РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Криминальные версии. Этюдный метод.  (Прочитано 52571 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 267
    • Dyatlov Creek: requiem

Вводная.

Почему вообще «криминал»? Во-первых, потому что об этом говорили все: от первых следователей, до манси («Так убивают только люди») и родственников (брат Слободина о следах избиения на телах).
Масленников, едва первые трупы  обнаружены и еще вообще ничего и никому не было известно,  просится на доклад к руководству. Руководство, по каким-то причинам, криминальный вариант развития событий не устраивает, и Масленников возвращается. Иванов до вылета в Москву твердит о криминале, усиленно трясут манси, а после  возвращения все видимые повреждения списывает на замерзание и просит по-меньше «трекать языками»
Во-вторых. Уже неоднократно упоминавшаяся здесь скоропостижная гибель всех туристов, после ничем не оправданного покидания палатки без обуви, без одежды, без инструментов. Необъяснимое с т.ч. выживания разделение на группы  в зоне кедра и оврага.
В-третьих,  можно вполне точно исключить самотравмирование туристов внизу. Там просто нет таких мест, где можно было бы так упасть и так удариться. Ни один поисковик потом в том районе даже ногу не подвернул, не говоря о переломах.  Нападение диких лосей тоже  отметаем. По той простой причине, что если бы какой лось по задумчивости решил поплясать на туристе, то на месте внутренних органов такого туриста был бы фарш. Во всяком случае, разрыв селезенки и почек был бы обеспечен. Однако из акта мы знаем, что внутренних повреждений не было.
Таким образом, можно с уверенностью сказать, что в гибели туристов нет внутренней логики, а есть только логика внешняя. Что и подталкивает нас искать ту внешнюю силу, которая целиком управляла дятловцами и привела их к почти одномоментной смерти.

Ветка открыта для обсуждения и проработки различных «криминальных» идей этюдным методом.  Ничего не имею против мансийского или техногенного варианта
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 267
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #1 : 14 Октябрь 2011, 21:28:26 »

Этюд первый. «Кто и почему»

1)  Давайте вспомним, что из себя изначально представлял Ивдель. Главным занятием населения была золотодобыча. В районе три золотоносных прииска - Спасский, Успенский, Преображенский, основанные в 1843 г.. Добыча велась как  старательными артелями, так и вольными добытчиками. Вольный золотодобытчик искал золото по тайге, потом туда приходило государство, вольного выгоняли и называли «хищником».
В довоенное время свободная золотодобыча поощрялась. Вот что было написано в 1935 году в журнале «Советская золотопромышленность»… "Старатели-золотничники являются лучшими практиками-разведчиками, выявляя в глухой сибирской тайге богатейшие площади … и это обстоятельство обеспечивает им полное право на максимальную техническую помощь со стороны предприятий… Все предприятия системы Главзолото обязаны широко объявить о льготах и поощрениях, которые будут оказаны первооткрывателям и наиболее активным частным (вольным) разведчикам".
Вскоре после ВО войны вольную золотодобычу в СССР запретили. Законы стали настолько суровыми, что напрочь искоренили вольную добычу. Закон гласил «Грамм - год». Даже случайно найденное золото, так называемое «подъемное», сдавать было небезопасно, в милиции могли резонно спросить, а все ли сдал? Все золотоприемные кассы были закрыты и созданы специальные отделы по борьбе с незаконным оборотом драгметаллов. В результате частная золотодобыча была практически уничтожена.
В марте 1955 года старательские артели были распущены и прииски перешли на государственную добычу золота.


Северный Урал. Золотоискатели в тайге.


Добыча золота зимой на реке Ивдель.

На дальних приисках и в глухих  таежных урочищах стали появляться так называемые «вольные старатели». В среде этих «добытчиков» преобладали авантюристы, различные уголовные элементы, бродяжки и «охотники за легкой наживой», которые в одиночку или небольшими артелями с помощью кайла, лопаты, промывального лотка, реже тачки и легких «шлюзков с решеткой», занимались, в основном, нелегальной добычей золота, нередко с разбоем, в удаленных малоосвоенных приисковых районах, а затем и сбытом его по своему усмотрению, часто контрабандными путями за границу и на «черном» рынке.


2)   Лозьва – промысловая река. Вспомним прииски Успенский, Преображенский и т.д.
Россыпное золото, согласно данным Уралнедра, присутствует на ручьях Петропавловка и Нерпин Сос (притоки р. Лозьвы) и ручье Веле-Тьма (приток р. Ушмы).
Золотоносные пески уходят вглубь и содержат много кварца с видимым золотом, его извлекали измельчанием кварца в ручных ступах и промывкой на вашгерде или в ковше.  Как золото освобождается от кварца и проникает глубже, до грунтовых вод, пусть объяснит присутствующий на форуме геолог. При дальнейшем разрушении золото сносилось речными потоками низ от первичных жильных месторождений, и таким путем образовать вторичные месторождения золота —  золотые россыпи по логам и речным долинам.
 
3)  На  16 декабря 1951 года Ивдельлаг состоял из 15 лаготделений, включавших 47 лагпунктов. На 1 марта 1954 года лагерь состоял уже из 8 лаготделений, включавших 27 лагпунктов.  Помимо основных лагпунктов, в Лозьве содержалась так называемая «пятая колонна», которую составляли заключённые, присужденные к 15-20 годам особого режима.   В районе охотхозяйства находилось 3 головных отделения: отделение №12 в поселке Вижай (2884 человека), отделение №  13 в Бурмантово (1012 человек) и ОЛП №10 (938 человек). Кроме этого в районе поселка Вижай находилось 10 лагерных пунктов, пересыльных лагерных пунктов и лагерных командировок

Это преамбула, чтобы читатель понимал, о чем пойдет речь.   

Итак, «кто»?
Полный запрет на вольную добычу золота был дан в 1951 году. К 1959 пораспустили и многочисленные артели, часть государственных приисков обезлюдили. Именно в этот период начался разгул криминала, когда бывшие артельщики ушли в тайгу на вольный прииск.
…Из одного из  спецпоселений, расположенных в районе Ивделя, или Вижая, или Бурмантова  направляется группа вольных старателей для незаконной на тот момент золотодобычи, направляется в долину Лозьвы, либо конкретно к одному из притоков. Кстати, к северу от Полуночного и сейчас  сохранились десятки заброшенных поселков,  в т.ч. колония-поселение Тохта.
Это люди с явным криминальным опытом и военным прошлым (это мы обсудим позже). В качестве проводника привлечен манси.  Бахтияров сообщает о 2-х группах «туристов», прошедших через его чум, хотя сам он никого не видел.
Надо отметить, что  вогулы досконально знали свою местность, все старинные раскопки и обнажения горных пород. Их познаниями умело пользовались старатели. Вогулы указывали им руды без всяких корыстных целей, даже не требуя вознаграждений. Эта наивность часто оборачивалась против них самих, и лишала их спокойной жизни.
Шли злодеи со всем необходимым оборудованием, с продуктовым запасом, на лыжах, распространенных среди местных манси, широких, длиной 1.70 – 1.80, обшитых оленьим камусом. Такие лыжи летят, почти не оставляя следов.

К вопросу «об ограблении» туристов. Что из себя представляли черные старатели? Всякое накопительство и сбережение денег у старателей презиралось. Они  не имели ни дома, ни семьи. Выбираясь на большую землю, старатели за несколько недель или дней проматывали все, что зарабатывали в тайге тяжелым трудом.  Богатых людей среди старателей не было, хотя за сезон они иногда  зарабатывали  большие деньги. Богатство – это то, что мы накапливаем, а не тратим. Страсти к накопительству у старателей не было. Богатели те, кто был рядом со старателями – скупщики золота, поставщики разных припасов. Выше уже был дан примерный  социальный портрет вольных старателей, с их склонностью к авантюризму и бродяжничеству. Точнее было бы называть их преступной группировкой, или бандформированием.

«Почему»
Тайга, как известно, пустой не бывает. Двигаясь вдоль Лозьвы, уходя в лесную зону, черные старатели чувствовали, что за ними, след в след идет еще одна группа. Однажды, 30 января, их пути даже пересеклись. Когда дятловцы наткнулись на лагерь манси, как они посчитали. И весь следующий день шли по торной тропе.
Что могли подозревать и чего опасаться в сложившихся обстоятельствах  черные старатели?
1. Что их преследуют люди из отдела по борьбе с незаконным оборотом драгметалла.
2. Что это   конкуренты, которые посягают на их золотоносный участок .

Так или иначе,  все предпосылки для столкновения уже определились, и рано или поздно оно состоялось бы…
Тревожность – это основа преступления.  В основе тревожности неосознаваемый источник угрозы. Человек, с определенными наклонностями, неизбежно пойдет на преступление, если ему представляется преувеличенным  характер внешней угрозы.
Таковы наши злодеи.  Страх перед вероятной агрессией (кто-то, неизвестно кто, преследует их в самом сердце тайги, когда они совершают явно противозаконное действие) вынуждает их предпринять упреждающие агрессивные действия.

Можно вполне уверенно говорить о массовом  убийстве преступной группой. Отметим, что такие преступления не совершаются впервые. Следовательно, перед нами люди с конкретным криминальным опытом, и что тоже вероятно, с опытом военным. Потому что решиться на массовое убийство простой уголовник мог вряд ли.

В следующей части поговорим о возможном сценарии развития событий на склоне Х.-Ч. То есть рассмотрим вопросы: «Что и как».
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 303
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #2 : 15 Октябрь 2011, 11:05:36 »

http://talks.guns.ru/forummessage/21/397031-0.html

версия "чёрных старателей "обсуждалась здесь.
Более подкованные в этой теме задавали вопросы. Можно ли будет их переадресовать вам?
Записан
Награды:

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #3 : 15 Октябрь 2011, 14:35:15 »

Разрешите поздравить Форум с появлением совмещенного
клона Galkи и Фиолетты, так сказать "два в одном"  -

Поздравляю!
Запомним этот знаменательный день друзья!
Записан

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +36/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 768
  • Я читаю Форум
    • музей магии
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #4 : 15 Октябрь 2011, 15:04:14 »

Вообще то, версия криминальная - самая простая для восприятия. Нет разумного "снежно - ледяного  киллера", нет исчезающих на глазах НЛО и шустрого йети. Нет ничего ломающего мировосприятие обывателя.  Все просто и привычно: та самая правда жизни, когда режут за рупь.
Но тогда мы должны признать, что авантюристы и бродяжки оказались сильней, чем тренированные туристы. Умнее, чем поисковики, манси и следователи. Выдержаннее, чем их «коллеги» по цеху в городах. Да еще и трезвенниками.
А в зимную тайгу можно ходить, как на свиданку за соседскую баню.

При этом совсем  отрицать присутствие на перевале других людей я не рискну.
Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #5 : 15 Октябрь 2011, 15:12:29 »

Праздники закончились, начались трудовые будни:)

Почему вообще «криминал»? Во-первых, потому что об этом говорили все: от первых следователей,

Ссылочку плиз...

до манси («Так убивают только люди»)

Ссылочку плиз...
Так как в Протоколах манси говорят совсем другое.

и родственников (брат Слободина о следах избиения на телах).

О-о-о!
Это сильный аргУмент.
Раз родственники говорят - значит так оно и есть.

Масленников, едва первые трупы  обнаружены и еще вообще ничего и никому не было известно,  просится на доклад к руководству.

К какому???????

....работал он начальником участка на Верхне-Исетском заводе, выпускавшем трансформаторную сталь....

Во-вторых. Уже неоднократно упоминавшаяся здесь скоропостижная гибель всех туристов, после ничем не оправданного покидания палатки без обуви, без одежды, без инструментов.

Как это без обуви?
Двое были в обуви.

Значится так - давайте будем грамотно писать свои фразы, например -
....после ничем не оправданного покидания палатки без обуви семерых человек и чем-то оправданного покидания палатки в обуви двоих человек...

...без одежды, без инструментов.

Голышом что ли?

Необъяснимое с т.ч. выживания разделение на группы  в зоне кедра и оврага.

Переводим -

ДЛЯ МЕНЯ (Eho) необъяснимое с т.ч. выживания разделение на группы  в зоне кедра и оврага.

В-третьих,  можно вполне точно исключить самотравмирование туристов внизу. Там просто нет таких мест, где можно было бы так упасть и так удариться. Ни один поисковик потом в том районе даже ногу не подвернул, не говоря о переломах.

Высший пилотаж излияния мыслей.
Напомню забывчивой - кучи фактов когда люди просто на ровном месте падают например на гололеде - и ломают ребра.

Что касается поисковиков - ни один поисковик не рискнул пошататься по тем местам ноченькой темной.
Как говорится - разницу чуете?

Нападение диких лосей тоже  отметаем.

Мы, Николай II...

По той простой причине, что...

...ничего о них не знаем, ничего не читаем, и ничего читать не будем, так как обычно проклятый автор пишет более трех предложений.

По той простой причине, что если бы какой лось по задумчивости решил поплясать на туристе, то на месте внутренних органов такого туриста был бы фарш. Во всяком случае, разрыв селезенки и почек был бы обеспечен.

Разрешите я угадаю Вашу фамилию?
Тэк...
Возрожденная ?
Нет?

А!!! Вспомнил!
Есть!
100% - Ганс.

Однако из акта мы знаем, что внутренних повреждений не было.

Мы, Николай II...

Eho, вы с Николаем можете знать что вам угодно.
А мы с Петром, знаем что внутренние повреждения были.

Таким образом, можно с уверенностью сказать, что в гибели туристов нет внутренней логики, а есть только логика внешняя.

Переведем -

Таким образом, моих способностей и знаний хватает только на то, чтобы я честно могла заявить - в гибели туристов нет внутренней логики, а есть только логика внешняя. Которые я постоянно путаю несмотря на постоянные подсказки и поправки NordSergа.

Что и подталкивает нас искать ту внешнюю силу, которая целиком управляла дятловцами и привела их к почти одномоментной смерти.

Не "нас".
Извините - забыл про Николая...

Ничего не имею против мансийского или техногенного варианта

А где Николай???
Записан

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 267
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #6 : 15 Октябрь 2011, 15:22:34 »

http://talks.guns.ru/forummessage/21/397031-0.html

версия "чёрных старателей "обсуждалась здесь.
Более подкованные в этой теме задавали вопросы. Можно ли будет их переадресовать вам?
Открывая ветку, я предполагала, что вопросы будут общие. Но, если самому лень искать, то почему бы и нет, можно адресовать и мне. Хотя я вроде-бы еще ничего не сказала. Может быть, к вечеру и раскачаюсь на продолжение.


Но тогда мы должны признать, что авантюристы и бродяжки оказались сильней, чем тренированные туристы. Умнее, чем поисковики, манси и следователи. Выдержаннее, чем их «коллеги» по цеху в городах. Да еще и трезвенниками.
А в зимную тайгу можно ходить, как на свиданку за соседскую баню.

При этом совсем  отрицать присутствие на перевале других людей я не рискну.

"Бродяжки", как Вы сказали, вполне могли быть сильнее малолетних мажоров. Как я уже сказала, это зрелые люди с военным и криминальным опытом и большой школой выживания. Коллег по цеху в городе у них не существовало.
О манси и следователях еще поговорим :)

NordSerg, слабенько. Не тужьтесь вы так, и не стучите лысиной по паркету.
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #7 : 15 Октябрь 2011, 15:35:50 »

Открывая ветку, я предполагала, что вопросы будут общие.

Так что же вы обижаетесь на "общие" ответы?

Может быть, к вечеру и раскачаюсь на продолжение.

Зная вашу отсталость в "дятловедческой" теме - помогу.
Дело в том Eho, что вам не надо "раскачиваться".
Почему?

Потому что на интернет-сленге вы занимаетесь баяном.
Я бы сказал - "унылый баян".

А посему (если Николай не против) постановляем:

1. К вечеру не раскачиваться
2. Вместо продолжения опубликуем ма-а-а-а-ленькую ссылочку.

Вот она -

www.murders.ru

P/s

За сэкономленное время которое участники форума
потратили бы Абсолютно Бесполезно - благодарить не надо.

С уважением,
NordSerg и Петр I.
Записан

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 267
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #8 : 15 Октябрь 2011, 15:46:45 »

Потому что на интернет сленге вы занимаетесь баяном.
Я бы сказал - "унылый баян".
Сказала бы я, на "интернет-сленге", чем вы здесь занимаетесь.
Есть же тролли умные и тонкие, но это не про вас. Сплошные устаревшие мемы, фантазии даже на новый бекграунд не хватает. Ни рыба, ни мясо. Ползите уже в свою песочницу, стремает говорить с юным представителем поколения, воспитанного на лурке и удафф.коме.
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #9 : 15 Октябрь 2011, 16:30:51 »

Сказала бы я, на "интернет-сленге", чем вы здесь занимаетесь.

А почему бы и нет?
Скажите пжлста.

Есть же тролли умные и тонкие

Ну эт смотря что вы подразумеваете...

но это не про вас

Да вы правы.
Мой тролль не умеет мыслить.
Зато он не тонкий.

З/ы

Вам - глубочайшее сочувствие.

фантазии даже на новый бекграунд не хватает

Вы форумы часом не попутали?
Насколько я понимаю из названия - здесь фантазия просто не уместна.
И потом Galky и Фиолетту вам все равно не перещеголять.

Ни рыба, ни мясо.

Ни рыба, ни мясо
Не просо не рис
Не суп и не каша
Не смерть и ни жизнь

Ни палка ни булка
Не кот не козел
Не бред не прогулка
Не лось не осел

Ни Galka ни Eho
Не дьявол не бог
Не черт не калека
Не образ не блог

Ни вилка ни ложка
Не кран не утюг
Не мышка не кошка
Не враг и не друг

Ползите уже в свою песочницу, стремает говорить с юным представителем поколения, воспитанного на лурке и удафф.коме.

Чапаев в бурке
А Петька в лурке?

P/s

Вы же образованная девушка. (?)
Сходу сможете сказать из какого это произведения.(?)(?)(?)
Записан

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #10 : 15 Октябрь 2011, 16:47:27 »

Ой, какая прэлесть!

Милые бранятся - только тешатся...!  99
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +36/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 768
  • Я читаю Форум
    • музей магии
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #11 : 15 Октябрь 2011, 16:53:16 »

Вместо продолжения опубликуем ма-а-а-а-ленькую ссылочку.

Вот она -

www.murders.ru



Ссылка злобная. Автор в качестве аргументов за свою версию "плюется и кусается".

Надеюсь, что тут весело и со вкусом будут обсуждаться все возможные версии с криминальным душком, а не тупое воспроизводство сценариев детективных фильмов в стиле отечественных "мыльных" сериалов.
Передавать радиоактивную пыльцу, ах, пардон,  пыль -  на свитере в суровых Уральских горах – круто-круто. Наверное, передавальщики думали, что от морозов радиация слабеет. Я плакаль… И чем их Эверест не устроил?

очень интересно поговорить за манси. Неужели они злобные убицы?
Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #12 : 15 Октябрь 2011, 17:17:11 »

Надеюсь, что тут весело и со вкусом будут обсуждаться все возможные версии с криминальным душком

1. Эти версии обсуждались где только можно и насколько я знаю уже лет пять.
2. Ни к чему эти версии не привели ни на йоту.
3. Зачем баянить? Считаем прошлых участников дискуссий криминальных версий недоумками?

Не знаю...
Там участвовали сильные на логику люди.
В отличии от ... которая в двух абзацах может сообщить взаимоисключающие друг друга мысли и даже НЕ ЗАМЕТИТЬ этого!

Или ... которой дают внятный ответ, но она ВНЕЗАПНО повторяет вопрос как будто человек ей вообще не отвечал.

Передавать радиоактивную пыльцу, ах, пардон,  пыль -  на свитере в суровых Уральских горах – круто-круто.

А что вы удивляетесь?
Какая версия - такие и придумки.
Я же сто раз говорил - в правильную версию все факты и известные действия группы полезут как патрончики в обойму.
А вот в криминальной версии БЕЗ придумок не обойтись никак.

очень интересно поговорить за манси. Неужели они злобные убицы?

Не совсем понятна (настораживает) ваша фраза.
Что вам мешает недельку-другую поизучать этот народ?
Вроде интернет у вас есть...
А в нем (в интернете) есть книги, очерки, исследования этнографов.
И прочая прочая прочая.
Записан

Albert

  • Лейтенант Форума
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Я читаю Форум
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #13 : 15 Октябрь 2011, 19:13:30 »

Что роднит слабые, пустые версии, так это передисловия, НИКАК не связанные с делом дятловцев.

Буянов устраивает читателям "клуб кинопутешественников", NordSerg замотал всех "миром животных", Eho, не дай Бог, Архипелаг Гулаг начнет цитировать. Все их предисловия - свидетельства отсутствия каких-либо фактов в основе версии.

В противоположность пустым, существуют таки версии, имеющие основания для своего возникновения.

Вот, например, версия Хельги. У этой версии есть основания, сильные или слабые - вопрос другой, но они есть. Поэтому Хельгина версия может не начинаться с предисловия о кровавом режиме и его не менее кровавых органах.

Или версия Л.Н.Иванова, у которой тоже есть основания, и изложение которой Иванов не начинает со статистики упоминаний ОШ или НЛО в прессе.

Мое мнение, для раскрутки криминальной версии, нужно вначале доказать, что выводы следствия об отсутствии состава преступления и, соответственно, следов преступления неверны, потому что....
Такие доказательства уже могли бы быть приняты как основания для появления криминальной версии.

Архипелаг Гулаг, лосей в зоопарке или лавины на Памире пришить к делу дятловцев, имхо, не удастся.
Записан
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 267
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #14 : 15 Октябрь 2011, 19:50:49 »

Буянов устраивает читателям "клуб кинопутешественников", NordSerg замотал всех "миром животных", Eho, не дай Бог, Архипелаг Гулаг начнет цитировать. Все их предисловия - свидетельства отсутствия каких-либо фактов в основе версии.
Не стану, Гулаг здесь совсем не при чем. Когда я впервые заикнулась о "криминале", от меня потребовали  обосновать именно возможность присутствия посторонних в районе перевала, цитирую: "А шо они там делали?" Других причин писать эту преамбулу у меня не было, можно при чтении и пропустить, если напрягает.



Цитировать
Вот, например, версия Хельги. У этой версии есть основания, сильные или слабые - вопрос другой, но они есть. Поэтому Хельгина версия может не начинаться с предисловия о кровавом режиме и его не менее кровавых органах.
Это какая такая версия? С контуженым Золотаревым? Которую Хельга вычитала в каком-то военном романе. Или "Что-то прокатилось по палатке", а военные потом перепрятали трупы? Действительно, та версия начинается с того, что над Уралом летает очень много самолетов :)


Цитировать
Мое мнение, для раскрутки криминальной версии, нужно вначале доказать, что выводы следствия об отсутствии состава преступления и, соответственно, следов преступления неверны, потому что....
Такие доказательства уже могли бы быть приняты как основания для появления криминальной версии.

Ну дык, для того и ветка открыта, читайте Вводную.


Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 303
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #15 : 15 Октябрь 2011, 20:22:38 »

Открывая ветку, я предполагала, что вопросы будут общие. Но, если самому лень искать, то почему бы и нет, можно адресовать и мне. Хотя я вроде-бы еще ничего не сказала. Может быть, к вечеру и раскачаюсь на продолжение.

Кроме вопросов "за жисть"  там вопросы задавали геологи. Я - не геолог и писать от себя мне как-то неловко, я честно предупреждаю, что буду цитировать уважаемого моего оппонента slava_zz и других.





Это какая такая версия? С контуженым Золотаревым? Которую Хельга вычитала в каком-то военном романе. Или "Что-то прокатилось по палатке", а военные потом перепрятали трупы? Действительно, та версия начинается с того, что над Уралом летает очень много самолетов :)


  :)

И версию с Золотарёвым я не в рОмане  вычитала, ибо нету такого рОмана, а есть странноватая биография Зол и простой ответ: каким образом можно управлять группой  практически не имея никакого особого оружия; и остальные версии имеют ссылки, а не рассуждения.
Криминальные версии, увы, обречены висеть в воздухе.

:)

Не грусти, и ты кого-нибудь обгонишь.




Отчего же вы не даёте возможность Eho нормально изложить свою версию?! 
Записан
Награды:

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +36/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 768
  • Я читаю Форум
    • музей магии
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #16 : 15 Октябрь 2011, 20:35:42 »

1. Эти версии обсуждались где только можно и насколько я знаю уже лет пять.
2. Ни к чему эти версии не привели ни на йоту.
3. Зачем баянить? Считаем прошлых участников дискуссий криминальных версий недоумками?

Не знаю...
Там участвовали сильные на логику люди.

Проходит время, меняются люди, меняется их логика. Приходят молодые, которые пока молчат - переваривая нашу грызню. Находятся новые факты и создаются новые технологии.
Есть способ решения : не можешь, отойди, займись чем то другим. А потом опять начинай.
Вполне возможно, что криминальный фактор был, но не являлся причиной гибели.
Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 482
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #17 : 15 Октябрь 2011, 22:00:51 »

ПРОСИМ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ СТЕРЕОТИПНЫХ И ОДНОТИПНЫХ ОБВИНЕНИЙ НАПОДОБИЕ "ТЫ ТРОЛЛЬ", "ДУРАК-САМ ДУРАК" И ПОДОБНЫХ. ЗАПРЕЩАЕТСЯ НАКЛЕЙКА ЯРЛЫКОВ НА ОППОНЕНТОВ. Адм.
Записан
➤ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ ПРИКЛЮЧЕНИЯ в аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 267
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #18 : 15 Октябрь 2011, 22:51:00 »

Кроме вопросов "за жисть"  там вопросы задавали геологи. Я - не геолог и писать от себя мне как-то неловко, я честно предупреждаю, что буду цитировать уважаемого моего оппонента slava_zz и других.
Да ведь и я не геолог. А наш штатный форумный геолог почему-то молчит...

Цитировать
остальные версии имеют ссылки, а не рассуждения.
Если я не вставляю в каждую строку по ссылке, это не значит, что у меня их нет :)
И вряд ли читатель захочет лопатить  всю эту гору спец.литературы. А ссылаться на неподтвержденные и сомнительные воспоминания мне не нравится.

Цитировать
Криминальные версии, увы, обречены висеть в воздухе.
Увы, на сегодняшний день все версии висят в воздухе. Но "криминальные" всё же ближе к земле ;)

Цитировать
Отчего же вы не даёте возможность Eho нормально изложить свою версию?! 
Да, действительно, чегой-то они...

Это небольшое дополнение к версии. Я не ставлю перед собой задачи написать детективный сценарий, как могли бы развиваться события. Хочу сейчас пробежаться по основным "узлам".

Внешняя логика.

1. Палатка.
Тот, кто говорит об организованном отступлении к лесу, отказывает туристам в здравом смысле. Пераспределить одежду, хотя бы одеть теплее девушек (для «путешествия к лабазу»), да даже разрезать ножом ту же кофточку, чтобы утеплить ноги и не шагать по курумнику в одном носке можно было еще у палатки. Раз уж они так рассудочно оценили свои возможности и дружным строем двинулись к месту предыдущей стоянки, или просто к спасительному лесу.
Этого не произошло. Брошенные у палатки мелкие вещи, оставленные инструменты говорят в пользу хаотичного её покидания, нужно это признать. Следы расходятся веером примерно на протяжении 30 м.,   и лишь затем все собираются в более-менее плотную толпу.
Не зная подоплеки, можно было бы отнести такой расклад к военным действиям: налет, паника и бегство врассыпную к лесу, чтобы укрыться от опасности.

2.  Склон.
Туристы не знали системы ручьев у подножия Солат-Чахля. И так точно, в темноте, пусть в легком обескураженном состоянии, пройти идеально вдоль ложбины не смогли бы. Следовательно, кто-то управлял либо контролировал их движение в этот момент. Кто-то, для кого это место было знакомо и читалось, как рисунок на собственной ладони. Отсюда заключаем, что и выход к кедру не случаен и закономерен.

3. Кедр.
 Традиционно считается, что у кедра произошло разделение на группы. Если признать, что разделение произошло по инициативе самих дятловцев, то это и явилось их роковой ошибкой. Раз уж они поняли, что ошиблись с направлением, и находятся в совершенно незнакомом месте, то разбредаться в темноте, что-то рубить-строить в  лесу, искать  подходящие овраги – это сверхглупость, и верная смерть. Оптимальным вариантом в таких обстоятельствах – это объединение, возле общего костра, и так худо-бедно переждать ночь.
По сему я делаю вывод, что разделение на группы было вынужденным, навязанным. О составе групп можно порассуждать отдельно, но пока закрепим этот факт.

4.  Овраг.
Не будет оригинальным сказать, что овраг не служил  укрытием. Он был захоронением. В Сибири в те времена, да и сейчас, наверное, практикуют такой вид природного морозильника. Дно снежной или ледяной ямы выстилается лапником, сверху устанавливается небольшой настил, и всё это вновь присыпается снегом. 
В овраге были найдены только тяжело травмированные,  все, кроме Колеватова (у него только рана  в правой височной зоне и подвижность хрящей носа).
Сейчас выскажу парадоксальную мысль: тела при захоронении перепутали. И на месте Колеватова должен был быть Слободин, с тяжелой травмой черепа. Но тогда, в темноте, в спешке не разобрались. Такой же казус случился при захоронении царской семьи: хотели сжечь императрицу, а сожгли по ошибке фрейлину.

Это те идеи, которые позволяют предполагать присутствие возле Солат-Чахля посторонних и говорить о преступном деянии неизвестных лиц.


Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +36/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 768
  • Я читаю Форум
    • музей магии
Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
« Ответ #19 : 16 Октябрь 2011, 00:50:10 »

Я не молчу, я вопроса не поняла.
Еще одна  логика
1. Палатка. Паники не было - была необходимость быстро отойти от опасного места.
Рассуждать об правильности "технике" отхода ( веером  и др.) могут только те, кто реально был на перевале в феврале ( год не важен) и видел место, и ходил по нему.
Брошенные вещи могут быть не брошенными, а (как сформулировать то?) выбиты из рук сильным ветром.

Вдруг они не отходили от палатки, а бросились к кому то (чему то)  в том направлении? Очень просто - те, кто был одет вышел палатку поправить, а его ветром и потащило. Другие ( вот тут и не рассчитали) бросились спасать и попали так же. (это только возражалка)

2.Склон. Они шли просто прямо. Возможно были причины (естественные ) которые не позволили пойти в другом направлении. Например направление ветра.
Самое интересное на склоне это оставшиеся следы.

3.Кедр. Для того, что бы понять почему разделились - надо быть ими. Без одежды - никак, без укрытия - тоже. Пришлось.
А если они там вообще не вместе оказались? А приходили группами с разницей в час,два? Время очень относительно установлено. Как и день (вернее ночь).

4. Почти согласна, что настил не дятловский. Очень удивляют на этом настиле 4 отдельных "спальных" места. Рядом было бы теплее. Да и скорость нахождения в мае  под снегом этого настила тоже настораживает.

Парадоксальная мысль -  интересна. Но большинство патологоанатомов не видят следов перемещения. Хотя конечно, по описанию, да еще и не совсем полному, утверждать что то нельзя.

Но зачем их надо было раскидывать на таком расстоянии? Побросали бы в ручей ( в текущую воду) и нет проблемы?
Да, а другие? Им динамические позы создали?*

вопрос (просто не знаю) там волки есть? лисы?

Вот только:  если сначала кинули, а потом переложили, когда шум поднялся? Но зачем? Палатку сжечь, трупы закопать ...

И снова я со "своим" не опознанием. Из воспоминаний следует, что только З.К. узнали. (или я ошибаюсь?) Ю.Д. родственники не смогли опознать, опознавала знакомая. А последних вряд ли можно было просто опознать.
Может и трупы подменили, отсюда не характерные для места травмы?

* Тогда мы говорим об маньяке.

Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"
 

Яндекс.Метрика

Страница сгенерирована за 0.879 секунд. Запросов: 183.