РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Тема без лосей  (Прочитано 59608 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 943
  • участник RUFORS-Екатеринбург
Re: Тема без лосей
« Ответ #20 : 21 Август 2011, 12:49:16 »

в вашей местности зима бывает?

вода на снимке из родника
Записан
Награды:

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Тема без лосей
« Ответ #21 : 21 Август 2011, 14:45:14 »

Если есть вопросы – задавайте.

Как бы вы объяснили "одетость" Золотарева и Тибо?
Записан

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Тема без лосей
« Ответ #22 : 21 Август 2011, 14:50:01 »

вода на снимке из родника

Прекрасно. Тогда следующий вопрос вам не составит затруднений.
По Вашему мнению - сколько минут вы смогли бы раскапывать снег, будучи

а) Без шапки.
б) Без рукавиц.
в) Без обуви.   
г) Зимой.
д) С ветром.
Записан

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 261
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Тема без лосей
« Ответ #23 : 21 Август 2011, 14:56:16 »

Прекрасно. Тогда на следующий вопрос вам не составит затруднений.
По Вашему мнению - сколько минут вы смогли бы раскапывать снег, будучи

а) Без шапки.
б) Без рукавиц.
в) Без обуви.   
Всё это было в избытке "приморожено" возле палатки. Но обвал сыпучего снега показался таким страшным, что никто не подобрал ни шапочки, ни тапочки, и ушли в носках вниз.

Цитировать
Если есть вопросы – задавайте
Вопрос: зачем, и - главное, как, резать палатку под снегом?
Еще один: зачем возвращаться к заваленной палатке?
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Тема без лосей
« Ответ #24 : 21 Август 2011, 15:04:41 »

Всё это было в избытке "приморожено" возле палатки. Но обвал сыпучего снега показался таким страшным, что никто не подобрал ни шапочки, ни тапочки, и ушли в носках вниз.

Уважаемая Eho!
В десятый раз прошу вас - прежде чем задавать вопросы или делать выводы, прочитайте хоть что-нибудь пожалуйста по гибели группы Дятлова.

Я так и не могу постигнуть, как вы хотите, что либо понять, найти, объяснить, АБСОЛЮТНО ничего не зная и не читая.
Даже тот материал, который выкладывали специально для Вас.
Записан

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 261
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Тема без лосей
« Ответ #25 : 21 Август 2011, 15:09:28 »

Уважаемая Eho!
В десятый раз прошу вас - прежде чем задавать вопросы или делать выводы, прочитайте хоть что-нибудь пожалуйста по гибели группы Дятлова.

Во-первых, никаких вопросов лично к Вам не было.
Во-вторых, что Вас не устроило в напоминании, что возле палатки были обнаружены и шапочки, и тапочки, и рукавицы.
В будущем, формулируйте свои претензии без наездов.
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Тема без лосей
« Ответ #26 : 21 Август 2011, 15:20:08 »

Просьба к модератору.

Поскольку тема лосей закрыта, хотел бы подвести короткие итоги, и попросить вас перенести их туда.

Итак, итоги.

Двести восемьдесят первый :) раз прошу понять "исследователей" - дело о гибель группы можно рассматривать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО в рамках вероятностей.
Пытаясь выкинуть это слово из своего лексикона, вы идете по неверному пути Паниковского.
Что там было на самом деле - НЕ.БУДЕТ.ИЗВЕСТНО.НИКОГДА.

Так вот.
Как бы кому не хотелось, а самые вероятные вещи которые были в то время в том месте это -

1. Склон, Снег, Ветер, Холод.
2. Дикие места с животными.

Самую вероятную Причину покидания палатки, прекрасно объяснил и аргументировал NLPepper.

Почему я считаю, что лоси это Самая вероятная причина травм у группы?

1. Они там водились.
2. Лось наносит травмы либо ломая ребра либо травмируя голову.

Если кому-то покажется, что я исключительно из конъюктурных соображений отобрал только подходящие мне случаи - будет сильно разочарован.
Именно это странное совпадение травм и заставило меня более пристально присмотреться к этому монстру лесов.

3. Травмы нанесенные лосем, не похожи на "животные".
Они выглядят так, как будто действовал человек.
См. Шведский случай.

Всё.
Записан

Albert

  • Лейтенант Форума
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Я читаю Форум
Re: Тема без лосей
« Ответ #27 : 21 Август 2011, 15:21:11 »

Всё написано аргументировано и точно.
Даже Galkе понравилось.
Это очень необычно.

Обалдеть КАК аргументировано:

"...Первый факт, от которого я отталкиваюсь – это  наличие слоя уплотненного снега поверх палатки в момент обнаружения (кроме торчащей верхушки входа со стойкой).   Палатка, покинутая туристами, с упавшей задней стойкой, открытым входом и разрезанным подветренным скатом, никак не могла оказаться засыпанной надутым снегом – он бы не удержался на трепыхающейся на ветру ткани. Единственное объяснениме – этот снег был на палатке с самого начала аварии. Причем, его первоначально было больше, учитывая, что часть снега за месяц унесло ветром (сколько именно – можно приблизительно судить по застругам выше палатки), а остальной – уплотнило до состояния наста (который пришлось разбивать ледорубом). Второй момент – состояние краев ткани (разрезов). Болтающаяся на ветру ткань должна была заметно размочалиться по кромкам, что было бы отмечено экспертизой, а сама палатка вероятнее всего была бы разорвана в клочья.Но этого не зафиксировано.
 И третий момент – палатка была бы внутри полна надутого снега. Но его в палатке дятловцев не было в таком объеме (только вполне естественное количество, просто провалившееся через разрезы)..."

Аргументация, построена на трех БЫ:

- снег БЫ не удержался
- палатка была БЫ разорвана
- палатка была БЫ полна снега

Если БЫ все эти "аргументы" не были БЫ теоретическими рассуждениями, тогда БЫ, версия была БЫ ого-го.
Записан
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Тема без лосей
« Ответ #28 : 21 Август 2011, 17:09:36 »

Если БЫ все эти "аргументы" не были БЫ теоретическими рассуждениями, тогда БЫ, версия была БЫ ого-го.

Albert, вам кажется, что вы анализируете информацию.
На самом деле вы анализируете только свой мозг.
Этим в сильной степени грешил "маршал" Тухачевский.
Стоит почитать его труды и сходство с вашим ходом мысли бросается в глаза.

Сейчас я поставлю вас в угол тупик:
Вы пишите -
....Если БЫ все эти "аргументы" не были БЫ теоретическими рассуждениями....

Хорошо Albert.
Пусть "теоретические рассуждения", это плохо.
Это по свински и не по нашему.

Albert, а КАКИЕ должны быть рассуждения?
И не вы ли с Сорни-Най занимаетесь "теоретическим онан... рассуждениями"?
Записан

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Тема без лосей
« Ответ #29 : 21 Август 2011, 17:22:38 »

Во-первых, никаких вопросов лично к Вам не было.

Ну как же, как же.
Вы как-то просили объяснить, что там произошло по моему мнению.
Я вам подробно написал.
В том числе и про обнаруженные возле палатки вещи.

Учитывая средний уровень "исследователей", честно предупредил - текст немного длиннее чем анекдот в гламурном журнале.

Внезапно - 
 
Во-вторых, что Вас не устроило в напоминании, что возле палатки были обнаружены и шапочки, и тапочки, и рукавицы.

====================================

В будущем, формулируйте свои претензии без наездов.

Сильное чувство собственной важности?
А ведь наезда никакого не было.
Был совет - почитать хотя бы минимум по УД.
Иначе ваши вопросы превращаются в полное неуважение.
Ни к себе, ни к тем кто погиб.
Записан

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Тема без лосей
« Ответ #30 : 21 Август 2011, 17:42:03 »

Обалдеть КАК аргументировано:
Ну, судя по тому, что НИ ОДНОГО аргумента или факта ПРОТИВ Вы не сумели привести - мою аргументацию опровергнуть Вам не по силам. 99

Факты я перечислил:

"...Первый факт, от которого я отталкиваюсь – это  наличие слоя уплотненного снега поверх палатки в момент обнаружения (кроме торчащей верхушки входа со стойкой)".

Есть возражения? Выкладывайте...

Второй факт - отсутствие разлохмаченных краев брезента.

Третий факт - отсутствие сугроба надутого снега внутри палатки, как у Семяшкина..

Есть возражения против этих фактов, или против моего вывода - снег был на палатке с самого начала аварии?
А "три БЫ, которые Вы отметили - относятся вовсе не к МОЕЙ версии событий. Это относится к версиям, отрицающим сход снега на палатку:

- снег БЫ не удержался
- палатка была БЫ разорвана
- палатка была БЫ полна снега

Поскольку факты говорят, что снег  удержался, палатка НЕ размочалена и НЕ разорвана, и НЕ полна снега - то все три БЫ следует исключить. Следовательно, эти версии отпадают, поскольку не удовлетворяют главному критерию: НЕ соответствуют фактам.

Посему благодарю за посильное участие в обсуждении...  99
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Galka

  • Гость
Re: Тема без лосей
« Ответ #31 : 21 Август 2011, 17:50:29 »

Ап:
Ок. Позиция Ваша понятна.
Разумно взять из версии Буянова одну единственно доказуемую часть - завал палатки снегом. :)
Тут уж никуда как говорится не попрешь. Все факты завала(лавины) "налицо".

Давайте теперь порассуждаем.
По поводу снега.
Сколько килограммов снега могло "навалиться" на палатку?

Цифру назовите, хоть приблизительно. Вы же не Буянов?
Я с Вами не спорю.


NLPepper, ответьте, плиз.
Записан

Andriy

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
  • Я читаю Форум
Re: Тема без лосей
« Ответ #32 : 21 Август 2011, 18:03:55 »

Цитировать
это  наличие слоя уплотненного снега поверх палатки в момент обнаружения (кроме торчащей верхушки входа со стойкой)".

Надут за февраль, спрессован ветром.

Цитировать
Второй факт - отсутствие разлохмаченных краев брезента.
Цитировать
Третий факт - отсутствие сугроба надутого снега внутри палатки, как у Семяшкина..

У Семяшкина НЕ БЫЛА завалена одна из стоек, использовать результаты его эксперимента как бы комильфо, ибо модель сильно отличается. Поэтому и нет снега внутри, поскольку палатка легла разрезами вниз.

Отсюда же и вывод

Цитировать
снег был на палатке с самого начала аварии

вполне реален из-за завала стойки палатки, которая после завала естественно стала "накапливать" снег, и в условиях обильного снегопада и слабого ветра (а именно это теоретические условия образования таких хороших следов) края не будут разлохмачены, палатку просто основательно засыплет и впоследствии "утрамбует" ветром.
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 267
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА
Re: Тема без лосей
« Ответ #33 : 21 Август 2011, 19:38:24 »

Удалены бессодержательные флуд-сообщения пользователя Птеродактилус. Адм.
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Cyrtodactylus irianjayaen

  • РУФОРС - RUFORS
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +12/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 951
  • ᛚᛁᛋᛏ ᚲᛚᛖᚾᚨ
Re: Тема без лосей
« Ответ #34 : 21 Август 2011, 20:41:50 »

) свобода слова и гластность наконец-то добрались и до нашего форума)
Записан
—А что это за звуки, вон там?– спросила Алиса, кивнув на весьма укромные заросли какой-то симпатичной растительности на краю сада.
—А это чудеса,–равнодушно пояснил Чеширский Кот.
—И..И что же они там делают?– поинтересовалась девочка, неминуемо краснея.
—Как и положено,– Кот зевнул.–Случаются...

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 267
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА
Re: Тема без лосей
« Ответ #35 : 21 Август 2011, 22:30:31 »

) свобода слова и гластность наконец-то добрались и до нашего форума)

Дружба дружбой, а гласность врозь :) Хорош флудить, не видишь, что люди серьезные вещи обсуждают? Сам не хочешь читать о ПД - другим хотя бы не мешай.
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Galka

  • Гость
Re: Тема без лосей
« Ответ #36 : 22 Август 2011, 02:12:33 »

Итак, ответа на вопрос - "Сколько килограммов снега могло "навалиться" на палатку?" мы так и не получили.



Но у меня, разумеется,  есть собственное мнение по некоторым ключевым вопросам, и есть некое  представление о событиях в целом.

Интересно узнать, многоуважаемый Н.Л.Перец, Ваше "представление о событиях в целом".
Это хоть Вы нам сможете поведать?

Записан

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 943
  • участник RUFORS-Екатеринбург
Re: Тема без лосей
« Ответ #37 : 22 Август 2011, 09:56:10 »

По Вашему мнению - сколько минут вы смогли бы раскапывать снег, будучи...
Раскапывать ничего не надо было — в разрезы палатки ничего не насыпалось. Разве что потом надуло немного. Доказательство — они легко выбрались. 
Но, если нужно было бы раскапывать, то копал бы вместе с командой до упора — без вещей оттуда было бы не уйти по-любому.
Разгрести яму самого сыпучего снега площалью 2х2 и глубиной до 1 м по моим прикидкам можно было бы за полчаса. Я бы точно за это время не умер. Особенно, работая.
У меня был опыт нахождения при минус сорока в одних трусах в лесу (выход из землянки) в течение нескольких минут — да, немного продрог.
Записан
Награды:

Galka

  • Гость
Re: Тема без лосей
« Ответ #38 : 22 Август 2011, 12:25:42 »

Раскапывать ничего не надо было — в разрезы палатки ничего не насыпалось. Разве что потом надуло немного. Доказательство — они легко выбрались. 
Но, если нужно было бы раскапывать, то копал бы вместе с командой до упора — без вещей оттуда было бы не уйти по-любому.
Разгрести яму самого сыпучего снега площалью 2х2 и глубиной до 1 м по моим прикидкам можно было бы за полчаса. Я бы точно за это время не умер. Особенно, работая.
У меня был опыт нахождения при минус сорока в одних трусах в лесу (выход из землянки) в течение нескольких минут — да, немного продрог.
+100 баллов! Согласна с Вами полностью.

Кроме того, при обнаружении палатки (после почти месяца заноса снегом), поисковики в количестве 2 человек свободно попали вовнутрь ее.


А что стоило 7 мужчинам, не считая девушек, раскопать слегка занесенную (по фото) палатку?
Усилий,чтобы "нарубить" ножичком большое количество деревьев у кедра после 1,5 километровой пробежки по снегу и ветру ночью в 100 раз больше нужно...
Короче, глупости это и сказки про то, что от завала палатки снегом, здоровые мужчины со всей силы в лес побежали...


По-моему субъективному мнению, мужчины, которые считают, что от снежного завала нужно сломя голову убегать, не думая о своей жизни и дам, на самом деле так и поступают.
Я бы с такими в поход не пошла...

Среди ребят из группы Дятлова таких не было.


 P.S. Да, и еще некоторые рассказывают нам сказки о том, что одна из девушек туда, откуда 7 мужиков "драпали" сама ночью "поползла". 
Короче, получается, что мужчины слабаки, а девушки прямо "рембо".
Интересно, эти мужчины с такими женщинами общаются?

В общем, пишут такой бред странные люди (мужчины ли)...
Записан

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +35/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 722
  • Я читаю Форум
    • музей магии
Re: Тема без лосей
« Ответ #39 : 22 Август 2011, 12:35:07 »


 Да, они могли копать, но не стали. Самым слабым местом в экипировке была обувь. Но в тех условиях, как я думаю, реально было одеть  только валенки. Что то им не дало времени копать.
А не было ли версии про землетрясение?
Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"
 

Яндекс.Метрика

Страница сгенерирована за 0.858 секунд. Запросов: 159.