РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: реконструкция событий в "расстрельной комнате" дома Ипатьева  (Прочитано 9208 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 096
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310

800 руб - да не вопрос , но подумайте тогда о чистоте эксперимента , во первых патроны нужны не мелкашки , а чтобы заряд пороха был такой же ,и порох должен быть такой же ( вроде тогда уже бездымный был). Потом комнату надо такую же подобрать ( вроде 4,5 на 4,1 метра),ну и может подумать как остальной интерьер организовать,массовку найти . Обязательно заснять это все на видеокамеру ( или даже две с разных углов) и выложить это все в интернете . Может оно и подороже выйдет ,но уж очень охота чтоб все поточнее было.
"
Револьверный патрон снаряжался пироксилиновым бездымным пористым порохом марки П-45; пластинчатым порохом марок ПЛ-10-10; ПЛ-10-12 или пластинчатым марки Р (револьверный, т.н. «Глухарь») — массой — 0,54—0,89 г.
"
итого для простоты можно сжечь 40 г соответствующего пороха в комнате подходящего объема (можно даже у себя дома например :)
ну конечно, если хочется именно с бабахом, то это будет соответствующее количество патронов соответствующего калибра с соответствующими навесками пороха.

Главком массовку и видеокамеры я думаю найдет :) (опыт есть у него :)
только зачем это все в интернет выкладывать (так, для внутреннего использования так сказать, удовлетворения любопытства)
и вообще, я прикинул, что, лично мне "расстреливать" подобную массовку даже холостыми как то не по себе будет (учитывая реконструироемое событие). а если всем переодеться - то вообще жесть будет
также столько (8-11) устройств трудновато найти будет (хотя возможно).
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 100
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

Давайте найдем тогда 2-4 устройства.
Комнату.
несколько "стрелков".

"жертв" изображать не надо, мы же не воздействие на них собираемся измерять (с этим все понятно - ЦС мертва), а влияние условий расстрела на большевистскую банду.

Видеокамеру + диктофон + актеров я найду. Устройства - с Суо. Комната (желательно, конечно, близкая к подвальной - для создания некоторой соотвествующей атмосферы) - с Форт456.

Устраивает?

эксперимент можно провести в начале января. Лета ждать не будем, будем считать зимний воздух примерно равным.
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Fort456

  • Капитан Форума
  • Оценка : +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 311
  • Я люблю читать Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"

Нет у меня свободной комнаты. В гараже только попробовать 6*3м, но там добра всякого ,мешать будет. Да и соседи сразу с ментами сбегутся - типа "что тут у вас происходит". И хрен потом кому объяснишь что это исторический эксперимент . Не поймут , совсем не поймут зачем нам это надо.То же самое если найти комнату где-нибудь в черте города . Объясняйся потом,когда менты набегут,что не террористы.За городом может недострой какой найти?

Впрочем если там сгорело пороха всего 40 г ,то вполне реалистично - как то эта цифра не внушительно выглядит.

Мне просто приходилось пару раз стрелять из самопала в помещении,так после одного выстрела грохот такой был и дымина ,что казалось вообще невозможно.

Но в записях Соколова как раз фигурируют следы от 30 пуль (примерно) ,значит выстрелы были реальные в той комнате.И у меня сомнения насчет комнаты отпали.

Но с другой стороны все же надо бы восстановить как это было ,и как в этой комнате разместились 22 человека.И по идее это не наша задача ,а задача киношников , историков , церковников ...вобщем всех заинтересованных официальных людей . Но официальные люди у нас как всегда туги на подъем ,поэтому нет ничего удививительного ,что картина тех событий еще не восстановлена....и даже комната толком не найдена.Киношники что-то вроде фильмы ставили ,но у них обстановка явно не соответствует действительности.
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 100
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

Хорошо, давайте тогда сообща поищем помещение:
- недострой
- подвалы зданий
- подвал коттеджа и т.д.
- лучше внегорода или отдельно стоящий
- при наличии соседей их заранее предупредим
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 096
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310

Давайте найдем тогда 2-4 устройства.
Комнату.
несколько "стрелков".

"жертв" изображать не надо, мы же не воздействие на них собираемся измерять (с этим все понятно - ЦС мертва), а влияние условий расстрела на большевистскую банду.

Видеокамеру + диктофон + актеров я найду. Устройства - с Суо. Комната (желательно, конечно, близкая к подвальной - для создания некоторой соотвествующей атмосферы) - с Форт456.

Устраивает?

эксперимент можно провести в начале января. Лета ждать не будем, будем считать зимний воздух примерно равным.

что то я не пойму...
если это реконструкция - то надо соответствующее кол-во людей с той и с другой стороны, желательно соответствующего пола и возраста (и желательно соответствующей одежды), необходимое кол-во устройств и "выстрелов"
- тогда понятно зачем все это записывать на видео.
если просто подышать газами сгоревшего пороха соответствующего количества - то вообще ничего не нужно.

или вы хотите заснять на видео только расстрельную команду? тогда опять нужно и численность людей соблюсти и аппаратов и соответствующая одежда.

а по вашему получается - 2-4 стрелка просто расстреливают 40 патронов в небольшой комнате ? - и в чем фишка?
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 096
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310

Впрочем если там сгорело пороха всего 40 г ,то вполне реалистично - как то эта цифра не внушительно выглядит.

Мне просто приходилось пару раз стрелять из самопала в помещении,так после одного выстрела грохот такой был и дымина ,что казалось вообще невозможно.

Но в записях Соколова как раз фигурируют следы от 30 пуль (примерно) ,значит выстрелы были реальные в той комнате.И у меня сомнения насчет комнаты отпали.
на весах взвесил 40 гр дымного пороха - получился объем в 2 спичечных коробка
на небольшую комнату это кочечно конкретная дымища. но не смертельно. сквозь дым будет видно предметы. для бездымного пороха - ситуация в разы лучше.
могу бесплатно подогнать 2 спичечных коробка - дома попробуете :)
можете сами купить в оружейном магазине (если на вид не похожи на подростка :)

Но с другой стороны все же надо бы восстановить как это было ,и как в этой комнате разместились 22 человека.И по идее это не наша задача ,а задача киношников , историков , церковников ...вобщем всех заинтересованных официальных людей . Но официальные люди у нас как всегда туги на подъем ,поэтому нет ничего удививительного ,что картина тех событий еще не восстановлена....и даже комната толком не найдена.Киношники что-то вроде фильмы ставили ,но у них обстановка явно не соответствует действительности.
киношники вроде пытались уже, хотя бы в фильме "Цареубийца". историки - не извращенцы (как мы). церковникам - это вообще не нужно. а в этом вообще никто не заинтересован, кроме спицифических фанатов :)

я так и не понял - что конкретно реконструировать-экспериментировать
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 100
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА



я так и не понял - что конкретно реконструировать-экспериментировать

Полную команду будет сложно набрать и сорганизовать. Поэтому мы говорим о частичном эксперименте. Видео нужно, чтобы те, кому интересен это эксперимент, не только прочитали, но и своими глазами увидели его ход. "Жертвы" в данном случае не нужны вообще - весь ход вышестоящей дискуссии шел о воздействии процедуры расстрела на карательную команду.
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 096
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310

Полную команду будет сложно набрать и сорганизовать. Поэтому мы говорим о частичном эксперименте. Видео нужно, чтобы те, кому интересен это эксперимент, не только прочитали, но и своими глазами увидели его ход. "Жертвы" в данном случае не нужны вообще - весь ход вышестоящей дискуссии шел о воздействии процедуры расстрела на карательную команду.
итого:
комната 4х4м
8 "стрелков" (+одежда) + 8 устройств + 55 "выстрелов" (5х7+10+10)
2 камеры
газоанализатор :)


поправочка :)
в холостых патронах 7,62-8-9 мм пороха примерно 0,1г
в 9РА - примерно 0,2г
итого для воссоздания соответствующей концентрации газов необходимо патронов:
холостых - 40г/0,1г=400 шт,
9РА - 40г/0,2=200 шт.
при цене патрона примерно 20р :)

Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 100
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

дешевле боевыми шмалять :)
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 096
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310

дешевле боевыми шмалять :)
может вы организуете. по старой памяти. :)
кстати в патроне ПМ сейчас также 0,25 г пороха, так что их надо также в 2-3 раза больше чем нагановских
ктому же в пмовском патроне - стальной сердечник - который увеличивает вероятность рикошета
короче, дешевле и безопасней 2 коробка пороха дымного поджечь :)
8 настоящих наганов (или тт - у него масса пороха примерно равна нагановской) с соответствующими патронами все равно не найти...

Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 100
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

может вы организуете. по старой памяти. :)
кстати в патроне ПМ сейчас также 0,25 г пороха, так что их надо также в 2-3 раза больше чем нагановских
ктому же в пмовском патроне - стальной сердечник - который увеличивает вероятность рикошета
короче, дешевле и безопасней 2 коробка пороха дымного поджечь :)
8 настоящих наганов (или тт - у него масса пороха примерно равна нагановской) с соответствующими патронами все равно не найти...



Память у меня слишком старая, чтобы боевые стрельбы организовать. Кто у нас, в конце концом, опытный киллер-реципиент, я или вы?

А насчет сжигания пороха мне подумалось: концентрация в воздухе не совсем та получится. При стрельбе частички горящего пороха более эффективно разносятся по воздушному пространству.
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 096
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310

А насчет сжигания пороха мне подумалось: концентрация в воздухе не совсем та получится. При стрельбе частички горящего пороха более эффективно разносятся по воздушному пространству.
я чую, вы никогда дымный порох не поджигали :)
http://www.youtube.com/watch?v=8dIn9EtXk0M
там на видео примерно 1 спичечный коробок сгорел...
через секунд 20 за счет интенсивного перемешивания в "столбе" вся комната заполнится
Цитировать
При поджигании дымного пороха происходит вспышка с образованием большого количества дыма, так как среди продуктов сгорания находятся твердые вещества. Образуется и большое количество газообразных продуктов. Горение дымного пороха можно описать при помощи уравнения:

t °C 2KNO3 + 3C + S = N2↑ + 3CO2↑ + K2S

Сера и азот являются окислителями, а сами восстанавливаются. Углерод является восстановителем, а сам окисляется.
На самом деле продукты сгорания дымного пороха отличаются большим разнообразием. Среди них обнаружено 8 твердых (K2CO3, K2SO4, K2S2O3, K2S, KCNS, KNO3, KOH, C) и 6 газообразных веществ (CO2, CO, N2, SO2, H2, O2), причем состав продуктов зависит от условий горения.


для сравнения, бездымный - http://www.youtube.com/watch?v=Q3Mmg35LeEU
(также примерно 1 спичечный коробок)
Цитировать
Реакция горения бездымного пороха является окислительно-восстановительной. В роли окислителя выступает элемент азот, его степень окисления меняется от +5 до 0, в роли восстановителя углерод, его степень окисления повышается до +4.
Когда к горке пороха подносят горящую лучинку, он воспламеняется, кумулятивная струя пламени направляется вверх: t [C6H7O11N3]n → CO2↑ + H2O + N2↑ + Q

При горении бездымного пороха образуются углекислый газ, вода и азот.
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 100
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

я чую, вы никогда дымный порох не поджигали :)


В армии я всякий поджигал... из патронов, охотничий, из усилительных мешочков для минометов... но это происходило на открытом воздухе, поэтому применительно к нашему случаю я могу и ошибаться в предположениях.
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 100
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА


http://www.youtube.com/watch?v=8dIn9EtXk0M
там на видео примерно 1 спичечный коробок сгорел...
через секунд 20 за счет интенсивного перемешивания в "столбе" вся комната заполнится



разница в том, что при горении кучи пороха возникает столб дыма, который будет перемешиваться довольно долго (отнюдь не 20 секунд). При одновременно стрельбе же из десятка стволов на насыщение небольшого объема комнаты ушло несколько секунд. То есть концентрация была достигнута значительно быстрее и эффективнее.

П.С. после стрельбы надо будет выяснить, как долго участники эксперимента смогут находиться в Комнате , насыщенной пороховыми газами.
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 100
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

"При горении бездымного пороха образуются углекислый газ, вода и азот."

Дождь, что ли , пойдет?
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 096
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310

"При горении бездымного пороха образуются углекислый газ, вода и азот."

Дождь, что ли , пойдет?
ну имеется ввиду, что газы будут насыщены также и парами н2о. и когда они остынут, то на поверхности, с которой они соприкаснутся может выпасть роса
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 100
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

ну имеется ввиду, что газы будут насыщены также и парами н2о. и когда они остынут, то на поверхности, с которой они соприкаснутся может выпасть роса

То есть есть риск поскользнуться на внезапно замокревшем полу , упасть и больно удариться головой? Но ни один из расстрельщиков не упоминает о таких фокусах.
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 096
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310

То есть есть риск поскользнуться на внезапно замокревшем полу , упасть и больно удариться головой? Но ни один из расстрельщиков не упоминает о таких фокусах.
да. про скользкий пол вы верно угадали:

Цитировать
Войкову поручили также прочитать  царскому  семейству постановление о  расстреле , с мотивировкой, состоявшей из нескольких строк, и он действительно разучивал это постановление наизусть, чтобы прочитать его возможно более торжественно, считая, что тем самым он войдет в историю, как одно из главных действующих лиц этой трагедии. Юровский, однако желавший также «войти в историю», опередил Войкова и, сказав несколько слов, начал стрелять... Когда все стихло, Юровский, Войков и двое латышей осмотрели расстрелянных, выпустив в некоторых из них еще по несколько пуль или протыкая штыками… Войков рассказал мне, что это была ужасная картина. Трупы лежали  на   полу  в кошмарных позах, с обезображенными от ужаса и  крови  лицами.  Пол  сделался совершенно  скользким  как на бойне...  Спокоен был один Юровский. Он хладнокровно осматривал трупы, снимая с них все драгоценности...
 

 
Цитировать

Трое караульных из числа внешней охраны, стоявших на часах — это были Лесников, Клещев и Дерябин, — были настолько подавлены случившимся, что оставили свои посты. Четвертый, Брусянин, заглянув в комнату, где было совершено убийство, был до такой степени поражен зрелищем окровавленных трупов, что с криком выбежал вон из Ипатьевского дома. Ермаков провел пришедших по коридору, который, как он вспоминал, был «полон солдат. Некоторым из них стало дурно при виде такого обилия  крови , и им пришлось выйти на двор».
Юровский приказал охранникам выносить тела и укладывать их в грузовик. «Мы заметили, — писал он впоследствии, — что все они были в  крови . Я немедленно приказал взять брезент защитного цвета и постелить его в кузове грузовика». Тела укладывали поверх него. К тому времени из гостиницы «Америка» прибыл Петр Войков. Войдя в подвал, он был поражен жутким зрелищем и впоследствии писал: «Тела лежали безпорядочно; глаза их были широко раскрыты от ужаса, одежда сплошь залита  кровью .  Пол  был  скользким , как каток, от вытекших мозгов и запекшейся  крови ».
 

 

http://ria.ru/infografika/20100717/255507172.html
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)
 

Страница сгенерирована за 0.235 секунд. Запросов: 155.