РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.  (Прочитано 184340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 368
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"

а чем по вашему версия нло-шного морока отличается от версии лосей?
чем ее рейтинг меньше лосиной?
нло- есть, морок - есть, лоси в снегу есть. все соответствует. ничего не противоречит

Да Бог с вами!
Если вам нравится НЛО или морок - на здоровье.
Я просто привожу наиболее вероятное для тех мест событие.
Без бреда и сказок.

Но нельзя запрещать верить в сказки.
Поэтому - на здоровье.
Читайте Galku.
Лично мне нравились нестандартные мысли этой девченки.
Записан

прапорщик

  • Гость


Хорошая одетость Золотарева и Тибо-Бриньоля и спокойные следы исключает домыслы о:
- внезапном или неожиданном характере опасности.
- панике в группе.



все вроде б правильно, но тогда бы туристы могли без паники откопать одежду, а не идти голышом в лес, поспешность получается была.
Тем более вроде бы и была попытка вернуться к палатке.
Записан

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 368
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"

все вроде б правильно, но тогда бы туристы могли без паники откопать одежду, а не идти голышом в лес, поспешность получается была.
Тем более вроде бы и была попытка вернуться к палатке.

А вы попробуйте покопать гору рыхлого снега.
Например ведром.
Понимаете, в этом случае вам чтобы докопаться до поверхности, придется перелопатить ВЕСЬ снег который тут же будет засыпать ямку, как только вы приподнимите ведро.
Ведь там был склон.
Записан

прапорщик

  • Гость

А вы попробуйте покопать гору рыхлого снега.
Например ведром.


да я то копал и руками и ведром и лыжами, посильная задача.

На что  тогда интересно расчитывала та троица, что возвращалась к палатке уже побитыми и поморожеными?

Ну и поисковики нашли палатку вполне доступной для небольших раскопок( известое фото), спирт и кое какую мелочевку во всяком случае они забрали тут же, не раскапывая.

Получается либо поспешность либо одежда и снаряга, пила уже много в этой ситуации.
Записан

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 368
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"

да я то копал и руками и ведром и лыжами, посильная задача.

Я наверное недостаточно ясно выражаюсь.
Попробую подробней.

Итак.
Засыпанная палатка. Слой - ну допустим 30 см.
От палатки, вверх по склону, метров на 50 лежит рыхлый след этого снега.
Вы берете ведро, зачерпываете снег.
Поднимаете...
Ровно в момент отрыва дна - от ямки ничего не остается.
Подсыпался снег со склона.

А вы в носочках.
Без шапки.
Без рукавичек.
Ночью.
На ветру.
Зима.
Хотя может вам это оказалось бы и по силам.

На что  тогда интересно расчитывала та троица, что возвращалась к палатке уже побитыми и поморожеными?

А с чего вы взяли что - "та троица возвращалась к палатке"?

Ну и поисковики нашли палатку вполне доступной для небольших раскопок(фото), спирт и кое какую мелочевку во всяком случае они забрали тут же.

Они еще нашли и следы столбики.
Они (следы) вообщем-то всё и объясняют.
Записан

прапорщик

  • Гость



А с чего вы взяли что - "та троица возвращалась к палатке"?

вы полагете иначе?
тоогда получается трое на склоне просто не дошли до кедра, а погибли на спуске.

Они еще нашли и следы столбики.
Они (следы) вообщем-то всё и объясняют.

:)
я сказал другое, спасатели нашли палатку слабо засыпаную снегом, а вход вообще свободным.
Взяли спирт в ведре, это факт.

То что вы говорите предполагает маловероятное, внезапно сверху на палатку упало 1000 тонн снега, которую почему то всю бесследно сдуло дней за 25.
Полагаю на такую кучу намело бы еще больше.
Записан

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 368
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"

вы полагете иначе?
тоогда получается трое на склоне просто не дошли до кедра, а погибли на спуске.

Тшерт подьери...
Почему "получается"?
Вот прямо таки так получается а не иначе.
Блин. Ну прямо как дети малые...

В деле имеется информация неподдающаяся однозначному выводу.
Например сильно неопределенным фактом, является нахождение на склоне Дятлова, Колмогоровой и Слободина.
Если в других разделах трагедии можно оттолкнуться хоть от чего-то, то здесь, ввиду полной неясности, факт нахождения тел на склоне, сразу распадается на многовариантность, каждая из которых имеет право на существование.
Ничем нельзя доказать, что путь от палатки этих Троих, проходил так а не иначе.
Посмотрите, сколько вариантов вызывает эта неопределенность:

1. Трое были засыпаны снегом сильнее других, поэтому выкопались позже и пошли вниз тоже позже остальной группы.
2. Трое выкапывались по одному, и по одному уходили вниз.
3. Двое выкопались и ушли, третий вышел позже.
4. Один выкопался и ушел, двое позже.
5. Все Трое пошли вниз вместе со всеми, но до Кедра не дошли.
6. Все Трое пошли вниз вместе со всеми, но до Кедра один не дошел.
7. Все Трое пошли вниз вместе со всеми, но до Кедра не дошли двое.
8. Все Трое дошли до Кедра, но потом все Трое пошли назад к палатке.
9. Все Трое дошли до Кедра, но потом назад к палатке пошел один, за ним двое.
10. Все Трое дошли до Кедра, но потом назад к палатке пошли двое, за ними один.

И т.д. и т.п. список можно продолжать и продолжать.

К чему все это написано.
К тому, что при интерпретации подобных фактов из дела, по меньшей мере странно выглядят утверждения, что что-то было только так а не иначе.
Поскольку само дело полно таких неопределенностей, то как и в примере с Троими, каждая из них рождает десятки самостоятельных, и к сожалению никак не доказуемых вариантов.

я сказал другое, спасатели нашли палатку слабо засыпаную снегом, а вход вообще свободным. Взяли спирт в ведре, это факт.

Извините, но я исчерпывающе ответил на ваш вопрос.
Повторяю ответ - следы столбики.
Почитайте про механизм образования их, и вам станет понятно, почему засыпанная палатка
была найдена почти полностью открытой. Как и следы столбики. 

То что вы говорите предполагает маловероятное, внезапно сверху на палатку упало 1000
тонн снега, которую почему то всю бесследно сдуло дней за 25.

Я такого никогда и нигде не предполагал.

З/ы

Да... Вы уже прочитали? -

"Зимние восхождения" Лавинная опасность и виды снега.
Борис Васильевич Миненков, мастер спорта СССР.
Издательство “Физкультура и спорт”
Москва 1967
http://www.alpclub.mephi.ru/docs/winter_alp/winter_alp.htm#

Это я к тому, что можно исбежать многих вопросов, если хоть что-то читать по теме.
Записан

прапорщик

  • Гость

Тшерт подьери...
Почему "получается"?
Вот прямо таки так получается а не иначе.
Блин. Ну прямо как дети малые...

потому что либо так либо так,
, не сверху же они упали на склон.
Туда или обратно, с лабаза они идти не могли, верно?

Вы не пугайте меня величной своей бороды, у меня своя есть:)




1. Трое были засыпаны снегом сильнее других, поэтому выкопались позже и пошли вниз тоже позже остальной группы.
2. Трое выкапывались по одному, и по одному уходили вниз.
3. Двое выкопались и ушли, третий вышел позже.
4. Один выкопался и ушел, двое позже.
5. Все Трое пошли вниз вместе со всеми, но до Кедра не дошли.
6. Все Трое пошли вниз вместе со всеми, но до Кедра один не дошел.
7. Все Трое пошли вниз вместе со всеми, но до Кедра не дошли двое.
8. Все Трое дошли до Кедра, но потом все Трое пошли назад к палатке.
9. Все Трое дошли до Кедра, но потом назад к палатке пошел один, за ним двое.
10. Все Трое дошли до Кедра, но потом назад к палатке пошли двое, за ними один.

Неверно.
Либо шли туда. либо обратно, вариантов всего два.
при особой извращенности мысли три, один поднимался, а двое спускались или наоборот:)
Зачем так затуманивать?


К чему все это написано.
К тому, что при интерпретации подобных фактов из дела, по меньшей мере странно выглядят утверждения, что что-то было только так а не иначе.

я  и не понимаю зачем вы это делаете, мне например ничего не ясно.

Извините, но я исчерпывающе ответил на ваш вопрос.
Повторяю ответ - следы столбики.
Почитайте про механизм образования их, и вам станет понятно, почему засыпанная палатка
была найдена почти полностью открытой. Как и следы столбики. 
вы полагаете я не читал?
откуда такая ваша самоуверенность?

Да... Вы уже прочитали -

"Зимние восхождения" Лавинная опасность и виды снега.
Борис Васильевич Миненков, мастер спорта СССР.
Издательство “Физкультура и спорт”
Москва 1967
http://www.alpclub.mephi.ru/docs/winter_alp/winter_alp.htm#

Это я к тому, что можно исбежать многих вопросов, если хоть что-то читать по теме.

читал, дальше что?
а вы сопки вообще видели?
вас в степи заметало снегом?
размело или выкопались сами?

Горы и плоская сопка разные вещи, вот и Буянов уверен  что лавина всему виной, а на месте даже не был.
Его версия меня устраивать только в той части, что там нет НЛО, КГБ, шаманов и прочей фанастики, а не устраивает  явными натяжками и страстной эмоциональностью..
Записан

прапорщик

  • Гость

Резюме:

Мы имеем  что туристы спустились без паники вниз и внезапно были затоптаны лосями, отчего и замерзли.

диковато.
Записан

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 950
  • участник RUFORS-Екатеринбург

внезапно были затоптаны лосями, отчего и замерзли.

А откуда ожоги?
Записан
Награды:

прапорщик

  • Гость

А откуда ожоги?


ожоги от костра у кедра наверное, попытки согреться несомненно были.
теоретически ожоги могли быть еще в палатке от неизвестного источника.
Записан

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 368
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"

Резюме:
Мы имеем  что туристы спустились без паники вниз и внезапно были затоптаны лосями, отчего и замерзли.

диковато.

Да, вы правы.
Именно такое развитие событий и является НАИБОЛЬШЕЙ вероятностью для того места и того времени.
Записан

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 368
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"

А откуда ожоги?

Ожоги получены от костра.
Это наибольшая вероятность.
Записан

прапорщик

  • Гость

Да, вы правы.
Именно такое развитие событий и является НАИБОЛЬШЕЙ вероятностью для того места и того времени.

пусть будет и такой вариант.

я думаю растеряность была, легкая паника тоже, палатка могла внезапно обвалилится от  слоя наметенного снега, были и без того замерзши, в порыве рванули вниз к дровам, а потом возвращаться стало поздно. Не исключено что спутали направление  к лабазу,  там были заготовлены дрова, а на кедр лазили в поисках мешка.
Троих могли покалечить лоси в  овраге или когда резали пихты, у Слободина трещина могла быть от замерзания.


Многократно упоминается керн пирита, пишут "туристы взяли с собой" могли ли они тащить это с собой?
Или таки Юдин увёз?
Записан

прапорщик

  • Гость

тайна раскрыта?
форум можно закрывать?:)

Маршал демобилизует своих бойцов пить водку и любить девок:)
Записан

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 299

я ж говорила -лоси симпатишнее....

а еще -есть метеоданные по этим дням -снегопадов не наблюдалось нигдеиз ближайших метеостанций.
а ещё есть описание ситуации в палатке; по выводам   -  ребята только-только заканчивали переодевание и приступали к ужину. Как-то слишком быстро над ними этот текучий сугроб "из ничего" буквально возникший вырос. А  они даже и не заметили, что палатку засыпает.
Записан
Награды:

прапорщик

  • Гость

я ж говорила -лоси симпатишнее....

а еще -есть метеоданные по этим дням -снегопадов не наблюдалось нигдеиз ближайших метеостанций.


на последних снимках типа метели, поземка.
а начали ужин или уже легли спать, за то никто не поручится, это предположения...
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 321
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

тайна раскрыта?
форум можно закрывать?:)

Маршал демобилизует своих бойцов пить водку и любить девок:)

А, то есть уже можно заняться прямыми обязанностями? всем спасибо, все свободны, Тайна Перевала Дятлова Раскрыта?.. :)
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

ScrewDriver

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • Меня не обманешь.
Re: Все было просто и логично.
« Ответ #38 : 28 Июль 2011, 21:22:46 »

Ноу проблем.
У всех предметов обычно формы " очень специфические и четкие".
Но если вас изобьют табуреткой, то навряд ли получится определить чем вас били.

И потом - вы упускаете из вида, что на людях:
а) была одежда, которая искажает форму удара.
б) удар мог быть не идеальный - не всей поверхностью или несколько вскользь.
в) время прошедшее с момента удара.
г) степень изменения тканей.


А вот не правда. Судмедэксперты прекрасно идетифицируют даже следы протектора на сбитых людях.
По списку:
а) как минимум несколько ударов были в голову, отпечатки должны были быть четкими;
б) все удары были неидеальными? неидеальный удар копытом вскользь не переломает все ребра;
в) г) первую группу погибших нашли с точки зрения разложения тел с учетом зимы практически сразу, никаких там изменений еще не произошло, в отличии от второй группы погибших.

По поводу качества эксперта: когда даже самый тупой эксперт исследует тела с целью установить причины смерти, он не сможет не заметить синяков специфической формы, похожей на копыта.


С точки зрения вероятностей скажу так: если группу из девяти людей атакуют и избивают копытами лоси, причем четверых - насмерть, то отсутствие многочисленных следов лосей на снегу и отсутствие синяков в форме копыта у кого-либо из погибших людей я считаю крайне маловероятным событием. Так же я считаю маловероятным событием, что и судмедэксперты не заметили характерной формы синяков у первой группы тел, а спасатели не заметили следов лосей.

Я бы провел такую аналогию (в скобках - привязка к дятловцам): группу из девяти человек расстреливают из пулемета в упор (атакует стадо лосей), гильзы (следы) атаковавшие не собирают. Но все ранения - сквозные (нет ни одного отпечатка копыта), судмедэксперт принимает пулевые ранения за ранения от стрел, следователи не находят ни одной гильзы (спасатели в упор не видят следы от СТАДА лосей)и тоже считают, что раз гильз не нашлось - то это были стрелы, и всё следствие делает вывод, что погибшие атакованы внезапными индейцами.
Такой исход не кажется Вам маловероятным?
Записан
- Галка? Какая Галка, с Лилоховской?
- Не, Аня из Екатеринбурга.

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 321
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА


Такой исход не кажется Вам маловероятным?

Такой исход вполне вероятен, но при одном условии: поисковики, эксперты, следователь, военные - все они были полностью слепыми. Такой, знаете, ВОС на пленэре посреди Уральских гор. Тогда все идеально укладывается.
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)
 


Страница сгенерирована за 0.763 секунд. Запросов: 151.