РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"  (Прочитано 118841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Albert

  • Лейтенант Форума
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Я читаю Форум

Предлагаю поменять очередность.
Сначала Вы объясняете (со ссылками на документально установленные факты и измерения, либо с физическими расчетами), каким образом ОШ:
а) перемещается в воздухе,
б) излучает СВЧ-излучение такой же мощности, как РЛС "Дарьял",
в) и откуда получает необходимую для этого электроэнергию.

Поторопились, товарищь, волшебная палочка еще не готова (с), в смысле этих данных нет нигде, ни в одном справочнике. Если Вы хотите решать задачки с готовыми ответами - решайте ребусы и кроссворды. Дело дятловцев, это задачка творческая, в процессе ее решения создается НОВОЕ знание, иначе чего бы с ней мудохались 50 лет :)
Записан
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Albert

  • Лейтенант Форума
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Я читаю Форум

Скоро зима. Поставьте лыжный эксперимент на пересечёнке. Лучше в конце января - начале февраля.  Вы сделаете немало удивительных открытий для себя.

Я уже сделал открытие и даже привел его:
А.Коськин на своем сайте приводит информацию, даже видео, о том как исчезают следы на склоне ХЧ. Абсолютно в согласии с его информацией исчезли следы лыж дятловцев на сильно заснеженном склоне (есть фото установки палатки). А вот следы ног, оставленные в том же месте, в то же время, не исчезли, а более того, оказались законсервированы так, что продержались три недели, да еще "в негативе", пользуясь вашим термином.

Ни одного удовлетворительного объяснения этому феномену еще никто, ни на одном форуме за много лет не привел. Одна демагогия и ссылки на интренетовские картинки.
А я даю объяснение - следы шагов были подвергнуты локальному воздействию, на ограниченном участке трассы, шириной метра 3-4 и длиной несколько сот метров.

Мое объяснение "объясняет" ВСЁ - почему исчезли следы лыж, почему не было следов в нижней части трассы, почему не было следов возле трупов на склоне. Но этого мало. Объяснение увязано в непротиворечивую логическую цепочку со множеством известных фактов УД, Нет ни одной версии, которая даже близко имеет подобный результат.

А выхватывание из УД отдельных фактов - это дохлый прием. Есть десятки причин, почему дятловцы могли покинуть палатку, есть десятки причин, почему они могли получить травмы, но только версия "кошки - мышки" дает ЕДИНУЮ причину для всех событий на ХЧ.
Записан
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Albert

  • Лейтенант Форума
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Я читаю Форум

Сама легенда (как и перевод названия горы) вызывает сомнение, а рассказы, что там кто то где то пропадал не выдерживают критики.

Да, Бог с ним, с названием, пусть будет "эта гора" или "высота 1079", какая разница.

Суть в том, что ДО похода группы Дятлова, местные жители говорили о гибели на "этой горе" 9 (девяти) человек. То, что они именно так говорили, это медицинский факт, его опровергнуть не удастся. Было или не было, значения не имеет. Значение имеет цифра, которую они называли.

1.02.59 группа Дятлова в составе 9 человек погибла аккурат на "этой горе". Как манси и говорили.

И Вас не удивило такое "совпадение"? Ведь маршрут группы был длиной, боюсь соврать, но что-то в районе 200 км, а гора в поперечнике дай Бог километр. И гора-то с точки зрения туристов - специалистов, совершенно рядовая. И вдруг - бац, вся группа, все 9 человек гибнут загадочным образом (50 лет народ бьётся над разгадкой) и именно на "этой горе". Манси-то не просто так воздух сотрясали своими "сказочками".
Записан
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 943
  • участник RUFORS-Екатеринбург

Я уже сделал открытие и даже привел его:
Одних умозаключений маловато.
Я вам на основе 50-летнего стажа лыжника говорю, что бывают со следами очень удивительные, но вполне естественные метаморфозы.
Записан
Награды:

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 113
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА


Я вам на основе 50-летнего стажа лыжника говорю,

Дядя Саша, ты видимо прямо из роддома сам на лыжах домой уехал :)
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 113
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА


Альберт,
про "консервацию" следов в средней части пути дятловцев вы, я считаю, хорошо объяснили. Но вот смотрите - а в первой части, у палатки? Ведь действие "Объекта" (мне все-таки кажется это более подходящим названием, чем ОШ, ну да ладно) началось уже там! Значит, выход из палатки, какое-то топтание возле нее, начало пути вниз - тоже должно было бы "запечатлеться" на снегу?
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

Поторопились, товарищь, волшебная палочка еще не готова (с), в смысле этих данных нет нигде, ни в одном справочнике.
А мне без разницы, где эти данные будут описаны - в справочнике, или без справочника...
Я Вас никак не ограничивал выбором источников информации.

Иными словами, никаких данных о летающих объектах, способных зависать в воздухе и при этом плавить снег СВЧ-излучением, и с которыми мы могли бы сравнить Ваше описание ОШ, у Вас нет.
Следовательно, Вы их удивительные свойства, "не описанные в справочниках",  придумываете на ходу, чтобы объяснить придуманную Вами версию с "оплавленным склоном".

Это игра беспроигрышная.
От оппонентов Вы требуете объяснения того, как ветер и Солнце способны превратить следы ног на склоне в "столбики" и сохранить их на протяжении трех недель. Себя же Вы  освобождаете от такой необходимости, приписывая "кошке" любые вымышленные свойства, какие будут Вам удобны, не ограничивая фантазию никакими законами физики.

Разве не так?

ЗЫ. Понятно, что ограничиваться только известными законами физики - это не догма для паранормального форума. :-)
Но вот запросто отбрасывать их в СВОЕЙ версии, ссылаясь на то, что многое вокруг может быть непознанным, и тут же отказывать в таком же праве оппонентам - это уже двойной стандарт. :(
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

Вот здесь выложена небольшая подборка фотографий со следами-столбиками (и их обсуждение):

http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000003-000-0-0-1308278727

Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 113
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА


ЗЫ. Понятно, что ограничиваться только известными законами физики - это не догма для паранормального форума. :-)
Но вот запросто отбрасывать их в СВОЕЙ версии, ссылаясь на то, что многое вокруг может быть непознанным, и тут же отказывать в таком же праве оппонентам - это уже двойной стандарт. :(

Представьте, что вы туземец где-нибудь на Фиджи . Над вашим стойбищем завис геликоптер белых богов, которые из М16 расстреляли с воздуха вашего вождя и улетели.

Теперь попробуйте объяснить происшедшее с точки зрения ТТХ ваших копий и луков, вашего понимания реальности и исходя из опыта предков. Отдельно, как настоящий фиджиец, ответьте, что за источник мощной энергии помогал железной птице летать по воздуху и шуметь как ураган.
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Lyubomudroff

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 185
    • Перевал Дятлова: Реквием

А вот следы ног, оставленные в том же месте, в то же время, не исчезли, а более того, оказались законсервированы так, что продержались три недели, да еще "в негативе", пользуясь вашим термином.

Ни одного удовлетворительного объяснения этому феномену еще никто, ни на одном форуме за много лет не привел.
Следы "законсервировали" сами туристы, теплом своих полубосых ног. Если Вас не устраивает такое объяснение, съездите на перевал в феврале и побегайте там в носках при соответствующей температуре по снегу в определенном состоянии.
А Коськину - благодарность, он наглядно продемонстрировал, как исчезают в короткое время следы лыж и обуви. Почему на подходах к склону и не зафиксированы ни следы дятловцев, ни следы "чужих" ;)
Суть в том, что ДО похода группы Дятлова, местные жители говорили о гибели на "этой горе" 9 (девяти) человек. То, что они именно так говорили, это медицинский факт, его опровергнуть не удастся. Было или не было, значения не имеет. Значение имеет цифра, которую они называли.

Парадокс в том, что Вы не сможете привести мансийский источник этой легенды, потому что его не существует. И манси никогда не говорили ничего подобного. Они скорее рассказывали о Сорни-Най, это им как-то ближе. История с "Девять мансей" всплывает только в комментариях к гибели дятловцев, и возникла одновременно с этим событием. Обычный городской туристский фольклор.
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 113
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

Следы "законсервировали" сами туристы, теплом своих полубосых ног.

А почему "консервация следов" произошла только на дистанции 300 метров? Дальше ноги туристов уже остыли, или что?
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

Теперь попробуйте объяснить происшедшее с точки зрения ТТХ ваших копий и луков, вашего понимания реальности и исходя из опыта предков. Отдельно, как настоящий фиджиец, ответьте, что за источник мощной энергии помогал железной птице летать по воздуху и шуметь как ураган.
Позволю себе продолжить Вашу аналогию: если после этого события некий фиджиец станет рассказывать всем, что железная птица запросто переставила местами два соседних острова, из-за чего их обитатели заблудились и не могут попасть домой, или на два дня остановила движение Солнца и Луны по небу, или забрала к себе в гнездо жену вождя, а когда вернула - то у нее родился ребенок  с перьями, клювом и хвостом -  то как слушатель сможет отличить правду от выдумки рассказчика?
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Lyubomudroff

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 185
    • Перевал Дятлова: Реквием

А почему "консервация следов" произошла только на дистанции 300 метров? Дальше ноги туристов уже остыли, или что?
Следы шли от палатки и до каменной гряды. На камнях следов не бывает :)
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

Парадокс в том, что Вы не сможете привести мансийский источник этой легенды, потому что его не существует.
...
Они скорее рассказывали о Сорни-Най, это им как-то ближе.
Так ведь и ни одной записи мансийской легенды о Сорни-Най нам тоже никто не представил. Только современное поэтическое переложение, в котором опять невозможно отделить мансийский источник от авторского полета фантазии.
 
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Albert

  • Лейтенант Форума
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Я читаю Форум

Несмотря на кажущийся разброд во мнениях и тотальное несогласие с версией, прогресс налицо:

Уже практически никто не утвержадает, что следы подходящие к палатке и отходящие от нее находились в абсолютно одинаковых внешних условиях. И чисто "случайно" километр следов подходящих не сохранился, а пол километра следов отходящих от палатки сохранился отлично. Т.е. воздействие на следы отходящие БЫЛО.

Уважаемые коллеги! Позволю себе одно замечание. В фразе "Следы группы, бежавшей к лесу, сохранились на протяжении несколько сот метров в виде следов-столбиков", ключевыми словами являются слова: СЛЕДЫ СОХРАНИЛИСЬ. В каком виде - столбиков или лепешек не имеет никакого значения. Поэтому все доводы относительно беготни босыми по снегу, и относительно столбиков у тещи в огороде идут лесом.

Объяснять надо СОХРАННОСТЬ следов в течение ТРЕХ недель. Объясняет сохранность только ВОЗДЕЙСТВИЕ. Это "открытие" не мое, на эту тему высказывались многочисленные исследователи на форумах, в том числе и А.Коськин.

Таким образом, на следы, походящие к палатке, воздействия не было, а на следы, отходящие от палатки, воздействие было. Именно, и только ПОЭТОМУ, первые следы исчезли, как им и было положено, а вторые сохранились Это - РАЗ,

Второе. Следы отходящие сохранились не на всей трассе палатка - кедр. Да, ее пересекали три каменные гряды, но их суммарная ширина вряд ли была более 100-150 метров, т.е. должны были сохраниться следы на длине почти 1,5 км. Но ЭТОГО НЕ БЫЛО.
1. Не было следов у палатки, на расстоянии примерно 25 метров
2. Не было следов возле трупов, и вообще во второй половине трассы

Т.е. воздействие было ИЗБИРАТЕЛЬНЫМ. Не от самого начала трассы и не до самого ее конца. Чье воздействие могло носить такой избирательный характер?  Природного явления, человека или ОШ, которого мы видим на снимке? Ответ очевиден. Вот в этом и заключается именно мое открытие.

Сдавайтесь, господа, вы окружены. :)
Записан
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Lyubomudroff

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 185
    • Перевал Дятлова: Реквием

Так ведь и ни одной записи мансийской легенды о Сорни-Най нам тоже никто не представил. Только современное поэтическое переложение, в котором опять невозможно отделить мансийский источник от авторского полета фантазии.
Понимаете, сама легенда (мансийская, славянская или туземцев Папуа-Новой Гвинеи) - это и есть поэзия в чистом виде, и мы с Вами уже говорили на эту тему. У всех их есть  устный источник, есть традиция и преемственность. Что мы видим в мифе о Сорни, и не видим в анекдоте о "девяти манси".
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

Понимаете, сама легенда (мансийская, славянская или туземцев Папуа-Новой Гвинеи) - это и есть поэзия в чистом виде, и мы с Вами уже говорили на эту тему. У всех их есть  устный источник, есть традиция и преемственность.
Здесь принципиальная разница: рассматриваем ли мы мансийский устный источник  и традицию "в первоисточнике", то есть - в записях исследователей-этнологов (насколько это вообще возможно, при соприкосновении различных культур). Без привнесения в них собственных фантазий современного писателя.
Либо - литературное произведение "по мотивам", в которое автор напихал фольклорных шаблонов из любых других сказок, включая русские былины или братьев Гримм, плюс дал полет своему воображению.
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

Несмотря на кажущийся разброд во мнениях и тотальное несогласие с версией, прогресс налицо:

Уже практически никто не утвержадает, что следы подходящие к палатке и отходящие от нее находились в абсолютно одинаковых внешних условиях.

Забавный метод обсуждения (правда, не новый) - приписать оппонентам утверждение, которого они не делали, а зетем - блестяще опровергнуть!
 99
 
То, что условия и состояние снега на подходе к палатке и вниз по склону были РАЗНЫМИ - это азы "дятловедения".
Кто вылезает со своим мнением, но при этом не знает этих азов - того на этих форумах обычно отправляют "учить матчасть."
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 943
  • участник RUFORS-Екатеринбург

их удивительные свойства, "не описанные в справочниках",  придумываете на ходу
Явление ОШ есть. Оно свидетельствуется различными лицами не знакомыми друг с другом. Явление это не изучено. Тем более, что оно опасно для жизни! Какого лешего вы требуете физических характеристик? Интересно? Изучайте! Не интересно? Тогда что вы тут делаете?
Записан
Награды:

Lyubomudroff

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 185
    • Перевал Дятлова: Реквием

Здесь принципиальная разница: рассматриваем ли мы мансийский устный источник  и традицию "впервоисточнике", то есть - в записях исследователей-этнологов (насколько это вообще возможно, при соприкосновении различных культур). Без привнесения в них собственных фантазий современного писателя.
Либо - литературное произведение "по мотивам", в которое автор напихал фольклорных шаблонов из любых других сказок, включая русские былины или братьев Гримм, плюс дал полет своему воображению.
Совершенно верно. При чем в первом случае мы будем иметь дело с поэтическим, самобытным произведением, вроде мифа о богине холода и смерти Сорни-Най. А во втором случае - с халтурой, не обладающей ни мудростью, ни красотой, ни назидательностью, как фишка о слетевших с "горы мертвецов" манси.
Кстати, мифы, как правило, не имеют точных географических привязок. Их действие разворачивается в условном, чаще потустороннем, пространстве.
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru
 


Яндекс.Метрика

Страница сгенерирована за 0.414 секунд. Запросов: 168.