РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)  (Прочитано 99456 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 591
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА






Artysta343: Я пока выловил перфорацию в правом нижнем углу. Никаких звезд. Только пыль и царапины. Вот исходное негативное состояние кадра:




Главком: Последний кадр на пленке дятловцев (найдено было у группы, я напомню, 2 фотоаппарата) отображает яркий светящийся "шар" (вероятно, двигающийся, если судить по некоему следу-траектории). Вокруг шара - темнота (ночь?).

Давайте предположим, что дятловцы столкнулись в ночь с 1 на 2-е с НЛО! Причем тут нужно учитывать вот какие вероятности:

1) дата встречи могла несколько отличаться (до 1-го; после 2-го) - и контакт с НЛО мог быть не одноразовым, а каким-то прерывающимся и возникающим вновь, или даже долгим! Естественно, если имело место негативное воздействие на группу, понятным становится отсутствие записей в дневниках, не до этого было...

2) наблюдаемый объект, вступивший во взаимодействие с ребятами, МОГ быть не воздушным, а наземным (либо временно приземлившимся\зависшим низко над землей)

Что мы имеем в итоге?

ВЕРСИЯ ЮРИЯ ЯКИМОВА МОЖЕТ ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРДИТЬСЯ.

"Последний фотоснимок" может оказаться и последним доказательством, что туристы-дятловцы погибли ОТ ВСТРЕЧИ С ВНЕЗЕМНЫМ ОБЪЕКТОМ.
Записан
➤ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ ПРИКЛЮЧЕНИЯ в аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Gost

  • Младший лейтенант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 63
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"


Для начала я приведу ссылку на полноразмерную и оригинальную версию скана этого снимка:

http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1102/4c/daf771e3dca8.jpg.html

 

 

Это оригинал сканирования, полученный непосредственно у тех, кто этим занимался. Только с этим изображением и имеет смысл делать какие то манипуляции в программах обработки, в отличии от ужатых копий, которые уже были размещены в инете.
(«Оригинальный размер» = 2898 х 1876, у вас размещено 1417x917 в «закрытом на замок» топике. Если где то проглядел – заранее извиняюсь)
Сначала нужно выделить основные фрагменты изображения, что бы не размениваться на несущественное.
 
http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3696.0;attach=3444;image

Таких объектов 3
1.   Прямоугольное светлое пятно (это все для позитива) в середине левой части
2.   6-угольник в центре
3.   Белесая широкая размытая полоса от прямоугольника вверх и вправо.
Остальное – это механические дефекты от небрежного обращения с пленкой. Тонкая полоска – глубокая царапина от острого предмета, полностью повредившая эмульсию, слабые продольные полосы – результат многократных сворачиваний и протаскивания пленки по стеклу увиличителя, или чему то подобному. При большом увеличении, в некоторых местах можно найти выделения кристаллического сульфита, видимо пленка была промыта не слишком тщательно, да и за 50 лет сульфит мог вылезти даже на вполне прилично промытой пленке. Это наблюдается и при более коротком сроке.
Легче всего объяснить наличие 6-угольника. Этот эффект часто возникает в случае, если тонкий луч света попадает в объектив таким образом, что не попадает в поле фотоматериала, а отражается от боковых поверхностей линз объектива и формирует изображение лепестков диафрагмы. Иногда это используется специально, для получения художественного эффекта, или «оживления» фотоснимка.
Вот один из примеров из собственной практики. (Интересно, что слово «практика» тут имеет место быть в 2-х значениях. Одно из которых – название ф/а «Praktica LTL3», которым был сделан этот снимок.)
 


Здесь тоже четко виден 5-угольник диафрагмы Цейсовского «Biometar»-а
Снимок Дятловцев был сделан через объектив «Индустар-22» который имеет 6-угольник диафрагмы, он и есть на изучаемом снимке. Сам «И-22» изображен на снимке ниже:
 


Из этого можно констатировать, что при съемке был в наличии тонкий, не расходящийся, яркий луч света. Таковым может быть только: луч солнца  - в природе, или искусственный - луч лазера. Причем явно не красного цвета, потому что все пленки имевшиеся к 1959 году имели провал в чувствительности в красном диапазоне. Надеяться на наличие зеленого лазера в 1959 году, было бы слишком самонадеяно. Собственно как на наличие лазера вообще на тот период.

Объект № 1, по нашему списку представляет собой прямоугольник, близкий к квадрату. В оптике есть четкая закономерность в искажении формы – квадратный предмет, за счет расфукосировки может приближаться к круглому, наоборот – никогда. Посему смело можно считать исходный объект прямоугольным. И большой яркости, как минимум по соотношению яркостей более чем на порядок больше чем фотографическая широта пленок того периода. Само помещение, где снмок был сделан, достаточно темное. Во всяком случае, хорошо затемнено, относительно наружного света.
Второй, более светлый и «полупрозрачный» контур относится к «объекту №3».
Попытка инструментами Photoshop-а просмотреть детали не привела к успеху, хотя были использованы все имеющиеся инструменты. Скрытые микродетали (царапины) проявились, а больше ничего не выявлено. По всей видимости соотношение яркостей было очень большим, поэтому тонкие детали не проявились за счет того, что были достаточно малыми и за счет дифракции света за узкими объектами. Конечно, если они там вообще были.
Объект №3 более всего напоминает полупрозрачную газоподобную среду, типа пара, мелкодисперсной взвеси или чего то аналогичного. Похоже что это «что то» поднимается вверх, т. к. легче воздуха в помещении, и подсвечно ярким светом из «Объекта № 1».
Все изображение находится вне резко изображемого пространства (РИП) объектива. Если сделать расчет РИП для И-22 и диафрагм на уровне 1:5,6..1:8 (и рядом), то получится вот что:

 

 


Откуда можно сделать вывод, что даже при закрытой до 8…11 диафрагме глубина РИП (ГРИП) может быть очень малой при установке резкости на отметку порядка 1 м, т. е. крайнее положение влево (максимально выдвинутое). Или, что то же самое – не до конца выведенный (не поставленный на байонет) объектив такого типа, как был у И-22. Полностью невыдвинутый объектив исключается, потому что он дал бы вот такую картинку:
 


Теперь, на базе всего вышесказанного, попробуем найти те реальные места, где и при каких условиях, этот кадр мог появиться.
Ясно, что он был сделан после того, как  Дятловцы прошли «район останца», за 1 км до последнего места установки палатки. +/- 100…200 м от этого камня. На это указывает 2 предыдущие снимка. Но «ограничение сверху» получается весьма расплывчато: оно может быть любым до момента начала проявки пленки. Еще точнее до того, как пленку перематывали обратно, на подающую кассету. А это могло быть и в лагере поисковиков, и в домике аэродрома в Ивделе и в морге, где делалось вскрытие. Почему приведено последнее? Да потому, что на пленке где сняты только трупы в морге, самый первый кадр, выглядит так:

 


На полную идентичность претендовать он, конечно, не может, но что то похожее в нем, все же есть. На этой пленке ничего, кроме трупов Дятловцев в морге, нет.
А все артефакты (яркое пятно, не совсем круглой формы, объект в виде шлейфа полупрозрачной консистенции) есть. Во всяком случае что то похожее…

Попробуем провести идентификацию по местам.

1.   Палатка поисковиков в их лагере на Ауспии.
На следующем фото видна часть двери палатки
 


Она вполне может быть опознана как прямоугольник, близкий к квадрату, а ориентация этой самой палатки, если иметь в виду именно ту поляну, на которой мы в 2009 нашли большое количество галетных батарей для ламповой радиостанции, может быть только на юг, потому что в ином положении, размещаться будет совсем неудобно. Там покат, поэтому иначе, либо народ будет скатываться одну из сторон, либо спать «вниз головой», что опять же, совсем неудобно. Этот же посыл дает возможность поиметь и прямой луч солнца, при соответствующей погоде.

2.    Что творится в домике аэродрома и в морге для меня неведома, но тоже не исключена возможность получения подобных же условий.

Теперь, причина по которой снимок мог быть сделан случайно:
1.   Может быть 1 000 000 причин случайного нажатия на спуск аппарата в вышеописанных условиях, тут полный простор фантазии, всего не переберешь.
2.   Есть и один случай закономерного спуска затвора.  В старых аппаратах, типа того самого «Зоркого», что был у Дятловцев, если задействовать рычажок обратной перемотки, 


происходил самопроизвольный спуск затвора, с непонятной выдержкой.
Конечно, если затвор был взведен.
А вероятность этого была 50% [:)]. «Либо был, либо нет» (с), как говорилось в старом анекдоте про блондинок. [:)]

Посему, если у конспирологов есть необъятный «простор фантазии» по поводу придумать, что то нереальное, на базе отсутствия реальных фактов, то почему нельзя это же реальное сделать при их наличии??
Кстати, любой паранормал вполне допустим только при отсутствии разумного объяснения нормала.

It`s all by my, как говорят представители туманного Альбиона. :)
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 591
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА



Кстати, любой паранормал вполне допустим только при отсутствии разумного объяснения нормала.



Так смерть Дятловцев именно что нельзя объяснить ни одним нормалом! Иначе 50 лет последних люди на что-то иное потратили...

По сути вашего разъяснения: ответ дам после вдумчивого перечитывания и обдумывания.
Записан
➤ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ ПРИКЛЮЧЕНИЯ в аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 308



Кстати, любой паранормал вполне допустим только при отсутствии разумного объяснения нормала.



Так смерть Дятловцев именно что нельзя объяснить ни одним нормалом! Иначе 50 лет последних люди на что-то иное потратили...

По сути вашего разъяснения: ответ дам после вдумчивого перечитывания и обдумывания.
или Якимов - или Борзенков...

сочувствую вашей ситуации.
Записан
Награды:

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 947
  • участник RUFORS-Екатеринбург

Цитировать
происходил самопроизвольный спуск затвора, с непонятной выдержкой.
Конечно, если затвор был взведен.
Когда я пользовался зеркалкой "Зенит-Е", я всегда перед перемоткой взводил спуск для того, чтобы проверить - остались ли еще пустые кадры или нет. Ну, а потом, ессно, нажимал спусковую кнопку с поворотом на 90 град. для фиксации и перематывал плёнку.
Записан
Награды:

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 591
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

Цитировать
происходил самопроизвольный спуск затвора, с непонятной выдержкой.
Конечно, если затвор был взведен.
Когда я пользовался зеркалкой "Зенит-Е", я всегда перед перемоткой взводил спуск для того, чтобы проверить - остались ли еще пустые кадры или нет. Ну, а потом, ессно, нажимал спусковую кнопку с поворотом на 90 град. для фиксации и перематывал плёнку.

Часто ли удавалось потом на "проверочных" кадрах ловить неопознанные летающие шары?

или Якимов - или Борзенков...

сочувствую вашей ситуации.

Своей ситуации посочувствуйте... вопрос не или-или стоит, не диван в магазине выбираем...
Записан
➤ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ ПРИКЛЮЧЕНИЯ в аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 308

.. вопрос не или-или 
увы... именно так

наверное Якимова вы бросите...
Записан
Награды:

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 591
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА



наверное Якимова вы бросите...

Вы как-то сводите научную дискуссию на уровень семейных отношений: "бросит-не бросит, поцелует-не поцелует".

Если появятся УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доводы (и против Якимовской версии, и за какую-то иную) может, я и поменяю свое личное мнение.

Но за 1 год и 10 дней правоту его теории еще никто не разбил. Я вообще не понимаю, о чем вы мне сейчас толкуете.
Записан
➤ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ ПРИКЛЮЧЕНИЯ в аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 591
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА





1.   Прямоугольное светлое пятно (это все для позитива) в середине левой части
2.   6-угольник в центре
3.   Белесая широкая размытая полоса от прямоугольника вверх и вправо.
Остальное – это механические дефекты от небрежного обращения с пленкой. Тонкая полоска – глубокая царапина от острого предмета, полностью повредившая эмульсию, слабые продольные полосы – результат многократных сворачиваний и протаскивания пленки по стеклу увиличителя, или чему то подобному. При большом увеличении, в некоторых местах можно найти выделения кристаллического сульфита, видимо пленка была промыта не слишком тщательно, да и за 50 лет сульфит мог вылезти даже на вполне прилично промытой пленке. Это наблюдается и при более коротком сроке.
Легче всего объяснить наличие 6-угольника. Этот эффект часто возникает в случае, если тонкий луч света попадает в объектив таким образом, что не попадает в поле фотоматериала, а отражается от боковых поверхностей линз объектива и формирует изображение лепестков диафрагмы. Иногда это используется специально, для получения художественного эффекта, или «оживления» фотоснимка.
Вот один из примеров из собственной практики. (Интересно, что слово «практика» тут имеет место быть в 2-х значениях. Одно из которых – название ф/а «Praktica LTL3», которым был сделан этот снимок.)
 



 



 



 


Теперь, на базе всего вышесказанного, попробуем найти те реальные места, где и при каких условиях, этот кадр мог появиться.
Ясно, что он был сделан после того, как  Дятловцы прошли «район останца», за 1 км до последнего места установки палатки. +/- 100…200 м от этого камня. На это указывает 2 предыдущие снимка. Но «ограничение сверху» получается весьма расплывчато: оно может быть любым до момента начала проявки пленки. Еще точнее до того, как пленку перематывали обратно, на подающую кассету. А это могло быть и в лагере поисковиков, и в домике аэродрома в Ивделе и в морге, где делалось вскрытие. Почему приведено последнее? Да потому, что на пленке где сняты только трупы в морге, самый первый кадр, выглядит так:

 

Посему, если у конспирологов есть необъятный «простор фантазии» по поводу придумать, что то нереальное, на базе отсутствия реальных фактов, то почему нельзя это же реальное сделать при их наличии??
Кстати, любой паранормал вполне допустим только при отсутствии разумного объяснения нормала.





Итак, вы отрицаете "паранормал" этого снимка только потому, что мог быть "нормал"?

Тоже не сильно убедительная доказательная база :) И вот почему:
1) со светящимся "НЛО" наземным столкнулись как минимум 2 человека в 2000-х, почему, собственно, не могли и дятловцы?
2) "светящиеся шары" видели поисковики, а также группа СГПИ в ночь на 4 февраля 1959 (Карелин)
3) снимок, что ни говори, последний
4) группа погибла в ближайшее время после того, как он был сделан

По мне, это убедительно ведет к "паранормалу".
Записан
➤ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ ПРИКЛЮЧЕНИЯ в аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 947
  • участник RUFORS-Екатеринбург

Часто ли удавалось потом на "проверочных" кадрах ловить неопознанные летающие шары?
Ни разу... во всяком случае, не припоминаю подобных эффектов.
Но можно проэкспериментировать. Фотоаппарат лежит в шкафу. Ронял, но немного сбитая фокусировка данному эксперименту не помешает.
Записан
Награды:

Gost

  • Младший лейтенант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 63
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"


Итак, вы отрицаете "паранормал" этого снимка только потому, что мог быть "нормал"?

Я утверждаю, что не имеет смысла искать паранормал, если есть нормальное объяснение. Надо либо его объективно и полностью опровергнуть, либо ПОКА это не сделано не искать что то другое.

Тоже не сильно убедительная доказательная база :) И вот почему:
1) со светящимся "НЛО" наземным столкнулись как минимум 2 человека в 2000-х, почему, собственно, не могли и дятловцы?

Секунду! «Могли», или «столкнулись»?? Доказательным будет второе, только если это будет фактом. Пока что это только … мммм…. соображения.
Что касается 2000-х то это случай совершенно другой, и не надо путать одно с другим, пока не ДОКАЗАНА идентичность.


2) "светящиеся шары" видели поисковики, а также группа СГПИ в ночь на 4 февраля 1959 (Карелин)

Ну вот видите как все запущено?   :misd06040: Педы видели (кстати что именно так и непонятно. Шумков пишет одно в 1999 г., Владимиров совершенно другое, но уже в 2009-м), а если вообще и видели, то не ранее (наверное все же именно- ) 6 февраля. Это по графику температур на указанный период. И, конечно, если у них в описаниях нет чего то такого….
Сомневаться в их показаниях можно до бесконечности, потому что даже беглый анализ их тестов, относительно местности дает такое количество вопросов, что на этой базе можно придумать все что угодно.  Это даже не сравнительный, а порознь. Поищите на pereval1959 в разделе про группу Педа, там достаточно хорошо все описано.
И еще, ЕНИМС, что в ночь 1-2 и вечер даже 4 февраля, это несколько разные даты. Тогда какое отношение одно имеет к другому???
И второе: Карелин никакого отношения к группе Педа не имеет. Он сам вместе с Атманаки ходил в совершенно другой поход, и то, что они видели, они лицезрели 17 февраля раненько утром. Причем это наблюдение с очень большой точностью по времени совпадает с запуском первой серийной Р-7 с Байконура по Камчатке. Таких случайных совпадений не бывает.


3) снимок, что ни говори, последний

Последний – это еще не значит, что именно они его делали, там, и тогда. Это вообще пока что только…. мммм… соображения.  :sadd08001:


4) группа погибла в ближайшее время после того, как он был сделан

Ну, это тоже совсем, и далеко, не факт. И рассматриваться таковая ВЕРОЯТНОСТЬ может только после того, как ДОКАЗАНО, что он сделан именно ими, тогда и там. А пока, что это только… какое определение там уже было??? :funi01062:
Кстати, после – не значит – в следствии…



По мне, это убедительно ведет к "паранормалу".

Пока что ничего не ведет, кроме…. мммм… «соображений»…  :misd06037:
Полет фантазии не имеет границ, но он должен базироваться на железобетонных фактах. А пока что даже с «матчастью», тоже не все в порядке… Уж извините.

И второе: попытка доказать что либо используя сущность, которая сама нуждается в доказательстве, это не конструктивная позиция в любом исследовании явлений. А уж парананормальных, тем более.
А мнение каждый может иметь любое и по любому поводу. Плюрализьм   :funi01035: называется… :misd06030:
Записан

Gost

  • Младший лейтенант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 63
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"


Часто ли удавалось потом на "проверочных" кадрах ловить неопознанные летающие шары?

Если вопрос касается подобных, т. н. "послднему кадру" изображений, то я за свою фотографическую практику в химической фотографии подобного видел достаточно много, что бы причисляь эти изображения к НЛО или чему то подобному.

Можно, конечно их и таковыми считать, но от этого дефекты и закономерности в фотопроцессах, все равно не станут чем то мистическим.
Записан

Predator

  • Старший лейтенант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 122



у меня подобное получалось, если я пытался сфотографировать что-либо через стекло. Как пример, предмет за стеклянной витриной или в музее экспонат, который за стеклом.
на большой выдержке, без вспышки, тремор рук.........
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 591
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА



Плюрализьм - это гуд... мы ради этого Форум создавали...

По сути. Да, я неоднократно говорил, что все перечисленные моменты лишь косвенно могут быть привязаны к дятловской истории, и если даже сам искренне верю в эту связь, то другие могут считать иначе. НО! Один косвенно, другой косвенно... не слишком ли много уже стало таких "непрямых" подтверждений в сторону Якимовской версии?!

Железобетонных фактов, я считаю, почти и нет. Вернее, они есть, но в полной версии УД, ныне явно скрытой от общественности. Все, на чем мы с вами базируемся - все эти нынешние т.н. "факты" , все эти путаные и противоречивые свидетельства очевидцев спустя полстолетия - это все замок из песка на берегу Океана.

Что у нас есть - это СМЕРТЬ ДЕВЯТИ ЧЕЛОВЕК. Не 1-2-3, погибла вся группа. Для опытных в туризме и в жизни людей, снабженных всем необходимым для выживания, 100%-ная смертность - это уже аномалия.

И еще. Вы не считаете, что нужно объяснять "паранормалом", когда есть шансы объяснения "нормалом". Но вот лично для меня, как уфолога, наличие НЛО, контакты с ними - это объективно существующая вещь. Приземление агрессивного Объекта рядом с дятловцами - я считаю, крайне редкий (но не единственный, судя по историям Якимова-Рудковского!) "нормал".
Записан
➤ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ ПРИКЛЮЧЕНИЯ в аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Predator

  • Старший лейтенант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 122

а поворачивать фотоснимок пробовали ?
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 591
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

а поворачивать фотоснимок пробовали ?

А смысл? Я отчетливо вижу горизонт на снимке - линию вершины горы.
Записан
➤ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ ПРИКЛЮЧЕНИЯ в аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Predator

  • Старший лейтенант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 122

А смысл? Я отчетливо вижу горизонт на снимке - линию вершины горы.

честно говоря, то фото, которое я процитировал.....
я там увидел, как фотографировали газету, находящуюся за стеклом на расстоянии от 30см до 50см
Записан

Gost

  • Младший лейтенант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 63
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"


Плюрализьм - это гуд... мы ради этого Форум создавали...


Т. е., просто поговорить, соверешенно не задуваясь как над тем, насколько можно приблизится к пониманю, что реально тогда было, так и о том, как отделить нормал от паранормала? Отделить, исчерпав ВСЕ физические объяснения. Потому что, только тогда и начинается метафизика, а никак не раньше, согласно только чьему то мнению.


По сути. Да, я неоднократно говорил, что все перечисленные моменты лишь косвенно могут быть привязаны к дятловской истории, и если даже сам искренне верю в эту связь, то другие могут считать иначе. НО! Один косвенно, другой косвенно... не слишком ли много уже стало таких "непрямых" подтверждений в сторону Якимовской версии?!

Стоп! Не надо все в одну кучу. Давайте котлеты (снмок из ф/а Кривонищенко) обдельно, мухи (версию Ю. С.) - отдельно. (можно поменять местами оба объекта, это не принципиально). Тем более, для версии Якимова есть свой топик.

Количестов (косьвенных или других "моментов") не переходит в качетство, если нет логической связи между ними, И  какого то подтверждения реальности этого явления. Это все уже не плюрализм, а вольюнтаризьм :) напоминает. Если полагаться только на чье то мнение, от кого бы оно не исходило. Или нет???


Железобетонных фактов, я считаю, почти и нет. Вернее, они есть, но в полной версии УД, ныне явно скрытой от общественности.

Гы-гы... "Железобетонных фактов"... :) Давайте пока только просто про факты?
Во-1. Что бы уверенно говорить о том, что именно скрыто, надо знать, что же все таки скрыли. А никак не наоборот.
Во-2. Многолетняя мифологизация таких сущностей, как "полное УД", "дело КГБ" и прочий вымысел, никак не способствует прпояснению этого случая.
- Буянов получил дело полностью, включая 2-й том, больше того, что там есть нет, не было, и, из ничего не появится.
- Чего и ради чего надо скрывать от "общественности"??? Лично я не вижу никаких ни причин, ни недостатков в самом деле. Видимо потому, что с подобными поисковыми работами и УД, с ними связанными, занимался не один десяток раз. Все как обычно в подобных делах, даже некоторые моменты отражены несолько лучше. В других дела обстояли еще хуже, но объяснить, кому либо их тех кто с этим никогда не был связан, я не могу, потому что меня просто не хотят понимать, считая, что уж "они то лучше знают", "как это должно быть".
- По своим каналам (через нашего нач. сл. безопасности, бывш полк. КГБ), еще в 2006 г., я пытался втихую узнать в архиве ФСБ, что есть (хотя бы само наличие) по этому случаю. К. В. мне потом высказал все что он по этому поводу думает (с какой стати там что то должно быть, и каким боком там вообще мог быть комитет?), хотя через своих хороших знакомых заставил посмотреть в архиве, что вообще есть по вообще любой группе туристов и по Уралу 1959 г в частности.  После чего вполне резонно разъяснил, что если что то "в связи" и могло быть, то это донесения информаторов по мониторингу того, что сейчас называют "общественным мнением". Но это только в области, и никто таких вещей до истичения 75-летнего срока не выдаст. Так же как и личных данных информаторов. Но это не дело о группе, а слухи и сплетни внутри города, или чего то там такого. Ну и что из этого можно почерпнуть??
Пора понять, что то дело, которое есть уже в наличии (и практически полностью и в инете тоже), это все, ничего и никогда уже не откроетс,я из дел 1959 года. Просто потму что больше ничего не существует в природе. Фантазировать на пустом месте можно сколько угодно, только реальности это не прибавит. Отдалит от нее - это точно.

Для людей, которые:
а) не имеют туристского опыта в лыжном ткризме...
б) не имеют практики проведения ПСР...
в) не знакомы с расследованием дел в таких случаях...
г) не знают реалий 1959 года...
д) не разбираются в деталях, в вопросах о которых приходится судить...
е) не знакомы с конкремным местом, где все произошло...
ж) не дружат со здравым смыслом...

Тот набор что уже есть ничего не даст. Все время будет чего то не хватать, а чаще будет много "излишеств".  И как выходить из такого положения?? Наплевать на то, что есть и придумывать несуществующие сцщности? Или подтянуть собственный образовательный уровень, достаточный для понимания?? Выбирайте.


Все, на чем мы с вами базируемся - все эти нынешние т.н. "факты" , все эти путаные и противоречивые свидетельства очевидцев спустя полстолетия - это все замок из песка на берегу Океана.



Что у нас есть - это СМЕРТЬ ДЕВЯТИ ЧЕЛОВЕК. Не 1-2-3, погибла вся группа. Для опытных в туризме и в жизни людей, снабженных всем необходимым для выживания, 100%-ная смертность - это уже аномалия.

Любая смерть - аномалия. А здесь она в другом - нет ПОДТВЕРЖДЕННОЙ причины покидания палатки.  Именно в таком виде, всеми и сразу. Все остальное - вполне естественный процесс. Случаи гибели людей, даже в большем количестве, от таких же причин, у меня в практике есть. Ничего свехестественного.

И еще. Вы не считаете, что нужно объяснять "паранормалом", когда есть шансы объяснения "нормалом". Но вот лично для меня, как уфолога, наличие НЛО, контакты с ними - это объективно существующая вещь.


Интересный момент - "это объективно существующая вещь", это то, что возможно и ведели, но что именно ненпонятно и необъяснимо... Хорорший пример "объективности"... :) Получается: любое субъективное мнение - объективно??

Приземление агрессивного Объекта рядом с дятловцами - я считаю, крайне редкий (но не единственный, судя по историям Якимова-Рудковского!) "нормал".

Не торопитесь. Надо еще доказать, что то, что видели Якимов и Рудковский, имеет хоть какое то отношение к тому, что было у Дятловцев, а не просто сваливать все в одну кучу, даже не разобравшись, что там было, и было ли вообще.
С Якимовым я уже несколько раз говорил по этому случаю (исключительно с его подачи) там неясностей больше чем ясности. Пока что пришли к мнению, что надо найти хорошего специалиста по атмосферной оптике, может что и подскажет. А так, все валить, что Дятловцев оно порешило, что Кеннеди..... Инересно, а Христа, тоже оно??? :)
Записан

Gost

  • Младший лейтенант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 63
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"

А смысл? Я отчетливо вижу горизонт на снимке - линию вершины горы.

Нука, поподробнее, плиз.....
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 591
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА


Пора понять, что то дело, которое есть уже в наличии (и практически полностью и в инете тоже), это все, ничего и никогда уже не откроетс,я из дел 1959 года. Просто потму что больше ничего не существует в природе.

Это не факт. В Советском Союзе секретили и фальсифицировали и менее значимые случаи.


Любая смерть - аномалия.


Да ну? А от старости, болезни, пули, веревки на шее, удара тяжелым тупым предметом по голове - тоже?

Если бы любая смерть была аномалией, то убойные отделы по всему миру давно бы расформировали.


Интересный момент - "это объективно существующая вещь", это то, что возможно и ведели, но что именно ненпонятно и необъяснимо... Хорорший пример "объективности"... :) Получается: любое субъективное мнение - объективно??


Объективное - это существующее вне зависимости от признания человеком. Например, восход Солнца (появление на небосводе) - объективная данность, даже если кто-то отказывается это признавать.

Существование внеземных цивилизаций обусловлено безграничностью Вселенной и большой продолжительностью времени ее существования, что неизбежно должно создать разумных существ, некоторые из которых будут отличаться от нас видом, логикой, моралью и техническим уровнем.


Надо еще доказать, что то, что видели Якимов и Рудковский, имеет хоть какое то отношение к тому, что было у Дятловцев, а не просто сваливать все в одну кучу, даже не разобравшись, что там было, и было ли вообще.
С Якимовым я уже несколько раз говорил по этому случаю (исключительно с его подачи) там неясностей больше чем ясности. Пока что пришли к мнению, что надо найти хорошего специалиста по атмосферной оптике, может что и подскажет.

Я везде и говорю , что это косвенное, но мощное подтверждение. Но прямых доказательств по любой из версий не существует!


пришли к мнению, что надо найти хорошего специалиста по атмосферной оптике, может что и подскажет.

Можно по атмосферной оптике найти, а можно по велосипедам - они оба одинаково знают тему посадки неопознанных летающих объектов.

Нука, поподробнее, плиз.....

А что подробнее? Вижу, и все.
Записан
➤ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ ПРИКЛЮЧЕНИЯ в аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)
 

Страница сгенерирована за 1.424 секунд. Запросов: 160.