете погуглить и найдете его.
Прошло время и материал просто перенесли на другие страницы.

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 572
    • Гипотезы

Кому не важно? Вам? Не сомневаюсь. Вам не важно все, что не льет воду на Вашу "версию" (сорри за каламбур".

Да, не важно чем вырубали твердый снег - топором или ледорубом.
Если бы снег был на крыше рыхлым - ледорубом крышу рубить не нужно было бы! А сухой снег, уплотненный ветром на крыше палатки не может быть. Ветер на крыше палатки снег не уплотнит, а сдует.

Я уже писала, а Вы не ответили:


На палатке ветер не сможет надуть и "уплотнить" сухой снег до твердого состояния!!!

Ветер с палатки сухой снег сдует, а палатку порвет!

А вот влажный снег на палатке останется и будет потом твердым!

Палатка, была облеплена влажным снегом и брезент палатки стал плотным.

Вот почему не порвало и не "размочалило" сильным ветром палатку (как палатку Семяшкина) и даже в разрезанной палатке не было снега!



Цитировать
Если "замораживается влажный снег" - то получается лед.
Не лед, а наст, Коля, наст.


Цитировать
Вы решили наконец-то поддержать мою версию о снежном обвале? Спасибо!

Так я всегда об этом и говорила и писала, что вы с буяновым потому и взялись "доказывать" лавину-оползень, что оползень действительно там был, об этом и Аксельрод писал и говорил.
И был он не только в районе палатки.
И был он от того, что на снегу от влажного снега (в результате испарения кислоты) образовался наст.

И самое главное - получили ребята смертельные травмы в овраге, там, где их нашли, а не в палатке, как пишите вы!!!

О том что вы с буяновым зачем-то фальсифицируете фактические материалы дела с самого начала писала и буду писать везде!

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 572
    • Гипотезы

Еще одно дополнение.

Кривонищенко Юра и Дорошенко Юра были найдены у кедра со страшными ожогами на теле, без одежды (в обугленных кальсонах) и без обуви.

Конечности и лица ребят были очень обожжены, а у Кривонищенко Юры даже отсутствовал кончик носа.






По версии фальсификаторов Николая и буянова ребята прыгали на кедр, ломали ветки, промокли от пота, замерзли, упали и умерли.

А страшные ожоги они получили в результате того, что, не чувствуя мороза, "совали руки и ноги в костер".

Отсутствие кончика носа у Кривонищенко Юры буяновым объясняется цинично и просто - "склевали птички"...

Это ложь!

Ни одного свидетельства или фактического доказательства в деле этим фальсификациям нет!

Ребята не имели на теле заноз от залезания на деревья или других травм, которые говорили бы о том что они залезали на кедр, кроме того, их нашли в позах не замерзающих людей, а людей, которые умирали мучительно (следы рвоты, сильные ожоги на теле, эпидермис пальца в зубах).

Мокрые ребята были не из-за того, что "вспотели", лазая раздетыми в мороз на деревья, а потому что в ручье с них смывали кислоту...

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!

О чем говорил? О "мокрой лавине" :)
Вы специально это сделали?
Я Вас просила передать только модель событий поисковикам на обсуждение, а Вы, как поступили?

Вы просто специально спросили этих людей так: "могла ли там быть мокрая лавина". Естественно, люди ответили - нет.

И на основании этой "фальсификации" Вы теперь утверждаете что Бартоломей Петр Иванович против моей гипотезы.

Вы понимаете, что Вы делаете? Не стыдно, Алексей?


Вот от чего мне стыдно, так только от того, что я вообще веду с вами эти "дискуссии", хотя мог бы заняться чем-то более полезным для себя и человечества.

Скажите, вы правда думаете, что Артиста, я, Хельга и вообще кто-либо будет даже пробовать рассказать вашу бредовую версию (или даже все семь ваших версий) уважаемым, серьезным, ЗАНЯТЫМ людям наподобие Петра Ивановича Бартоломея? Чтобы тоже в его глазах быть причисленным к лику сумасшедших фантазеров?

Мы НЕ рассказывали Вашу модель, вашу "мокрую", "сухую", газообразную , метеоритную лавину и прочие ваши фантастики. Все, о чем мы говорили с поисковиками - это характер снега на Перевале.
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 572
    • Гипотезы

...хотя мог бы заняться чем-то более полезным для себя и человечества.
Например, "набраться наглости" (С), сходить на Конференцию и рассказать там серьезным людям о СЧ. :)

Цитировать
Скажите, вы правда думаете, что Артиста, я, Хельга и вообще кто-либо будет даже пробовать рассказать вашу бредовую версию (или даже все семь ваших версий) уважаемым, серьезным, ЗАНЯТЫМ людям наподобие Петра Ивановича Бартоломея? Чтобы тоже в его глазах быть причисленным к лику сумасшедших фантазеров?

Даже в мыслях такого не было, потому что, чтобы об этом что-то говорить, в этом еще что-то смыслить нужно...

Алексей, я Вас просила сделать самое простое - распечатать и передать Юдину Юрию Ефимовичу "Модель событий 1 февраля 1959 года у горы Холатчахль", и больше ничего.

Когда Вы отказались, я согласилась и сказала - "на нет и суда нет"...

Цитировать
Мы НЕ рассказывали Вашу модель, вашу "мокрую", "сухую", газообразную , метеоритную лавину и прочие ваши фантастики. Все, о чем мы говорили с поисковиками - это характер снега на Перевале.

"с какого тогда перепугу" (как любит говорить Николай) ваш
... Разговор начался с "мокрой лавины"...
?

И зачем адресовали этот глупый разговор мне?

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!

Например, "набраться наглости" (С), сходить на Конференцию и рассказать там серьезным людям о СЧ.


Очевидцы СЧ на Урале есть, и немало, в отличие от "очевидцев" Ваших кислотно-гидразиновых фантазий.


Даже в мыслях такого не было, потому что, чтобы об этом что-то говорить, в этом еще что-то смыслить нужно...

Все тут обезъяны, один Галка не обезъян.
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 572
    • Гипотезы

Очевидцы СЧ на Урале есть, и немало...

Я "тихо таю" :))) и представляю, что о Вас подумали нормальные, серьезные люди...
 





Вы можете поддержать работу нашего Форума и оказать этим неоценимую услугу изучению и систематизации накопленных данных об аномальных явлениях, сделав перевод для продолжения хостинга. Мы будем крайне признательны Вам! Сделать пожертвование можно с кошелька Юмани или банковской карты.

Страница сгенерирована за 1.002 секунд. Запросов: 177.