РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => Перевал Дятлова => Тема начата: Алекс от 18 Март 2017, 12:12:49

Название: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 18 Март 2017, 12:12:49
Предлагаю обсудить возможность проведения экспериментов на ПД.
Мысль "подкинула" Почемучка, коротко сформулировав свою версию.
"1) Игорь Дятлов в поход брал свою дипломную работу в натуральном выражении. Чтоб проверить на натурном эксперименте. Радиоприбор. Испытания должны были проводиться при полярном сиянии. Нужен был усиленный эл/магнитный фон. Смягченный аналог местности после атомного взрыва такой. И точка  примерного уровня Отортена. Это в составе хоз.договорных научно-исследовательских работ, выбитых деканом Мельниковым. И группа Дятлова именно и побывала на Отортене. Не всем составом. Частью посвященных в тему.
2) Поэтому в группе появился Семен Золотарев и Юра Дорошенко. Как сопровождающие от конторы безопасности. Поскольку проект составлял гос. тайну и новые военные технологии СССР.""



А может и не совсем радио прибор? Если вдуматься, то часть повреждений у людей, а так же их поведение можно объяснить радиолокационным ударом  (сверхвысокочастотное -СВЧ). Ожоги, помутнение сознания, потеря зрения.

 Конечно, возможны и другие варианты.  Мы действительно что то сильно не понимаем в поведении группы.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 18 Март 2017, 12:47:56
Алекс,


1. Сразу нет. Северное сияние на приполярном Урале - очень редкое явление, наблюдается раз в 10-12 лет, и затрагивает Урал лишь отголоском. Не говоря уже о том, что невозможно предсказать, но наблюдать сияние можно раньше - в более высоких широтах, а также и в крупных городах - от Екатеринбурга до Москвы.


2. Сразу два сексота на маленькую группу - перебор, по-моему. Излишество и непростительная роскошь :)


Версия с экспериментами на Отортене одного порядка со стратосферными диверсантами.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 18 Март 2017, 20:35:51



Версия с экспериментами на Отортене одного порядка со стратосферными диверсантами.

Я так понял, со времен Галкинской "гидразиновой подземной лодки" прогрессивная мысль сильно продвинулась вперед?..  :chad01018:
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 18 Март 2017, 21:52:27
Алекс,


1. Сразу нет. Северное сияние на приполярном Урале - очень редкое явление, наблюдается раз в 10-12 лет, и затрагивает Урал лишь отголоском. Не говоря уже о том, что невозможно предсказать, но наблюдать сияние можно раньше - в более высоких широтах, а также и в крупных городах - от Екатеринбурга до Москвы.


...


Ну надо ж... А гидромет-то и не знал. И метеорологи заносили в журнал наблюдений погоды - северные сияния. Впрочем, и туристы тоже были в неведении. Группа Согрина фиг знает что за северное сияние принимала...
А жена Коськина видать сама значок северного сияния врисовала в копию...из хитрости и желания все запутать...




(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/1/PolSiyangi_3137588_25546151.jpg)


(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/9/PolSiyan1g_5842428_25546159.jpg)




Полина, у Вас с МАТЧАСТЬЮ - полный   ---здец...




Кстати, я версию про участие полярного сияния повела - именно поразглядев сведения по погодным и природным явлением из журнала Бурмантово-Метео: полярное сияние 3 февраля, 5 февраля, 12 февраля, 13, 16 и т.д.
Потому что был год активного солнца в аккурат в  1958 году и следующем 1959 за ним...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 18 Март 2017, 21:54:23
Я так понял, со времен Галкинской "гидразиновой подземной лодки" прогрессивная мысль сильно продвинулась вперед?..  :chad01018:


Галку переплюнуть - НЕВОЗМОЖНО.
Подземная лодка - это шедевр. Как Мона Лиза или Мыслитель...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 18 Март 2017, 21:59:04

Ну надо ж...
Да не говорите...
https://uraloved.ru/novosti/severnoe-siyanie-17-03-2015
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 18 Март 2017, 22:06:36
Да не говорите...
https://uraloved.ru/novosti/severnoe-siyanie-17-03-2015 (https://uraloved.ru/novosti/severnoe-siyanie-17-03-2015)


Я ж и не говорю. Но с МАТЧАСТЬЮ у Вас - полный ---здец...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 18 Март 2017, 22:08:23

 у Вас - полный ---здец...
Ага  :funi01015:
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 18 Март 2017, 22:12:26
Ага  :funi01015:


Ну во-о-от.... Ожидаемо. Кого следующего ниспровергать начнете?
Алексея Коськина Вы уже услали в аут. Даже боюсь предугадывать....


П.С. Почти два года назад спор про северные сияния ужо был. Там в оппонентах был Главком и Хельга.
Все повторяется, короче говоря...Интересно - скока это явление будет в граммах  разах?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 25 Май 2017, 19:45:43
Да не говорите...
https://uraloved.ru/novosti/severnoe-siyanie-17-03-2015 (https://uraloved.ru/novosti/severnoe-siyanie-17-03-2015)


"...Вот как прокомментировал явление ведущий инженер Коуровской обсерватории Вадим Крушинский порталу 66.ru:«Последний раз я наблюдал такое мощное свечение лет 10 назад. Все дело в том, что связано это с активностью солнца — раз в 11 лет на нем происходят вспышки. При столкновении энергичных частиц плазменного слоя с верхней атмосферой происходит возбуждение атомов и молекул газов, входящих в ее состав. Излучение возбужденных атомов в видимом диапазоне и наблюдается как полярное сияние»...."



(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/1/PolSiyangi_3137588_25546151.jpg)




http://qoo.by/22Es (http://qoo.by/22Es)

"...Геомагнитная буря 13—14 марта 1989 года — сильнейшая геомагнитная буря с начала космической эры (1957 года)[1], произошедшая во время 22-го цикла солнечной активности.
...
В СССР во время этой геомагнитной бури была нарушена радиосвязь с пунктами на высоких широтах, а полярное сияние наблюдалось даже в Симферополе (например, членом Крымского отделения ВАГО В. Ю. Иващенко в ночь с 13 на 14 марта с 00:45 до 01:15 по московскому времени на участке звёздного неба между созвездиями Кассиопеи и Большой Медведицы)[7]...."

http://qoo.by/22Et (http://qoo.by/22Et)

"...За последние 25 лет XX столетия (1976—2000 годы) было зарегистрировано 798 магнитных бурь с Dst ниже −50 нТл, а за последние 55 лет (с 1 января 1957 года по 25 сентября 2011 года) наиболее сильными бурями с Dst ниже −400 нТл были события 13 сентября 1957 года (Dst = −427 нТл)[3], 11 февраля 1958 (Dst = −426 нТл)[4], 15 июля 1959 (-429 нТл), 13 марта 1989 (-589 нТл) и 20 ноября 2003 (-472 нТл).."


Стал быть увидеть северное сияние в феврале 1959 года - было прогнозируемо.
Более чем.

http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20120814.php (http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20120814.php)


(http://www.tesis.lebedev.ru/info/images/20120814_fig2.jpg)



П.С. Хотя вспоминается и после Кыштымской аварии наблюдение сияний...


http://industrial-disasters.ru/disasters/kyshtym/ (http://industrial-disasters.ru/disasters/kyshtym/)

"...Взрыв прогремел в воскресенье 29 сентября, в 16.22. В результате взрыва в воздух, на высоту до 2-х км, поднялось облако высокоактивных ядерных отходов, буквально стертых в тонкий порошок (на момент аварии в банке было около 80 кубометров отходов). Взрыв был настолько мощным, что 160-тонную крышку отбросило на 25 метров, а сама банка была полностью разрушена.

Впоследствии было установлено, что мощность взрыва могла достигать 80 тонн в тротиловом эквиваленте.Облако начало распространяться на северо-восток, и к 3 часом ночи полностью рассеялось, накрыв территорию в 23 000 кв.км. Лишь в 4 часа утра были проведены первые измерения уровня радиации на предприятии, показавшие всю серьезность аварии.

Интересно, что вечером, начиная примерно с 23.00 и до оседания, облако светилось розовым и светло-голубым светом (эффект вызван распадом плутония и высокоактивных продуктов его деления) – это явления было похоже на полярное сияние, и впоследствии про него писали в газетах..."
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 25 Май 2017, 21:32:20
Несколько приводит в смущение: почему за северным сиянием, которое в тех широтах случается раз в десять лет, нужно было тащиться на приполярный Урал. А не скататься, скажем, в те же Хибины, там сияет полгода безостановочно.
Ладно, на Пердятле считают Дятлова идиотом, что же, и здесь тоже?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 26 Май 2017, 16:02:58
Несколько приводит в смущение: почему за северным сиянием, которое в тех широтах случается раз в десять лет, нужно было тащиться на приполярный Урал. А не скататься, скажем, в те же Хибины, там сияет полгода безостановочно.
Ладно, на Пердятле считают Дятлова идиотом, что же, и здесь тоже?

На Пердятле считают Пеппера покойным, что же и здесь тоже?

" ...Этого очевидного положения дятловедской логики так и не смог усвоить покойный Пеппер..."  https://goo.gl/ZEOPvL
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 26 Май 2017, 18:47:06
На Пердятле считают Пеппера покойным, что же и здесь тоже?
В метафизическом смысле, таки да, покойный. Много их здесь, живых мертвецов.


А вы все еще следите за Пердятлом? Удивлена :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 26 Май 2017, 19:07:23
В метафизическом смысле, таки да, покойный. Много их здесь, живых мертвецов.


А вы все еще следите за Пердятлом? Удивлена :)

Почему-то думала, что Пердятл ушел в небытие вместе с Пеппером, но после вашей фразы усомнилась и решила проверить.
Удивлена :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 26 Май 2017, 21:41:27
Почему-то думала, что Пердятл ушел в небытие вместе с Пеппером
И почему бы это?  :funi01015:
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 26 Май 2017, 23:52:47
И почему бы это?
Есть какая-то между ними неуловимая "истинным дятловедам" связь. :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 27 Май 2017, 02:02:11

Галку переплюнуть - НЕВОЗМОЖНО.
Подземная лодка - это шедевр. Как Мона Лиза или Мыслитель...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=cT3uFeP4Ovs[/youtube]
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 27 Май 2017, 12:54:49
Несколько приводит в смущение: почему за северным сиянием, которое в тех широтах случается раз в десять лет, нужно было тащиться на приполярный Урал. А не скататься, скажем, в те же Хибины, там сияет полгода безостановочно.
Ладно, на Пердятле считают Дятлова идиотом, что же, и здесь тоже?


А Вы не догадались? Тогда поглядите в карту. И прикиньте. Как далеко Хибины и хде Северный Урал.
-по отношению к границам СССР (и забугорным сторонам условного противника)
-по отношению к Свердловску как месту проживанию
-по отношению к Свердловску как заказчику натурного эксперимента
-по отношению к Новой Земле как источнику прилетающей радиации (являющейся подспорьем в поставке помех)

Как образец "культурного" проведения эксперимента


http://qoo.by/23kO (http://qoo.by/23kO)


"...Эксперимент проводился в январе-феврале 1975 года. С острова Кергелен на двух французских твердотопливных геофизических ракетах «Эридан» был запущен советский ускоритель заряженных частиц и другая научная аппаратура (суммарно около 50 приборов общей массой более 450 кг). На высоте нескольких сот километров ускоритель испускал электроны (27 кэВ, ток 0.5 А и 15 кэВ, ток 1 А), которые под действием магнитного поля Земли преодолевали за несколько секунд расстояние до ста тысяч километров и вызывали различные явления над Архангельской областью, которые регистрировались и изучались.
Запуски состоялись 26 января и 15 февраля 1975 года. Первая ракета была запущена в плоскости геомагнитного меридиана, в сторону севера, целью запуска было исследование взаимодействия волн и частиц и механизмов возникновения полярных сияний. Первые две трети полёта инжектировались электроны с энергией 27 кэВ, последнюю треть — 15 кэВ.
Второй запуск был направлен к геомагнитному востоку для изучения азимутального дрейфа электронов (т. н. электронного эха) и влияния электрического поля на движение таких электронов. Как и в первом запуске, измерялось распределение частиц по энергиям и углам после рассеяния в атмосфере под ракетой.
Непосредственно перед каждым запуском ракет «Эридан» с электронной пушкой, на высоту 80 км запускались ракеты «Аркас» с детекторами рентгеновского излучения, вызываемого потоками электронов. За эту часть эксперимента отвечал Хьюстонский университет, США.
В Архангельской области было установлено 12 высокочувствительных телекамер для съемки полярного сияния. С 9 декабря 1974 года между деревней Ваймушей, городом Парижем и островом Кергелен в Индийском океане была установлена прямая телетайпная связь. Во время второго запуска также проводились наблюдения с борта летающей лаборатории Як-40. В Костроме и Вологде работали радары-спектрографы ИТМИРАС21 (ITMIRAS21).
Из-за плохих метеоусловий сбор данных в оптическом диапазоне не удался. В то же время наблюдения при помощи радаров были успешными. Точки прихода пучка на территорию СССР позволили проверить математические модели магнитного поля Земли. Так, время полёта электронов от острова Кергелен до советской территории значительно отличалось от предсказаний модели. Длительность сигналов на радаре была до трех раз больше, чем соответствующее время работы ускорителя электронов...."
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 27 Май 2017, 12:58:21
Почему-то думала, что Пердятл ушел в небытие вместе с Пеппером, но после вашей фразы усомнилась и решила проверить.
Удивлена :)
Что ли из-за названия на букву П их постигла схожесть судеб?
Блин-н-н... Може ник поменять? Назваться Чумучкой...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 27 Май 2017, 14:15:05
"...Эксперимент проводился в январе-феврале 1975 года. С острова Кергелен на двух французских твердотопливных геофизических ракетах «Эридан» был запущен советский ускоритель заряженных частиц и другая научная аппаратура (суммарно около 50 приборов общей массой более 450 кг). На высоте нескольких сот километров ускоритель испускал электроны (27 кэВ, ток 0.5 А и 15 кэВ, ток 1 А), которые под действием магнитного поля Земли преодолевали за несколько секунд расстояние до ста тысяч километров и вызывали различные явления над Архангельской областью, которые регистрировались и изучались.
Это уже ближе к Хибинам. И при чем здесь, спрашивается, перевал Дятлова 1959-го года?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 27 Май 2017, 15:36:56
Что ли из-за названия на букву П их постигла схожесть судеб?
Ну тогда уж не просто "П", а целое "Пе" :)
Цитировать
Блин-н-н... Може ник поменять? Назваться Чумучкой...
Имеешь какое-то отношение к чуму? :)


Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 27 Май 2017, 15:38:10
Это уже ближе к Хибинам. И при чем здесь, спрашивается, перевал Дятлова 1959-го года?
Наверное, при том, что сияние там тоже было искусственной природы.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 27 Май 2017, 16:28:49
Наверное, при том, что сияние там тоже было искусственной природы.
Было ли там сияние, вот еще вопрос.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 27 Май 2017, 17:24:42
Было ли там сияние, вот еще вопрос.
Что это может доказать или опровергнуть?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 27 Май 2017, 17:38:36
Что это может доказать или опровергнуть?
Что именно? Северное сияние над Уралом в феврале 1959-го? Так не надо ничего опровергать, не было его.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 27 Май 2017, 17:46:37
Что именно? Северное сияние над Уралом в феврале 1959-го? Так не надо ничего опровергать, не было его.
А что тогда это было?

(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/1/PolSiyangi_3137588_25546151.jpg)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 27 Май 2017, 18:26:53
Цитировать
А что тогда это было?
Кто-то подгонял решение под известный ответ. У нас ведь нет ни одной погодной сводки по перевалу в интересующий период.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 27 Май 2017, 18:30:37
Кто-то подгонял решение под известный ответ. У нас ведь нет ни одной погодной сводки по перевалу в интересующий период.
Если я не запамятовала, то этот "документ" жена Алексея Коськина взяла у метеорологов на станции Бурмантово из архива.
Почемучка меня, наверное, поправит.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 27 Май 2017, 18:54:39
Если я не запамятовала, то этот "документ" жена Алексея Коськина взяла у метеорологов на станции Бурмантово из архива.

Якобы, переписала. Ну, и посмотрите по карте, где Бурмантово, и где перевал. Спрашивается, чего им в Бурмантово, или в Вижае не экспериментировалось?
Тема начинает приобретать привычный флер бреда...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 27 Май 2017, 19:06:32
Якобы, переписала. Ну, и посмотрите по карте, где Бурмантово, и где перевал. Спрашивается, чего им в Бурмантово, или в Вижае не экспериментировалось?
Тема начинает приобретать привычный флер бреда...
Бурмантово и перевал Дятлова находятся довольно близко относительно других метеостанций.
А о каком эксперименте вы пишете?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 27 Май 2017, 19:24:40
Бурмантово и перевал Дятлова находятся довольно близко относительно других метеостанций.

Я и говорю,  о погоде на перевале мы ничего не знаем.
Цитировать
А о каком эксперименте вы пишете?
Глаза поднимите, на название топика. А все вопросы - к Почемучке :)

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 27 Май 2017, 20:00:10

Я и говорю,  о погоде на перевале мы ничего не знаем.

Знаем достаточно много, чтобы утверждать, что никакой аномальной погоды в те дни на всех, окружающих перевал метеостанциях, не было. А значит и перевал Дятлова не мог находиться в каких-то аномальных природных условиях. На изменения в атмосфере мог подействовать только техноген.

Цитировать
Глаза поднимите, на название топика. А все вопросы - к Почемучке :)
А, вы про это:
Предлагаю обсудить возможность проведения экспериментов на ПД.
Мысль "подкинула" Почемучка, коротко сформулировав свою версию.
"1) Игорь Дятлов в поход брал свою дипломную работу в натуральном выражении. Чтоб проверить на натурном эксперименте. Радиоприбор. Испытания должны были проводиться при полярном сиянии. Нужен был усиленный эл/магнитный фон. Смягченный аналог местности после атомного взрыва такой. И точка  примерного уровня Отортена. Это в составе хоз.договорных научно-исследовательских работ, выбитых деканом Мельниковым. И группа Дятлова именно и побывала на Отортене. Не всем составом. Частью посвященных в тему.
2) Поэтому в группе появился Семен Золотарев и Юра Дорошенко. Как сопровождающие от конторы безопасности. Поскольку проект составлял гос. тайну и новые военные технологии СССР.""



А может и не совсем радио прибор? Если вдуматься, то часть повреждений у людей, а так же их поведение можно объяснить радиолокационным ударом  (сверхвысокочастотное -СВЧ). Ожоги, помутнение сознания, потеря зрения.

 Конечно, возможны и другие варианты.  Мы действительно что то сильно не понимаем в поведении группы.

Не представляю как предлагаемый эксперимент можно провести на перевале.
Атомный взрыв сделать что ли?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 27 Май 2017, 21:16:40
Если я не запамятовала, то этот "документ" жена Алексея Коськина взяла у метеорологов на станции Бурмантово из архива.
Почемучка меня, наверное, поправит.


Истинно так. Я не менее пяти раз предлагала поизучать этот документ Полине с приложением расшифровок условных знаков.
Не могут оне...Солнышко ополовиненное видимо ими не могёт так восприниматься...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 27 Май 2017, 21:33:48
Я не менее пяти раз предлагала поизучать этот документ Полине с приложением расшифровок условных знаков.
Благодарю, но мне хватило и одного раза... для "изучения :)


А вам, видимо, непременно нужно представлять кого-то немощным, чтобы почувствовать себя полноценной.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 27 Май 2017, 21:34:06

Знаем достаточно много, чтобы утверждать, что никакой аномальной погоды в те дни на всех, окружающих перевал метеостанциях, не было. А значит и перевал Дятлова не мог находиться в каких-то аномальных природных условиях. На изменения в атмосфере мог подействовать только техноген.

А, вы про это:
Не представляю как предлагаемый эксперимент можно провести на перевале.
Атомный взрыв сделать что ли?


Гала, Игорь был перспективным и талантливым радиоинженером будущим.
Цель тогдашняя ВПК - крепить оюороноспособность страны. В том числе и возможностью радиосвязи. Даже когда она фактически невозможна. Северное сияние - это метка очень проблемного дела с радиосвязью в период сияния. Потому что сияние - это визуальная картинка геомагнитной бури.


http://qoo.by/22Es

"...Геомагнитная буря 13—14 марта 1989 года — сильнейшая геомагнитная буря с начала космической эры (1957 года), произошедшая во время 22-го цикла солнечной активности.
...
В СССР во время этой геомагнитной бури была нарушена радиосвязь с пунктами на высоких широтах, а полярное сияние наблюдалось даже в Симферополе (например, членом Крымского отделения ВАГО В. Ю. Иващенко в ночь с 13 на 14 марта с 00:45 до 01:15 по московскому времени на участке звёздного неба между созвездиями Кассиопеи и Большой Медведицы)...."


19 цикл солнечной активности был самым рекордным. Сильнейшие геомагнитные бури в него были три раза 13 сентября 1957 года (Dst = −427 нТл)[3], 11 февраля 1958 (Dst = −426 нТл)[4], 15 июля 1959 (-429 нТл). К слову сказать - Кыштымская авария случилась 29 сентября 1957 года. Солнечная активность была сама высокая, да еще и техноген добавил.


(http://www.tesis.lebedev.ru/info/images/20120814_fig2.jpg)


Вот про этот эксперимент я и толкую. Впрочем - тебе уже я тоже самое втолковывала. Эксперимент с проверкой изобретения Игоря на условиях сильных помех. От электромагнитных бурь, естественного и искусственного происхождения...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 27 Май 2017, 21:35:27
Ну тогда уж не просто "П", а целое "Пе" :)Имеешь какое-то отношение к чуму? :)


Как хорошо, что ты аналитик. Раз Пе, то мне ничего не грозит. Останусь Почемучкой. Чум отменяется...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 27 Май 2017, 21:38:17
Благодарю, но мне хватило и одного раза... для "изучения :)


А вам, видимо, непременно нужно представлять кого-то немощным, чтобы почувствовать себя полноценной.


Полина, Ваша прозорливость просто похвальна. Именно. Я пощу именно для того чтоб Вы чего-нить в ответ занемощили.
И если в ответ Ваших немощей нет - я прям плачу и иду пить горькую...шоколадку...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 27 Май 2017, 21:45:30
Чем я могу вам помочь?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 27 Май 2017, 21:48:41

Знаем достаточно много, чтобы утверждать, что никакой аномальной погоды в те дни на всех, окружающих перевал метеостанциях, не было...



Посчитай сколь раз в справке от Бурмантово-Метео стоит в феврале значок северного сияния - ополовиненное солнышко.
Особенно интересен район 12 февраля и далее: 12, 13, 15, 16 и 18 февраля прямо сияло усиялось.
Когда там ГД должна была заканчивать маршрут? 12-15 февраля? И ничего от них не было- никакой весточки, связи?
И кому-то из родных участников ГД  именно в эти дни стало ну очень неспокойно и тревожно?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 27 Май 2017, 21:49:46
Чем я могу вам помочь?


Ничего не немощить в ответ на мои посты. Я тихо буду кушать шоколад и плакать...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 27 Май 2017, 22:06:38

Ничего не немощить в ответ на мои посты. Я тихо буду кушать шоколад и плакать...
ОК. Тогда вы не поминайте меня всуе. Так будет лучше для всех :)
Прорыдайтесь уж там как следует, на всю жизнь вперед.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 27 Май 2017, 22:43:29
ОК. Тогда вы не поминайте меня всуе. Так будет лучше для всех :)
Прорыдайтесь уж там как следует, на всю жизнь вперед.
Я и не поминаю.Я даже представления не имею где находится  Ваш "всуй" ...
Пишу себе тихо сам с собою и ни о чем таком не думаю...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 27 Май 2017, 23:42:38

Посчитай сколь раз в справке от Бурмантово-Метео стоит в феврале значок северного сияния - ополовиненное солнышко.
Особенно интересен район 12 февраля и далее: 12, 13, 15, 16 и 18 февраля прямо сияло усиялось.
Когда там ГД должна была заканчивать маршрут? 12-15 февраля? И ничего от них не было- никакой весточки, связи?
И кому-то из родных участников ГД  именно в эти дни стало ну очень неспокойно и тревожно?
Согласна. :)

Мне давно интересно - как северное сияние через день-два сияет.

Но не думаю, что это "северное сияние" сподвигло Игоря на такой подвиг...

И еще.
Судя по половинчатому солнышку, группа Игоря Дятлова погибла не 1-го, не 2-го, а 3-его февраля.

(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/1/PolSiyangi_3137588_25546151.jpg)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 28 Май 2017, 00:27:14

Судя по половинчатому солнышку


(https://pp.userapi.com/c637517/v637517135/571b4/iRYUXV92OZg.jpg)

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 28 Май 2017, 00:30:59
Товарищ маршал форума Галка!  Я не имела ввиду персонально Вас. Воспользовалась Вашей цитатой для общего обзора ситуации. Благодарю за понимание.  :lovi06011: :lovi06011: :lovi06011:
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 28 Май 2017, 01:14:01
Товарищ маршал форума Галка!  Я не имела ввиду персонально Вас. Воспользовалась Вашей цитатой для общего обзора ситуации. Благодарю за понимание.  :lovi06011: :lovi06011: :lovi06011:
Я вас понимаю, видать, кроме этого вам нечего добавить. :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 28 Май 2017, 02:41:21
Я вас понимаю, видать, кроме этого вам нечего добавить. :)
За меня все сказал товарищ Иванов  в газете " Ленинский путь"
... об огненных шарах. Они были и   есть. Надо только не замалчивать   их появление, а глубоко разбираться в   их природе. Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с   ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и   трагические случаи. Кому-то было надо устрашить  или наказать людей,   или показать свою силу,   и они сделали это, погубив трех человек. Я   знаю все детали этого   происшествия и могу сказать, что больше меня об   этих обстоятельствах   знают только те, кто был в этих шарах...
смотреть всю статью-признание http://www.gekattta.ru/tiz/pereval/d4%20.html (http://www.gekattta.ru/tiz/pereval/d4%20.html)

 
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 28 Май 2017, 08:34:59
За меня все сказал товарищ Иванов  в газете " Ленинский путь"

Бывший прокурор много еще интересного наговорил:
"Но были и такие кому молчание было выгодно.Прежде всего молчал директор /или как его там/ Гордо. Он был одним из виновников того,что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета /фамилии его- не помню/, ибо и он был виновен в том, что отряд был "полудиким", переходя на заключительном этапе в стадию " дикости"               Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали, кажется дали по выговору".
"Говорю это к тому, что, во-первых, дело не было какой-то сенсацией, это был рядовой случаи групповой гибели людей. Не больше.Правда о нем было доложено в Москву. Кому положено было - тот знал".
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296717/
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 28 Май 2017, 13:12:50
Да, "дикие" походы были, есть и будут. Кому то не хватает ума, кому то денег. Это другая сторона "перевальской" медали. Именно после гибели ГД были ужесточены правила. Правда толку от этого было не много. Люди идут в дикие места, где опасность на каждом шагу и помощи ждать неоткуда. 


Но случай был не рядовой, погибло 9 человек, да еще при непонятных обстоятельствах. Не даром сам товарищ бывший прокурор "зажал" походные пленки и имел копию СМЭ. Тов. Возрожденный отказывался обсуждать это дело, а тов. Ганс "заделал" себе альбом со снимками из СМЭ.


Думаю, что в гистологии первой пятерки была некая патология, связанная с изменением крови или (и) деформацией (изменением)  внутренних органов. Объяснить не смогли, поэтому и потеряли.


Ну и еще известен человек ( "давший показания" на условиях полной анонимности), что в 59г. Иванов обсуждал возможность нападения "летающих тарелок" ( с такой формулировкой) на ГД.

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 28 Май 2017, 15:11:22
Но случай был не рядовой, погибло 9 человек, да еще при непонятных обстоятельствах.
Страна только-только отходила от массовых репрессий, земля за Уралом была вся - сплошное кладбище. Групповые смерти исчислялись сотнями и тысячами жертв. И я понимаю, почему гибель 9 человек прокурор назвал рядовым случаем, для него это всё так и выглядело.
Обстоятельства он как раз воспроизвел достаточно точно, не определился только с причиной.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 28 Май 2017, 17:20:57
Страна только-только отходила от массовых репрессий, земля за Уралом была вся - сплошное кладбище. Групповые смерти исчислялись сотнями и тысячами жертв. И я понимаю, почему гибель 9 человек прокурор назвал рядовым случаем, для него это всё так и выглядело.
Обстоятельства он как раз воспроизвел достаточно точно, не определился только с причиной.


В обстоятельствах он несколько путается. Говорит, что события были на Отортене и др. ( на само деле не принципиальное) мелочи.


А вот с причиной он определился: нападение НЛО, которое "стрельнуло" по туристам широким лучом, несущим ядерный заряд.
Вообще то это не совсем верное описание, но смысл (истина) где то рядом.


При этом он не утверждает, что в НЛО сидели зеленые человечки, а рассматривает его именно как объект неизвестный (ну, фиг его знает что такое) и летающий ( раз на земле нет следов).


Разве не так? :giri05008:

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 28 Май 2017, 17:42:38
В метафизическом смысле, таки да, покойный. Много их здесь, живых мертвецов.




Да мы все покойные, живые мертвецы.

Мы раз-бу-бу-разбойники!
Мы разбойники, разбойники!
ПерДятл - и мы покойники!
Покойники! Покойники!
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 28 Май 2017, 18:41:40
В обстоятельствах он несколько путается. Говорит, что события были на Отортене и др. ( на само деле не принципиальное) мелочи.


Здесь, наверное, нужно разделить - протоколы УД, постановление о прекращении дела и все то, что понаписал и по наговорил Иванов потом, уже отойдя от дел. По сути, никакой ответственности за НЛО он уже не несет :)

Цитировать
Разве не так? :giri05008:

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 28 Май 2017, 19:55:37


наговорил Иванов потом, уже отойдя от дел. По сути, никакой ответственности за НЛО он уже не несет :)


А до пенсии Иванов нес ответственность за НЛО?  :sadd08011:
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 28 Май 2017, 20:17:07
А до пенсии Иванов нес ответственность за НЛО?  :sadd08011:
Скажем так, он полагал, что все-таки несет :) Поэтому не вписал НЛО в постановление о прекращении.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 28 Май 2017, 20:54:25
Скажем так, он полагал, что все-таки несет :) Поэтому не вписал НЛО в постановление о прекращении.


1959 год. В СССР НЛО  нет :sarcastic_hand: . Рассказы времен 1 мировой войны забыты. Очевидцы 2 мировой молчат. В стране в принципе не принято обсуждать серьезно данную тематику. 
Но в Каскадных горах (США) уже пролетел первый рой летающих тарелок, а около Рузвела упало НЛО. Западные газеты захлебываются от писем очевидцев пролетов НЛО. Есть фотографии и первые версии: наука о НЛО получает название уфология и  становиться популярной.


В Союзе очень популярен А.Казанцев. Фантаст... Иванову тоже надо было в начале УД написать "фантастика"? Да он и рта особо открыть не мог. Вспомните о несчастной судьбе Кыштымского участкового. Хотел Алешеньку сдать на опыты, но ничего кроме большого "геморроя" на свою голову не получил.

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 28 Май 2017, 21:10:46
1959 год. В СССР НЛО  нет :sarcastic_hand: .

Как же нет, а рисунки манси? К небу с его наполнением так или иначе присматривались, но в версию не оформили. Или нашли более реалистичную причину.



Цитировать
Вспомните о несчастной судьбе Кыштымского участкового. Хотел Алешеньку сдать на опыты, но ничего кроме большого "геморроя" на свою голову не получил.
Ага, хороший фильм, смотрела, помню :)

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 28 Май 2017, 21:24:32
Скажем так, он полагал, что все-таки несет :) Поэтому не вписал НЛО в постановление о прекращении.

Я прям живо представил, как в 59-м товарищ Лев Никитич Иванов вписывает НЛО в постановление :)

Ему б начальство такое сразу вписало и постановило )))
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 28 Май 2017, 22:28:27
Ему б начальство такое сразу вписало и постановило )))
A propos, кто у него начальство?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 28 Май 2017, 22:38:28

Как же нет, а рисунки манси? К небу с его наполнением так или иначе присматривались, но в версию не оформили. Или нашли более реалистичную причину.


Как бы он смог оформить? Так  бы и написал: Виновным признать НЛО с системы Медузы (расположенной чуть левее Крабовой туманности. Виновного объявить во всесоюзный розыск?

У меня фантазии не хватает :sadd08011: . А как бы Вы в таком случае сформулировали?

 Проблема в том, что к 59 году в других странах уже были структуры, собиравшие информацию, а у нас ВВС и др. структуры еще только "в небо поглядывали".
Например западные летчики активно рассказывали о НЛО типа ракет ( описывали ракеты и типы самолетов,которых в то время не было), а наши только под сткашек друзьям.


Ага, хороший фильм, смотрела, помню :)

Это для Вас фильм. А для реального человека крах карьеры был. Не хохма же - ситуация реально была :sadd08009: .
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 28 Май 2017, 22:39:06

...
А вот с причиной он определился: нападение НЛО, которое "стрельнуло" по туристам широким лучом, несущим ядерный заряд.
Вообще то это не совсем верное описание, но смысл (истина) где то рядом. ...

А какое должно было быть верное описание того НЛО?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 28 Май 2017, 22:49:00
Как бы он смог оформить?

Иванов очень осторожный человек, написал же о "стихийной силе, преодолеть которую туристы были не в состоянии".
Цитировать
Это для Вас фильм. А для реального человека крах карьеры был.

Алекс, ну ведь это тоже продукт мифотворчества.

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 28 Май 2017, 22:55:58


A propos, кто у него начальство?

А это нам Почемучка скажет. Ну, если захочет,конечно.
Вопрос Почемучке: Скажите пожалуйста, кто был начальником у Иванова Л.Н.?



А какое должно было быть верное описание того НЛО?

Сложно сказать. По описаниям 1959 г. и рассказам Юрия Якимова это были т.н. мягкие нло, которые наблюдатель видит как светящийся объект неопределенной формы. Перемещающийся в большей степени таким образом, что наблюдатель принимает его действия за сознательные (разумные).

Порой люди испытывают страх (который может доходить до паники), но порой "свет" влечет и люди идут к нему как на манок. При контактах бывают ожоги, признаки лучевой болезни, амнезия, слепота и общее ухудшение самочувствия. Обычно проходят быстро, но описывают случаи, где люди умирают или болеют годами. *
* К сожалению все источники иностранные. У нас реально "записан" только ПД.

Но я не знаю достоверных описаний поражающего луча, да еще с ядерным зарядом,который проникая внутрь ломает кости и оставляет радиационные следы. Хотя знаю похожие травмы, полученные в геопотогенных зонах.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 28 Май 2017, 23:00:06

Иванов очень осторожный человек, написал же о "стихийной силе, преодолеть которую туристы были не в состоянии". 

Ага! Мы Вас уговорили?



Алекс, ну ведь это тоже продукт мифотворчества.

В начале -  реальная история женщины, нашедшей некое существо. Участковый точно принял историю за чистую монету. Мифотворчество случилось позже.
 
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 28 Май 2017, 23:04:36

Сложно сказать. По описаниям 1959 г. и рассказам Юрия Якимова ...
А при чем здесь Юрий Якимов?

Цитировать
это были т.н. мягкие нло, которые наблюдатель видит как светящийся объект неопределенной формы. Перемещающийся в большей степени таким образом, что наблюдатель принимает его действия за сознательные (разумные).
В каком из описаний НЛО 1959 года можно прочитать о его "разумности"?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 28 Май 2017, 23:17:22
Цитировать
Порой люди испытывают страх (который может доходить до паники), но порой "свет" влечет и люди идут к нему как на манок. При контактах бывают ожоги, признаки лучевой болезни, амнезия, слепота и общее ухудшение самочувствия. Обычно проходят быстро, но описывают случаи, где люди умирают или болеют годами. *
* К сожалению все источники иностранные. У нас реально "записан" только ПД.

Но я не знаю достоверных описаний поражающего луча, да еще с ядерным зарядом,который проникая внутрь ломает кости и оставляет радиационные следы. Хотя знаю похожие травмы, полученные в геопотогенных зонах.
Почему вы считаете, что луч ломал кости?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 28 Май 2017, 23:22:28

А при чем здесь Юрий Якимов?
В каком из описаний НЛО 1959 года можно прочитать о его "разумности"?

Если убрать эмоции, то он описывает светящиеся огоньки, не имеющие четко выраженной формы. У него и можете прочитать о разумности. Они его "сознательно" пугали.

Если Вы про ПД, то нигде. Там вообще нет вменяемых описаний.
А если в общем, то я по годам не помню. Но если надо могу найти. К слову, если мы говорим про огоньки, то в то время они скорее принимались за привидений или духов.


Почему вы считаете, что луч ломал кости?

Не я. Это Иванов посчитал.
Я в такие лучи как то не сильно верю.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 28 Май 2017, 23:27:23

А это нам Почемучка скажет. Ну, если захочет,конечно.
Вопрос Почемучке: Скажите пожалуйста, кто был начальником у Иванова Л.Н.?

...
Окишев. Проживающий надысь в Кишиневе. Он был зам.нач. следственного отдела прокуратуры Свердловской области. Начальником следственного отдела был Лукин. Начальником всей Свердловской прокуратуры - был Клинов.


Окишева в акукурат точнехонько после дела  по гибели ГД - перебросили в Молдавию.



https://iremember.ru/memoirs/minometchiki/okishev-evgeniy-fedorovich/ (https://iremember.ru/memoirs/minometchiki/okishev-evgeniy-fedorovich/)


"...в 1960 году по приказу Генерального Прокурора СССР был направлен в распоряжение прокуратуры МССР...."


А Лукин - - он в прокуроры Свердловской области потом вырос.


http://www.prokurat-so.ru/main.php?id=128 (http://www.prokurat-so.ru/main.php?id=128)
http://www.prokurat-so.ru/news.php?id=2093 (http://www.prokurat-so.ru/news.php?id=2093)


"...9 июля 2008 года на 86-м году жизни перестало биться сердце государственного советника юстиции 3 класса Степана Петровича Лукина, отдавшего долгие годы жизни работе в органах прокуратуры.

Степан Петрович принимал участие в Великой Отечественной войне. За мужество и героизм, проявленные на ее фронтах, он награжден орденами «Красной звезды» и «Отечественной войны» I степени, многочисленными медалями.

После демобилизации Степан Петрович более 50 лет работал в органах прокуратуры на различных следственно-прокурорских должностях.

В период с 1974 по 1985 год он являлся прокурором Свердловской области...."

Жаль, что его никто ни о чем не пробовал расспросить. Окишев старше Лукина - он с 1919 года, а Лукин - с 1923 года.
Окишев был летчиком, а потом в трибунале после ранения. Лукин - был в артиллерии и ни разу не ранен.


Интересно, чтоб мог вспоминать Лукин...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 28 Май 2017, 23:34:12
Если убрать эмоции, то он описывает светящиеся огоньки, не имеющие четко выраженной формы. У него и можете прочитать о разумности. Они его "сознательно" пугали.
Он эти огоньки видел в 1959 году возле горы Холатчахль?
Цитировать
Если Вы про ПД, то нигде. Там вообще нет вменяемых описаний.
А если в общем, то я по годам не помню.
В деле достаточно много описаний, чтобы представить что представляло собой НЛО.
Цитировать
Но если надо могу найти. К слову, если мы говорим про огоньки, то в то время они скорее принимались за привидений или духов.
Это уже из другой оперы, простите.

Цитировать
Не я. Это Иванов посчитал.
Я в такие лучи как то не сильно верю.
Можете привести слова Иванова, в которых он утверждает, что лучи поломали кости?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 28 Май 2017, 23:39:15
 

Он эти огоньки видел в 1959 году возле горы Холатчахль?

Нет. Но в данном случае (для статистики) не имеет значения.


В деле достаточно много описаний, чтобы представить что представляло собой НЛО.
 

Да? Не могли бы Вы поподробнее. А то мне не встретилось.


Можете привести слова Иванова, в которых он утверждает, что лучи поломали кости?

Могу, но завтра в этой же теме. Быстро не найду, простите.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 28 Май 2017, 23:39:38
... К слову, если мы говорим про огоньки, то в то время они скорее принимались за привидений или духов.


...


Чего ж так оторванно от советской действительности? В тогдашнее время быстро давали блуждающим огонькам другое объяснение. Враги, диверсанты, вредители, шпионы.



Зеленые цепочки

https://www.ivi.ru/watch/19892/description (https://www.ivi.ru/watch/19892/description)

"...Лето 1941 года, начало Великой Отечественной войны. Миша и Степан – лучшие друзья. Они вместе отдыхали в пионерском лагере, а сейчас возвращаются обратно в Ленинград. По дороге мальчишки знакомятся с одноруким мужчиной, который назвался дядей Петей. Ребята помогают ему нести чемодан, но как только начинается внезапная бомбардировка, дети теряют из виду фронтовика-инвалида.
Приехав домой, Степа и Миша встречаются со своим другом Васькой. Мальчики решают открыть чемодан, в котором, по словам дяди Пети, находятся минералы из музея. На самом деле товарищи находят там ракетницу и патроны к ней. Ради баловства мальчишки делают пробный выстрел. Это действие детей привлекает внимание сотрудников советской разведки.
Оказывается, что такие ракеты (их называют «Зеленые цепочки») используют фашисты. А это значит, что дядя Петя никакой не фронтовик, а диверсант! Пионеры решают помочь майору контрразведки поймать преступника. Хотя взрослые против того, чтобы дети рисковали своей жизнью, ребята все равно пытаются найти злоумышленника и его подельников. Ведь в результате их противоправных действий погибает мама одного из мальчиков!
Пионерам разрешают взять участие в операции по обезвреживанию немца-фашиста Пауля Рихтера, который притворялся дядей Петей. Присматривает за мальчиками и руководит операцией чекист-профессионал Бураков. Героям удается поймать бандитов и наказать их..."
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 28 Май 2017, 23:39:47
Интересная сегодня дата.
28 мая 1959 года следователь Иванов Л.Н. закрыл по настоянию чиновников высшего ранга дело о гибели 9 туристов в горах Урала со странной формулировкой...

Это дело, если судить по его последнему письму в редакцию одной из уральских газет, не давало ему покоя до конца его жизни.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 28 Май 2017, 23:42:31
Интересная сегодня дата.
28 мая 1959 года следователь Иванов Л.Н. закрыл по настоянию чиновников высшего ранга дело о гибели 9 туристов в горах Урала со странной формулировкой...

Это дело, если судить по его последнему письму в редакцию одной из уральских газет, не давало ему покоя до конца его жизни.


Боялся за свою старую задницу. Потому что живой, крайний и без крыши.


...
Могу, но завтра в этой же теме. Быстро не найду, простите.


Ой чего-то вряд ли найдет. Про луч ломавший кости...Шибко сильно преувеличила.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 28 Май 2017, 23:43:36
Окишев. Проживающий надысь в Кишиневе. Он был зам.нач. следственного отдела прокуратуры Свердловской области. Начальником следственного отдела был Лукин. Начальником всей Свердловской прокуратуры - был Клинов.

Интересно, чтоб мог вспоминать Лукин...


Спасибо! Кишинев наверное был лучше? Там теплее, фрукты.

Да, поговорить бы с Лукиным... :sadd08009:
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 28 Май 2017, 23:44:31

Боялся за свою старую задницу. Потому что живой, крайний и без крыши.
Да, и поэтому старые грешки вспомнил?
А почему без крыши?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 28 Май 2017, 23:46:36
Спасибо! Кишинев наверное был лучше? Там теплее, фрукты.

Да, поговорить бы с Лукиным... :sadd08009:


Кишинев был очень далеко от Свердловских дел. Типа ссылки. Лермонтова ж на Кавказ ссылали. Это примерно та же опера.
И вроде помягче климатом, но сильно жаркие/огненные дела на работе. Недосуг анализировать и вникать в смысл прошлого, когда настоящее валится как град на голову...



http://statulmoldovenesc.blogspot.ru/2011/01/1940-2001.html (http://statulmoldovenesc.blogspot.ru/2011/01/1940-2001.html)



"...Но с 1956 г. начался некоторый рост особо опасных преступлений.
Начало карьеры Казанира было отмечено «делом Чутака», возглавлявшим в 1949-1954 гг. одну из крупных антисоветских группировок. На протяжении 5 лет «молдавский гайдук» оставался неуловимым и в ответ на аресты участников его группы умудрялся расширять ее и организовывать серии терактов. Чутак и некоторые члены его организации были арестованы только в мае 1954 г.
С 1959 г. усилились гонения на религию. Скандальную общесоюзную известность получило «дело Лисника». Этот колхозник села Барабой Рышканского района в начале 1961 г. принимал активное участие в закрытии местной церкви. Верующие обвинили Лисника в соучастии в зверском избиении священника и псаломщика, умерших от побоев (это обвинение не было доказано). 15 октября 1961 г. он был убит. По приговору суда убийцы Лисника были расстреляны, соучастники получили от 8 до 15 лет тюрьмы. Всего по этому делу было осуждено около 20 человек.
Большую роль сыграла прокуратура в деле реабилитации незаконно репрессированных. В Молдове этот процесс шел в два этапа: с мая 1954 г.(когда была создана комиссия по рассмотрению апелляций осужденных) до 1956 г. – в этот период в основном смягчали наказания, но не отменяли их; и 1956-1959/1961 гг., когда начались массовые реабилитации и освобождения более 15 000 высланных из республики семей. В 1959 г. Прокуратура, КГБ и МВД просили ЦК КПМ разрешить вернувшимся ссыльным постоянное проживание в республике. Такое разрешение в конце концов было получено, но изъятое имущество не было возвращено.
Первая половина 1960-х гг. была отмечена новым приоритетом в работе Прокуратуры – усилением борьбы с тунеядцами и «ведущими антисоветский образ жизни». Для этих лиц стали ужесточаться меры уголовных наказаний. Казанир одним из первых в Молдове стал докладывать в ЦК КПМ о назревающем социальном недовольстве: в частности, он сообщал Бодюлу, что во второй половине 1950-х гг. реальная зарплата рабочих и служащих стала снижаться, при постоянном росте цен на рынках. Это, справедливо заключал Казанир, создаст почву для роста преступности. Его прогноз полностью оправдался. Произведенные Хрущевым в 1961-1962 гг.  обмен денег и повышение цен на мясные и молочные продукты привели к резкому росту спекуляций и хищений. Число преступлений выросло примерно в полтора раза и достигло 10 000 – 12 000 в год...."
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 28 Май 2017, 23:47:38
Да, и поэтому старые грешки вспомнил?
А почему без крыши?
Потому что пенсионер от необходимости подрабатывающий в адвокатской конторе...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 28 Май 2017, 23:52:09
Потому что пенсионер от необходимости подрабатывающий в адвокатской конторе...
И отчего по необходимости? Может быть от любви к искусству.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 28 Май 2017, 23:53:44


Нет. Но в данном случае (для статистики) не имеет значения.
Вы недооцениваете статистику. :)
Только события, связанные с тем местом и с тем временем, имеют первоочередное значение.
И чем больше таких событий, тем статистические данные будут точнее.
А Якимов имеет совсем другой опыт. Свой.


Цитировать
Да? Не могли бы Вы поподробнее. А то мне не встретилось.

Например:

Газета "Тагильский рабочий" за 17 февраля 1959 года:


"Необычное небесное явление"
   В шесть часов 55 минут местного времени вчера на юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр Луны. Шар двигался в направлении на северо-восток. Около семи часов внутри его произошла вспышка и стала видна очень яркая сердцевина шара. Сам он стал более интенсивно светиться, около него появилось светящееся облако, отогнутое по направлению на юг. Облако распространилось на всю восточную часть небосвода. Вскоре после него произошла вторая вспышка, она имела вид серпа Луны. Постепенно облако увеличивалось, в центре оставалась светящаяся точка (свечение было переменным по величине). Шар продвигался в направлении восток-северо-восток. Наибольшая высота над горизонтом - 30 градусов - была достигнута примерно в 7 часов 05 минут. Продолжая движение, это необычное небесное явление слабело и размывалось.    Думая, что оно каким-то образом связано со спутником, я включил приемник, однако, приемов сигнала не было.    А. Киссель, заместитель начальника связи Высокогорского рудника" (Л. 344 УД)       

Савкин А.Д.:

"17 февраля 1959 года в 6 часов 40 минут утром находясь при исполнении служебных обязанностей с южной стороны показался шар ярко-белого света, который периодически окутывался белым густым туманом внутри этого облака находилась ярко-светящаяся точка размером со звездочку.    Двигаясь в сторону северного направления шар был виден в течение 8-10 минут" (Л. 264 УД)   

Малик И.Н.
:
"17 февраля 1959 г. в 6 час 40 минут утра находясь при исполнении служебных обязанностей заметил движущийся шар ярко белого цвета который показался с южной стороны. Шар был ярко белого цвета в густом тумане белого цвета. Туман[ное] облако становилось густее и светлее, а в облаке просвещался ярко белый шар который продвигался на север. Шар был виден минут 10-15 после чего шара не стало видно в северной части"  (Л. 265 УД)   

Новиков А.С.
:
"17 февраля 1959 г. в 6.40 утра мною с южной отметки был заметен шар ярко-белого цвета, который периодически окутывался белым густым туманом. Внутри этого облака наблюдалась яркая светящаяся точка размером со звездочку. Периодически уменьшалась и увеличивалась в объеме. Шар двигался с юга на север. Движение шара наблюдалось в течение 8-12 м".       

Анисимов А.Л.
:
"17 февраля 1959 года в 6 часов 40 минут утра я находился на посту.    В это время с южной стороны показался шар небольших размеров, окутанный белым туманом. Большого круга. При движении по небу, шар то увеличивал, то уменьшал свою яркость. При уменьшении шар скрывался в белом тумане и сквозь этот туман была видна только лишь светящаяся точка. Периодически светящаяся точка увеличивала свою яркость, увеличиваясь также и в размерах. При увеличении яркости светящаяся точка, которая принимала форму шара, она как бы расталкивала этот туман, в то же время увеличивая его плотность по краям, а затем сама скрывалась в тумане. Создавалось впечатление, что шар сам излучал этот белый туман, который образовывал форму круга вокруг него. Двигался шар очень медленно и на большой высоте. Этот шар был виден минут десять, а затем исчез в северном направлении, как бы растаял вдали. Вот все, что я видел" (Л. 267 об УД)   

Техник-метеоролог Токарева (дата заметки в УД - 16 марта):
"Начальнику Ивдельского отделения милиции 17. II. 59 г. 6 ч. 50 м. местного времени на небе появилась не обыкновенное явление. Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал, как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток.    Техник-метеоролог Токарева (подпись)" (Л. 227 УД)

Г.В. Атманаки:
 "17 февраля я и Владимир Шевкунов встали в 6.00 утра, чтобы приготовить завтрак на группу. Распалив костер и сделав все необходимое стали ждать, когда пища будет готова. Небо было пасмурное, туч и облаков не было, но была легкая дымка, которая обычно с восходом солнца рассеивается. Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте 30 разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне. С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого и как выглядело первоначально не знаю. В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух. Начинался рассвет. На часах было 6.57, явление продолжалось не более полутора минут и произвело очень непростое впечатление. Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены. Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные и только лишь когда диск начал блекнуть кинулись к палатке для  чтобы разбудить товарищей и показать им необычное явление.
   Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна" (Л. 211 об - Л. 212 об УД)

В.Г. Карелин:
"В связи с гибелью группы Дятлова следует рассказать о необычном небесном явлении, которое мы наблюдали в своем походе 17 февраля 1959 г. на водораздельных увалах рек Сев.Тошемки и Вижаем. Около 7.30 утра свердловского времени меня разбудил крик дежурных, готовивших завтрак: "Ребята! Смотрите, смотрите. Какое странное явление!".
   Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это явление произвело на разных людей различное впечатление: Атманаки утверждал, что ему показалось, что сейчас земля взорвется от столкновения с какой-то планетой; Шевкунову это явление показалось "не так уж страшным", на меня оно не произвело особенного впечатления, - падение крупного метеорита и ничего больше. Все это явление происходило чуть больше минуты" (Л. 291 УД)    Сообщаемые сведения туристом в Отчете о походе выглядят следующим образом: ""Наутро мы наблюдали интересное явление природы. Около семи часов утра на восточном небосклоне появилась светлая точка, которая начала расти, приближаясь к земле и двигаясь с северо-востока на юго-запад. Внутри увеличивающегося светлого пятна появилась более яркая звездочка, которая за 1-2 минуты разрослась до размеров полной луны. Затем центр этого пятна потемнел. А весь светлый круг начал растаивать и скрылся за высоким залесенным увалом. Вероятно - это метеор. Это необычное явление вызвало много разговоров. В этот день мы много говорили о метеорах, кометах, астрономии вообще и даже обсуждали всевозможные гипотезы возникновения земли" (Карелин. Отчет, 1959 г., с.50)

И др.
Цитировать
Могу, но завтра в этой же теме. Быстро не найду, простите.
Зачем искать? Вот http://www.gekattta.ru/tiz/pereval/d4%20.html (http://www.gekattta.ru/tiz/pereval/d4%20.html)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 28 Май 2017, 23:58:14

Боялся за свою старую задницу. Потому что живой, крайний и без крыши.
Почемучка, не нужно так опрометчиво судить.
Мы все смелые, пока не знаем, а только хотим знать что там произошло...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 28 Май 2017, 23:58:51
И отчего по необходимости? Может быть от любви к искусству.


Ему любовь к искусству была не по здоровью...Семья ж не распространяется про его состояние здоровья? На момент его активного рассказывания про Огненные шары...
А вот полюбопытствуйте как там дела были...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 29 Май 2017, 00:03:16
Почемучка, не нужно так опрометчиво судить.
Мы все смелые, пока не знаем, а только хотим знать что там произошло...


Ну как опрометчиво...
Сильно мне подозрительна его сильно опоздавшая активность. И Ельцину писал и по газетам печатался...
Наплел с три короба и ничего толком. И много чего из вещдоков пожег и оставил им избранное.
Уж ежли жечь - то все. Уж если оставлять - то тоже все. Треть картинки - это не картинка. Две трети пазлов уничтожены им лично и преднамеренно...именно выборочно...Что он хотел оставить из инфы, а  что навек похоронить и почему?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 29 Май 2017, 00:09:09

Ну как опрометчиво...
Сильно мне подозрительна его сильно опоздавшая активность. И Ельцину писал и по газетам печатался...
Наплел с три короба и ничего толком. И много чего из вещдоков пожег и оставил им избранное.
Уж ежли жечь - то все. Уж если оставлять - то тоже все. Треть картинки - это не картинка. Две трети пазлов уничтожены им лично и преднамеренно...именно выборочно...Что он хотел оставить из инфы, а  что навек похоронить и почему?
Что считал нужным, то оставил. Что считал лишним, то сжег.
Раньше, чем это дело вынесли на поверхность корреспонденты, он ничего заявлять не мог. Не имел права, да и не к месту это было бы.
Представьте, если бы он раньше написал свое признание, что было бы? Наверное, закатали бы его в психушку. И все.

Да и после его исповеди в газете, ему вряд ли дали покой...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 29 Май 2017, 00:14:24
Что считал нужным, то оставил. Что считал лишним, то сжег.
Раньше, чем это дело вынесли на поверхность корреспонденты, он ничего заявлять не мог. Не имел права, да и не к месту это было бы.
Представьте, если бы он раньше написал свое признание, что было бы? Наверное, закатили бы его в психушку. И все.


Знаешь, у меня сильное подозрение - что там психушка и так маячила. Без всяких добавочных рассказов про истинные знания о причинах гибели ГД. Человек его бывшего ранга (прокурор области) - молчит как рыба до гробовой доски. Если более-менее здоров и не растерял психического здоровья. Потому что это - должность до конца дней...


Ты в курсе, что у таких сильно берущих на себя ответственность работников (судью, прокуроры) - проф.заболевание: психическое...


http://bibliofond.ru/view.aspx?id=600984 (http://bibliofond.ru/view.aspx?id=600984)


"...Профессиональная деятельность юристов, особенно следователей, судей, прокуроров, адвокатов связана с частыми стрессами - сегодня это представляется очевидным. О том, что такое стресс, известно каждому. Менее известно о том, какие последствия он несет...."


http://qoo.by/23P4 (http://qoo.by/23P4)

"...У прокуроров сидячий образ работы, поэтому могут возникнуть многие специфические болезни.
Невроз это чисто человеческое заболевание, проще говоря, форма нарушения сна, этой болезнью болеют люди, сидячей работой, в том числе и прокуроры.
Больше невроз усиливается, когда есть конфликты как личного, так и общественного характера, когда есть долг перед общественностью, перед нуждой предвидеть события, но нет возможности с точностью ее осуществить.
Обобщающее название для устойчивых невротических расстройств это невроз. Неврозы от других болезней отличаются тем, что у них обратимый характер.
Более распространены психические расстройства - это и есть неврозы. В странах Европы таким видом заболевания страдают также и прокуроры. ..."
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 29 Май 2017, 00:17:44

Знаешь, у меня сильное подозрение - что там психушка и маячила. Без всяких добавочных рассказов про истинные знания о причинах гибели ГД. Человек его бывшего ранга (прокурор области) - молчит как рыба до гробовой доски. Если более-менее здоров и не растерял психического здоровья. Потому что это - должность до конца дней...

Хорошо тебе так рассуждать за компом в наше время, не зная того, что там произошло на самом деле...

Любой человек может в определенной ситуации испытать страх и сомнение - а стоит ли говорить о том, что может навредить стране, что сделает его предателем, ведь он знал секретную информацию.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 29 Май 2017, 00:18:40


Ой чего-то вряд ли найдет. Про луч ломавший кости...Шибко сильно преувеличила.
  :lovi06011:





И др.Зачем искать? Вот http://www.gekattta.ru/tiz/pereval/d4%20.html (http://www.gekattta.ru/tiz/pereval/d4%20.html)

Спасибо :funi01021: :funi01021: :funi01021: :funi01021: :funi01021: :funi01021: :funi01021: :funi01021: :funi01021: :funi01021: :funi01021: :funi01021: :funi01021: мне приятно

У себя быстро не найду.

Но я имела ввиду это:
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/296717/view/568174?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/296717/view/568174?page=0)

Даю ссылку на фонд, письмо Иванова на телевидение. Внизу 7 стр. внутренние органы...давали значительный фон...давили достаточно широким лучом ...где были телесные повреждения внутреннего порядка.

Первой сегодня эту ссылку дала Полина сегодня выше в теме :lovi06011: :lovi06011: :lovi06011:

 
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 29 Май 2017, 00:28:41
Хорошо тебе так рассуждать за компом в наше время, не зная того, что там произошло на самом деле...

Любой человек может в определенной ситуации испытать страх и сомнение - а стоит ли говорить о том, что может навредить стране, что сделает его предателем, ведь он знал секретную информацию.


Я ж и говорю. Человек с его послужным списком - молчит, потому что приучен и должностно приучен не болтать: молчит до конца дней. Ибо знает цену утечки инфы или вброса дезы. Не разговорить их ни за какие коврижки...Тем паче на прессу или камеру. А тут - такая кипучая разговорчивость. Ну и соответственно: тарелочки летучие то бишь шарики. Ну как не вспомнит Высоцкого?


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-KtBX6-67dw[/youtube] (http://www.youtube.com/watch?v=-KtBX6-67dw)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 29 Май 2017, 00:30:22

Но я имела ввиду это:
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/296717/view/568174?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/296717/view/568174?page=0)

Даю ссылку на фонд, письмо Иванова на телевидение. Внизу 7 стр. внутренние органы...давали значительный фон...давили достаточно широким лучом ...где были телесные повреждения внутреннего порядка....

Вот что написал Иванов:

(http://f6.s.qip.ru/rxJQfjBe.jpg)

Где написано, что луч ломал кости?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 29 Май 2017, 00:32:50
Русский язык богат синонимами. Или Вы считаете, что луч ( :funi01015: ) давил по ранам, что бы их полечить?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 29 Май 2017, 00:34:25

Я ж и говорю. Человек с его послужным списком - молчит, потому что приучен и должностно приучен не болтать: молчит до конца дней. Ибо знает цену утечки инфы или вброса дезы. Не разговорить их ни за какие коврижки...Тем паче на прессу или камеру. А тут - такая кипучая разговорчивость. Ну и соответственно: тарелочки летучие то бишь шарики. Ну как не вспомнит Высоцкого?


Вы не правы. Такая информация давит, требует выхода. Люди начинают говорить, что то выяснять и через много лет. Трудно молчать.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 29 Май 2017, 00:36:22
Вот что написал Иванов:

(http://f6.s.qip.ru/rxJQfjBe.jpg)

Где написано, что луч ломал кости?


Про кости Иванов не додумался...Хотя ж мог. Мог...Он много чего мог наплести. Человек был в явном давлеющем стрессе.
Судя по активности и изложению в своих письмах/обращениях/признаниях.
Эти б откровения психиатрам посмотреть. Интересно - чтоб в диагноз поставили...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 29 Май 2017, 00:37:43

Я ж и говорю. Человек с его послужным списком - молчит, потому что приучен и должностно приучен не болтать: молчит до конца дней. Ибо знает цену утечки инфы или вброса дезы. Не разговорить их ни за какие коврижки...Тем паче на прессу или камеру. А тут - такая кипучая разговорчивость....
Не хотел быть козлом отпущения.
Ведь дело корреспондентами было открыто и по этому делу видно, что его сшивали белыми нитками. Люди погибли, а причину скрыли.
Кто скрыл? Иванов.
Вот он и захотел рассказать, что делал он это по приказу свыше.
А о причине гибели (про которую он знал) напрямую сказать боялся, поэтому писал завуалированно.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 29 Май 2017, 00:40:00
Вы не правы. Такая информация давит, требует выхода. Люди начинают говорить, что то выяснять и через много лет. Трудно молчать.
Только Иванова давило? Бедняжку...
Клинов или Лукин - знали меньше? А ведь они - места жительства не меняли. И при Ельцине - были все там же, досягаемы и информированы. Ладно уж Окишев - в Молдове прижился/окопался.
Думаете - к кому б пытались обратиться за пояснениями при получении таких признательных писем? К бывшим руководителям? Тем паче их подписи стоят на многих доках из УД...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 29 Май 2017, 00:43:10
Не хотел быть козлом отпущения.
Ведь дело корреспондентами было открыто и по этому делу видно, что его сшивали белыми нитками. Люди погибли, а причину скрыли.
Кто скрыл? Иванов.
Вот он и захотел рассказать, что делал он это по приказу свыше.
А о причине гибели (про которую он знал) напрямую сказать боялся, поэтому писал завуалированно.


Я ж и говорю. Опасался за свою старую задницу. Потому что был уже без статуса, здоровья и крыши...
Кстати,  закрытие дела инициировал не он. Так что не так он был и в козлинном положении. А тот кто закрывал - умер тока в 2008 году. Лукин. Пусть даже Окишев подписал как зам. Окишев ваще жив еще...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 29 Май 2017, 00:44:53
Русский язык богат синонимами. Или Вы считаете, что луч ( :funi01015: ) давил по ранам, что бы их полечить?
Могуч, не спорю.
Но, может быть, вам просто неизвестны некоторые понятия?

На плечо луч солнца давит,
Сложно словеса кидать,
Не успел к утру в рыбалке,
Днём смогу добычу взять!

***
Бартоли (1876) пришел к тождественному выводу, следуя по совершенно иному пути и, видимо не зная указанного Максвеллом свойства луча, Бартоли указывает круговые процессы, которые должны бы дать возможность при помощи подвижных зеркал переводить лучистую энергию от более холодного тела к более теплому и вычисляет ту работу, которую надо затратить в этом случае согласно второму закону термодинамики.

Необходимость затрачивать работу при передвижении зеркала навстречу падающему лучу заставляет предположить,
что падающий луч давит на зеркало. Бартоли вычислил величину этого давления, результат им полученный
совершенно совпадает с результатом, полученным Максвеллом.

....

"Давление" у луча не физическое.
Луч не мог давить на тела и ломать кости, Алекс.
Кости ломал снег, под которым нашли тела, а вот луч "давил" на снег так, что снег растаял и елочки имели следы ожога...
Что сложного?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 29 Май 2017, 00:51:02

Чего ж так оторванно от советской действительности? В тогдашнее время быстро давали блуждающим огонькам другое объяснение. Враги, диверсанты, вредители, шпионы.

Зеленые цепочки

https://www.ivi.ru/watch/19892/description (https://www.ivi.ru/watch/19892/description)



Нет, я имею ввиду совсем другое. http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6319.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6319.0)   Это моя тема о мистике на войне. И завтра ее дополню. А именно этот разговор можно перенести туда.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 29 Май 2017, 00:55:36
Могуч, не спорю.
Но, может быть, вам просто неизвестны некоторые понятия?

На плечо луч солнца давит,
Сложно словеса кидать,
Не успел к утру в рыбалке,
Днём смогу добычу взять!

***
Бартоли (1876) пришел к тождественному выводу, следуя по совершенно иному пути и, видимо не зная указанного Максвеллом свойства луча, Бартоли указывает круговые процессы, которые должны бы дать возможность при помощи подвижных зеркал переводить лучистую энергию от более холодного тела к более теплому и вычисляет ту работу, которую надо затратить в этом случае согласно второму закону термодинамики.

Необходимость затрачивать работу при передвижении зеркала навстречу падающему лучу заставляет предположить,
что падающий луч давит на зеркало. Бартоли вычислил величину этого давления, результат им полученный
совершенно совпадает с результатом, полученным Максвеллом.

....

"Давление" у луча не физическое.
Луч не мог давить на тела и ломать кости, Алекс.
Кости ломал снег, под которым нашли тела, а вот луч давил на снег так, что снег растаял и елочки имели следы ожога...
Что сложного?

 Между прижизненными переломами и посмертными большая разница. Там описаны прижизненные, которые и стали причиной смерти.

И как тела под снег попали? И обратите внимание, Люда лежит на камне соприкасаясь с ним самыми поврежденными местами.

Возрожденный сравнил травмы с наездом автомобиля. А не с давлением снега.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 29 Май 2017, 00:55:57

Я ж и говорю. Опасался за свою старую задницу. Потому что был уже без статуса, здоровья и крыши...
Кстати,  закрытие дела инициировал не он. Так что не так он был и в козлинном положении. А тот кто закрывал - умер тока в 2008 году. Лукин. Пусть даже Окишев подписал как зам. Окишев ваще жив еще...
А ты сможешь открыть миру причину гибели туристов, если узнаешь ее?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 29 Май 2017, 01:00:17
Между прижизненными переломами и посмертными большая разница. Там описаны прижизненные, которые и стали причиной смерти.

И как тела под снег попали? И обратите внимание, Люда лежит на камне соприкасаясь с ним самыми поврежденными местами.

Возрожденный сравнил травмы с наездом автомобиля. А не с давлением снега.

Так прижизненные травмы и получены в результате сползания мокрого снега с возвышенности в овраг.
И Люда лежит так, как ее накрыло сверху снегом.

А Возрожденный сравнил травмы с наездом автомобиля вероятно потому, что  ему больше сравнивать не с чем было.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 29 Май 2017, 01:39:07
Что то запустила я этот овражный вопрос :giri05008:
Они были на возвышенности. Неожиданно мокрый снег начал сползать. Их накрыло. Да?

Но тогда возникает вопрос: что люди делали на мокром снегу на возвышенности? И откуда там мокрый снег?
 
Или они были уже в овраге?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 29 Май 2017, 02:03:29
Что то запустила я этот овражный вопрос :giri05008:

Алекс, это не "овражный", а очень важный вопрос.
 
Они были на возвышенности. Неожиданно мокрый снег начал сползать. Их накрыло. Да?

Но тогда возникает вопрос: что люди делали на мокром снегу на возвышенности? И откуда там мокрый снег?
 
Или они были уже в овраге?

Конечно, чтобы снег на тела туристов сполз сверху в овраг, им нужно находиться внизу оврага.
Там они и находились, т.е. внизу оврага, рядом с ручьем.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Suo от 29 Май 2017, 02:13:22
Подождите
НЛО же ведь не существует
это же ведь все сказки уфологов
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 29 Май 2017, 02:51:50
Подождите
НЛО же ведь не существует
это...
Виртуальный баг.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 29 Май 2017, 08:37:35
Нет, я имею ввиду совсем другое. http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6319.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6319.0)   Это моя тема о мистике на войне. И завтра ее дополню. А именно этот разговор можно перенести туда.


Дык это не мистика. Это чудеса Господни...


http://www.pravmir.ru/chudesa-v-gody-vojny-chast-1/ (http://www.pravmir.ru/chudesa-v-gody-vojny-chast-1/)


"...Плач Богородицы

Место, где мы сидели в окопах, казалось каким-то особенным. Словно кто-то помогал нам: немцы атаковали нас превосходящими силами, а мы их отбрасывали, и потери у нас были на удивление небольшими.

А в тот день бой был особенно жестоким. Вся ничейная полоса покрылась телами убитых – и наших, и немцев. Бой стих только к вечеру. Мы занялись, кто, чем в ожидании, когда нам ужин привезут. Я достал кисет, закурил, а земляк мой, Иван Божков, отошел в сторону. Вдруг вижу: Божков высунул голову над бруствером.


– Иван, – кричу, – ты что делаешь? Снайпера дожидаешься?

Божков опустился в окоп – сам не свой. И говорит мне тихо:
– Петя, там женщина плачет…

– Тебе показалось, откуда тут женщине взяться?

Но, когда со стороны немцев стихла «музыка», мы услышали, что где-то и вправду плачет женщина. Божков надел на голову каску и вылез на бруствер.

– Там туман клубится, — говорит он нам. – А в тумане по ничейной полосе в нашу сторону идет женщина… Наклоняется над убитыми и плачет. Господи! Она похожа на Богородицу… Братцы! Ведь нас Господь избрал для этой памятной минуты, на наших глазах чудо совершается! Перед нами святое видение!..

Мы осторожно выглянули из окопа. По ничейной полосе в клубах тумана шла женщина в темной и длинной одежде. Она склонялась к земле и громко плакала. Тут кто-то говорит:
– А немцы тоже на видение смотрят. Вон их каски над окопами торчат… Да, тут что-то не так. Смотри, какая Она высокая, раза в два выше обычной женщины…

Господи, как же Она плакала, прямо в душе все переворачивалось!

Пока мы смотрели на видение, странный туман покрыл большую часть ничейной полосы. Мне подумалось:
«Надо же, будто саваном погибших укрывает…» А Женщина, так похожая на Богородицу, вдруг перестала плакать, повернулась в сторону наших окопов и поклонилась.

– Богородица в нашу сторону поклонилась! Победа за нами! – громко сказал Божков...."


"...11 ноября фашисты предприняли очередную попытку штурма города. В этот день они смогли занять несколько корпусов завода «Баррикада» и пробиться к Волге. Героически сражавшаяся армия генерала Чуйкова оказалась рассеченной на три части. И вот в самый критический момент битвы бойцы, на одном из участков сражения, увидели над Сталинградом нечто такое, что заставило их содрогнуться: в ночном небе появилось некое таинственное знамение, указывающее на спасение города, армии и на скорую победу советских войск. К сожалению, в найденном документе нет конкретных сведений о том, что именно увидели воины в сталинградском небе — было ли то явление Божией Матери, указующей путь отступления немецких войск, как это бывало не раз во время других сражений, или же какое-то другое знамение, свидетельствующее о явной помощи Божией нашему народу...."

http://www.blagogon.ru/digest/63/

"...Вполне достоверным представляется следующее чудесное явление во время Сталинградской битвы. В самый критический момент битвы бойцы одной из частей армии генерала Чуйкова увидели в ночном сталинградском небе Знамение, указывающее на спасение города, армии и на скорую победу советских войск. Это явление зафиксировано в архивах. См.: ГАРФ. Ф. 6991. Оп. 2. Д. 16. Л. 105...."



Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 29 Май 2017, 12:49:27

Про кости Иванов не додумался...Хотя ж мог. Мог...Он много чего мог наплести. Человек был в явном давлеющем стрессе.
Судя по активности и изложению в своих письмах/обращениях/признаниях.
Эти б откровения психиатрам посмотреть. Интересно - чтоб в диагноз поставили...

Вы не имеете достаточной квалификации (образования), что бы делать подобные заключения. Со всем уважением.
Не было у него стрессового состояния. И ничего бы в диагнозе не поставили. В пределах общей нормы.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 29 Май 2017, 12:56:57
Не хотел быть козлом отпущения.
Ведь дело корреспондентами было открыто и по этому делу видно, что его сшивали белыми нитками. Люди погибли, а причину скрыли.
Кто скрыл? Иванов.
Вот он и захотел рассказать, что делал он это по приказу свыше.
А о причине гибели (про которую он знал) напрямую сказать боялся, поэтому писал завуалированно.

Если бы там была гостайна, то фиг то пустили бы на поиски студентов. Да и посков бы не было.

Т.е. это кто то "давил" частным порядком. Невольно вспоминается версии (  :chad01015: :chad01015: :chad01015: ) Кана. Молодые генералы вместо того, что бы вести караван нажрались и студентов поморозили, выживших добили. А потом побежали к папочке (мамочке, начальнику и т.п.) с просьбой отмазать. Ну их и отмазали, пригрозив Иванову и компании.    :funi01009: :funi01009: :funi01009:
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 29 Май 2017, 13:00:20
Не хотел быть козлом отпущения.
Ведь дело корреспондентами было открыто и по этому делу видно, что его сшивали белыми нитками. Люди погибли, а причину скрыли.
Кто скрыл? Иванов.
Вот он и захотел рассказать, что делал он это по приказу свыше.
А о причине гибели (про которую он знал) напрямую сказать боялся, поэтому писал завуалированно.


Я ж и говорю. Опасался за свою старую задницу. Потому что был уже без статуса, здоровья и крыши...
Кстати,  закрытие дела инициировал не он. Так что не так он был и в козлинном положении. А тот кто закрывал - умер тока в 2008 году. Лукин. Пусть даже Окишев подписал как зам. Окишев ваще жив еще...

Ну конечно! И что бы ему это ЭТО сделали?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 29 Май 2017, 13:01:03
Алекс, это не "овражный", а очень важный вопрос.
 
Конечно, чтобы снег на тела туристов сполз сверху в овраг, им нужно находиться внизу оврага.
Там они и находились, т.е. внизу оврага, рядом с ручьем.

А зачем они в овраг то полезли?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 29 Май 2017, 13:08:43
Подождите
НЛО же ведь не существует
это же ведь все сказки уфологов

(https://pp.userapi.com/c622921/v622921426/181d3/ZgkpqrDBX7o.jpg)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Suo от 29 Май 2017, 13:24:45
(http://i.imgur.com/0t2eicy.gif)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 29 Май 2017, 14:22:35
Если бы там была гостайна, то фиг то пустили бы на поиски студентов. Да и посков бы не было.

Т.е. это кто то "давил" частным порядком. Невольно вспоминается версии (  :chad01015: :chad01015: :chad01015: ) Кана. Молодые генералы вместо того, что бы вести караван нажрались и студентов поморозили, выживших добили. А потом побежали к папочке (мамочке, начальнику и т.п.) с просьбой отмазать. Ну их и отмазали, пригрозив Иванову и компании.    :funi01009: :funi01009: :funi01009:

Алекс, все говорят, что была, а вы говорите, что не было.
Вы обладаете информацией из других, "своих" источников?

И чего-то вы сегодня с утра перевозбужденная какая-то.... :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 29 Май 2017, 14:23:26
(http://i.imgur.com/0t2eicy.gif)

Вот так НЛО и рождаются. :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 29 Май 2017, 14:40:26

И чего-то вы сегодня с утра перевозбужденная какая-то.... :)

Я?

Алекс, все говорят, что была, а вы говорите, что не было.
Вы обладаете информацией из других, "своих" источников?


Да нет, в принципе. Но хотелось бы бумажку официальную посмотреть.

И кто это - ВСЕ?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 29 Май 2017, 15:06:44
Я?
А то. :)

Да нет, в принципе. Но хотелось бы бумажку официальную посмотреть.
Какую бумажку?

И кто это - ВСЕ?
Все, кто говорят...


Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 29 Май 2017, 17:14:04

Какую бумажку?


Лучше с печатью.


Все, кто говорят...


Начинаем сказку про Белого Бычка?


Вы поясните пожалуйста, как люди оказались в овраге. Я на самом деле не понимаю. Мне не нравиться ни одно из известных предположений.

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 29 Май 2017, 19:24:16
Если бы там была гостайна, то фиг то пустили бы на поиски студентов. Да и посков бы не было.
Алекс, тогда всё было "гостайной" по умолчанию. Такой парадокс, все засекречено, и ничто не секрет. Поэтому с первых же дней разлетелись по стране разговоры о техногенной аварии, о ракете.
А чем студенты могли помешать на поисках? Они знали ровно столько же, сколько само следствие, т.е. практически ничего конкретного.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 29 Май 2017, 22:08:26

Лучше с печатью.
Это понятно. А что за документ должен быть? Его название?

Цитировать

Начинаем сказку про Белого Бычка?

Начинайте. :)

Вы поясните пожалуйста, как люди оказались в овраге. Я на самом деле не понимаю. Мне не нравиться ни одно из известных предположений.

Поясняю.

Люди в овраге у ручья могли оказаться только пешим способом.
Также, как это делали все, кто посещал это место до трагедии и после нее.
Например.
В 2010 году.

(http://f4.s.qip.ru/rxJQfjBG.jpg)



Этой зимой.

(http://f5.s.qip.ru/rxJQfjBF.jpg)


Еще есть вопросы, Алекс?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 29 Май 2017, 22:47:22
A propos, кто у него начальство?

Хрущев Никита Сергеевич
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 29 Май 2017, 23:02:20
Хрущев Никита Сергеевич
В обывательском представлении, наверное :) На самом деле, ни Хрущев, ни Лукин, ни Окишев не могли вмешиваться непосредственно в следственные действия какие-то.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 29 Май 2017, 23:13:23
В обывательском представлении, наверное :) На самом деле, ни Хрущев, ни Лукин, ни Окишев не могли вмешиваться непосредственно в следственные действия какие-то.
Может быть, не имели права, но могли.


...Они, как и все тамплиеры, не имели права на личное имущество, но могли располагать имуществом ордена Храма по необходимости, для выполнения поставленных перед ними задач... ( Делия Стейнберг Гусман "Тайный идеал тамплиеров")

:)))
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 29 Май 2017, 23:29:32
Может быть, не имели права, но могли.
Не могли. Иначе, вместе с реализацией прав, приобрели бы и ответственность. А оно им надо?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 29 Май 2017, 23:46:52
Не могли. Иначе, вместе с реализацией прав, приобрели бы и ответственность. А оно им надо?


(http://f1.s.qip.ru/rxJQfjC2.jpg)



А "ответственность" - понятие растяжимое. :)

Сегодня ты преступник, а завтра - герой...
Или наоборот.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 30 Май 2017, 00:18:52
А "ответственность" - понятие растяжимое.
Галка, если вам настолько безразлично мнение собеседника, может быть, стоит воздержаться вообще от каких-либо комментариев. Или это уже выше ваших сил?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 30 Май 2017, 00:46:28
Галка, если вам настолько безразлично мнение собеседника, может быть, стоит воздержаться вообще от каких-либо комментариев. Или это уже выше ваших сил?
Полина, мне небезразлично мнение собеседника, иначе бы я это "мнение" не комментировала.
И я пока еще не знаю, что выше моих сил. :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 30 Май 2017, 01:32:48
Это понятно. А что за документ должен быть? Его название?
Да кто ж знает  :sadd08002:


Начинайте. :)

Жил был бычок соломенный бочек из льдинок бочек
На горе висит бумага  документ
Начинаем сказку с начало.
(https://otvet.imgsmail.ru/download/00fca61e5c66262a5771c63d07416b95_i-5111.jpg)




Люди в овраге у ручья могли оказаться только пешим способом.
Также, как это делали все, кто посещал это место до трагедии и после нее.

Еще есть вопросы, Алекс?


Да!!!   Галка, я не хочу ссоры. Я хочу понять, почему Вы решили, что они пошли,( да и не пошли, им скорее  сползать туда пришлось) в  этот овраг?   

А может быть пытались спрятаться?

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 30 Май 2017, 02:03:30
Жил был бычок соломенный бочек из льдинок бочек
На горе висит бумага  документ
Начинаем сказку с начало.
(https://otvet.imgsmail.ru/download/00fca61e5c66262a5771c63d07416b95_i-5111.jpg)

Хорошая сказочка.

Сами сочиняли? :)

Да кто ж знает  :sadd08002:
Зачем тогда она вам, если вы не знаете что это такое?

А эту сказочку вы слышали?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FW1ZIuNRjQM[/youtube]


Да!!!   Галка, я не хочу ссоры.
Так кто ж ее хочет?

Я хочу понять, почему Вы решили, что они пошли,( да и не пошли, им скорее  сползать туда пришлось) в  этот овраг?   
А может быть пытались спрятаться?
Может и спрятаться.
Это уж вы сами сочиняйте сказочки...

Я только факт здесь обсуждаю.
Тела нашли под толстым (3м) плотным снегом в овраге, масса которого около 800 кг/м3 с признаками компрессии.
Что произошло? - Снег придавил...

Но почему-то некоторые неглупые, но странные люди стараются эту причину гибели туристов на гору Холатчахль затащить...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 30 Май 2017, 09:56:05
Цитировать
Но почему-то некоторые неглупые, но странные люди стараются эту причину гибели туристов на гору Холатчахль затащить...
Почему-то некоторые люди не допускают мысли, что кто-то другой может воспринимать и чувствовать не так, как они, иначе. Иными словами: если мне холодно, быстро все надели кофточки :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 30 Май 2017, 11:31:54
Почему-то некоторые люди не допускают мысли, что кто-то другой может воспринимать и чувствовать не так, как они, иначе. Иными словами: если мне холодно, быстро все надели кофточки :)
Конечно, люди разные бывают, но есть вещи очевидные, есть общепринятые понятия и правила.
Когда находят трупы в таком овраге

(http://f4.s.qip.ru/rxJQfjBG.jpg)

(http://f5.s.qip.ru/rxJQfjBF.jpg)

под тяжелым снегом с переломами, которые соответствуют сдавливанию тел под огромной массой.
То очевидно одно - людей завалило тяжелым снегом.

И становится странным - зачем выдумывать этот завал на горе Холатчахль, где угол наклона намного меньше, чем в этом овраге.

Может быть, это вовсе и не странность, а желание скрыть очевидное?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 30 Май 2017, 11:52:03
Цитировать
есть вещи очевидные
Нет таких вещей. Всё относительно, знаете ли...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 30 Май 2017, 12:29:38
Нет таких вещей. Всё относительно, знаете ли...
Знаю.
Есть и такие люди, которые придерживаются принципа: "не верь глазам своим".

(http://j-p-g.net/if/2015/08/03/0154867001438607791.jpg)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 30 Май 2017, 12:41:10
Цитировать
То очевидно одно - людей завалило тяжелым снегом.
Признаки асфиксии были, нет? Тогда
Цитировать
не верь глазам своим
Людей "завалило", стало быть, после смерти. И вообще, там наметенный снег.

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 30 Май 2017, 13:13:07
Признаки асфиксии были, нет?
Были.

Тогда Людей "завалило", стало быть, после смерти.
Компрессионные травмы прижизненные.

И вообще, там наметенный снег.
Снег там был наметенный 1 февраля.
Тела в низине, в ручье, раздавил снег талый 2 или 3 февраля.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 30 Май 2017, 13:47:23
Были.

Не было, как и признаков попыток выбраться из-под завала.
Цитировать
Компрессионные травмы прижизненные.
Разумеется. Поэтому в вашу версию не укладываются.
Цитировать
Снег там был наметенный 1 февраля.
Тела в низине, в ручье, раздавил снег талый 2 или 3 февраля.
Наметенный снег к концу февраля.

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 30 Май 2017, 14:32:16

Не было, как и признаков попыток выбраться из-под завала.

Есть признаки компрессионных травм и асфиксии.
Можете объяснить какие должны быть "признаки
попыток выбраться из-под завала"?

Разумеется. Поэтому в вашу версию не укладываются.
У меня нет "версий". :)

Наметенный снег к концу февраля.
В феврале, как и всю зиму 1959 года не было аномальных снегопадов.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 30 Май 2017, 14:49:45

Есть признаки компрессионных травм и асфиксии.

Нет признаков асфиксии.
Цитировать
Можете объяснить какие должны быть "признаки попыток выбраться из-под завала"?
Могу: хотя бы динамическая поза.
Цитировать
У меня нет "версий". :)
Слава богу!
Цитировать
В феврале, как и всю зиму 1959 года не было аномальных снегопадов.
Зачем вам аномальный снегопад? Вполне достаточно обычного, плюс снег, сметаемый вниз со склона.
Если вздумаете сейчас опять демонстрировать современные фото ручья, то вспомните, что за 60 лет изменилась граница леса, продвинулась на склон, т.е. это естественное заграждение появилось, для ветра со снегом.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 30 Май 2017, 15:13:02

Нет признаков асфиксии.

Есть признаки асфиксии.

Могу: хотя бы динамическая поза.
Не подходит - снег был не рыхлый, а плотный.

Зачем вам аномальный снегопад? Вполне достаточно обычного, плюс снег, сметаемый вниз со склона.
Если вздумаете сейчас опять демонстрировать современные фото ручья, то вспомните, что за 60 лет изменилась граница леса, продвинулась на склон, т.е. это естественное заграждение появилось, для ветра со снегом.

Граница леса тут ни при чем. Она не сильно изменилась.

Я продемонстрирую фото 1959 года.
Вот другой ручей, который находится рядом с ручьем, где были обнаружены тела.

(http://f4.s.qip.ru/rxJQfjCH.jpg)

Он открыт.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 30 Май 2017, 15:18:24
Есть признаки асфиксии.
Нет признаков асфиксии.
Цитировать
Не подходит - снег был не рыхлый, а плотный.
Подходит - снег был рыхлым. Плотным и слежавшимся он стал к маю.

Цитировать
Граница леса тут ни при чем. Она не сильно изменилась.

Я продемонстрирую фото 1959 года.
Вот другой ручей, который находится рядом.

Он открыт.
Во-первых, сожмите снимок.
Во-вторых, ручей с телами, в отличие от демонстрируемого, течет по дну оврага. Это естественный накопитель. Да, и граница леса довольно изменилась.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 30 Май 2017, 15:34:52
Нет признаков асфиксии.


Признаки асфиксии есть.

Подходит - снег был рыхлым. Плотным и слежавшимся он стал к маю.

Во время поисков (февраль-март) снег уже был плотным.

Во-первых, сожмите снимок.

Снимок достаточно хорошо сжат.

Во-вторых, ручей с телами, в отличие от демонстрируемого, течет по дну оврага.

Вот еще ручьи.

(http://f1.s.qip.ru/rxJQfjCJ.jpg)



(http://f6.s.qip.ru/rxJQfjCK.jpg)

Они в овраге и открыты.

Почему?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 30 Май 2017, 15:42:30
Признаки асфиксии есть.

Признаков асфиксии нет.

Цитировать
Во время поисков (февраль-март) снег уже был плотным.
Пруф, пожалуйста.


Цитировать
Вот еще ручьи.

Они в овраге и открыты.

Почему?
1. Они не в овраге.
2. Это мартовские фотографии.

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 30 Май 2017, 16:19:23

Признаков асфиксии нет.


Есть признаки асфиксии.

Пруф, пожалуйста.
Пруф на что?
Чтобы в мае в овраг был засыпан снегом толщиной 3 - 4 метра плотного снега (вес 1 куба 600-800 кг), нужно, чтобы в феврале-апреле в овраг было насыпано хотя бы 20 м. рыхлого снега  (вес 1 куба 100-150 кг).

Это, для наглядности, должно быть где-то так.

(https://prostointeresno.com/wp-content/uploads/2012/03/Sneg_vyisotoy_20_metrov_1.jpg)

Там таких объемов снега с февраля по май 1959 года не было.

1. Они не в овраге.
2. Это мартовские фотографии.
1. Ручьи в таком же овраге.
2. Правильно, это март и эти ручьи открыты, кроме того, в котором нашли тела с компрессионными травмами.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 30 Май 2017, 16:33:13
Есть признаки асфиксии.
Нет признаков асфиксии.
Цитировать
Пруф на что?
Вот на это:
Цитировать
в феврале-апреле в овраг было насыпано хотя бы 20 м. рыхлого снега  (вес 1 куба 100-150 кг).
При этом учтите, что снежную массу наметает не одномоментно. 
Цитировать
1. Ручьи в таком же овраге.
2. Правильно, это март и эти ручьи открыты, кроме того, в котором нашли тела с компрессионными травмами.
1. Ручьи не в овраге. Там всего один овраг.
2. Правильно, это март, и ручьи не овражные уже открылись. "Наш" ручей так же тек, только под снегом. Фото обнаружения тел помните? Л. Дубинину у водопада?
Цитировать
Это, для наглядности, должно быть где-то так.
Иными словами, вы уже сами поняли абсурдность своих предположений.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 30 Май 2017, 17:55:41
Нет признаков асфиксии.

Компрессионные травмы и признаки асфиксии есть.

Вот на это:
Цитировать
в феврале-апреле в овраг было насыпано хотя бы 20 м. рыхлого снега  (вес 1 куба 100-150 кг).

Пруф на него я дать вам не могу потому, что это мое высказывание.

При этом учтите, что снежную массу наметает не одномоментно. 
Конечно, в течении всего снегопадного периода. Но мы говорим о промежутке февраль - апрель 1959 года, когда таких объемов снега там не было.
1. Ручьи не в овраге. Там всего один овраг.
2. Правильно, это март, и ручьи не овражные уже открылись. "Наш" ручей так же тек, только под снегом. Фото обнаружения тел помните? Л. Дубинину у водопада?
1. Эти ручьи тоже в овраге и это видно на фото.
2. "Наш" ручей в это время тек не просто под снегом, а под 3-4-ех метровым плотным снегом.

Иными словами, вы уже сами поняли абсурдность своих предположений.

Каких предположений?

Что людей нашли под плотным 3-4-ех метровым снегом с компрессионными травмами?
Так это факт.

Что компрессионные травмы были получены только в результате завала снега?
А как еще, если травмы были прижизненные?

В чем здесь абсурдность? :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 30 Май 2017, 18:07:21
признаки асфиксии есть.
Признаков асфиксии нет.
Цитировать
Пруф на него я дать вам не могу потому, что это мое высказывание.
Замечательно, т.е. это свое мнение вам нечем подкрепить.
Цитировать
Конечно, в течении всего снегопадного периода. Но мы говорим о промежутке февраль - апрель 1959 года, когда таких объемов снега там не было.
Как же не было, если тела найдены именно под таким объемом снега. Откуда он взялся, если не со склона?
Цитировать
1. Эти ручьи тоже в овраге и это видно на фото.
2. "Наш" ручей в это время тек не просто под снегом, а под 3-4-ех метровым плотным снегом.
1. Нет, на фото ручьи не в оврагах.
2. Может быть помните, поисковики брали воду из этого ручья для своих нужд.

Цитировать
Каких предположений?

Что людей нашли под плотным 3-4-ех метровым снегом с компрессионными травмами?
Так это факт.
Это факт.

Цитировать
Что компрессионные травмы были получены только в результате завала снега?
А это предположение.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 30 Май 2017, 18:34:47
Признаков асфиксии нет.

Есть.

Цитировать
Замечательно, т.е. это свое мнение вам нечем подкрепить.

А чем можно подкрепить это "мнение":
Чтобы в мае в овраг был засыпан снегом толщиной 3 - 4 метра плотного снега (вес 1 куба 600-800 кг), нужно, чтобы в феврале-апреле в овраг было насыпано хотя бы 20 м. рыхлого снега  (вес 1 куба 100-150 кг).  ?

Цитировать
Как же не было, если тела найдены именно под таким объемом снега. Откуда он взялся, если не со склона?
Правильно, весь снег в ручей сполз со склона.

Цитировать
1. Нет, на фото ручьи не в оврагах.
Где по-вашему эти ручьи?

Цитировать
2. Может быть помните, поисковики брали воду из этого ручья для своих нужд.
Помню, конечно.
И что?

Цитировать
Цитировать
Что компрессионные травмы были получены только в результате завала снега?
А это предположение.

Предположение, но компрессионные травмы погибших, которые были найдены под плотным снегом, точно соответствовали положению тел в ручье.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 30 Май 2017, 18:53:27
Есть.

Нет.

Цитировать
А чем можно подкрепить это "мнение":
Чтобы в мае в овраг был засыпан снегом толщиной 3 - 4 метра плотного снега (вес 1 куба 600-800 кг), нужно, чтобы в феврале-апреле в овраг было насыпано хотя бы 20 м. рыхлого снега  (вес 1 куба 100-150 кг).  ?
Допустим, сметалось и выметалось, в течение двух-трех месяцев.
Цитировать
Правильно, весь снег в ручей сполз со склона.
Не правильно, часть снега сметалась со склона.
Цитировать
Где по-вашему эти ручьи?
Что значит "по вашему?" Возьмите карту и посмотрите. Выберите один крупный ручей, протекающий в ложбине.
Цитировать
Помню, конечно.
И что?
То, что ручей выходил на поверхность.
Цитировать
Предположение, но компрессионные травмы погибших, которые были найдены под плотным снегом, точно соответствовали положению тел в ручье.
Не соответствовали. Это вас кто-то обманул :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 30 Май 2017, 19:23:51
В обывательском представлении, наверное :) На самом деле, ни Хрущев, ни Лукин, ни Окишев не могли вмешиваться непосредственно в следственные действия какие-то.

В Вашем представлении, наверное, Лев Никитич Иванов - этакий америкосский "независимый прокурор" :)

Захотел бы - и самого Хрущева упек по любой статье. Но просто не захотел. ))
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 30 Май 2017, 19:33:44
Захотел бы - и самого Хрущева упек по любой статье. Но просто не захотел. ))
Вот что значит советское восприятие: и закон, и доказательство вины - по боку :) Главное, это хотелки прокурора.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 30 Май 2017, 21:06:34
Нет.

Да.

Цитировать
Допустим, сметалось и выметалось, в течение двух-трех месяцев.
Даже за всю зиму не наметет 20 м снега в овраг. Не поместится.

Цитировать
Не правильно, часть снега сметалась со склона.
Тем более, если со склона сметалась часть снега, то откуда там взялось 20м?
Цитировать
Что значит "по вашему?" Возьмите карту и посмотрите. Выберите один крупный ручей, протекающий в ложбине.
Полина, я спросила о ручьях на фото.

Цитировать
То, что ручей выходил на поверхность.
Это как?
Ручеек бежал верх, а не в низину?

Цитировать
Не соответствовали. Это вас кто-то обманул :)

Ну да...
Знаю.
Есть и такие люди, которые придерживаются принципа: "не верь глазам своим".

(http://j-p-g.net/if/2015/08/03/0154867001438607791.jpg)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 30 Май 2017, 21:24:38
Да.

Нет.
Цитировать
Даже за всю зиму не наметет 20 м снега в овраг. Не поместится.
Во-от, начинаете соображать :)
Цитировать
Тем более, если со склона сметалась часть снега, то откуда там взялось 20м?
Там их и не было. Читаем внимательно: "сметалось и выметалось".
Цитировать
Полина, я спросила о ручьях на фото.
Про фото и говорю: поищите их на карте, обозначьте как-то, потом обсудим.
Цитировать
Это как?
Ручеек бежал верх, а не в низину?
Думайте: если из ручья брали воду, значит, он выходил из-под снега на поверхность.
Цитировать
Ну да...
Именно так.

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 30 Май 2017, 21:42:46

Нет.

Да.

Цитировать
Во-от, начинаете соображать :)
Да, начала уже соображать чего вы не понимаете. :)

Цитировать
Там их и не было. Читаем внимательно: "сметалось и выметалось".
Если "там их и не было" :), тогда откуда взялись в овраге 3-4 м плотного снега?

Цитировать
Про фото и говорю: поищите их на карте, обозначьте как-то, потом обсудим.
А что обсуждать то? Там все ручьи зимой открыты.

Цитировать
Думайте: если из ручья брали воду, значит, он выходил из-под снега на поверхность.
Так это же совсем в другом месте... :)

У меня ощущение, что нам не хватает Алекс и ее сказочек про беленького бычка. :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 30 Май 2017, 22:08:07
Да.

Нет.
Цитировать
Да, начала уже соображать.
Ну, дай бог, дай бог.
Цитировать
Если "там их и не было" :), тогда откуда взялись в овраге 3-4 м плотного снега?
Намело со склона и нападало с неба.
Цитировать
А что обсуждать то? Там все ручьи зимой открыты.
Пруфа, конечно, не будет, как обычно.
Цитировать
Так это же совсем в другом месте... :)
То есть это вы понимаете. А когда помещаете палатку под кедр для последней ночевки с фотографией, то не понимаете, что это совсем в другом месте. Потому и надо обсуждать, что доверия к вашему толкованию фото нет :)
Цитировать
У меня ощущение, что нам не хватает Алекс и ее сказочек про беленького бычка. :)
Я, пожалуй, свои ощущения озвучивать не стану :)

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 30 Май 2017, 22:35:42

У меня ощущение, что нам не хватает Алекс и ее сказочек про беленького бычка. :)

Я туточки! А вот беленький бычок отказался придти,  боится, что вы опыты на нем ставить начнете.


Дамы, вы спорите о пустом. Нам никогда достоверно не узнать, какая погода была в те дни на склоне. Сколько и куда намело снега.

Наверное, нужен другой подход? Я считаю ..., на основании ...
Вот например я:
считаю, что они выйдя из палатки, заблудились в поднявшейся метели и погибли.

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 30 Май 2017, 23:00:00
Дамы, вы спорите о пустом.

Лично я не спорю :)
Цитировать
Вот например я:
считаю, что они выйдя из палатки, заблудились в поднявшейся метели и погибли.
Это Волкер так считал, помнится.

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 30 Май 2017, 23:35:42
Кстати, о Львах...

О Льве Никитиче Иванове черточки и черты...


http://kstnews.kz/newspaper/440?node=35415 (http://kstnews.kz/newspaper/440?node=35415)


"...В 1990 году, когда вышла статья «Тайна огненных шаров», Лев Никитич работал в Костанае адвокатом по гражданским делам, чаще всего вел бракоразводные процессы. Его приглашали консультировать предпринимателей. В плане статуса – дистанция огромного размера, а в личностном – никакой разницы.
Иванов как был, так и остался крупной фигурой в юриспруденции и человеком «дальновидного ума», как охарактеризовал его Илья Ким..."П
П.С. Ну да. От пахания на полях бракоразводных процессов таки однозначно бросишься в омут Огненных шаров. И звучно и эффектно и загадочно. Очень нравится характеристика про дальновидный ум. Прицельно...

"...Лилию Васильевну знают все журналисты – в облпрокуратуре она много лет отвечала за связи с общественностью, поэтому порой мы на «ты». На вопрос, помнит ли она Льва Иванова, ответила так:
Пила чай за одним столом не раз, как с тобой. Но не тогда, когда он был прокурором области, а когда работал адвокатом. Официальных заслонов к нему уже не было, но и в ту пору мы не обсуждали перевал Дятлова. И в годы, когда я училась в Свердловске в юридическом институте, мне не приходилось даже слышать о гибели студентов. Все было «под грифом», и только в 90-е многие засекреченные документы перекочевали в широкий доступ. Мне тоже звонили из Свердловска и приезжали сюда. Спрашивали, не делился ли Лев Никитич воспоминаниями о следствии. Нет, не делился, мне добавить было нечего…"
П.С. О тож...Лев Никитич не распространялся бесперспективно и бесполезно для своего имиджу...

"...– Лев Никитич нередко льстил, отпуская в мой адрес свой излюбленный комплимент «мал золотник да дорог». ...Справедливости ради надо заметить, что и он не по натуре своей, а по внешнему виду далеко не соответствовал данному ему имени, так же, как и я не был похож на Илью Муромца. Ростом он был чуть больше «золотника», но отнюдь не был похожим на льва. …Понимая, что должность и звание обязывают, он заблаговременно, в кругу своей безнадежно женской семьи, выработал для солидности походку, почти соответствующую генеральской. Сделал ее безукоризненно степенной, но настолько легкой, что в движении, а он всегда держался прямо, почти не было заметно, как грудь слегка убегала вперед… Особый шарм придавал свободно пошитый, будто слегка на вырост, из добротного габардина, синий прокурорский китель…»
Специально тренированная походка и китель «слегка на вырост» понадобились, чтобы следы тяжелого боевого ранения не резали глаз. Это ранение в 45-м отрезало Иванову дорогу в Берлин – он лечился в госпитале на территории Румынии...."
П.С. О как...Он сразу метил в прокуроры и быть старался поважней...
http://kstnews.kz/newspaper/443?node=35541 (http://kstnews.kz/newspaper/443?node=35541)
"...Ровно 20 лет назад Льва Иванова не стало. В конце февраля 1997- го он был похоронен на одной из центральных аллей старого костанайского кладбища. В своем дневнике, начатом в 1972 году, последнюю запись сделал за день до кончины.
В его билете члена КПСС стоит отметка об уплате взносов в последний месяц существования партии, в июле 1991 года. Он не любил брошеных дел, будь то дневник или членство в партии. Дочь Александра Львовна рассказала, что отец, видимо, предчувствуя уход, за несколько дней до смерти показал, куда спрятал пакет с негативами, фотографиями и письмами. И объяснил, что эти «артефакты» – с перевала...."
П.С. Очень интересно про дневник. Задумывал замемуарить или давил депресняк?
И очень показательно про членские взносы КПСС. Действительно. Мало ли. Столько рулила и вдруг отрулилась. Всё вернётся и припомнят?

"...Лев и Леонтина
Александра Львовна говорит, что ее мама, когда уже не стало Льва Никитича, объясняла всем, кто приезжал расспрашивать про перевал Дятлова, просто: «Это была его работа. У него были сложные дела. Это тоже было сложным, но я не уверена, что сложнее дел у него не было…»
Его звали Лев, а ее – Леонтина. Они поженились 11 июня 1949 года в городе Сухой Лог. Породнившиеся семьи, судя по всему, любили не самые распространенные имена. Например, у старших Ивановых дети: Лев, Аполлинарий, Леонид, Юлия, Софья. У Стафеевых – Леонтина, Генрих… Лев Никитич звал жену Леной. Леонтине Григорьевне сейчас 90 лет, она занимает в квартире комнату, где у Льва Никитича был домашний кабинет. Дочь говорит, что там стена книг, у отца были чисто мужские книжные пристрастия: история, выдающиеся личности, мемуары.
– Доходом в нашей семье всегда была только зарплата, – рассказывает Александра Львовна. – Мама, по специальности химик, говорила, что не может себе позволить не работать. У отца было несколько четких правил: прокурор не может иметь «лишних» денег, то есть сверх своего законного заработка; прокурор ни в коем случае не может посещать рестораны. В те годы символом роскоши был ресторан. Лев Никитич в таких заведениях не появлялся. Говорил: дети одеты и обуты, а все остальное ни к чему. Он любил рыбу и рыбалку, это был его отдых…
По словам Александры Львовны, ее отец повадками был похож на своего отца Никиту Емельяновича. Жили Ивановы в Амурской области в деревне Домикан Бурейского района. Дед там работал бухгалтером и на общественных началах распространял энциклопедию Брокгауза и Эфрона, а погодные явления фиксировал своего интереса ради. И Лев Никитич регулярно описывал в своем дневнике погоду, даже работая областным прокурором.
Его мать – Александра Леоновна – всегда была домохозяйкой. Война увела юного Льва на фронт. Из-за контузии левое ухо не слышало, а ранение оставило глубоко в теле осколок – врачи его извлекли только в начале 60-х в Целинограде. После войны старшие товарищи почему-то убедили Льва, что лучше всего ему работать в прокуратуре. В декабре 45-го он становится коммунистом и начинает трудовую деятельность в прокуратуре города Сухой Лог, правда, кучером.
По утрам запрягал в повозку лошадь – возил прокурора города. Но если человек толковый, то это заметно и когда он кучер. Скоро Лев становится народным следователем, в 47-м поступает в Свердловский юридический институт – лучший в СССР. Курсы криминалистов закончил позже. Такие специалисты были тогда наперечет...."
П.С. Понятное дело. При таком наследстве от Великой отечественной -на перевале жить долгонько не по здоровью. А ранен он был практически в конце войны - в июле 1944 никаких ранений и контузий еще не отфиксировано в приказе на награждение

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/300/033-0690155-7627%2b011-7624/00000056.jpg&id=35744865&id1=4228c0a59b150112915acd84ee02bc2f (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/300/033-0690155-7627%2b011-7624/00000056.jpg&id=35744865&id1=4228c0a59b150112915acd84ee02bc2f)

А ваще интересный момент про внедрение темы НЛО в откровения Иванова

"...Уже заголовок уводит читателя в сторону от перевала – «Тайна огненных шаров». «Слепые» тексты, без фотографий, даже авторского снимка нет – сегодня это немыслимо. А тогда, возможно, имело смысл. Какой? Старожилы «КН» не могут вспомнить, кто из журналистов работал с Ивановым по этому материалу. Но предположение есть. Один из наших коллег (давно не живет в Костанае) сильно увлекался уфологией. И между строк влияние этой, с позволения сказать, науки в материале чувствуется.
Может быть, слово «Л.Иванову, адвокату» было дано при условии, что «огненные шары», появление которых в день гибели группы Дятлова в небе Северного Урала было действительно зафиксировано, автору нужно было назвать «НЛО»..."
«Я не хочу оправдывать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей. Я приношу семьям погибших свои извинения. В свое время я пытался сделать всё, что мог, но в стране была «неодолимая сила», победить ее стало возможным только теперь…» (с) Л.Н. Иванов
П.С. Неодолимая сила - КПСС у руля? А как же взносы членские? Ох, Лев Никитич, дальновидность Вашего Ума - неисповедима...

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml)

"...Но к отцу в 1990 году, кажется, приезжал журналист Богомолов, там бы ему все и рассказать, но, похоже, что отец тоже мало что знал. Только факты.
 Его дело было собрать их и выстроить заключение, что он и сделал, как и было приказано.
В советское время, конечно, ничего об этом не говорилось, тем более дома.
 Только в 90-е годы, когда он начал писать статью на эту тему и поднимал этот вопрос, то он говорил, что он был коммунистом, а у него была семья, и он не мог поступить иначе, как засекретить дело..."


Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 31 Май 2017, 00:09:26

Лично я не спорю :)Это Волкер так считал, помнится.


Ну да, это самое простое решение.
Проблема в том, что нет явной причины выхода из палатки. Можно предположить, что это самые одетые туристы "шутканули". Или Тибо упал, получив травму черепа. Но тогда не понятно, зачем резать палатку и выходить всем вместе. 


И еще одна деталь; как и зачем люди оказались в овраге.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 31 Май 2017, 00:15:16
Кстати, о Львах...


И не только: по воспоминаниям родственников Г. Ганс имел альбом с фото cмэ . с его пометками. Потом альбом таинственно исчез.(О.Архипов. "Судмедэксперты в "Деле группы Дятлова"". Издательство "истина" 2015)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 31 Май 2017, 00:16:14
Ну да, это самое простое решение.
Проблема в том, что нет явной причины выхода из палатки.
В той версии случился завал из-за метельного снега.
И вы правы - это самое простое решение :)

Цитировать
И еще одна деталь; как и зачем люди оказались в овраге.
Тоже простое решение - спускались по ложбине, ноги сами вынесли. Это активно обсуждалось лет 7-10 назад.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 31 Май 2017, 01:30:12

Нет.

Начну традиционно.:
Есть.


Ну, дай бог, дай бог.
Бог даст, Полина, раз вы так просите, он милостив.

А вот точку вместо меня не нужно ставить там, где она и близко не стояла. :)

Цитировать
Намело со склона и нападало с неба.
Какой падал снег? Сухой?
Если снег был сухой, то его должно быть 20м.
Не меньше!

Цитировать
Пруфа, конечно, не будет, как обычно.
А зачем вам пруф, если есть фото, есть свидетели, которые утверждают, что ручьи там зимой не замерзают.

Цитировать
То есть это вы понимаете. А когда помещаете палатку под кедр для последней ночевки с фотографией, то не понимаете, что это совсем в другом месте.
Фу ты нуты.
Вспомнила, наконец, Полина о фотографии. :)
Значит ты уже наконец согласилась, что это фото дятловцев, тебя только смущает то, что палатку они у кедра установили?

Цитировать
Потому и надо обсуждать, что доверия к вашему толкованию фото нет :)
Давайте тогда обсудим мое толкование фото, раз со снегом, вы уже разобрались.

Цитировать
Я, пожалуй, свои ощущения озвучивать не стану :)
Не стесняйся, здесь все свои, поймем. :)))
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 31 Май 2017, 01:37:52
Я туточки! А вот беленький бычок отказался придти,  боится, что вы опыты на нем ставить начнете.
Кто? Я?
Да я муху не обижу, не то что бычка!
Пусть приходит. :)

Цитировать
Дамы, вы спорите о пустом. Нам никогда достоверно не узнать, какая погода была в те дни на склоне. Сколько и куда намело снега.
А что, вас интересует только погода на склоне? В радиусе 50-100 км не подходит?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 31 Май 2017, 10:21:46
Начну традиционно.:
Есть.

Лучше бы уже конкретизировали, со ссылками на протоколы вскрытия. А пока - нет.
Цитировать
Бог даст, Полина, раз вы так просите, он милостив.
А вот точку вместо меня не нужно ставить там, где она и близко не стояла. :)
Да ладно, я так вижу :)
Цитировать
Какой падал снег? Сухой?
Если снег был сухой, то его должно быть 20м.
Не меньше!
За несколько месяцев.
Цитировать
А зачем вам пруф, если есть фото, есть свидетели, которые утверждают, что ручьи там зимой не замерзают.
Вот и приведите слова этих свидетелей, трудно, что ли? Только со ссылками.
Цитировать
Фу ты нуты.
Вспомнила, наконец, Полина о фотографии. :)
Значит ты уже наконец согласилась, что это фото дятловцев, тебя только смущает то, что палатку они у кедра установили?
Ничего подобного, не надо приписывать мне собственные домыслы. Дятловцев на той фотографии и близко нет.
Цитировать
Давайте тогда обсудим мое толкование фото, раз со снегом, вы уже разобрались.
А зачем обсуждать всякие глупости? Да и со снегом у вас очевидный провал :)
Цитировать
Не стесняйся, здесь все свои, поймем.
Я все-таки стесняюсь :)))

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 31 Май 2017, 14:12:48
Кто? Я?
Да я муху не обижу, не то что бычка!
Пусть приходит. :)
А что, вас интересует только погода на склоне? В радиусе 50-100 км не подходит?


Бычок Вам не верит. Думает, что нужен Вам для опытов на ПД,


Думаю, что погода - не принципиальна. Важна только причина ухода из палатки, все остальное - следствие.
Обратите внимание, ни один из предложенных вариантов развития событий в овраге ( на склоне, у кедра) не несет в себе конкретной (достоверной) информации о причинах ухода из палатки. Т.е. метод "доказательства от противного" тут не работает.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 31 Май 2017, 19:51:25
Вот что значит советское восприятие: и закон, и доказательство вины - по боку :) Главное, это хотелки прокурора.

Советское восприятие - это цитата из комедии "Частный Детектив, или Операция "Кооперация":
"ЧТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ЗАКОН, МОЖЕТ ЗАПРЕТИТЬ ИСПОЛКОМ"  :wacko3:
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 31 Май 2017, 19:53:18
Кто? Я?
Да я муху не обижу, не то что бычка!


Да в вашем батальоне "Днепр" все-все муху не обидят. Все удивительно добрые, милосердные люди. А у комбата лицо вообще доброе-доброе. Как у Ленина Маккейна
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 31 Май 2017, 20:40:32
Думаю, что погода - не принципиальна.
На погодных условиях некоторые дятловеды полноценные версии строят. И как мотив для ухода от палатки очень годятся: холодно туристам, видите ли, стало на склоне. Правда, потом и в лесу у костра тоже было холодно, и в ручье.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 31 Май 2017, 23:05:59
Кстати, об экспериментах...Простых бытовых...

http://www.kem.kp.ru/daily/26195.5/3082535/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26195.5/3082535/)

"...У меня был такой опыт. Как-то перед восхождением на Тянь-Шань я решил попробовать, а как действует золотой корень на мои силы. И перед сном, а на следующий день было восхождение, я этого корня попробовал. Сна вообще не было, одни галлюцинации. И на следующий день я был весь разбитый...."(с) Вадим Брусницын

Об шарах нисколько не огненных

"...Говорили и о светящихся шариках, которые тогда летали над Уралом, что они могли испугать ребят. Но эти шарики летали бесшумно. Я сам наблюдал, ничего пугающего. Мне сказали позднее, что это служба ПВО выпускала над Уралом светящиеся зеленоватым светом шары, а потом сбивали. Их запускали по ветру на разных высотах...."(с) Вадим Брусницын

Он точно был на поминках и скорее всего на похоронах Георгия Кривонищенко. Что характерно - никаких разговоров про Огненные шары не было


"...Вы были на поминках у Юрия Кривонищенко. Что спрашивали вас его родители?
- Ничего не спрашивали. Мы сидели на полу в практически пустой комнате и обсуждали все, что видели на перевале. Было нас человек 12. Юриного отца я не видел, а его мама только приносила нам пищу и никаких вопросов не задавала.
- Может, высокопоставленные родители Кривонищенко уже знали правду, потому и вопросов не задавали? В уголовном деле есть допрос Алексея Кривонищенко - отца погибшего Юры. И там он сообщает, что у них на поминках сына были студенты, которые в ночь трагедии также находились в походе недалеко от Отортена. И эти студенты рассказывали, что видели вспышки над местом гибели.
- Возможно, что в другой день у них была на поминках еще какая-то группа, но в нашей никто ничего такого не говорил...."

Впечатления криминалиста-любителя...


"...Мое внимание привлекли следы, которые вели от палатки. Это были столбики, утрамбованные снегом. Они просматривались на расстоянии 5 - 10 метров. У меня сложилось впечатление, что люди выпрыгивали из палатки и сразу бросались в бег. Это было заметно по длине шага. Полтора метра! Я долго осматривал эти столбики и выделил только одни следы, которые явно принадлежали одному человеку. А остальные были - один вправо, другой влево. Потом следы оборвались на твердом насте. А я прошел весь маршрут дятловцев до кедра...
...Я сначала прошел от палатки до кедра, все внимательно рассматривая. А следующий ход я сделал на бегу. Но, правда, в обуви и одетый. И я понял, что остановиться трудно, когда бежишь по насту. Много препятствий на пути. А если я бегу ночью, я не вижу этих препятствий."
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 01 Июнь 2017, 00:05:12

Лучше бы уже конкретизировали, со ссылками на протоколы вскрытия.

Конкретизирую.
Протоколы вскрытия:

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva)


Признаки асфиксии (удушья) на трупе 
Трупы погибших от асфиксии имеют ряд общих морфологических при­знаков, называемых общеасфиктическими, хотя таковые наблюдаются и в других случаях быстро наступившей смерти, скоропостижной смерти, не­которых травмах, сопровождающихся уменьшением кислорода и увеличе­нием углекислоты в крови. Иногда они могут отсутствовать. Выраженность названных признаков определяет темп наступления смерти. Очевидно, пра­вильнее говорить не об общеасфиктических признаках, а о признаках смер­ти, связанной с недостатком кислорода в тканях. Общеасфиктические при­знаки можно разделить на наружные и внутренние.
Наружные признаки асфиксии: обильные разлитые интенсивные сине-багровые трупные пятна. Быстрота появления, интенсивность и распрост­раненность их связаны с большим количеством жидкой крови и быстрым перемещением ее в нижние области тела. Цвет трупных пятен обуслов­ливается цветом крови, обедненной кислородом, и перенасыщенной угле­кислотой.
Такое состояние трупных пятен характерно для всех случаев быстрой смерти, не сопровождавшейся быстрой обильной кровопотерей, в связи с чем диагностическое значение этого признака невелико.
Мелко- и крупноточечные кровоизлияния на фоне трупных пятенпояв­ляются вследствие посмертного разрыва растянутых кровью сосудов.
Сине-багровый цвет лица, ногтей (цианоз)возникает в первые минуты асфиксии и часто остается после смерти. Такая окраска объясняется засто­ем крови в малом круге кровообращения, расширением и переполнением вен и капилляров головы. Кроме того, лицо может быть одутловатым. Через несколько часов такая окраска постепенно исчезает вследствие посмертно­го перемещения крови в нижележащие области тела. В положении трупа лицом вниз она может появиться подобно трупному пятну. Данный признак имеет диагностическое значение только при раннем осмотре трупа в петле, сдавлении шеи петлей и отравлении алкоголем.
Точечные кровоизлияния в коже век, лица, реже в слизистой губ, рта и глотки, в коже шеи и прилежащей части груди иногда обнаруживаются на фоне трупных пятен и в соединительных оболочках глаз(рис. 266). Они образуются в результате раздражения углекислотой вазомоторных (сосудодвигательных) центров мозга, вызывающих сужение кровеносных сосу­дов, повышение давления крови, разрыв капилляров. Этот признак ценен, но не постоянен. Ценность его заключается в неизменности расположения, что позволяет судить о положении тела.
Расширение зрачковнаблюдается при многих видах смерти. В случаях асфиксии иногда встречается сужение зрачков. Поэтому особого значения данному признаку придавать не следует.
Непроизвольное мочеиспускание, дефекация, извержение семени или слизистой пробки шейки маткивозникает вследствие расслабления сфинктеров и последующих судорог. Непроизвольное мочеиспускание и дефекация могут вызываться трупным окоченением мышц семенных пузырьков. Эти явления наблюдаются при других видах смерти и бесспор­ным доказательством асфиксии не являются.
При подозрении на асфиксию Н.В. Попов (1950) рекомендует начинать исследование с грудной полости и производить его так, чтобы вены шеи не были повреждены.
Цитировать
А пока - нет.

Теперь есть?


Цитировать
Да ладно, я так вижу :)
А как же принцип - не верь глазам своим?

Цитировать
За несколько месяцев.
20 метров?
Т.е. около 7 метров в месяц?
Не поместится столько в овраг!
Цитировать
Вот и приведите слова этих свидетелей, трудно, что ли? Только со ссылками.

Вот фото свидетелей.

(http://f1.s.qip.ru/rxJQfjHF.jpg)

А вот и ссылка: http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4361.msg39210#msg39210 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4361.msg39210#msg39210) :)

Цитировать
Ничего подобного, не надо приписывать мне собственные домыслы. Дятловцев на той фотографии и близко нет.
А Коськин Алексей сказал, что есть:

" Фотографии с неизвестных пленок (http://alex-02-02-1959.livejournal.com/6163.html) May 25th, 2011

Хочу немного пояснить. Те шесть пленок которые я опубликовал, находились в личном архиве Льва Никитича Иванова и были получены от его родственников не так давно. За что им конечно огромная благодарность!!!
Но существует ряд известных кадров, в том числе упоминаемых в уголовном деле, которых нет на этих фотопленках. В частности широко известные кадры установки палатки. Очевидно существовали и другие пленки группы, судьба которых неясна. Несколько фотографий с этих "неизвестных" пленок я сегодня опубликовал:

http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160257/ (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160257/)

Абсолютно точно - это кадры из того похода. Но что там еще было, в какой последовательности и кто снимал - видимо пока установить не удастся."
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 01 Июнь 2017, 00:16:45

Бычок Вам не верит.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pgYKbfBkK8k[/youtube]


Цитировать
Думает, что нужен Вам для опытов на ПД,
Ну я же не Мюллер. :)


Цитировать
Думаю, что погода - не принципиальна. Важна только причина ухода из палатки, все остальное - следствие.
Обратите внимание, ни один из предложенных вариантов развития событий в овраге ( на склоне, у кедра) не несет в себе конкретной (достоверной) информации о причинах ухода из палатки. Т.е. метод "доказательства от противного" тут не работает.
Погодные условия могли быть причиной возникновения причины гибели туристов.
Извините за тавтологию.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 01 Июнь 2017, 00:22:39
Да в вашем батальоне "Днепр" все-все муху не обидят. Все удивительно добрые, милосердные люди. А у комбата лицо вообще доброе-доброе. Как у Ленина Маккейна
Заметьте, не я это начинаю!
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 01 Июнь 2017, 01:05:18
Заметьте, не я это начинаю!

Да главное что ты этим закончишь )))
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 01 Июнь 2017, 01:13:14
Да главное что ты этим закончишь )))
Только, если ты будешь делать провокационные посты. :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 01 Июнь 2017, 12:29:48
Цитировать
Такое состояние трупных пятен характерно для всех случаев быстрой смерти, не сопровождавшейся быстрой обильной кровопотерей, в связи с чем диагностическое значение этого признака невелико.
Цитировать
Теперь есть?
И теперь нет.
Цитировать
20 метров?
Т.е. около 7 метров в месяц?
Не поместится столько в овраг!
Не знаю, почему вы так уперлись в эти 20 метров, ну да ладно. Главное, что снег тут же и прессуется, и выметается, всё в процессе, длительном. А вы, видимо, представляете это себе так же, как Буянов с Пеппером: вроде того, что подъехал самосвал и высыпал махом тонну снега в овраг.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 01 Июнь 2017, 13:49:56
Цитировать
Такое состояние трупных пятен характерно для всех случаев быстрой смерти, не сопровождавшейся быстрой обильной кровопотерей, в связи с чем диагностическое значение этого признака невелико.
И теперь нет.
Есть. Признаки асфиксии есть, другое дело, что эти же признаки могут быть и при других причинах смерти, поэтому нужно рассматривать обстоятельства гибели людей.
А обстоятельства говорят о том, что туристов завалило снегом.

Цитировать
Не знаю, почему вы так уперлись в эти 20 метров, ну да ладно. Главное, что снег тут же и прессуется, и выметается, всё в процессе, длительном. А вы, видимо, представляете это себе так же, как Буянов с Пеппером: вроде того, что подъехал самосвал и высыпал махом тонну снега в овраг.

Снег в овраге не прессуется, это вам не гористая местность.


Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 01 Июнь 2017, 13:58:49
Есть. Признаки асфиксии есть

Нет признаков асфиксии:
Цитировать
диагностическое значение этого признака невелико
И ничто пока не говорит о том, что туристов завалило снегом.
Цитировать
Снег в овраге не прессуется, это вам не гористая местность.
Еще как прессуется, и полируется ветром.

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 01 Июнь 2017, 14:27:01

Нет признаков асфиксии:
И ничто пока не говорит о том, что туристов завалило снегом.
Есть признаки асфиксии, и даже если.
Цитировать
диагностическое значение этого признака невелико
, обстоятельства говорят, что туристов завалило снегом.

Цитировать
Еще как прессуется, и полируется ветром.
Полина, в овраге нет ветра.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 01 Июнь 2017, 15:00:50
Есть признаки асфиксии, и даже если., обстоятельства говорят, что туристов завалило снегом.
Полина, в овраге нет ветра.
В 2000 г. случилась комиссионная с.м.экспертиза в отношении потерпевших Дубининой, Золотарева, Слободина и Тибо.  Ну нет там слова асфиксия. И паты ее не видят.
 :misd06059: Отчего мы не верим обученным специалистам, а верим своим непрофессиональным выводам и хотелкам?

Да, в овраге нет ветра. Но скажите, зачем, по вашему мнению,  4 взрослых, вменяемых людей залезли туда? От костра и настила? Вы на этот вопрос не отвечаете из принципа или потому, что не знаете?

 пы зы Я могу сформулировать свое мнение по поводу оврага ( благодаря Вам, спасибо), но хотелось знать Ваше мнение. К слову, это самый острый вопрос В ПД.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 01 Июнь 2017, 15:14:49
В 2000 г. случилась комиссионная с.м.экспертиза в отношении потерпевших Дубининой, Золотарева, Слободина и Тибо.  Ну нет там слова асфиксия. И паты ее не видят.
 :misd06059: Отчего мы не верим обученным специалистам, а верим своим непрофессиональным выводам и хотелкам?
Мнение Специалистов уважаю и прислушиваюсь, но не верю, а ставлю под сомнение.
Можете дать ссылку на экспертизу 2000 года?

Цитировать
Да, в овраге нет ветра. Но скажите, зачем, по вашему мнению,  4 взрослых, вменяемых людей залезли туда? От костра и настила? Вы на этот вопрос не отвечаете из принципа или потому, что не знаете?
Просто не хочу обсуждать этот вопрос раньше времени.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 01 Июнь 2017, 15:42:10
Ну нет там слова асфиксия. И паты ее не видят.
Отчего мы не верим обученным специалистам, а верим своим непрофессиональным выводам и хотелкам?
Алекс, ну что же вы так по-кавалеристски, прямо в лоб?  :funi01015:
А я здесь эту ценную мысль уже третий день внушаю исподтишка :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: нитрен от 01 Июнь 2017, 15:44:35
..Полина, не верьте.. Определяющий признак асфиксии - голубоватые эмфиземы в лёгких.. А компрессии - наоборот карминовый их отёк.. Ни того, ни другого у жертв перевала не было ни у кого.. Надоело смотреть на этих настырных ..
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 01 Июнь 2017, 16:43:31
Алекс, ну что же вы так по-кавалеристски, прямо в лоб?  :funi01015:
А я здесь эту ценную мысль уже третий день внушаю исподтишка :)
Полина, а ссылку на заключение специалистов "исподтишка" дать сможете?
Или эта информация секретная? :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 01 Июнь 2017, 17:04:05
Полина, а ссылку на заключение специалистов "исподтишка" дать сможете?
Или эта информация секретная? :)
Не знаю, что Алекс имеет в виду, может быть, Туманова?
Я просто сейчас не из дома, не могу погуглить.


Но ведь и Возрожденный никаких признаков асфиксии не нашел.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 01 Июнь 2017, 17:45:01
Не знаю, что Алекс имеет в виду, может быть, Туманова?
Я просто сейчас не из дома, не могу погуглить.


Но ведь и Возрожденный никаких признаков асфиксии не нашел.


Комиссионная экспертиза проводилась в 2000г. Прокуратурой. В отношениий cмэ  потерпевших Дубининой, Золотарева,Тибо и Слободина. Опубликованно О.Архиповым в книге "Судмедэксперты в деле группы Дятлова".


Книги сейчас на руках нет, поэтому пишу по памяти, сижу и прямо сейчас  пишу в следующем посте.



Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 01 Июнь 2017, 17:50:25

Тибо - нельзя установить когда были получены травмы черепа  из-за состояния тела. Не могло был получено при падении с высоты своего роста и при воздействии воз-взр. волны.
губа - посмертно, плечо-чем то ударило, но чем сказать невозможно, после травмы головы Т. мог жить часы, но был без сознания, тело после смерти не перемещалось.   Отравления, алкоголя и др. и облучения не было.


Тут оговариваюсь: у Тибо был перелом костей  свода и основания  черепа и кровоизлияние в правую височную мышцу и кровоподтек на  правом плече.  Предположили ( не грузите только меня - каждый имеет право на свою версию), что его зацепило твердым нло и протащив по снегу, приподняло и ударило об землю.
Чертовы паты! Сколько их и столько мнений.
Считаю, что упасть мог где угодно, заодно повредив и плечо. Главное, что потеряв сознание не сразу умер, т.е. его могли тащить и от палатки.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 01 Июнь 2017, 18:00:04
Не знаю, что Алекс имеет в виду, может быть, Туманова?
Я просто сейчас не из дома, не могу погуглить.


Но ведь и Возрожденный никаких признаков асфиксии не нашел.

Признаки асфиксии нехарактерные, их нужно рассматривать в комплексе с обстоятельствами гибели, например если человека душили руками или предметом - должны быть следы от насилия, если удушение произошло через повешение - должен быть след от веревки...

В нашем случае асфиксия произошла после того, как на туристов "наехала" огромная масса мокрого снега, искалечила и замуровала их под собой.

Возрожденный, рассматривая полученные туристами травмы, увидел их схожесть с травмами при наезде автомобиля. Это главное.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 01 Июнь 2017, 18:26:46
Слободин.
из-за изменения условий хранения нельзя сказать прижизненные травмы или нет: из-за замораживания трещины черепа -посмертные, но при оттаивании создается иллюзия (кровь пропитывает ткани), что они при жизненные.тоже для царапин и др. на теле.
т.е. и  лоскут на голове - посмертный, (у Возражденного - при жизни) и расхождение тоже
говоря другими словами - были большие перепады температуры??????
Лицо,шея,руки чем то повреждены, но чем сказать невозможно т.к. орудие (предмет) не имеет никаких особенностей


в.взрывных травм нет, тело не перемещалось.


Я считаю, что Рустем погиб, свернув от остальных и просто замерз. И как я понимаю, тела просто не правильно подготовили к экспертизе.









Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 01 Июнь 2017, 18:29:42
Признаки асфиксии нехарактерные, их нужно рассматривать в комплексе с обстоятельствами гибели, например если человека душили руками или предметом - должны быть следы от насилия, если удушение произошло через повешение - должен быть след от веревки...

В нашем случае асфиксия произошла после того, как на туристов "наехала" огромная масса мокрого снега, искалечила и замуровала их под собой.

Возрожденный, рассматривая полученные туристами травмы, увидел их схожесть с травмами при наезде автомобиля. Это главное.


А почему А.Колеватов не травмирован?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 01 Июнь 2017, 18:37:57
Комиссионная экспертиза проводилась в 2000г. Прокуратурой. В отношениий cмэ  потерпевших Дубининой, Золотарева,Тибо и Слободина. Опубликованно О.Архиповым в книге "Судмедэксперты в деле группы Дятлова".
Сначала засомневалась, пока вы не написали заключение по Слободину. Это эксперт Лысый, выкладывали на Перевале в 2012-м. Он работал по частному запросу Г.Никишиной.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 01 Июнь 2017, 22:00:35

А почему А.Колеватов не травмирован?
Возможно, что Колеватов во время завала стоял сзади Золотарева, поэтому его инерционная сила при падении была уменьшена телом Золотарева, в это время инерционная сила Золотарева наоборот увеличилась.
Золотарев своим телом фактически погасил удар, который пришелся на Колеватова.
В результате - у Колеватова нет сильных травм, а у Золотарева - переломы ребер...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 01 Июнь 2017, 23:14:53
Сначала засомневалась, пока вы не написали заключение по Слободину. Это эксперт Лысый, выкладывали на Перевале в 2012-м. Он работал по частному запросу Г.Никишиной.

Нет, там другой состав, это официальная контора СМЭ г. Екатеренбург.

Да, я помню, Галина подробно объясняла его мнение. Думаю, что и Главком слышал.
Там еще был сделан интересный вывод, по тому как были посечены веки - Зина против ветра шла дольше всех, Чуть меньше Рустем, в Игорь меньше всех.

Но, обратите внимание, в комиссионной экспертизе считают, что тела не переворачивали (Слободин), все другие эксперты считают, что его переворачивали.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 01 Июнь 2017, 23:16:58

Просто не хочу обсуждать этот вопрос раньше времени.

Да, можно  лет 50. Может, там еще кого найдут. ( речь идет о том, почему люди оказались в овраге).
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 01 Июнь 2017, 23:36:27
Да, можно  лет 50. Может, там еще кого найдут. ( речь идет о том, почему люди оказались в овраге).
Что лет 50?
Кого найдут?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 02 Июнь 2017, 00:22:16
Что лет 50?
Кого найдут?

Я пишу:  Да, в овраге нет ветра. Но скажите, зачем, по вашему мнению,  4 взрослых, вменяемых людей залезли туда? От костра и настила? Вы на этот вопрос не отвечаете из принципа или потому, что не знаете?

Вы отвечаете: Просто не хочу обсуждать этот вопрос раньше времени.

Мне странно: почему обсуждать рано?


Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 02 Июнь 2017, 00:39:45
Я пишу:  Да, в овраге нет ветра. Но скажите, зачем, по вашему мнению,  4 взрослых, вменяемых людей залезли туда? От костра и настила? Вы на этот вопрос не отвечаете из принципа или потому, что не знаете?

Вы отвечаете: Просто не хочу обсуждать этот вопрос раньше времени.

Мне странно: почему обсуждать рано?
Потому, что для этого нужно озвучить причину, вынудившую туристов покинуть палатку, или причину их гибели, которую не смог озвучить даже через много лет следователь Л. Н. Иванов.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 02 Июнь 2017, 01:53:56
Полина, специально для тебя искала достоверную информацию о незамерзающем ручье.
Вот, нашла:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=4V0NnXL5t_k&feature=youtu.be&t=16m51s[/youtube]

" ... марковцы сумели отыскать тот ручей возле кедра, где в мае 1959 года были обнаружены: Люда Дубинина, Александ Колеватов, Александр Золотарев и Николай Тибо-Бриньоль.   
Этот ручей очень активен и даже лютой зимой не замерзает..."



Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Июнь 2017, 02:30:06
Нет, там другой состав, это официальная контора СМЭ г. Екатеренбург.
Верит наш человек в печатное слово :)


Только текст почему-то точь в точь как у Лысого.


Полина, специально для тебя искала достоверную информацию о незамерзающем ручье.
Вот, нашла:
" ... марковцы сумели отыскать тот ручей возле кедра, где в мае 1959 года были обнаружены: Люда Дубинина, Александ Колеватов, Александр Золотарев и Николай Тибо-Бриньоль.   
Этот ручей очень активен и даже лютой зимой не замерзает..."
Искали вы его для себя, все-таки (мне-то он зачем?).
Тела четырех были обнаружены не в ручье, а на берегу.
Сезон сезону и год году рознь. Река, в которую ручей течет, тоже зимой не замерзает, подо льдом. Дальше сами додумайтесь.
И это нечестно, всякий раз ссылаться на современные данные, да еще от случайных людей.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 02 Июнь 2017, 02:40:11
Искали вы его для себя, все-таки (мне-то он зачем?).
Ты сомневалась, а я знаю.
Пруф просила?

Цитировать
Тела четырех были обнаружены не в ручье, а на берегу.

Полина, это берег?
(https://2ch.hk/sn/src/339015/14836492632900.jpg)

Цитировать
Сезон сезону и год году рознь. Река, в которую ручей течет, тоже зимой не замерзает, подо льдом. Дальше сами додумайтесь.
Ручей этот там не замерзает никогда.

Цитировать
И это нечестно, всякий раз ссылаться на современные данные, да еще от случайных людей.
У меня нет на Урале знакомых, близких, а тем более родных, на которых я могла бы сослаться, поэтому приходится обращаться к информации от "случайных", но уважаемых людей.

Ладно, Полина, спасибо вам за участие и хоть маленькую, но помощь...


Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Июнь 2017, 02:52:30
Ты сомневалась, а я знаю.
Пруф просила?

Не помню, чтобы мы переходили на "ты". И пруф был нужен вам, в подтверждение ваших слов.
Цитировать
Полина, это берег?
Это берег.
Цитировать
Ручей этот там не замерзает никогда.
А напомните, что вам это дает? Ручьи не замерзают, подо льдом.
Цитировать
У меня нет на Урале знакомых, близких, а тем более родных, на которых я могла бы сослаться, поэтому приходится обращаться к информации от "случайных", но уважаемых людей.
А за что вы их уважаете? :) О случайности - это к тому, что уважаемые люди этим вопросом специально не занимались, не изучали.

Цитировать
Ладно, Полина, спасибо вам за участие и хоть маленькую, но помощь...
Да пожалуйста! Будут еще трудности, обращайтесь  :funi01015:
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 02 Июнь 2017, 11:04:30

Не помню, чтобы мы переходили на "ты".

Переходили, давно.
Ладно, вы, так вы. :)

Цитировать
И пруф был нужен вам, в подтверждение ваших слов.

Пруф мне не нужен, мне нужна информация. А она у меня была, поэтому я вам писала, уверенно, что ручьи там не замерзают.

Цитировать
Это берег.
В таком случае где ручей?

Цитировать
А напомните, что вам это дает? Ручьи не замерзают, подо льдом.
Это мне ничего не дает.
Ручьи не замерзают, а это значит, что там постоянно есть чистая вода, которую можно использовать, если все вокруг, включая снег, заражены...

Цитировать
А за что вы их уважаете? :) О случайности - это к тому, что уважаемые люди этим вопросом специально не занимались, не изучали.
За что уважают людей не знаете? За то, что они люди.
О случайности.
Уважаемый Коськин А. для вас случайный человек? Я на него здесь ссылалась.

Цитировать
Да пожалуйста! Будут еще трудности, обращайтесь  :funi01015:

Непременно!
Полина, вы - тот среднестатистический дятловед, с которым приятно интересно общаться и выявлять дятловедческие "проблемные места" или "непонятки", которые для меня давно известные и очевидные...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Июнь 2017, 11:59:22

Уф, только до дома добралась.
Переходили, давно.
Ладно, вы, так вы. :)
Ошибаетесь. Я со всеми общаюсь одинаково на "вы", это мой способ сохранить личное пространство.  И если уж вы обращаетесь ко мне, то будьте добры, тоже на вы.
Цитировать
В таком случае где ручей?
Здесь, где-то рядом.
Цитировать
Это мне ничего не дает.
Ручьи не замерзают, а это значит, что там постоянно есть чистая вода, которую можно использовать, если все вокруг, включая снег, заражены...
Похоже, вы заговариваетесь. В ручье откуда вода берется? Разве это не сточные и талые воды?  :sadd08011:
Цитировать
За что уважают людей не знаете? За то, что они люди.
То есть ходят на перевал и косвенно подтверждают ваши идеи? Ну, знаете, этого недостаточно, чтобы быть людьми :)
Цитировать
Полина, вы - тот среднестатистический дятловед
Утешьтесь тем, что вы не среднестатистический, а я - вовсе не дятловед  :sarcastic_hand:
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 02 Июнь 2017, 13:17:36
Уф, только до дома добралась.Ошибаетесь. Я со всеми общаюсь одинаково на "вы", это мой способ сохранить личное пространство.  И если уж вы обращаетесь ко мне, то будьте добры, тоже на вы.

Даже в личной переписке? :)))
Ладно, не злись, Полина, буду с тобой общаться исключительно на "ВЫ". :)

Цитировать
Здесь, где-то рядом.
А конкретнее можно?, а то как в анекдоте про блондинку:
- Дорогая, ты где?
- Я здесь.

Цитировать
Похоже, вы заговариваетесь. В ручье откуда вода берется? Разве это не сточные и талые воды?  :sadd08011:

Нет, ручей "бъет" из-под земли.
Конечно, во время таяния снега туда попадают талые воды, но зимой вода чистая и не замерзает.

Цитировать
То есть ходят на перевал и косвенно подтверждают ваши идеи? Ну, знаете, этого недостаточно, чтобы быть людьми :)
Люди ходят на перевал, не зная о моих "идеях", поэтому подтверждать их никак не могут.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Helga от 02 Июнь 2017, 13:52:29
Так.
 "Из-под земли" текут ручьи с 905,
конкретно 1-й и 2-й ручьи  и - безымянные маленькие ручейки.
4-й приток - это водосборный ручей, в него стекает вся вода с долины : и ручьи, и талые воды  и осадки
 и не в сезон (когда нет талой воды и нет осадков)  до впадения в него ручьёв и ручейков  - он воды не имеет.


Да и
очевидно, что правый борт 4 притока - выше чем его русло, соответственно на правый борт с левого ничего "затекать" не может, всё будет стекать вниз по руслу 4 притока
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Июнь 2017, 18:22:27
Даже в личной переписке?

Вы меня с кем-то путаете, мы никогда не общались в л/с.
Цитировать
А конкретнее можно?
Тела находились на берегу, это видно и по фото, ноги оказались вмерзшими в берег.
 
Цитировать
Нет, ручей "бъет" из-под земли.
Галка, ну не подставляйтесь вы так, происхождение подземных вод освежите.
Цитировать
Люди ходят на перевал, не зная о моих "идеях", поэтому подтверждать их никак не могут.
Но ведь они об этом не знают, правда?  :misd06039:
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 03 Июнь 2017, 10:16:01
Так.
 "Из-под земли" текут ручьи с 905,
конкретно 1-й и 2-й ручьи  и - безымянные маленькие ручейки.

Значит там должны быть подземные ключи...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 03 Июнь 2017, 10:17:38

Вы меня с кем-то путаете, мы никогда не общались в л/с.
Тела находились на берегу, это видно и по фото, ноги оказались вмерзшими в берег.
Вам это показалось.
Цитировать
Но ведь они об этом не знают, правда?  :misd06039:
Правда.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Июнь 2017, 13:34:56
Вам это показалось.
Нет, не показалось.


(http://creativepics.ru/images/2100584_record-89853.jpg)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Albert от 03 Июнь 2017, 20:19:03

Трупы погибших от асфиксии имеют ряд общих морфологических при­знаков...


Вопрос:
Видимо есть признаки, которые могут указывать на асфиксию. Допустим, таких признаков 10 шт., или неважно какое количество.


Следовательно, у каждого из четверки, найденной под снегом в овраге, количество таких признаков должно значительно превышать количество этих же признаков у любого из остальных дятловцев. Так ли это?


Я почему спрашиваю. Потому что согласен, что дятловцы погибали от асфиксии, но только не четверо. а ВСЕ девять человек единообразно. Они попадали в разряженную атмосферу, в которой теряли сознание.

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: нитрен от 03 Июнь 2017, 22:24:32
..надёжно запрятано, но надо бы повторить..
нитрен. Гость
Re: Возможность проведения экспериментов на ПД. 
« Ответ #180 : 01 Июнь 2017, 15:44:35 »

..Полина, не верьте.. Определяющий признак асфиксии - голубоватые эмфиземы в лёгких.. А компрессии - наоборот карминовый их отёк.. Ни того, ни другого у жертв перевала не было ни у кого.. Надоело смотреть на этих настырных недоучек.., всё это уже не раз рассмотрено ..
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 03 Июнь 2017, 23:01:27
Нет, не показалось.

Показалось, Полина.
Показалось.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Июнь 2017, 23:15:46
Показалось.
Что же, бывает. Можете даже не извиняться. Главное, что сознались :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Июнь 2017, 01:01:35
..надёжно запрятано, но надо бы повторить..
Действительно, первое сообщение пропустила.



..Полина, не верьте.. Определяющий признак асфиксии - голубоватые эмфиземы в лёгких.. А компрессии - наоборот карминовый их отёк.. Ни того, ни другого у жертв перевала не было ни у кого..
Я это знаю, нитрен, поэтому, в общем-то, и участвую в диалоге :) Галка ведь все равно не дает повод относиться к ней всерьез.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 04 Июнь 2017, 01:03:01

Вопрос:
Видимо есть признаки, которые могут указывать на асфиксию. Допустим, таких признаков 10 шт., или неважно какое количество.


Следовательно, у каждого из четверки, найденной под снегом в овраге, количество таких признаков должно значительно превышать количество этих же признаков у любого из остальных дятловцев. Так ли это?

У четверых, погибших в овраге, есть признаки, которые указывают на асфиксию, если учитывать обстоятельства их гибели - завал тяжелым (мокрым) снегом.
Про остальных погибших мне трудно что-то сказать определенное.

Цитировать
Я почему спрашиваю. Потому что согласен, что дятловцы погибали от асфиксии, но только не четверо. а ВСЕ девять человек единообразно. Они попадали в разряженную атмосферу, в которой теряли сознание.
Что такое "разряженная атмосфера"?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Июнь 2017, 12:24:40
...если...
Здесь это ключевое слово.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 04 Июнь 2017, 15:49:35
У четверых, погибших в овраге, есть признаки, которые указывают на асфиксию, если учитывать обстоятельства их гибели - завал тяжелым (мокрым) снегом.
Про остальных погибших мне трудно что-то сказать определенное.

Здесь это ключевое слово.


Полина, я отвечала на вопрос Albertа и "ключевые слова" в моем высказывании - есть признаки, которые указывают на асфиксию.
Точнее - есть признаки, которые указывают на травматическую или компрессионную асфиксию у погибших в овраге, полученную в результате сдавливания грудной клетки.

А вот причина такого сдавливания грудной клетки - завал людей мокрым тяжелым снегом в результате его сползания в овраг.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Июнь 2017, 17:51:51
А вот причина такого сдавливания грудной клетки - завал людей мокрым тяжелым снегом в результате его сползания в овраг.
Галина, вовсе ни к чему в десятитысячный раз популяризировать здесь свою позицию по "мокрому снегу" (будто бы бывает еще какой-то иной), мы все здесь её и так знаем. Лучше бы действительно ответили хотя бы на один вопрос, можно даже Альбертовский.


А с версией "мокрой лавины" и смерти от асфиксии, может быть, метнетесь в свою тему?..
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 04 Июнь 2017, 18:48:23
Галина, вовсе ни к чему в десятитысячный раз популяризировать здесь свою позицию по "мокрому снегу" (будто бы бывает еще какой-то иной), мы все здесь её и так знаем. Лучше бы действительно ответили хотя бы на один вопрос, можно даже Альбертовский.


А с версией "мокрой лавины" и смерти от асфиксии, может быть, метнетесь в свою тему?..

Полина,

1. Свою позицию я высказала по просьбе Алекс.
2. На вопрос Альберта как смогла, так ответила, если у него еще есть вопросы - он спросит меня сам.
3. Автор темы  - Алекс и только ей можно определять соответствие моих постов ее теме о возможности проведения экспериментов на ПД. 

Прежде, чем на перевале проводить какие-то эксперименты, нужно определиться с их целью и желаемой результативностью.
Следственный эксперимент, конечно, можно провести для того, чтобы опровергнуть или подтвердить чью-то гипотезу, но не рано ли?...

П.С.
Да, и снег бывает: сухой, мокрый, свежевыпавший, фирновый ...

Соответственно он имеет разную плотность и вес:

(http://f3.s.qip.ru/rxJQfjIc.jpg)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Июнь 2017, 18:59:00
1. Свою позицию я высказала по просьбе Алекс.
Раз, два, но не десять же страниц!
Цитировать
2. На вопрос Альберта как могла, так ответила.
Так могли бы и не отвечать :)
Цитировать
3. Автор темы  - Алекс и только ей можно определять соответствие моих постов ее теме о возможности проведения экспериментов на ПД.
Она пыталась, но после того, как получила от вас по щам за "нервозность", кажется, вообще забросила свою тему...
Цитировать
Прежде, чем на перевале проводить какие-то эксперименты, нужно определиться с их целью и желаемой результативностью.
Следственный эксперимент, конечно, можно провести для того, чтобы опровергнуть или подтвердить чью-то гипотезу, но не рано ли?...
Вы хотя бы стартовый топик иногда перечитывали бы, для приличия. И завязывайте здесь со снегом :)

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 04 Июнь 2017, 19:08:50
Раз, два, но не десять же страниц!
Сколько раз спросили - столько раз ответила. Не больше, не меньше. :)

Цитировать
Так могли бы и не отвечать :)
Это мое право - отвечать или нет на вопросы. :)

Цитировать
Она пыталась, но после того, как получила от вас по щам за "нервозность", кажется, вообще забросила свою тему...
"По щам" Алекс может получить только от Полины. :)

Цитировать
Вы хотя бы стартовый топик иногда перечитывали бы, для приличия.
Сколько раз в день? :)))

Цитировать
И завязывайте здесь со снегом :)
Не нужно спрашивать и я не буду отвечать. :)

Полина, модерировать форум очень нравится? :)))
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Июнь 2017, 19:21:26
модерировать форум очень нравится? :)))
Какой форум? Нас здесь, в теме, только двое  :funi01015:
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 04 Июнь 2017, 22:26:05
Какой форум? Нас здесь, в теме, только двое  :funi01015:


Уже трое!
Девчонки! Тельняшки у кого нибудь есть?

 :misd06023: . Про мокрый снег можно читать бесконечно. Снег, от этого, мокрее не станет.


Собственно, про эксперименты ( и не обязательно, в полевых (перевальских) условиях:

Хронологически):
Ну петь в вокзале никто не согласиться :sadd08002:
Более до склона у меня вопросов нет.

Пришли уставшие, поставили палатку. Двое не разделись.  Не успели?
(1) Кто то из группы (наверное после установки палатки) пытался сфотографировать непонятного размера объект, летевший с непонятной скоростью, на непонятно каком расстоянии. "Это" появилось неожиданно, и фотоаппараты не успели подготовить к съемке.  Снимков условного НЛО - 2, и сделаны разными фотоаппаратами.
Идей по этому поводу много. Но никому еще не удалось повторить их!


И тут большое поле для эксперементальной деятельности.

(2) Что то пролетело (нло,вертолеты,грузовики). И что? Было что то еще, что заставило разрезать палатку. Но! Можно ли разрезать так, как написано в УД? У меня не получилось. Не режется.
Но, если резать снаружи, лезвием на себя, то более-менее похоже*
*)Идея не моя. Подсказал Юрий Константинович.
Но проверить бы еще несколько раз не помешало бы. Потому, что мне кажется - разрезанная палатка самая большая ловушка перевала. Тут всех стопорит. Но никто и не доказывал кто и чем она разрезана. Предположение, не более.

Собственно, пока не решены эти две загадки, то трудно двигаться дальше.

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Июнь 2017, 23:03:49
(1) Кто то из группы (наверное после установки палатки) пытался сфотографировать непонятного размера объект, летевший с непонятной скоростью, на непонятно каком расстоянии.
(2) Было что то еще, что заставило разрезать палатку.
1. Склоняюсь к тому, что это бракованный кадр.
2. Почему-то полагают, что вспоротая палатка - это нечто сверхчеловеческое. По мне, так вполне рациональное и рассудочное решение, и чтобы к нему прийти, требовалось какое-то время. Т.е. еще имела место быть оценка ситуации.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 05 Июнь 2017, 12:01:26

Уже трое!
Девчонки! Тельняшки у кого нибудь есть?

 :misd06023: . Про мокрый снег можно читать бесконечно. Снег, от этого, мокрее не станет...

Алекс, что может быть неестественного в том, что людей завалило снегом в овраге?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Июнь 2017, 14:00:23
Алекс, что может быть неестественного
Алекс, не ведитесь!


Кстати,
Пришли уставшие, поставили палатку. Двое не разделись.  Не успели?
Вряд ли группа так невыносимо устала за 2-3 часа перехода, они еще даже не проголодались. А вот двое, видимо, наоборот, переоделись и успели полностью приготовиться ко сну. Во всяком случае, Золотарев.

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 05 Июнь 2017, 14:12:35
1. Склоняюсь к тому, что это бракованный кадр.
2. Почему-то полагают, что вспоротая палатка - это нечто сверхчеловеческое. По мне, так вполне рациональное и рассудочное решение, и чтобы к нему прийти, требовалось какое-то время. Т.е. еще имела место быть оценка ситуации.


1. Два одинаковых бракованных снимка?
С пленки Криво
(https://pp.userapi.com/c637517/v637517135/5b480/CTLfRZfAlS4.jpg)


С пленки Рустема
(https://pp.userapi.com/c637517/v637517135/5b479/_QH-dfZJ0j4.jpg)


Столько теоретических идеи написано, как они могли получиться. Но повторить не смог никто. Раз не воиспроизводимо в лабораторных условиях, значит - паранормально.  Если кто нибудт повторит такой брак ( или найдет на старых пленках), тогда придется  :sadd08002: пересмотреть ситуацию.


2. Палатка разрезана просто классически. Если был завал снегом (лавиной, снежной доской, дождем из лягушек). Но подобных следов не обнаружено. Тем более, что опытным путем ТАК палатка не разрезается. Не получается пока.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 05 Июнь 2017, 14:25:06
Алекс, не ведитесь!


Кстати,Вряд ли группа так невыносимо устала за 2-3 часа перехода, они еще даже не проголодались. А вот двое, видимо, наоборот, переоделись и успели полностью приготовиться ко сну. Во всяком случае, Золотарев.


Я постараюсь :madi11046: :madi11046: :madi11046:


Устали - не устали, можем только предполагать. На маршруте можно и за полчаса ухайдакататься. Хотя согласна, это мое предположение.


На Золотареве была кожаная шапка-ушанка и брезентовые брюки. Вряд ли в такой одежде собирался спать. Можно предположить, что не успел снять?
Самое загадочное - это фотоаппарат. Хотя, может это действительно маска так смялась?


Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 05 Июнь 2017, 14:27:52
Алекс, что может быть неестественного в том, что людей завалило снегом в овраге?


Не знаю. Мне кажется, что это как-то ненормально. Потому что в тех условиях ( а возможно и в темноте ) залезть в овраг еще суметь надо.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Июнь 2017, 14:35:55
1. Два одинаковых бракованных снимка?
2. Палатка разрезана просто классически.
1. Да хоть десять :)
2. Посмотрите экспертизу, там ведь, помимо разрезов, были еще проколы и соскобы.


На Золотареве была кожаная шапка-ушанка и брезентовые брюки. Вряд ли в такой одежде собирался спать.
И мягкая бивачная обувь (бурки). В ушанках на земле вся пехота спала. И как бы он снимал комбинезон в тесной палатке? Главное, зачем?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 05 Июнь 2017, 15:12:35
1. Да хоть десять :)
2. Посмотрите экспертизу, там ведь, помимо разрезов, были еще проколы и соскобы.

И мягкая бивачная обувь (бурки). В ушанках на земле вся пехота спала. И как бы он снимал комбинезон в тесной палатке? Главное, зачем?


1. Это не так работает.  Это 2 одинаковых снимка, сделанные с разных аппаратов.  К слову, это могла быть фото горящей сигареты, которой кто то махал.


2. Да, я смотрела. У них брезент мог "колом стоять" поэтому лезвие и соскакивало. Но на практике подобные разрезы не получаются.  Ноя буду пробовать дальше...


Комбез мокрый, фу, противно же. Хотя, дело вкуса.   
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 05 Июнь 2017, 15:17:00

Не знаю. Мне кажется, что это как-то ненормально. Потому что в тех условиях ( а возможно и в темноте ) залезть в овраг еще суметь надо.

В чем проблема? Какие были "те" условия?
Разве в овраг трудно "залезть", даже ночью?

Алекс, я не настаиваю, но мне просто очень интересно - чем руководствуются люди, которые утверждают, что завал снега в овраге невозможен.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 05 Июнь 2017, 15:25:06
Алекс, не ведитесь!
Полина, что значит "не ведитесь"?
Имейте выдержку в общении и проявляйте хотя бы воспитанность.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Июнь 2017, 15:38:27
1. Это не так работает.  Это 2 одинаковых снимка, сделанные с разных аппаратов.

Это ведь последний кадр? Вероятнее всего, что простой брак, засветка, всё, что угодно. Если бы за ним шли качественные снимки, можно было бы порассуждать. А так, согласитесь, что вероятность заснять последними кадрами на двух пленках НЛО стремится к нулю.
Цитировать
2. Да, я смотрела. У них брезент мог "колом стоять" поэтому лезвие и соскакивало. Но на практике подобные разрезы не получаются.  Ноя буду пробовать дальше...
Пробуйте, конечно... Лезвие, может быть, и не соскакивало, это могло говорить о первоначальной нерешительности.
Цитировать
Комбез мокрый, фу, противно же. Хотя, дело вкуса.
Да они, вроде, не в Куршавеле отдыхали :)

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Июнь 2017, 16:13:26
Полина, что значит "не ведитесь"?
Это значит
Имейте выдержку в общении и проявляйте хотя бы воспитанность.

 :funi01013:
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 05 Июнь 2017, 16:34:15

Это значит

Имейте выдержку в общении и проявляйте хотя бы воспитанность.

 :funi01013:


Теперь понятно, что для Полины означает "не ведитесь". :)))

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Xb87hnNlbo0[/youtube]
[/size]
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Июнь 2017, 16:48:35
Теперь понятно
Вот видите, как у вас замечательно получается беседовать сама с собой. Еще научились бы скрывать в привате свои сеансы публичного одиночества :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 05 Июнь 2017, 22:14:41
И завязывайте здесь со снегом :)

Да, Галка, завязывай со снегом. За зиму достал уже :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 05 Июнь 2017, 22:20:47
Вот видите, как у вас замечательно получается беседовать сама с собой. Еще научились бы скрывать в привате свои сеансы публичного одиночества :)


Ой не можу...Чья бы корова мычала про сеансы публичного одиночества...


Видимо, вид с не помню какого этажа все же несколько шатает  расшатанную дятловедением психику на определенных приполярных широтах. Это все полярна ночь виновата и отсутствие полной год солнечного света. Такой рахит психически-психологический.
Мож Вам однако поканарить малеха?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 05 Июнь 2017, 22:24:42
Да, Галка, завязывай со снегом. За зиму достал уже :)


Как же со снегом заязать-то? Снег - всему голова, вернее по башка попадает и всё...каюк.


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8rczHFtJyVQ[/youtube]
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 05 Июнь 2017, 22:30:41
...

Прежде, чем на перевале проводить какие-то эксперименты, нужно определиться с их целью и желаемой результативностью.
Следственный эксперимент, конечно, можно провести для того, чтобы опровергнуть или подтвердить чью-то гипотезу, но не рано ли?...

П.С.
Да, и снег бывает: сухой, мокрый, свежевыпавший, фирновый ...

Соответственно он имеет разную плотность и вес:

(http://f3.s.qip.ru/rxJQfjIc.jpg)


Гала, если в овраге народ был завален мокрым снегом - кроме следов асфиксии должны быть следы утопления...
Я не шучу. Воздуха не хватает. Заваленный пытается дышать и наедается воды...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Июнь 2017, 22:36:16
...
Завидуйте молча.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 05 Июнь 2017, 22:44:35
Завидуйте молча.
Рахиту?
Поканарьте и тогда я точно обзавидуюсь...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 05 Июнь 2017, 23:32:04


 ...ночь виновата и отсутствие полной год солнечного света. Такой рахит психически-психологический.
Мож Вам однако поканарить малеха?

И у нас тоже нет солныЩка!!!

Ой, какая Вы молодец! Я то никак не пойму, что на  меня так действует. А это психически-психологический рахит!!!

Ура! Теперь я много чего могу!!! И во все Вы будете виноваты. ПотомУ как изобрели такой удобный  диЯгноз. И это заразное!

Вау! Начинаю жить по новому! Спасибо!!!

(https://pp.userapi.com/c623330/v623330426/1c04a/kjC2ow7SSvc.jpg)

Но, поканарить малеха я категорически несогласна. Потому, что не понимаю что это и как надо с этим обращаться.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Июнь 2017, 02:09:30
Ой, какая Вы молодец! Я то никак не пойму, что на  меня так действует. А это психически-психологический рахит!!!
Не суетитесь :) Почемучка вон суетилась и не заметила, что у меня есть персональная тема, под названием "Окна Гриссом", любезно предоставленная мне Суо. Видимо, нужно попросить его изваять что-то похожее для Почемучки, чтобы она в чужие окна не подсматривала.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 06 Июнь 2017, 22:57:51
Не суетитесь :) Почемучка вон суетилась и не заметила, что у меня есть персональная тема, под названием "Окна Гриссом", любезно предоставленная мне Суо. Видимо, нужно попросить его изваять что-то похожее для Почемучки, чтобы она в чужие окна не подсматривала.

Да, наверное есть смысл.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 06 Июнь 2017, 23:17:47
Да, наверное есть смысл.


Смысл смылся...
Поканарить от коренного слова Канары. Надеюсь, что доказывать не придется, что там нет почвы для развития психически-психологического рахита.
Спасибо, что отметили восторгом мои открытия в исследовании душевного здоровья жителей Мурманска. Буду так держать и дальше. Надо ж чем-то извилины занять пока "Комсомолка" чего-нить не нарыла по Перевалу Дятлова...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Июнь 2017, 23:59:46
мои открытия в исследовании душевного здоровья жителей Мурманска.
Спрашивается, при чем здесь я?! Какая-то очередная нездоровая дама из виртуала обзавелась собственным тараканом на мой счет и на счет моего города. Я уже столько их повидала... Хотя, мысль о возможности пожить недолго в их больном воображении, даже в таком образе, меня где-то даже приятно щекочет :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 07 Июнь 2017, 13:56:33
Спрашивается, при чем здесь я?! Какая-то очередная нездоровая дама из виртуала обзавелась собственным тараканом на мой счет и на счет моего города. Я уже столько их повидала... Хотя, мысль о возможности пожить недолго в их больном воображении, даже в таком образе, меня где-то даже приятно щекочет :)


Я рада, что из-за моих исследований у Вас возникло щекотание и даже приятное. В Кузбассе - народ щедрый...
Перечитывывайте и щекотайтесь сколь душе угодно...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Suo от 07 Июнь 2017, 14:33:15
https://color.artlebedev.ru
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 08 Июнь 2017, 11:33:24
https://color.artlebedev.ru (https://color.artlebedev.ru)
Прикольная штука. Покрасила фотки ГД. Не совпадает. А вот поход Якименко - лучше раскрашивается


https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/9bd0cca5-6418-447f-9cc0-65de063c396e.jpg


https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/58e9a229-fddc-4003-a249-648ccc3623aa.jpg




https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/fd51bd0e-2853-4af1-b715-dbd95a72320d.jpg


https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/d2254db3-a1af-4a26-a640-da26b87aab03.jpg


https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/3a746f65-5d4c-4b17-bc35-a6cef46964fd.jpg

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 08 Июнь 2017, 16:42:40
https://color.artlebedev.ru (https://color.artlebedev.ru)


Вы бы еще автомат дали :giri05008:
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 11 Июнь 2017, 17:09:56

Гала, если в овраге народ был завален мокрым снегом - кроме следов асфиксии должны быть следы утопления...
Я не шучу. Воздуха не хватает. Заваленный пытается дышать и наедается воды...


Судебно-медицинская диагностика смерти от утопления, особенно на загнивших трупах, вызыва­ет большие трудности.
http://library.nlu.edu.ua/POLN_TEXT/Zurnal/NO_BOOK/KNIGI/SUDEB_MED_2000.htm (http://library.nlu.edu.ua/POLN_TEXT/Zurnal/NO_BOOK/KNIGI/SUDEB_MED_2000.htm)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 12 Июнь 2017, 18:34:10
Прикольная штука. Покрасила фотки ГД. Не совпадает. А вот поход Якименко - лучше раскрашивается


https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/9bd0cca5-6418-447f-9cc0-65de063c396e.jpg (https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/9bd0cca5-6418-447f-9cc0-65de063c396e.jpg)


https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/58e9a229-fddc-4003-a249-648ccc3623aa.jpg (https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/58e9a229-fddc-4003-a249-648ccc3623aa.jpg)




https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/fd51bd0e-2853-4af1-b715-dbd95a72320d.jpg (https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/fd51bd0e-2853-4af1-b715-dbd95a72320d.jpg)


https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/d2254db3-a1af-4a26-a640-da26b87aab03.jpg (https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/d2254db3-a1af-4a26-a640-da26b87aab03.jpg)


https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/3a746f65-5d4c-4b17-bc35-a6cef46964fd.jpg (https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/3a746f65-5d4c-4b17-bc35-a6cef46964fd.jpg)

Все -
404 Not Found !
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Июнь 2017, 20:26:32
Все -
404 Not Found !
Да в сети довольно много таких крашенок.
Вы бы еще автомат дали
И дали :) Вот он, кстати, тот злополучный кадр:


(http://s018.radikal.ru/i514/1706/e0/d3f8545f76e6.jpg) (http://radikal.ru)


Прекрасно видна диафрагма объектива и, по-видимому, блик от неё же, угловатой формы. Никакой это не "шар", тем более, не "огненный" )
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 08 Декабрь 2017, 17:27:04

...




(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/1/PolSiyangi_3137588_25546151.jpg)


(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/9/PolSiyan1g_5842428_25546159.jpg)

...


Кстати, я версию про участие полярного сияния повела - именно поразглядев сведения по погодным и природным явлением из журнала Бурмантово-Метео: полярное сияние 3 февраля, 5 февраля, 12 февраля, 13, 16 и т.д.
Потому что был год активного солнца в аккурат в  1958 году и следующем 1959 за ним...


Когда-то давно, еще перед балном у меня был спор про то, что на 34 кадре может быть запечатлено и полярное сияние. Я приводила фотки черно-белые примерно тех времен с северным сиянием.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5736.msg72360#msg72360 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5736.msg72360#msg72360)

http://big-archive.ru/geography/aurora/4.php (http://big-archive.ru/geography/aurora/4.php)


(http://big-archive.ru/geography/aurora/pic/6.jpg)
(http://big-archive.ru/geography/aurora/pic/5.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6714/158080519.5c/0_b211f_be4060eb_L)


К чему это я трясу пылью?
Вот тока натолкнулась на очень интересные воспоминания

http://igor-grek.com/news/severnoe_sijanie_1956_2015_gg/2015-03-18-583 (http://igor-grek.com/news/severnoe_sijanie_1956_2015_gg/2015-03-18-583)


"...В 1956 году мои будущие родители только сыграли свадьбу и сразу же уехали на Камчатку в поселок Ключи рядом с Ключевским вулканом к новому месту службы, то есть на только что созданный в 1955 году полигон Кура, на который издалека летели боеголовки наших баллистических ракет, то есть в сторону Америки. Как раз в 1956 году произошло самое мощное извержение 20 века вулкана Безымянный, который находится всего в 40 км от поселка Ключи. По сравнению с ним извержение Ключевского вулкана 1956 года было игрушечным и жителям Ключей он сильно досаждал тем, что пеплом засыпал свежевыстиранное белье на веревках.

   Вертолетчики весело шутили как они обнаружили что ДОС (дом офицерского состава) стоит аккурат на жиле, которая проходит от Ключевского вулкана до вулкана Шивелуч (в 47 километрах от поселка Ключи).

Судя по всему никого там не пугала жизнь "на трех вулканах", периодическое бегство в сопки при угрозе цунами, метели когда люди сбивались с пути и уходили в море, бытовые проблемы когда спали на ящиках с китайскими яблоками, а нижние слои вымерзли.
Оказывается, больше всего беспокоило северное сияние.  Мама рассказывала что страшнее всего было редкое красное свечение, возникало ощущение что началась атомная война.

Действительно, тогда у США был план "Дропшот" ядерной бомбардировки СССР, военные знали и находились в постоянной готовности. Кроме того, люди как-то не обращает внимания на то, что именно по Берингову проливу проходит единственная непосредственная граница с США. Но это как бы всего лишь эмоции "то ли будет то ли нет".

   А вот военным северное сияние мешало по-настоящему, только тогда они об этом еще не догадывались. Отец в 1956 году был лейтенантом-инженером, командиром радиовзвода Камчатской дивизии ПВО (войска противовоздушной обороны) и во время боевых дежурств по графику "через день на ремень" обнаружил прямую зависимость нарушения устойчивости радиосвязи от северного сияния.

Когда он об этом доложил командованию, первая реакция была "а тапочки не мешают?" Ну, на самом деле, что можно подумать когда новоприбывший зеленый лейтенант-инженер неработоспособность своей радиоаппаратуры во время боевого дежурства объясняет "светом в окошке", явлением, которое официально считалось чисто оптическим?

   Но он уже протестировал доступный диапазон частот и сразу же представил предложения о переходе на запасные частоты при возникновении северного сияния (не помню, учитывалась ли зависимость от цвета или других особенностей).

    Потом уже прислали геофизиков из Москвы и в 1957-58 гг. одновременно в СССР и США произошло открытие того самого радиационного пояса Земли (в США его называют поясом Ван-Аллена) в котором и происходит северное сияние. В открытой печати первые данные об этом были опубликованы в начале 1960-х..."

Вот мы привыкли к зеленовато-голубым тонам полярных сияний. Они - не особо пугающие. А может вот дятловцам выпало наблюдать тоже красное полярное сияние?

http://russian7.ru/post/plan-dropshot-kak-ssha-khoteli-pokonchi/ (http://russian7.ru/post/plan-dropshot-kak-ssha-khoteli-pokonchi/)

"...4 апреля 1949 года было объявлено о создании НАТО. В антисоветскую коалицию таким образом вовлекалось все больше стран, соответственно росло как количество боеголовок, так и масштаб предполагаемой агрессии. Наконец, 19 декабря 1949 года Комитетом начальников штабов был утвержден план «Дропшот», по которому 1 января 1957 года могла начаться крупномасштабная операция сил НАТО, началом её должна была стать бомбардировка 100 советских городов 300 атомными бомбами 250 тысячами тоннами бомб обычных...."

http://go-url.ru/j31k (http://go-url.ru/j31k)
"...В первый периодвойны планировалось сбросить наСоветский Союзсвыше300 атомныхи250 тысяч тоннобычных бомб, уничтожив до85%советской промышленности. Были детально расписаны планы по подавлению советской ПВО, против советских наземных, морских и воздушных сил.
Во втором периоде продолжается наступление с воздуха и изготавливается действию наземные силы НАТО – 164 дивизии, из них 69 американских. Устанавливается контроль над морскими и океанскими коммуникациями и т.д.
На третьем этапе с запада переходят в наступление 114 дивизий НАТО, с юга (с высадкой на северо-западном побережье Чёрного моря) 50 дивизий, которые уничтожают Советские Вооружённые Силы в Центральной Европе. Эти действия и продолжающиеся массированные бомбардировки советских городов принуждают СССР и его союзников к капитуляции.
В войне против СССР всего задействуют до 250 дивизий – 6 миллионов 250 тысяч человек. В авиации, флоте, противовоздушной обороне, частях усиления и пр. ещё 8 миллионов человек. В общей сложности, для выполнения плана «Дропшот» предусматривалось использовать силы общей численностью 20 миллионов человек.
В последний, четвёртый период, буквально любовно выписанный в плане «Дропшот», «дабы обеспечить выполнение наших национальных целей, союзники должны оккупировать» Советский Союз и другие социалистические страны Европы. Общие потребности оккупационных войск определялись в 38 дивизий, то есть примерно 1 миллион человек в наземных войсках. Из них 23 дивизии несут оккупационные функции на территории Советского Союза.
Территория нашей страны делится на четыре «района ответственности» или оккупационные зоны: Западная часть СССР, Кавказ – Украина, Урал – Западная Сибирь – Туркестан, Восточная Сибирь – Забайкалье – Приморье. Зоны подразделялись на 22 «подрайона ответственности».
Оккупационные войска распределялись по следующим городам: в Москве – две дивизии и по одной дивизии в Ленинграда, Минске, Мурманске, Горьком, Куйбышеве, Киеве, Харькове, Одессе, Севастополе, Ростове, Новороссийске, Батуми, Баку, Свердловске, Челябинске, Ташкенте, Омске, Новосибирске, Хабаровске, Владивостоке...."
http://tass.ru/spec/dropshot (http://tass.ru/spec/dropshot)

http://tropojuiskaniy.ru/?p=2099 (http://tropojuiskaniy.ru/?p=2099)


"...На русском Севере полярные сияния называли позорями или всполохами. Первое из этих слов указывает на сходство этих явлений с зорями, а второе происходит от слова «полошить», то есть тревожить, беспокоить, поднимать тревогу.
Действительно, имели место случаи, когда полярные сияния красного цвета принимали за зарево пожара и пожарные команды выезжали к огромному зареву в северной части горизонта на поиски источника пламени. Так, например, еще по свидетельству Сенеки, в 37 г.н.э. «пожар на небе» был таким красным, что люди решили: «горит вся колония Остия». На помощь ее населению император Тиберий послал даже своих солдат...."
(http://tropojuiskaniy.ru/wp-content/uploads/2014/10/%D0%94%D0%B2%D0%B0.jpg)




Ваще-то страшненько...


http://www.stepandstep.ru/catalog/your-photos/147887/severnoe-siyanie-krasnaya-avrora-ili-nebo-v-krasnom.html

Северное сияние Красная Аврора или небо в красном

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4607/64843573.a7/0_7b47a_8084ee5b_orig.jpg)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 08 Декабрь 2017, 18:04:10
https://www.gismeteo.ru/news/klimat/na-zemle-vspyhnuli-redkie-polyarnye-siyaniya-krasnogo-tsveta/ (https://www.gismeteo.ru/news/klimat/na-zemle-vspyhnuli-redkie-polyarnye-siyaniya-krasnogo-tsveta/)


"...На Земле вспыхнули редкие полярные сияния красного цветаПоследний всплеск солнечной активности(13–14 ноября)отозвался магнитной бурей средней интенсивности (Kp = 6) и красочными полярными сияниями. Яркое ионосферное зарево наблюдали вдоль всего полярного круга, от России до США, и даже в средних широтах.

...
Как правило, полярные сияния имеют зеленый или фиолетовый цвет, но иногда небо вспыхивает оттенками красного. Магнитная буря 14 ноября как раз отмечена таким редким событием.
...
Красные полярные сияния появляются во время интенсивных магнитных бурь. Они возникают в верхней атмосфере, на высоте 300―500 км.
Ученые полагают, что красный свет связан с мощным потоком электронов низкой энергии. При столкновении с верхней атмосферой происходит возбуждение атомов кислорода и азота, входящих в ее состав, что сопровождается свечением красного цвета...."

Если не ошибаюсь, то начало 1959 года еще входило в диапазон годов повышенной солнечной активности...Да и именно. 1958 год был именно годом повышенной солнечной активности


http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/cosmos/355/ (http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/cosmos/355/)


"...19 цикл был самым крупным за всю историю наблюдений (число Вольфа — то есть относительное Цюрихское число солнечных пятен — в марте 1958 года составило 201)..."


http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20120814.php


(http://www.tesis.lebedev.ru/info/images/20120814_fig2.jpg)

На картинке всё очень понятно. По горизонтали шкала в 11 лет.
В нуле считаем начало цикла - это апрель 1954 года:
19 цикл солнечной активности - апрель 1954 /октябрь 1964


Начало 1959 года - таки высокая активность и скорее всего частые Красные Авроры
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 11 Декабрь 2017, 19:27:28
Дык вот...
Некоторые из участников ГД уже имели личный опыт по столкновению с северным сиянием в таких красно-багровых тонах.

https://www.gazeta.ru/science/2017/09/29_a_10911140.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2017/09/29_a_10911140.shtml)


"...29 сентября 1957 года в 16 часов на территории химкомбината «Маяк», находившегося в закрытом городе Челябинск-40 (ныне Озерск), произошла первая в СССР радиационная авария — взорвалась емкость для хранения радиоактивных отходов. Катастрофа была названа Кыштымской аварией — по названию ближайшего к Челябинску-40 города Кыштым.

...
Чтобы избежать разноса радиации, решением правительства была образована санитарно-защитная зона, в которой хозяйственная деятельность находилась под запретом. В 1968 году на этой территории был образован Восточно-Уральский государственный заповедник.
Его посещение запрещено — уровень радиоактивности до сих пор слишком опасен для человека.
...

На месте взрыва образовался столб дыма и пыли высотой около километра, мерцавший оранжево-красным светом.
6 октября 1957 года в газете «Челябинский рабочий» появилась посвященная ему заметка, в которой, однако, об аварии не было сказано ни слова:
«В прошлое воскресенье вечером… многие челябинцы наблюдали особое свечение звездного неба. Это довольно редкое в наших широтах свечение имело все признаки полярного сияния. Интенсивное красное, временами переходящее в слабо-розовое и светло-голубое свечение вначале охватывало значительную часть юго-западной и северо-восточной поверхности небосклона. Около 11 часов его можно было наблюдать в северо-западном направлении… На фоне неба появлялись сравнительно большие окрашенные области и временами спокойные полосы, имевшие на последней стадии сияния меридиональное направление. Изучение природы полярных сияний, начатое еще Ломоносовым, продолжается и в наши дни. В современной науке нашла подтверждение основная мысль Ломоносова, что полярное сияние возникает в верхних слоях атмосферы в результате электрических разрядов… Полярные сияния… можно будет наблюдать и в дальнейшем на широтах Южного Урала»...."

Семья Зина как раз проживала в зоне ВУРС и Зина как никто был в курсе что и почему тогда будет грозить в будующем.

(http://ru-an.info/Photo/News/n4443/4.jpg)


Как по вашему могли б реагировать туристы, если на их головы свалилось такое вот зрелище, очень напоминающее сияние после Кыштымского взрыва?

И напомню, что Кыштымская авария - была на 1959 год: такая вот секретная секретность, про которую многие знали даже из гражданского населения на своей шкуре, но молчали полным молчком.

"...Кыштымская авария долгое время была государственной тайной. Впервые в открытую о ней было сказано в снятых на рубеже 1980-х-1990-х гг фильмах режиссера и биолога Елены Саканян, посвященных судьбе советского биолога и генетика Николая Тимофеева-Ресовского...".


Мы до потери сознания в смысле разумности ищем причину покидания палатки группой Дятлова.
А может это - наблюдаемое сияние в красно-багровых тонах? Которое по полученному житейскому опыту могло быть от события, когда опять чего-то где-то бабахнуло, образовало облако и несет теперь смерть по пути своего пролетания...

Как должны были вести они себя при угрозе высокого радиоактивного заражения местности? Валить поскоренькому? Чтоб не попасть под самую плотную раздачу радиоактивной пыли из этого облака?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 11 Декабрь 2017, 20:15:29
Дык вот...
Некоторые из участников ГД уже имели личный опыт по столкновению с северным сиянием в таких красно-багровых тонах.

https://www.gazeta.ru/science/2017/09/29_a_10911140.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2017/09/29_a_10911140.shtml)


"...29 сентября 1957 года в 16 часов на территории химкомбината «Маяк», находившегося в закрытом городе Челябинск-40 (ныне Озерск), произошла первая в СССР радиационная авария — взорвалась емкость для хранения радиоактивных отходов. Катастрофа была названа Кыштымской аварией — по названию ближайшего к Челябинску-40 города Кыштым.

...
Чтобы избежать разноса радиации, решением правительства была образована санитарно-защитная зона, в которой хозяйственная деятельность находилась под запретом. В 1968 году на этой территории был образован Восточно-Уральский государственный заповедник.
Его посещение запрещено — уровень радиоактивности до сих пор слишком опасен для человека.
...

На месте взрыва образовался столб дыма и пыли высотой около километра, мерцавший оранжево-красным светом.
6 октября 1957 года в газете «Челябинский рабочий» появилась посвященная ему заметка, в которой, однако, об аварии не было сказано ни слова:
«В прошлое воскресенье вечером… многие челябинцы наблюдали особое свечение звездного неба. Это довольно редкое в наших широтах свечение имело все признаки полярного сияния. Интенсивное красное, временами переходящее в слабо-розовое и светло-голубое свечение вначале охватывало значительную часть юго-западной и северо-восточной поверхности небосклона. Около 11 часов его можно было наблюдать в северо-западном направлении… На фоне неба появлялись сравнительно большие окрашенные области и временами спокойные полосы, имевшие на последней стадии сияния меридиональное направление. Изучение природы полярных сияний, начатое еще Ломоносовым, продолжается и в наши дни. В современной науке нашла подтверждение основная мысль Ломоносова, что полярное сияние возникает в верхних слоях атмосферы в результате электрических разрядов… Полярные сияния… можно будет наблюдать и в дальнейшем на широтах Южного Урала»...."

Семья Зина как раз проживала в зоне ВУРС и Зина как никто был в курсе что и почему тогда будет грозить в будующем.

(http://ru-an.info/Photo/News/n4443/4.jpg)


Как по вашему могли б реагировать туристы, если на их головы свалилось такое вот зрелище, очень напоминающее сияние после Кыштымского взрыва?

И напомню, что Кыштымская авария - была на 1959 год: такая вот секретная секретность, про которую многие знали даже из гражданского населения на своей шкуре, но молчали полным молчком.

"...Кыштымская авария долгое время была государственной тайной. Впервые в открытую о ней было сказано в снятых на рубеже 1980-х-1990-х гг фильмах режиссера и биолога Елены Саканян, посвященных судьбе советского биолога и генетика Николая Тимофеева-Ресовского...".


Мы до потери сознания в смысле разумности ищем причину покидания палатки группой Дятлова.
А может это - наблюдаемое сияние в красно-багровых тонах? Которое по полученному житейскому опыту могло быть от события, когда опять чего-то где-то бабахнуло, образовало облако и несет теперь смерть по пути своего пролетания...

Как должны были вести они себя при угрозе высокого радиоактивного заражения местности? Валить поскоренькому? Чтоб не попасть под самую плотную раздачу радиоактивной пыли из этого облака?


Да вот и кстати. Георгий Кривонищенко был как раз в очень достаточной степени осведомленности о последствиях, поскольку как раз был причастен к Челябинску-40, авария которого устроила сияние в красно-багровых тонах в 1957 году.
Георгий был строителем, инженером «Почтового ящика 404», а именно им досталось очень многое из работ по ликвидации загрязнения.

http://www.liveinternet.ru/tags/%EA%FB%F8%F2%FB%EC%F1%EA%E0%FF+%E0%E2%E0%F0%E8%FF/ (http://www.liveinternet.ru/tags/%EA%FB%F8%F2%FB%EC%F1%EA%E0%FF+%E0%E2%E0%F0%E8%FF/)

"...Итак, Вадим родился, как и знаменитый бард В.Высоцкий, "по указу от 38-го" в городе Свободный Амурской области (там сооружается сейчас новый российский космодром). Он был третьим ребёнком в семье, как тогда говорилось, "совслужащего" по юридической линии, и в соответствии со служебными назначениями главы семья переезжала – Красноярск, затем Свердловск.

Именно в Свердловске Вадим закончил школу и поступил в 1955 году в один из самых крупных институтов страны – Уральский политехнический институт, или УПИ, на факультет гражданского и промышленного строительства (который в 1955 году закончил и Борис Ельцин).

По завершению учёбы Вадим получил распределение (тогда с этим было строго) в соответствии с отбором, который производился в вузах по приказу министра Минсредмаша Е. Славского. Вадиму сказали – "поедешь в почтовый ящик 404", и он даже удивился "Какой почтовый ящик? Я же не связист, а строитель". "Там узнаешь" - был ответ.

Так он оказался в Челябинске-40 (ныне Озёрск), и в трудовой книжке появилась первая запись. Первый рабочий день вспоминается, как фантастическое кино – перед сменой надо было полностью переодеться в свежее обмундирование, сверху комбинезон, в нагрудный карман – два дозиметра, на смену и на месяц. Это было строительство будущего хранилища радиоактивных отходов ПО «Маяк» - огромный котлован был вырыт в поле, выжженом радиоактивным облаком после взрыва в 1957-году (см. справку 1).

После смены вся одежда и обувь сдавались на утилизацию, а завтра – новый комплект. Это и было первой боевое (читай – радиационное) крещение его, как ликвидатора, хотя удостоверение появилось и вручалось много позже  - уже в новой стране,  России..."

Вот тут подробненько про степень погруженности и ответственность. Очень познавательны документы.

http://www.regulustar.ru/kyshtym/ (http://www.regulustar.ru/kyshtym/)



(http://www.regulustar.ru/wp-content/uploads/2015/07/O14-1-e1437044345869.jpg)


(http://www.regulustar.ru/wp-content/uploads/2015/07/O14-2-e1437044289670.jpg)


(http://www.regulustar.ru/wp-content/uploads/2015/07/O15-1-e1437044208914.jpg)




Неудивительно, что Георгий подавал такое откровенное заявление на увольнение...


(https://img-fotki.yandex.ru/get/9150/164520479.79/0_ca3af_272ce71_XXL)

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 11 Декабрь 2017, 21:14:07
Любопытные доводы. Продолжайте копать.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 11 Декабрь 2017, 21:47:29
Любопытные доводы. Продолжайте копать.


Продолжаю...
Ищу памятки для населения при угрозе радиоактивного заражения местности для тех лет.
Ваще говоря - это ж классика стендовой информации по гражданской обороне. Помню такой в школе. А вот нет на полях интернета.
Есть - современное


https://www.newsvl.ru/vlad/2011/03/15/85818/
http://www.nazarovograd.ru/info/instructions/10.html


Хотя вот учебник наверное содержит все накопленное с 1945 года. Правда - украинский.
Привет Галке...


https://uchebnikionline.com/bgd/tsivilna_oborona_ta_tsivilniy_zahist_-_steblyuk_mi/radioaktivne_zabrudnennya.htm


Насколько я сподобилась вникнуть - надоть уходить из зоны ветра, с открытой местности в лес, на глубокие снега, которые экранируют, и строить убежище...


А у нас чего по факту произошло?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Декабрь 2017, 22:16:36
Цитировать
И напомню, что Кыштымская авария - была на 1959 год: такая вот секретная секретность, про которую многие знали даже из гражданского населения на своей шкуре, но молчали полным молчком.
Мама с бабушкой как раз жили в этом районе в эти годы, были свидетелями взрыва. О причинах и последствиях никто из гражданских ничего не знал, никто их и не уведомлял. Они потом многие годы в той же Тече и купались, и рыбу ловили.


P.S. Главком, респект новому дизайну :)


Забыла добавить: бабушка прожила 90 с лишним лет, маме сейчас под 70, здоровее меня :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 11 Декабрь 2017, 22:20:43



А у нас чего по факту произошло?

А у нас чего?

У нас по факту - две пленки, на которых последние кадры - светящийся круглый объект.

Если бы они снимали некий радиационный взрыв в опасной для себя близости, то должны были бы возникнуть некоторые последствия:
1) засвеченность пленки (чего нет)
2) остаточная до сих пор радиоактивность (о чем никто из исследователей не сообщает)
3) повреждения деревьев - всякие засыхания, изменения цвета, сброс хвои (чего поисковики не припомнят)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 11 Декабрь 2017, 22:23:03
Мама с бабушкой как раз жили в этом районе в эти годы, были свидетелями взрыва. О причинах и последствиях никто из гражданских ничего не знал, никто их и не уведомлял. Они потом многие годы в той же Тече и купались, и рыбу ловили.


P.S. Главком, респект новому дизайну :)

Ничего не изменилось,поверьте. Власть точно также скрывает от людей правду. И травит их. Только теперь не по оборонным основаниям,  а по капиталистическим - это деньги и прибыль.

П.С. Респект некоторым админам, которые как мифологический Воланд, вечно хотят зла, но вечно делают добро
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Декабрь 2017, 22:36:45
Ничего не изменилось,поверьте. Власть точно также скрывает от людей правду. И травит их. Только теперь не по оборонным основаниям,  а по капиталистическим - это деньги и прибыль.
Я не акцентировала бы только - деньги и прибыль. Например, на мои детские годы выпал Арзамасский взрыв, там тоже полгорода снесло. И никто не говорит о радиоактивности, хотя после взрыва возле Арзамаса выросло еще два кладбища, с временным перерывом в 10 лет. Море инвалидов. Вот зачем власти скрывать ядерный взрыв? Не из-за прибыли же. Элементарный страх, может, даже где-то и человеческий...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 11 Декабрь 2017, 22:52:00
Я не акцентировала бы только - деньги и прибыль. Например, на мои детские годы выпал Арзамасский взрыв, там тоже полгорода снесло. И никто не говорит о радиоактивности, хотя после взрыва возле Арзамаса выросло еще два кладбища, с временным перерывом в 10 лет. Море инвалидов. Вот зачем власти скрывать ядерный взрыв? Не из-за прибыли же. Элементарный страх, может, даже где-то и человеческий...

Скрывают уже не из-за прибыли. Но вот возникшая катастрофа - это следствие того, что кто-то что-то неосторожно делал. Чаще всего авария - это спешка и гонка за планом, за финансовой выручкой, экономия на строительстве и тд

Так что в конечном счете - именно стремление поскорее решить вопрос, запустить производство, выдать на-гора побольше - и приводит к ЧАЭСам и ЧП всяким.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Декабрь 2017, 23:25:16
Чаще всего авария - это спешка и гонка за планом, за финансовой выручкой, экономия на строительстве и тд
Форс-мажор, человеческий фактор, теракт...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 11 Декабрь 2017, 23:48:17
Да в сети довольно много таких крашенок.И дали :) Вот он, кстати, тот злополучный кадр:


(http://s018.radikal.ru/i514/1706/e0/d3f8545f76e6.jpg) (http://radikal.ru)


Прекрасно видна диафрагма объектива и, по-видимому, блик от неё же, угловатой формы. Никакой это не "шар", тем более, не "огненный" )

Ключевое слово: по видимому. 
Возможно, что мягкий объект (неопознанный) на снимки воспринимался, как шар, а по факту квадрат с округлыми углами.

Уважаемые товарищи фотографы! Если все так просто, то повторите (хоть приблизительно) подобный снимок.
Знаю, что попытки были, а результат - не такой, как на снимке Кривонищенко.

И как классифицировать снимок Р. Слободина?

 Два похожих  случайных кадра  - не много ли для нашей истории?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Декабрь 2017, 00:32:49
Возможно, что мягкий объект (неопознанный) на снимки воспринимался, как шар, а по факту квадрат с округлыми углами.
Вот оттого, что все хотят увидеть "шар", все смотрят в центр, на светлое пятно.
Я посмотрела сейчас не предвзято, по-моему, это просто лицо спящего человека.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2017, 10:00:46
А у нас чего?

У нас по факту - две пленки, на которых последние кадры - светящийся круглый объект.

Если бы они снимали некий радиационный взрыв в опасной для себя близости, то должны были бы возникнуть некоторые последствия:
1) засвеченность пленки (чего нет)
2) остаточная до сих пор радиоактивность (о чем никто из исследователей не сообщает)
3) повреждения деревьев - всякие засыхания, изменения цвета, сброс хвои (чего поисковики не припомнят)


А у нас по факту и есть передвижение ГД со склона, который открыт и продуваем в сторону леса.
А радиационного взрыва - не было. Была ошибка опознания. Полярное сияние в красных тонах - похоже на облако от атомной аварии. И полярное сияние - благополучно получается на фотографии.


Я ж приводила свидетельства похожести и сильного опасения от семьи военных.
http://igor-grek.com/news/severnoe_sijanie_1956_2015_gg/2015-03-18-583 (http://igor-grek.com/news/severnoe_sijanie_1956_2015_gg/2015-03-18-583)


Дятловцы, узрев такую картину, могли начать как и учат - экстренную эвакуацию. Без захватывания вещей.
А ошибку опознания - понять сильно позже и, положим, с конфликтными перипетиями. Типа какому дураку пришло в голову пугаться полярного сияния...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 12 Декабрь 2017, 12:02:43

Привет Галке...
И тебе, Почемучка, приветище! :)

(https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2015/11/05/regnum_picture_144667286182722_normal.jpg)

Осень, 1961, плакат, выпущенный к XXII съезду КПСС.

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Suo от 12 Декабрь 2017, 13:13:19
P.S. Главком, респект новому дизайну :)
можете по-подробнее пояснить, что вы имеете ввиду? :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2017, 14:51:27
можете по-подробнее пояснить, что вы имеете ввиду? :)


Раньше при вхождении на сайт красиво пролетал огненный шар в гифке в начале страницы. Таперича он - улетел безвозвратно или упал...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2017, 14:54:00
И тебе, Почемучка, приветище! :)

...



Гала, как думаешь, могли технари перестраховаться и уходить из палатки, приняв северное сияние за картину облака после атомной аварии?
Я вот на этом вопросе вспоминаю слова вроде как Иванова Л.Н., что если б Дятловцы были не технарями - то выжили...


На самом деле, вот из всех правдивых и реальных вариантов: я правдоподобнее причины- не вижу.
Положим на склоне они встали после покорения Отортена, который покоряли очень по скоренькому, в темпе из-за погоды/непогоды.
Поэтому никаких записей, а записью был - "Вечерний Отортен": как итоговая после тяжелого дня. И вот такие умучившиеся и некритично соображавшие - видят красное-багряное зарево над головою внезапно. Пускай одним наблюдателем. К очередному съезду партии ведь всегда чего-то запускали из важных объектов в спешке и не всегда удачно. Возможно опять - очередная "Кыштымская".
А туристы - на открытой местности, под ветрами, который взвихривает и усиливает возможное радиационное загрязнение.


Я б если погода не сильно пугала - уходила в убещище, т.е. в лес, в сугробы и там пережидала пролетание облака, а уж потом возвращалась к палатке и "добирала" дозу радиации, чем все это время сидеть в палатке и набирать до зашкаливания...
Кстати, про спирт, который якобы уменьшает реагирования арганизма на радиацию...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Suo от 12 Декабрь 2017, 15:19:34

Раньше при вхождении на сайт красиво пролетал огненный шар в гифке в начале страницы. Таперича он - улетел безвозвратно или упал...
вот я и подумал, что тов. Гриссом выразила респект этому катастрофическому минимализму оформления...
:)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 12 Декабрь 2017, 15:26:05

Раньше при вхождении на сайт красиво пролетал огненный шар в гифке в начале страницы. Таперича он - улетел безвозвратно или упал...

Упал на Северном Урале,в районе ПД. Летом поедем его искать...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 12 Декабрь 2017, 15:27:00
(https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2015/11/05/regnum_picture_144667286182722_normal.jpg)

Осень, 1961, плакат, выпущенный к XXII съезду КПСС.



Галя, ты дерзко нарушаешь закон о декоммунизации
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 12 Декабрь 2017, 15:28:47

Дятловцы, узрев такую картину, могли начать как и учат - экстренную эвакуацию. Без захватывания вещей.
А ошибку опознания - понять сильно позже и, положим, с конфликтными перипетиями. Типа какому дураку пришло в голову пугаться полярного сияния...

На несколько часов?? В холодном лесу???

И потом. Кое кто был очень даже одет. Чего же они умерли? Или убежавшие от палатки раздетыми на них обиделись и вломили одетым конфликтных перепетий?..
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2017, 16:03:59
На несколько часов?? В холодном лесу???

И потом. Кое кто был очень даже одет. Чего же они умерли? Или убежавшие от палатки раздетыми на них обиделись и вломили одетым конфликтных перепетий?..


На несколько часов в лесу у костра. Народ туристский судя по тур. отчетам спал без палатки и печки просто в снежном заслоне у костра. Погода вполне мола быт не угрожающей.


Да, те кто был одет - возможно сказали: фигушки, будем загрязняться радиацией с удобствами...


Чего умерли? Погода сильно похолодала до крепкого мороза, конфликт и разделение группы на почве конфликта.
Может еще чего типа осложнения со здоровьем неожиданное у кого-то (Дорошенко) ну как в группе Коровиной...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Декабрь 2017, 16:06:15
можете по-подробнее пояснить, что вы имеете ввиду? :)
Чисто, светло, приятно глазу :)

Цитировать
Была ошибка опознания. Полярное сияние в красных тонах - похоже на облако от атомной аварии. И полярное сияние - благополучно получается на фотографии.
Даже неудобно спрашивать - они одни это зарево наблюдали? Ни жители ближайших поселков, ни манси (для которых, кстати, "ошибка опознания" исключена), никто больше ничего не видел?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2017, 16:17:35
Я вот шукаю инфу по наблюдением северного сияния в 1959 году.
Нашлось про то, что существовал ПЛАН ПРОВЕДЕНИЯ НАБЛЮДЕНИЙ
ПО ПРОГРАММЕ МЕЖДУНАРОДНОГО ГЕОФИЗИЧЕСКОГО ГОДА
В 1959 г. 

http://nsidc.org/arc/archives-catalog/index.php?p=digitallibrary/getfile&id=192 (http://nsidc.org/arc/archives-catalog/index.php?p=digitallibrary/getfile&id=192)

В этом плане есть раздел про то, кто должен был активно следить за появлением полярных сияний
(http://i12.pixs.ru/storage/2/2/6/Polyarniya_1936763_28632226.png)


Из Уральских и крупных - Салехард и Нарьян-Мар. Вот там-то можно смотреть архивы про северные сияния, где они описаны подробно...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2017, 16:21:00

Даже неудобно спрашивать - они одни это зарево наблюдали? Ни жители ближайших поселков, ни манси (для которых, кстати, "ошибка опознания" исключена), никто больше ничего не видел?
Спали люди в это время нормальные. Ночь была глухая...
Раз про северное сияние 3 февраля отчиталось только Бурмантово-Метео.
Там техник по долгу службы выходил каждые три часа на улицу и выполнял измерения.
А в Ивделе - видать спал и игнорил должностные инструкции или ему надо было с меньшей периодичностью выполнять измерения и наблюдения...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2017, 16:25:38
В качестве оффтопу...От же ж...

http://evitebsk.com/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B0 (http://evitebsk.com/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B0)

"...Климат Витебска
...
1947 год – 16 февраля с 18 час. 46 мин. до 20.00 наблюдалось полярное сияние с формами лучистого строения вперемежку с белыми и красноватыми пятнами, которые тянулись к зениту. ..."

http://www.bibliotekar.ruo/40-45.htm (http://www.bibliotekar.ruo/40-45.htm)

"...ПОЛЯРНОЕ СИЯНИЕ В МОСКВЕ
Полярное сияние в Москве — не такая уж редкость. Так, за период с 1957 по 1959 год на Звенигородской станции Института физики атмосферы АН СССР (под Москвой) при помощи наблюдений невооруженным глазом зарегистрировано 33 сияния. Если же использовать специальную аппаратуру, то фиксировать их в районе Москвы можно гораздо чаще...."
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Декабрь 2017, 16:39:51
Спали люди в это время нормальные. Ночь была глухая...
Так там, возле перевала, и манси охотились, еще пара туристических групп проходила.

Я лет семь назад, еще на Перевале, писала об этой Красной Авроре. Даже видео приводила (сейчас порылась, не нашла уже). О том, как полярное сияние воздействует на психику человека. У наших саамов много легенд, с ним связанных: как человек слышит "зов", внезапно уходит в лес далеко от жилища, гибнет... В общем, одни негативные характеристики. Но мне просто само явление любопытно, легенды красивые, завораживающие.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2017, 17:20:45
А вот здесь про пуски метеорологических ракет...

http://nsidc.org/arc/archives-catalog/index.php?p=digitallibrary/getfile&id=193 (http://nsidc.org/arc/archives-catalog/index.php?p=digitallibrary/getfile&id=193)


(http://i12.pixs.ru/storage/1/7/3/MeteoRaket_3005996_28633173.png)


(http://i12.pixs.ru/storage/2/0/3/MeteoRaket_1776871_28633203.png)


(http://i12.pixs.ru/storage/2/1/4/MeteoRaket_9533397_28633214.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/3/2/MeteoRaket_4924949_28633232.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/5/0/MeteoRaket_4941305_28633250.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/6/6/MeteoRaket_4288055_28633266.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/8/0/MeteoRaket_6250014_28633280.png)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2017, 17:22:50
Так там, возле перевала, и манси охотились, еще пара туристических групп проходила.

Я лет семь назад, еще на Перевале, писала об этой Красной Авроре. Даже видео приводила (сейчас порылась, не нашла уже). О том, как полярное сияние воздействует на психику человека. У наших саамов много легенд, с ним связанных: как человек слышит "зов", внезапно уходит в лес далеко от жилища, гибнет... В общем, одни негативные характеристики. Но мне просто само явление любопытно, легенды красивые, завораживающие.


Манси ж по глухой ночи не охотничают.
Пара групп - видимо так нашагалась за светлое время, что спала без задних ног.
Тем паче - обычно делали стоянку в лесу. За густыми кронами да у костра - может и дежурные не видели ничего такого...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Декабрь 2017, 17:30:53

Манси ж по глухой ночи не охотничают.
Пара групп - видимо так нашагалась за светлое время, что спала без задних ног.
Тем паче - обычно делали стоянку в лесу. За густыми кронами да у костра - может и дежурные не видели ничего такого...
Да бросьте уже, манси охотятся сутками. И полярное сияние в небе видно с любой точки.
Пролет ракеты/шара ведь все благополучно рассмотрели.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 12 Декабрь 2017, 18:38:04

На несколько часов в лесу у костра. Народ туристский судя по тур. отчетам спал без палатки и печки просто в снежном заслоне у костра. Погода вполне мола быт не угрожающей.


Да, те кто был одет - возможно сказали: фигушки, будем загрязняться радиацией с удобствами...




Простите, но Вы уже впадаете в фантастику как Волга в Каспийское море. Т.е. необратимо

Группа настолько спешила, что подрапала в считанные минуты "раздетой и в одном носке" от палатки, чтобы уже вскоре спокойно сидеть без палатки, без печки и без одежды в "снежном заслоне у костра несколько часов"? Выходит, в полутора километрах было уже совсем не страшно и нерадиоактивно?..

Как говорил незабвенный Синус, хватит прикалываться. Любые адекватные люди (а в ГД других не держали)при возникновении рядом аварийного объекта или ситуации либо делают ноги подальше и поскорее, либо тупо стоят на безопасном месте и делают фото и селфи. Если Вы увидите, что ближайшая к Вам АЭС взорвалась, тоже отойдете на километр от жилья и сядете у костра, без одежды и еды? Нет. Вы постараетесь двинуть куда-то подальше.

Вы все-таки примеряйте иногда предполагаемые действия дятловцев на себя. А еще лучше,  перечитайте версию Юрия Якимова (http://russia-paranormal.org/index.php?board=335.0). Вот там все понятно и логично.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2017, 19:19:48
Простите, но Вы уже впадаете в фантастику как Волга в Каспийское море. Т.е. необратимо

Группа настолько спешила, что подрапала в считанные минуты "раздетой и в одном носке" от палатки, чтобы уже вскоре спокойно сидеть без палатки, без печки и без одежды в "снежном заслоне у костра несколько часов"? Выходит, в полутора километрах было уже совсем не страшно и нерадиоактивно?..

Как говорил незабвенный Синус, хватит прикалываться. Любые адекватные люди (а в ГД других не держали)при возникновении рядом аварийного объекта или ситуации либо делают ноги подальше и поскорее, либо тупо стоят на безопасном месте и делают фото и селфи. Если Вы увидите, что ближайшая к Вам АЭС взорвалась, тоже отойдете на километр от жилья и сядете у костра, без одежды и еды? Нет. Вы постараетесь двинуть куда-то подальше.

Вы все-таки примеряйте иногда предполагаемые действия дятловцев на себя. А еще лучше,  перечитайте версию Юрия Якимова (http://russia-paranormal.org/index.php?board=335.0). Вот там все понятно и логично.


Ну ж таки такие советы давали попавшим под угрозу радиоактивного загрязнения местности вне населенных пунктов.
Уходить с открытых мест и из-под ветра в более укрытые места типа лес.
У костров народ сиживал и подолгу. Об чем - свидетельствуют тур.отчеты. Если погода позволяла - да, не шибко поназдёваными, главное - переодетым в сухое. Не пытались разглядывать фотки стоянок из моих цитат из тур. отчетов?


У костра в тиши безветрия среди леса - народ не замерзал, раз на фотках есть люди в тельняшках...


Не-е...Читайте и перечитывайте версию Ю. Якимова сами. У меня - здравомыслия не хватает её всерьез принимать...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2017, 19:23:24
Да бросьте уже, манси охотятся сутками. И полярное сияние в небе видно с любой точки.
Пролет ракеты/шара ведь все благополучно рассмотрели.
Таки сутками? Не клевещите на манси. И они охотятся на склонах гор, которые мертвые на живность? Или в лесу, среди деревьев с кронами. нависающими над невеликими росточком мансийскими охотниками?
А кто-то спрашивал манси про наблюдение полярного сияния?

http://finnougoria.ru/logos/child_lit/1379/13703/ (http://finnougoria.ru/logos/child_lit/1379/13703/)

Откуда северное сияние пошло (Легенда)

Сись най тэх, торум най тэх «праматери огня сияние», «божьего (небесного) огня сияние» – северное сияние. Манси называют это явление небесным огнем. Считалось, что северное сияние, наблюдаемое в теплое время года, предсказывает скорое наступление холодов.
Литература: Гондатти, 1888; Kannisto, 1958 А.А. Люцидарская

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Декабрь 2017, 19:40:00
Таки сутками? Не клевещите на манси. И они охотятся на склонах гор, которые мертвые на живность? Или в лесу, среди деревьев с кронами. нависающими над невеликими росточком мансийскими охотниками?
А кто-то спрашивал манси про наблюдение полярного сияния?
Л.Д. 261. Допрос свидетеля Анямова Н.П.:
"По существу заданных вопросов поясняю. В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу" (...).
Повторяю, полярное сияние в верхних слоях видно с любой точки, в любом лесу, не то что в тундре и в мелколесье.

Спрашивали обо всем, манси для следствия даже зарисовали свои наблюдения, рисунки только пропали из дела.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2017, 19:59:30
Л.Д. 261. Допрос свидетеля Анямова Н.П.:
"По существу заданных вопросов поясняю. В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу" (...).
Повторяю, полярное сияние в верхних слоях видно с любой точки, в любом лесу, не то что в тундре и в мелколесье.

Спрашивали обо всем, манси для следствия даже зарисовали свои наблюдения, рисунки только пропали из дела.


Дней, это упомянуто - светлое время суток. Не встречала описания охоты манси по ночам. Вроде как - не в религии это у них.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Декабрь 2017, 20:09:58
https://clck.ru/CHgQC (https://clck.ru/CHgQC)


Дней, это упомянуто - светлое время суток. Не встречала описания охоты манси по ночам. Вроде как - не в религии это у них.
Религия-то здесь при чем? Когда "лось за кордон уходит" :) Преследуют зверя и по ночам, иначе какой смысл в такой дневной охоте, тем более, дни зимой короткие.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2017, 20:32:05
https://clck.ru/CHgQC (https://clck.ru/CHgQC)

Религия-то здесь при чем? Когда "лось за кордон уходит" :) Преследуют зверя и по ночам, иначе какой смысл в такой дневной охоте, тем более, дни зимой короткие.
Ну как сказать...Законность ночной охоты даже для русских под большим вопросом.
А манси - манси ваще придерживаются других взглядов на ценность жизней братьев наших меньших...


Да я ж понимаю, что северное сияние видно. Вопрос не в том что видно, а имеют ли желание/настроение видеть?
Спят манси ночами или сидят в домах. Нет у них ночных уличный гуляний...
А я стараюсь Вас вернуть на идею, что Красная Аврора была 3 февраля 1959 года очень в глухую позднюю ночь и скорее всего - не особо длитель
ное время. Я ж не зря крепила временной интервал по северному сиянию в Витебске. Полтора часа от силы


"...Климат Витебска
...
1947 год – 16 февраля с 18 час. 46 мин. до 20.00 наблюдалось полярное сияние с формами лучистого строения вперемежку с белыми и красноватыми пятнами, которые тянулись к зениту. ..."
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Декабрь 2017, 20:45:47
Ну как сказать...Законность ночной охоты даже для русских под большим вопросом.
А манси - манси ваще придерживаются других взглядов на ценность жизней братьев наших меньших...
У них унитарное отношение к жизням "меньших братьев", хотя у них и понятия-то такого не существует. Вспомните, манси могут охотиться только в пределах своего пауля. Что было бы, если бы охотники на десять часов впадали в спячку во время охоты? Весь зверь ушел бы к соседям. Поэтому и ведут, пока не подстрелят.

Да я ж понимаю, что северное сияние видно. Вопрос не в том что видно, а имеют ли желание/настроение видеть?
Спят манси ночами или сидят в домах. Нет у них ночных уличный гуляний...
А я стараюсь Вас вернуть на идею, что Красная Аврора была 3 февраля 1959 года очень в глухую позднюю ночь и скорее всего - не особо длительное время.
Ну, как нет... Когда они живут практически на улице :)
Вы хотели сказать, что могла бы быть. Ну, а почему бы и нет? И стратосферные диверсанты могли бы быть, и снежный человек. Да всё, что пожелается.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 12 Декабрь 2017, 20:49:42
Вот оттого, что все хотят увидеть "шар", все смотрят в центр, на светлое пятно.
Я посмотрела сейчас не предвзято, по-моему, это просто лицо спящего человека.

Без проблем: пусть сфоткают лицо спящего человека, но ТАК, ЧТО БЫ БЫЛО ПОХОЖЕ НА ФОТО КРИВО И РУСТЕМА.

Аналогов этой фотографии нет. Фотошоп - не в счет.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 12 Декабрь 2017, 20:57:29

На несколько часов в лесу у костра. Народ туристский судя по тур. отчетам спал без палатки и печки просто в снежном заслоне у костра. Погода вполне мола быт не угрожающей.


Да, те кто был одет - возможно сказали: фигушки, будем загрязняться радиацией с удобствами...


Чего умерли? Погода сильно похолодала до крепкого мороза, конфликт и разделение группы на почве конфликта.
Может еще чего типа осложнения со здоровьем неожиданное у кого-то (Дорошенко) ну как в группе Коровиной...

Зачем Вы навязываете конфликт в группе?

И, кстати, зачем для сугрева они костер развили на ветру? Осложнение, приведшее к немедленной  смерти наблюдается у Коли Тибо. 


Ну, не надо группу Коровиной приплетать! Там вообще не фига не понятно. Девочка, оставшаяся в живых - ничего толком и не рассказала. Мед.заключения нет, вещи потырили. Все грустно там. Они вообще отравиться  могли. 
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2017, 21:14:02
У них унитарное отношение к жизням "меньших братьев", хотя у них и понятия-то такого не существует. Вспомните, манси могут охотиться только в пределах своего пауля. Что было бы, если бы охотники на десять часов впадали в спячку во время охоты? Весь зверь ушел бы к соседям. Поэтому и ведут, пока не подстрелят.
Ну, как нет... Когда они живут практически на улице :)
Вы хотели сказать, что могла бы быть. Ну, а почему бы и нет? И стратосферные диверсанты могли бы быть, и снежный человек. Да всё, что пожелается.

Ну как унитарное...Даже сказочки про это есть



ГНЕВ ТАЙГИ
(Запись и обработка М. Анисимковой. Художник Х. Аврутис)
В давние времена в нашем крае столько водилось всякой пти­цы, что шум да свист стоял от её крыльев. Все озёра и болота были заняты утками, гусями да лебедями, а в лесах — тучи боровой пти­цы. И зверя всякого было полным-полно. Люди тоже жили при­вольно. Да только люди, когда живут в достатке, не замечают, что всё, что дано им природой, беречь надо.

— Ай-яй, что делаете! Зачем птицу зря губите? — говорил старый Тасман парням, которые для потехи стреляли серых уток.
Подраненная утка, чуть взлетев, падала на озёрную зыбь. Осиротевшие утята, громко крича, прятались в зарослях камыша и осоки, а озорник шёл дальше.
Грустными глазами смотрел старый Тасман на оставленную птицу.
— Зачем бьёт, если не надо? — сокрушённо качал он головой.
Он шёл по тайге и видел вокруг и заботливых белок, и хлопотливых глухарей, и торопливых оленей.
- Богата тайга! Шибко богата!» — рассуждал Тасман. И вдруг старик остановился. В ложбине, придавив большой куст, лежал подраненный лось. Он силился подняться на длинные ноги, но снова падал, от боли закинув на спину тяжёлую голову с больши­ми рогами. Тихо подошёл к нему Тасман. Лось не испугался, не вздрогнул.
— Добрый человек! — промолвил зверь.— Помоги мне встать на ноги, и тогда они понесут меня, как ветер!
Наскоро Тасман нарубил жердей и стал поднимать тяжёлого лося. Пот стекал с лица, от усталости дрожали руки и ноги. На закате солнышка помог Тасман встать лосю. Зверь лизнул руки Тасмана, сказал:
— Если трудно будет тебе, старик, ищи меня. Помогу! — И скрылся за лесом.
...Шло время, но озорники не слушали старика Тасмана и били не жалеючи зверя. Затосковал Тасман и не стал выходить из юрты, чтобы не встречаться с ними.
А однажды проснулись люди, вокруг ни ветерка, ни свиста, ни взлета птиц, ни шороха зверей. Люди вышли из юрт. Светило солнышко, но тайга стояла безмолвная. Они стояли и смотрели друг на друга, не зная, что сказать. Многие, взяв луки, пошли в лес, поплыли по реке, но вечером возвратились ни с чем. И снова все молчали. Озера и болота вымерли: не стало в них уток. В ле­сах потерялся зверь.
— Страшно ходить по тайге! Страшно! — говорили охотники, возвратившись с охоты.
Стал людей одолевать голод. Большая беда пришла в тайгу, и тут все вспомнили про старого Тасмана.
- Это великий Гнев тайги! — сказал Тасман.— Тайга рассердилась, тайга свой Гнев послала.
- Добрый Тасман, научи нас, что делать? — стали просить старика люди.
Вышел Тасман из юрты, и сразу на сосну сел глухарь. Обрадо­вались люди, за луки схватились, а глухарь улетел.
Долго искали его, да не нашли.
И поняли все, что один Тасман не виноват перед тайгой, что его послать к Гневу тайги надо. Только к Тасману давно старость пришла.
А тайга стояла хмурая, молчаливая. Долго думал старик, как помочь людям. Вспомнил слова лося. Надел малицу и направился Тасман в тайгу. Только зашёл он за первое дерево, как навстречу ему лось.
- Не меня ли ты ищешь, старый Тасман? — спросил зверь. — Проси, что тебе надо, только быстрее, я помогу тебе!
- Вижу я, что торопишься ты!
- Говори!
- Помоги, добрый зверь, нашим людям! — промолвил старик.— Страшный голод пришёл в наш край.
Лось молчал. Потом говорит:
- Это Гнев тайги. Он наказал всех, кто не берёг добро её.
- Горе! Горе! — вздыхал старик.
- Всех зверей и птиц спрятал Гнев от человека,— продолжал лось.
- А как же тогда ты, лось, на свободе? — спросил Тасман.
- Гнев отпустил меня на три дня и три ночи найти ослушницу сову. Но я обещал тебе, старик, помочь. Садись на меня, и я понесу тебя, куда скажешь!
- Вези, добрый лось, к Гневу тайги! Хочу его видеть.
- Да знаешь ли ты, старик, как далеко живёт Гнев? Никто ещё не бывал у него и не видел его.
- Вези,— сказал Тасман, и лось побежал.
Он бежал, словно летел, обгоняя ветер, оставляя позади леса и болота, горы и реки. Наконец, остановился. Кругом стояли ста­рые, хмурые кедры. Было темно вокруг: ни звука, ни шороха, ни света.
— Здесь живёт Гнев тайги,— показал лось на лесную тропинку. — Иди, иди, но если не будет тебя до первого луча,— меня не ищи.
Тасман низко поклонился на все стороны и пошёл в царство вечной тьмы.
Чем дальше шёл Тасман, тем лес становился гуще, и скоро тёмная стена деревьев встала перед ним.
Долго старик приглядывался.
Вдруг промелькнул солнышка луч и вспыхнул огоньком ря­биновый куст. Перелетела с ветки на ветку птичка серенькая с белой грудкой, клюнула ягодку одну, другую, звонко щёлкнула клювом, повернула головку с бойкими глазками к Тасману да проговорила голосом человеческим:
- Зачем ты пришел в моё царство?
 Тасман ласково спросил:

- Кто ты есть, добрая птичка?
 Птичка молчала.

- Я пришёл к Гневу тайги спросить: зачем он упрятал всё живое от людей? Зачем он так сердит на людей?
- Искать долго не надо,— сказала птичка,— я Гнев тайги.
- Ты? Такая-то крохотная птичка — Гнев тайги?
- Я и доброта и гнев,— прощёлкала белогрудка.— Когда люди разоряют лесное царство — уходит доброта, прячется, остаются гнев и голод. Когда люди добры — плачу я им щедро: грибами, ягодами, шишками, лесными зверями и птицами. В такую пору сама дружу с человеком, сажусь на плечо к нему.
Вздохнул Тасман и сказал:
— Не права ты, птичка-белогрудка. Не все виноваты в тайге, а ты наказала всех.
Притихла птица. Услышал Тасман, как забила она крылыш­ками, забегала бойко по рябиновым веткам.
- А кто в тайге не грешен? Все! Все разоряют тайгу!
- Нет, не все! — спорил Тасман.
- Нет, все! — сказала птичка. — Вчера на вечерней зорьке мальчонка маленький с щеками румяными, как брусничный сок, выстрелил из лука и попал мне в крылышко.
Замолчал Тасман.
— Ладно! — проговорила птичка.— Сейчас мы посмотрим, грешен ли ты. Попробуй-ка из пчелиного роя взять пригоршню мёду. Если возьмешь — твоя правда, помогу тебе. Если нет — разговаривать с тобой не о чем.
Притих Тасман.
Вдруг снова промелькнул лучик солнышка, и перед Тасманом появилось старое дуплистое дерево. Вокруг него роились пчёлы. С опаской подходил к дуплу Тасман.
А пчелиная матка облетела вокруг него, прожужжала над самым ухом и села на соты. Дотронулся Тасман до ноздристых восковых домиков. Притихли пчёлы, заползали, защекотали руки старика. Достал Тасман пригоршню мёду чистого, только хотел обернуться, как слышит голос сзади.
— Твоя правда, старик. Виновата перед тобой я, — прощебетала белогрудая птичка.— Но озорники принесли много горя. А тебе скажу: если ты мою просьбу выполнишь, верну людям богатство тайги. А найти тебе надо сову-ослушницу и привести сюда.
Нечего делать. Заторопился Тасман на тропинку, по которой пришёл. Лось ждал его. Когда Тасман рассказал о сове, лось гово­рит:
— Далеко это! Шибко далеко. Искать её надо у гор, где солнце совсем не заходит теперь и светит всё время.
И снова быстрее ветра понёс лось старого Тасмана по угрюмой тайге.
Унёс лось Тасмана далеко. И увидел Тасман, как, поклёвывая ягодку, у подножия гор ходит птица.
— Это она,— прошептал лось.
А сова взлетела на выступ скалы и завертела головой из сто­роны в сторону, громко постукивая крепким клювом. Не пришлось старику долго раздумывать.
Сплёл он петли из трав и припрятал их под каждым кустом. Ждёт. Прошёл день, другой, а сова сядет поодаль, клювом пощёл­кивает, словно смеётся над стариком. Вдруг от громкого крика вздрогнул Тасман, спохватился, побежал на шум и видит: лось наступил сове копытом на крыло и держит. Орала сова во всё гор­ло, била свободным крылом, клевала ногу лося, но он дождался Тасмана. Взял мешок старик, набросил его на сову, завязал на­крепко и пустился в обратный путь.
Был на исходе третий день, когда лось привёз Тасмана в цар­ство Гнева тайги.
— Поймал ослушницу! Спасибо, старик! — прощёлкала белогрудка.
Оказавшись в темноте, сова поползла по земле, распустив крылья.
— Не видать тебе больше солнца! Не будешь летать днём, обижать птиц и зверей маленьких. Ночью на охоту вылетать станешь.
А Тасману сказала:
— Иди домой, старик!
Долго ещё стоял Тасман, но ничего больше не сказала ему птичка.
Лось послужил старику и тут. Повёз Тасмана в родной пауль (Пауль — селение).
А над ними с шумом пролетела стая уток к озеру.
Много лет прошло с тех пор, но ослушница сова и сейчас боится солнца и охотится только ночью, а люди помнят о Гневе тайги и берегут лесные богатства.

И медвежьи праздники как раз тому полная иллюстрация.
Нет, ночью зверя не ведут и не выслеживают. Боги им то занятие не покровительствуют. Успевают они и за светлое время суток следы начитать и точненько в цель попасть.
Чего ж так про пауль-то запреувеличили? Охотничьи угодья вон даже у Анямовых как далече от пауля были. Совсем к Бахтияровским в близости избушечкам...
И нет, манси как-то не на улице живут. Домики у них и селеньица.
https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/889664/wx1080.jpg (https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/889664/wx1080.jpg)
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/mansymansy1/38.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/mansymansy1/38.jpg)
(https://static.wixstatic.com/media/87f6dc_c4e6b950b91a4df8aea8750a54f35c50.jpg)

Ну да, не мегаполис. Значит улица. Дык тогда и я - на улице...

У кого-то помнится были воспоминания про то, что разбудили спящего в сугробе манси.
Видать охотился...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Декабрь 2017, 21:44:51

Как всегда, перешли к спору ни о чем.

Цитировать
Нет, ночью зверя не ведут и не выслеживают. Боги им то занятие не покровительствуют. Успевают они и за светлое время суток следы начитать и точненько в цель попасть.

"В августе — сентябре начиналась охота на лося. Охотник выслеживал зверя и гнал его иногда по 4 — 5 дней , пока не приближался на расстояние выстрела".
http://handf.mirtesen.ru/blog/43806958094/Ohotniki-hantyi-i-mansi

По поводу "пауля" - конечно имелись в виду охотничьи угодья, принадлежащие одному роду, одному паулю.

Вот еще интересно. Там и о  "чуме", то есть знаке перегонной тропы есть.
https://uraloved.ru/ludi-urala/mir-cherdinskih-mansi


Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Декабрь 2017, 21:53:39
Без проблем: пусть сфоткают лицо спящего человека, но ТАК, ЧТО БЫ БЫЛО ПОХОЖЕ НА ФОТО КРИВО И РУСТЕМА.
Алекс, вы же понимаете, чтобы повторить снимок, нужно воспроизвести все условия момента, о которых мы ничего не знаем.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2017, 21:59:43
Как всегда, перешли к спору ни о чем.

"В августе — сентябре начиналась охота на лося. Охотник выслеживал зверя и гнал его иногда по 4 — 5 дней , пока не приближался на расстояние выстрела".
http://handf.mirtesen.ru/blog/43806958094/Ohotniki-hantyi-i-mansi (http://handf.mirtesen.ru/blog/43806958094/Ohotniki-hantyi-i-mansi)

По поводу "пауля" - конечно имелись в виду охотничьи угодья, принадлежащие одному роду, одному паулю.

Вот еще интересно. Там и о  "чуме", то есть знаке перегонной тропы есть.
https://uraloved.ru/ludi-urala/mir-cherdinskih-mansi (https://uraloved.ru/ludi-urala/mir-cherdinskih-mansi)


Дней!!! 4-5 дней - это не равно 4-5 суток.


Полина, кто вспоминал, что разбудили в сугробе манси? Никак не могу найти источник. Вроде не Карелин и не Шулешко/Бардин и не Владимиров/Шумков и не Фоменко.
Но кто-то из тогдашних близ будущего ПД протоптавшихся...


Ссылок и я накидать могу. Тока не отмечено за манси из ночных занятий - активной охоты. Ночная рыбная ловля на огонек - да, была.
http://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2004/06/16/110809-bogi-i-duhi-ohotnikov-sibiri-i-severa-rossii.html
http://magazines.russ.ru/october/2008/1/ct11.html
http://www.arcticmuseum.org/index.php/ru/traditsionnoe-khozyajstvo/58-okhota


Ночью за манси работали силки и ловушки, а они таки спали. С удобствами и без оных...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 12 Декабрь 2017, 22:22:56

Гала, как думаешь, могли технари перестраховаться и уходить из палатки, приняв северное сияние за картину облака после атомной аварии?
Думаю, что не могли.
Ни разу в своей жизни я не видела северное сияние наяву, но вряд ли оно меня испугало бы настолько, что я рисковала бы своей жизнью.

Цитировать
Я вот на этом вопросе вспоминаю слова вроде как Иванова Л.Н., что если б Дятловцы были не технарями - то выжили...
А что, разве "технари" УПИ не знают что такое настоящее северное сияние? И могут его спутать с радиоактивным облаком?


Цитировать
На самом деле, вот из всех правдивых и реальных вариантов: я правдоподобнее причины- не вижу.
Положим на склоне они встали после покорения Отортена, который покоряли очень по скоренькому, в темпе из-за погоды/непогоды.
Поэтому никаких записей, а записью был - "Вечерний Отортен": как итоговая после тяжелого дня. И вот такие умучившиеся и некритично соображавшие - видят красное-багряное зарево над головою внезапно. Пускай одним наблюдателем. К очередному съезду партии ведь всегда чего-то запускали из важных объектов в спешке и не всегда удачно. Возможно опять - очередная "Кыштымская".
Теплее...

Цитировать
А туристы - на открытой местности, под ветрами, который взвихривает и усиливает возможное радиационное загрязнение.
Если это была "очередная "Кыштымская", то ветер радиоактивное облако не "усиливает" никак, а развеет его, пока оно долетит туда.
Все же 600 км...

Цитировать
Я б если погода не сильно пугала - уходила в убещище, т.е. в лес, в сугробы и там пережидала пролетание облака, а уж потом возвращалась к палатке и "добирала" дозу радиации, чем все это время сидеть в палатке и набирать до зашкаливания...
Это смотря какая радиация.

Почемучка, а когда ребята писали "Вечерний Отортен"?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 12 Декабрь 2017, 22:55:28
Красотища!

http://www.youtube.com/watch?v=1oM3Q6vNgtM (https://www.youtube.com/watch?v=1oM3Q6vNgtM)

А это в Мурманске.

https://www.youtube.com/watch?v=KQOUs2mrIpg (https://www.youtube.com/watch?v=KQOUs2mrIpg)


Сори, проблема со вставкой видео.

Это значит улучшение - новый дизайн. :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2017, 23:02:04
Думаю, что не могли.
Ни разу в своей жизни я не видела северное сияние наяву, но вряд ли оно меня испугало бы настолько, что я рисковала бы своей жизнью.
А что, разве "технари" УПИ не знают что такое настоящее северное сияние? И могут его спутать с радиоактивным облаком?

...


Гала, северное сияние с облаком от атомного взрыва путали и военные. А о Кыштымской аварии - и отписались как о небесном явлении северного сияния ажно в газете "Челябинский рабочий".
Так что разница видать была небольшая. И определимая только по истечению времени. Выживут али нет.


http://chelyabinsk.74.ru/text/gorod/348262448312320.html (http://chelyabinsk.74.ru/text/gorod/348262448312320.html)

"...Багровый столб дыма озарял небо ещё несколько дней после аварии. Видно его было и в Челябинске. В выпуске от 6 октября 1957 года газета «Челябинский рабочий» назвала это полярным сиянием, описав его, как «интенсивное красное, временами переходящее в слабо-розовое и светло-голубое свечение», которое «вначале охватывало значительную часть юго-западной и северо-восточной поверхности небосклона».– Зарево держалось всю ночь, – вспоминает Владимир Буйков. – На другой день цветность стала убывать. Но ночью оно по-прежнему ярко светилось и исчезло на третий день...."

(http://i11.pixs.ru/storage/9/0/9/Prim5png_7121192_24111909.png)


Вот два часа народу в Челябинске было доступно зрелище  - с 10 вечера до 12 ночи.


Сама прикинь, какое тогда было время - Куба беспокойная  и "Дропшот" НАТОвский. Ну и нашенские события типа Кыштыма.
Угроза применения атома маячила шибко, как и угроза - собственных испытаний неудачных и очень неудачных.
Ведь именно на это и думали участники поисков и следствия. Значит - народ боялся и боялся всерьез...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 12 Декабрь 2017, 23:11:47

Гала, северное сияние с облаком от атомного взрыва путали и военные. А о Кыштымской аварии - и отписались как о небесном явлении северного сияния ажно в газете "Челябинский рабочий".
Так что разница видать была небольшая. И определимая только по истечению времени. Выживут али нет.


Сама прикинь, какое тогда было время - Куба и Дропшот. Ну и нашенские события типа Кыштыма.
Угроза применения атома маячила шибко, как и угроза - собственных испытаний неудачных и очень неудачных.
Ведь именно на это и думали участники поисков и следствия. Значит - народ боялся и боялся всерьез...

Зарево в Кыштыме от ядерного взрыва и радиоактивное облако, летевшее 600 км как-то не совсем одно и то же. Да?
Или речь идет о каком-то другом взрыве, более близком?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2017, 23:24:08
Зарево в Кыштыме от ядерного взрыва и радиоактивное облако, летевшее 600 км как-то не совсем одно и то же. Да?
Или речь идет о каком-то другом взрыве, более близком?


Гала, зарево от чего? Не от пожара. Это эффект свечения от того, что радиоактивные частицы имеют обыкновение выделять энергию, видимую в виде свечения. Ионизация и все такое.
Наши с французами устраивали небесное шоу в 1975 году. Проект Аракс называется. Как раз понятно поясняет ВИКИ, каким образом мастерили искусственное северное сияние.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 13 Декабрь 2017, 00:07:48

Гала, зарево от чего? Не от пожара. Это эффект свечения от того, что радиоактивные частицы имеют обыкновение выделять энергию, видимую в виде свечения. Ионизация и все такое.

Это все понятно, но как это "свечение" переместилось за 600 км незамеченным?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 13 Декабрь 2017, 00:45:48
И все же.

...
Почемучка, а когда ребята писали "Вечерний Отортен"?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 13 Декабрь 2017, 16:21:46
Это все понятно, но как это "свечение" переместилось за 600 км незамеченным?


Если ты про свечение от аварии на Челябинск-40, то оно было очень даже замеченным. Оттого и толкали в самую массовую газету рассказ про северное сияние.


"...29 сентября 1957 года (воскресенье) — 16 часов 22 минуты по местному времени. Произошёл взрыв банки № 14 комплекса С-3.19 часов 20 минут. Воздушные массы из района химкомбината двигались в направлении села Багаряк и города Каменск-Уральский.
http://chelyabinsk.74.ru/text/gorod/348262448312320.html (http://chelyabinsk.74.ru/text/gorod/348262448312320.html)

"...– Мощный взрыв больше удивил, чем напугал, – вспоминает бывший директор филиала Южно-Уральского института биофизики Эдуард Любчанский, работавший в то время младшим врачом в войсковой части. – Взрывные работы недалеко от нашего полка велись регулярно, ведь строился новый заводской корпус химкомбината. Но к вечеру стала появляться информация от военных строителей, возвращавшихся с работы на других объектах, что «там что-то рвануло, и одежда у тех, кто там был, звенит». Когда вечером стемнело, я в окно увидел на тёмно-синем звездном небе багровый след в северо-восточном направлении...."

http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/184.htm (http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/184.htm)

"...ВСПОМИНАЕТ МАСТЕР 1-ГО РАЙОНА П/Я 404 В.А.БОЦКАЛЕВ
       29 СЕНТЯБРЯ 1957 года был теплый, солнечный день, мы с подругой пошли в кино на 18 часов в кинотеатр "Маяковский". Мы подошли к кинотеатру за 10 минут до сеанса, и тут прогремел грохот, напоминающий взрыв. Подруга спросила: "Что это"? Я ответил: "Наверное, на Горках взрывают скалу, дробят на щебень. После сеанса мы гуляли, потом я пошел провожать подругу домой. Обратил внимание на небо, это было примерно в 22 часа, по голубому небосводу шла широкая полоса от города в сторону Ворошиловска (Метлино) и представляла собой продолговатую тучу, как будто марганцовку развели и вылили на небо..."

http://www.liveinternet.ru/community/1229387/post86680608/?aid_refresh=yes (http://www.liveinternet.ru/community/1229387/post86680608/?aid_refresh=yes)


"...Когда около двух часов ночи я подошёл от остановки автобуса к своему дому, то увидел уникальное явление, незабываемую картину, которая почему-то не упомянута ни в одном из известных научно-литературных источников.
Это было голубовато-сиреневое зарево, которое широкой полосой простиралось от места, где находились объекты в районе взрыва, и уходило от промплощадки далеко за границу нашего закрытого города.
Только позднее стало ясно, что это было свечение нижнего слоя атмосферы, ионизированной над полосой следа радиоактивного облака. Так я своими глазами увидел радиацию. Фотография этой картины была бы уникальным научным документом...."

Если ты про свечение полярного сияния 3 февраля 1959 ода, которое вполне могло быть в красно-багряных тонах, то его замечали в Метео-Бурмантово. Просто других выписок по наблюдениям явлений погоды/природы других метеостанций - нет на руках.

Я уверена, что то северное сияние отметилось и в Салехарде, и в Нарьян-Маре. И даже в Ивдельском журнале. И в Серовском. Тока надоть попасть на прочтение этих архивных описей.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 13 Декабрь 2017, 17:43:24

Кстати, о разнообразии в формах северного сияния...

https://www.ridus.ru/news/264232 (https://www.ridus.ru/news/264232)


В небе над Салехардом открылся «портал в параллельную вселенную»
Жители городов Салехард и Лабытнанги Ямало-Ненецкого автономного округа в ночь на пятницу наблюдали необычное природное явление — северное сияние нехарактерной «круглой» формы.
Своими наблюдениями они поделились в интернете.
В социальных сетях необычное северное сияние немедленно назвали «порталом в параллельную вселенную» и принялись гадать, ведет ли он в Варп (пространство Хаоса во вселенной «Вархаммера»), астрал, место обитания внеземной цивилизации или другие интересные места.


(https://www.ridus.ru/images/2017/10/27/672824/in_article_29ccf4c11f.JPG)
(https://www.ridus.ru/images/2017/10/27/672836/in_article_091808748e.JPG)
(https://www.ridus.ru/images/2017/10/27/672822/in_article_c0ece6ec98.JPG)
(https://www.ridus.ru/images/2017/10/27/672814/in_article_50bc2ed6de.JPG)


Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Suo от 13 Декабрь 2017, 19:42:51
Прикольный портал
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 13 Декабрь 2017, 20:15:07
И все же.
Почемучка, а когда ребята писали "Вечерний Отортен"?


Ну вот сильное предчувствие - что после побывки на Отортене, причем в вечернее время они там побывали.
Как и группа Шумкова/Владимирова.
Педагоги ж тоже в глухой ночи уходили с Чистопа и устраивали потом стоянку/ночевку в морозище со подсвечиванием себе спичками.
Мы усиленно считаем, что последние фотки группы - это в районе ПД, а если это - дальше: при подходе к Отортену?
Такой стремительный марш-бросок с места последней стоянки по верхам горы  Если ветер - был в спину...
Почему не остались на стоянку у Отортена? Может погода не мешала и решили пройти сколько смогут.
Народ ведь уже в наше время - протопывает до Отортена и назад без стоянок на один световой день от ПД даже по зиме.
Если с погодой повезет конечно...


http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=32029&page=1


(http://www.tlib.ru/png/03/20/032029.109.png)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 13 Декабрь 2017, 21:55:17

Ну вот сильное предчувствие - что после побывки на Отортене, причем в вечернее время они там побывали.
Как и группа Шумкова/Владимирова.
Педагоги ж тоже в глухой ночи уходили с Чистопа и устраивали потом стоянку/ночевку в морозище со подсвечиванием себе спичками.
Мы усиленно считаем, что последние фотки группы - это в районе ПД, а если это - дальше: при подходе к Отортену?
Такой стремительный марш-бросок с места последней стоянки по верхам горы  Если ветер - был в спину...
Почему не остались на стоянку у Отортена? Может погода не мешала и решили пройти сколько смогут.
Народ ведь уже в наше время - протопывает до Отортена и назад без стоянок на один световой день от ПД даже по зиме.
Если с погодой повезет конечно...

Конечно.
Но все же, когда они написали "Вечерний Отортен"?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 13 Декабрь 2017, 22:08:06
Конечно.
Но все же, когда они написали "Вечерний Отортен"?
Ночером со 2 февраля на 3 февраля 1959 года (как вариант с 3 на 4), если ты хочешь услышать дату.
Возможно не всем составом, а дежурные, те, которых нашли наиболее одетыми/обутыми...


Дежурным ведь полагалось встать пораньше и приготовить хотя бы номинальный завтрак.
Обычно дежурные следили за просушиванием одежки еще. Но - печка не использовалась.
Видимо планировался костерчик из фотопленки и небольшого количества дровишек. Примерно как Бартоломей фотку давал из того похода по Северам, когда они вместе с Аксельродом и Дятловым ходили.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 13 Декабрь 2017, 22:13:03
Ночером со 2 февраля на 3 февраля 1959 года (как вариант с 3 на 4),...

"Ночером" 2-го или 3-его февраля?
Тогда должна быть где-то еще одна стоянка. Верно?

И еще, если боевой листок написан был в другой день, значит понятна причина того, что оригинала "Вечернего Отортена" в деле нет - группа погибла не 1--го февраля.  И, по всей видимости, не 2-го.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 13 Декабрь 2017, 22:24:41
"Ночером" 2-го или 3-его февраля?
Тогда должна быть где-то еще одна стоянка. Верно?

И еще, если боевой листок написан был в другой день, значит понятна причина того, что оригинала "Вечернего Отортена" в деле нет - группа погибла не 1--го февраля.  И, по всей видимости, не 2-го.


Гала, они встали на склоне так непутево, словно не добежали до планируемого как ни торопились/поспешали.
Если торопились - значит не было резерва светлого времени. Этот резерв всяко б был, если была стоянка после покорения Отортена.
Да и у меня давно убежденность, что погибали позже, чем 2 февраля.
Допрос Попова манит поставить 5 февраля как гибель последних...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 13 Декабрь 2017, 22:34:48

Кое-что про полярные сияния...

http://osiktakan.ru/astr_sun/polar_lights0.html


"...Английский мореплаватель Джеймс Кук (http://www.astronet.ru/db/search.html?not_mid=1173555&words=%C4%E6%E5%E9%EC%F1%20%CA%F3%EA) (1728-1779) был одним из первых, кто не только дал их описание в южном полушарии, но и обратил внимание на то, что полярные сияния появляются в высоких широтах обоих полушарий одновременно.
...
По яркости сияния разделяются на четыре класса, отличающиеся друг от друга в 10 раз. В первый класс попадают еле заметные сияния, сходные по своей яркости с Млечным Путем. Сияния же четвертого класса по яркости можно сравнить с полной Луной.
Полярные сияния в северном полушарии обычно движутся на запад со скоростью примерно 1 км/с. Верхние слои атмосферы в области сияний заметно нагреваются, что приводит к появлению восходящих потоков газа. В результате на больших высотах увеличивается плотность газовой среды. Последнее вызывает дополнительное торможение искусственных спутников Земли в этой области. Сияния также сопровождаются сильными вихревыми токами в огромных областях пространства. В результате индуцируются сильные магнитные поля и развиваются так называемые магнитные бури. Яркие вспышки сияния могут сопровождаться звуками, похожими на треск. Сильные изменения в ионосфере сказываются на качестве радиосвязи. В большинстве случаев она ухудшается.
...
Поверхность Земли не самое лучшее место для наблюдения за полярными сияниями: во-первых, почти всегда их надо наблюдать ночью, когда не мешает солнце; во-вторых, наблюдениям могут помешать облака. Этих трудностей можно избежать, если следить за полярными сияниями из Космоса, где к тому же нет искажающего влияния нижних плотных слоёв атмосферы..."

http://www.swpc.noaa.gov/
(http://services.swpc.noaa.gov/images/aurora-forecast-northern-hemisphere.jpg)

Но блин ну нет архивов по наблюдению северного сияния оцифрованных в сети...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 13 Декабрь 2017, 22:53:10

Гала, они встали на склоне так непутево, словно не добежали до планируемого как ни торопились/поспешали.

У меня другое мнение. Платка установлена правильно, вещи разложены в ней аккуратно.
Дятлов чем-то занимался в дальнем углу палатки.
Вход был застегнут на несколько пуговиц...
Остановились явно для чего-то.

Если торопились - значит не было резерва светлого времени. Этот резерв всяко б был, если была стоянка после покорения Отортена.
Да и у меня давно убежденность, что погибали позже, чем 2 февраля.
Допрос Попова манит поставить 5 февраля как гибель последних...
5 февраля - группа Шумкова на Чистопе смотрит в сторону Отортена и думает о группе Дятлова.
Вполне вероятно, что группа Дятлова смотрела на Чистоп и думала о группе Шумкова. Ведь палатка стоит так удачно в этом направлении...
Шумков ведь был радиолюбителем...

Вполне возможно, что группа Дятлова погибла 5 февраля. Но куда тогда ушло столько времени?
Может быть, просто "с погодой им не повезло"?...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 13 Декабрь 2017, 23:20:49
Наверное, такое северное сияние можно наблюдать и в районе перевала Дятлова.

(https://nationmagazine.ru/upload/medialibrary/4c0/4c0782f29d2cf8174bcf2093804c0b80.jpg)

https://nationmagazine.ru/places/sol-bolvany-i-rok-n-roll/

Это сияние в районе Мань-Пупу-Нер.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 14 Декабрь 2017, 13:05:10
У меня другое мнение. Платка установлена правильно, вещи разложены в ней аккуратно.
Дятлов чем-то занимался в дальнем углу палатки.
Вход был застегнут на несколько пуговиц...
Остановились явно для чего-то.
5 февраля - группа Шумкова на Чистопе смотрит в сторону Отортена и думает о группе Дятлова.
Вполне вероятно, что группа Дятлова смотрела на Чистоп и думала о группе Шумкова. Ведь палатка стоит так удачно в этом направлении...
Шумков ведь был радиолюбителем...

Вполне возможно, что группа Дятлова погибла 5 февраля. Но куда тогда ушло столько времени?
Может быть, просто "с погодой им не повезло"?...





Гала, а как надо неправильно установить палатку чтоб она таки стояла?
Запаришься так неправильно устанавливать, если привычный порядок уже на уровне рефлексов.
По любому раз нет лапника - в ход под днище идут лыжи у всех, кто даже в похожих ситуациях скоропалительно ставил палатку на горном склоне.
Вещи если сложить неправильно - потом места на свое лежбище найдешь с трудом. Этот принцип логичной и компактной укладки вещей в палатке - тоже на автомате. Люди с травмированным участником группы - таки тоже все делали рационально и удобно/правильно. Хаоса не происходило. Потому что для хаоса - ну просто места мало.

О том, что они торопились - это не использованная печка. Даже не пытались размещать в палатке в собранном виде. Печку можно было б и неподвешивать, если ночь предстояла без сна. Но для теплого чаю - можно было б к утру её  собрать. Она ж не будет ветром задуваться как костер и заметаться снегом метельным.
Там же в "ВО" упомянут рекорд по сборке печи. Может это в шутку о том, что печь была не собрана в результате принятого решения за 1 час 02 минуты 27,4 секунды.
На самом же деле - это очень долго по времени на сборку печи. Печь должна собираться в течении 20-30 минут. Не дольше. Иначе - она обуза невыгодная. Её ж и разбирать надо при окончании стоянки.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 14 Декабрь 2017, 19:05:39
Ух-ты нашлось... Спасибо Белоруссии!

Из этой вот интересно-познавательной статейки можно по связанной ссылки уйти на архивы солнечной активности.

http://www.aurora.belastro.net/ (http://www.aurora.belastro.net/)

"...В 1709 г. в Копенгагене особенно яркое сияние послужило причиной похода гвардии для защиты города.
Во время особенно сильного полярного сияния красного цвета, 25 января 1938 г., пожарные команды некоторых южноевропейских городов выехали по направлению к громадному зареву в северной части горизонта...."

Получается Красная Аврора пр такой диаграмме
(http://i12.pixs.ru/storage/3/7/9/KrAvrorapn_7283280_28659379.png)


(http://i12.pixs.ru/storage/3/9/1/KrAvrora1p_2947062_28659391.png)

А вот диаграмма на 2 февраля 1959 года

http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=2&day=4&ndays=5 (http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=2&day=4&ndays=5)

(http://i12.pixs.ru/storage/4/4/1/KrAvrora2p_2305301_28659441.png)


Получается - полярное сияние быть должно привычного нестрашного цвета.

Оно должно иметь было красноватость 11 февраля. И да - 17 февраля 1959 года - прямо быть интенсивным в красном окрашивании. Когда там Карелин видел шар? 17 февраля?

http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=2&day=11&ndays=5 (http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=2&day=11&ndays=5)

(http://i12.pixs.ru/storage/5/2/1/KrAvrora3p_9683523_28659521.png)

(http://i12.pixs.ru/storage/5/9/5/KrAvrora4p_3506046_28659595.png)



https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-skoryh-g-i

"...Шар двигался по прямой линии далеко от нас, но я обратил внимание на то что свет этого шара беспрерывно менялся в определенном чередовании красного и зеленого света, вокруг которого в то же время постоянно сохранялся белый ореол в виде шара..."

Шо, неужели северное сияние в необычном ракурсе/форме?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 14 Декабрь 2017, 19:24:41
Продолжим...Напомню, что после солнечной (геомагнитной читай) бури северное сияние бывает на второй день примерно.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/soobsenie-gr-averburg (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/soobsenie-gr-averburg)

"...Проданову, Вишневскому, 31.03.59 г. 9.30 местного времени.
31.3 04 00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до рзмера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца.
Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление...."


(http://i12.pixs.ru/storage/7/7/3/KrAvrora5p_3697716_28659773.png)

Походу 31 марта было интенсивное северное сияние в красных тонах и в формах, которые военные не узнавали.

Они ж порешали опять ведь про взрывы и атом наверняка, видать кто-то уже проходил через эти наблюдения мож в Челябинске-40, мож еще где. Потому и встревоженно требовали пояснить "Шо это было"
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 14 Декабрь 2017, 19:55:25
Продолжим...Проверка верности выводов на известном материале...

http://www.vseneprostotak.ru/2012/11/na-zemle-vspyihnuli-redkie-polyarnyie-siyaniya-krasnogo-tsveta/ (http://www.vseneprostotak.ru/2012/11/na-zemle-vspyihnuli-redkie-polyarnyie-siyaniya-krasnogo-tsveta/)

"...На Земле вспыхнули редкие полярные сияния красного цвета
Published on Ноя 18th, 2012 by Алекс Крит
16 ноября. Последний всплеск солнечной активности (13–14 ноября) отозвался магнитной бурей средней интенсивности (Kp = 6) и красочными полярными сияниями. Яркое ионосферное зарево наблюдали вдоль всего полярного круга, от России до США, и даже в средних широтах.
Источником геомагнитного возмущения явился выброс корональной массы. Поток солнечного вещества имел широкий спектр частиц, что проявилось в различных цветах свечения атмосферы.
(http://www.vseneprostotak.ru/wp-content/uploads/2012/11/vozmuwennost-magnitnogo-polja_1.gif)
Как правило, полярные сияния имеют зеленый или фиолетовый цвет, но иногда небо вспыхивает оттенками красного. Магнитная буря 14 ноября как раз отмечена таким редким событием.
«Я был поражен глубоким алым цветом, который сразу бросался в глаза», ― говорит Дэвид Картер, наблюдавший природное шоу в 40 км к востоку Уайтхорс, Юкон, Канада.
Похожие вкрапления красного любители неба зафиксировали в Висконсине и Мичигане, США.
Красные полярные сияния появляются во время интенсивных магнитных бурь. Они возникают в верхней атмосфере, на высоте 300―500 км.
Ученые полагают, что красный свет связан с мощным потоком электронов низкой энергии. При столкновении с верхней атмосферой происходит возбуждение атомов кислорода и азота, входящих в ее состав, что сопровождается свечением красного цвета...."

Что есть на эту дату в архиве. Заодно сравним разницу штатовских показаний и бельгийских...
(http://i12.pixs.ru/storage/0/4/3/KrAvrora6p_8156681_28660043.png)

Итого. Однозначно - ошибок в выводах нет.
Стал быть все отметившие в своих показаниях в УД огненный шар 17 февраля 1959 года просто мало знали о северном сиянии и подтянули свои впечатления (восприятие наблюдаемой картины) под более видимо знакомое/понятное типа ракета, немирный атом и ядерная угроза.
Я ж и приводила уже бытовавшее в те годы перепутывание красных северных сияний с радиационным облаком после атомного взрыва.
Получается, что у страха не только глаза велики, но и фантазия наперегонки с эрудицией...

П.С. Индекс Кр был больше 4 в ночь с 3 на 4 февраля и далее до утра 5 февраля.
Вот тогда могли быть и красные цвета северного сияния.
И вот это - интересный момент...

(http://i12.pixs.ru/storage/4/4/1/KrAvrora2p_2305301_28659441.png)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Декабрь 2017, 20:51:45
Почемучка, полярное сияние не летает по небу. И спутать его с чем-либо невозможно.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 14 Декабрь 2017, 21:02:08
Почемучка, полярное сияние не летает по небу. И спутать его с чем-либо невозможно.




Полярные сияния в северном полушарии обычно движутся на запад со скоростью примерно 1 км/с.

Облака радиационной пыли тоже перемещаются со скоростью  воздушного течения, их переносящего.

И их путали, об чем свидетельства я приводила.

Авария на Челябинск-40 ярко-красный тому пример.
Я понимаю, что Вам скучно читать приведенные мною рассказы очевидцев, но уж тогда скучайте и реагировать...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Декабрь 2017, 22:13:35

Полярные сияния в северном полушарии обычно движутся на запад со скоростью примерно 1 км/с.
Да хоть 10. Для человеческого глаза это нулевая погрешность.

И их путали, об чем свидетельства я приводила.
Это не "их" путали, это население путали, точнее, успокаивали.

Позвольте мне самой решать, где и когда скучать :) У меня ужин просто.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 14 Декабрь 2017, 23:47:56

Гала, а как надо неправильно установить палатку чтоб она таки стояла?
Запаришься так неправильно устанавливать, если привычный порядок уже на уровне рефлексов.
По любому раз нет лапника - в ход под днище идут лыжи у всех, кто даже в похожих ситуациях скоропалительно ставил палатку на горном склоне.
Вещи если сложить неправильно - потом места на свое лежбище найдешь с трудом. Этот принцип логичной и компактной укладки вещей в палатке - тоже на автомате. Люди с травмированным участником группы - таки тоже все делали рационально и удобно/правильно. Хаоса не происходило. Потому что для хаоса - ну просто места мало.


Ок.
Значит палатка поставлена правильно, не спеша.

О том, что они торопились - это не использованная печка. Даже не пытались размещать в палатке в собранном виде. Печку можно было б и неподвешивать, если ночь предстояла без сна. Но для теплого чаю - можно было б к утру её  собрать. Она ж не будет ветром задуваться как костер и заметаться снегом метельным.

А можно предположить, что они ночевать на горе не собирались?

Там же в "ВО" упомянут рекорд по сборке печи. Может это в шутку о том, что печь была не собрана в результате принятого решения за 1 час 02 минуты 27,4 секунды.
На самом же деле - это очень долго по времени на сборку печи. Печь должна собираться в течении 20-30 минут. Не дольше. Иначе - она обуза невыгодная. Её ж и разбирать надо при окончании стоянки.

Если собирали печку Зина и Юра Дорошенко, то, скорее всего, так как они неравнодушны были друг к другу, то просто разговаривали во время сборки печки, поэтому за разговорами у них получилось долго. :)
А  тот, кто писал ВО над этим подшутил или приревновал...

И тогда ясно, что "ВО" писали не 31-го января и не в тот последний день на горе Холатчахль, а там и тогда, где и когда можно было собирать печку, долго разговаривая...
В лесу. У кедра...

(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/cih4xhrjaqoqqty4.jpg)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 15 Декабрь 2017, 16:20:11

Мы усиленно считаем, что последние фотки группы - это в районе ПД, а если это - дальше: при подходе к Отортену?
Такой стремительный марш-бросок с места последней стоянки по верхам горы  Если ветер - был в спину...
Почему не остались на стоянку у Отортена? Может погода не мешала и решили пройти сколько смогут.
Народ ведь уже в наше время - протопывает до Отортена и назад без стоянок на один световой день от ПД даже по зиме.


Какая-то фантастика. У нас летом 2015 хорошие сильные походники утром налегке ушли на Отортен и вернулись вечером второго дня. Довольно-таки измученные.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 15 Декабрь 2017, 20:26:35


Ок.
Значит палатка поставлена правильно, не спеша.

А можно предположить, что они ночевать на горе не собирались?


Если собирали печку Зина и Юра Дорошенко, то, скорее всего, так как они неравнодушны были друг к другу, то просто разговаривали во время сборки печки, поэтому за разговорами у них получилось долго. :)
А  тот, кто писал ВО над этим подшутил или приревновал...

И тогда ясно, что "ВО" писали не 31-го января и не в тот последний день на горе Холатчахль, а там и тогда, где и когда можно было собирать печку, долго разговаривая...
В лесу. У кедра...

А если вспомнить о холодной ночевке? Тогда не придется фантазировать о "неравнодушных отношениях".
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 15 Декабрь 2017, 20:47:44
Какая-то фантастика. У нас летом 2015 хорошие сильные походники утром налегке ушли на Отортен и вернулись вечером второго дня. Довольно-таки измученные.


Леша, я ж не со зла крепила тур. отчет. Он как раз на эту тему - очень подробен. Фотки есть наглядные и дающие понять насколько светло или вечереет. Это поход практически по Дятловским датам:  2 февраля группа идет от ПД в сторону Отортена


Группа вправду перед Отортеном ушла на западную сторону типа там им больше нравится. А ведь могла не уходить налево, а возвратиться по своей лыжне назад.


http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=32029&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=32029&page=1)


(http://www.tlib.ru/png/03/20/032029.2.png)


(http://www.tlib.ru/png/03/20/032029.6.png)


(http://www.tlib.ru/png/03/20/032029.10.png)


(http://www.tlib.ru/png/03/20/032029.20.png)


(http://www.tlib.ru/png/03/20/032029.21.png)
(http://www.tlib.ru/png/03/20/032029.22.png)


(http://www.tlib.ru/png/03/20/032029.23.png)


(http://www.tlib.ru/png/03/20/032029.24.png)


(http://www.tlib.ru/png/03/20/032029.25.png)
(http://www.tlib.ru/png/03/20/032029.26.png)
(http://www.tlib.ru/png/03/20/032029.27.png)
(http://www.tlib.ru/png/03/20/032029.28.png)


Народ попал в неблагоприятную погоду: с морозом и ветром, поэтому шли не по гребню ГУХ, а по границе леса. Это и дольше и тяжелее. Потому что более пересеченная местность.
Потом они типа по Л.Н.Иванову сильно медлили с выходом, мастеря лабаз. А если - не было у ГД позднего выхода? Если лабаз делали днем ранее?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 15 Декабрь 2017, 20:53:31
А если вспомнить о холодной ночевке? Тогда не придется фантазировать о "неравнодушных отношениях".


Холодная ночевка по разъяснениям туристов тех лет - это ночевка вне человеческого любого вида жилья.
Даже ночевка в пустующем, но не разобранном чуме (как например гр. Шулешко) - это не холодная ночевка.
Холодной считалась ночевка в палатке. С печкой и костром или тоько с костром, если палатка устанавливалась как тент.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 15 Декабрь 2017, 20:55:29


Ок.
Значит палатка поставлена правильно, не спеша.

А можно предположить, что они ночевать на горе не собирались?


Если собирали печку Зина и Юра Дорошенко, то, скорее всего, так как они неравнодушны были друг к другу, то просто разговаривали во время сборки печки, поэтому за разговорами у них получилось долго. :)
А  тот, кто писал ВО над этим подшутил или приревновал...

И тогда ясно, что "ВО" писали не 31-го января и не в тот последний день на горе Холатчахль, а там и тогда, где и когда можно было собирать печку, долго разговаривая...
В лесу. У кедра...

(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/cih4xhrjaqoqqty4.jpg)


В логике тебе не откажешь. Смотрела отчет, что я крепила? Если нет - то смотри. Там как раз ровно то, что ты описываешь...


Единственный неперепрыгиваемый вопрос - зачем следствию надо было прятать этот эпизод, эту еще одну стоянку в лесу?
Её - не нашли? Т.е. место уже было не похоже на бывшее место стоянки. Или нашли, но решили не разглашать?


На самом деле - вот протокол допроса Шешкина сильно намекает упомянутыми следами узких лыж в верховьях Лозьвы, что туристы ГД прошли дальше, значительно дальше МП и шли на лыжах...


Знаешь, мне вот очень давно интересен момент - почему ГД не встала на стоянку, где был чумоватый нечум?


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.31/0_91b24_ca1e2348_L)


Если б ГД шла в сторону Отортена - это самое подходящее место. Тем паче раз оно ну практически на пути.
Дрова есть. Раз здесь остаткти стоянки манси -значит не самое ветреное место. Возможно - вода поближе.
Светлая часть суток позволяла им это увидеть и использовать. Жильем - это не считалось, раз чум - разобран.
Даже если б они поставили палатку рядом с собранным чумом - и тогда ночевка засчитывалась бы как холодная.


Но ведь нет. Ответ только один напрашивается. Палаточку на склоне ставили поспешая - на обратном пути с Отортена.
Застигнутые темнотищей, усилением мороза, когда уже не хотелось/не моглось чего-то еще промысливать как вариант.


Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Декабрь 2017, 21:29:25
Цитировать
почему ГД не встала на стоянку, где был чумоватый нечум?
Вам уже сто раз показывали на пальцах, на различных ресурсах. Что никакой это не чум и не стоянка манси. Это лишь знак перегонной тропы, оленей там манси перегоняют.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 15 Декабрь 2017, 21:42:45
Вам уже сто раз показывали на пальцах, на различных ресурсах. Что никакой это не чум и не стоянка манси. Это лишь знак перегонной тропы, оленей там манси перегоняют.


Перегоняют. Ясно дело. Без остановок? Прямо вот гонют и гонют прямо к полюсу? Али таки делают передых?
Там на заднем плане описанные Григорьевым в блокнотах его замечательных - сушила для полозьев нарт. Али - не читали?
Как не стыдно...Вы в курсе - когда сушат полозья для нарт?
Вы в курсе, что где-то рядышком в 1963 году там Юрий Ефимович в чуме чаи попивал? Тока летечком.
Разумеется - вешками перегонных троп и служили такие остаточки от чумостроительства. Манси - практичные люди.
И вешка и строй-комплект для следующего прибытия на стоянку...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 15 Декабрь 2017, 21:48:36

Леша, я ж не со зла крепила тур. отчет. Он как раз на эту тему - очень подробен. Фотки есть наглядные и дающие понять насколько светло или вечереет. Это поход практически по Дятловским датам:  2 февраля группа идет от ПД в сторону Отортена



Я тоже не со зла высказываюсь. Просто по реакции и степени усталости своих товарищей (я с ними тогда почему-то не пошел,поэтому своего опыта этого перехода не имею) понял, что нелегко далось. Хотя там примерно 15 км в одну сторону. По меркам обычного леса - детская прогулка.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 15 Декабрь 2017, 21:50:43

Пыталась искать инфу про судьбу архивов Ю.Е.Юдина... Уткнулась в очень занятное...

http://musei-suksun-savod.blogspot.ru/2014/06/blog-post.html (http://musei-suksun-savod.blogspot.ru/2014/06/blog-post.html)


"...Гостем нашего города недавно оказался Сергей Николаевич Согрин, который в те 50-е годы тоже увлекался зимними спортивными путешествиями, занимаясь в секции УПИ вместе с Ю.Юдиным. И более того, когда случилась трагедия с группой И.Дятлова, Сергей Николаевич не только принимал участие в поисковых работах, но и был одним из руководителей и консультантом следствия.
...
Поисковыми работами на месте руководил Евгений Поликарпович Масленников -- первый мастер спорта по туризму в Свердловске, председатель федерации, имеющий большой опыт и руководящей работы на заводе и в партийных структурах.

У меня с ним были давние дружеские отношения. Он меня просит опекать прибывшего следователя областной прокуратуры Л.Н. Иванова, быть консультантом по вопросам специфики туризма, а после его отъезда, поскольку он не мог долго находиться, возглавить группу поиска.
Так я первого марта оказался на месте, в эпицентре событий...."

О как...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 15 Декабрь 2017, 22:08:53

В логике тебе не откажешь. Смотрела отчет, что я крепила? Если нет - то смотри. Там как раз ровно то, что ты описываешь...
Посмотрела.
Да, просто ночевать там было логичнее и удобнее, вот и эта группа так же поступила.
И еще. Я разговор Шаравина с КАНом в 2012 году очень внимательно слушала, после чего поняла, что группа к кедру стремилась и все же спустилась...


Единственный неперепрыгиваемый вопрос - зачем следствию надо было прятать этот эпизод, эту еще одну стоянку в лесу?
В этом вопросе вся суть сокрытия причины гибели.
Если туристы погибли позже, не 1-го и не 2-го февраля, то погодные условия там были другие и происходили определенные события.

Её - не нашли? Т.е. место уже было не похоже на бывшее место стоянки. Или нашли, но решили не разглашать?
Меня давно волнуют 2 вопроса
1. почему никто из нами известных поисковиков не предполагал, что у группы была стоянка у кедра?
2. почему никто из поисковиков не предполагал, что в ручье людей завалило снегом и они там же и погибли?

Ведь это вполне возможно и это они могли предположить, ну как версию хотя бы? Или это ими по какой-то причине скрывалось и скрывается до сих пор?

Цитировать
На самом деле - вот протокол допроса Шешкина сильно намекает упомянутыми следами узких лыж в верховьях Лозьвы, что туристы ГД прошли дальше, значительно дальше МП и шли на лыжах...

Знаешь, мне вот очень давно интересен момент - почему ГД не встала на стоянку, где был чумоватый нечум?


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.31/0_91b24_ca1e2348_L)


Если б ГД шла в сторону Отортена - это самое подходящее место. Тем паче раз оно ну практически на пути.
Дрова есть. Раз здесь остаткти стоянки манси -значит не самое ветреное место. Возможно - вода поближе.
Светлая часть суток позволяла им это увидеть и использовать. Жильем - это не считалось, раз чум - разобран.
Даже если б они поставили палатку рядом с собранным чумом - и тогда ночевка засчитывалась бы как холодная.


Но ведь нет. Ответ только один напрашивается. Палаточку на склоне ставили поспешая - на обратном пути с Отортена.
Застигнутые темнотищей, усилением мороза, когда уже не хотелось/не моглось чего-то еще промысливать как вариант.


Шумков ведь тоже свою группу на гору Чистоп вечером повел.
Может быть, в тот день у них были намечены радиопереговоры? Вечером то и связь лучше.
Шумков ведь был профессиональный радист и, судя по его рассказу, он Игоря Дятлова хорошо знал и чего-то смотрел в сторону Отортена...

И главное - расстояние межу этими горами позволяло вести переговоры...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 15 Декабрь 2017, 22:12:59
Я тоже не со зла высказываюсь. Просто по реакции и степени усталости своих товарищей (я с ними тогда почему-то не пошел,поэтому своего опыта этого перехода не имею) понял, что нелегко далось. Хотя там примерно 15 км в одну сторону. По меркам обычного леса - детская прогулка.


Якименко с группою если б не  медлил на останце, не отвлекался на снежник и не завис на стоянке манси - вполне успевал за полдня до Отортена...


http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml)


"...2.08.63.  Лумп-Хузап-Чахыг-Лебединая, Гусиная гора. Обрывки впечатлений, разговоров - это 2 августа.  День начался с ударов капель дождя по тенту палатки. Погода хмурая. Вставать не хочется.
Но день сегодня примечателен во всех отношениях: 
Во-первых, это 1-й день нашего пешего маршрута; 
Во-вторых, открытие памятника нашим ребятам; 
В-третьих, рассказ Вали; 
В-четвертых, нас ожидает Отортен; 
В-пятых, на завтрак был кукурузный молочный суп, которым восхищались все от начальника до завхоза; 
В-шестых, мне сейчас мешает Андреева; 
В-седьмых...
Да что там в-седьмых? День был что надо! Я уже пишу после того, как успел навосхищаться всем и вся.  А с утра - дождик льет, и неба не видно. Задравши штаны, Валька кинулся наверх, заражая серые массы своим примерным поведением. Из леса Андреева кричит охотнику: "Тут что-то летает!"
Жорка со словами "о, господи" стронулся с места и двинулся в гору. Так с великими муками мы начали свое движение. Впереди еще укладка рюков под "нашим" камнем, прощание с перевалом, с вершинкой 1079 и с нашим лагерем. Вот мы навьючили рюкзаки и один за другим уходим вниз по мокрым осыпям в тумане. (Туман жуткий, как в порядочном кино). 
Якименко посмотрел на карту, взял азимут, и мы идем, виляем и кружим. Вот первый привал. С ужасным облегчением снимаем рюкзаки - дорожка была не из легких: подъемы, спуски, покрытые осыпями с лишайником, который размок от дождей; травой до подбородка, карликовой березкой; хоть это и трудно, но я, согнувшись под рюком, не перестаю восхищаться - ведь я впервые на Северном Урале, в этом краю непуганных зверей и птиц, молчаливых гор, в этом изначалье рек сибирских и европейских.... 
Короче, тем, что я сейчас над всем этим царством. 
Но вот Оля Хваткова, точно рассчитав, сколько падений ей предстоит совершить за поход (180 штук), спустившись к снежничку, предложила сделать привал. Масса, конечно, поддержала ее, и все полезли на снежник и в снежную пещеру.
Якименко В. продырявил свод пещеры и высунул сверх снега голову в очках - очень эффектный кадр (отсылаю к будущим фотографиям В. Андрюшечкина). Наш строитель (Юля) перенимал опыт природы по созданию сводов пещеры - ячестого(?) потолка. 
Наконец, первый, самый первый привал в этом походе подошел к концу. И снова, и снова, и снова сорокаминутные броски, короткие остановки - поглядеть вокруг, благо природа настроилась. И наконец, на последнем привале далеко внизу заметили движущие пятна и какие-то стада. Когда спустились вниз, оставив рюки на осыпи, радости не было предела!  [9]
Люди на оленях с нартами; катаемся, фотографируемся и двигаемся через морошку на стойбище. Стойбище манси: чумы из бересты, собаки, олени, нарты и мы посреди этого лагеря под любопытными взглядами. Вечером отправляемся на переговоры, достаем мясо и ужинаем.  Саня 

3.08.63.  С вечера гадали: какая погода будет завтра. Многие боялись, что проснутся рано, а погода будет плохая. Но все разговоры были напрасны. Погода отличная, а встали в 10 часов (вместо восьми). Долго умывались, прихорашивались. Нина потребовала еще кучу заколок. Захотела покрасоваться при народе. Юра полчаса делал зарядку, правда, все упражнения на потягивание. Менялось только положение ног путем постепенного выворачивания. Валя пекла лепешки. Ругалась, что долго не начинают завтракать.

Наконец в 12 часов вышли на Отортен. Без рюкзаков идти легко. Погода - что надо. Пока недалеко отошли от стоянки, кругом по кустам бродят олени. Как вышли из зоны леса, вспугнули целый выводок куропаток. Охота обещала быть богатой.  С подходов вершины не видно. Стали определять направление. Якименку соответственно хором обхихикивали. До вершины 4 км.

Её зубцы появились немного слева. А впереди отвесным обрывом открылся кар. Среди этого почти законченного цирка видно огромное озеро. Так хотелось спуститься и искупаться. Темные и отвесные скалы так и манят полазить с веревкой.

На вершине несколько останцев. Залезли на самый высокий. Недалеко стоит тур.

С другой стороны топографы поставили два опорных пункта. Записок туристов не было. Это значит, что мы обогнали троих москвичей, с которыми встречались в Вижае. А самое интересное было вокруг нас. По сторонам хорошо виден Уральский хребет, впереди - плоскодонная Европа, а сзади - болотистая таежная Сибирь. Оказывается, Койп совсем рядом. Торчит этаким конусом или пирамидой. Слева от него Печора поблескивает широкой лентой. Справа - Мань-Пупу-Нёр, а на нем выстроились болваны. Отсюда они кажутся особенно "грандиозными".  Рядом с туром нашли ящики с продуктами. Видно, что их забросили вертолетом и очень давно. Девочки взялись сушить эти макароны, картофель, сахар, горох. Под останцами пообедали сгущенкой с блинами. Нас ждали оленьи шкуры в шатре и суп из четырех куропаток и одного кулика..."
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Декабрь 2017, 22:22:39
Цитировать
Перегоняют. Ясно дело. Без остановок? Прямо вот гонют и гонют прямо к полюсу? Али таки делают передых?
И к чему это всё? Конкретно тот знак, который вы демонстрируете, является перегонным. Только и всего-то.
Это чтобы случайный читатель отдавал себе отчет.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 15 Декабрь 2017, 22:26:27
Посмотрела.
Да, просто ночевать там было логичнее и удобнее, вот и эта группа так же поступила.
И еще. Я разговор Шаравина с КАНом в 2012 году очень внимательно слушала, после чего поняла, что группа к кедру стремилась и все же спустилась...

В этом вопросе вся суть сокрытия причины гибели.
Если туристы погибли позже, не 1-го и не 2-го февраля, то погодные условия там были другие и происходили определенные события.
Меня давно волнуют 2 вопроса
1. почему никто из нами известных поисковиков не предполагал, что у группы была стоянка у кедра?
2. почему никто из поисковиков не предполагал, что в ручье людей завалило снегом и они там же и погибли?
Ведь это они могли предположить? Или это ими по какой-то причине скрывалось.

Шумков ведь тоже свою группу на Чистоп завел вечером.
Может быть, в тот день у них были намечены радиопереговоры? Вечером то и связь лучше.
Шумков ведь был профессиональный радист и, судя по его рассказу, он Игоря Дятлова хорошо знал и чего-то смотрел в сторону Отортена...


У Дятлова - тож с логическим мышлением было все норм. Вполне мог так же вести группу как и руководитель этого похода.


Твои два вопроса перетекают в один. Кому это было сильно нужно? Чтоб так на все смочь закрыть глаза и рот толпище всякого несерьезного народу?
Или есть вариант - первые поисковики. Которые оказались первыми не по воле случая, а по воле и выбору кого-то из предоставленных списков. Короче - избранные чтоб умели держать язык за зубами не шибко блистать любопытством. А следующим - уже просто досталось наблюдать измененную, смазанную картину...


Да вот. Именно штурм Шумковым Чистопа в усиливающийся мороз - это очень странно и зачем рисковать здоровьем, если еще впереди столько предстоит пройти и в группе - девчата...
Шумков явно гонит к какой-то известной ему дате/часу. Если радиопереговоры - тогда должен тащить радиостанцию. Но по итогу - не подготовлен. Фонарики - замерзли и не светят. Факелы делать не подготовились и светят себе - спичками. Разве так готовятся к радиосеансу?

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 15 Декабрь 2017, 22:32:21
И к чему это всё? Конкретно тот знак, который вы демонстрируете, является перегонным. Только и всего-то.
Это чтобы случайный читатель отдавал себе отчет.


Конкретно - я креплю фото. На котором - все что есть на кадре. И это - комплекс: чумовытый нечум, хилый лесок и в этом лесочке умострячены сушила для полозьев нарт. Все это в комплексе - остаточки от стоянок периодических предыдущих  для следующих стоянок, в ходе которых изымаются шесты для чума и расставляются и дополняются и устанавливается новый жилой чум. Хорей - этому соответствующий намек...
А случайный читатель - нехай думает своей головой и читает блокноты Григорьева.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 15 Декабрь 2017, 22:36:15

У Дятлова - тож с логическим мышлением было все норм. Вполне мог так же вести группу как и руководитель этого похода.


Твои два вопроса перетекают в один. Кому это было сильно нужно? Чтоб так на все смочь закрыть глаза и рот толпище всякого несерьезного народу?
Или есть вариант - первые поисковики. Которые оказались первыми не по воле случая, а по воле и выбору кого-то из предоставленных списков. Короче - избранные чтоб умели держать язык за зубами не шибко блистать любопытством. А следующим - уже просто досталось наблюдать измененную, смазанную картину...

Да, похоже, что версии сочинялись и согласовывались наверху - подходит или не подходит. Но так ничего путевого придумать не смогли, чтобы угомонить народ. Впрочем, как и в наше время...

Цитировать
Да вот. Именно штурм Шумковым Чистопа в усиливающийся мороз - это очень странно и зачем рисковать здоровьем, если еще впереди столько предстоит пройти и в группе - девчата...
А теперь вопрос - когда погибла группа, если Шумков на Чистопе ждал связи с Дятловым?
Получается - 5 февраля.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 15 Декабрь 2017, 22:51:04
...
А теперь вопрос - когда погибла группа, если Шумков на Чистопе ждал связи с Дятловым?
Получается - 5 февраля.
Мне вот непонятно, почему еще при жизни Шумкова его никто не спросил - зафига он так торопился взойти на Чистоп, что так рисковал.
Это ж была б картина еще кошмарнее Дятловской. Там хоть палатка стояла. А Шумковцы спускались с Чистопа ваще в никуда к брошенным рюкзакам, которые ИСКАЛИ. Им просто Боженька смилостивился все это под глаза подать, а иначе- ?
Представь, темнота кромешная, морозище и народ ползает по склону и ищет свои рюкзаки и прочие вещи со спичками.
Чтоб быстрее поставить стоянку и костер разжечь. А если б не сразу нашлось, ну там компас поднаврал или сбились со следа.
Это ж бы жуть жуткая была. Мы над палаткой голову ломаем, а с Шумковцами - ваще мозгами бы тронулись.


Гала, Шумков ведь связи дождался. Он увидел ракету  в той стороне. Знал куда смотреть - это понятно для географа естественное умение. И ракета-то умудрилась попасть ему на глаза. Прямо удивительно - десять минут опоздания и никаких ракет бы не вспоминали/видели. Или ракет тогда должно быть не одна.


НО - если спор/уговор про кто первый покорит кто Отортен, кто Чистоп?


Кстати, о фонариках. Они ж - подсказка. Группа Дятлова их тоже вроде как побросала - не работали они как и в группе Шумкова. Замерзли.
Значит - точно 5 февраля!!!
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 15 Декабрь 2017, 22:55:17

Холодная ночевка по разъяснениям туристов тех лет - это ночевка вне человеческого любого вида жилья.
Даже ночевка в пустующем, но не разобранном чуме (как например гр. Шулешко) - это не холодная ночевка.
Холодной считалась ночевка в палатке. С печкой и костром или тоько с костром, если палатка устанавливалась как тент.
Я говорю со слов Юдина. Планировалась холодная ночевка.
Причем тут другие туристы?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Декабрь 2017, 22:59:03
Цитировать
И это - комплекс: чумовытый нечум, хилый лесок и в этом лесочке умострячены сушила для полозьев нарт. Все это в комплексе - остаточки от стоянок периодических предыдущих  для следующих стоянок, в ходе которых изымаются шесты для чума и расставляются и дополняются и устанавливается новый жилой чум. Хорей - этому соответствующий намек...
Да вы расслабьтесь, никто у вас ваши погремушки не отбирает :) 
Факт тот, что "знак" никаким боком к чуму, вот и все. Хотели бы дятловцы остановиться на границе леса, остановились бы безо всяких мансийских знаков.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 15 Декабрь 2017, 23:01:10
Я говорю со слов Юдина. Планировалась холодная ночевка.
Причем тут другие туристы?
Холодная ночевка и во времена Юдина считалась - ночевка вне жилого людского помещения. Это правила квалификационные по туризму на категорийность похода. И Юдин - ну никак их "перешивать" не мог.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 15 Декабрь 2017, 23:05:09
Да вы расслабьтесь, никто у вас ваши погремушки не отбирает :) 
Факт тот, что "знак" никаким боком к чуму, вот и все. Хотели бы дятловцы остановиться на границе леса, остановились бы безо всяких мансийских знаков.


Ну как никаким. Эти жерди манси как раз используют для чума. Когда снова придется при перегоне остановиться на этом склоне.
Место удобное. Полозья нарт сушить есть на чем - уже раньше позаботились.


Полина, это Вы уж расслабьтесь. Я знаю, что Вы любите на ужин - споры ни о чем...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 15 Декабрь 2017, 23:09:52
...


Кстати, о фонариках. Они ж - подсказка. Группа Дятлова их тоже вроде как побросала - не работали они как и в группе Шумкова. Замерзли.
Значит - точно 5 февраля!!!

"...Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хребет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, кажется, совсем близко! И команда поддерживает капитана:
- Штурмуем!
А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время запрещен. Узнает МКК - дисквалифицирует! Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять крутой склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька.
По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора- планета Венера. Это наш маяк.
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов наших не видно.

Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики на таком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюкзаки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь!
Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи!
Наконец, кедрач. Расползаемся вокруг, ощупывая каждое дерево - надо найти сухарину. А фонарики, проклятые, не горят на морозе!
Но вот крик:              -Есть сухое дерево!
Звенит пила. Вспыхивает костер. Теперь при свете огня готовим дрова, разгребаем снежную яму под палатки, ломаем лапник, вешаем ведра со снегом на огонь. Вот теперь можно отдирать примерзшие ботинки от носок, а носки от ног с помощью спирта. У некоторых озноблены пальцы. Медику хватает работы. Слава богу, серьезных обморожений нет. А вот и ужин готов! Все обулись в сухие теплые валенки, согрелись у костра...."

НО...

Шумковцы никак не отписали про северное сияние, которое точно было 5 февраля. Его видели и Согринцы и оно было таким обширно наблюдаемым.

(http://i12.pixs.ru/storage/4/4/1/KrAvrora2p_2305301_28659441.png)

Метео-Бурмантово не врет. Значит - это было до 5 февраля. 3 или 4 февраля.
С 3 на 4 февраля походу Шумков штурмовал Чистоп.
Мороз на открытом месте с высотной зональностью всегда покрепче.


Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Декабрь 2017, 00:01:06
Ну как никаким. Эти жерди манси как раз используют для чума. Когда снова придется при перегоне остановиться на этом склоне.
Место удобное. Полозья нарт сушить есть на чем - уже раньше позаботились.
А на другом месте снова заготавливать жерди, и снова бросать? Не слишком ли большая роскошь в мелколесье и почти в безлесье? Чум - он на то и нужен оленеводам, чтобы быстро разобрать и перевезти на новое место, где опять же быстро собрать.

Впрочем, наверное, вы правы, ни о чем...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 16 Декабрь 2017, 00:36:28
"...На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.

Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета.



Ракета ли это была?

(https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/7f810df1-7076-4924-b23c-3e0462981567.png)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 16 Декабрь 2017, 13:01:29

Якименко с группою если б не  медлил на останце, не отвлекался на снежник и не завис на стоянке манси - вполне успевал за полдня до Отортена...


http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml)




Ну тогда скорость Якименко примерно в 4 раза выше прочих, весьма неплохих походников, тем более идущих летом, при долгом световом дне и  налегке.

Просто человек-ракета.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 16 Декабрь 2017, 14:45:27
Ракета ли это была?
...


Гала, Шумков учился в Свердловском педагогическом - после службы в армии. Служил в Прибалтике.


http://kolco8.narod.ru/school2/shumkow_o_shumkowe.htm (http://kolco8.narod.ru/school2/shumkow_o_shumkowe.htm)

"...Срочную службу отец проходил в середине 50-х годов в Прибалтике, был радистом. Однажды на учениях необходимо было установить радиосвязь, но станция не подавала признаков жизни. И так к ней и сяк - ни в какую. Исчерпав запас цивилизованных методов, сержант Шумков, на полвека предвосхитив события «Армагеддона», «отоварил» непослушный агрегат кованым сапогом. Надо ли говорить, что станция тут же заработала? Расторопность и находчивость при выполнении боевой задачи были поощрены 10-дневным отпуском на родину.
После армии отец решил учиться в Свердловске. Он поступил на географический факультет Свердловского государственного педагогического института (СГПИ)...."


Владимиров тоже учился в Свердловском педагогическом после армии. Служил в Ленинградском гарнизоне

http://vsebudet.info/articles/odnazhdy-vybranyi-marshrut.html (http://vsebudet.info/articles/odnazhdy-vybranyi-marshrut.html)
http://vsebudet.info/articles/odnazhdy-pozvala-doroga.html (http://vsebudet.info/articles/odnazhdy-pozvala-doroga.html)

"...Родился Михаил Кириллович Владимиров в деревне Чернопенье Слободского района Кировской области. Закончил педагогический техникум. Служил в армии. Учительство тогда не считалось женской профессией, и он поступил на географический факультет Свердловского пединститута. ..."

"...За плечами у меня были педучилище и армия, хотелось учиться дальше, но я колебался: история или география? Один факультет был историко-филологическим и учиться там предстояло пять лет, другой — географический. Учиться — на год меньше...."
Я думаю - они себе очень хорошо представляли как сигнальную ракету, так и её поведение на лету...

http://vsebudet.info/articles/odnazhdy-pozvala-doroga.html (http://vsebudet.info/articles/odnazhdy-pozvala-doroga.html)

"...Они даже планировали встретиться на маршруте, но выбились из графика и опоздали на день. Но, спускаясь с вершины Чистоп, видели огненный след на небе в районе Отортена. Подумали ещё, что «упийцы» пустили сигнальную ракету в честь покорения вершины…"

Знаешь, я давно под вопрос насколько видно светящееся в ночи предлагаю разглядеть надписи к этому

(http://i12.pixs.ru/storage/1/4/1/1374996664_8567067_28682141.jpg)


http://24uanews.ru/kalejdoskop/tradicii-indijskogo-novogo-goda-fejerverki-i-ogni-vidno-s-kosmosa.html (http://24uanews.ru/kalejdoskop/tradicii-indijskogo-novogo-goda-fejerverki-i-ogni-vidno-s-kosmosa.html)


А вот еще описание из статьи Владимирова "По следам умолкнувших голосов" этой картины


https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/364924/

https://img-fotki.yandex.ru/get/9329/164520479.70/0_a8f9a_46c53df2_orig

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9329/164520479.70/0_a8f9a_46c53df2_XXL)


Летело с земли...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 16 Декабрь 2017, 15:30:16
А на другом месте снова заготавливать жерди, и снова бросать? Не слишком ли большая роскошь в мелколесье и почти в безлесье? Чум - он на то и нужен оленеводам, чтобы быстро разобрать и перевезти на новое место, где опять же быстро собрать.

Впрочем, наверное, вы правы, ни о чем...


Это запись Григорьева к тому, что зафиксировал кадр

"...Видна стоянка манси у подножия горы в карликовой березке.
Сушились заготовки для полозьев к нартам
Дальше ... в облаках виден сам Отортен

Надписи к рисункам: хорей (там где чум), две палки (там где два деревца)


(http://s9.uploads.ru/t/uBHSR.jpg)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.31/0_91b24_ca1e2348_L)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Декабрь 2017, 16:02:57
Цитировать
Это запись Григорьева к тому, что зафиксировал кадр
И что? Григорьев - этнограф и знаток манси? Это не чум.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 16 Декабрь 2017, 19:59:41
И что? Григорьев - этнограф и знаток манси? Это не чум.
Ясно дело и Масленников, и Григорьев - те еще этнографы. В сравнении с Вами...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 16 Декабрь 2017, 20:10:17
Как-то я раньше здесь не удосужилась почитать. Это сюжет рассказа Григорьева, который он хотел написать, но так и не собрался.


https://fotki.yandex.ru/next/users/mr-malecon/album/293490/view/704752?page=2


Интересно что
- у него тоже возникает избушка, не отмеченная на картах
- возникает собака
- все в итоге умирают и собака тоже.
- подробности трагедии выяснились благодаря дневникам, которые вели дошедшие до избушки


(кстати, куда девалась Блиновская Ольва? Блинов про неё так рассказывает и не уточняет - где она дальше делась...)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Декабрь 2017, 20:46:45
Ясно дело и Масленников, и Григорьев - те еще этнографы. В сравнении с Вами...
Ну, мне не три года, и вы мне не родственница. Обойдемся без сравнений :)
Человек увидел знак, очевидно принадлежащий манси, и ошибочно решил, что это их стоянка. Хорей не используется при строительстве чума.
Да бог с ним, он никакой роли в трагедии на перевале все равно не играет.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Алекс от 16 Декабрь 2017, 21:15:52
Холодная ночевка и во времена Юдина считалась - ночевка вне жилого людского помещения. Это правила квалификационные по туризму на категорийность похода. И Юдин - ну никак их "перешивать" не мог.
Вся суть того похода была в холодной ночевке.  "Придумал" эту "фишку" Н.Попов. А Дятлов с Зиной уже дорабатывали. Ну это все знают...
Это был нормальный (для их квалификации) поход! Ну не повезло на склоне...


ПЫ ЗЫ  А как это - вне жилого людского помещения?  Бывает нелюдское жилое помещение?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 16 Декабрь 2017, 21:27:51

Гала, Шумков учился в Свердловском педагогическом - после службы в армии. Служил в Прибалтике.

"...Срочную службу отец проходил в середине 50-х годов в Прибалтике, был радистом. ...."

Владимиров тоже учился в Свердловском педагогическом после армии. Служил в Ленинградском гарнизоне...

Я думаю - они себе очень хорошо представляли как сигнальную ракету, так и её поведение на лету...


http://vsebudet.info/articles/odnazhdy-pozvala-doroga.html (http://vsebudet.info/articles/odnazhdy-pozvala-doroga.html)

Почему?
Разве все, кто служил в армии сами запускали сигнальные ракеты?

Кроме того, Шумков с Владимировым по-разному увидели светящийся объект. Владимиров подумал, что это сигнальная ракета, а Шумкову показалось нечто другое...


"...Они даже планировали встретиться на маршруте, но выбились из графика и опоздали на день. Но, спускаясь с вершины Чистоп, видели огненный след на небе в районе Отортена. Подумали ещё, что «упийцы» пустили сигнальную ракету в честь покорения вершины…"
А кто-то еще вроде собирался встретиться с Дятловым. Коптелов?  Карелин?


Знаешь, я давно под вопрос насколько видно светящееся в ночи предлагаю разглядеть надписи к этому


(http://i12.pixs.ru/storage/1/4/1/1374996664_8567067_28682141.jpg)


http://24uanews.ru/kalejdoskop/tradicii-indijskogo-novogo-goda-fejerverki-i-ogni-vidno-s-kosmosa.html (http://24uanews.ru/kalejdoskop/tradicii-indijskogo-novogo-goda-fejerverki-i-ogni-vidno-s-kosmosa.html)

Почемучка, а что на этом фото можно увидеть необычного?
Индия в обычную ночь много лет назад и в сегодняшнюю ночь, когда "горят" все города и все населенные местности.

Кстати, это фото - фейк. :)
"...18. «Так Индия выглядит из космоса в ночь празднования Дивали».
Цвета ненастоящие, а сам снимок — это составные спутниковые фото Индии, сделанные в течение 10 лет, и показывают они, как за это время изменилось потребление электричества. Хотя все равно красиво!..." http://bigpicture.ru/?p=628458 (http://bigpicture.ru/?p=628458)

 


А вот еще описание из статьи Владимирова "По следам умолкнувших голосов" этой картины


https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/364924/ (https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/364924/)

https://img-fotki.yandex.ru/get/9329/164520479.70/0_a8f9a_46c53df2_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/9329/164520479.70/0_a8f9a_46c53df2_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9329/164520479.70/0_a8f9a_46c53df2_XXL)


Летело с земли...


Шумков не знал что это такое было, а Владимиров определил "это" как сигнальная ракета.
И описание полета "этого" у них разные.
Или "это" было от них на расстоянии ближе, чем 10 км, или возле горы "Отортен" пролетела не сигнальная ракета, а что-то другое.

А.С.Шумков:

"...До горы 13 км.  Перепад высот в 350-400 м не представлял особых трудностей для сильной схоженной группы. Склоны пологие, «лыжные».
 С обеда сильно мело.  Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться».  Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках.  Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута.  Руководил группой автор этих строк.  На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в   шарике».
Температура была ниже 53 градусов
...
«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Необычна была подсветка низко плавающих об-
лаков на высоте 2,5-3 км. Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.

Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности.
А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.
...
Если бы «это» взорвалось, досталось бы и нам, на восточном склоне г. Чистоп..."



Сигнальные ракеты так не летают и не взрываются.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 16 Декабрь 2017, 21:32:46
Ну, мне не три года, и вы мне не родственница. Обойдемся без сравнений :)
Человек увидел знак, очевидно принадлежащий манси, и ошибочно решил, что это их стоянка. Хорей не используется при строительстве чума.
Да бог с ним, он никакой роли в трагедии на перевале все равно не играет.

Масленников - он конечно от фонаря все вносил на схему, которую потом внесли аж в УД...Тот еще был фонарщик...
Григорьев назвал это точно и правильно - стоянка манси, вернее её остатки. Масленников пометил в чертеже - чум.
Понимая под ними жердины, которые и используют для чумостроения. Т.Е остов чума.
Хорей - это атрибут быта манси. Оставлен на бывшей стоянке. Сие небрежное отношение - частенько описывается в тур. отчетах. Народ на бывших стоянках находил и шкуры оставленные и пр.мебель...


Роль то он играет. Потому что виден и с места стоянки Дятловцев на склоне.
Отчего там не встали? Эт ж немного пониже, зато куда комфортнее.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 16 Декабрь 2017, 21:41:36
Вся суть того похода была в холодной ночевке.  "Придумал" эту "фишку" Н.Попов. А Дятлов с Зиной уже дорабатывали. Ну это все знают...
Это был нормальный (для их квалификации) поход! Ну не повезло на склоне...


ПЫ ЗЫ  А как это - вне жилого людского помещения?  Бывает нелюдское жилое помещение?


Вы не устали являть стране невежество? Холодная ночевка - что это и зачем описаны в каждом тур. отчете.
Фишку эту придумали гораздо раньше. Она была известна еще в 1954 году. Почитайте лыжных отчетов и повысьте свою эрудицию.
Ночевка вне людского жилья. Рядом с избушечкой охотников народ ставил палатку и это считалось холодной ночёвкой. И печку топили, и костер жгли.


Бывает нелюдское жилое помещение. Берлога называется. Пещера кстати тоже считается нелюдским жилым помещением, хотя наши очень древние предки там с удобствами проживали...


(http://komanda-k.ru/sites/default/files/ignat%20(7).jpg)


(http://www.vtourisme.com/images/peshers/yst-kanpesh01.jpg)


(https://turclub-pik.ru/media/cache/27/be/27be37189840a923eaf7f135bce89d93.jpg)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Декабрь 2017, 21:50:26
Григорьев назвал это точно и правильно - стоянка манси, вернее её остатки. Масленников пометил в чертеже - чум.
Понимая под ними жердины, которые и используют для чумостроения. Т.Е остов чума.
Меня уже пугает такое несерьезное, нездоровое отношение к человеческой трагедии, к смерти.
Вы и впрямь полагаете, что вот из этих кочерыжек манси строили чум?

Реальный остов:

(http://s019.radikal.ru/i643/1712/8c/34f663cabc8a.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 16 Декабрь 2017, 21:51:19
Почему?
Разве все, кто служил в армии сами запускали сигнальные ракеты?



Гала, если  ты - не водитель паровоза, но работаешь на РЖД, - не узнашь разве паровоз при встрече?



Кроме того, Шумков с Владимировым по-разному увидели светящийся объект. Владимиров подумал, что это сигнальная ракета, а Шумкову показалось нечто другое...
А кто-то еще вроде собирался встретиться с Дятловым. Коптелов?

Карелин. Я так много этому посвятила букв. Собирался встречаться и место было условлено на Ойко-Чакуре. Но так торопился, что опоздал даже на поезд из Свердловска



Почемучка, а что на этом фото можно увидеть необычного?
Индия в обычную ночь и в ночь, когда горят все города и все населенные местности.

Кстати, это фото - фейк. :)
"...18. «Так Индия выглядит из космоса в ночь празднования Дивали».
Цвета ненастоящие, а сам снимок — это составные спутниковые фото Индии, сделанные в течение 10 лет, и показывают они, как за это время изменилось потребление электричества. Хотя все равно красиво!..." http://bigpicture.ru/?p=628458 (http://bigpicture.ru/?p=628458)


Гала, даже для электричества - это таки иллюстрация. Потому что вид - со спутника.
А то что с Чистопа наблюдаем Отортен - это подтверждается фотками современных туристов.
Даже Якименко пишет - что он видит с Отортена Койп. Значит и взлетевшую сигналку в ночи видеть можно в ясную погоду.


Шумков не знал что это такое было, а Владимиров определил "это" как сигнальная ракета.
И описание полета "этого" у них разные.
Или "это" было от них на расстоянии ближе, чем 10 км, или возле горы "Отортен" пролетела не сигнальная ракета, а что-то другое.

А.С.Шумков:

"...До горы 13 км.  Перепад высот в 350-400 м не представлял особых трудностей для сильной схоженной группы. Склоны пологие, «лыжные».
 С обеда сильно мело.  Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться».  Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках.  Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута.  Руководил группой автор этих строк.  На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в   шарике».
Температура была ниже 53 градусов
...
«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Необычна была подсветка низко плавающих об-
лаков на высоте 2,5-3 км. Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.

Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности.
А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.
...
Если бы «это» взорвалось, досталось бы и нам, на восточном склоне г. Чистоп..."
Взорвалась сигнальная ракета?


Походу - Шумков описывает северное сияние от 5 февраля...
И с Владимировым - они описывают разные наблюдения. Ракету видели - на вершине Чистопа.
"Это, которое пролетело" - когда уже спустились и организовали с горем пополам стоянку.



Вот весь рассказ. Я выделю по порядку описания только относящееся к походу Шумкова


http://taina.li/forum/index.php?topic=1129.msg46257#msg46257


"...РАССЛЕДОВАНИЕ
КАРПИНСКИЙ  РАБОЧИЙ №  15-16 1127-286. от 02.1999

Группа из 9 человек продолжала маршрут, подойдя к склону вершины 1079, выше границы леса остановилась на ночевку. Не снимая лыж, ребята утоптали участок под палатку.  Сняли лыжи, скользящей поверхнос¬тью вверх уложили их, и на них поставили палатку.  Назавтра должен был состояться подъем на г. Отортен высотой 1182 м.
До горы 13 км. Перепад высот в 350-400 м не представлял особых трудностей для сильной схоженной группы. Склоны пологие, «лыжные».

Второго февраля 1959 года.  С обеда сильно мело.  Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться».  Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках.  Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута.  Руководил группой автор этих строк.  На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике».

Температура была ниже 53 градусов.

Группа Дятлова под высотой 1079 в это время «ужинала» в палатке. Без костра какой ужин – перекус. По нужде палатку покидает Дубинина, надев ботинки и куртку. С «улицы» донесся такой крик, что заставил разрезать скат палатки, покинуть ее и, увидев «это», бежать вниз, в лес.

«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко.
Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км.
Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.
Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности.
А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.

Группа Дятлова, сделав попытку раз¬жечь костер, решила вернуться в палатку.

Не все. Неполноценный, холодный перекус , усталость после дневного перехода с подъемом на перевал, низкая температура и возможные ушибы, полученные во время бега по склону к лесу, привели к потере сил. Никто до палатки не дошел. Всех ближе к палатке была Дубинина, она была в обуви и теплее одета. Главная ошибка группы —организация ночевки выше границы леса.

Если бы «это» взорвалось, досталось бы и нам, на восточном склоне г. Чистоп.

Наш костер горел всю ночь.  Группа выжила благодаря костру и той настойчивости, с которой колотили («лупцевали») мы друг друга, не давая спать, если кто-то пытался это делать.

После этой ночевки был тихий, солнечный и очень морозный день. Через 15 часов «бега» на лыжах вниз, к людям, теплу мы быпи в 41-м лесоучастке.
"А мы вас уже и не ждали'. — встретили нас рабочие

Группа Дятлова так и осталась навеки в лесу, унеся с собой загадочную тайну.

А. ШУМКОВ..."


Обрати внимание - Шумков умалчивает про штурм Чистопа в потемках. Он аккуратно употребляет - в сумерках.
Знает кошка чьё мясо съела...

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 16 Декабрь 2017, 22:04:02
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9329/164520479.70/0_a8f9a_46c53df2_XXL)


Почемучка, как думаешь, что значат слова Владимирова: "... по долине Лозьвы черно-лиловые волны ползут к вершине Отортена..."?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 16 Декабрь 2017, 22:18:32
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9329/164520479.70/0_a8f9a_46c53df2_XXL)


Почемучка, как думаешь, что значат слова Владимирова: "... по долине Лозьвы черно-лиловые волны ползут к вершине Отортена..."?


Ну он же художником еще был. Да и в армии - занимался художественно-оформительскими работами.


Облака видимо так выглядели...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 16 Декабрь 2017, 22:19:20

Гала, если  ты - не водитель паровоза, но работаешь на РЖД, - не узнашь разве паровоз при встрече?

На расстоянии 30 км не узнаю, могу спутать с трамваем, если его увижу, конечно.

 
Цитировать
Карелин. Я так много этому посвятила букв. Собирался встречаться и место было условлено на Ойко-Чакуре. Но так торопился, что опоздал даже на поезд из Свердловска
Смотри как интересно получается, Дятлов хотел встретиться и с Карелиным...


Цитировать
Гала, даже для электричества - это таки иллюстрация. Потому что вид - со спутника.
Это вид со спутника, но каждый огонек на снимке - это не фонарик или зажженная свеча, а целый населенный пункт или даже город (в зависимости от размеров "огонька").

Цитировать
А то что с Чистопа наблюдаем Отортен - это подтверждается фотками современных туристов.
Даже Якименко пишет - что он видит с Отортена Койп. Значит и взлетевшую сигналку в ночи видеть можно в ясную погоду.
Не значит.
Гору Отортен с Чистопа видно, а сигнальную ракету - нет. Расстояние между горой Отортен и Чистопом около 50 км.

Цитировать
Походу - Шумков описывает северное сияние от 5 февраля...
И с Владимировым - они описывают разные наблюдения. Ракету видели - на вершине Чистопа.
"Это, которое пролетело" - когда уже спустились и организовали с горем пополам стоянку.

Это твое предположение?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 16 Декабрь 2017, 22:23:12
Меня уже пугает такое несерьезное, нездоровое отношение к человеческой трагедии, к смерти.
Вы и впрямь полагаете, что вот из этих кочерыжек манси строили чум?

Реальный остов:

(http://s019.radikal.ru/i643/1712/8c/34f663cabc8a.jpg) (http://radikal.ru)


Варианты вот оказывается бывалоча бывали.
Вот фотка реального берестяного (читай временного чума) из статьи Владимирова


(https://img-fotki.yandex.ru/get/9507/164520479.70/0_a8f9c_a8bade32_XXL)


Похож как родной.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 16 Декабрь 2017, 22:23:32

Ну он же художником еще был. Да и в армии - занимался художественно-оформительскими работами.


Облака видимо так выглядели...

Художник - это хорошо.
Но что значат его слова: "... по долине Лозьвы черно-лиловые волны ползут к вершине Отортена...".

Если черно-лиловые волны - это облака, значит ветер в тот день был южный.

Откуда тогда 53 градуса мороза в день восхождения на Чистоп?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 16 Декабрь 2017, 22:36:40
На расстоянии 30 км не узнаю, могу спутать с трамваем, если его увижу, конечно.

 Смотри как интересно получается, Дятлов хотел встретиться и с Карелиным...

Это вид со спутника, но каждый огонек на снимке - это не фонарик или зажженная свеча, а целый населенный пункт или даже город (в зависимости от размеров "огонька").
Не значит.
Гору Отортен с Чистопа видно, а сигнальную ракету - нет. Расстояние между горой Отортен и Чистопом около 50 км.

Это твое предположение?


Если паровоз будет гореть синим пламенем - то и увидишь, а потом смекнешь и опознаешь.


И наверное опять - с Блиновым. Ты не знаешь - куда девалась Блиновская собака Ольва? Блинов вспоминает её только до какого-то момента, а потом она вроде как - пропала в том походе. Людочка ей очень симпатизировала.
Может собачка почувствовала беду с Людой и помчалась на помощь? Между группами еще ж не было такого неподъемного расстояния.
Блинов перестает упоминать Ольву после сильного мороза. Мол звал, а она - не прибежала...


Сигналку над океаном видно за приличное количество миль. Потому что отражающая поверхность.
Лед и снег - тоже отражающая поверхность.
И в крепкие морозы и безветрие - в воздухе мельчайшие кристаллы льда работают как линзы увеличительные. Тоже отражение.


Это анализ повествования Шумкова, выписки Бурмантово-Метео и Бельгийской базы архива наблюдений геомагнитной активности солнца.
Считай что факт...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 16 Декабрь 2017, 22:40:35
Художник - это хорошо.
Но что значат его слова: "... по долине Лозьвы черно-лиловые волны ползут к вершине Отортена...".

Если черно-лиловые волны - это облака, значит ветер в тот день был южный.

Откуда тогда 53 градуса мороза в день восхождения на Чистоп?


Этот рассказ означает, что жутко им было на Чистопе ночью и это они еще не знали, какой им предстоит спуск.


Высотная зональность. Каждый км - скоко-то градусов минус.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 16 Декабрь 2017, 22:54:09

Этот рассказ означает, что жутко им было на Чистопе ночью и это они еще не знали, какой им предстоит спуск.


Высотная зональность. Каждый км - скоко-то градусов минус.

Жутко - ладно, но облака то "ползут к вершине Отортена", значит ветер с юга дул...

А вот накануне: ветер был западный "... с запада катят черно-лиловые волны туч...".

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9329/164520479.70/0_a8f9a_46c53df2_XXL)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 16 Декабрь 2017, 23:41:38
Жутко - ладно, но облака то "ползут к вершине Отортена", значит ветер с юга дул...

А вот накануне: ветер был западный "... с запада катят черно-лиловые волны туч...".


Это значит, что в день восхождения не было -53 градуса! Скорее всего, такой холод был в другой день и они его переждали.
Возможно, сильный мороз и группе Игоря Дятлова помешал сделать восхождение на Отортен и им пришлось переждать ...

На показания поисковиков и свидетелей, наверное, лучше вообще не опираться.

И вот почему:

(https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/ae418fbf-3fc6-4dc5-9851-bad51af4c42f.png)


"...Конечно, мы "допрашивали" своих друзей, которые участвовали в поисках, Славу Карелина и Володю Скутина, но они говорили, что официальная версия такая: туристы расположились ночевать на склоне горы, ужинали, разувались, переодевались, один вышел из палатки, что-то увидел заорал, все повыскакивали, разрезая ножом крышу палатки, их сдуло ветром вниз, там они и замерзли. На наши возражения они отмалчивались, потом сказали, что дали подписку о неразглашении увиденного..."

Интересно, что С. Карелин давал подписку!

https://www.youtube.com/watch?v=JppxUgiIlyM (https://www.youtube.com/watch?v=JppxUgiIlyM)

Лед...
Все-таки был лед... 
Зачем это нужно было скрывать столько лет?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Декабрь 2017, 01:04:26
Цитировать
Похож как родной.
Рядом не стоял. Вообще, в русском языковом сознании, "чумом" называют любое коническое сооружение и ассоциируют с чукчами, чтобы не заморачиваться. Хотя само это слово происходит из финно-угорских языков. У манси любая постройка для человека или животного называется - "кат", у хантов - "хот".


На снимке, кстати, не временная постройка.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 17 Декабрь 2017, 15:17:38
Это значит, что в день восхождения не было -53 градуса! Скорее всего, такой холод был в другой день и они его переждали.
Возможно, сильный мороз и группе Игоря Дятлова помешал сделать восхождение на Отортен и им пришлось переждать ...

На показания поисковиков и свидетелей, наверное, лучше вообще не опираться.

И вот почему:

(https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/ae418fbf-3fc6-4dc5-9851-bad51af4c42f.png)


"...Конечно, мы "допрашивали" своих друзей, которые участвовали в поисках, Славу Карелина и Володю Скутина, но они говорили, что официальная версия такая: туристы расположились ночевать на склоне горы, ужинали, разувались, переодевались, один вышел из палатки, что-то увидел заорал, все повыскакивали, разрезая ножом крышу палатки, их сдуло ветром вниз, там они и замерзли. На наши возражения они отмалчивались, потом сказали, что дали подписку о неразглашении увиденного..."

Интересно, что С. Карелин давал подписку!

https://www.youtube.com/watch?v=JppxUgiIlyM (https://www.youtube.com/watch?v=JppxUgiIlyM)

Лед...
Все-таки был лед... 
Зачем это нужно было скрывать столько лет?

Самое интересное не про подписки, а про засвеченные или изъятые пленки фотоаппаратов. Только у Скутина все сохранилось...

Гала, каждая из групп тогда описывала мороз в 50 градусов и ниже.
И Согрин, и Блинов. Чего ж так удивляет это у группы Шумкова?
Ладно, Согрин - он был на Приполярном.
У Блинова



http://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg93497#msg93497 (http://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg93497#msg93497)


Т.е. когда у них это все... второго февраля, мы были в районе Мартая.
З В районе Мартая с западной стороны...
Б Где-то вот на расстоянии 80 километров от них. Т.е. в тайге(?) сидели. Первые 8 дней мы шли, и всегда шел снег. Снег и холодно было, снег и холодно. Мокрые, вечером сушились у костра, ночевали...
З А второго-то не помнишь, какая погода была?
Б Снег... везде снег был...
З Второго, и третьего, и пятого...
Б 8 дней... Мы где-то в конце января пошли, где-то 30-го вышли, и 8 дней шел снег... все 8 дней в горах шел снег, все время... Пурга была.
З Мы в Приполярном тоже шли в это время по долинам... и тоже шел снег, снег, снег...
Б Снег и ветер, снег и ветер... Ну, в тайге-то мы только мокли, а на гору только на одну ходили, а в конце, когда на Белый Камень - уже тихо, спокойно. Там пошли морозы большие, и погода успокоилась.
З Да, у нас было тепло достаточно... Мы сходили по теплу-то еще. И ясная была погода. А сходили...
Б [наразборчиво] успокойся, ты чего шумишь? [видимо, говорит о том, что "небесная канцелярия" приказала погоде успокоиться]
З Сходили на гору... как она называтся-то? Вылетает из памяти... [позднее он вспомнил - Неройка] и после нее спустились... которая вот прямо обрывается туда... на восток-то, в эти долины... Как же она, черт... Если карту посмотреть, я бы вспомнил...
Б Карту мне сейчас вытаскивать надо...
З Да не надо, мы и так представляем себе... Все, спустились, переночевали и пошли потом в сторону Терпосыза, по долинам. И вот здесь началась пурга, мы уперлись, значит, в цирк... смотрим - впереди уже козырьки сыплются сверху... Мы спустились немножко и начали рыть пещеру. Потому что пурга настоящая такая... Вырыли пещеру, и в ней ночевали 2 ночи. Три дня значит... Вылезаем на третий день - и все, минус 32.
Б Ну это еще хорошо. А мы ночевали как-то на Белом Камне тоже... Костер вечером жгем, кашу сварили, по-моему гречневую кашу с тушенкой, миски алюминиевые - помнишь, с ними ходили... Ее в руки берешь, руки примерзают... а кашу есть еще нельзя, а руки уже примерзают. А градусник разбили. Значит, костер жгем, туман стоит. А у меня собака Ольва была. Она легла сбоку, я всегда с краю ложился... В середину мы трех девчонок ложили, и пацанов, а мы, которые побольше и повыносливее - с краю спали. Вот подпираешь бок палатки, а Ольва мне под бок ложилась. На улице... я в палатке, а она ляжет ко мне под бок. Находила меня, и под бок. Утром выходим - она бежит... время девятый, десятый - нет ее. А нас потом в обед догнали москвичи ребята. Говорим - у нас чо-то нам жарко стало так, мы идем... солнце светит, жарко..."У вас градусник есть? Сколько температура?" 23 градуса минус. А ночью-то было минус 48. А мы-то выше, наверное где-то под 50 было. Ночевка была холодная. Только печку топили всю ночь. Я еще около печки, все врямя печка топилась.  ..."


Гала, я опять повторю тебе про оставленный на палатке фонарик и еще один брошенный в районе 3-ей гряды. Фонарики - это вещь, с которой не расстаются как и со спичками. Если они оставлены/брошены - значит они были негодны, замерзли и Дятловцам были бесполезны. С досады - вполне можно запулить нафиг.
Но - поисковики их нашли после, когда они уже оттаяли и снова стали рабочими.

Зацепись за слова Блинов про 8 дней. Я не знаю, зачем он так забывает дату выхода на маршрут. Что-то это как-то подозрительно.
Тем паче ведь есть дневники


(https://img-fotki.yandex.ru/get/4133/158080519.34/0_97b4e_c24ba63b_XXL)


Отсчитай от 25 января 8 дней. Можешь от 26 января. Период поморозения начинался с 3 февраля.

Об чем и свидетельствует выписка Бурмантово-Метео.

(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/1/PolSiyangi_3137588_25546151.jpg)


Бурмантово в низинке. Высотная поясная зональность дает понижение температуры на каждый километр на 6 градусов.

Карелин ну реально в фильмице описывает северное сияние. Переливы цветов - это точно не ракета. И про лед он - реально нагнетает, подгоняет.
Натечный лед вполне дает такую картину. Особенно в годы повышенной солнечной активности. Вот и в отчете, что я крепила за 2007 год. Фирн настолько плотный что сродни ледяной поверхности.

(http://www.tlib.ru/png/03/20/032029.22.png)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 17 Декабрь 2017, 15:52:50
Рядом не стоял. Вообще, в русском языковом сознании, "чумом" называют любое коническое сооружение и ассоциируют с чукчами, чтобы не заморачиваться. Хотя само это слово происходит из финно-угорских языков. У манси любая постройка для человека или животного называется - "кат", у хантов - "хот".


На снимке, кстати, не временная постройка.


Да ладна...Горбылины-то как раз такие ж - корявенькие.


Берестяной чум - таки считался у мансей времянкой. Там периодически проживали по необходимости при прогоне оленей  мимо пробитой воргой.
Об этом у Шулешко
(http://www.tlib.ru/png/02/85/028577.12.png)


(http://www.tlib.ru/png/02/85/028577.13.png)


Вот фотка из похода Якименко 1963 года, подписанная "Берестяной чум".
Это временное жилище на кочевьях. Стадо перегоняют и чум разбирают. Жердины - либо оставляют до новой стоянки на этом месте, либо везут на новое место стойбища.


(http://i12.pixs.ru/storage/2/0/2/Berestyano_7200850_28695202.jpg)


Вот на нартах виднеется перевозимый будущий дом.
(http://i12.pixs.ru/storage/2/5/9/Nikolaysro_1815658_28695259.jpg)


Жилище внутри


(http://i12.pixs.ru/storage/2/8/0/Rabotavchu_3864745_28695280.jpg)


Да вот кстати, у чума Уваров, первый директор Ивдельского музея.


(http://kafka.net.ru/text/pechat-na-tayne-mertvoy-gory/11/8.jpg)


Так что горбылины с фото - скорее всего для поддержания листов бересты снаружи. Ну ясно дело - там же было ветрено и окраина лесной зоны.


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.31/0_91b24_ca1e2348_L)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Декабрь 2017, 18:55:03
Цитировать
Да ладна...Горбылины-то как раз такие ж - корявенькие.
До-оо.., как говорит Главком. И размер подходящий  :funi01015:


Вы хоть знаете, что такое "горбыль"?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 17 Декабрь 2017, 19:02:16


А как это - вне жилого людского помещения?  Бывает нелюдское жилое помещение?

А где, по Вашему, живут инопланетяне?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 17 Декабрь 2017, 20:01:50
До-оо.., как говорит Главком. И размер подходящий  :funi01015:


Вы хоть знаете, что такое "горбыль"?


Не-а. У нас на сельской местности толковый словарь Ожегова редкостная книга.
И жердину обзывают горбылем спокойно и без угрызений совести.


(http://vseodereve.ru/wp-content/uploads/2016/09/drovyanoy_gorbyl.jpg)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Декабрь 2017, 20:14:56
Цитировать
Не-а. У нас на сельской местности толковый словарь Ожегова редкостная книга.
И жердину обзывают горбылем спокойно и без угрызений совести.
А я не по словарю. Просто вспомнила, как в детстве знакомые привозили бабушке горбыль на дрова, чтобы осенью топить.


То, что вы "без угрызений совести",  всем давно понятно :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 17 Декабрь 2017, 20:28:29
А я не по словарю. Просто вспомнила, как в детстве знакомые привозили бабушке горбыль на дрова, чтобы осенью топить.


То, что вы "без угрызений совести",  всем давно понятно :)


А Вы угрызаетесь беспробудно...Ага. Верю...
Да, канешна - горбылем типа никак не можно пользоваться в чумостроении.
https://ura.news/articles/1036272065
(https://s.ura.news/images/news/upload/2017/09/04/144830_YaNAO_Tundra_dosrochnie_vibori_chum_nentsi_deti_rebenok_kmns_760x0_2000.1333.0.0.jpg)

Полина, Вам лишь бы спорить. Неважно на какую тему и не важно с каким КПД...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 17 Декабрь 2017, 21:00:55
Гала, вот смотри как однако случается...

http://www.newsru.com/crime/03oct2017/shot2managrgzprom.html (http://www.newsru.com/crime/03oct2017/shot2managrgzprom.html)

"...Судмедэксперты пришли к выводу, что Свистунова оленеводы обрекли на мучительную смерть на 30-градусном морозе. Мужчина умер на вторые сутки от потери крови и обморожения.
...
Следователи пришли к выводу, что именно он произвел два выстрела из охотничьего гладкоствольного карабина "Сайга-12К" в область головы и туловища одного менеджера, а также дважды выстрелил в его спутника - в голову и левое бедро..."


Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 17 Декабрь 2017, 21:48:13
И вот ведь...Вспоминается Рустем...

https://rospravosudie.com/court-verxovnyj-sud-respubliki-komi-respublika-komi-s/act-510399507/


"...Судом правильно установлены фактические обстоятельства дела, виновность Игнатова Д. А. в совершении преступления, за которое он осужден, установлена собранными с достаточной полнотой и исследованными в судебном заседании доказательствами, которым суд дал надлежащую оценку, а его действиям правильную юридическую квалификацию. Доказательства, положенные в основу приговора, отвечают принципам относимости и допустимости.
Доводы жалобы адвоката и осужденного о получении потерпевшим тяжких телесных повреждений, повлекших смерть, при падении с высоты собственного роста, а не от действий осужденного, о том, что потерпевший лежал на земле не на животе, а на спине лицом к осужденному, а также о том, что осужденный нанес удары в лобную часть головы потерпевшего, которые согласно заключению судебно-медицинской экспертизы не причинили вреда здоровью, противоречат материалам дела.
Эта версия по делу исследована и опровергнута приведенными в приговоре доказательствами. Не соглашаться с выводами суда оснований не имеется.
Так, из показаний свидетеля П. В. на предварительном следствии (том ... л.д. ...) и в судебном заседании следует, что Игнатов, схватив В. И. за одежду на груди, повалил его в лужу. В. И. упал в грязь правой стороной лица животом вниз. Игнатов нанес два удара горбылем по затылку потерпевшего, сидя на нем.
Свидетель И. В. в судебном заседании, подтвердив показания свидетеля П. В., показал, что когда он подошел к калитке, увидел потерпевшего, лежавшего на животе, лицом вниз, чуть наклонив голову вправо, в луже около кучи с горбылем. На потерпевшем сидел Игнатов, который сильно размахнувшись, нанес два удара горбылем по затылку потерпевшего.
Показания свидетеля И. М. в данной части аналогичны показаниям свидетеля П. В.
Указанные свидетели являлись очевидцами произошедшего и утвердительно показали в суде, что потерпевший лежал на животе, чуть наклонив голову вправо, а осужденный сидел на нем. Их показания последовательны и логичны, согласуются в выводами эксперта. Оснований для оговора осужденного с стороны не установлено.
Согласно заключению эксперта причиной смерти В. И. явились отек и дислокация головного мозга как осложнение закрытой черепно-мозговой травмы с переломом костей черепа, кровоизлияниями под оболочки головного мозга. Все телесные повреждения образовались прижизненно, в быстрой последовательности друг за другом за несколько часов до смерти. Учитывая локализацию, характер повреждений, данная черепно-мозговая травма могла образоваться в результате удара или ударов массивным твердым тупым предметом, которым мог являться описанный свидетелями кусок горбыля, с точкой приложения силы в теменно-затылочную область головы, при условии ее фиксированного положения. В момент получения смертельной травмы потерпевший находился лежа на земле лицом вниз, соответственно нападавший для нанесения травмы должен был находиться позади потерпевшего, стоя либо сидя на нем. Образование травмы в результате двух ударов горбылем в левую область головы потерпевшего, удерживая горбыль в правой руке, при этом находясь «лицом к лицу» к потерпевшему, исключается.
Судебная коллегия считает, что суд обоснованно отверг версию стороны защиты о получении потерпевшим тяжких телесных повреждений при падении с высоты собственного роста.
Доводы жалобы осужденного о том, что потерпевший после падения и получения тяжких телесных повреждений, лежа на спине, продолжал удерживать его за грудки, противоречат заключению судебно-медицинской экспертизы и показаниям эксперта, согласно которым полученная потерпевшим черепно-мозговая травма однозначно сопровождалась потерей сознания, а также показаниям свидетелей П. В., И. В., указавших, что именно после нанесения ударов горбылем потерпевший потерял сознание, перестал двигаться и захрипел. Данный факт подтвердил и сам осужденный...."
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Декабрь 2017, 21:59:43

Цитировать
Да, канешна - горбылем типа никак не можно пользоваться в чумостроении.
Не, никак не может.
Цитировать
Полина, Вам лишь бы спорить. Неважно на какую тему и не важно с каким КПД...
Я не спорю, я не соглашаюсь. Отчего вы, собственно, и сатанеете  :sadd08010:

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 17 Декабрь 2017, 22:16:30
Не, никак не может.Я не спорю, я не соглашаюсь. Отчего вы, собственно, и сатанеете  :sadd08010:


Не приписывайте мне своих любимых занятий.

Кстати, вот интересовалась как хранятся хореи в случае скорой надобности.


http://www.tourblogger.ru/node/85768 (http://www.tourblogger.ru/node/85768)


(http://www.tourblogger.ru/files/users/u27200/_108.jpg)


Напомню, что хорей - это употребляемый при езде на оленях шест около 7 аршин длины, на толстом конце которого надето железное копье, а на тонком — плоский,  широкий костяной наконечник; железным концом ездок в случае надобности упирается в землю, а тонким погоняет оленя.

Вот оставленный так хорей может говорит о том, что стоянка была недавно и скоро вернутся


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.31/0_91b24_ca1e2348_L)
А это видимо в копилку Буянова

"..Иван показал мне вдали на склоне место его стоянки 3 года назад. В ту зиму Анна Павловна дала ему гостей на неделю, трёх голландских туристов с переводчиком. В первый же день решили осмотреть находившееся рядом стадо. В путь тронулись на трёх снегоходах. Олени лежали спокойно, словно ждали гостей, но вдруг поднялись и рванули с места. Первый Буран не дошёл до стада 100 метров, как вдруг воздух загудел, а земля задрожала. Снежная лавина обрушилась на оленей, похоронив под собой более 100 животных. Люди избежали смерти чудом. Вот тебе и старые горы.
Голландцы всю оставшуюся неделю не выходили из чума, на предложения куда-то съездить отказывались. А Иван и Женя, из за непочтительных гостей потеряли две трети своего стада.

-Сам виноват, не объяснил как нужно с горами уважительно вести себя,- рассказывал мне ненец.

-В горах и в тундре нужно стараться не шуметь. Нельзя кидать камни просто так, стрелять в пустоту, всё это тревожит душу подземного мира. Нельзя втыкать в землю железные предметы, боль земли может привести к боли твоего сердца. Земля это живое существо, а люди всего лишь клопы на её теле,- подытожил Иван.


(http://www.tourblogger.ru/files/users/u27200/_177.jpg)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Декабрь 2017, 22:56:00
Цитировать
Вот оставленный так хорей может говорит о том, что стоянка была недавно и скоро вернутся
А, я поняла, почему вы так за этот "знак" бьетесь. Кстати, о чем говорят лосиные рога и палки, сложенную в пирамиду, высотой в человеческий рост?


Это же ваш любимый Ракитин:
Цитировать
Так называемый «чум манси» на противоположном скате горы Холат-Сяхыл. Строго говоря, это никакой не чум — это обычная «заготовка» для летней стоянки. Чтобы не рубить каждый раз слеги для чума, манси имели обыкновение оставлять их до следующего раза, составленными в пирамиду. Зимой манси никогда не гоняли свои стада через горы и тем более не делали там стоянок в силу самых разных причин (для нас неважно, каких, главное то, что они этим не занимались). Не вдаваясь глубоко в таинства оленеводства, отметим лишь, что пресловутый «чум» существовал лишь в воображении работников прокуратуры и отдельных поисковиков.
https://coollib.com/b/332010/read (https://coollib.com/b/332010/read)


Ну, он тоже слегка здесь напортачил, но с него и взятки гладки, после атомного шпионажа.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 18 Декабрь 2017, 01:18:27
Самое интересное не про подписки, а про засвеченные или изъятые пленки фотоаппаратов. Только у Скутина все сохранилось...

Это само собой важно очень.

Цитировать
Гала, каждая из групп тогда описывала мороз в 50 градусов и ниже.
И Согрин, и Блинов. Чего ж так удивляет это у группы Шумкова?


Удивляет то, что в 53 градусный мороз у Владимирова ветер с юга дул.
Скорее всего, сильный мороз был накануне 3-4 февраля, а восхождение шумковцы, как и дятловцы, делали 5 февраля, когда потеплело.

Вот согринцы делали все правильно.

Зиновьев это описал:
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=1990.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=1990.0)

5 февраля 1959 г. Проспали ночь замечательно. Легли по трое в сдвоенном мешке, а дежурные под одеялом в середине. Встали в 8.00 и отправились в 10.00. Потеплело до минус 23°С. Шагаем к Сабле, она уже близко. Вечером подошли к самой границе леса и вырыли «землянку». Наблюдали северное сияние. Правда, были тучи на севере, и плохо было видно его. Но отдельные сполохи в виде лучей прожекторов видно хорошо. Они поднимаются очень высоко.


Т.е. 5-го февраля потеплело даже намного севернее Чистопа...

Цитировать

Ладно, Согрин - он был на Приполярном.
У Блинова



http://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg93497#msg93497 (http://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg93497#msg93497)

Зацепись за слова Блинов про 8 дней. Я не знаю, зачем он так забывает дату выхода на маршрут. Что-то это как-то подозрительно.
Тем паче ведь есть дневники


Отсчитай от 25 января 8 дней. Можешь от 26 января. Период поморозения начинался с 3 февраля.



Блинов забыл, наверное.
Не хочется думать, что он врет.
Даже если подписку давал, то мог бы просто промолчать...


Цитировать
Гала, я опять повторю тебе про оставленный на палатке фонарик и еще один брошенный в районе 3-ей гряды. Фонарики - это вещь, с которой не расстаются как и со спичками. Если они оставлены/брошены - значит они были негодны, замерзли и Дятловцам были бесполезны. С досады - вполне можно запулить нафиг.
Но - поисковики их нашли после, когда они уже оттаяли и снова стали рабочими.



Скользкий момент.
Фонарик обычно находится в одежде и он
не мог сильно замерзнуть.
Не понимаю почему фонарики на морозе не горят.

Цитировать
Об чем и свидетельствует выписка Бурмантово-Метео.


Ни о чем эта бумажка не свидетельствует.

Бурмантово находится восточнее.

Зачем скрыли дату гибели группы Игоря Дятлова.

Если группа погибла 5 февраля, в день оттепели, пережив сильные морозы 3-его и 4-ого февраля, то возник бы вопрос - почему они, пережив сильные морозы, вдруг замерзли.

Поэтому, дату "согласовали" и все улики в виде записей, фотопленок... уничтожили.

Отсюда все несовпадения в показаниях свидетелей. Путают...

Отталкиваться в расследовании нужно от даты 5 февраля.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 18 Декабрь 2017, 11:58:16
А, я поняла, почему вы так за этот "знак" бьетесь. Кстати, о чем говорят лосиные рога и палки, сложенную в пирамиду, высотой в человеческий рост?


Это же ваш любимый Ракитин:https://coollib.com/b/332010/read (https://coollib.com/b/332010/read)


Ну, он тоже слегка здесь напортачил, но с него и взятки гладки, после атомного шпионажа.


Лосиные рога говорить могут о том, что раньше их держал лось, а потом они (рога) стали держать вещи мансей на себе.
Вот цитатка из отчета Карелина. Там правда про оленьи рога. Но лисиные в качестве вешалок совсем не менее удобны.



http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml)


"...В левом дальнем углу стоит низенький стол, а около него две скамейки. Вдоль правой стены тянутся нары, закрытые шкурами и еще какими-то теплыми вещами. У задней стены справа идут двойные нары. В правом ближнем углу есть шкафчик с посудой. На передней стене рядом с дверью висит умывальник, а рядом  часы-ходики. Вся передняя стена обклеена обертками от чая, фольгой, вырезками из газет, книг и журналов. На всю комнату есть одно маленькое оконце. В качестве вешалок и крючков всюду применяются отростки оленьих рогов.   Вторая комната, значительно меньшая, имеет также одно оконце. В комнате стоит стол, справа возвышается большой ящик, доверху набитый шкурами. Рядом стоит маленький ящичек, с боеприпасами. Комната обогревается печкой - "буржуйкой"...."


https://xn-----6kcbac1azfofe4cmqhvgl0bzre.xn--p1ai/stati/kultura/zhilische-narodov-sibiri.html (https://xn-----6kcbac1azfofe4cmqhvgl0bzre.xn--p1ai/stati/kultura/zhilische-narodov-sibiri.html)


(https://республика-саха-якутия.рф/images/49rypgoya-u.jpg)


С любимым Ракитиным Вы глобально преувеличили. Тут как бы все - на полном анти.
И впредь - ну не трудитесь его приводить как достоверное аргументирование.
Мне вполне понятны пояснения журналиста Григорьева, который и был тогда и там, который и общался много с манси и знал их быт.

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 18 Декабрь 2017, 12:08:02
Это само собой важно очень.


Удивляет то, что в 53 градусный мороз у Владимирова ветер с юга дул.
Скорее всего, сильный мороз был накануне 3-4 февраля, а восхождение шумковцы, как и дятловцы, делали 5 февраля, когда потеплело.

Вот согринцы делали все правильно.

Зиновьев это описал:
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=1990.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=1990.0)

5 февраля 1959 г. Проспали ночь замечательно. Легли по трое в сдвоенном мешке, а дежурные под одеялом в середине. Встали в 8.00 и отправились в 10.00. Потеплело до минус 23°С. Шагаем к Сабле, она уже близко. Вечером подошли к самой границе леса и вырыли «землянку». Наблюдали северное сияние. Правда, были тучи на севере, и плохо было видно его. Но отдельные сполохи в виде лучей прожекторов видно хорошо. Они поднимаются очень высоко.


Т.е. 5-го февраля потеплело даже намного севернее Чистопа...



Блинов забыл, наверное.
Не хочется думать, что он врет.
Даже если подписку давал, то мог бы просто промолчать...



Скользкий момент.
Фонарик обычно находится в одежде и он
не мог сильно замерзнуть.
Не понимаю почему фонарики на морозе не горят.


Ни о чем эта бумажка не свидетельствует.

Бурмантово находится восточнее.

Зачем скрыли дату гибели группы Игоря Дятлова.

Если группа погибла 5 февраля, в день оттепели, пережив сильные морозы 3-его и 4-ого февраля, то возник бы вопрос - почему они, пережив сильные морозы, вдруг замерзли.

Поэтому, дату "согласовали" и все улики в виде записей, фотопленок... уничтожили.

Отсюда все несовпадения в показаниях свидетелей. Путают...

Отталкиваться в расследовании нужно от даты 5 февраля.


Ветер с юга дул...Прямо так точно? Может с юго-востока? А может ваще был переменных направлений.
Владимиров - конечно тот еще метеоролог. Прям сидел и через каждые три часа. как техник метеостанции фиксировал...


Бурмантово восточнее. Сабля - сильно севернее. В карту-то глянь.
(http://i12.pixs.ru/storage/8/4/5/Sablyapng_3089446_28704845.png)


Гала, фонарики достаточно быстро замерзли у Шумкова. Так, что стали бесполезны до момента, когда разморозятся.
Т.Е. когда погода потеплела сама по себе. Фонарь кладут в карман наружный, а там - не шибко-то тепло.
Смотри как укреплен у Золотарева.


(https://img-fotki.yandex.ru/get/4136/158080519.36/0_985a4_917339a9_XXL)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 18 Декабрь 2017, 15:21:27

Ветер с юга дул...Прямо так точно? Может с юго-востока? А может ваще был переменных направлений.
Владимиров - конечно тот еще метеоролог. Прям сидел и через каждые три часа. как техник метеостанции фиксировал...


Бурмантово восточнее. Сабля - сильно севернее. В карту-то глянь.

(https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/9e1dcc7f-2c68-4519-b639-799ca878d06b.png)

Где гора Сабля я знаю давно, поэтому тебе слова Зиновьева и привела, где он сообщает, что 5 февраля потеплело.
Значит ветер с юга дул, т.е. со стороны Отортена.

Цитировать
Гала, фонарики достаточно быстро замерзли у Шумкова. Так, что стали бесполезны до момента, когда разморозятся.
Т.Е. когда погода потеплела сама по себе. Фонарь кладут в карман наружный, а там - не шибко-то тепло.
Смотри как укреплен у Золотарева.

Т.е. фонарики туристы специально клали в наружный карман, чтобы они замерзли?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 18 Декабрь 2017, 18:45:36
Ракета ли это была?

(https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/7f810df1-7076-4924-b23c-3e0462981567.png)


https://yadi.sk/i/jqqO13lGhkMbK (https://yadi.sk/i/jqqO13lGhkMbK)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 18 Декабрь 2017, 19:44:50
Цитировать
Лосиные рога говорить могут о том, что раньше их держал лось, а потом они (рога) стали держать вещи мансей на себе.
Вот цитатка из отчета Карелина. Там правда про оленьи рога.
То есть, сами всё понимаете.

Цитировать
И впредь - ну не трудитесь его приводить как достоверное аргументирование.
Да господь с вами, Ракитин и достоверность - вещи не совместимые.

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 18 Декабрь 2017, 20:58:38
Почемучка, хочу отметить еще один очень важный факт, о котором я давно писала.
В лабазе было обнаружено 4 кг. вареной колбасы.
Такое впечатление, что лабаз на Ауспии был сооружен на скорую руку.

(https://docviewer.yandex.ru/view/0/htmlimage?id=1682dc-7kqjkicw0nsqx457hohqgcmd3ak5f74m3vbza99gtxmbe00vccpt5rez2bcp2agcmbsqt0zrm8u517chkc2qwbu4xyddtq55fcz&name=27a4bd1.jpg&dsid=92b6d671a8b69ec970d5c43df35296d9)

Представь себе, ребята собирались в поход 23 января, значит колбаса-варенка была произведена не ранее 22 января.
Срок хранения вареной колбасы по ГОСТу СССР не более 3 дней.
А до лабаза ее несли неделю и не съели.
4 кг! перли, когда рюкзачки и так были "тяжеленькие", когда ночевали в тепле и могли ее там же "приговорить".
Она что, была золотая? :)

Но главное еще и то, что Иванов распорядился все продукты, найденные в лабазе, отдать в довольствие поисковикам.
Варенку поисковики успешно съели после более месяца хранения непонятно как и в каких условиях.

Вареная колбаса - это прокол тех, кто лабаз от кедра перенес в исток Ауспии и заменил его содержимое.
 
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 18 Декабрь 2017, 21:18:04

https://yadi.sk/i/jqqO13lGhkMbK (https://yadi.sk/i/jqqO13lGhkMbK)



Гала, если нажать - то любого очевидца можно убедить, что он видел не так и не то.
Как пример - Шаравин и одеяло.


Владимиров - художник. Очень цепкая зрительная память. Он описывает сигнальную ракету, пока его не начинают подминать фактами, что это невозможно, но возможны летучие шары.
Даже к бабушке ходить не надо, чтобы выяснить кто такой авторитет, заинтересованный в массовом нашествии огненных шаров.
Карелин Вячеслав Георгиевич. Я не могу понять, зачем ему это...



https://studfiles.net/preview/5775110/page:11/ (https://studfiles.net/preview/5775110/page:11/)


Особенностями механизма ночного зрения объясняется невозможность оценить истинные размеры светящихся предметов и, нередко, дальность до них. Их видимые размеры связаны с их сравнительной яркостью, которая сильно зависит от расстояния до предмета. Нередко, расстояния до источника света ночью кажутся больше, чем они есть на самом деле.

http://cosmoagida.ru/glava-3-spasite-nashi-dushi-ili-kak-prav/ (http://cosmoagida.ru/glava-3-spasite-nashi-dushi-ili-kak-prav/)

Мало найдется аварийных наборов, в комплект которых не входили бы одна или несколько сигнальных ракет. Существует множество типов сигнальных, осветительных и других ракет (одно- и многозвездочных, красных, белых, зеленых и т. д.), предназначенных для аварийной и прочей сигнализации, освещения, других узкоспециальных целей.
Сигналом бедствия принято считать одну или несколько ярко-красных или малиновых звездочек, выпускаемых поодиночке через короткие промежутки времени с помощью пистолета-ракетницы, или долгий красный свет планирующей парашютной ракеты (рис. 19).
Как сигнал бедствия могут быть истолкованы огни любых других ракет, выпускаемые сериями по три штуки, с небольшими интервалами между выстрелами.
Малая сигнальная ракета имеет диаметр 32 мм, длину 230 мм, массу 190 г. Высота подъема звездочки 150 м, время горения — 6 — 12 с.
Парашютная ракета бедствия (РПСП-40, ПРБ-40, РБ-40Ш) диаметром 44 мм, длиной 212 мм, массой 390 г отличается более интенсив¬ным и долгим свечением сигнальной звездочки и большей высотой ее подъема (вплоть до 300 м). Цвет звездочки — только красный. Продолжительность
светового сигнала может составлять 30 с и более. Мощность сияния достигает 40 тыс. свечей. При благоприятных погодных условиях световой сигнал большой парашютной ракеты может быть замечен за 25 — 30 км от места подачи ночью и за несколько километров — днем (рис. 20).

...

Туристы, альпинисты и другие самодеятельные путешественники чаще всего берут с собой в поход в качестве аварийного сигнального средства патроны к ракетнице. Правда, от самой ракетницы из-за ее чрезмерной величины и веса они отказались и изготовляют из алюминиевого сплава самодельные короткоствольные ракетницы, вес которых не превышает 50 г. Чертежи таких ракетниц можно найти в специальной туристской литературе...."


http://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg615730#msg615730 (http://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg615730#msg615730)

Сила света современного осветительного патрона 18х45 составляет сто тысяч кандел:
Цитирование

Сигнальные патроны встречаются четырех видов: для запуска ракет красного, зеленого, желтого цвета или многоцветные. Заряд осветительного патрона 18*45 поднимается на высоту 50-65 метров и горит около 4 секунд. Сила света при этом составляет не более 100000 Кд, а освещаемая площадь имеет диаметр до 100 метров.*     
http://patron-info.ru/STATI2014/2015-12-30/raketnitcy (http://patron-info.ru/STATI2014/2015-12-30/raketnitcy)

Примем данную величину силы света - сто тысяч кандел - как минимальную для осветительных патронов более крупного калибра - 30-мм и 40-мм. Расстояние между наблюдателем и горящим патроном примем в 35 км, или 35000 м.
Освещённость, которую создаст патрон на расстоянии в 35 км, составит 100000 кд / (35000 м *35000 м) = 0.0000816 люкс, или примерно 0.0001 (1.0е-4) люкс.

Наименьшая освещенность, воспринимаемая привыкшим к темноте глазом один нанолюкс (1.0е−9).
Свет Сириуса  создаёт освещённость 0.00001 (1.0е-5) люкс.
Осветительный патрон (с принятой по минимому силой света) с расстояния в 35 км будет выглядеть самое малое в десять раз ярче самой яркой звезды северного неба.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 18 Декабрь 2017, 21:23:42
Почемучка, хочу отметить еще один очень важный факт, о котором я давно писала.
В лабазе было обнаружено 4 кг. вареной колбасы.
Такое впечатление, что лабаз на Ауспии был сооружен на скорую руку.


Представь себе, ребята собирались в поход 23 января, значит колбаса-варенка была произведена не ранее 22 января.
Срок хранения вареной колбасы по ГОСТу СССР не более 3 дней.
А до лабаза ее несли неделю и не съели.
4 кг! перли, когда рюкзачки и так были "тяжеленькие", когда ночевали в тепле и могли ее там же "приговорить".
Она что, была золотая? :)

Но главное еще и то, что Иванов распорядился все продукты, найденные в лабазе, отдать в довольствие поисковикам.
Варенку поисковики успешно съели после более месяца хранения непонятно как и в каких условиях.

Вареная колбаса - это прокол тех, кто лабаз от кедра перенес в исток Ауспии и заменил его содержимое.


Гала, замороженная колбаса - не портится дольше.
Все время похода по ненаселенке - она как в холодильнике в заморозке.
Туристский народ часто брал с собою колбасу в зимние походы. Отрезали кусками и варили в каше или на прутиках держали над костром, получая типа гриль...


http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml



Дневной рацион одного человека
   1. Сухари ржаные - 300 г   2. Сахар - 200 г   3. Мясные консервы - 120 г   4. Колбаса копченая - 30 г   5. Ветчина - 30 г   6. Халва - 60 г   7. Сыр - 30 г   8. Масло - 30 г   9. Суп гороховый или другие супа в концентрате - 75 г   10. Каши в концентрате - 200 г   11. Лапша или вермишель - 30 г   12. Сухие сливки - 30 г   13. Соль - 25 г   14. Чай, кофе и различные специи - 20 г   Всего: 1180 г
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 18 Декабрь 2017, 21:35:25

Гала, замороженная колбаса - не портится дольше.
Все время похода по ненаселенке - она как в холодильнике в заморозке.
Туристский народ часто брал с собою колбасу в зимние походы. Отрезали кусками и варили в каше или на прутиках держали над костром, получая типа гриль...


http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml)


Дневной рацион одного человека
  1. Сухари ржаные - 300 г   2. Сахар - 200 г   3. Мясные консервы - 120 г   4. Колбаса копченая - 30 г   5. Ветчина - 30 г   6. Халва - 60 г   7. Сыр - 30 г   8. Масло - 30 г   9. Суп гороховый или другие супа в концентрате - 75 г   10. Каши в концентрате - 200 г   11. Лапша или вермишель - 30 г   12. Сухие сливки - 30 г   13. Соль - 25 г   14. Чай, кофе и различные специи - 20 г   Всего: 1180 г

Колбаса копченая!
Копченая, а не вареная.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 18 Декабрь 2017, 21:38:47

Гала, если нажать - то любого очевидца можно убедить, что он видел не так и не то...

Зачем нажимать, чтобы видеть не то? Какая цель?

А эксперименты Коськина Алексея с ракетницей на местности тебя не впечатлили? https://yadi.sk/i/jqqO13lGhkMbK (https://yadi.sk/i/jqqO13lGhkMbK)

Не видно было сигнальной ракеты на расстоянии 30 км.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 18 Декабрь 2017, 21:45:59
Колбаса копченая!
Копченая, а не вареная.


Ветчина это какая колбаса?


Я б не стала крепить Карелинский отчет, если б открывалась библиотека тур. отчетов.
Но она чего-то выпендривается. Открылся один и зависло.
Народ брал не даже вареную колбасу, а просто - мясо. И ничего...


(http://i12.pixs.ru/storage/1/8/5/PishaTuris_3539302_28710185.png)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 18 Декабрь 2017, 21:50:42
Зачем нажимать, чтобы видеть не то? Какая цель?

А эксперименты Коськина Алексея с ракетницей на местности тебя не впечатлили? https://yadi.sk/i/jqqO13lGhkMbK (https://yadi.sk/i/jqqO13lGhkMbK)

Не видно было сигнальной ракеты на расстоянии 30 км.


Гала, я три раза просмотрела предоставленную тобою запись - там ничего нет про эксперимент Коськина.
И разумеется -  ничего меня не впечатлило. Там всю запись трепятся про то, что видел Шумков, что видел Владимиров и что начал видеть Владимиров после нажима...


Гала, видно её. Шумковцы стояли на высокой точке. Поверхность была отражающая. т.е световой эффект был усиленным.



https://kprf.ru/party-live/regnews/168325.html (https://kprf.ru/party-live/regnews/168325.html)


"...В статье спец. корреспондента «Адыгейской правды» Л.Добровольского за октябрь 1967 года под названием «Репортаж с Фишта» описана эпопея этого четырёхдневного похода и восхождения. Несли на гору 20-ти килограммовую капсулу и бюст В.И. Ленина, меняясь по очереди, по перевалам, а затем по скалам и леднику Фиштинского массива. Штурмовую группу спасателей, идущих впереди, возглавлял Аслан Багов. Они пробивали тропу по снегу, навешивали верёвки на сложных участках скал и ледника. На вершине г. Фишт, участники Альпиниады кричат победное «Ура!». Устанавливают бюст и замуровывают капсулу, пускают сигнальные ракеты..."

Надоть думать - участники альпиниады пускали сигнальные ракеты для тех, кто отправлял их в поход и ждал вестей о том, что все свершено?

http://www.xn----7sbbfifdf3bzb6adm6k7bg.xn--p1ai/index.php/sport/26-ekstremalnye-vidy-sporta-i-turizm/12431-alpiniada-2017


"...Тогда, в далеком 1967 году, на Фишт закладывать «капсулу памяти» с посланием к потомкам 2017 года отправились передовики производства, студенты, туристские отряды — всего порядка 700 человек со всей тогда Адыгейской автономной области.
— Это было грандиозное событие, — вспоминает ветеран туризма инструктор 30-го Всесоюзного туристского маршрута Лидия Александрова-Бабенко. — На площади Ленина состоялось торжественное построение, играл оркестр. Молодежь со всего города пришла провожать участников Альпиниады.
В тот юбилейный год Лидия Александрова-Бабенко находилась в числе провожающих. Отправиться в патриотический поход девушка не могла, поскольку только поступила в школу инструкторов. А так хотелось, признается она.
С пожеланиями доброй дороги участников Альпиниады-1967 проводили в путь.
«…А он не близок. Первая остановка — Гузерипль, туристская база «Кавказ». Затем двадцатикилометровый марш-бросок к подножию горы Фишт. Здесь отряд делится на две группы. Одна будет штурмовать самую высокую точку Адыгеи, другая пройдет на Белореченский перевал, где 25 лет назад советские солдаты грудью закрывали путь фашистам через горы к Черному морю», — писала наша газета о событии 50-летней давности, в которой ее журналисты принимали непосредственное участие...."
(http://www.советская-адыгея.рф/images/thumbnails/images/foto/2017/08/7image4-fill-200x312.jpg)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 18 Декабрь 2017, 21:56:23

Ветчина это какая колбаса?
Не вареная, а скорее всего варено-копченая.

Цитировать
Я б не стала крепить Карелинский отчет, если б открывалась библиотека тур. отчетов.
Но она чего-то выпендривается. Открылся один и зависло.

У меня работает нормально библиотека

Цитировать
Народ брал не даже вареную колбасу, а просто - мясо. И ничего...
:)
Мясо бывает разным. Например, вареное, вяленое, сухое.

http://schleicher.ru/outdoor/korm/357.html (http://schleicher.ru/outdoor/korm/357.html)

Но сырое мясо в длительные походы не берут.


Дополню.

Что нежелательно брать?

Это собственно и есть те маленькие особенности, о которых я говорил выше. Учтите их, составляя рацион питания туристов. Не надо брать в поход:http://4tramp.com/pitanie-v-poxode-kakuyu-edu-brat-s-soboj/ (http://4tramp.com/pitanie-v-poxode-kakuyu-edu-brat-s-soboj/)


Почемучка, а у тебя есть опыт походов?

Просто когда тащишь на себе тяжелый рюкзак, постоянно думаешь о том - как бы уменьшить вес. Хоть на несколько сот граммов, а здесь лишние 4 кг!
В варенке, наверное, более 1 кг жидкости. Тащить вареную колбасу, рисковать ею отравиться и при этом есть сухари и корейку как-то неумно. Совсем глупо для заядлых туристов...
Так что вареная колбаса - 100% "подкидыш".
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 18 Декабрь 2017, 21:59:07

Гала, я три раза просмотрела предоставленную тобою запись - там ничего нет про эксперимент Коськина.
И разумеется -  ничего меня не впечатлило. Там всю запись трепятся про то, что видел Шумков, что видел Владимиров и что начал видеть Владимиров после нажима...
Посмотри с 3.40.

Цитировать
Гала, видно её. Шумковцы стояли на высокой точке. Поверхность была отражающая. т.е световой эффект был усиленным.
Здесь не в световом эффекте смысл, а в том, что сигнальную ракету дальше 10 км не видно. Т.е. вообще. Также, как зажженный туристический карманный фонарик (как у Золотарева) не видно на расстоянии более 500 м. хоть с высоты, хоть с отражающей поверхности, даже в виде зеркал. И даже со спутника. Никак не видно.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 18 Декабрь 2017, 22:27:27
Посмотри с 3.40.
Здесь не в световом эффекте смысл, а в том, что сигнальную ракету дальше 10 км не видно. Т.е. вообще. Также, как зажженный туристический карманный фонарик (как у Золотарева) не видно на расстоянии более 500 м. хоть с высоты, хоть с отражающей поверхностью, даже в виде зеркал.


Там звучит слово хотели провести эксперимент. Результаты проведения не озвучены ни разу.
Кунцевич пролепетал про разные цвета ракет, которыми они хотели бы это поделать и усё...


Гала, если б этот эксперимент был проведен - он был бы описан на каждом заборе.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 18 Декабрь 2017, 22:33:14

Там звучит слово хотели провести эксперимент. Результаты проведения не озвучены ни разу.
Кунцевич пролепетал про разные цвета ракет, которыми они хотели бы это поделать и усё...


Гала, если б этот эксперимент был проведен - он был бы описан на каждом заборе.

А дальше ты слушала?

Почемучка, найди сама на каком расстоянии видна сигнальная ракета. Хоть какой-нибудь документ для армейцев или инструкцию.
Там четко написано.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 18 Декабрь 2017, 22:37:04
Не вареная, а скорее всего варено-копченая.

У меня работает нормально библиотека
:)
Мясо бывает разным. Например, вареное, вяленое, сухое.

http://schleicher.ru/outdoor/korm/357.html (http://schleicher.ru/outdoor/korm/357.html)

Но сырое мясо в длительные походы не берут.


Дополню.

Что нежелательно брать?

Это собственно и есть те маленькие особенности, о которых я говорил выше. Учтите их, составляя рацион питания туристов. Не надо брать в поход:
  • скоропортящиеся продукты (молочные продукты, яйца, вареная колбаса, готовые салаты, сырые мясо и рыба). Все это можно взять, чтобы съесть в первый день.
http://4tramp.com/pitanie-v-poxode-kakuyu-edu-brat-s-soboj/ (http://4tramp.com/pitanie-v-poxode-kakuyu-edu-brat-s-soboj/)


Почемучка, а у тебя есть опыт походов?

Просто когда тащишь на себе тяжелый рюкзак, постоянно думаешь о том - как бы уменьшить вес. Хоть на несколько сот граммов, а здесь лишние 4 кг!
В варенке, наверное, более 1 кг жидкости. Тащить вареную колбасу, рисковать ею отравиться и при этом есть сухари и корейку как-то неумно. Совсем глупо для заядлых туристов...
Так что вареная колбаса - 100% "подкидыш".


Да вот. Начала отвечать база тур.отчетов и опять зависла


http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28829&page=16 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28829&page=16)
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028829.16.png)


http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=71 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=71)
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028861.71.png)


Раз у тебя база не подвисает - просто посмотри всех из этой темки.


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5591.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5591.0)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 18 Декабрь 2017, 22:41:45
А дальше ты слушала?

Почемучка, найди сама на каком расстоянии видна сигнальная ракета. Хоть какой-нибудь документ для армейцев или инструкцию.
Там четко написано.


Канешна. Я три раза прослушала, потому что запись обрывается. Респондент долго вспоминает год, когда он общался с Шумковым.
Кое как определяется и тут  - занавес. Чего ему там поведал Шумков - так и не стало известно. Хде продожение банкета?


Я тебе и крепила предела видимости. Днем - несколько км, а ночью - десятки км


При благоприятных погодных условиях световой сигнал большой парашютной ракеты может быть замечен за 25 — 30 км от места подачи ночью и за несколько километров — днем (рис. 20).
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 18 Декабрь 2017, 22:56:19

Канешна. Я три раза прослушала, потому что запись обрывается. Респондент долго вспоминает год, когда он общался с Шумковым.
Кое как определяется и тут  - занавес. Чего ему там поведал Шумков - так и не стало известно. Хде продожение банкета?

Алексей рассказывает на каком расстоянии виден салют.

Продолжение.

https://yadi.sk/i/Yn8H1ap5hkMbM (https://yadi.sk/i/Yn8H1ap5hkMbM)
https://yadi.sk/i/7ubi9w5phkMbR (https://yadi.sk/i/7ubi9w5phkMbR)
https://yadi.sk/i/mjndWK2KhkMbX (https://yadi.sk/i/mjndWK2KhkMbX)


Цитировать
Я тебе и крепила предела видимости. Днем - несколько км, а ночью - десятки км


При благоприятных погодных условиях световой сигнал большой парашютной ракеты может быть замечен за 25 — 30 км от места подачи ночью и за несколько километров — днем (рис. 20).


Парашютные сигнальные ракеты бедствия (РПСП-40, ПРБ-40, РБ-40Ш). Диаметром 44 мм, длиной 212 мм, массой 390 г отличаются более интенсивным и долгим свечением сигнальной звездочки и большей высотой подъема, вплоть до 300 метров. Цвет звездочки — только красный. Продолжительность светового сигнала может составлять 30 секунд и более. Мощность сияния достигает 40 тыс. свечей. При благоприятных погодных условиях световой сигнал большой парашютной сигнальной ракеты может быть замечен за 25 — 30 км от места подачи ночью и за несколько километров — днем.
https://www.youtube.com/watch?v=_9Yc6nkZvXs (https://www.youtube.com/watch?v=_9Yc6nkZvXs)

А парашютные сигнальные ракеты бедствия (РПСП-40, ПРБ-40, РБ-40Ш) на которые ты ссылаешься, были в 1959 году?

Это, наверное, современные мощные.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 18 Декабрь 2017, 23:16:41
Алексей рассказывает на каком расстоянии виден салют.

...


А я крепила статейку про салютование с горы Фишт. Которое предназначалось болельщикам из пункта отправки альпиниады..
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 19 Декабрь 2017, 00:49:14
О чем писал А. Шумков?
Почемучка, он в армии служил, значит, как ты говоришь, сигнальную ракету смог бы отличить.
Сигнальная ракета не взрывается. Тогда что они видели над уральским хребтом 5 февраля?

РАССЛЕДОВАНИЕ
КАРПИНСКИЙ  РАБОЧИЙ №  15-16 1127-286. от 02.1999

Группа из 9 человек продолжала маршрут,  подойдя к склону вершины 1079, выше гра­ницы леса остановилась на ночевку. Не снимая лыж, ребята утоптали участок под палатку.  Сняли лыжи, скользящей поверхнос­тью вверх уложили их, и на них поставили палатку.  Назавтра должен был состояться подъем на г. Отортен высотой 1182 м.
До горы 13 км.  Перепад высот в 350-400 м не представлял особых трудностей для силь­ной схоженной группы. Склоны пологие, «лыж­ные».
Второго февраля 1959 года.  С обеда силь­но мело.  Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться».  Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках.  Мы — это группа сту­дентов 2-4 курсов геофака Свердловского пе­динститута.  Руководил группой автор этих строк.  На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после мно­гочасового завывания ветра. Резко похолода­ло. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в   шарике».
Температура была ниже 53 градусов.
Группа Дятлова под высотой 1079 в это время «ужинала» в палатке. Без костра какой ужин – перекус. По нужде палатку покидает Дубинина, надев ботинки и куртку.
С «улицы» донесся такой крик, что заста­вил разрезать скат палатки, покинуть ее и, увидев «это», бежать вниз, в лес.
«Это» с небольшой скоростью, бесшум­но летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Нео­бычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км.

Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 граду­сов, попробуй сними шубенку.

Пролетело «это» над горами западнее нас в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности. А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.

Группа Дятлова, сделав попытку раз­жечь костер, решила вернуться в палатку.
Не все. Неполноценный, холодный перекус , усталость после дневного перехода с подъе­мом на перевал, низкая температура и воз­можные ушибы, полученные во время бега по склону к лесу, привели к потере сил. Никто до палатки не дошел. Всех ближе к палатке была Дубинина, она была в обуви и теплее одета.
Главная ошибка группы —организация ночевки выше границы леса.

Если бы «это» взорвалось, досталось бы и нам, на восточном склоне г. Чистоп.
Наш костер горел всю ночь.  Группа выжила благодаря костру и той настойчивости, с которой колотили («лупцевали») мы друг дру­га, не давая спать, если кто-то пытался это делать.

После этой ночевки был тихий, солнечный и очень морозный день. Через 15 часов «бега» на лыжах вниз, к людям, теплу мы были в 41-м лесоучастке.  "А мы вас уже и не ждали'. — встретили нас рабочие
Группа Дятлова так и осталась навеки в лесу, унеся с собой загадочную тайну.

А. ШУМКОВ


Гала, если нажать - то любого очевидца можно убедить, что он видел не так и не то...

Ага...

Цитировать
При последнем посещении Екатеринбурга мне удалось узнать телефон Владимирова (участника группы Шумкова) и связаться с ним для уточнения наблюдения "огненного шара" группой Шумкова. Я попросил его по датам уточнить , в какой день и что они наблюдали.
 После уточнения он мне сообщил, что полет сигнальной ракеты они наблюдали с Чистопа 5-го февраля (я только не догадался уточнить, в какую ночь - с 4 на 5-е или с 5 на 6-е, - по всем признакам, в ночь с 5 на 6-е). Полет был очень кратковременным, в течение нескольких секунд, причем ниже них, - между Чистопом и Отортеном. Полет вдоль хребта с юга на север с некоторым отклонением с запада на восток.
 По словам Владимирова погода была ясной при сильном морозе. Сильного ветра и метели не было.
 5-го февраля метеостанция в Бурмантово зафиксировало наиболее сильный провал температур за весь январь-февраль-1959 до минус 39.
 Таким образом,  проверка даты наблюдения группы Шумкова показала, что эта дата не совпадает с датой аварии группы Дятлова.
 По графику движения группы Шумкова (которая вышла в поход из Вижая и 41-го квартала "примерно на неделю позже" группы Дятлова и по данным Григорьева, - корреспондента "Областной газеты", и по графику группы Шумкова) также ясно, что группа Шумкова ни 1, ни 2 февраля на Чистопе быть не могла (и не могла в эти дни наблюдать полет "ракеты" с Чистопа).
 В своих воспоминаниях Шумков допустил ошибку, - дата 1-2 февраля никак не согласуется с горой Чистоп по графику движения его группы (и с показаниями Владимирова).
 Кратковременность наблюдения и небольшая высота полета ракеты (ниже горы Чистоп) говорит о ее небольшом удалении от наблюдателей на горе Чистоп.
 Наблюдение не сопровождалось звуковыми эффектами.
 Ясно, что это была сигнальная или осветительная ракета, пущенная охотниками, туристами, лесорубами или военными.
 Факт наблюдения полета ракеты группой Шумкова 1-2 февраля оказался ложным.
 Этот факт не связан с аварией Дятлова.
 Этот факт связан только со слухами и спекуляциями вокруг нее...
Евгений Буянов
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 19 Декабрь 2017, 14:06:17

В лабазе было обнаружено 4 кг. вареной колбасы.



Представь себе, ребята собирались в поход 23 января, значит колбаса-варенка была произведена не ранее 22 января.
Срок хранения вареной колбасы по ГОСТу СССР не более 3 дней.
А до лабаза ее несли неделю и не съели.
4 кг! перли, когда рюкзачки и так были "тяжеленькие", когда ночевали в тепле и могли ее там же "приговорить".
Она что, была золотая? :)

 

да нет, конечно. Не золотая. В горноуральских джунглях ее на любом углу (в смысле, у любого кедра) можно прикупить :)

Потому и несли долго - хотели отметить что-нибудь. Взятие Отортена или полнолуние там.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 19 Декабрь 2017, 18:34:38
О чем писал А. Шумков?
Почемучка, он в армии служил, значит, как ты говоришь, сигнальную ракету смог бы отличить.
Сигнальная ракета не взрывается. Тогда что они видели над уральским хребтом 5 февраля?

РАССЛЕДОВАНИЕ
КАРПИНСКИЙ  РАБОЧИЙ №  15-16 1127-286. от 02.1999

Группа из 9 человек продолжала маршрут,  подойдя к склону вершины 1079, выше гра­ницы леса остановилась на ночевку. Не снимая лыж, ребята утоптали участок под палатку.  Сняли лыжи, скользящей поверхнос­тью вверх уложили их, и на них поставили палатку.  Назавтра должен был состояться подъем на г. Отортен высотой 1182 м.
До горы 13 км.  Перепад высот в 350-400 м не представлял особых трудностей для силь­ной схоженной группы. Склоны пологие, «лыж­ные».
Второго февраля 1959 года.  С обеда силь­но мело.  Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться».  Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках.  Мы — это группа сту­дентов 2-4 курсов геофака Свердловского пе­динститута.  Руководил группой автор этих строк.  На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после мно­гочасового завывания ветра. Резко похолода­ло. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в   шарике».
Температура была ниже 53 градусов.
Группа Дятлова под высотой 1079 в это время «ужинала» в палатке. Без костра какой ужин – перекус. По нужде палатку покидает Дубинина, надев ботинки и куртку.
С «улицы» донесся такой крик, что заста­вил разрезать скат палатки, покинуть ее и, увидев «это», бежать вниз, в лес.
«Это» с небольшой скоростью, бесшум­но летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Нео­бычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км.

Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 граду­сов, попробуй сними шубенку.

Пролетело «это» над горами западнее нас в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности. А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.

Группа Дятлова, сделав попытку раз­жечь костер, решила вернуться в палатку.
Не все. Неполноценный, холодный перекус , усталость после дневного перехода с подъе­мом на перевал, низкая температура и воз­можные ушибы, полученные во время бега по склону к лесу, привели к потере сил. Никто до палатки не дошел. Всех ближе к палатке была Дубинина, она была в обуви и теплее одета.
Главная ошибка группы —организация ночевки выше границы леса.

Если бы «это» взорвалось, досталось бы и нам, на восточном склоне г. Чистоп.
Наш костер горел всю ночь.  Группа выжила благодаря костру и той настойчивости, с которой колотили («лупцевали») мы друг дру­га, не давая спать, если кто-то пытался это делать.

После этой ночевки был тихий, солнечный и очень морозный день. Через 15 часов «бега» на лыжах вниз, к людям, теплу мы были в 41-м лесоучастке.  "А мы вас уже и не ждали'. — встретили нас рабочие
Группа Дятлова так и осталась навеки в лесу, унеся с собой загадочную тайну.

А. ШУМКОВ


Ага...
Евгений Буянов

Гала, Шумков описывает северное сияние

«Это» с небольшой скоростью, бесшум­но летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Нео­бычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км.
...
Пролетело «это» над горами западнее нас в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности.


- потому что летело с небольшой скоростью: ракеты с небольшой скоростью - не летают и тем паче не падают.
- северное сияние тоже еще как святится и облака при этом очень интересно выглядят

(http://images.astronet.ru/pubd/2003/09/10/0001192898/auroraclouds_cantin.jpg)


(http://files2.geometria.ru/pics/original/044/512/44512347.jpg)


- любой летящий предмет при малой скорости снижается, потому что физические законы никто не отменял. Не снижаться может тока что-то непредметное, невесомое. Северное сияние - как раз такое.

Его картина видоизменяется все время, создавая иногда впечатление выброшенного светлого луча, полета чего-то...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Lg-ce3HJrWU[/youtube]

http://www.youtube.com/watch?v=Lg-ce3HJrWU (http://www.youtube.com/watch?v=Lg-ce3HJrWU)


https://www.youtube.com/watch?v=ngr51slFboE (https://www.youtube.com/watch?v=ngr51slFboE)


П.С. А чего не ютубит?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 19 Декабрь 2017, 20:55:28
да нет, конечно. Не золотая. В горноуральских джунглях ее на любом углу (в смысле, у любого кедра) можно прикупить :)

Потому и несли долго - хотели отметить что-нибудь. Взятие Отортена или полнолуние там.

Леша, ты забыл смайлик в конце поставить.
Взять копченую колбасу с собой, чтобы отпраздновать взятие Отортена им Дятлов не позволил?
И есть ее в пути по Ауспии тоже запрещал, наверное?
А, видать от мороза уральская вареная колбаса, только лучше становится и даже не портится совсем...
И самое лучшее лакомство на Урале - после взятия Отортена съесть вареной колбасы полкило на брата!
:)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 19 Декабрь 2017, 20:58:25
Гала, Шумков описывает северное сияние...

Он что, ни разу в жизни не видел северного сияния? И Владимиров тоже?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 19 Декабрь 2017, 21:05:33
...
П.С. А чего не ютубит?
Потому, что тупит.
Движок.
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 19 Декабрь 2017, 21:10:39
Он что, ни разу в жизни не видел северного сияния? И Владимиров тоже?


Владимиров описывает сигнальную ракету, которую наблюдали, стоя на вершине Чистопа.

Шумков описывает северное сияние, которое не обязательно наблюдать стоя на вершине Чистопа.
И они действительно - были уже не на вершине, а спустились с горы и установили лагерь. Вот тогда -то он узрел "ЭТО".


Мне вот давно смешно. В это поход ходили еще другие люди. Хде их воспоминания?
Слава Сердитых? Жора Клейн, Фая Абрамова. Толя Бураков и четыре девицы - с четвертого курса.


Они все не физики-атомщики , а педагоги. Женщины живут дольше. И за эти годы - никто более ничего не припомнил...


Видел ли Шумков северные сияния? До этого дня? После и все равно не додумал?
У страха глаза велики. Тем паче - ракетную версию тихим сапом проталкивал их закадычный приятель по походам Карелин Вячеслав Георгиевич.
Заметь, ведь Шумков опасался даже точнее назвать время спуска с Чистопа. В сумерках. Ага... Темень была кромешная, раз спичками себе светили, а фонарики - отказались светить...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 19 Декабрь 2017, 21:20:39
Гала, подглядело на тайне этот опус


https://www.znak.com/2017-06-20/voennyy_medik_rasskazal_svoyu_versiyu_gibeli_gruppy_dyatlova (https://www.znak.com/2017-06-20/voennyy_medik_rasskazal_svoyu_versiyu_gibeli_gruppy_dyatlova)


Там ракет летало видимо невидимо. Особенно под вечер и зимою.
Аки комаров...Вместо комаров?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 19 Декабрь 2017, 21:22:07

Владимиров описывает сигнальную ракету, которую наблюдали, стоя на вершине Чистопа.

https://www.youtube.com/watch?v=ay-IKorrFBI (https://www.youtube.com/watch?v=ay-IKorrFBI)

Цитировать
Шумков описывает северное сияние, которое не обязательно наблюдать стоя на вершине Чистопа.
Конечно!
Ведь оно еще и взрывается!

Цитировать
Мне вот давно смешно. В это поход ходили еще другие люди. Хде их воспоминания?
Слава Сердитых? Жора Клейн, Фая Абрамова. Толя Бураков и четыре девицы - с четвертого курса.

Они все не физики-атомщики , а педагоги. Женщины живут дольше. И за эти годы - никто более ничего не припомнил...

Их просто в то время с Шумковым и Владимировым рядом не было.

Цитировать
Видел ли Шумков северные сияния? До этого дня? После и все равно не додумал?
У страха глаза велики. Тем паче - ракетную версию тихим сапом проталкивал их закадычный приятель по походам Карелин Вячеслав Георгиевич.
Заметь, ведь Шумков опасался даже точнее назвать время спуска с Чистопа. В сумерках. Ага... Темень была кромешная, раз спичками себе светили, а фонарики - отказались светить...

Так, значит Шумков ни разу не видел северное сияние.
А Владимиров?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 19 Декабрь 2017, 21:29:30
https://www.youtube.com/watch?v=ay-IKorrFBI (https://www.youtube.com/watch?v=ay-IKorrFBI)
Конечно!
Оно еще и взрывается!

Их просто в то время рядом с Шумковым и Владимировым не было.

Так, значит Шумков ни разу не видел северное сияние.
А Владимиров?


Конечно, какие еще могли быть страхи - взрыв. И Карелин тож самое ощущал. Это вот из тур.отчета


Наутро мы наблюдали интересное явление природы. Около семи часов утра на восточном небосклоне появилась светлая точка, которая начала расти, приближаясь к земле и двигаясь с северо-востока на юго-запад. Внутри увеличивающегося светлого пятна появилась более яркая звездочка, которая за 1-2 минуты разрослась до размеров полной луны. Затем центр этого пятна потемнел. А весь светлый круг начал растаивать и скрылся за высоким залесенным увалом. Вероятно - это метеор. Это необычное явление вызвало много разговоров. В этот день мы много говорили о метеорах, кометах, астрономии вообще и даже обсуждали всевозможные гипотезы возникновения земли.


Это вот из протокола


Около 7.30 утра свердловского времени меня разбудил крик дежурных, готовивших завтрак: "Ребята! Смотрите, смотрите. Какое странное явление!».
Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это явление произвело на разных людей различное впечатление: Атманаки утверждал, что ему показалось, что сейчас замля взорвется от столкновения с какой-то планетой; Шевкунову это явление показалось "не так уж страшным", на меня оно не произвело особенного впечатления, - падение крупного метеорита и ничего больше. Все это явление происходило чуть больше минуты.


А хде ж они отсутствовали? В штурме - участвовали все. Как и лагерь после спуска - устраивали все и отогревались тоже все.
У меня тихое предположение, что сигналку, виденную с вершины Чистопа обсуждали хором.
"ЭТО" - видел Шумков когда на правах руководителя дежурил после опасной вылазки/слазки на Чистоп/с Чистопа. Но после частых общений с Карелиным - Шумков урезал свои воспоминания под нужную картинку...
А остальные - видать наемасились...Хотя  Шумков - тоже не отмечался в трезвенниках...


Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хребет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, кажется, совсем близко! И команда поддерживает капитана:
- Штурмуем!
А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время запрещен. Узнает МКК - дисквалифицирует! Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять крутой склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька.
По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора- планета Венера. Это наш маяк.
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов наших не видно. Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики на таком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюкзаки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи!
Наконец, кедрач. Расползаемся вокруг, ощупывая каждое дерево - надо найти сухарину. А фонарики, проклятые, не горят на морозе! Но вот крик:              -Есть сухое дерево!
Звенит пила. Вспыхивает костер. Теперь при свете огня готовим дрова, разгребаем снежную яму под палатки, ломаем лапник, вешаем ведра со снегом на огонь. Вот теперь можно отдирать примерзшие ботинки от носок, а носки от ног с помощью спирта. У некоторых озноблены пальцы. Медику хватает работы. Слава богу, серьезных обморожений нет. А вот и ужин готов! Все обулись в сухие теплые валенки, согрелись у костра. Мужики вопросительно смотрят то на завхоза, то на капитана:
-А емас будет?-              ;
-Ос емас орул!- пожалуйста, заслужили.


Кстати, о наблюдении Венеры
http://v-kosmose.com/planeta-venera-interesnyie-faktyi-i-osobennosti/na-nochnom-nebe/
https://biguniverse.ru/posts/venera-na-utrennem-nebe-v-2017-godu/


"...Как и Меркурий, Венера — внутренняя планета, то есть ее орбита находится внутри орбиты Земли. Зная это, становятся ясны особенности движения Венеры на нашем небе. В отличие от таких планет, как Юпитер, Сатурн или Марс, Венера никогда не бывает в противостоянии к Солнцу. Эта планета не удаляется на небе больше чем на 48° от звезды, а значит, наблюдается только утром или по вечерам.
Вплоть до начала марта Венера царила на западном небосклоне, привлекая внимание даже далеких от астрономии людей. После этого планета очень быстро сблизилась на небе с Солнцем и перешла на восточный небосклон, т. е. стала видна утром...."


Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 19 Декабрь 2017, 22:20:40

...

Кстати, о наблюдении Венеры
http://v-kosmose.com/planeta-venera-interesnyie-faktyi-i-osobennosti/na-nochnom-nebe/ (http://v-kosmose.com/planeta-venera-interesnyie-faktyi-i-osobennosti/na-nochnom-nebe/)
https://biguniverse.ru/posts/venera-na-utrennem-nebe-v-2017-godu/ (https://biguniverse.ru/posts/venera-na-utrennem-nebe-v-2017-godu/)


"...Как и Меркурий, Венера — внутренняя планета, то есть ее орбита находится внутри орбиты Земли. Зная это, становятся ясны особенности движения Венеры на нашем небе. В отличие от таких планет, как Юпитер, Сатурн или Марс, Венера никогда не бывает в противостоянии к Солнцу. Эта планета не удаляется на небе больше чем на 48° от звезды, а значит, наблюдается только утром или по вечерам.
Вплоть до начала марта Венера царила на западном небосклоне, привлекая внимание даже далеких от астрономии людей. После этого планета очень быстро сблизилась на небе с Солнцем и перешла на восточный небосклон, т. е. стала видна утром...."



http://planetarium-moscow.ru/about/news/detail.php?ID=9001 (http://planetarium-moscow.ru/about/news/detail.php?ID=9001)

В январе 2017 года Венера перемещается по созвездиям Водолея и Рыб и имеет блеск -4,5 звездной величины. Она видна над юго-западной частью горизонта до 20:30 мск. Чуть левее и выше Венеры хорошо виден красноватый Марс. Его блеск +1 звездная величина. Продолжительность видимости Венеры на фоне вечернего неба достигнет 4 часов к концу января месяца. Полюбоваться яркой красавицей Венерой можно при ясной безоблачной погоде каждый вечер вплоть до 23 марта 2017 года.


А во уже вид с Отортена на Чистоп. Причем с кара/останцов над озером

http://photos.wikimapia.org/p/00/05/36/77/39_full.jpg (http://photos.wikimapia.org/p/00/05/36/77/39_full.jpg)



http://wikimapia.org/17222449/ru/%D0%9E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE-%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%82%D1%85%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BF%D1%82%D1%83%D1%80
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 19 Декабрь 2017, 22:31:31

Конечно, какие еще могли быть страхи - взрыв. И Карелин тож самое ощущал. Это вот из тур.отчета


Наутро мы наблюдали интересное явление природы. Около семи часов утра на восточном небосклоне появилась светлая точка, которая начала расти, приближаясь к земле и двигаясь с северо-востока на юго-запад. Внутри увеличивающегося светлого пятна появилась более яркая звездочка, которая за 1-2 минуты разрослась до размеров полной луны. Затем центр этого пятна потемнел. А весь светлый круг начал растаивать и скрылся за высоким залесенным увалом. Вероятно - это метеор. Это необычное явление вызвало много разговоров. В этот день мы много говорили о метеорах, кометах, астрономии вообще и даже обсуждали всевозможные гипотезы возникновения земли.


Это вот из протокола

Около 7.30 утра свердловского времени меня разбудил крик дежурных, готовивших завтрак: "Ребята! Смотрите, смотрите. Какое странное явление!».
Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это явление произвело на разных людей различное впечатление: Атманаки утверждал, что ему показалось, что сейчас замля взорвется от столкновения с какой-то планетой; Шевкунову это явление показалось "не так уж страшным", на меня оно не произвело особенного впечатления, - падение крупного метеорита и ничего больше. Все это явление происходило чуть больше минуты.
Считаешь эти описания похожи на северное сияние?

Цитировать
А хде ж они отсутствовали? В штурме - участвовали все. Как и лагерь после спуска - устраивали все и отогревались тоже все.

Участвовали все, но на вершину горы взобрались двое - Шумков и Владимиров.
Вот, послушай.

https://youtu.be/ay-IKorrFBI?t=4m43s (https://youtu.be/ay-IKorrFBI?t=4m43s)

Цитировать
У меня тихое предположение, что сигналку, виденную с вершины Чистопа обсуждали хором.
"ЭТО" - видел Шумков когда на правах руководителя дежурил после опасной вылазки/слазки на Чистоп/с Чистопа. Но после частых общений с Карелиным - Шумков урезал свои воспоминания под нужную картинку...
А остальные - видать наемасились...Хотя  Шумков - тоже не отмечался в трезвенниках...


Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хребет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, кажется, совсем близко! И команда поддерживает капитана:
- Штурмуем!
А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время запрещен. Узнает МКК - дисквалифицирует! Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять крутой склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька.
По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора- планета Венера. Это наш маяк.
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов наших не видно. Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики на таком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюкзаки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи!
Наконец, кедрач. Расползаемся вокруг, ощупывая каждое дерево - надо найти сухарину. А фонарики, проклятые, не горят на морозе! Но вот крик:              -Есть сухое дерево!
Звенит пила. Вспыхивает костер. Теперь при свете огня готовим дрова, разгребаем снежную яму под палатки, ломаем лапник, вешаем ведра со снегом на огонь. Вот теперь можно отдирать примерзшие ботинки от носок, а носки от ног с помощью спирта. У некоторых озноблены пальцы. Медику хватает работы. Слава богу, серьезных обморожений нет. А вот и ужин готов! Все обулись в сухие теплые валенки, согрелись у костра. Мужики вопросительно смотрят то на завхоза, то на капитана:
-А емас будет?-             ;
-Ос емас орул!- пожалуйста, заслужили...

Не Шумков, а Владимиров нарисовал нужную кому-то картину.
В каком году он написал "В страну Югорию"? Значительно позже "Расследования" Шумкова. Так?

Так что произведение Владимирова и его описание "ракеты" над горой Отортен было с кем-то согласовано под ракетную версию.

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 19 Декабрь 2017, 22:41:32
Считаешь эти описания похожи на северное сияние?
Участвовали все, но на вершину горы взобрались двое - Шумков и Владимиров.
Вот, послушай.

https://youtu.be/ay-IKorrFBI?t=4m43s (https://youtu.be/ay-IKorrFBI?t=4m43s)

Не Шумков, а Владимиров нарисовал нужную картину.
В каком году он написал "В страну Югорию"? Значительно позже "Расследования" Шумкова.
Так что произведение Владимирова и его описание "ракеты" было кем-то согласовано.


Что готовы были воспринимать - то и увидели. Метеор, под которых всех подправил тот же опять же Карелин.
Вот уже описание того, что видел Атманаки


"...Небо было пасмурное, туч и облаков не было, но была легкая дымка, которая обычно с восходом солнца рассеивается. Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте (…?) разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду.
Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне. С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого и как выглядело первоначально не знаю.
В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух...."

Напомню, что
Полярные сияния в северном полушарии обычно движутся на запад со скоростью примерно 1 км/с.

Атманаки описывает что-то уже не метеорное...

Не, все влазили на Чистоп. Иначе - лагерь был бы уже готов к моменту спуска. А там такая аварийность/авральность описана, что никаких других вариантов не просматривается.
Шумков собирал воспоминания в кучку и боялся не сказать лишнего. А вот Владимиров - брал за исходники свои дневники. Иначе столько подробностей типа мансийских имен - фиг запомнить.


Вот из записи воспоминаний Владимирова выходит, что вся группа вползала на Чистоп, но не вся долезла до вершины. Они вдвоем с Шумковым добрались до самой макушки, а остальные бросил эту затею и дожидались. Ужас.
Группа бросила рюки, влезла на гору и еще и разделилась, а то и расползлась по склону. Потом как-то они собрались? В потемках, морозище они умудрились не растеряться, не травмироваться, не обморозиться и учинить себе стоянку и еще и наемаситься...

Не, вот после таких деталей тока один вывод. Группу Дятлова убили.

Наткнулась на один прелюбопытный отчет

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29881&page=1

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29881&page=62

(http://www.tlib.ru/png/02/98/029881.62.png)


(http://www.tlib.ru/png/02/98/029881.63.png)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 19 Декабрь 2017, 22:51:34
...Владимиров - брал за исходники свои дневники. Иначе столько подробностей типа мансийских имен - фиг запомнить.

В каком году Владимиров написал "В страну Югорию"?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 20 Декабрь 2017, 22:24:02
В каком году Владимиров написал "В страну Югорию"?



В СТРАНУ ЮГОРИЮ
ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ ВО ВРЕМЯ ТУРИСТСКОГО ПОХОДА СТУДЕНТОВ ГЕОФАКА СГПИ ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ В ЯНВАРЕ- ФЕВРАЛЕ 1959 ГОДА.
 
 
 
Тетрадь вторая
КАРТА РАЙОНА ПОХОДА ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ
Масштаб 1: 6500
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 20 Декабрь 2017, 23:01:34


В СТРАНУ ЮГОРИЮ
ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ ВО ВРЕМЯ ТУРИСТСКОГО ПОХОДА СТУДЕНТОВ ГЕОФАКА СГПИ ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ В ЯНВАРЕ- ФЕВРАЛЕ 1959 ГОДА.
 
 
 
Тетрадь вторая
КАРТА РАЙОНА ПОХОДА ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ
Масштаб 1: 6500


Файл у Навига датирован 2008 годом.
Статья в газете 2006




(https://img-fotki.yandex.ru/get/9512/164520479.70/0_a8f93_273eeaea_XXL)




(http://i12.pixs.ru/storage/1/9/9/DnevnikiVl_4224885_28734199.png)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 20 Декабрь 2017, 23:34:57

Файл у Навига датирован 2008 годом.

Ага, верно. Создал этот документ САША 30.09.2008г в 4 часа 36 минут утра (не спалось человеку).

(https://cdn3.savepice.ru/uploads/2017/12/20/762946f140948e75d33b3201cad57bae-full.jpg)




А вот откуда он писал его?
Где источник?


Статья в газете 2006


(https://img-fotki.yandex.ru/get/9512/164520479.70/0_a8f93_273eeaea_XXL)




(http://i12.pixs.ru/storage/1/9/9/DnevnikiVl_4224885_28734199.png)

А это уже совсем другая статья.
Почемучка, речь ведь о произведении "В страну Югорию" идет.

Вообще что это было? Книга? Брошюра? Или просто вордовский документ, на который впоследствии ссылается Буянов в своей книге.

Кстати, стиль этих "художеств" уж очень похож....

(https://cdn3.savepice.ru/uploads/2017/12/20/4a809172037200f138c1a6ee6e220f70-full.jpg)



О Буянов в своем репертуаре!

(https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/7258ec2a-4a7a-4d82-80c3-f71545efd164.png)
"...
По группе пединститута использовали материалы статей:
...
Шумко А.
..."

Это уже какая-то закономерность коверкать фамилии.
То у него "Колеватого", то теперь "Шумко".
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 21 Декабрь 2017, 13:02:12

А, видать от мороза уральская вареная колбаса, только лучше становится и даже не портится совсем...
И самое лучшее лакомство на Урале - после взятия Отортена съесть вареной колбасы полкило на брата!
:)

Да как может на морозе что-то испортиться?!
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 21 Декабрь 2017, 15:17:00
Да как может на морозе что-то испортиться?!
В наше время никак. :)
Потому, что сейчас в вареной колбасе мяса нет, только соя непонятно что и консерванты.

(http://static1.repo.aif.ru/1/bb/415218/f70ac7dd4c135c95fb35737718ffc096.jpg)


Так что сейчас (в отличии от 1959 года, когда в колбасе было 95% мяса) вареной "колбасой" даже летом можно "лакомиться" в походе. :)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Albert от 21 Декабрь 2017, 15:35:00
Замечательную беседу корифеев вы вспомнили. Один в ней непонятный момент:


18:20-18:40
Б Чо там, 3 месяца практически там были. Год прошел-то, когда я второй раз прилетел, ??? ну, кто-то рассказал - то-ли Димка Мартюшев, то-ли кто-то из ребят, он говорит: "наш полковник «Отортэн» сказал молчать!" И мы замолчали. Но у нас, конечно, у всех сразу челюсть отвисла... вот и гипотеза она, вот она живая... летала их и пугала. Ну, мы на ней и зациклились...
З Она, пожалуй, единственная правильная.
Б Может быть, но она не объясняет травмы ихние полученные на месте, и такое поспешное бегство... уход сверху... происшествие... Вот это она не объясняет... Она может быть толчком каким-то...


О чем это они? О живой ракете?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: ★ Главком от 21 Декабрь 2017, 16:26:26
..


О чем это они? О живой ракете?


Да? О чем идет речь?!
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 21 Декабрь 2017, 16:51:17
Замечательную беседу корифеев вы вспомнили. Один в ней непонятный момент:


18:20-18:40
Б Чо там, 3 месяца практически там были. Год прошел-то, когда я второй раз прилетел, ??? ну, кто-то рассказал - то-ли Димка Мартюшев, то-ли кто-то из ребят, он говорит: "наш полковник «Отортэн» сказал молчать!" И мы замолчали. Но у нас, конечно, у всех сразу челюсть отвисла... вот и гипотеза она, вот она живая... летала их и пугала. Ну, мы на ней и зациклились...
З Она, пожалуй, единственная правильная.
Б Может быть, но она не объясняет травмы ихние полученные на месте, и такое поспешное бегство... уход сверху... происшествие... Вот это она не объясняет... Она может быть толчком каким-то...


О чем это они? О живой ракете?


http://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg93497#msg93497 (http://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg93497#msg93497)


Гипотеза живая, реально правдоподобием отличающаяся. Т.е. причинность уже тогда смело перекладывали на летающее и сияющее в ночи огнями. Т.Е. на наблюдаемые огненные шары.
Главный подозреватель - Карелин Вячеслав Георгиевич. Который на тур. отчет изобразил знатока метеорной жизни вселенной.
Это ж в Москве могло оказаться. И в протоколе - не сильно сорил эпитетами и сравнениями.


Мне больше всего понравилось у Атманаки. Вот этот момент. Суперский. Это говорит о том, что парировал - товарищ с геофака, представителям которого тогда очень неплохо преподавали астрономию. Дык вот и же ж  нужно было, потому что эту часть наук (астрономию) в школах преподавали сугубо учителя географии.



"...Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне...."

Поэтому чего ж Владимирова потянуло упоминать в "В страну Югорию" именно Венеру. Как ярко сияющую на небосклоне звезду (точнее планету СС). Потому что её как раз видно было в начале сумерек и в западной стороне. Они так и подымались на Чистоп, судя по карте маршрута. В западную сторону.

http://pandia.ru/text/77/410/84677.php (http://pandia.ru/text/77/410/84677.php)

(http://pandia.ru/text/77/410/images/image002_78.jpg)


А вот спускаться с Чистопа они начали в северном направлении и явно уже по значительной темени. И тут уже ориентиры в виде звезд не получаются. Потому что спуск, глаза на земь, а луна - луна "как бледное пятно сквозь тучи мрачные" не светит...

http://mirkosmosa.ru/lunar-calendar/phase-moon/1959/february (http://mirkosmosa.ru/lunar-calendar/phase-moon/1959/february)

(http://i12.pixs.ru/storage/1/4/6/Lunapng_2523417_28741146.png)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 21 Декабрь 2017, 17:45:15
Жаль, что выложенные КУКом выписки из журнала Бурмантово-Метео не смотрятся


http://taina.li/forum/index.php?topic=2363.msg88234#msg88234 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2363.msg88234#msg88234)


Какой в те дни был преобладающий ветер?
Дело в том, что след от сигнальной ракеты легко сносится ветром и потому, направление видимого полета - это как бы направление ветра.

http://www.kouzdra.ru/page/texts/dornberger/1.html (http://www.kouzdra.ru/page/texts/dornberger/1.html)
"...Дымный хвост сигнальной ракеты с шипением ушел в небо. Ветер неторопливо отнес в сторону ее зеленый след над испытательным стендом..."

Ладно, возьмем это, раз очевидцы заявляют, что он - в основном оправдался...

(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.27.png)


(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.28.png)

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 21 Декабрь 2017, 18:24:06
"...«Это» с небольшой скоростью, бесшум­но летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Нео­бычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км..."(с) Шумков

Ну вот юго-восточный ветер как-бы подходит...
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Декабрь 2017, 20:26:42
Вот статья из книги Е.Д. Слинкиной "Мансийские оронимы Урала" об Отортене. Обратите внимание на фрагмент, где описывается сногсшибательный ветер, который дует как в динамическую трубу.


Прошу извинить за качество, книга крупная и довольно толстая, а домашний сканер у меня скромный.



(http://s018.radikal.ru/i523/1712/d8/5e2ff8ebca1f.jpg) (http://radikal.ru)


(http://s019.radikal.ru/i632/1712/f6/7d8625a55077.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Galka от 21 Декабрь 2017, 20:34:58
"...«Это» с небольшой скоростью, бесшум­но летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Нео­бычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км..."(с) Шумков

Ну вот юго-восточный ветер как-бы подходит...
Ветер с юга дул, как и у Владимирова "... по долине Лозьвы черно-лиловые волны ползут к вершине Отортена...", и принес он тепло до самой горы Сабли:

"...5 февраля 1959 г. Проспали ночь замечательно. Легли по трое в сдвоенном мешке, а дежурные под одеялом в середине. Встали в 8.00 и отправились в 10.00. Потеплело
до минус 23°С..."
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 21 Декабрь 2017, 22:41:03
Интересный момент про Владимирова...

http://vsebudet.info/articles/avtograf-vasilija-peskova.html

"...У журналиста «Комсомолки» был знакомый в Артёмовском Мне принесли одну из первых, наверное, книг знаменитого Василия Пескова, год со дня смерти которого отметила «Комсомольская правда», — «Край света». И сам-то по себе факт интересный, но главное не это: на чистой странице обложки аккуратным почерком сделана надпись «Мише Владимирову. Автор В. Песков»…
Миша Владимиров — это недавно ушедший из жизни Михаил Кириллович Владимиров, легендарный среди туристов Артёмовского человек. Я слышал от него о Пескове. Михаил Кириллович рассказывал, что он всегда носил в кармане надёжно привязанные шнурком блокнот и простой карандаш, если что-то привлекло его внимание, достаёт и тут же делает запись. Но вот где они познакомились, не помню и о книге с автографом не слышал.
А принесла книгу Нина Андреевна Лаптева, активный ветеран туризма. Мы, обсудив с ней ситуацию, пришли к выводу, что когда-то её муж взял у М.К. Владимирова эту книгу почитать. Вячеслав Арсеньевич скоропостижно умер более 20 лет назад, с тех пор она и стояла мирно на книжной полке, пока Нина Андреевна случайно не обратила внимания на подпись, которая оказалась таким бесценным автографом.
Интересно, что книга «Край света» о путешествиях автора по Камчатке, издана в 1967 году. То есть был в том далёком краю Василий Михайлович Песков в 1966 году. В это же время на Камчатке совершала поход высшей категории сложности в Долину гейзеров группа артёмовских туристов: М. Владимиров, Б. Подшивалов, М. Овчинников и Т. Евдокимова. Так что и знакомство этих двух интересных людей, и подарок с автографом нельзя назвать случайными...."
О Пескове и Комсомолке
https://www.kem.kp.ru/daily/26353.3/3234152/
"...Василий Михайлович, первую заметку свою помните?
- Конечно! До «Комсомолки» я ведь успел поработать в молодежной газете в Воронеже, куда пришел из бытовой фотографии. Первой моей публикацией в молодежке как раз и стали снимки, сделанные в свободное от работы время. А потом меня попросили написать текстовку, подпись к фото. Я и сочинил заметку… на целую газетную полосу. Ее напечатали, после чего редактор сказал: «Бросай ты, Вася, свое ателье, переходи к нам». Уговаривать долго меня не пришлось…
А в «Комсомолке» моя первая заметка появилась через три года, в 56-м. И тоже это была история о природе, точнее - о пареньке, который работал в заповеднике и очень холодной зимой спасал лосей от верной гибели.
Потом пригласили в Москву. Для начала предложили съездить в командировку в Сибирь, и я с радостью ухватился за возможность посмотреть новые места. Почти два месяца пробыл я на Байкале, как кабан, рыл носом и снег, и землю, в итоге привез в Москву очень много любопытного материала, который стали печатать чуть ли не в каждом номере.
- Когда я стал поопытнее, мне предлагали писать в самые разные газеты, звали на хорошие должности на телевидение, предлагали стать главным редактором журналов «Турист», «Вокруг света», но я от всего отказывался, понимая, что для меня нет места лучше «Комсомолки». И становиться начальником в мои планы не входило. Единственный раз согласился побыть заведующим отделом иллюстраций «Комсомолки», чтобы попасть в номенклатурные работники и получить в Москве прописку и жилье.
Едва мне дали комнатку, я тут же попросил тогдашнего редактора газеты Алексея Аджубея перевести меня в репортеры. Так всю жизнь и пробыл разъездным, а затем специальным корреспондентом «КП». Исколесил нашу страну вдоль и поперек, старался видеть и понимать ее природу, животный мир. Специального образования я не имел, но к знаниям очень стремился, и тема природы была мне всегда близка и понятна...."
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Albert от 22 Декабрь 2017, 01:10:11
Гипотеза живая, реально правдоподобием отличающаяся. Т.е. причинность уже тогда смело перекладывали на летающее и сияющее в ночи огнями. Т.Е. на наблюдаемые огненные шары.



Да не гипотеза живая, а летающее пугало живое.
Кто же осмелился назвать живым ОШ или любую другую летающую марахайку? В вашей дятлопедии есть кандидаты?


Насколько мне известно, даже Иванов не решился отнести ОШ к "живым" сущностям, самодостаточными самими по себе. Он считал их управляемыми техническими летающими устройствами. См. статью "Тайна Огненных Шаров".


А уж на на поддержку соответствия "ОШ = летающее пугало", причем живое в обоих ипостасях, даже сейчас смельчаков нет.

Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Suo от 22 Декабрь 2017, 09:13:25
а что значит "живое"?

молния живая?
шаровая молния живая?
ветер живой?
смерчь живой?
дождь живой?
водовотот живой?
огни святого эльма живые?
северное сияние живое?
Название: Re: Возможность проведения экспериментов на ПД.
Отправлено: Почемучка от 22 Декабрь 2017, 10:19:02


Да не гипотеза живая, а летающее пугало живое.
Кто же осмелился назвать живым ОШ или любую другую летающую марахайку? В вашей дятлопедии есть кандидаты?


Насколько мне известно, даже Иванов не решился отнести ОШ к "живым" сущностям, самодостаточными сам