РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Дятловцы: Гипотеза Galka № 1. Гибель Дятловцев - ужасная оплошность  (Прочитано 144059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 365
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #160 : 11 Март 2011, 11:07:45 »

ночью вертолет или самолет не мог сливать ничего НОЧЬЮ ЛЕТАТЬ НЕРЕАЛЬНО........ТЕМ БОЛЕЕ НА НИЗКИХ ВЫСОТАХ

днем стопроцентно видно палатку................



ГАЛКА, почему вы постоянно ИГНОРИРУЕТЕ этот вопрос-возражение?..
Записан
➤ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ ПРИКЛЮЧЕНИЯ в аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Galka

  • Гость
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #161 : 11 Март 2011, 12:40:49 »

ГАЛКА, почему вы постоянно ИГНОРИРУЕТЕ этот вопрос-возражение?..
Потому что не знаю как ответить на такого типа вопросы - возражения.
Лучшее что я могу в такой ситуации(чтобы не продолжать комический настрой собеседника)  - промолчать.
Записан

Galka

  • Гость
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #162 : 11 Март 2011, 13:11:05 »

Ага.......сидевшие на земле люди бросались кусочками кожи и крови на кедр )))))))))))

конеееееечно...........если человек выпьетсерной кислоты, он умрет........а дерево полить - нет.......оно не умрет......даже не пожелтеет ))))))))))))))))))))

Я не знаю, на сколько для Вас эта тема серьезна, но меня постоянные Ваши комические вопросы немного раздражают.
Если Вы действительно хотите продолжать общение со мной, то, пожалуйста, давайте перейдем на конструктивную беседу.

Первое.
Для того, чтобы следы остались на дереве не обязательно на него залезать.

Так как возле кедра, когда ребята к нему добрались, снега было около 2 метров. Потом снег сошел(возможно это происходило очень бурно).
Следы крови и др. на кедре могли остаться по разным причинам.

Возможно, когда ребята забирались на возвышенность, они руками держались за кедр.
Возможно, у кедра у кого-то из ребят началась мозговая рвота, сопровождающаяся повышением давления и кровотечением, вплоть до инсульта (один из симптомов отравления гидразином).

Второе.
Гидразин используют при изготовлении различных препаратов регулирующих рост растений (гидразид малеиновой кислоты).

Цитировать
Галка.................вы в очередной раз написали БЕРДЯТИНУ............

Прошу Вас еще раз, не оскорблять меня.

Если есть возражения - я готова Вас выслушать, но только аргументированно и конструктивно.
Записан

Galka

  • Гость
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #163 : 11 Март 2011, 14:07:19 »

чтобы обеспечить все пагубные последствия для вашей версии 1-2-3 автоцистернами с химией уже не отделаться - тут уже нужен целый ж/д состав с цистернами чтобы все затопить (ну если конечно у вас одна чайная ложка "химии" не растапливает ведро снега).

Для полного представления что такое гидразин  и как все происходило, предлагаю со мной решить задачу - проблему утилизации цистерны (5т) гидразина:

ГИДРАЗИН N2H4 (диамид), бесцветная дымящая на воздухе жидкость с неприятным запахом.

Гидразин смешивается в ЛЮБЫХ соотношениях с водой.
Гидразин термически малостабилен. Распад его в жидком и газообразном состояниях происходит с выделением тепла.

NH4=N2+2H2+50,5кДЖ (или 12ккал, т.к. 1 ккал = 4,1868 кДж)

Молярная масса гидразина 32.05 г/моль
Т.е. 1г. гидразина при распаде выделяет 375 кал.
Одной калории достаточно, чтобы нагреть литр воды на 1 градус.

1г. гидразина при распаде нагреет 375 литров воды на 1 градус.
1т. гидразина при распаде нагреет 375 000 000 литров воды на 1 градус.

Определим приблизительно сколько получится воды из снега на территории 1км2.
В 1м3 снега (в зависимости от его плотности) в среднем 250 л. воды.

Если в то время в среднем толщина снега была около 30 см, или 0,3 м., то на территории 1м2 снега будет 0,3м3.
Из 0,3 м3 после таяния получится около 80 л. воды.

В 1км2=1 000 000 м2, или 300 000 м3 снега.

Значит на территории 1км2 будет 80х 1 000 000= 80 000 000 л воды.

На сколько градусов нагреет 80 000 000 л воды 1т гидразина при распаде?

Считаем:

1т. гидразина при распаде нагреет 375 000 000 литров воды на 1 градус., значит 80 000 000 литров почти на 5 градусов.

5т. гидразина нагреет 80 000 000 л. воды почти на 25 градусов.

Температура снега, как правило, выше температуры воздуха..

Если в ночь с 1-го на 2-е февраля температура воздуха была около 25 градусов мороза, то температура снега была меньше (допустим, около 20 градусов).

Получили:

Вылив на территорию в 1 км2 5 т. гидразина и растопив 300 000 м3 снега, получилось 80 000 000 л. воды (раствора гидразина) температурой выше 0 градусов.

Посчитаем концентрацию полученного раствора.

В 80 000 000 л. воды растворилось 5т. гидразина (гидразин смешивается в любых соотношениях с водой).

Раствор внизу получился в соотношении   6,25 мг/л. что в 312,5 раз превышает допустимую в концентрацию, составляющую 0,02 мг/л (рекомендуемую на основании соответствующих исследований институтом общей и коммунальной гигиены им. А.Н.Сысина АМН СССР).
Кто будет проверять соответствие этим «рекомендациям»?

Таким образом проблема утилизации гидразина успешно решена,...
Так (или почти так, их расчетов то нас нет) считали те, кто дал команду вылить гидразин на перевал.

Кто знал, что на этой территории находились в палатке ребята?


Цитировать
до кучи: в праздники по ОТВ шеремет с некрасовым показывали свой старый фильм августа 2004 года про экспедицию уазика с тойотовскими патрохами и газ-66 через перевал дятлова. так вот. по речке они шли - воды было в пол колеса. но при этом периодически спиливали упавшие деревья (много). потом на перевал еле еле лезли, переодически лебедясь то за валуны то за монтировку в земле. и это все практически летом и почти по суху на "подготовленных" машинах. а по зиме хотя бы с метровым снегом что по речке что тем более на перевал - это будет один большой фик.
Во-первых, 1959 год не 2004, во-вторых зимой по реке ехать проще чем летом по лесу.
И в третьих, откуда Вы взяли, что в то время на реке лежал метровый снег?
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 365
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #164 : 11 Март 2011, 15:36:23 »

Потому что не знаю как ответить на такого типа вопросы - возражения.
Лучшее что я могу в такой ситуации(чтобы не продолжать комический настрой собеседника)  - промолчать.

Где тут комический гнастрой? В 1959 вертолеты еще находились в зачаточной фазе развития. Даже в 21 веке вертолеты (и авиация вообще) не летают по ночам выполнять боевые задания (исключение: регулярные авиарейсы, по отработанным маршрутам, с диспетчерским сопровождением).

Пока что более комично как раз ваше вертолетное предположение.
Записан
➤ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ ПРИКЛЮЧЕНИЯ в аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 365
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #165 : 11 Март 2011, 15:37:53 »


Для того, чтобы следы остались на дереве не обязательно на него залезать.

Так как возле кедра, когда ребята к нему добрались, снега было около 2 метров. Потом снег сошел(возможно это происходило очень бурно).
Следы крови и др. на кедре могли остаться по разным причинам.



Следы на кедре есть даже на высоте 4-5 метров.

В этом случае кедру пришлось бы еще и самому наклониться, чтобы исцарапать(ся) (об)  ребят.
Записан
➤ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ ПРИКЛЮЧЕНИЯ в аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Galka

  • Гость
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #166 : 11 Март 2011, 15:41:06 »

Где тут комический гнастрой? В 1959 вертолеты еще находились в зачаточной фазе развития. Даже в 21 веке вертолеты (и авиация вообще) не летают по ночам выполнять боевые задания (исключение: регулярные авиарейсы, по отработанным маршрутам, с диспетчерским сопровождением).

Пока что более комично как раз ваше вертолетное предположение.
Вы что-то напутали.

Где я писала о вертолетах?
Прочтите мой пост сначала.
Мое утверждение о цистерне с гидразином, который вылили на рельеф и это стало причиной возникновения мокрой лавины, которая убила ребят.
Записан

Galka

  • Гость
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #167 : 11 Март 2011, 15:44:56 »

Следы на кедре есть даже на высоте 4-5 метров.

В этом случае кедру пришлось бы еще и самому наклониться, чтобы исцарапать(ся) (об)  ребят.
Вы невнимательно читаете.
Возле кедра снега было около 2 м.
По крайней мере, те ветки, которые были "срезаны" у кедра были следствием мокрой лавины.

Следы крови на кедре могли остаться от кровотечения при мозговой рвоте.
Человек имеет рост около 2 м.
2+2=4
Записан

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 089
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #168 : 11 Март 2011, 15:55:09 »

Вылив на территорию в 1 км2 5 т. гидразина и растопив 300 000 м3 снега, получилось 80 000 000 л. воды (раствора гидразина) температурой выше 0 градусов.
тут еще остается вопрос, как равномерно на площади в 1х1 км распылить 5 т гидразина. если выливать с цистерны - то побежит более-менее локальным ручьем (и снег соответственно также будет таять),
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 365
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #169 : 11 Март 2011, 15:56:03 »

Вы невнимательно читаете.
Возле кедра снега было около 2 м.
По крайней мере, те ветки, которые были "срезаны" у кедра были следствием мокрой лавины.

Следы крови на кедре могли остаться от кровотечения при мозговой рвоте.
Человек имеет рост около 2 м.
2+2=4

Вы считаете, что на 2-метровом снегу можно стоять целой группе людей и НЕ ПРОВАЛИВАТЬСЯ?
Записан
➤ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ ПРИКЛЮЧЕНИЯ в аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Galka

  • Гость
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #170 : 11 Март 2011, 16:10:48 »

тут еще остается вопрос, как равномерно на площади в 1х1 км распылить 5 т гидразина. если выливать с цистерны - то побежит более-менее локальным ручьем (и снег соответственно также будет таять),
Зачем "распылять"? Гидразин растворяется очень быстро в любом объеме воды.
Если вылить с крутой возвышенности, то растворенная жидкость будет быстро стекать вниз, а если возвышенность не крутая, то конусообразно, охватывая по ширине все большую и большую территорию.
Пробовали в детстве зимой горку делать?
Если горка крутая - то жидкость стекает ровно, а если не крутая - горка не получается - жидкость растекается.

Так понятно?
Вы считаете, что на 2-метровом снегу можно стоять целой группе людей и НЕ ПРОВАЛИВАТЬСЯ?
Поисковики стояли на глубине 3 м. снега, когда щупами искали ребят и не проваливались.
Записан

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 089
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #171 : 11 Март 2011, 16:14:15 »

Во-первых, 1959 год не 2004, во-вторых зимой по реке ехать проще чем летом по лесу.
И в третьих, откуда Вы взяли, что в то время на реке лежал метровый снег?
ну я основывался на том ,что глубина снега менее 2 м в тех местах вообще не упоминается (на перевале уж тем более, ну может быть кроме скалистого рельефа).
а найденные люди менее чем за месяц оказались уже засыпаны от 10 до 20 см слоем снега.
как на речке при этом может оказаться мало снега (30 см) в конце зимы?

вы хотите сказать что по такому снегу пройдут грузовики с цистернами, да еще и по склону вверх?


Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 089
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #172 : 11 Март 2011, 16:18:58 »

Зачем "распылять"? Гидразин растворяется очень быстро в любом объеме воды.
Если вылить с крутой возвышенности, то растворенная жидкость будет быстро стекать вниз, а если возвышенность не крутая, то конусообразно, охватывая по ширине все большую и большую территорию.
Пробовали в детстве зимой горку делать?
Если горка крутая - то жидкость стекает ровно, а если не крутая - горка не получается - жидкость растекается.
у меня такое чувство, что раз гидразин растапливает снег, то по склону снега он не пойдет. а растопив в начальном месте до земли - дальше по земле и потечет (под снегом).
всеже не понятно как на вершуну заехали машины по 2-х метровому снегу.(вертолеты бы могли, но опять же не ночью - а днем видно палатку)
короче парадокс с химией остается
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

Galka

  • Гость
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #173 : 11 Март 2011, 16:43:30 »

ну я основывался на том ,что глубина снега менее 2 м в тех местах вообще не упоминается (на перевале уж тем более, ну может быть кроме скалистого рельефа).
Из дневников:
"Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом..."
"Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной... "  Заметьте, это целина.
И где Вы видели 2 метра?
Хотя, в низинах целины может снега столько и наметет.

А на реке, как правило снег выветривается и вряд ли достигает даже 50 см.
В лучшем случае там остается сантиметров 30.

Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 365
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #174 : 11 Март 2011, 16:45:42 »

И все-таки это НЕ ПОСЛЕДНИЙ кадр... Вот последний
Записан
➤ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ ПРИКЛЮЧЕНИЯ в аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Galka

  • Гость
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #175 : 11 Март 2011, 16:50:39 »

Последний удачный снимок одного из фотоаппаратов дятловцев (видимо, группа на перевале, учитывая открытый характер местности и плотный снежный покров под лыжами, - лыжи даже не проваливаются....
Записан

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 089
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #176 : 11 Март 2011, 16:51:44 »

Из дневников:
"Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом..."
"Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной... "  Заметьте, это целина.
И где Вы видели 2 метра?
Хотя, в низинах целины может снега столько и наметет.
А на реке, как правило снег выветривается и вряд ли достигает даже 50 см.
В лучшем случае там остается сантиметров 30.
ну 120 см - для машины это перебор.
там река узкая (несколько метров) и плотно окружена лесом и вряд ли с нее чегото выветривается
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 089
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #177 : 11 Март 2011, 16:55:01 »

учитывая открытый характер местности и плотный снежный покров под лыжами, - лыжи даже не проваливаются....
плотного снега там может быть хоть 1м хоть 10м - машина просто сядет на брюхо и будет в холостую вращать колесами, хотя и не провалится.
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

Galka

  • Гость
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #178 : 11 Март 2011, 17:10:10 »

у меня такое чувство, что раз гидразин растапливает снег, то по склону снега он не пойдет. а растопив в начальном месте до земли - дальше по земле и потечет (под снегом).
Да.
Так, наверное, и было. Только гидразин шел под снегом, растапливая снег и скользя под снегом по снегу вниз. А газ и пар выходили на поверхность, оплавливая снег, который лежал на поверхности.
Вообще процесс был удивительным, когда под снегом температура плюсовая, а над снегом мороз достигает 28 градусов!
А теперь представьте мокрую лавину в таких условиях.
Масса мокрого тяжелого снега сползает вниз, скользя по снегу как по льду.
Цитировать
всеже не понятно как на вершуну заехали машины по 2-х метровому снегу.
Надеюсь с 2 метровым снегом мы разобрались?
Теперь что касается "вершины".
Я провела исследование 2 фотографий, сделанных в 1959 году и в 2010 году как бы на одном и том же месте(как указано в документах).
Вот эти фотографии:

Кстати, обратите внимание как оплавлен снег на фото 1959 года и отчетливо  видны стеки снега вниз, хотя прошло уже около месяца и снегом этот след чуть припорошило.

Явно видны признаки лавины (мокрой).
Так вот, палатку в 2010 году при эксперименте поставили (на основании документов) значительно выше и левее, чем она стояла в 1959 году.
Т.е. палатка фактически в 1959 году стояла ниже въезда на перевал и немного дальше от перевала, ближе к горе Отортен.
Это значит, что с перевала (а не с вершины) машина сливала химию.

Кому и зачем нужно было сфальсифицировать фактическое расположение палатки пока не могу по документам отследить.
Может быть Иванов это сделал, а может быть и кто-то другой, кому это было выгодно.

Цитировать
(вертолеты бы могли, но опять же не ночью - а днем видно палатку)
короче парадокс с химией остается
Да что Вы с этими вертолетами?

Не вижу я здесь никакого парадокса ни с химией, ни с доставкой на перевал.
На вершину, конечно, доставить такой груз посложнее будет...
Хотя, для решения самых безумных задач в те времена у народа была масса энергии.
Меня не престанет удивляет маразм тех лет - "повернуть реки вспять"...
А Вы ставите под сомнение въезд на гору всего 1000 м. над уровнем моря,при пологой крутизне горы.
Записан

Galka

  • Гость
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #179 : 11 Март 2011, 17:28:11 »

ну 120 см - для машины это перебор.
там река узкая (несколько метров) и плотно окружена лесом и вряд ли с нее чегото выветривается

ну 120 см - для машины это перебор.
там река узкая (несколько метров) и плотно окружена лесом и вряд ли с нее чегото выветривается


Фото Дятловцев на реке :

Здесь я уже объясняла.

Где Вы видите снега в 1,2 м?
Записан
 

Яндекс.Метрика

Страница сгенерирована за 0.284 секунд. Запросов: 160.