РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Криминальные версии. Этюдный метод.  (Прочитано 57345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 268
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #20 : 16 Октябрь 2011, 01:33:33 »

Я не молчу, я вопроса не поняла.
А вопросов пока и нет, Хельга грозится их доставить с Ганзы, для чего - тоже пока не понятно.

Цитировать
Еще одна  логика
Вдруг они ...
А если они ....
Но зачем их надо было раскидывать на таком расстоянии? Побросали бы в ручей ( в текущую воду) и нет проблемы?
Да, а другие? Им динамические позы создали?*
Это не вполне логика :)
Давайте так, если вы задаете вопрос, то для себя уже знаете на него ответ. И это такая риторическая фигура. И не будем домысливать за злодеев, как удобнее им поступить.

Цитировать
вопрос (просто не знаю) там волки есть? лисы?

Нет! Там только боевые лоси!




Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #21 : 16 Октябрь 2011, 06:30:55 »

Что роднит слабые, пустые версии, так это предисловия, НИКАК не связанные с делом дятловцев.

Супер!
Позволю продолжить мысль -

Что роднит сильные, наполненные версии, так это наличие предисловий,
напрямую связанными с делом дятловцев.


Одна только беда - нет таких версий...

Буянов устраивает читателям "клуб кинопутешественников"

А что ж по вашему делать, если 99% "исследователей" ничего не знают об окружающем мире?

NordSerg замотал всех "миром животных"

А что может быть вероятнее для места гибели, чем мир животных?
Вы хотя бы над этим задумайтесь.

1. Есть там объект(ты) которые могут разбить головы и раздавить грудные клетки?

Такие объекты есть.

2. Может этот объект(ты) разбить головы и раздавить грудные клетки без повреждения конечностей?

Да может.

3. Может этот объект(ты) убить человека раздавив грудную клетку но не превратив внутренности в "фарш"?

Да, имеется с десяток ТОЧНО установленных аналогов такого травмирования.

Все их предисловия - свидетельства отсутствия каких-либо фактов в основе версии.

Т.е. вы отрицаете наличие сломанных ребер у туристов?
И отрицаете непонятную травму головы у Тибо?
Тогда может и аварии никакой не было?
Надо сначала доказать, что

1. Группа Дятлова существовала реально.
2. Если да, то доказать что группа пошла в поход.
3. Если да, то доказать что группа пошла именно на Ауспию.
4. Если да, то доказать что у группы была палатка.

И т.д. и т.п.

Или версия Л.Н.Иванова, у которой тоже есть основания, и изложение которой Иванов не начинает со статистики упоминаний ОШ или НЛО в прессе.

Э-э-э-э... батенька, что с вами?
Может не стОит писать такие длинные поств за один раз?
Попробуйте частями.
Сегодня чуть-чуть, завтра чуть-чуть.:)

Иванов -

...Дело в том, что, когда шло расследование, в газете "Тагильский рабочий" появилась крошечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен, в небе Нижнего Тагила был замечен огненный шар, или, как теперь говорят, неопознанный летающий объект...

Ну и раз для вас Иванов такой авторитет, почему бы не прислушаться к другим его словам -

Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости.

Вы уже догадываетесь какая в том месте есть ЕДИНСТВЕННАЯ сила? :)

Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других

Ну а тут и ребенку понятно.

Возрожденный -

Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Смотрим первые секунды -

http://www.ochevidets.ru/rolik/865/

и делаем выводы по словам Возрожденного.

Мое мнение, для раскрутки криминальной версии, нужно вначале доказать, что выводы следствия об отсутствии состава преступления и, соответственно, следов преступления неверны, потому что....

Я выше показал, что ваше мнение ведет в какие-то труднодоступные для нормального понимания бредни.
Повторюсь -

Тогда надо сначала доказать, что

1. Группа Дятлова существовала реально.
2. Если да, то доказать что группа пошла в поход.
3. Если да, то доказать что группа пошла именно на Ауспию.
4. Если да, то доказать что у группы была палатка.
И т.д. и т.п.

Всё в точном соответствии с вашим мнением.
Дерзайте.

Такие доказательства уже могли бы быть приняты как основания для появления криминальной версии.

Только за 10 лет исследований так и не все смогли осилить мысль, что таких доказательств увы - никогда не будет.

Архипелаг Гулаг, лосей в зоопарке или лавины на Памире пришить к делу дятловцев, имхо, не удастся.

Именно ИМХО.
Здесь вы совершенно правы.
Записан

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #22 : 16 Октябрь 2011, 06:50:06 »

Проходит время, меняются люди, меняется их логика.

Сильно.
Только сдается мне, что с 1959 года ничего не изменилось.
Как тогда ничего не поняли, так и сейчас ничего понять не могут.
Не так ли?

А люди, как люди.
Квартирный вопрос их только испортил...

Приходят молодые, которые пока молчат - переваривая нашу грызню.

Вы случаем не журналист?
Мне нравятся их высказывания "ни о чем".
Типа "международная общественность возмущена".

Так сколько молчат "молодые" ?
Год? Два? Пять?

Находятся новые факты

Это правда.
Найдены достоверные факты, что лоси ломают ребра и головы.
Что они в районе гибели были.
Ну и как?
Сильно вам помог этот новый факт?

Абсолютно также вам помогут и другие "новые факты".

и создаются новые технологии.

И космические корабли продолжают бороздить просторы Вселенной.

Вполне возможно, что криминальный фактор был, но не являлся причиной гибели.

Очень сильно.
Разрешите продолжить -

Вполне возможно, что лавинный фактор был, но не являлся причиной гибели.
Вполне возможно, что мансийский фактор был, но не являлся причиной гибели.
Вполне возможно, что бытовой фактор был, но не являлся причиной гибели.
Вполне возможно, что шпионский фактор был, но не являлся причиной гибели.
Вполне возможно, что фактор НЛО и ОШ был, но не являлся причиной гибели.
Вполне возможно, что ядерный фактор был, но не являлся причиной гибели.
Вполне возможно, что КГБшный фактор был, но не являлся причиной гибели.
Вполне возможно, что инфразвуковой фактор был, но не являлся причиной
гибели.
Вполне возможно, что ядовитый фактор был, но не являлся причиной гибели.

Зачем вы пишите "в никуда" и " не о чем"?
Записан

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #23 : 16 Октябрь 2011, 07:09:09 »

Продолжим отрезвление:)

Тот, кто говорит об организованном отступлении к лесу, отказывает туристам в здравом смысле. Пераспределить одежду, хотя бы одеть теплее девушек (для «путешествия к лабазу»),

Могли послать Тибо и Золотарева вперед, для подготовки костра.
Как видите - это наиболее здравое решение и девушки тут ни при чем.

да даже разрезать ножом ту же кофточку, чтобы утеплить ноги и не шагать по курумнику в одном носке можно было еще у палатки.

Чтобы вам понять глубину (точнее бездну) вашей мысли, я вам предлагаю провести простенький эксперимент.

1. Возьмите старую кофточку.
2. Разрежьте ее ножом.
3. Утеплите ноги.
4. Походите по квартире. Шагов 5 - 10.
Вам все станет ясно.

Затем повторите эти же действия, только выйдете ночью зимой на улицу.
Ок?

Брошенные у палатки мелкие вещи, оставленные инструменты говорят в пользу хаотичного её покидания, нужно это признать.

Хе-хе-хе.
А Николай согласен?

А если палатку завалило снегом и группа покопав 5 мин поняла, что это бесполезно, то всё равно будет "хаотичное" покидание?

Следы расходятся веером примерно на протяжении 30 м.,   и лишь затем все собираются в более-менее плотную толпу.

Безнадежно: ссылочку плиз...

Туристы не знали системы ручьев у подножия Солат-Чахля. И так точно, в темноте, пусть в легком обескураженном состоянии, пройти идеально вдоль ложбины не смогли бы.

Была такая реклама - Просто доба-а-а-вь воды!
Просто идите строго вниз - и пройдете вдоль.

А есть еще песенка -

В нашей жизни правит случай
Что несет он нам с тобой
То поднимет выше тучи
То швырнет с высокой кручи
То подарит нам любовь!

Следовательно, кто-то управлял либо контролировал их движение в этот момент.

Как видим совсем не "следовательно".

Кто-то, для кого это место было знакомо и читалось, как рисунок на собственной ладони. Отсюда заключаем, что и выход к кедру не случаен и закономерен.

Атака Карлсонов?
Где следы Зин?

Это те идеи, которые позволяют предполагать присутствие возле Солат-Чахля посторонних и говорить о преступном деянии неизвестных лиц.

Где следы Зин?
Ну хотя бы пару пустых банок варенья?
Записан

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 305
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #24 : 16 Октябрь 2011, 08:49:07 »

Продолжим отрезвление:)


Где следы Зин?
Ну хотя бы пару пустых банок варенья?


Может быть Серёга Северный приболел?!   
А вопросов пока и нет, Хельга грозится их доставить с Ганзы, для чего - тоже пока не понятно.

Пока вопросов и задавать-то не к чему... всё слишком зыбко и пунктирно.

Собственно, действий злодеев пока нет вообще, равно как и самих злодеев.
А все наблюдения Еhо запросто укладываются в мои версии с АДА или чем-то более "чуждым". Так, шта....
"верной дорогой идёте, товарищ!
Записан
Награды:

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 268
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #25 : 16 Октябрь 2011, 11:58:19 »


Может быть Серёга Северный приболел?!
Это уже очевидно :) Пришлось даже заигнорить товарища, на время болезни.   

Цитировать
Пока вопросов и задавать-то не к чему... всё слишком зыбко и пунктирно.
Именно - пунктирно. Разве я не достаточно внятно объяснила цель создания ветки? Не хочу я писать криминальный сценарий ("Юра подумал, шта...", "Добежали до кедра и рассчитались на первый-второй"). Если что вынудите :)

Цитировать
Собственно, действий злодеев пока нет вообще, равно как и самих злодеев.
А все наблюдения Еhо запросто укладываются в мои версии с АДА или чем-то более "чуждым". Так, шта....
"верной дорогой идёте, товарищ!
Действительно, пока есть только криминальные трупы, злодеи к ним никакого отношения не имеют.
Еще бы же не верной, здесь разные криминальные идеи можно обговаривать:
Цитировать
Ветка открыта для обсуждения и проработки различных «криминальных» идей этюдным методом.  Ничего не имею против мансийского или техногенного варианта
Наивные дятловеды...
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #26 : 16 Октябрь 2011, 13:21:18 »

Это уже очевидно :) Пришлось даже заигнорить товарища, на время болезни.   

Выздоравливайте!

Действительно, пока есть только криминальные трупы....

Где???
Неужели ещё маленький шаг и загадка будет разгадана???
Записан

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +37/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 793
  • Я читаю Форум
    • музей магии
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #27 : 16 Октябрь 2011, 14:26:56 »


Вы случаем не журналист?


Журналист. Собираю матерьял на книгу " Поведение лосей в экстремальных условиях форумов".
Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 305
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #28 : 16 Октябрь 2011, 15:12:18 »

 
Именно - пунктирно. Разве я не достаточно внятно объяснила цель создания ветки? Не хочу я писать криминальный сценарий ("Юра подумал, шта...", "Добежали до кедра и рассчитались на первый-второй"). Если что вынудите :)
Действительно, пока есть только криминальные трупы, злодеи к ним никакого отношения не имеют.
Еще бы же не верной, здесь разные криминальные идеи можно обговаривать:Наивные дятловеды...

Несомненно наивные!
 Я в вашем писании вообще пока ничего не вижу, кроме некоторых наблюдений, которые в криминал пока не складываются.

Давайте попробуем как-то выстроить:
 1 кто были злодеи?
2 почему они решили именно убить?
3 как они реализовали преступный замысел?
4 как вы объясняете, что  на телах СМЭ не увидел следов драки и т д, чего он несомненно насмотрелся.
5 ну и "окно" на кедре - ваши предположения о нём (кроме идеи , что это наши шалости)
Записан
Награды:

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #29 : 16 Октябрь 2011, 15:19:55 »

Журналист. Собираю матерьял на книгу " Поведение лосей в экстремальных условиях форумов".

Хоть один чем-то полезным занимается.
Если что - обращайтесь:)

А по делу нечего сказать?
Записан

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 268
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #30 : 16 Октябрь 2011, 15:44:39 »

Несомненно наивные!
 Я в вашем писании вообще пока ничего не вижу, кроме некоторых наблюдений, которые в криминал пока не складываются.
А читать написанное не пытались?

Цитировать
Давайте попробуем как-то выстроить:
1 кто были злодеи?
Давайте.
Цитировать
Итак, «кто»?
Полный запрет на вольную добычу золота был дан в 1951 году. К 1959 пораспустили и многочисленные артели, часть государственных приисков обезлюдили. Именно в этот период начался разгул криминала, когда бывшие артельщики ушли в тайгу на вольный прииск.
…Из одного из  спецпоселений, расположенных в районе Ивделя, или Вижая, или Бурмантова  направляется группа вольных старателей для незаконной на тот момент золотодобычи, направляется в долину Лозьвы, либо конкретно к одному из притоков. Кстати, к северу от Полуночного и сейчас  сохранились десятки заброшенных поселков,  в т.ч. колония-поселение Тохта.
Это люди с явным криминальным опытом и военным прошлым (это мы обсудим позже). В качестве проводника привлечен манси.  Бахтияров сообщает о 2-х группах «туристов», прошедших через его чум, хотя сам он никого не видел.

Цитировать
2 почему они решили именно убить?
Цитировать
«Почему»
Тайга, как известно, пустой не бывает. Двигаясь вдоль Лозьвы, уходя в лесную зону, черные старатели чувствовали, что за ними, след в след идет еще одна группа. Однажды, 30 января, их пути даже пересеклись. Когда дятловцы наткнулись на лагерь манси, как они посчитали. И весь следующий день шли по торной тропе.
Что могли подозревать и чего опасаться в сложившихся обстоятельствах  черные старатели?
1. Что их преследуют люди из отдела по борьбе с незаконным оборотом драгметалла.
2. Что это   конкуренты, которые посягают на их золотоносный участок .

Так или иначе,  все предпосылки для столкновения уже определились, и рано или поздно оно состоялось бы…
Тревожность – это основа преступления.  В основе тревожности неосознаваемый источник угрозы. Человек, с определенными наклонностями, неизбежно пойдет на преступление, если ему представляется преувеличенным  характер внешней угрозы.
Таковы наши злодеи.  Страх перед вероятной агрессией (кто-то, неизвестно кто, преследует их в самом сердце тайги, когда они совершают явно противозаконное действие) вынуждает их предпринять упреждающие агрессивные действия.
Фантазировать, по какому сценарию развивался конфликт, пока нет желания.

Цитировать
3 как они реализовали преступный замысел?
1. Вымораживание.
2. Сдавливание.
Детективов не пишу, и по теме медицины имею ряд обязательств, как и ВЫ. При этом Вы прекрасно знаете, что к предложенному мной способу убийства (силовое сдавливание плоской поверхностью) невозможно предъявить никаких претензий, что и подтвердил практикующий врач Север.

Цитировать
4 как вы объясняете, что  на телах СМЭ не увидел следов драки и т д, чего он несомненно насмотрелся.
Все мелкие повреждения, как то - кровоизлияния, ссадины, ушибы, подвижность хрящей, смэ зафиксировал. Другое дело, когда его спросили, можно ли такие ранения получить при падении и ударе о снег о камни, он подтвердил, что это возможно.
Хотя я не представляю, как можно рассечь бровь или сломать нос, получить рану за ухом, падая на снежный наст, при этом не повредив  рук.

Цитировать
5 ну и "окно" на кедре - ваши предположения о нём (кроме идеи , что это наши шалости)
Частично шалости :), частично результат деятельности дятловцев. Какие объяснения Вы хотите услышать?
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 305
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #31 : 16 Октябрь 2011, 16:15:11 »

Ок.
значит, предлагаются именно "чёрные старатели"
Вопрос: что они делали зимой в тех местах?
Место палатки никак не пересекается с "нормальными" тропами старателей по рекам, что их столкнуло на довольно высокой точке, почти на вершине отрога?
Вопрос: отчего они решили, что проще пойти на убийство, нежели  просто затаиться, пропустив туристов от греха подальше? Понты, которые дороже денег?
Вопрос: для чего применён такой странный способ умерщвления, у которого имеется единственный смысл - замаскировать убийство на лесоповале под несчастный случай (далее тело укладывали под якобы упавшее на него дерево)
Почему не убивали как-то понятно и примитивно, пустив в ход оружие или топоры, на худой конец?
Ещё раз повторю: в экспедиции был КАН - сторонник крим версии и Серёга - питерский опер. У него идеи о следах избиений на лицах и т д не получили ни малейшего одобрямса. По его словам, любой СМЭ сразу же, однозначно  увидит следы побоев и укажет на это.



Если вычищенная 6-7 метровая грань на кедре  не наша шалость - можете ли как-то объяснить её происхождение?
Записан
Награды:

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 268
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #32 : 16 Октябрь 2011, 16:51:14 »

Ок.
значит, предлагаются именно "чёрные старатели"
Вопрос: что они делали зимой в тех местах?
Helga, Вы не выспались сегодня? Или всегда так, на какой-то своей волне...
Читайте: "…Из одного из  спецпоселений, расположенных в районе Ивделя, или Вижая, или Бурмантова  направляется группа вольных старателей для незаконной на тот момент золотодобычи, направляется в долину Лозьвы, либо конкретно к одному из притоков."
Золото они там мыли, зимой, незаконно. Как еще по-русски написать, чтобы Вам стало понятно...
Цитировать
Место палатки никак не пересекается с "нормальными" тропами старателей по рекам, что их столкнуло на довольно высокой точке, почти на вершине отрога?
Место палатки здесь совсем не при чем, пересечение произошло гораздо раньше.

Цитировать
Вопрос: отчего они решили, что проще пойти на убийство, нежели  просто затаиться, пропустив туристов от греха подальше? Понты, которые дороже денег?
Еще раз: ничего "такого" они не решали. Они понятия не имели, что это туристы. Перечитываем:
"Что могли подозревать и чего опасаться в сложившихся обстоятельствах  черные старатели?
1. Что их преследуют люди из отдела по борьбе с незаконным оборотом драгметалла.
2. Что это   конкуренты, которые посягают на их золотоносный участок ."

Цитировать
Вопрос: для чего применён такой странный способ умерщвления, у которого имеется единственный смысл - замаскировать убийство на лесоповале под несчастный случай (далее тело укладывали под якобы упавшее на него дерево)
Почему не убивали как-то понятно и примитивно, пустив в ход оружие или топоры, на худой конец?
Это не странный способ, это обычный способ для такого контингента. Именно - "примитивный". Маскировали, уже когда укладывали тела в овраг.

Цитировать
Ещё раз повторю: в экспедиции был КАН - сторонник крим версии и Серёга - питерский опер. У него идеи о следах избиений на лицах и т д не получили ни малейшего одобрямса. По его словам, любой СМЭ сразу же, однозначно  увидит следы побоев и укажет на это.
Это убийственный контраргумент :D

Цитировать
Если вычищенная 6-7 метровая грань на кедре  не наша шалость - можете ли как-то объяснить её происхождение?
Зачем Вам это? Вы же видите (видели) эту "грань", Вы и объясняйте её происхождение. Я никаких граней не вижу, кроме нескольких выломанных ветвей внизу.
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 305
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #33 : 16 Октябрь 2011, 17:54:13 »

Видите ли, зимой золото не моють.... Холодно.
 От того и сомнения были. Они, судя по всему - тоже не мыли, они куда-то шли....
Вопрос- откуда такая смелость - пойти на убийство, тем более группы вооруженных (а как иначе?) милиционеров?
Как можно перепутать туристов с конкурентами?
 То есть - вопрос - отчего они решили взять и порешить туристов, вместо того, чтобы просто затаиться, проследить и понять, что тут публика явно не по их душу и плюнуть им во след -  вы не раскрываете.

Вы не раскрываете и как произошло столкновение у палатки "Ч С"уже осознавших, что перед ними именно туристы...  Зачем ? Для  чего?

Очень улыбнуло "привычный для такого контингента" способ убийства.... ну просто сплошь и рядом. Не топор и не нож и не удавка, а доска на грудь! Понимаю, что просить у вас обоснования "привычности" не стоит. Нету. А вот у нас с собой было: наш Серёга в Коми оттрубил сколько-то там лет охраняя  "такой контингент". Сказал, что способ этот существует, но... привычным его не назовёшь, весьма экзотическая вещь..

В их ситуации проще было обессиленным и умирающим просто перекрыть дыхательные пути. "Подушкой".
Даже просто тупо закопать живьём в сугроб.
Высота снега там - около полутора метров.



Стесняюсь спросить -и вот эти этюды - ЭТО ВСЁ?! Вся криминальная версия?
Записан
Награды:

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 268
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #34 : 16 Октябрь 2011, 18:21:48 »

Видите ли, зимой золото не моють....
Видите ли, золото моют круглогодично. Фотографии как раз тех лет о зимней золотодобыче просматривали в стартовом посте? Нет, конечно.
 
Цитировать
Вопрос- откуда такая смелость - пойти на убийство, тем более группы вооруженных (а как иначе?) милиционеров?
А кто сказал, что в тайгу за золотом ходят трусы?

Цитировать
Как можно перепутать туристов с конкурентами?
 То есть - вопрос - отчего они решили взять и порешить туристов, вместо того, чтобы просто затаиться, проследить и понять, что тут публика явно не по их душу и плюнуть им во след -  вы не раскрываете.
Много ли там ходит туристов, в соотношении с тем же рисковым людом и внутренними войсками? Какие основания были у злодеев следить и проверять - по их души, не по их...

Цитировать
Вы не раскрываете и как произошло столкновение у палатки "Ч С"уже осознавших, что перед ними именно туристы...  Зачем ? Для  чего?
И не раскрою, меня там не было. Думаю, туристов просто не спрашивали, кто они и что тут делают.
Скажите честно, вам просто не нравится сама мысль о бессмысленном и случайном убийстве на перевале. А убийства - они часто такими и бывают: случайными и бессмысленными. Но это не значит, что у них нет мотива.

Цитировать
Очень улыбнуло "привычный для такого контингента" способ убийства.... ну просто сплошь и рядом. Не топор и не нож и не удавка, а доска на грудь! Понимаю, что просить у вас обоснования "привычности" не стоит. Нету. А вот у нас с собой было: наш Серёга в Коми оттрубил сколько-то там лет охраняя  "такой контингент". Сказал, что способ этот существует, но... привычным его не назовёшь, весьма экзотическая вещь..
В наше время этот способ почти сошел на нет. Но в те годы, да еще в лесозаготовочной, глухой, таежной зоне он был очень распространен.

Цитировать
В их ситуации проще было обессиленным и умирающим просто перекрыть дыхательные пути. "Подушкой".
Даже просто тупо закопать живьём в сугроб.
Высота снега там - около полутора метров.
Вам лучше знать.

Цитировать
Стесняюсь спросить -и вот эти этюды - ЭТО ВСЁ?! Вся криминальная версия?
Это - основные идеи. Кто вообще говорит о версии? Ну хотите, я напишу рассказ-быль, наподобие вашей истории с оброненной ракетой. Мне не трудно :)
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 305
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #35 : 16 Октябрь 2011, 18:49:19 »

Фото с избушкой я рассматривала; избушек как-то на маршруте группы не нашлось.
 Как организована промывка зимой понять по снимку № 2 мне не удалось.
Но, главное - ваши старатели не мыли золото - ибо избушек и т п на маршруте поисковики не нашли. Ваши куда-то  топали.
Далее: учуяли, что за ними идут...
потом большая пауза в вашем этюде. Нет объяснений - почему эти люди поднялись на отрог и взялись губить туристов.
  99
 Лихие 90-е свистели у виска: мочить всех без разбора.

Скажите честно, вам просто не нравится сама мысль о бессмысленном и случайном убийстве на перевале. А убийства - они часто такими и бывают: случайными и бессмысленными. Но это не значит, что у них нет мотива.

Скажу честно - мне хочется умной версии.
У вас  пока я ничего не вижу, вообще - ни умного ни глупого. Просто пустота. Читателю предлагается самому додумывать - где же встретились  (или не встретились) старатели с туристами...
Почему старатели оказались столь бесстрашными идиотами, кинувшимися уничтожать большую группу (и навлекать на свои дела огромные неприятности) вместо того, чтоб по правилам тайги просто затаиться?
Для чего они убивали этим способом и как они его реализовывали в снегу по пояс?



Записан
Награды:

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 268
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #36 : 16 Октябрь 2011, 18:53:56 »

Какой-то поток сознания :(
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 305
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #37 : 16 Октябрь 2011, 18:55:56 »


В наше время этот способ почти сошел на нет. Но в те годы, да еще в лесозаготовочной, глухой, таежной зоне он был очень распространен.

Он распространён ровно настолько, насколько необходимо кого-то  убить и имитировать несчастный случай на лесоповале. Нешто нравы помягчали?!
Записан
Награды:

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 305
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #38 : 16 Октябрь 2011, 19:00:04 »

Какой-то поток сознания :(
увы,
каков этюд, таково и обсуждение.
Главное вам-то ваша идея близка и понятна ;)
Записан
Награды:

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #39 : 16 Октябрь 2011, 19:02:46 »

Фото с избушкой я рассматривала. избушек как-то не нашлось. Как организована промывка зимой понять по снимку № 2 мне не удалось.
Я поинтересовался.
Зимний способ добычи описан, в частности, у Мамина-Сибиряка.
Он применялся в тех местах, где для добычи золота нужно было рыть шурфы, и основан на том, что зимой земля промерзает на определенную глубину, и прекращается ток грунтовых вод.
Поэтому становится возможным, во-первых, пробить шурф там, где летом стоит вода (болотистое место). А во-вторых, пробивать шурфы без применения крепи (которая сильно замедляет работу). Такие шурфы на профессиональном жаргоне старателей назывались "дудками". Дудку били до глубины, на которой начинался мокрый песок (дальше уже было опасно).
Вынутый грунт вытаскивали на лед реки и там промывали.
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"
 

Яндекс.Метрика

Страница сгенерирована за 0.659 секунд. Запросов: 175.