РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => Перевал Дятлова => Тема начата: Почемучка от 09 Январь 2016, 11:51:43

Название: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 09 Январь 2016, 11:51:43
Таки решила начать новую темочку. Если честно - торкнуло к этому мучительному делу прочтение книжечки этой вот
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/''Biblioteka_puteshestviy_i_priklyucheniy''/_''BPP''.html#015 (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/''Biblioteka_puteshestviy_i_priklyucheniy''/_''BPP''.html#015)
(http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/''Biblioteka_puteshestviy_i_priklyucheniy''/.Online/Lozb63O1..jpg)


Она не скучная такая для чтения и в ней именно одной из изюминок сюжета - нелегальный рынок нелегально добытого золота на Урале.
Который держали люди с определенными жизненными установками и уставами. И возможно - определенной и совершенно не низкой ступенькой на лестнице советских рангов. Так как раз описан такой типаж, косящий под бывшего либо КГБ-ста, либо военного, либо Гулагработника.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 09 Январь 2016, 11:58:13
Немного из истории Ивделя


http://gerb.rossel.ru/ter/ter35 (http://gerb.rossel.ru/ter/ter35)


"...Ивдель – самый северный город области, расположенный по берегам реки Ивдель, давшей ему свое название. Территория округа покрыта лесами с преобладанием хвойных пород. Основные водные артерии: реки Ивдель, Лозьва, Сосьва, Вижай, Ушма, Оус. Из полезных ископаемых разведаны бокситы, железная, медная, марганцевая руды, золото, уголь.
Появление Ивделя связано с возникновением золотых промыслов и развитием золотодобычи. Долгое время будущий город существовал как поселок при золотопромывальной фабрике. Связь с внешним миром и снабжение района продовольствием и др. необходимыми товарами шла г.о. по рекам, таким как Лозьва. В 30-е годы, в связи с активным развитием лесозаготовок, а затем – разработок марганцевых руд, начинается строительство железных дорог. На территории, подчиненной городу, выросли новые поселки, изменился обли­к города в целом. В настоящее время лесная и деревообрабатывающая промышленность[1], гидролизное производство сходят на нет. На первый план выходят добыча золота, производство строительных материалов (известняк, щебень) и т.д,. На территории городского округа также находится линейно-производственное управление магистральных газопроводов.
На территории лесничеств Ивдельского лесхоза находится 16 особо ценных охраняемых объектов: Гидрологический заказник «Большая Умпия»; Вижайские, Ушминские, Тошемские, Ивдельские, Стрелебские скалы, Самские скалы на берегу р. Сосьва; Мамонтова и Сосьвинская пещера, Косяковские ворота, Лозьвинская пристань, Болото «Каменное»; Ивдельская кедровая роща и Бурмантовский кедровник; Генетический резерват в Бурмантовском, Тошемском и Пристанском лесничествах; Девственные леса в Вижайском лесничестве.На территории городского округа находится 21 памятник археологии: Лобвинский городок, стоянки в Лаксийской пещере, гроте Шайтанском, Атымья, селище и городище Вершина и др.Через муниципальное образование проходит железнодорожная магистраль «Екатеринбург – Серов – Приобье». Ведутся изыскательские работы под строительство железной дороги от ст. Полуночное на север Тюменской области. Начато оформление федеральной автомобильной трассы через Ивдельский лесхоз на Ханты-Мансийск...
Краткая хронология
 
В 1773 г. сенатор В. А. Всеволожский купил у малолетнего наследника С. Н. Строганова, Александра (через его мать и опекунов) Заозерскую дачу в Верхотурском уезде, а в 1796 г. передал ее во владение племяннику – Всеволоду Андреевичу Всеволожскому.
В 1831 г. по реке Шапша открыт Знаменский промысел для промывки золота.
28 (15 по ст.стилю) октября 1831 г. состоялась закладка теплой промывальной фабрики у впадения реки Шапша в реку Ивдель (золотоносные пески поступали с Преображенского и Знаменского приисков). Эта дата считается моментом возникновения города. Рядом с фабрикой, примерно в 5 км вверх по течению реки от современного города, возникло Ивдельское селение.
В 1836 г. после смерти В. А. Всеволожского в права владения вотчиной вступили его сыно­вья Александр и Никита. В марте 1843 года между братьями была достигнута договорен­ность об условиях будущего раздела. Заозерская дача была разделена на две части, соответственно которым были образованы и управления промыслами: Южно-Заозерское ( центр во Всеволодоблагодатске) и Северо-Заозерское (центр в Ивдельском селении).
В 1849 г. завершен раздел Заозерской Дачи между братьями Всеволожскими. Северная ее часть отошла к Никите Всеволодовичу. Ивдельское селение было перенесено на Северо-Заозерское управление золотыми приисками Н.В.Всеволожского и его наследников, получив название Никито-Ивдельское. В том же году Никито-Ивдельское селение было перенесено на четыре версты ниже по течению реки Ивдель в связи с образованием Северо-Заозерского Управления золотыми промыслами. Первоначальное место расположения селения стало носить название Старый Ивдель, а новое селение долгое время именовалось Новым строением.
В 1853 г. Никито-Ивдельское селение получило статус села в связи с открытием и освящением в нем Никитинской церкви.
В 1912-1914 г. Богословским горнозаводским обществом от Надеждинского завода была по­строена Самская железная дорога.С 1916 г. (с перерывами) работает Самский железный рудник. Работа велась сезонно в летнее время.
В декабре 1917 - январе 1918 гг. в Верхотурском уезде была установлена Советская власть.
10 января 1918 г. образован Верхотурский уездный исполнительный комитет.
24 марта 1918 г. сформирован Никито-Ивдельский волостной Совет.
26 марта 1918 г. собрание граждан Всеволодоблагодатского села (где находилась волостная земская управа) приняло постановление войти в состав Никито-Ивдельского Волостного Совета и из­брало в него своих представителей.С приходом на Урал колчаковцев Советы были упразднены.
2 июля 1919 г. на собрании граждан восстановлен Никито-Ивдельский Совет (ревком).
21 сентября 1919 г.  избран Всеволодоблагодатский волостной исполком. Председателем волисполкома был избран председатель Никито-Ивдельского ревкома, а его заместителем житель села Всеволодоблагодатского. Такое положение сохранялось до 1921 года.
29 марта 1920 г. Верхотурский уезд разделен на 4 самостоятельных уезда: Тагильский, Верхотурский, Алапаевский и Надеждинский.
4 апреля 1920 г. согласно протоколу Верхотурской уездной комиссии по разделу уезда город Надеждинск «является на уездном положении с границами (в составе) волостей: Надеждинской, Верховско-Сосьвенской, Туринской, Богословской и Всеволодоблагодатской».
15 декабря 1923 г. постановлением Екатеринбургской губернской комиссии по районированию (от 29 сен­тября 1923 г.) Верхотурский уезд был ликвидирован с передачей входивших в него 14 районов (в том числе Ивдельского) в Тагильский округ.
В 1924 г. Президиум Окружного исполкома решил создать в Никито-Ивдельского районе 5 сельских Советов: Всеволодоблагодатский (5 населенных пунктов), Лаче-Митяевский, Лангурский (3 населенных пункта), Никито-Ивдельский (16 населенных пунктов), Петропавловский (9 населенных пунктов). Позднее село Никито-Ивдельское переименовано в село Ивдель.
Осенью 1925 г. организован лесозаготовительный участок, началась промышленная лесоразработка на территории современного округа.
В середине 1930-х гг. в поселке Тошемка был организован т.н. Туземный сельский Совет. Открыта школа с общежитием, в которую свозили для учебы детей-манси со всех юрт и паулей. (Ныне дети мансийских поселений, входящих в состав отделов по управлению территориями в п. Хорпия и Полуночное, учатся в школе-интернате в поселке Полуночное, где находятся на полном гособеспечении до окончания 8 классов).
В 1936 г. Самский железный рудник поставлен на консервацию.
В 1937 г. был ликвидирован Ивдельский леспромхоз, на базе которого создано лесозаготовительное управление НКВД (Н-240). Заготовленная древесина отправлялась сплавом по Ивделю и Лозьве, далее – по Тавде.Началась прорубка трассы будущей железной дороги от Самы к Ивделю. В 1939 г. на станцию пришел первый рабочий поезд.
В 1938 г. на берегу Лозьвы построен Першинский лесозавод на две лесопильные рамы.
16 сентября 1939 г. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР населенные пункты Лямля-Пауль, Собянино, Суеват-Пауль, Бурмантово, юрта Куриковых переданы в подчинение Ивдельского района. Этим же указом Самский сельский Совет из пригородной зоны г. Серова передан в Ивдельский район.
В 1940 г. начато освоение Полуночного марганцевого рудника и строительство железной дороги «Ивдель – Полуночное» (завершена в 1942 г.). Приказом Государственного Союзного треста Уральского железорудного треста «Уралруда» № 149 Северо-Уральский марганцевый рудник выделен из Богословского рудо­управления в самостоятельное предприятие с наименованием «Полуночное рудоуправление».С лета 1941 г. в строительстве помогали эвакуированные рабочие Никопольского марганцевого бассейна.
В августе 1941 г. пошли первые тонны марганца на металлургические заводы Урала и Сибири.
28 мая 1943 г. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР Ивдельский сельсовет разукрупнен на Краснооктябрьский, Преображенский и Собянинский сельские советы. Лачинский сельсовет ликвидирован с передачей территории в состав Митяевского сельсовета. Этим же Указом село Ивдель преобразовано в город районного подчинения с прежним названием и в составе поселков ж/д станций Ивдель-1 и Ивдель-2, поселков Першино и Палкино. Населенные пункты Маслово и Полуночное были отнесены к категории рабочих поселков с преж­ними названиями.
4 марта 1946 г. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР город Ив­дель выделен из состава Ивдельского района и отнесен к категории городов областного подчинения. Ивдельский район ликвидирован с образованием на его территории рабочих поселков Полуночное и Маслово, и сельских Советов (Бурмантовский, Всеволодо-Благодатский, Екатерининский, Краснооктябрьский, Митяевский, Преображенский, Самский и Собянинский) подчиненых Ивдельскому горсовету.
В 1952 г. Всеволодо-Благодатский сельский Совет от города Ивдель причислен к городу Североуральску.
В 1952 - 1953 гг. проведены подготовительные работы по возобновлению добычи на Самском руднике.
В 1955 г. создан Ивдельский леспромхоз с производственными участками на Лявдинке и Оусе.
В 1959 г. начато строительство желез­нодорожной магистрали Ивдель-Обь, связывающей между собой леспромхозы (закончено в 1965 г.)..
В 1960 г. рядом с Першинским лесозаводом построен Ивдельский гидролизный завод. Завод рабо­тал на отходах лесопиления и был построен для полного использования древесины.
Во втором полугодии 1961 г. параллельно новой железной дороге началось строительство газо­провода Игрим-Серов. (зажжен был первый факел).Строительство железной дороги и газопровода были стройками общегосударственного значения...."



Детальнее

http://eburg.mk.ru/article/2010/08/05/521191-istoriya-uralskogo-zolota-na-primere-yuzhnozaozerskogo-priiska.html (http://eburg.mk.ru/article/2010/08/05/521191-istoriya-uralskogo-zolota-na-primere-yuzhnozaozerskogo-priiska.html)
"..Заозерье — так назывался самый северный район Свердловской, а в те далекие годы Уральской горной области, в которую входила Пермская губерния. В 1773 году Заозерскую дачу купил у Строгановых князь Всеволод Всеволожский. Новый владелец дачи начал поисковые работы на золото и медные руды. Первые сведения об открытии золота в районе относятся к 1792 году, когда близ села Воскресенка, рядом с медным рудником, были найдены восемь кварцевых золотосодержащих жил.В 1824 году Всеволожские переселяют сюда крестьян из европейской части России и сосредотачивают внимание на разведке и разработке обнаруженных в разных местах дачи золотосодержащих россыпей.

Так начиналась жизнь приисков, названных впоследствии Северо и Южно Заозерскими. Район деятельности приисков охватывает территорию, относящуюся в настоящее время к Ивдельскому, Североуральскому, Краснотурьинскому и Карпинскому районам Свердловской области. В 1849 году Заозерскую дачу наследники Всеволода Всеволожского поделили на Южно-Заозерскую и Северо-Заозерскую дачи. Границей между ними служила река Сосьва.

Статские советники Всеволожские оказались слабыми предпринимателями. Они спустили не только батюшкино состояние, но и огромные доходы от золотого промысла. Из-за невыплаты задолженности в 1852 году казна взяла имение Всеволожских в опеку и передала в аренду другим деловым людям. В конце концов, Южное Заозерье оказалось в руках торгового дома семьи Хотимских (1880), получившей известность благодаря узам родства с реформатором графом Витте.

В годы Первой мировой войны добыча драгоценного металла в Заозерье резко сократилась. После октябрьских событий Богословский горный округ одним из первых был национализирован. Однако колчаковцы разрушили в 1918 году Богословский завод (ныне г. Карпинск), рудники были затоплены

Осенью 1919 года Северо- и Южно-Заозерские дачи были национализированы и объединены в «Национальное Заозерское золотоплатиновое предприятие», реорганизованное в 1921 году в «Заозерский золотоплатиновый округ». В связи с возросшими размерами золотодобычи в начале 1934 года из состава Северо-Заозерского приискового управления выделяется Каквинская и Петропавловская группа предприятий, а из Исовского-Вагранская. Они объединяются в Южно-Заозерское приисковое управление, резиденция которого размещается в поселке Турьинские рудники.Новое приисковое управление специализировалось на добыче золота.Южно-Заозерский прииск рос не только за счет механизации производства и совершенствования технологии отработки россыпей, но и связи со вводом в эксплуатацию в 1935 году Масловского рудника. К началу войны в прииске работали четыре драги, несколько гидравлик и многочисленные старатели.

В годы войны на защиту Родины по неполным данным только из Южно-Заозерского ушли 298 человек. Из ушедших на фронт погибло и пропало без вести 187 человек, вернулись 84 человека, судьба 27 человек остается до сих пор неизвестной.Многие работники Южно-Заозерского прииска заслужили боевые правительственные награды. Бывший работник автотранспортного цеха ЮЗП — командир противотанкового орудия — Михаил Мешерягин погиб в октябре 1944 года в бою за город Карцаг (Венгрия), отражая танковую контратаку гитлеровцев. За этот бой ему было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.Несмотря на тяжелую войну, в прииске получили дальнейшее развитие наиболее прогрессивные способы добычи — дражный и гидравлический.Трудящиеся прииска оказывали посильную помощь фронту на производство танков, самолетов, сдавали теплую одежду и обувь фронтовикам. Создавались лицевые счета в фонд защитников Сталинграда. В ноябре 1942 года совет общественниц собрал на создание танковой колонны «Уральская женщина» свыше пяти тысяч рублей.За хорошую работу в 1944 году коллектив драги № 49 получил Переходящее Красное знамя ВЦСПС и Наркомцветмета с присвоением звания «Лучшая драга золотоплатиновой промышленности СССР».С 1946 по 1950 г.г. в прииске устойчиво разрабатывается гидравлический вид добычи и разработка мелких, но богатых россыпей драгами типа «Гном». С появлением дешевой электроэнергии на Северном Урале интенсивно развивается не только дражный вид добычи, но и гидравлический. В 1950 году произведена ликвидация старательской золотодобычи...."


Еще поподробнее, если кому интересно

http://lendasoft.narod.ru/gold/history.htm (http://lendasoft.narod.ru/gold/history.htm)


Итого по работе с источниками: первые переселенцы на туземские мансийские земли Урала, которые и формировали старожильские кадры Ивделя - это люди для старательской работы.
То бишь каждый второй житель Ивделя и его окрестностей: имеет в составе ДНК старательский ген. Который в краях, богатых золотосными жилами, ну ни как не может быть подавлен ни законами и ни религиями. Это - диагноз...
Я думаю - не имеет смысла рассказывать, кто такие старатели и как они зарабатывают себе на кусок хлеба с маслом.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 09 Январь 2016, 12:22:57
Таки решила начать новую темочку. Если честно - торкнуло к этому мучительному делу прочтение книжечки этой вот
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/''Biblioteka_puteshestviy_i_priklyucheniy''/_''BPP''.html#015 (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/''Biblioteka_puteshestviy_i_priklyucheniy''/_''BPP''.html#015)



(http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/''Biblioteka_puteshestviy_i_priklyucheniy''/.Online/Lozb63O1..jpg)


Она не скучная такая для чтения и в ней именно одной из изюминок сюжета - нелегальный рынок нелегально добытого золота на Урале.
Который держали люди с определенными жизненными установками и уставами. И возможно - определенной и совершенно не низкой ступенькой на лестнице советских рангов. Так как раз описан такой типаж, косящий под бывшего либо КГБ-ста, либо военного, либо Гулагработника.


Суо, нет моих сил уже на это сваливающееся внезапно при сохранении поста форматирование. Вот гляньте - что оно сотворило со ссылкой: кинув ее неизвестно в какой размер шрифта. Приходится повторять пост.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 09 Январь 2016, 12:23:11
Цитировать
Еще поподробнее, если кому интересно
Доброе утро, Почемучка! Очень интересно, очень.
Скажите, а вы эту тему читали?
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4086.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4086.0)
Золотое было время, и в прямом, и в переносном смысле. Какие люди :) Параллельно велись еще несколько тем с "золотом и манси" на Перевале. Потом это всё оформилось в отдельную главу:
http://dyatlovcreek.moy.su/blog/deathwatch/2015-07-18-5 (http://dyatlovcreek.moy.su/blog/deathwatch/2015-07-18-5)


Все равно, всяческих удач вам, не оставляйте чтения :)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 09 Январь 2016, 12:32:59
Доброе утро, Почемучка! Очень интересно, очень.
Скажите, а вы эту тему читали?
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4086.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4086.0)
Золотое было время, и в прямом, и в переносном смысле. Какие люди :) Параллельно велись еще несколько тем с "золотом и манси" на Перевале. Потом это всё оформилось в отдельную главу:
http://dyatlovcreek.moy.su/blog/deathwatch/2015-07-18-5 (http://dyatlovcreek.moy.su/blog/deathwatch/2015-07-18-5)


Все равно, всяческих удач вам, не оставляйте чтения :)


Полин, я знаю, что взялась за дано уже потряхиваемую сюжетинку. Смысл моей работы в том - чтоб поискать подтверджения моему предположению, что я написала в Команчах. Я считаю, что Ивдельские власти грубо и настойчиво давили на религиозный мотив убивания мансями ГД, опасаясь - что это могли сделать нелегальные старатели, которые в какой-то пищевой цепочке или степени были близки властям.
За золото и тогда и сейчас - лишить жизни вполне могут. Именно поэтому Ивдель с моего понятия проводил первичное и самостоятельное расследование прямо по горячим еще теламследам гибели ГД до организации официальных поисков... И скорее всего - что-то там там обнаружилось, что им было неспокойно. Или было за массой предпринятых шагов - поздно отступать от темы обвинения манси в убийстве на религиозной почве.
Такое впечатление - что среди свидетелей, именно свидетелей, а не губителей ГД - могли быть вольные и нелегальные с 1950 года старатели...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 09 Январь 2016, 20:00:36
Такое впечатление - что среди свидетелей, именно свидетелей, а не губителей ГД - могли быть вольные и нелегальные с 1950 года старатели...
Я вчера коротала вечер за сериалом "Забытый".
https://my-hit.org/serial/868/
Средний сериал, поствоенная тематика (декорации, правда, замечательные, где-то хранятся еще такие нетронутые временем уголки). О финансовой афере на уровне губернских властей, но это нужно учитывать еще - жив Сталин, жив животный страх перед властью. А в "нашем, 59-м" это всё уже расцвело буйным цветом, время придурочное, конечно. Злоупотребления во власти, но перед партией еще приседали. Так что ничего удивительного, что местная власть, шкодившая, как и все, страховалась. Да и происшествие не рядовое.


Насчет обнаружения прежде официального... Без комментариев. Суета это и томление духа.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 10 Январь 2016, 01:09:33
Я вчера коротала вечер за сериалом "Забытый".
https://my-hit.org/serial/868/ (https://my-hit.org/serial/868/)
Средний сериал, поствоенная тематика (декорации, правда, замечательные, где-то хранятся еще такие нетронутые временем уголки). О финансовой афере на уровне губернских властей, но это нужно учитывать еще - жив Сталин, жив животный страх перед властью. А в "нашем, 59-м" это всё уже расцвело буйным цветом, время придурочное, конечно. Злоупотребления во власти, но перед партией еще приседали. Так что ничего удивительного, что местная власть, шкодившая, как и все, страховалась. Да и происшествие не рядовое.


Насчет обнаружения прежде официального... Без комментариев. Суета это и томление духа.


Полина, на самом деле все давно лежит под ногами - нарытое в ранних работах М.Пискаревой с Андросовым.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)

М.П.: Владимир, мне непонятно, Второй Северный - это рудник или поселок? Что там вообще делали?
В.А.: Поселок и рудник все вместе. Там добывали золото в шахтах.
...
М.П.: Владимир, на этих фото Второго Северного можно увидеть какую- нибудь шахту?
В.А.: Шахты были прямо в скальном грунте. Вертикально вниз, как они ее рубили, непонятно. Мы там ходили с другом, на скалах размером 1,5 х 1,5, так примерно. Надо там побывать, чтобы увидеть шахты, так просто их на фото не видать.
М.П.: Смотрите, вот на этом руднике добывалось золото, как Вы говорите, а инфраструктура поселка никакая - несколько деревянных неказистых домишек. Разве так бывает при промышленной добыче золота?
В.А.: В то время в таких условиях и добывали золото. Это еще хорошие условия. Дом, печь, дрова, деньги, тайга, охота. Шахтный способ, если можно его назвать промышленным?? Несколько шахт. Это точка, небольшая промышленная точка. В большом океане добычи.
М.П.: Как Вы узнали о том, что там золото добывалось?
В.А.: Про золото и знать не надо, это известно многим. Там в свое время жил и работал Пашин Иван Фокеевич, он его добывал. Мы сами видели эти шурфы и металлические остовы воротов. Как породу извлекали наверх. Приспособления очень интересные. Там был аэродром под АН-2, и золото постоянно увозили в Ивдель. Но однажды самолет не долетел и упал возле хребта Чистоп. Его долго искали, но нашел его Анямов Николай Васильевич, он сам рассказывал про мешки с золотом. Про самолет практически никто не знает из вижайских. Вот такие дела. Золото у нас там кругом лежит. Все мыли старики, и Пашин И.Ф., и Мохов П.Т.- они очень мнoгое знали.
М.П.: А кто такой Мохов П.Т.?
В.А.: Мохов П.Т сильный духом был человек. Лесник, мне приходилось с ним быть на отводах пару раз. Крепкий, старой закваски. Золото мыли и до войны, и во время войны, его меняли на "боны", мыли открыто. Это после войны прикрыли эту "канитель", В свое время Иван Фокеевич сказал, что знает, где лежит очень много золота, на какой реке.
М.П.: Пашин там примерно в каких годах работал? Он же лесником был?
В.А.: Лесником он работал у нас на Вижае. А там добывал золото. Пашин Иван Фокеевич перешел Урал в 1936 году и, спускаясь на плоту, увидев 2-й Северный, там ему понравилось, и он остался там жить до 1949 года. До 1936 г. на 2-м Северном стояли геологи. Поселок, как мне сказали, закрылся в начале 50-х. И затем многие переехали жить на Вижай. Может и после там геологи работали. Но люди, говорят, там уже не жили, покинули поселок.
М.П.: Зимой на Втором Северном могли какие-нибудь люди втайне добывать золото?
]В.А.: Кто и сколько мыл, этого никто никогда не скажет. Золото зимой даже проще добывать, чем летом. Вода в шурфы не поступает, и добыча увеличивается.
М.П.: Понятно. А когда, в каком, примерно, году самолет с золотом упал у Чистопа?
В.А.: Это было в 1942 году, Николая Васильевича в армию не взяли, по какой причине, не знаю...."


Вот смотри. Иван Фокеевич Пашин прибывает с Западной стороны Уральского хребта типа старовер в поисках лучшей доли, НО староверы - еще те клинические старатели. И что характерно - верования им не мешают

http://www.vesti7.ru/news?id=3990 (http://www.vesti7.ru/news?id=3990)

"...В 1646 году в Пышме нашли драгоценные камни. Случай не самый удивительный для края редких самородков. Потом старатели-староверы стали мыть в местных реках золото. Из золота делали украшения для "аглицких", как говорили в народе, королев и чеканили рубли в далекой Москве. Но реки обмелели, золото закончилось, а старатели ушли дальше на север...."

Ваще говоря - великое переселение на восток с центральных районов России: это как раз переселение активных и ищущих материальные блага быстрого приготовления: т.е. золото среди них номер один.

И теперь смотри дальше. В 1950 году старательскую добычу отменили все прииски. Проверяла. Сие была политика.
Старательство отменяли не в первый раз при советах.




http://statehistory.ru/2527/Zolotaya-likhoradka-v-SSSR--Kak-starateli-dobyvali-zoloto-v-1930-e-gody/ (http://statehistory.ru/2527/Zolotaya-likhoradka-v-SSSR--Kak-starateli-dobyvali-zoloto-v-1930-e-gody/)

"...Старатели открывали для «Союззолота» много новых золотых месторождений, и отбивать у них охоту казалось неразумным. Однако к тому времени я получил урок, что лучше не комментировать такие действия, поскольку обычно нарывался на какую-нибудь коммунистическую фобию, стоило что-нибудь заметить вслух. Но позднее я с радостью узнал из книги Серебровского про золотодобывающую промышленность, что Иосиф Сталин также правильно оценивал важность старателей, и, наверное, не хотел отказываться от них в то время. Согласно книге, Сталин в 1927 году сказал, что старателей следует сохранить в золотодобывающей промышленности, они могут оказаться полезными. Почему же в 1929 году от них все-таки отказались? Подозреваю, что Сталин тогда не мог настаивать на собственном подходе. Он еще не стал столь значительной фигурой, как теперь, и все еще сражался с некоторыми коммунистическими лидерами по тем или иным теориям. Представлялось логичным отказаться от старателей одновременно с кулаками и аналогичными группами. Сужу по книге Серебровского, что Сталин в этом случае отказался от частного старательства в пользу своих коммунистических оппонентов. Во всяком случае, старателей в 1929 году мы потеряли. Люди они были неотесанные, грубые и бесцеремонные в поведении, наверное, не очень честные. Но у них был нюх на золото, как и у старателей во всех других странах. Они разыскивали для нас новые залежи и участки, соблазненные древней перспективой быстро разбогатеть. Теперь их предложили заменить коллективами молодых геологов, юношей и девушек, наученных горным работам, или только что из школы. Эти подростки, как утверждалось, могут выполнять работу прежних праздношатающихся старателей куда лучше. Они не пьют и вообще убежденные комсомольцы. Разве не логично, спрашивали коммунистические реформаторы, что они смогут любую работу делать лучше, чем те старики, которые большей частью даже читать и писать не умели? Ликвидация старателей их самих не особо заботила; она не была такой жестокой по своим последствиям, как ликвидация кулачества. Старатели часто не имели семей и вели более или менее бродячую жизнь. Они все разбирались в горном деле и быстро нашли работу на рудниках. Они вступили в профсоюзы, чтобы получить работу и общественное положение в глазах коммунистов, а напиваться стали только по выходным. Я говорил кое с кем из них, кого знал раньше, они выглядели вполне довольными. Однако через несколько лет, когда появилась новая возможность разыскивать золото, большинство их них снова потянулось в дальний путь на восток. В золотодобывающей промышленности потеря старателей давала себя почувствовать постепенно. Власти первоначально исходили из представления, будто смогут заменить их «коллективами» студентов-геологов. Однако на практике проект не сработал, как я и подозревал. Советской золотодобывающей промышленности в то время было только пять лет; до 1929 года практически ничего не делалось для ее развития. За эти пять лет в промышленность были вложены огромные количества денег и энергии, при меньшей потере капиталовложений, чем в подавляющем большинстве других отраслей советской промышленности в тот период. Но, хотя рудники и обогатительные фабрики быстро развивались, разведочные работы постоянно отставали. Юные студенты-геологи не смогли открыть новые золотоносные участки и месторождения. Планы развития доступных месторождений были готовы, нам требовались новые участки для эксплуатации, чтобы расширяться с желаемой скоростью. За пять лет стало очевидно, что старатели нужны, возможно, абсолютно необходимы, для дальнейшего расширения советской золотодобывающей промышленности. О проблеме сообщили в коммунистический главный штаб в Москве, как и обо всех проблемах национального масштаба. Коммунистический штаб, таким образом, стал перед альтернативой: восстановить старателей и обеспечить большую добычу золота в кратчайшие сроки или придерживаться прежних планов и продолжать считать их вне закона, потому что это «антиобщественные элементы»? Тогда говорили, что решение возобновить старательство было достигнуто лишь после затянувшихся двухмесячных споров, вызвавших немалое ожесточение. По слухам, сам Сталин и другой грузин, — Орджоникидзе, нарком тяжелой промышленности, провели решение в пользу старателей. Мы знаем из книги Серебровского, что Сталина интересовали возможности советской золотой лихорадки не только из-за самого золота, но и колонизации громадных открытых пространств советской страны. Нет причин полагать, что взгляды Сталина к 1933 году резко изменились; он временно отклонился от первоначальной цели, но теперь был готов пустить в действие план советской золотой лихорадки. Когда вопрос был решен, а проект готов для реализации, трест «Главзолото» получил независимый статус под руководством Серебровского. В течение всего 1933 года разрабатывались планы и как можно быстрее претворялись в жизнь, чтобы вернуть старателей к работе, определялись правила, регулирующие их отношения с трестом «Главзолото». Сложная система, которую ввели в практику не сразу, а развивали постепенно, дала толчок движению, которое можно с полным правом назвать золотой лихорадкой. ..."
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Январь 2016, 01:30:46
Полина, на самом деле все давно лежит под ногами - нарытое в ранних работах М.Пискаревой с Андросовым.
Знаете,  что-то мне уже даже не шутится...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 10 Январь 2016, 01:53:18
Вот и смотри дальше.

Куда после отказа от старательской золотодобычи податься человеку с хронической любовью к шороху золота? Так чтоб не ущемлять себя в этой любви и быть одновременно под гос. прикрытием? Да в лесники же.
Можно ходить где надо и зимой и летом, один аки перст  - помощников не положено. Типа сено коси, типа осмотры делай. Все тропы в тайге - твои, все лесные избушки - ведомы: и везде ты по долгу службы тяжкой, но не шибко хорошо оплачиваемой. Но есть же ген в ДНК - старательский доминантный!


(http://dyatlovcreek.moy.su/tajga.jpg)


У этого фото есть прописка. Это фотка из книжицы


http://ivdel.moy.su/photo/3-0-3 (http://ivdel.moy.su/photo/3-0-3)


http://humus.livejournal.com/4293707.html



Рассмотри потщательнее. Реки рядом нет. Рази тока ручей. Лошадкой смогли пробиться. Избушка - чисто охотничья банюшка. Лица заросшие и угрюмо-бородатые


(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/vizhay/11.jpg)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Январь 2016, 02:21:51


(http://dyatlovcreek.moy.su/tajga.jpg)


У этого фото есть прописка. Это фотка из книжицы


http://ivdel.moy.su/photo/3-0-3 (http://ivdel.moy.su/photo/3-0-3)
Вообще-то, я в курсе :) Изучали этот сайт на Перевале еще лет пять назад (или больше), когда вас с Пискаревой в теме и в помине не было. Кстати, тема Ивделя, "черных старателей" и прочий романтик разрабатывался тогда же. Майя, чтобы не делать лишних телодвижений, попросту таскала оттуда всё, что плохо лежало. Но сейчас ведь и Ракитин уже считается основоположником "криминала" в теме :)



Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 10 Январь 2016, 12:59:29
Вообще-то, я в курсе :) Изучали этот сайт на Перевале еще лет пять назад (или больше), когда вас с Пискаревой в теме и в помине не было. Кстати, тема Ивделя, "черных старателей" и прочий романтик разрабатывался тогда же. Майя, чтобы не делать лишних телодвижений, попросту таскала оттуда всё, что плохо лежало. Но сейчас ведь и Ракитин уже считается основоположником "криминала" в теме :)


Полина, я ужо приводила эти листики из книжки Соломоновича. Обрати внимание - куда выехали немцы, что были в Ивдельлаге.
http://qoo.by/aEL (http://qoo.by/aEL)


(http://f5.s.qip.ru/18ZobUH4x.jpg)


(http://f5.s.qip.ru/18ZobUH4y.jpg)


(http://f6.s.qip.ru/18ZobUH4z.jpg)

(http://f6.s.qip.ru/18ZobUH4A.jpg)

(http://f6.s.qip.ru/18ZobUH4B.jpg)


Все - на золотодобычу. Во как... А Ремпель - тихо осел в Вижайском лесничестве. Впрочем - не один он.

Скромняга и тихушник Ремпель после амнистии не уехал к жене с детьми, что были высланы в другое место на карте нашей Родины.
Всяко - с детками высылали пожалеючи. Мож - Омская область, мож еще куда. Она у него, жена то бишь - славилась суровым норовом. И за годы его пребывания в качестве осужденного Ивдельлага  - всяко умудрилась обжиться на новом месте. Ну там школа, огород и пр. хозяйство. Так вот - не он уезжает туда, а он перевозит семью в такой глухой и мерзлый угол - как Вижай. Стал быть был выгоднее вариант. Материально. Не, не из-за елок и палок. Которые он типа курировал. И не из-за зарплаты лесничего - я её проверяла на те годы: скромный оклад более чем. Не разгуляешься и не скопишь много на всякий авральный случай.  Золотко там было всюду. И он потом - позже, уехав из Вижая - при многочисленных детках и неработавшей жене: умудрился во-первых купить дом в Подмосковье. На что интересно, если в Вижае они жили в всяко в учрежденческом от лесничества доме, ведомственном...
Дома в тамошних районах Подмосковья - никогда и особенно тогда: мало не стоили. А ведь и далее он еще и опять поменял место жительство. То бишь опять - немалые расходы...



http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5909.msg78882#msg78882 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5909.msg78882#msg78882)


"...М.П.: - Приходят новички в тему и первым делом начинают подозревать лесничего Ремпеля в его причастности к гибели группы. Я сама не избежала этого. Поэтому хочу привести еще раз справку о нем, присланную мне его внучкой Марией.

Об ИВАНЕ ДМИТРИЕВИЧЕ РЕМПЕЛЕ:

До войны всей семьей он жил в деревне в Аркадакском районе Саратовской обл., работал учителем, продавцом в магазине. В 1937 году его посадили, и до окончания войны он сидел в лагерях в Вижае, работал на 2-м Северном и Вижае. Его жена с детьми была выслана в начале войны в Сибирь. В 1946 году Ремпель привез их в Вижай. На Вижае они жили до 1965г. В 1965-1966г. стали переезжать в Подмосковье в Муром. Там Ремпель купил дом. В 1969 году И.Д. Ремпель со всей большой семьей переехал в Цимлянск Ростовской обл. В Цимлянск тогда перехало много немцев с Вижая и Ивделя. И.Д. Ремпель умер в 1981 году, похоронен в Цимлянске...."

Заметь, он работал в торговле - и его посадили после этой работы в торговле. История умалчивает - что за повод нашли. Возможнее всего - недостачу. Тихий такой почти бухгалтер с экономическим взглядом на жисть...Который как в воду смотрел - что Дятловцев ждет печальный финал и ничуть не удивился и об этом рассказывал потомкам...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Январь 2016, 14:39:14

Почемучка, я без цитат, потому что всё, что вы пытаетесь найти и доказать - это, в общем-то, самоочевидные вещи. Я вам притчу расскажу, коротко.


Это сейчас в дятловедении обычная практика - топтаться на пятачке криминального золота и манси ("кто же этого не знает? сама Пискарева написала!"), а когда-то, давным-давно, все "криминально-бытовые" варианты в теме обрабатывались так: приходил наивный новичок и слабым голосом говорил: "А вот... зека..." Мэтры ему сразу отвечали: "Побегов в означенный период не зафиксировано, зимой не бегут, зимой золото не моют, и вообще, нечего там делать - зимой. Никому, кроме туристов". На этом тему закрывали, новичка отправляли в бан. Как меня банили, на месяцы, и по просьбам "трудящихся", и просто так, чтобы глаза не мозолила - любо вспомнить :)


А почему я вообще зашла с этой темы, один из моих дедов в 40-41 служил в Ивдельлаге по линии НКВД после распределения по окончанию Исетского горного училища, геологом он был... (огорчу, не немцем). И до меня в детстве, конечно, доходили разные разговоры и байки о тамошних нравах, и то, что район золотоносный, я тоже прекрасно знала. Рассказывал дед и о лесных геологических командировках, в которые часто брали для черной работы зека, да они и сами рады были - вольница и еда лучше лагерной.


Ивдель - страшный лагерь, самый страшный, поэтому сама обслуга бежала оттуда в огромном количестве, несмотря на золото. Дед, как только распределительный срок закончился, слинял аж в Магадан, тоже при лагере, но все-таки не Ивдель. И мелкие золотые камни, и три сберкнижки с сумасшедшими суммами в дверце холодильника - всё это тоже у нас было :)


То, что руководство района и области обходило кормушку - ну, наивно даже предполагать. А то, что когда случилось это ЧП с гибелью 9-ти человек, то всё начальство от мала до велика засуетилось (потому что - следствие, прокуратура, допросы и проч., и проч.) - совершенно закономерно. И что сбежали многие - тоже естественно, даже если и ни при чем.


Вот только для меня вся эта легенда о золоте и манси так и осталась юным сном. А дятловеды чего-то  ворочаются еще, по-стариковски... :)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Suo от 11 Январь 2016, 13:36:33

Суо, нет моих сил уже на это сваливающееся внезапно при сохранении поста форматирование. Вот гляньте - что оно сотворило со ссылкой: кинув ее неизвестно в какой размер шрифта. Приходится повторять пост.
тернист и нелегок путь дятловедческого версиостроителя на форуме РП
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 11 Январь 2016, 14:33:51
Информативно пооффтопаю...

Это инфа о том, как выгодно было быть старателем официальным до определенного времени


http://zolotodb.ru/articles/digger/russia/10234 (http://zolotodb.ru/articles/digger/russia/10234)


Эта инфа о том, как прибывали ряды староверов и ваще о староверах


http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1189/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1189/)


"...— Староверы откуда взялись? А вот откуда: дернул белогвардеец в тайгу, бороду вырастил — и готов старовер! ..."

"...— Здесь и золото есть, но где, никто не знает. В Троицком охотник жил — как его звали-то? — приходил из тайги всегда с мешочком песка. Пропивал, конечно. Отлежится и снова в тайгу. Однажды зимой пришел совсем больной, помирает. А он одинокий был, так и умер, никому золото не открыл. Долго потом искали; у нас места глухие есть, но все же не Саяны, люди везде ходили. Братья Лаптевы наткнулись на его избушку. Никакой тропинки к ней не было, он каждый раз с разных сторон подходил. В избушке сита, лопата, все, что для промывки нужно, а рядом ручей. Пробовали там мыть, а все без толку.
— А я думаю, он не мыл, на золотой обоз наткнулся. Белые с золотым обозом отступали по Казачинскому тракту. За Вершининым этот обоз в тайгу вошел, и больше его никто не видел. То ли партизаны напали, то ли белые сами не поделили... А золото в болоте осталось...."


"...Староверы появились на Бирюсе не в темном XVII веке и даже не до 1917 года; они бежали на притоки Енисея с Дальнего Востока от репрессий, обрушившихся на них после гражданской войны. Конечно, не дали им отсидеться в лесах, при Сталине записали во «враги народа» — но ничего, выжили. И по сей день живут обособленно, обходятся без многих достижений цивилизации — электричество не везде есть, телевидения нет вообще, но староверам и приемников хватает, чтобы о ситуации в стране иметь свое суждение. Отказались, например, получать ваучеры — ни один не получил.
Сейчас «в верхах» их почитают за районную достопримечательность; в Тасеево в администрации я даже видел настенный календарь с бородатым мужиком в лодке — старовер с Подкаменной Тунгуски... Не то было в застойные годы: ненадежны, считали, эти староверы, к тому же у каждого родственники за границей. Рассказывают историю о бородатом гражданине Австралии, который еще при Брежневе приехал туристом в Москву, ушел от «хвоста», сел в красноярский поезд и в итоге оказался у родных на Чуне. Когда наконец его «вычислили», группа захвата из вооруженных до зубов московских и канских гэбэшников явилась в поселок на спецвертолете. Диверсант сопротивления не оказал, наоборот, обрадовался: «А я-то думаю, кто же меня назад отвезет?» А теперь свободно приезжают сюда гости из Америки, Италии, Норвегии... да чуть не из Парагвая, были бы деньги, дорога стоит недешево...."


Инфа про наши местные достопримечательности в виде Агафьи Лыковой, где есть замечательная оценка писателя -краеведа Мамина-Сибиряка о староверах как о больших знатоках по приисканию руд.

http://www.altai-guide.ru/articles/lykovy/ (http://www.altai-guide.ru/articles/lykovy/)

Сказочки про староверов с правдою


http://gorod.tomsk.ru/index-1259659708.php (http://gorod.tomsk.ru/index-1259659708.php)

"...Другая легенда гласит, будто обитал в окрестностях старообрядец-крестьянин Егор Лесной. Жил в избе вместе со своей воспитанницей на берегу большого озера Берчикуль, что в 15-20 километрах отсюда. Время от времени отправлялся в глухую горную тайгу, откуда возвращался с золотом. Много металла намыл старатель-одиночка.В избе у Егора в красном углу висела икона, щедро им самим разукрашенная золотом. Была это ничтожно малая часть того, что он добыл. Остальное хоронил в земле – не то возле избы, не то в тайге, опасаясь быть ограбленным. Даже воспитаннице не доверял секрета. Сложно теперь, спустя 175 лет, сказать, какие нелады были у Егора Лесного с властями, почему он, зная, где золото, мыл его тайно, тем более что правительство не запрещало, получив соответствующее разрешение, заниматься золотодобычей, даже приветствовало создание частных приисков, подталкивало к этому богатых купцов. Но слишком дорого обходились поиски, потому охотников рискнуть большими деньгами было немного.

В 1826 году верхотурский купец первой гильдии Андрей Яковлевич Попов вместе с племянником Федотом, тоже купцом, успешно занимавшиеся до тех пор виноторговлей, решили прибавить к занятию виноторговлей еще и золотодобычу. Поповы, подав прошение на занятие старательством и получив разрешение отыскивать золотые пески и руды по всей Сибири, отправились на поиски сначала в Тобольскую, потом в Томскую губернию. Искали золото возле самого Томска, но почти безуспешно. Целых двести тысяч рублей зря по первости вбухали.Собирая сведения о богатых находках золота и прослышав об удачливом старателе-отшельнике с озера Берчикуля, Андрей Попов послал к нему своих подручных, чтобы выведать тайну. Егор Лесной своих секретов не выдал. Тогда купец лично отправился на озеро Берчикуль. Однако опоздал: Егор к его приезду был кем-то задушен. Тем не менее, приехал он на озеро Берчикуль не зря: выпытал-таки, где искать золото, у воспитанницы Егора Лесного…..."

Эта инфа об размахе староверческой натуры

http://finnougr.ru/life/index.php?ID=2594 (http://finnougr.ru/life/index.php?ID=2594)


"...Тайна клада Рябушинских

Встреча на Умбе
Геолог, начальник отдела воспроизведения минерально-сырьевых ресурсов Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды РК Вячеслав Лихачев - один из немногих сыктывкарцев, кто встречался с хранителем клада. Хотя он тогда и не знал ничего про золото, но колоритный старожил северного леса произвел на молодого геолога незабываемое впечатление. Встреча произошла в 1975 году. Вячеслав Лихачев тогда работал в составе экспедиции по исследованию пижемского месторождения титана. «Как-то мы плыли вниз по Умбе, - вспоминает Вячеслав Васильевич. - Неожиданно я заметил на скалистом берегу фигуру человека. Мы не ожидали никого встретить в такой глуши. Заинтересовавшись, кто это может быть, подплыли к берегу».
Геологов встретил колоритный бородатый старик. В старом пиджаке, в каком-то платке, надетом на голову для защиты от комаров, с ружьем, висящим за спиной на веревке. Звали старика-старовера Сидор Нилыч Антонов. Он поведал, что уже много лет живет один в лесу, затем пригласил неожиданных гостей в свою избушку. В маленьком, вросшем в землю домике геологов поразила огромная куча старинных церковных книг. Фолианты в металлических и кожаных переплетах стопками лежали на полу и занимали чуть ли не половину комнаты. Спешившие геологи наскоро пообщались со стариком, оставили ему сгущенку, тушенку, сухари и антикомарин. Нилыч в ответ показал гостям  свою короткую тропу к Печорской Пижме. Там они и расстались. Через несколько лет  Вячеславу Лихачеву довелось снова посетить те места, но старика уже не был в живых, а на месте его избушки лишь чернела куча головешек....

...Сами старообрядцы, Рябушинские доверили хранение денег своим единоверцам. И не ошиблись в выборе. Уже давно никого нет в живых из участников событий тех лет, а надежно спрятанное золото так и лежит  в лесу.  ..."   

Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 11 Январь 2016, 15:58:48
Ну так вот...


Я так много припостила про староверов и их обычаи и уклады, что теперь пора задать вопрос. На засыпку.
Отчего официально идентифицирующий себя старовером старовер Пашин Иван Фокеевич (ну во всяком случае - для Андросова это широко понятный факт!) по зиме!! вот здесь не имеет такого классического староверческого аксессуара под названием борода?


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6415/158080519.2f/0_91a8f_49885939_XXL)


Меня всегда это фото и особенно после публикаций М. Пискаревой несколько страннотило. Классические фото - староверов: бороды у всех. Тем паче лесник - это ж часто на открытом воздухе, без коммунальных удобств: рациональное решение - борода. (*привет Суо!*)


Вот и на фотке и причем летней и вроде как позднее: борода как и положено - бородится.


http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/vizhay/11.jpg)
Лесник Иван Фокеевич Пашин. 1970-е.

И чего это Иван Фокеевич так исказил свой облик к началу поисков? Чай не Петр Первый там командовал и бороду рубить топором - никто не собирался. Наоборот - судя по воспоминаниям там все поисковики бородами обрастали ввиду удобности и отсутствия удобств.
И возникает единственный ответ - человек решил выглядеть иначе, неузнаваемым. Согласитесь - шпионы ж незря имеют в арсенале парики и накладные усы/бороды...


И тогда сразу цепляется вопрос. Для кого он хотел остаться неузнаваемым? Ну, наверное, для тех, кто видел его мельком, без знакомства и не знал его фамилии.
И вот здесь уже начинается интересное: кто попадает в круг этих людей? Таки  это - не местные, такие - не имеющие возможности уточнить подробности и не знающие кто он. Таки - туристы? Участники группы Карелина, Блинова и Дятлова?
Он ожидал что единственный выживший из ГД будет там, на склоне ХЧ? Он хотел, чтоб Юдин Ю.Е. его не узнал?


У меня дано созрел вопрос для КУКа: есть ли где-то в природе подробный рассказ Юдина о том, что было на 2 Северном, когда он там был вместе с остальной частью ГД и после, после расставания?


И вот на этом фоне - безбородном: тогда совсем не выглядят байками эти воспоминания от Андросова:


http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml)


"...М.П.: Уважаемый Владимир, Вы коренной вижаец, упомянули в одном из разговоров, что хорошо знали лесника Ивана Пашина. Он был участником поисков погибшей группы Дятлова. Рассказывал ли он Вам что-нибудь об этой трагедии?
В.А.: Да, действительно Иван Васильевич Пашин где-то в 1963-1964 годах рассказал мне об этом. Он эти места знал очень хорошо, поэтому его и привлекли к поискам.
Про палатку он говорил, что нашли ее по флажку, заметенную снегом. Подробности я тебе не могу сказать, мне было 12-13 лет, но это я хорошо запомнил.
Он первый нашел в лесу парня с девушкой, здесь под этим кедром нашел два тела, мужчины и женщины. Как он говорил, они сидели на корточках. У одного спички в руках, у другого сухие веточки. Они так и замерзли, борясь за свою жизнь. Замерзли, глядя в глаза друг другу...
М.П.: Это меняет всю картину! В Уголовном деле нет протоколов допроса тех студентов, которые считаются, что первыми обнаружили тела. Это были Михаил Шаравин и Юрий Коптелов. По их воспоминаниям погибшие ребята (это были мужчины) лежали головами друг к другу, и были накрыты одеялом. На фото видно, что один человек лежит вниз лицом, а другой - лицом вверх.
В.А.: Не хочу спорить. Но Пашину Ивану Васильевичу я верю!!!
М.П.: Владимир, а ведь Ваш рассказ может быть правдой, и первым их обнаружил лесник Пашин. Но в Уголовном деле зафиксированы совсем другие показания. Тогда получается, что Пашин был у кедра ранее поисковой группы, обнаружившей тела. Очень интересно.
В.А.: Просите - и дано будет вам, ищите и найдете, стучите и отворят вам, ибо каждый просящий получает, ищущий находит, стучащему отворяют. Это я по памяти. Конечно, Майя, ищите и найдете. А дело состряпали так, как было выгодно.
М.П.: Владимир, в Интернете мне встретились слова племянника Пашина о том, что у погибших ребят был какой-то необычный цвет лица, оранжевый, и он говорил, что об этом ему рассказал его дядя Иван Пашин. Вам Пашин рассказывал что-нибудь об этом?
В.А.: Племянник, это Валера Плотников, моего друга брат. И мой тоже друг. Валера младше меня на 6 лет. Да, он утверждает, что И. В. рассказывал, что лица были немного желтоватые. Я этого не помню. Пашин И.В. не упоминал о цвете лица. Я его не перебивал, а он рассказывал, но мне это было не очень в ту пору интересно. Я заинтересовался идолом "Золотая баба". Я ему о бабе, а он мне - о своем...
"Легенда о Золотой Бабе", эту книгу написал Юрий Михайлович Курочкин, еще в начале 1960 года. Книга выпущена Пермским книжным издательством, в 1963 году. Я сейчас посмотрел эту книгу, она напечатана типографией "Уральский рабочий" в Свердловске.
Когда я ее прочитал, то находился под сильным впечатлением, тем более писалось в ней и о наших краях. С тех пор я ее не брал в руки. Конечно, книга художественная, но кое-где ссылки на известных этнографов: Носилов К.Д., тексты М. Меховского, А. Вида, А. Дженкинсона, Д. Влетчера, Ю. Кошелевского, Г. Новицкого и многих других. Ссылки на книги, изданные еще до революции и после, в 30-х годах. Я хочу съездить в Ханты-Мансийск и покопаться в музеях, библиотеках. Короче говоря, видно будет. Но тема очень интересная...."

Пашин был одним из свидетелей прямо по горячим следам трагической гибели ГД, И как не глупый человек - должен был бы себе в алиби чего-то взять.
И постараться сохранить - мало ли что. Мир может встать с ног на голову - в любой момент, тем паче в СССР. Стал быть у Пашина - должен быть хоть какой-то артефакт от погибшей группы. Например - личный дневник. Например - Золотарева или Саши Колеватова или ...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 28 Январь 2016, 09:31:02
Узнала классную инфу...Спасибо юзеру - такое долгонько копать пришлось бы...

http://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg415740#msg415740 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg415740#msg415740)

"...Цитата из книги "Главнейшие железорудные месторождения СССР том II Азиатская часть СССР":
"2-й Северный рудник находится на правом берегу р. Лозьвы, в верхнем ее течении, между притоками – речками Петропавловской и Нерпин-Сос. …Месторождение 2-го Северного рудника открыто в 1912 г. Е.Д. Стратановичем. Вслед за открытием в 1913 и 1914 гг. б. Богословским горным округом на нем были произведены геолого-разведочные работы, состоявшие в пробивке 400 шурфов и проходке 9 алмазных скважин…" Очевидные вещи подтвердились)
https://vivaldi.gpntb.ru/geology/resource-7245_version-7356_application-pdf_0.pdf/details (https://vivaldi.gpntb.ru/geology/resource-7245_version-7356_application-pdf_0.pdf/details)

Кроме того, в работе Н.К. Высоцкого «Платина и районы ее добычи. Ч. 4. Обзор районов добычи платины на Урале»   говорится о золотоносной россыпи на ручье Нерпин-сос, где находился прииск с интересным названием – Вогульский. В 1917 г. там проводилось «опробование песков из отвалов старых шурфов… Попытки достичь шурфом песков не удались вследствие большого притока воды». Последняя фраза наводит на мысль, что до этих песков можно достичь зимой, когда грунт промерзнет…
http://147.45.22.130/reader/flipping/Resource-5125/Vysotskiy__N__K__Platina__i__r-ny__eyo__dobychi____t.4__vyp.11__ch.4(1).pdf/index.html (http://147.45.22.130/reader/flipping/Resource-5125/Vysotskiy__N__K__Platina__i__r-ny__eyo__dobychi____t.4__vyp.11__ch.4(1).pdf/index.html)
..."(с)


Я почитала эту книжку Н.К. Высоцкого и даже не поленилась соскринить странички. Они преинтереснейшие!!!


(http://i10.pixs.ru/storage/7/1/8/Visotckiy1_3746194_20434718.png)


(http://i10.pixs.ru/storage/7/2/9/Visotckiy2_9947123_20434729.png)


(http://i10.pixs.ru/storage/7/3/0/Visotckiy3_6509640_20434730.png)


(http://i10.pixs.ru/storage/7/3/3/Visotckiy4_7354006_20434733.png)


Положение тропы Лебедзинского

(http://www.skitalets.ru/books/taiga_reki/pic062.gif)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 28 Январь 2016, 10:12:21
Положение тропы Лебедзинского хорошо видно здесь - это начало маршрута: самый верх карты
http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/manpupiner2009.shtml (http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/manpupiner2009.shtml)

"...Река Арбынья - река Мазапатья - безымянный приток реки Манья (по зимнику).Ходовой день: 1
Погода: утром пасмурно, -10ºC; днём пасмурно, -5ºC; вечером пасмурно, -3ºC
Пройденное расстояние:  19 км
Набор высоты: 140 м
ЧХВ: 5 ч. 10 мин.
]Выход в 9:35, бивуак в 17:40.
Дежурные  поднялись в 7:00, готовят завтрак. База на реке Арбынья вполне комфортная для проживания, в домиках тепло (печное отопление), есть свет от аккумулятора и даже музыка на кухне. После дневного переезда удалось хорошо отдохнуть. Завтракаем, расплачиваемся с водителем и собираемся в дорогу. Выходим в 9:35. От базы по зимнику на запад идёт след "Бурана", присыпанный снегом, двигаться по нему легко, тропёжки никакой. Пройдя километра три от базы, зимник выходит на выруб, двигаться следует по левому краю выруба и смотреть отворот в лес, также слева (на карте генштаба выруб не показан).   
Нам ориентироваться помогает буранный след, который идёт строго по зимнику. Несмотря на заболоченность, долины ручьёв (левых притоков реки Манья) довольно круты, на одном из таких спусков Курочкин Алексей сломал лыжу в носке, отдыхаем, ремонтируемся. 12:40 - дошли до реки Мазапатья, готовим обед. После обеда начался долгий подъём. На этом участке зимник вытягивается в одну длинную прямую на запад. Вообще этот зимник имеет своё название - дорога Лебедзинского. Движемся дальше по нему..."
(http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/obzmap.jpg)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 28 Январь 2016, 10:26:15
Да, самое интересное в этом то, что в книжечке ставится акцент на промерзание грунта!!! И на сложность разведки и добычи именно в теплый период.
Мешает вода, которой много - как никак болотистая местность. Но зимой - уровень грунтовых вод становится ниже. И получается - местность становится привлекательнее именно для золотодобычи. И особенно - неофициальной. И особенно на 1959 год - когда Сталина ужо нет, Хрущев тренируется стучать ботинком по столу и порядка нет из-за передачи ответственности с ведомства на ведомство...

Предлагаю повнимательнее прочесть странички. На предмет учитывания фигурантов : Ушма, Чистоп, Ауспия, Нерпин-Сос (2 Северный или раньше называемый Вогульский прииск). Дык там людненько должно быть - ибо предпринимательская жилка никогда на Уральских Северах - не дремала...



Это вот ваще как руководство и план на будущее. Особенно тем - кто был про это в теме

(http://i10.pixs.ru/storage/1/5/3/Visotckiy5_6887779_20435153.png)


(http://i10.pixs.ru/storage/7/1/8/Visotckiy1_3746194_20434718.png)


Сначала - были проблемы с постоянным населением и дорогами, потом смена гос. строя, потом борьба за установление власти, Сталин, Великая Отечественная,
разруха и репрессии.
К 1959 - все немного успокоилось. Страна - стала смотреть в космос. Простой, но предприимчивый  народ - искать способ не заглядывать в свой пустой карман...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: -=StrangeR=- от 28 Январь 2016, 10:59:41
Угнала классную инфу...Спасибо юзеру


Угнали инфу? Работаете в Викиликс?
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 28 Январь 2016, 11:06:24
Упала на одну статеечку. Познавательную... Не выдерживаю и переношу...Она такая  - картина мира СССР 1959 года...

http://www.kommersant.ru/doc/1905802 (http://www.kommersant.ru/doc/1905802)

Дело об отъеме золота у народа   02.04.2012

34 килограмма золота, бриллианты общим весом 100 карат и значительные суммы в рублях и долларах изъяли в 1963 году сотрудники КГБ СССР у группы спекулянтов-валютчиков в Закарпатской области Украины. Однако ни подобная группа, ни размеры изъятого не представляли собой ничего необычного. В стране, где государство постоянно изымало у граждан их денежные накопления, всегда существовал спрос на ценности, позволявшие сберечь средства на черный день. А потому существовала и целая система удовлетворения этого спроса, которая подпадала под самые суровые статьи Уголовного кодекса.            ЕВГЕНИЙ ЖИРНОВ

Из клада в склад
Так уж повелось с давних времен, что чиновники всегда пытаются наполнить казну за счет опустошения карманов обывателей, а обыватели всегда всеми силами сопротивляются этим изъятиям. Этот процесс обострился с особенной силой после прихода к власти в России большевиков. Они сразу же объявили дефолт по внешним займам, а потому лишились доступа к иностранным кредитам. Так что никакого иного способа пополнения казны, кроме изъятий ценностей у граждан и различных несоветских организаций, у них попросту не осталось.
В любых источниках советского времени об эпохе революции и Гражданской войны — от газетных статей до солидных исторических исследований — с гордостью рассказывается о том, насколько успешно шло изъятие золота и драгоценностей у непролетарских слоев населения. А также приводятся истории о том, с какими трудностями, преодолевая опасности, герои-большевики доставляли изъятые ценности в Москву.
Правда, в документах той же поры рассказывается о том, что немалое число сотрудников милиции и ВЧК присваивали конфискованные ценности. Так что временами приходилось их расстреливать целыми отделами. Судя по документам, подобный случай — расстрел целого отдела уголовного розыска, сотрудники которого под видом конфискаций занимались грабежом, имел место в первой половине 1920-х годов в Одессе. А сотрудники Закавказской ЧК вспоминали, что у молодого чекиста Берии в сейфе всегда задерживались изъятые у врагов революции ценности, которые он с успехом использовал как для оперативных, так и для личных нужд. Ничего странного в этом не было. Ведь работники правоохранительных и карательных органов, как и все остальные граждане Страны Советов, просто пытались сделать накопления на черный день, который в те годы и для каждого человека мог наступить в любую минуту.
Ничем не отличались от прочих граждан и большевистские руководители. К примеру, 27 июля 1935 года нарком внутренних дел СССР Г. Г. Ягода доложил Сталину о вскрытии сейфа первого главы советского государства — председателя ЦИК Я. М. Свердлова, умершего в 1919 году:"На инвентарных складах коменданта Московского Кремля хранился в запертом виде несгораемый шкаф покойного Якова Михайловича Свердлова. Ключи от шкафа были утеряны. Шкаф был нами вскрыт, и в нем оказалось:
 1. Золотых монет царской чеканки на сумму сто восемь тысяч пятьсот двадцать пять (108 525) рублей.
 2. Золотых изделий, многие из которых с драгоценными камнями,— семьсот пять (705) предметов".
Кроме того, в сейфе нашли бланки паспортов и заполненные паспорта, с помощью которых видный большевик собирался скрываться вместе с членами своей семьи в случае победы контрреволюции.

Обостренный личный интерес руководителей страны к частным золотовалютным запасам заставлял чекистов и милиционеров заниматься поисками сокровищ, спрятанных свергнутыми классами. Причем за некоторыми семьями и домами после революции следили годами, и временами пристальный надзор приносил очень значительные результаты. К примеру, в 1925 году председатель ОГПУ Ф. Э. Дзержинский доложил Политбюро об обнаружении клада в особняке богатейших вельмож Российской империи — князей Юсуповых:"7-го апреля этого года нам сообщили из Военно-исторического музея (бывший особняк князей Юсуповых), что под лестницей вестибюля обнаружен тайник, в котором через отверстие в вершок-полтора, проделанное в стене, видны какие-то блестящие предметы.
Так как этим домом мы интересуемся уже давно (еще в 23 году), нами агентурным путем обнаружены там 2 сейфа Английского посольства, и комендант дома, старый служащий Юсуповых, и сейчас находится в ссылке за сокрытие, то тут же по сообщению был послан наш представитель. В тайнике оказались сложенные на полу разные старинные серебряные вещи (кубки, чаши и пр.) и несколько запертых сундучков, за исключением одного железного, полуразвалившегося от долгого пребывания в сыром помещении. Не зная содержимого ящиков, поздно вечером все обнаруженное с описью незапертых вещей было доставлено в ОГПУ. Комиссия, составленная с участием представителей музейного отдела Главнауки, произвела опись всего, причем в одном из ящиков оказались драгоценные камни и украшения из них. Оценки найденного не произведено, но по грубому определению эксперта стоимость выражается приблизительно в несколько миллионов рублей".
Список найденных ценностей весьма впечатляющ:"Одно колье с 10 гранеными изумрудами, осыпанное бриллиантами. Вес 19 зол. 6 дол. 2. Одно колье с 12 изумрудами (барельефы), осыпанное бриллиантами. Вес 17 зол. 80 дол... Одно колье из 11 крупных бриллиантов. Вес 16 зол. 72 дол. Одна брошь с одним крупным бриллиантом коричневого цвета с 3 средними и мелкими бриллиантами. Одна брошь с одним жемчугом и 4 крупными и мелкими бриллиантами. Один кулон с одним цветным (желтым) камнем и мелкими бриллиантами. Один кулон с большим грушеобразным бриллиантом и мелкими. Общий вес 15 зол. 84 дол. Одно украшение платиновое на корсаж с одним большим бриллиантом, мелкими бриллиантами и мелкими рубинами... Одно платиновое колье с крупными и мелкими бриллиантами и одна платиновая диадема с одним крупным и мелкими бриллиантами. Общий вес 78 зол. 24 дол. Одно колье с 58 крупными бриллиантами и одно колье (в форме подвесок) с мелкими и крупными бриллиантами..."
Конечно, подобная находка не могла не радовать руководителей страны. Вот только проблема заключалась в том, как писал в том же докладе Дзержинский, что "в последнее время случаи конфискации стали очень редки". А потому следовало найти другие способы сравнительно честного изъятия ценностей у населения.
С началом любой денежной реформы в народе просыпалась нежная любовь к золоту.
(http://im9.kommersant.ru/Issues.photo/MONEY/2012/013/KMO_046639_00106_1_t206.jpg)

Заемные трюки
Одним из новых методов очищения кубышек советских граждан стали почти не прекращавшиеся продовольственные затруднения и предложенный государством способ их разрешения путем покупки продуктов за валюту и ценности. В 1930 году в стране появились магазины для торговли с иностранцами — "Торгсин", где в следующем году начали отовариваться и имеющие ценности граждане СССР. Поначалу для тех из них, кто получал переводы от родственников из-за границы, придумали специальные торгсиновские талоны — ТОТы, на которые Госбанк обменивал переведенные доллары, франки и фунты. А вскоре практически во всех регионах при торгсиновских магазинах или ларьках появились скупочные пункты, где хранившиеся на черный день ценности обменивались на ТОТы.О правильности избранной тактики говорили сообщения с мест. Из Киева, например, телеграфировали, что в скупочных пунктах города почти круглосуточно стоят очереди, и просили выделить дополнительное количество оценщиков и приемщиков. Однако проблема была не в числе работников, а в том, что по всей стране катастрофически не хватало ТОТов. Гознак просто не успевал печатать необходимое количество талонов, и во многих местах вместо них скупщики писали расписки.
Но, несмотря на это, "Торгсин" продолжал расширять свою деятельность. В 1933 году была организована разъездная торговля, когда автолавки со скупщиками и товарами добирались до самых отдаленных мест, где у населения могли остаться хотя бы какие-то ценности. В Якутии, например, действовало шесть только постоянных скупочных точек, а в Туркмении — восемь. Только в Московской области работало 68 пунктов "Торгсина", а всего по стране их насчитывалось более полутора тысяч. Государство получало колоссальную выгоду, ведь в торгсиновских точках подавляющее большинство самых необходимых продуктов (крупа, масло, сахар) продавалось вдвое-втрое дороже, чем при поставках на экспорт. При этом накладные расходы были минимальны. В одном из документов "Торгсина" с удовлетворением отмечалось, что в Польше за один доллар можно купить 1300-1800 грамм масла, а в СССР — 250-400.
Торговлю не стали сокращать даже в 1933 году, когда поток золотых изделий и монет заметно уменьшился. Скуппункты "Торгсина" начали принимать золотой песок и самородки, а также серебро любой пробы. Но в 1935 году у населения окончательно иссякли запасы даже весьма распространенного до революции столового серебра. И в 1936 году "Торгсин" прекратил существование.
При этом проблема накоплений на старость и черный день никуда не исчезла, и те из граждан СССР, что зарабатывали больше прожиточного минимума, начинали все чаще о них задумываться. Ведь существовавших в то время копеечных пенсий не хватало даже на самое скудное питание. Государство предлагало хранить деньги в сберегательных кассах. Однако нередко возникали ситуации, когда значительные средства, собранные отдельными жителями СССР, признавались нетрудовыми доходами и изымались в доход государства.
Такой случай, к примеру, имел место в 1927 году, когда у семьи, много лет занимавшейся сбором лекарственных трав и сдававшей их в государственные заготпункты по государственным расценкам, отобрали практически все, объявив, что советский человек столько иметь не может.
Альтернативным вариантом могли бы стать выигрышные государственные займы. Однако и здесь наблюдалось множество проблем, поскольку государство не прекращало своих трюков. К примеру, когда в начале 1937 года во многих районах страны в очередной раз обострились продовольственные проблемы и голодные люди бросились продавать последнее, Наркомат финансов объявил о досрочном выкупе облигаций ранее выпущенных займов. Правда, всего за треть номинальной стоимости.В результате все, кто имел накопления и хотел их сохранить, вновь вспомнили о золоте. Наибольшим спросом пользовались самые ликвидные виды золотых изделий — червонцы царской чеканки и слитки. На худой конец — золотой песок.
 Ну а поскольку в свободной продаже их не было, спрос вызвал рост предложения. А вслед за этим руководство страны начало регулярно требовать прекращения хищения золота с приисков, а также ужесточения борьбы с золотой контрабандой на границах с Ираном, Афганистаном и Китаем. В советских среднеазиатских республиках, как свидетельствовали доклады НКВД, даже образовались своеобразные центры и перевалочные базы золотой торговли, где незаконными операциями занимались осевшие в СССР выходцы из Китая. Окончательно ликвидировать их удалось лишь после победы коммунистов в китайской гражданской войне в 1949 году и последовавшей за этим массовой отправки граждан Китая на родину.Однако черный рынок золота после этого никуда не исчез. Монеты, слитки и золотые изделия в значительных количествах стали привозить из побежденной Германии и других стран, где стояли советские войска.


Мародерское золото
Об источниках появления таких ценностей мне рассказывал В. С. Шафир, в 1945 году служивший помощником военного прокурора Берлинского гарнизона:"В районе аэродрома Темпельхоф был взят под охрану комендатуры небольшой частный банк. Вскоре поступило сообщение, что банк разграблен. Когда мы прибыли, полковник, комендант района, доложил о происшествии и передал нам опись ценностей банка, составленную при приеме под охрану. Выяснилось, что из вскрытого сейфа пропало самое ценное — два ящика с золотыми швейцарскими часами — всего около пятисот штук. Сам комендант суетился, подсказывал нам все новые версии, называл имена подозреваемых. Мотивы такого поведения были не очень понятными, и у нас возникли подозрения относительно этого полковника. В разгар следствия мы узнаем, что наш "добровольный помощник" получил отпуск и выезжает в Союз. Это насторожило еще больше. Мы собрали о нем данные и установили факты разбазаривания и присвоения трофейного имущества. Подозрения в его причастности к исчезновению золотых часов у нас укрепились. Проводить обыск в его квартире было бессмысленно: человек он был неглупый и наверняка надежно спрятал часы. Когда нам стал известен день его отлета, а улетал он с аэродрома в своем районе Темпельхоф, мы поняли, что ценности в Берлине он не оставит и брать его надо в момент посадки в самолет. Организовали засаду на летном поле. Он подошел к самолету; солдаты комендатуры несли многочисленные чемоданы — все погрузили, но что-то нас остановило в этот момент. Интуиция подсказывала, что главного груза у него еще нет. Самолет запустил двигатели, получил команду на взлет, и вдруг из какого-то окопчика выскочил красноармеец с чемоданом, подбежал к открытой двери и протянул эту поклажу полковнику. В этот момент мы коменданта и взяли. В чемодане оказались золотые часы. Как мне помнится сейчас, развития дело не получило. Полковник до назначения комендантом был командиром боевого полка, всю войну на передовой, много раз награжден орденами, и командование решило не предавать его суду"

.Но настоящий золотой ажиотаж начался в 1947 году, когда появились слухи, что грядут какие-то перемены: то ли денежная реформа, то ли изъятие денег у населения в какой-либо иной форме. Вскоре после этого Сталину и другим руководителям страны начали поступать доклады МВД СССР о разоблаченных скупщиках и продавцах золота.
Так, в докладе от 11 февраля 1947 года говорилось:Все иностранные туристы пополняли советскую казну, а некоторые из них еще и вносили посильный вклад в создание личного золотого запаса отдельных советских граждан:
"За последнее время Управлением МВД Московской области арестован ряд крупных спекулянтов-валютчиков, у которых изъято: золотых монет царской чеканки на 16 335 руб., золотых изделий и бриллиантов на 742 000 руб., наличных денег советскими знаками на 304 000 руб., сберегательных книжек с вкладами на 105 000 руб., облигаций госзаймов на 294 000 руб., американских долларов на 5022 руб., английских фунтов на 120 руб. Общий вес изъятых у преступников золотых монет и изделий из золота равен 14,77 кг".А доклад МВД об арестах только в одной области, подготовленный 3 декабря 1947 года, гласил:"Управление МВД Ленинградской области в октябре-ноябре с. г. арестовало 12 спекулянтов-валютчиков, у которых изъято большое количество золотых изделий, драгоценных камней и других ценностей. В числе арестованных:Слободник Б. М.,1910 года рождения, без определенных занятий, член ВКП(б), разыскиваемый Ленинградской областной прокуратурой за хищение социалистической собственности. При обыске у Слободника обнаружено и изъято золотых монет царской и иностранной чеканки общим весом 3344 грамма и 8 золотых и платиновых часов. На следствии Слободник показал, что ценности добыты мародерским путем в Варшаве и Берлине.Браилко Н. Н., 1898 года рождения, без определенных занятий. Браилко была задержана при попытке продать слиток червонного золота весом 700 граммов. Обыском на квартире Браилко изъято золота в слитках — 4632 грамма, платины в слитках — 1038 граммов, золота в изделиях — 88,2 грамма, бриллиантов в золотых изделиях — 100 штук и другие ценности. На допросе Браилко показала, что ценности принадлежали ее мужу Браилко П. П. и после его смерти достались ей. Браилко П. П., бывший дворянин, инженер, с 1904 по 1913 г. работал во флоте в должностях от младшего инженера до начальника плавучих мастерских. С 1914 по 1923 год работал на радиотелеграфном заводе в Ленинграде, занимая в последние годы должность технического директора завода. Впоследствии работал техническим директором завода "Электроаппарат", директором катушечного завода им. Воровского, руководителем Бюро капитальных работ Всесоюзного объединения морского судостроения. Умер в 1938 году. Расследование по делу продолжается.

Письмом от 20 ноября с. г. Министерство внутренних дел докладывало Вам об аресте в гор. Ленинграде группы валютчиков и расхитителей социалистической собственности в числе 10 человек, возглавлявшейся жителем гор. Ташкента Платковым Ш. Г., который через своих соучастников скупал в Ленинграде золото в монетах, слитках, в изделиях, а также драгоценные камни.Всего у участников группы Платкова, а также у Слободник и Браилко изъято: наличных денег — 498 300 рублей, золота в слитках, изделиях и монетах — 11 кг 312,2 гр., платины в слитках — 1 кг 38 гр., золотых и платиновых часов — 115, бриллиантов — 153, а также другие ценности. Общая стоимость изъятых у спекулянтов-валютчиков ценностей составляет по ценам Ювелирторга 4 260 000 рублей".Последний магазин "Торгсина" закрылся после того, как из населения выкачали все драгметаллы вплоть до последней серебряной ложки


В последующие годы всплески интереса к драгметаллам возникали точно так же, в преддверии или после больших изъятий денег у населения.
К примеру, в 1957 году советское руководство решило, по существу, объявить дефолт по внутренним займам."Сейчас,— рассказывал на совещании в Горьком первый секретарь ЦК КПСС Н. С. Хрущев,— нам приходится выплачивать по займам в виде выигрышей и погашений каждый год крупные суммы. В этом году придется платить около 16 миллиардов, в будущем году — 18 миллиардов, а в 1967 году пришлось бы выплачивать 25 миллиардов рублей, т. е. почти столько, сколько намечалось по подписке на заем в текущем году. Получается заколдованный круг. Выходит, что в один карман государство кладет деньги от займов, а из другого кармана выдает такое же количество денег на оплату выигрышей по займам. Как же быть? Мы решение еще не приняли, хотели посоветоваться с рабочими, колхозниками, служащими и интеллигенцией. И если они поддержат наше мероприятие, тогда можно принять соответствующее постановление. Центральный Комитет партии и Советское правительство считали бы возможным поступить так. Начиная с 1958 года прекратить выпуск займов, кроме трехпроцентного, свободно обращающегося. В текущем году выпустить заем не на 26 миллиардов, как намечалось ранее, а на 12 миллиардов рублей... Но мы не можем осуществить это мероприятие, не можем прекратить выпуск займов, если одновременно не прекратим выплату выигрышей и погашений по ранее выпущенным займам. Поэтому мы предложили бы выплату по займам отложить на 20-25 лет. Если вы считаете, что это правильно, я призываю вас поддержать. А через 20-25 лет начнется выплата по облигациям, разумеется, не сразу, потому что сразу оплачивать 260 миллиардов рублей невозможно, а по частям — примерно по 13 миллиардов рублей ежегодно".

Реакция последовала незамедлительно. Резко вырос спрос на золото, которое повезли в СССР иностранные туристы, студенты и гости.
В записке МВД в ЦК КПСС от 3 июля 1958 года говорилось:"Органами милиции в городе Ленинграде 7 июня с. г. при попытке сбыть нелегально завезенные часы были задержаны финские туристы Лехтинен Рейно Антеро, у которого обнаружены 30 тысяч рублей советскими денежными знаками, и Хельминен Мортте Олава, имевший при себе 73 швейцарских дамских наручных часов из желтого металла. Опрошенный Лехтинен рассказал, что он нелегально провез при себе в город Ленинград 120 наручных часов, из которых 40 штук продал неизвестному мужчине за 30 тысяч рублей. Остальные часы Лехтинен и Хельминен тоже намеревались продать. Изъятые милицией у указанных финских туристов часы и деньги в сумме 30 тысяч рублей переданы в Ленинградскую таможню и конфискованы".Однако самый массовый всплеск интереса к накоплению в драгметаллах возник после денежной реформы 1961 года. И это невзирая на то, что в СССР ужесточили наказание за валютные операции и их участникам теперь грозила смертная казнь.

10 апреля 1963 года КГБ докладывал в ЦК КПСС, что поток золотой и валютной контрабанды в СССР, несмотря на все принимаемые усилия, только растет:
"Комитет госбезопасности докладывает, что, выполняя Постановление ЦК КПСС от 15 мая 1960 года об усилении борьбы с контрабандной деятельностью иностранцев, органами КГБ за истекший период пресечена контрабандная деятельность нескольких сот иностранцев, из них 16 привлечены к уголовной ответственности (граждан Сирийской Арабской Республики — 7, Финляндии — 3, Ирака — 1, Ирана — 1, США — 1, ПНР — 2, Чехословакии — 1) и 75 скомпрометированы и выдворены из Советского Союза; вскрыты, а впоследствии ликвидированы или взяты под контроль органов госбезопасности ряд контрабандных каналов на Советский Союз; в Москве, Ленинграде, на Украине, в Белоруссии, в некоторых среднеазиатских, закавказских и прибалтийских республиках ликвидированы действовавшие на черном рынке крупные группы дельцов-валютчиков; у преступников изъято золота, валюты и контрабандных товаров на сумму свыше 6,5 миллионов рублей. Анализ материалов, полученных в результате этой работы, показывает, что черный рынок в нашей стране сложился в послевоенный период и достиг наибольших размеров к 1959-1960 годам. Это объясняется прежде всего тем, что к этому времени значительно возрос приток иностранцев в нашу страну, определенная часть которых использовала свои поездки в СССР как средство личного обогащения, провозила через границу контрабанду и осуществляла незаконные валютные сделки. Наиболее активно проявили себя военнослужащие, студенты и туристы из стран Ближнего и Среднего Востока; туристы из Финляндии, Италии, Франции, Западной Германии; австрийские, греческие, итальянские, западногерманские моряки; сотрудники посольств: ОАР, Сирии, Ирана, Афганистана, Аргентины, Ливана, Ирака, Италии, Израиля; граждане Польской Народной Республики, прибывавшие в СССР в качестве туристов, транспортных служащих и по частным делам. Из общей суммы контрабанды (1756 тысяч рублей в новых ценах), изъятой за 1960-1962 гг. у лиц, следовавших через границу, 73,5 процента принадлежит иностранцам".Размах борьбы с черным рынком золота, судя по докладу КГБ, впечатлял:"За контрабандную деятельность и нарушение правил о валютных операциях органами КГБ привлечен к уголовной ответственности 651 советский гражданин.
Эти лица, как правило, не занимались общественно полезным трудом, в прошлом судимы за хищения, частнопредпринимательскую или валютную деятельность и накопившие нечестным путем значительные суммы денег; работники торговли и предприятий местной и легкой промышленности; зубные врачи и техники, часовщики, ювелиры, занимавшиеся частной практикой. Среди них много морально разложившихся элементов, разного рода шулеров, маклеров, картежников".
Однако, несмотря на это, в числе участников рынка оказывались не только моральные и идейные отщепенцы, но и проверенные КГБ чиновники:"Бывший начальник отдела управления выставок Всесоюзной торговой палаты Министерства внешней торговли СССР Вайсман Я. П., находясь в заграничной командировке, совершил ряд преступных сделок с представителями иностранных фирм, а на вырученные средства приобрел ценности, которые пытался контрабандным путем провезти в Советский Союз. Бывший консул МИД СССР в г. Кульдже (КНР) Шалунов длительное время занимался преступной деятельностью, окружил себя дельцами и контрабандистами. За счет средств, выделяемых советским гражданам, проживавшим в Китае, скупал золото, жемчуг, бриллианты и, пользуясь правом бесконтрольного проезда, скрытно провозил их через границу... (Вайсман и Шалунов осуждены)".

Собственно, ничего странного в этом не было. До тех пор пока государство будет заниматься изъятием денег у граждан, будут востребованы и нелегальные способы сохранения накоплений. И, соответственно, всегда найдутся те, кто готов удовлетворить возникший спрос.

(http://im9.kommersant.ru/Issues.photo/MONEY/2012/013/KMO_108751_00001_1_t206.jpg)


По мере усиления классовой борьбы изъятия становились все более редкими, а изъятое — все менее стоящимФото: РГАКФД/Росинформ, Коммерсантъ


С началом любой денежной реформы в народе просыпалась нежная любовь к золотуФото: Росинформ, Коммерсантъ
(http://im9.kommersant.ru/Issues.photo/MONEY/2012/013/KMO_046639_00106_1_t206.jpg)

(http://im9.kommersant.ru/Issues.photo/MONEY/2012/013/KMO_082392_00007_1_t206.jpg)

В 1930-х годах советские люди убедились, что подписка на выигрышный заем неизменно приводит их к финансовому проигрышуФото: РГАКФД/Росинформ, Коммерсантъ

(http://im9.kommersant.ru/Issues.photo/MONEY/2012/013/KMO_062330_00102_1_t206.jpg)

Народные массы могли обзавестись заветными торгсиновскими ТОТами, сдав любые ценности, включая самородное золотоФото: РГАКФД/Росинформ, Коммерсантъ
(http://im9.kommersant.ru/Issues.photo/MONEY/2012/013/KMO_065950_00005_1_t206.jpg)

Все иностранные туристы пополняли советскую казну, а некоторые из них еще и вносили посильный вклад в создание личного золотого запаса отдельных советских граждан
Фото: РГАКФД/Росинформ, Коммерсантъ
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/1905802 (http://www.kommersant.ru/doc/1905802)
(http://im9.kommersant.ru/Issues.photo/MONEY/2012/013/KMO_076030_00002_1_t206.jpg)


Последний магазин "Торгсина" закрылся после того, как из населения выкачали все драгметаллы вплоть до последней серебряной ложки
Фото: РГАКФД/Росинформ, КоммерсантъПодробнее:http://www.kommersant.ru/doc/1905802 (http://www.kommersant.ru/doc/1905802)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 28 Январь 2016, 11:40:40

Угнали инфу? Работаете в Викиликс?


Нет. Это не помешает попросить Вас исправить косяки моего предыдущего поста. Я ужо - натрудилась на правке/редакциях, а всеравно - косячит.


И пожалуйста, укрепите это фото


(http://im9.kommersant.ru/Issues.photo/MONEY/2012/013/KMO_046639_00106_1_t206.jpg)


под надписью

С началом любой денежной реформы в народе просыпалась нежная любовь к золоту Фото: Росинформ, Коммерсантъ
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: -=StrangeR=- от 28 Январь 2016, 22:03:28
И пожалуйста, укрепите это фото


Пожалуйста!


А у Вас не получалось самой? возникали проблемы?
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 29 Январь 2016, 15:46:27

Пожалуйста!


А у Вас не получалось самой? возникали проблемы?


Ой, чего-то у меня с чувствами. Которые - юмора. Пост - не поправлен, фото не укреплено.
На календаре - не 1 апреля. Че то у меня видать с календарем.


Суо, пожалуйста, посмотрите на это безобразие и, пожалуйста, поправьте.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5948.msg80373#msg80373 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5948.msg80373#msg80373)
Признаки форматировния я правила, правила и так и не поправила. Зато ушлась в никуда картинка, а надпись осталась.


Признаки фрорматирования - это вот такие ерундистики в тексте поста, вползающие неизвестно откуда. Даже с поста из Ворда.

 [size=0px][/size][/size]

[/size]И три плиза - донесите до  тов. -=StrangeR=- мысль про мое ненадлежащее чувство юмора...[size=inherit]
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 29 Январь 2016, 16:50:37
Ну так вот...О том, что плохо лежит...Или люди классически гибнут за металл...

Я тут подглядела ссылку на одну книжицу.

http://book.uraic.ru/elib/book-ural/161564/index.htm (http://book.uraic.ru/elib/book-ural/161564/index.htm)


(http://book.uraic.ru/elib/book-ural/161564/images/s600.jpg)

Она ужо всем известна со своими картинками типа этой

(http://book.uraic.ru/elib/book-ural/161564/images/90a.jpg)




В ней ест интересная стрелочка


(http://book.uraic.ru/elib/book-ural/161564/images/93.jpg)




Глаз зацепился за упоминание речной системы р. Ляли, которая как раз протекает по территории Новолялинского района, в котором некоторое время
был первым секретарем ГК КПСС тот самый Проданов.

http://semantic.uraic.ru/object/objectedit.aspx?object_id=8568 (http://semantic.uraic.ru/object/objectedit.aspx?object_id=8568)

http://www.esosedi.ru/onmap/reka_lyalya/10341438/index.html#lat=59048236&lng=60096158&z=9&mt=1&v=1 (http://www.esosedi.ru/onmap/reka_lyalya/10341438/index.html#lat=59048236&lng=60096158&z=9&mt=1&v=1)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/5/1/Lyalyapng_1369854_20453651.png)



Я пошукала про наличие присутствие там или недалече объектов типа драгметальные прииски  - оказывается их есть недалече от этого района. Как впрочем и в самом районе.
Причем - они известны своим богатством давно и статусно.


https://elis.psu.ru/node/117078 (https://elis.psu.ru/node/117078)
(http://i10.pixs.ru/storage/7/4/3/Lyalya1png_6244905_20453743.png)




http://www.is.poselokis.com/page-41.html (http://www.is.poselokis.com/page-41.html)


Короче, Проданов с одного драгметального места перешел в другое драгметальное место, только последнее - было больше на отшибе,
меньше выработано и официально разведано и ...

http://gerb.rossel.ru/ter/ter68 (http://gerb.rossel.ru/ter/ter68)

"...Новолялинский городской округ
...
Историко-географические особенности и современное состояние
Округ богат озерами и реками, самые значительные из которых Ляля и ее приток Лобва. Более половины территории района заболочено. Большая часть округа покрыта хвойно-лиственным лесом, составляющим его главное богатство. Имеется 15 памятников природы областного значения и ландшафтный заказник. Для ландшафта характерно обилие скальных образований.Название округа и его административного центра связано с р. Ляля. Одно из объяснений названия реки — от мансийского ляль я — «река войны».Освоение края началось в 1597 г., когда в царствование Бориса Годунова посадским человеком А. Бабиновым была проложена грунтовая дорога от Соликамска в Сибирь, проходившая по долине р. Ляля. Вдоль дороги переселенцами из Центральной России были основаны поселения Павда, Караул, Бессоново, Коптяки, Лопаево. Краткий период существования медеплавильного производства и добыча рассыпных золота и платины не оказали решающего влияния на развитие района. После ликвидации предприятия население поселка занималось земледелием, а позднее работало на золотых и платиновых приисках...."

http://nashural.ru/Goroda_i_sela/pavda.htm (http://nashural.ru/Goroda_i_sela/pavda.htm)
"...В Павде, в Доме Культуры находится краеведческий музей, в котором собран большой материал по истории поселка.   В нем можно узнать почти все об истории происхождения поселка, и о жизни здесь. Первое население Павды – “демидовские” каторжане. Сюда из пригоняли мыть золото, да медь добывать, поселок изначально назывался “Павдинской горнозаводской дачей”. Следующий поток в Павду – ссыльные времен “сталинских” репрессий...."
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 29 Январь 2016, 23:26:20
Ну так вот...О том, что плохо лежит...Или люди классически гибнут за металл...
Почемучка, то, что ты находишь - очень интересно и, возможно, как-то связано с гибелью группы.
Но как?
Ты ощущаешь какую-то ниточку, связывающую причину гибели группы Игоря Дятлова с личностью Проданова.
Можешь ее очертить? Ну хоть схематично?
У меня есть некоторые предположения, и они по-моему кое в чем с твоими сходятся...  мне так хочется.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 30 Январь 2016, 18:30:07
Почемучка, то, что ты находишь - очень интересно и, возможно, как-то связано с гибелью группы.
Но как?
Ты ощущаешь какую-то ниточку, связывающую причину гибели группы Игоря Дятлова с личностью Проданова.
Можешь ее очертить? Ну хоть схематично?
У меня есть некоторые предположения, и они по-моему кое в чем с твоими сходятся...  мне так хочется.


Даже не ниточку, а такую явно торную дорогу.
Ну сама посуди.


Ну допустим, Проданова в детстве напугали сказками про бабу Ягу из домика на куриных ножках. Которые - ну чисто мансийские сумьяхи.
Ну допустим, он был такой должности, что для него Казымский мятеж - был лично знакомый эпизод истории СССР.
Ну допустим, про зверских манси - ему подсказал кто-то еще, кому он - типа верил.
Ну допустим - в дневниках ГД  было упоминание мансийской лыжни и были фотки катпосов.


НО нужно быть чертовски психованным, чтоб только это побудило его давить на следствие своим видением и так давить, что следствие
в лице Коротаева - это не смогло не озвучить. Впрочем - УД: тоже своими протоколами допроса: очень озвучило.
Как правило - первые секретари ГК КПСС с опытом, а он был - с опытом, например Новолялинским: люди очень осторожные и ловкие.
В скользкое место своими ногами - не становятся. Есть ведь замы, помощники и прочие подчиненные. Зачем подставляться? Если нет личного интереса?
А место - было скользкое.
- Ужо много лет никаких убийств на религиозной почве не свершалось и под них косили (а почитай рассказ Коротаева - когда косили под убийство на религиозной почве и обнаружь, что он сразу понял - что это липа).
- Манси - были передовиками, депутатами и ваще советскими гражданами. Они участвовали в соц. соревнованиях. Во время ВОВ - они собрали на что-то там (танк или самолет) для фронта. Сами - были фронтовиками или  погибшими на фронтах ВОВ.
- Их обряды давно превратились из культовых - в спектакли национального творчества. Об этом пишут все исследователи культуры манси. Я ж приводила сведения по Сосьвинской кульбазе. Ведь там уже на довоенные годы - все это так явно читается.
Традицию - не убить, но можно - её перемотивировать. Вот и с манси случилось так: медвежие праздники стали чем-то вроде нашей масленницы или пасхи. Праздник - остался, подложка верований - усохла.

Я ж еще в темке про тех, кто рулил: попыталась найти общественный интерес, который бы так весомо вел Проданова на такой абордаж следствия, которое он именно силой своей власти увел в сторону.
После чего - доследование невозможно было. Потому что место происшествия - все исказилось и улики уничтожились. Иванова пригласили - как фокусника вытаскивать из шляпы кролика неодолимой силы.
Я - не смогла найти этот неличный мотиватор. Ни строительство дороги Ивдель- Обь, ни выборы мартовские в депутаты. Потому что - это уже весенние события.
Они просто торопили Проданова - быстрее списать со счетов района гибель молодежи и забыть. Но - гибель произошла в феврале и есть признаки местного неофициального расследования. Обо что-то споткнувшегося и типа замолкнувшего.
Ты же в курсе - что в депутаты выбирались как раз некоторые манси. Как с твоего понятия могло выглядеть выбирание в депутаты кого-то из манси, которые в родне имеют таких ортодоксальных религиозных фанатиков, что загубили 9 душ комсомоло-коммунистов? Проданов шел именно на эту красную ленточку. Что - очень неполитично и бездумно и нерационально. Если не принимать в учет именно личный интерес. А какие могут быть личные интересы? Ну по Карлу-то Марксу с его другом Энгельсом?
Да материальные, конечно. Идеальные коммунисты на то время - были неправдоподобнее диназавров.


И тогда всплывает - и Ремпель, работавший на 2 Северном, и Пашин - работавший на 2 Северном. Судя по Андросовским репликам - кто тока золотко там не мыл.
Мож кто из родных Проданова? Ну мож был в инженерах, мастерах, управляющих и т.п. Ведь его семейное древо - тайное знание. Ничего не известно по его биографии.
Хотя коммунисты обычно расписывали свои биографии именно по коммунистической же традиции - чуть ли не заборах. Анкетка его точно должна быть печатаема при вхождении на должность - в местной газете. То ж был - такой ритуал коммунистический. Хде оно - в архивах музея?
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 30 Январь 2016, 20:42:05
Такой инфодром...

Я мал-мала интересовалась моментом кадрового подбора сотрудников МВД и прокуратуры Ивделя для ведения дела о гибели ГД.
Там на этот момент служили такие орлы
https://66.mvd.ru/news/item/3369958/ (https://66.mvd.ru/news/item/3369958/)
https://66.mvd.ru/news/item/3342355/ (https://66.mvd.ru/news/item/3342355/)

Отчего-то никто из них не упомянут.
(https://66.mvd.ru/upload/site67/document_images/b0f0xG3qJN-800x600.jpg)




(https://66.mvd.ru/upload/site67/document_images/tHbN6CTQbO-800x600.jpg)




"...После слияния двух колхозов Андрею Николаевичу предлагали остаться на руководящей должности в качестве заведующего звероводческого комплекса, но он отказался и принял решение уехать с семьей в город Ивдель Свердловской области, где 10 мая 1955 года поступил на службу в органы внутренних дел. Начинал службу рядовым милиционером, затем был назначен участковым инспектором.  Были и громкие раскрытия и задержания особо опасных преступников. Милиционер Горбунов не любил попусту болтать и распространяться о своей работе, хотя рассказать есть о чем. Взять, к примеру, случай, когда ему пришлось расследовать убийство. Фигуранта установили и задержали, и хотя злоумышленник не отказывался от своей причастности к преступлению, но показывать место, где спрятал труп, наотрез отказывался. Участковому Андрею Горбунову помогли смекалка, жизненный опыт и жители поселка, которые рассказали, что местные собаки упорно роют снег в одном и том же месте. Сопоставив все факты, Горбунов принимает решение копать. Труд не пропадает даром, под сараем в снегу находят бочку, а в ней - тело погибшего.
Отработав участковым ни один год, Андрей Николаевич был переведён на самую ответственную должность - дежурного по отделу внутренних дел. Он отвечал за все происходящее в округе, принимал решения по всем поступившим материалам, лично выезжал на происшествия, семейные скандалы...."


Надеюсь - все обратили внимание про подсказочку от собак? Труп убиенного был уложен в бочку и зарыт в снег под сараем. Собачки простые и отнюдь не милицейские - реагировали. Отчего на поисках ГД - молчали, типа ничего не видели и не нюхали?


Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 30 Январь 2016, 21:25:48
Может, не оголодали еще до такой степени? Сытые, ленивые, милицейские собачки.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Suo от 01 Февраль 2016, 09:53:08
Суо, пожалуйста, посмотрите на это безобразие и, пожалуйста, поправьте.
Признаки форматировния я правила, правила и так и не поправила. И три плиза - донесите до  тов. -=StrangeR=- мысль про мое ненадлежащее чувство юмора...

:)
(http://www.kokoko.ru/uploads/posts/2014-03/1394743892_e62ba2cafbf166804edd4ea2ba8c60d2.jpg)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 02 Февраль 2016, 17:40:33
Некоторые занимательные сведения в связи со старыми и новыми фигурантами по трагедии ГД.

Анатолий Степочкин
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5631.msg80405#msg80405

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5631.msg80422#msg80422 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5631.msg80422#msg80422)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 03 Февраль 2016, 15:21:20

Даже не ниточку, а такую явно торную дорогу.
Ну сама посуди.


Ну допустим, Проданова в детстве напугали сказками про бабу Ягу из домика на куриных ножках. Которые - ну чисто мансийские сумьяхи.
Ну допустим, он был такой должности, что для него Казымский мятеж - был лично знакомый эпизод истории СССР.
Ну допустим, про зверских манси - ему подсказал кто-то еще, кому он - типа верил.
Ну допустим - в дневниках ГД  было упоминание мансийской лыжни и были фотки катпосов.


НО нужно быть чертовски психованным, чтоб только это побудило его давить на следствие своим видением и так давить, что следствие
в лице Коротаева - это не смогло не озвучить. Впрочем - УД: тоже своими протоколами допроса: очень озвучило.
Как правило - первые секретари ГК КПСС с опытом, а он был - с опытом, например Новолялинским: люди очень осторожные и ловкие.
В скользкое место своими ногами - не становятся. Есть ведь замы, помощники и прочие подчиненные. Зачем подставляться? Если нет личного интереса?
А место - было скользкое.
- Ужо много лет никаких убийств на религиозной почве не свершалось и под них косили (а почитай рассказ Коротаева - когда косили под убийство на религиозной почве и обнаружь, что он сразу понял - что это липа).
- Манси - были передовиками, депутатами и ваще советскими гражданами. Они участвовали в соц. соревнованиях. Во время ВОВ - они собрали на что-то там (танк или самолет) для фронта. Сами - были фронтовиками или  погибшими на фронтах ВОВ.
- Их обряды давно превратились из культовых - в спектакли национального творчества. Об этом пишут все исследователи культуры манси. Я ж приводила сведения по Сосьвинской кульбазе. Ведь там уже на довоенные годы - все это так явно читается.
Традицию - не убить, но можно - её перемотивировать. Вот и с манси случилось так: медвежие праздники стали чем-то вроде нашей масленницы или пасхи. Праздник - остался, подложка верований - усохла.

Я ж еще в темке про тех, кто рулил: попыталась найти общественный интерес, который бы так весомо вел Проданова на такой абордаж следствия, которое он именно силой своей власти увел в сторону.
После чего - доследование невозможно было. Потому что место происшествия - все исказилось и улики уничтожились. Иванова пригласили - как фокусника вытаскивать из шляпы кролика неодолимой силы.
Я - не смогла найти этот неличный мотиватор. Ни строительство дороги Ивдель- Обь, ни выборы мартовские в депутаты. Потому что - это уже весенние события.
Они просто торопили Проданова - быстрее списать со счетов района гибель молодежи и забыть. Но - гибель произошла в феврале и есть признаки местного неофициального расследования. Обо что-то споткнувшегося и типа замолкнувшего.
Ты же в курсе - что в депутаты выбирались как раз некоторые манси. Как с твоего понятия могло выглядеть выбирание в депутаты кого-то из манси, которые в родне имеют таких ортодоксальных религиозных фанатиков, что загубили 9 душ комсомоло-коммунистов? Проданов шел именно на эту красную ленточку. Что - очень неполитично и бездумно и нерационально. Если не принимать в учет именно личный интерес. А какие могут быть личные интересы? Ну по Карлу-то Марксу с его другом Энгельсом?
Да материальные, конечно. Идеальные коммунисты на то время - были неправдоподобнее диназавров.


И тогда всплывает - и Ремпель, работавший на 2 Северном, и Пашин - работавший на 2 Северном. Судя по Андросовским репликам - кто тока золотко там не мыл.
Мож кто из родных Проданова? Ну мож был в инженерах, мастерах, управляющих и т.п. Ведь его семейное древо - тайное знание. Ничего не известно по его биографии.
Хотя коммунисты обычно расписывали свои биографии именно по коммунистической же традиции - чуть ли не заборах. Анкетка его точно должна быть печатаема при вхождении на должность - в местной газете. То ж был - такой ритуал коммунистический. Хде оно - в архивах музея?

Вот, уже теплее. :)
Так говоришь золото виной?
Может быть и золото (а нефть ведь тоже золото :)), но и в этом случае ребята могли погибнуть не от него, а только от химии, которую используют при его разведке/добыче.
Вопрос - как эта химия могла попасть в ту местность?
А был ли вблизи участок по добыче золота?
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 03 Февраль 2016, 15:38:24
...
Надеюсь - все обратили внимание про подсказочку от собак? Труп убиенного был уложен в бочку и зарыт в снег под сараем. Собачки простые и отнюдь не милицейские - реагировали. Отчего на поисках ГД - молчали, типа ничего не видели и не нюхали?

Обратили. :)
Так а кому приятно химию нюхать?...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 03 Февраль 2016, 16:23:51
Обратили. :)
Так а кому приятно химию нюхать?...


Гала, нюхать таки приходилось собачкам. Но вот то, что проводник с собачкой (Моисеев и еще один его дублер) - были самыми главными спящими красавицами на поисках - это отразилось во многих воспоминаниях.
Что говорит о том, что была задача - не рыть носом землю, не усердствовать. Чтоб раньше нужного времени - не найти.
А теперь припомни - кто давал этого Моисеева на поиски? Часом не МВД?
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 03 Февраль 2016, 16:45:15
Вот, уже теплее. :)
Так говоришь золото виной?
Может быть и золото (а нефть ведь тоже золото :)), но и в этом случае ребята могли погибнуть не от него, а только от химии, которую используют при его разведке/добыче.
Вопрос - как эта химия могла попасть в ту местность?
А был ли вблизи участок по добыче золота?


Гала, порешить ГД за внезапное свое обнаружение - могли и криминальные золотодобытчики.
Вблизи - это 2 Северный, Ушма, Чистоп, верховья Лозьвы.
Гала - та самая избушка охотника Матвея: вполне могла стоять на ручье с золотоносными свойствами.

Там много чего могло быть. Вот ведь было и такое, но никто ж из последующих исследователей не попадал на это секретное местечко.
Столько летних было туда набегов - никто не обнаружил этот шурф и приметы разработки охры. А ведь - это считай под ногами.


http://taina.li/forum/index.php?topic=237.msg73393#msg73393 (http://taina.li/forum/index.php?topic=237.msg73393#msg73393)

"...Вот что писала большой знаток тех мест известный геолог В.Варсанофьева
в ответ на письмо своего аспиранта Б.Гуслицера (цитируем, сохраняя орфографию автора):
  "На Холат сяхле я была в 1934 г. с Хорум-Торум(Петром Степановичем Подвязиным), и он потом
собрал замечательный разрез коры выветривания из глубоко заложенного шурфа...
Если бы я знала, что вы будете близ Холат сяхля, я бы обязательно указала на место для изучения и
сбора коры выветривания. Манси знают его, так как они брали оттуда краску (охру) для окраски нарт..."


Кстати, я об это женщине-геологе уже давала инфу. В тех кто рулил. Именно она шибко
подворачивала (травмировала) ноги и стал быть ей их перевязывали (трансформирвание в связанные).
Даже скалу возле священного озера  Турват назвали по этому несчастному случаю.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 03 Февраль 2016, 16:47:11

Гала, нюхать таки приходилось собачкам. Но вот то, что проводник с собачкой (Моисеев и еще один его дублер) - были самыми главными спящими красавицами на поисках - это отразилось во многих воспоминаниях.
Что говорит о том, что была задача - не рыть носом землю, не усердствовать. Чтоб раньше нужного времени - не найти.
Задачу давали кому? Собачкам?

Цитировать

А теперь припомни - кто давал этого Моисеева на поиски? Часом не МВД?
Может быть и МВД.
Но собаки поисковые везде одинаковые - задачу "не рыть носом землю, не усердствовать" не понимают. Раз привезли на поиски - значит нужно рыть носом землю и усердствовать. А они почему-то это делать отказывались...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 03 Февраль 2016, 16:56:02

Гала, порешить ГД за внезапное свое обнаружение - могли и криминальные золотодобытчики.
Каким образом?
Объясни.


Цитировать
Вблизи - это 2 Северный, Ушма, Чистоп, верховья Лозьвы.
Гала - та самая избушка охотника Матвея: вполне могла стоять на ручье с золотоносными свойствами.
Не, избушки - это все кустарщики - одиночники.
Меня интересует промышленный участок по добыче золота (промышленные россыпи) с геологами и лабораторией.

Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 03 Февраль 2016, 16:57:22
Задачу давали кому? Собачкам?
Может быть и МВД.
Но собаки поисковые везде одинаковые - задачу "не рыть носом землю, не усердствовать" не понимают. Раз привезли на поиски - значит нужно рыть носом землю и усердствовать. А они почему-то это делать отказывались...
Проводникам собак. Понимают еще как. Команды. Типа "фу, нельзя, к ноге и пр."
Собакам - не давали команду. Собаки - потому не работали. Сам проводник - тихо ждал и спал по 24 часа в сутки.
Почитай воспоминания! Собак тренируют на учуивание самых слабых запахов. Это - специфика их работы. Выбираются - самые одаренные.
Но получается - деревенские шавки: куда ученее. Или просто - менее воспитанные и менее управляемые.
Проводник с собакой - это почти мысли друг друга читают. Почитай про такие тандемы. Я приводила истории про мансийских собак.
Чем хуже служебные профи?
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 03 Февраль 2016, 16:59:07
Проводникам собак. Понимают еще как. Команды. Типа "фу, нельзя, к ноге и пр."
Собакам - не давали команду. Собаки - потому не работали. Сам проводник - тихо ждал и спал по 24 часа в сутки.
Почитай воспоминания! Собак тренируют на учуивание самых слабых запахов. Это - специфика их работы. Выбираются - самые одаренные.
Но получается - деревенские шавки: куда ученее. Или просто - менее воспитанные и менее управляемые.
Проводник с собакой - это почти мысли друг друга читают. Почитай про такие тандемы. Я приводила истории про мансийских собак.
Чем хуже служебные профи?
Почемучка, это не логично - привезти собак и спать с ними 24 часа в сутки.
А поисковики что скажут?
Проще было их туда вообще не везти.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 03 Февраль 2016, 17:04:11
Каким образом?
Объясни.

Не, избушки - это все кустарщики - одиночники.
Меня интересует промышленный участок по добыче золота (промышленные россыпи) с геологами и лабораторией.


Так там на то время - промышленно добывали с драгами. На 1959 год - тот район опекаться мог только старателями,
 которых закон поставил вне применения. Старательские банды - зимой как раз могли работать по золоту. Летом - надо откачивать воду, перекрывать.
Зимой - долбить, взрывать и намывать в незамерзающих ручьях. Может даже принося к незарзающему ручью в мешках - надолбленную породу.
Тот самый ручей - был незамерзающим. Удобным по расположению и с местом стоянки рядом подходящим. Опять же - типа настил, который сильно староват для приписывания его Дятловцам. Ну и рисуй дальше...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 03 Февраль 2016, 17:08:38
Почемучка, это не логично - привезти собак и спать с ними 24 часа в сутки.
А поисковики что скажут?
Проще было их туда вообще не везти.


Но ведь так и было. Читай воспоминания. Моисеева с собачкой - все и запомнили спящими красавицами.
А что скажут поисковики? Манси - сметливо промолчат. Поисковики - пошушукаются и не более. Простая отмазка - собачка не может учуять. Ага. Щуп-то - точно с нюхом...
Не привозить - нельзя. Происходят же поиски. Я представляю - сколь раз вспоминались сенбернары, которые традиционно ищут заваленных снегом людей.
Живых или мертвых.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 03 Февраль 2016, 17:22:04

Так там на то время - промышленно добывали с драгами...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HMD-XQ4spAo[/youtube]
Цитировать
Ну и рисуй дальше...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 03 Февраль 2016, 17:49:43
...Ну и рисуй дальше...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=38Xewf3bzwU[/youtube]
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 03 Февраль 2016, 20:37:25
Лично я надеялась. что ты уцепишься глазом за выделенное мною слово - взрывать.
Тем паче шо Возрожденный как бы описывает в актах итоги действия взрывной волны.
Старателям зимою именно приходилось бы взрывать для выемки нужной породы.
Долбить - они б замаялись, да и не соответствует это имеющимся в наличии технологиям на 1959 год.
Если уж рыбу глушили динамитом, то всяко на добычу золота - им бы умудрились обеспечиться.
Догадайся - у кого. Мож у тех же геологов. Али у шахтеров. Карпинск например - шахтерский город.
Источник -«Пес Барбос и необычный кросс» и «Самогонщики». 1961 год
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 04 Февраль 2016, 00:56:47
Лично я надеялась. что ты уцепишься глазом за выделенное мною слово - взрывать.
Да, уцепилась бы, если бы не 3м влажного снега в ручье над трупами.
От взрыва снег не мокреет.

Цитировать
Тем паче шо Возрожденный как бы описывает в актах итоги действия взрывной волны.
Ну да, все правильно, он еще силу удара с наездом автомобиля сравнивает... Что там могло так "наехать".
Только влажный снег с возвышенности.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 09:47:55
Да, уцепилась бы, если бы не 3м влажного снега в ручье над трупами.
От взрыва снег не мокреет.
Ну да, все правильно, он еще силу удара с наездом автомобиля сравнивает... Что там могло так "наехать".
Только влажный снег с возвышенности.


Гала, шо у Вас маловато снегу - я верю. У нас с ним богато - вот перед новым годом 10 дней шел мокрый снег: дома напротив видно не было - такой кучности был снежок.
Температура была - маленькие минусовые. Этот снег так завалил город - что снегоуборщики плюнули на план его чистить. Трамвайные пути завалило, дороги тоже. Народ перешел в пешеходы. Этот снег кое-как разгребли после Нового Года - когда подморозило пошибче. Он - как камень. По нему ходи - не провалишься.
Едешь по частному сектору - крыши домов как под шубой: более полуметра. Сараюшки - ваще как холмики среди снежного поля высотой метра 2.
И мокрость снега увеличивается - если идет дело к весне. Тает он под солнышком.
А наехать могло все, даже и автомобиль. Лесовозы ж лес вывозили, который в 1959 году - все так же ударно рубили. Например - жители 41 Песенного...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 10:28:28
Да, уцепилась бы,...


Гала, и еще я надеялась, что ты уцепишься за приведенный мною отрывок из реакции  В.Варсанофьевой
про охру, которая добывалась манси на ХЧ дла окраски нарт. И вспомнишь - про рыжеватый налет на вещах Юры Дорошенко,
про который вспоминает его сестра

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml)

"...Послесловие .

Ирина Николаевна написала в 2011 г. письмо Навигу и затем 28.09. 2011 г. дала ему интервью. К некоторому сожалению, в этом интервью не были рассмотрены подробно очень важные моменты, о которых упоминала Ирина Рашевская , а именно: 
"Потом мама привезла Юрины вещи. А что там было? Да ничего. Жили мы очень бедно. За 4 года учебы мама кое-как справила ему пальто, а так он ходил в курточке. Это в Свердловске в морозы. Ужас. И пальто то она отправила. А Юры уже не было в живых. Как мама плакала. Я помню, что она говорила и показывала фуфайку и свитерок, мол, все не годное. В оранжевом как бы порошке." ..."

Охра - это как раз оранжеватого цвета порошок. Ну если по житейски - что-то типа ржавчины.
(http://www.domarchive.ru/wp-content/uploads/2012/11/00.-%D0%9E%D1%85%D1%80%D0%B0.-%D0%90%D0%B2%D1%87%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F.-40-%D1%82%D1%8B%D1%81.-%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B4.jpg)
Которая - сама знаешь состирывается плохо.
Так что мыслею разгуляться можно ваще на всю Ивановскую. По количеству снега на момент 1 февраля 1959 года. Соответственно - по заметенность ориетиров типа останец.
И кстати - место добычи охры всяко должно представлять или яму или пещеру. И тогда - все становится очень интересным.
Хотя конечно - я все это натрактовала под свою версию.
Я считаю, что манси охраняли погибших участников ГД до момента начала оф. поисков. И пытались препроводить их души в достойный загробный мир с их пониманий. Может быть пытались поговорить с ушедшими душами. Ведь есть упоминание - что кого-то из Бахтияровых, шамана, привозили больного в шкурах на поиски.

file:///C:/Users/admin/Downloads/tsvetovaya-simvolika-v-traditsionnoy-odezhde-obskih-ugrov.pdf
"...
Красноватый цвет, воплощаемый охрой и другими красителями (у обских угров это отвар из коры лиственницы, краска из растения подмаренник и др.), в архаичных культурах ассоциировался с кровью — актуальной силой, актуальным началом. Так, у манси глагол келланкве 'красить' этимологически близок слову келуп 'кровь, ярко-красный, красный' [Ромбандеева, Кузакова, 1982, с. 235-236]. Кровь в первобытном мышлении обладала волшебными силами, в том числе омолаживающими, оживотворяющими и очищающими качествами. В согласовании с этим ее использовали: пили, мазали тело, окропляли и т. п. [Леви-Брюль, 1994, с. 522-523]. По полевым материалам экспедиции 1991 г., еще посреди ХХ в. у ляпинских манси была традиция пить кровь только-только убитого оленя, которой приписывались лечебные свойства. Не считая того, в первобытном мышлении обмазывание кровью либо ее заменителем (краской красноватого цвета) тела либо предметов одежки и быта присваивало им определенные характеристики, способные защитить человека и удовлетворить его потребности. З. П. Соколовой [1972, с. 59] описан похоронный ритуал хантов рек Сыни и Куновата, в 1-ый день которого кровью жертвенного животного (олень, птица) обмазывали стену рядом с мертвецом, гроб, ящик с куколкой, изображавшей мертвеца, дверь надгробного домика. ..."
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 04 Февраль 2016, 12:28:05

Гала, шо у Вас маловато снегу - я верю.
Это как повезет с зимой. :)

Цитировать
У нас с ним богато - вот перед новым годом 10 дней шел мокрый снег: дома напротив видно не было - такой кучности был снежок.
Температура была - маленькие минусовые. Этот снег так завалил город - что снегоуборщики плюнули на план его чистить. Трамвайные пути завалило, дороги тоже. Народ перешел в пешеходы. Этот снег кое-как разгребли после Нового Года - когда подморозило пошибче. Он - как камень. По нему ходи - не провалишься.
Едешь по частному сектору - крыши домов как под шубой: более полуметра. Сараюшки - ваще как холмики среди снежного поля высотой метра 2.
И мокрость снега увеличивается - если идет дело к весне. Тает он под солнышком.
Согласишься, что начало февраля - далеко до весны?
Хотя, не спорю, снег мокрый и в феврале мог пойти, вот только есть к этому снегу вопросы:
1. Почему этот мокрый снег шел при минусовой температуре?
2. И почему его "навалило" в одном месте - в ручье?

Цитировать
А наехать могло все, даже и автомобиль.
Я тоже так думала в 2011 году - раз Возрожденный говорит, что травмы, как будто автомобиль наехал, значит там автомобили ездили. :)
Цитировать
Лесовозы ж лес вывозили, который в 1959 году - все так же ударно рубили. Например - жители 41 Песенного...
Там, в ручье, даже телегой не проедешь.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 04 Февраль 2016, 12:40:43

Гала, и еще я надеялась, что ты уцепишься за приведенный мною отрывок из реакции  В.Варсанофьевой
про охру, которая добывалась манси на ХЧ дла окраски нарт. И вспомнишь - про рыжеватый налет на вещах Юры Дорошенко,
про который вспоминает его сестра ...

Ну могла быть и охра. Почему бы не быть?
Но откуда она попала на свитер Дорошенко Юры?
Может быть, он выпачкал свой свитер в кернохранилище, когда ребята набирали себе камушки с пиритом. Помнишь? У них у всех в рюкзаках эти камушки были...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 15:12:53
Это как повезет с зимой. :)
Согласишься, что начало февраля - далеко до весны?
Хотя, не спорю, снег мокрый и в феврале мог пойти, вот только есть к этому снегу вопросы:
1. Почему этот мокрый снег шел при минусовой температуре?
2. И почему его "навалило" в одном месте - в ручье?
Я тоже так думала в 2011 году - раз Возрожденный говорит, что травмы, как будто автомобиль наехал, значит там автомобили ездили. :)Там, в ручье, даже телегой не проедешь.


Елки, что за почему? Циклон приносит всегда осадки, он отличается невысокими минусовыми. Все рядом лежащие метеостанции - заявляют про выползший на тот момент циклонический фронт. Шо, опять про погоду? С упоминанием тяжко-больного Борзенкова?


В ручье - да, может было не проехать. А может было - и проехать. Ибо - шибко низко к земле тот типа настил. А он показывает - уровень снега на тот момент. А рядом - вдоль 905 высотки: пробит топопрофиль. Я его уже предъявляла. Он вполне мог быть - лесовозным...


(http://f6.s.qip.ru/11k2tYosz.jpg)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 04 Февраль 2016, 18:09:53

Елки, что за почему? Циклон приносит всегда осадки, он отличается невысокими минусовыми.  Все рядом лежащие метеостанции - заявляют про выползший на тот момент циклонический фронт.
Какие? Только конкретно и документально, пожалуйста.

Цитировать
Шо, опять про погоду?
А как же без нее? Считаешь, погода не имела значения в тот роковой день?

Цитировать
С упоминанием тяжко-больного Борзенкова?
Давай о драконах ни слова. :)

Цитировать
В ручье - да, может было не проехать. А может было - и проехать.
Так до ручья еще доехать нужно. :)

Цитировать
Ибо - шибко низко к земле тот типа настил.
Так и тела низко. На самехонькой земле в воде...

 
Цитировать
А он показывает - уровень снега на тот момент.
Так отож.
А кое-кто (о драконах ни слова) говорит, что настил и тела под снегом в ручей сползли.

Цитировать
А рядом - вдоль 905 высотки: пробит топопрофиль. Я его уже предъявляла. Он вполне мог быть - лесовозным...
Ну допустим, лес там возили, золото добывали.
Но как тела на той "проезжей части" под 3 м снега оказались?
А никак.
Никаких там машин не ехало. Только снег в овраг к ручью, где ребята находились съехал.
Снег тяжелый был, потому, как травмы он нанес смертельные.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 18:26:40
Какие? Только конкретно и документально, пожалуйста.
А как же без нее? Считаешь, погода не имела значения в тот роковой день?
Давай о драконах ни слова. :)
Так до ручья еще доехать нужно. :)
Так и тела низко. На самехонькой земле в воде...

 Так отож.
А кое-кто (о драконах ни слова) говорит, что настил и тела под снегом в ручей сползли.
Ну допустим, лес там возили, золото добывали.
Но как тела на той "проезжей части" под 3 м снега оказались?
А никак.
Никаких там машин не ехало. Только снег....


Про погоду без привлечения драконов неможно, ибо именно драконы столбили эту аналитику по рядом отчитывающимся метеостанциям.
У драконов - везде свои наблюдатели. Они вменили им следить за авторским правом. Один раз дракон уже пепелил меня пламенем организма за то что я на перевале Никишиной взяв и там же поместила его фотку с пейзажем склона ХЧ  с какой-то экспы. Дыму было изрядно как от горящей автошины...


Оказаться можно просто вне проезжей части. Будучи сбитым на проезжей части. Даже сейчас - этому куча незатейливых примеров.
Погрузили на нарточки, отвезли подальше от места наезда и ...дальше лес возить. ГАИ и скорую помощь - точно не собирались бы вызывать.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2700727 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2700727)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 04 Февраль 2016, 19:13:13

Про погоду без привлечения драконов неможно, ибо именно драконы столбили эту аналитику по рядом отчитывающимся метеостанциям.
У драконов - везде свои наблюдатели. Они вменили им следить за авторским правом. Один раз дракон уже пепелил меня пламенем организма за то что я на перевале Никишиной взяв и там же поместила его фотку с пейзажем склона ХЧ  с какой-то экспы. Дыму было изрядно как от горящей автошины...
Так тож видать у него майдановая аллергия на покрышки была. :)
Ничего, ты хоть ссылку дай на эти документальные исследования погоды.

Цитировать
Оказаться можно просто вне проезжей части. Будучи сбитым на проезжей части. Даже сейчас - этому куча незатейливых примеров.
Погрузили на нарточки, отвезли подальше от места наезда и ...дальше лес возить. ГАИ и скорую помощь - точно не собирались бы вызывать.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2700727 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2700727)
Ну... приплыли.
Значится трупы в овраг скинули (кстати автор этой идеи по-моему - Большой Кук), в аккурат травмируемыми местами на камушки...
А снегу 3 метра в ручей тоже машины с оврага наскребли?
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 21:26:46
Так тож видать у него майдановая аллергия на покрышки была. :)
Ничего, ты хоть ссылку дай на эти документальные исследования погоды.
Ну... приплыли.
Значится трупы в овраг скинули (кстати автор этой идеи по-моему - Большой Кук), в аккурат травмируемыми местами на камушки...
А снегу 3 метра в ручей тоже машины с оврага наскребли?


Гала, ну шо ты в самом деле? Гугля поломала?
Лично я забила в поиск "анализ метеусловий на перевале Дятлова 1 февраля 1959 года Борзенков"



Гугль тот час же выплюнул - читай, наслаждайся. Утомишься - прими кефиру.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000003-000-10001-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000003-000-10001-0)


http://qoo.by/cZD (http://qoo.by/cZD)
"...Обнаружение циклона
При анализе метеоусловий главную помощь оказали уральский гидролог
Д.Е.Клименко и метеорологи – доцент Г. Граховский и инженер В.Е.Мошиашвили.
Клименко прислал таблицу с данными метеоусловий по ближней к месту трагедии из
работавших тогда метеостанций – Бурмантово. А Мошиашвили быстро нашёл в
Интернете метеокарты дней событий трагедии. По всем этим данным мы чётко увидели
путь фронта арктического циклона, который вторгся в район трагедии с севера именно в
ночь трагедии. Он вызвал падение температуры с минус 5 до минус 28 °С, резкие скачки
атмосферного давления и резкое усиление ветра до урагана (более 32 м в с) на открытых
частях гор. Поскольку даже внизу, в Вижае, местные жители в протоколах дела отметили
в дни трагедии аномально сильные ветра, сбивавшие с ног детей и заметавшие дороги
сдутым из леса снегом. Ясно, что на верхних открытых частях гор ураганный ветер нёс
серьёзную опасность для жизни даже для оснащённой группы с полным набором тёплых
вещей и снаряжения. И туристы, и охотники пережидали периоды воздействия мощных
ветров в низинах лесной зоны, где ветер существенно слабее, и где можно обогреться
теплом костра, укрытием, тёплыми вещами и горячей пищей. Местные охотники
говорили, что им случалось до 6 суток отсиживаться вот так в ожидании конца непогоды.
Поисковики тоже столкнулись с этими ветрами на склоне горы, - в столь ветреные дни
поисковые работы прекращали. Слобцова в один из таких дней ветер сбил с ног, а
подвешенную на темляке лыжную палку сила ветра удерживала в горизонтальном
положении.Поэтому зловещая роль циклона в событиях трагедии группы Дятлова нам
стала понятна. Один из «убийц» дятловцев был найден по метеокартам.
С лавиной всё обстояло сложнее. ..."(с) Буянов

Зачем снег скрести? Его ветрами надуть могЁт. Весь февраль чай дуло и сдувало.
Рази сейчас не такое ж количество надувается? Всегда имеем первофевральские кадры ручья.
Никто и не пытается глянуть: что по снегу порядка 10 января. А ведь это - вполне может быть эврика и бомба...

Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 04 Февраль 2016, 22:22:56

Гала, ну шо ты в самом деле? Гугля поломала?
Лично я забила в поиск "анализ метеусловий на перевале Дятлова 1 февраля 1959 года Борзенков"



Гугль тот час же выплюнул - читай, наслаждайся. Утомишься - прими кефиру.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000003-000-10001-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000003-000-10001-0)


http://qoo.by/cZD (http://qoo.by/cZD)
"...Обнаружение циклона
При анализе метеоусловий главную помощь оказали уральский гидролог
Д.Е.Клименко и метеорологи – доцент Г. Граховский и инженер В.Е.Мошиашвили.
Клименко прислал таблицу с данными метеоусловий по ближней к месту трагедии из
работавших тогда метеостанций – Бурмантово. А Мошиашвили быстро нашёл в
Интернете метеокарты дней событий трагедии. По всем этим данным мы чётко увидели
путь фронта арктического циклона, который вторгся в район трагедии с севера именно вночь трагедии.


Теперь сразу тебе вопрос - какое число было "
именно в ночь трагедии"?

Цитировать
Он вызвал падение температуры с минус 5 до минус 28 °С, резкие скачки
атмосферного давления и резкое усиление ветра до урагана (более 32 м в с) на открытых
частях гор. Поскольку даже внизу, в Вижае, местные жители в протоколах дела отметили
в дни трагедии аномально сильные ветра, сбивавшие с ног детей и заметавшие дороги
сдутым из леса снегом. Ясно, что на верхних открытых частях гор ураганный ветер нёс
серьёзную опасность для жизни даже для оснащённой группы с полным набором тёплых
вещей и снаряжения. И туристы, и охотники пережидали периоды воздействия мощных
ветров в низинах лесной зоны, где ветер существенно слабее, и где можно обогреться
теплом костра, укрытием, тёплыми вещами и горячей пищей.


Вот еще вопрос. Почему об ураганном ветре не сообщали другие туристы, которые находились в нескольких километрах?
Они ведь должны были в этот день сидеть в палатках - отдыхать и обязательно это в своих дневниках зафиксировать.

Цитировать
Местные охотники говорили, что им случалось до 6 суток отсиживаться вот так в ожидании конца непогоды.
Вот видишь, охотники даже в такие дни не гуляют. А что же туристы? Почему об ураганном ветре в эти дни никто не говорил из туристов?

Цитировать
Поисковики тоже столкнулись с этими ветрами на склоне горы, - в столь ветреные дни
поисковые работы прекращали. Слобцова в один из таких дней ветер сбил с ног, а
подвешенную на темляке лыжную палку сила ветра удерживала в горизонтальном
положении.Поэтому зловещая роль циклона в событиях трагедии группы Дятлова нам
стала понятна. Один из «убийц» дятловцев был найден по метеокартам.
С лавиной всё обстояло сложнее. ..."(с) Буянов
А, ну ясное дело, Буянов... :)))

Цитировать
Зачем снег скрести? Его ветрами надуть могЁт. Весь февраль чай дуло и сдувало.
Рази сейчас не такое ж количество надувается?

Почемучка, не то, что не всегда, никогда там столько снегу не метет.
Неоткуда там ему мести. Закрытое от ветра, тихое место.
А ручей тот постоянно открыт от снега, водичку можно там зимой набирать, сама ведь прекрасно знаешь.

Цитировать
Всегда имеем первофевральские кадры ручья.

И не только...


Цитировать
Никто и не пытается глянуть: что по снегу порядка 10 января. А ведь это - вполне может быть эврика и бомба...
Да какая там бомба? :)
Это исследование "бородатое".
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 23:06:07

Да какая там бомба? :)
Это исследование "бородатое".


Ознакомь - коли в курсе с картинками на такие именно даты в районе ручья.
Интересен - конец декабря, потом середина января. Я не повстречала таких именно мне давно нужных иллюстраций.
Правда - я считал снег по Ивдель-Метео на 1958-1959 годы. Именно с начала снежного сезона до его окончания.
По Ивдельским данным - там было не очень много снега. Тетеньке Веденеевой я озвучила итоговое - "леммингу можно будет
без бульдозера проскакать".
Безусловно, к концу снежного сезона - весь выпавший снег должен быть ветрами переметен в снегосборники как раз типа ложбинки ручья.
Типа падал, переносился, падал, переносился. Перестал падать - там откуда сдувало его почти нет. За исключением смерзшегося в виду потепления какого-то, а потом - примораживания. Куда сдуло его - там снега максимум по высоте, который с началом весеннего солнышка начинает сыреть, уплотняться. А до этого - был более менее рыхлым.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 05 Февраль 2016, 00:29:50

Ознакомь - коли в курсе с картинками на такие именно даты в районе ручья.
Интересен - конец декабря, потом середина января. Я не повстречала таких именно мне давно нужных иллюстраций.
Правда - я считал снег по Ивдель-Метео на 1958-1959 годы.
Меня всегда удивляют и радуют такие "проколы" :)))
Волнуешься?
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 05 Февраль 2016, 19:26:30
Меня всегда удивляют и радуют такие "проколы" :)))
Волнуешься?


Гала, когда мы с тобою ведем диалоги - у нас уже глубокая ночь.
Причем тут волнуешься? Ежли сплю уже почти...Как печально, шо ты такая - несообразительная и бессердечная.
Нет чтоб часы прикинуть и снящихся клопиков пожелать...


Кстати, ты увильнула от ответа. Стыдно?


Я ж поискала фоток перевала на декабрь или январь. Нашла декабрьские - оптимизму вагон в связи с ними.
Дата опубликования - 16.12.2015




http://sergeydolya.livejournal.com/1146819.html (http://sergeydolya.livejournal.com/1146819.html)


Ауспия в декабре




(http://www.4sync.com/web/get/s.dolya/blog/2015-12-09%20Dyatlov/dyatlov%201/16_20151211_dyatlov_020.jpg)




Мемореальный останец в декабре со склоном в декорации

(http://mtdata.ru/u24/photo6144/20379149969-0/original.jpg#20379149969)

(http://www.4sync.com/web/get/s.dolya/blog/2015-12-09%20Dyatlov/dyatlov%201/40_IMG_0449.jpg)


Избушка Саввы по дороге от базы Ильича к перевалу, скорее всего где-то вдоль топопрофиля или мансийской ворги н 905 высотку!!!

(http://www.4sync.com/web/get/s.dolya/blog/2015-12-09%20Dyatlov/dyatlov%201/24_20151211_dyatlov_031.jpg)

Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 06 Февраль 2016, 03:08:33

Гала, когда мы с тобою ведем диалоги - у нас уже глубокая ночь.
Причем тут волнуешься? Ежли сплю уже почти...
Солнце мое, да ты меня хоть среди ночи вверх ногами поставь, я не скажу/не напишу "я считал" :)
Но знаю прекрасно, как сложно женщине в образе мужчины не написать однажды "я считала" :)))

Цитировать
Как печально, шо ты такая - несообразительная и бессердечная.
И вся такая противоречивая... :)

Цитировать
Нет чтоб часы прикинуть и снящихся клопиков пожелать...
Клопиков пожелать говоришь? :)))

К чему снится Клоп по соннику:

Клоп –
Снов о клопах лучше не видеть, так как они, как, собственно, и в жизни, не сулят ничего хорошего. Вы узнаете, что ваш нынешний поклонник - двуличный человек.

Клоп
К появлению человека, который попьет у вас много крови.

Скопировано с сайта: http://www.astromeridian.ru/sonnik/ (http://www.astromeridian.ru/sonnik/)http://www.astromeridian.ru/sonnik/3690.html (http://www.astromeridian.ru/sonnik/3690.html)

Цитировать
Кстати, ты увильнула от ответа. Стыдно?
Не а, прикольно :)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 06 Февраль 2016, 19:46:51
Солнце мое, да ты меня хоть среди ночи вверх ногами поставь, я не скажу/не напишу "я считал" :)
Но знаю прекрасно, как сложно женщине в образе мужчины не написать однажды "я считала" :)))
И вся такая противоречивая... :)
Клопиков пожелать говоришь? :)))

К чему снится Клоп по соннику:

Клоп –
Снов о клопах лучше не видеть, так как они, как, собственно, и в жизни, не сулят ничего хорошего. Вы узнаете, что ваш нынешний поклонник - двуличный человек.

Клоп
К появлению человека, который попьет у вас много крови.

Скопировано с сайта: http://www.astromeridian.ru/sonnik/ (http://www.astromeridian.ru/sonnik/)http://www.astromeridian.ru/sonnik/3690.html (http://www.astromeridian.ru/sonnik/3690.html)
Не а, прикольно :)


Гала, в мультике "Король Лев" Пубма так желал Симбе. Я думала в связи с твоим сейчас статусом - тебе это знакомо. А ты - в сонники покочевала зачем-то.


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=n5gakaIyNtw[/youtube]


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VHhe56Y4WE0[/youtube]



Ну и с твоих слов стал быть должно быть понятно - шо фоток того самого ручья в декабре или середине января мне от тебя не дождаться?
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2016, 12:08:19

Гала, в мультике "Король Лев" Пубма так желал Симбе. Я думала в связи с твоим сейчас статусом - тебе это знакомо.
Мы до таких мультиков еще не доросли. :)

Цитировать
А ты - в сонники покочевала зачем-то.
Так ведь клопики твои "снящиеся".:)))

Цитировать
Ну и с твоих слов стал быть должно быть понятно - шо фоток того самого ручья в декабре или середине января мне от тебя не дождаться?
Золотце мое :), ручей тот всю зиму все года имеет вот такой вид.

(http://f1.s.qip.ru/rxJQffV3.png)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 08 Февраль 2016, 17:10:23
... ручей тот всю зиму все года имеет вот такой вид.

(http://f1.s.qip.ru/rxJQffV3.png)


Гала, однако может не всю зиму и не каждый год. Вполне могет быть и такой пейзаж. Обрати внимание на датку.
Маршрут не там же, но по похожей пересеченной местности


http://tourclub-perm.ru/otchety_po_pokhodam/lyzhnyy_marshrut_otchet_2008/ (http://tourclub-perm.ru/otchety_po_pokhodam/lyzhnyy_marshrut_otchet_2008/)


(http://tourclub-perm.ru/otchet/GUH/020a.jpg)


Как пример того, что я права как никогда. Это данные по Ивделю. Сначала я хватнула январи.


http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1959 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1959)
(http://i9.pixs.ru/storage/1/6/9/YAnvar1959_9673814_20594169.png)


http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1963 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1963)


(http://i10.pixs.ru/storage/1/7/9/YAnvar1963_8571708_20594179.png)


http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1995 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1995)


(http://i10.pixs.ru/storage/2/0/4/YAnvar1995_2000277_20594204.png)


Теперь декабри.


http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=12&year=1958 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=12&year=1958)


(http://i10.pixs.ru/storage/6/7/2/Dekabr1958_8106204_20594672.png)


http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=12&year=1962 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=12&year=1962)


(http://i10.pixs.ru/storage/7/0/4/Dekabr1962_8430769_20594704.png)


http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=12&year=1994 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=12&year=1994)


(http://i9.pixs.ru/storage/7/2/6/Dekabr1995_4389135_20594726.png)


К сожалению ресурс, с данных которого я считала снег - базы предоставлять перестал.


http://taina.li/forum/index.php?topic=2638.msg110749#msg110749 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2638.msg110749#msg110749)


Там базки были удобнее. Можно было анализировать на осадки прямо целый год.
В них - были явно усматриваемы: засушливые годы. И потом уже можно было смотреть - как дела были с осадками именно снежной формы.

Напомню, что 1957, 1958 г.г. - годы активного солнца. 1959 год - тоже считался годом активного солнца
http://astroma.net/service/magnet/sun.htm (http://astroma.net/service/magnet/sun.htm)


А годам активного солнца соответствуют года повышенности количества атмосферных осадков
http://www.agromage.com/stat_id.php?id=98 (http://www.agromage.com/stat_id.php?id=98)


Вот пример количества осадков в год пассивного солнца. Декабрь 1974 г.


http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=12&year=1974


(http://i10.pixs.ru/storage/0/5/8/Dekabr1974_2397074_20595058.png)


Январь 1975 г.
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1975
(http://i9.pixs.ru/storage/0/6/7/YAnvar1975_7743391_20595067.png)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2016, 17:13:49

Гала, однако может не всю зиму и не каждый год.
А чем 1959 год отличался от других? Ничем.
Осадков выпало в этот год не больше, чем в другие года, а даже меньше.

Цитировать
Как пример того, что я права как никогда. Это данные по Ивделю. Сначала я хватнула январи.


http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1959 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1959)
(http://i9.pixs.ru/storage/1/6/9/YAnvar1959_9673814_20594169.png)


http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1963 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1963)


(http://i10.pixs.ru/storage/1/7/9/YAnvar1963_8571708_20594179.png)


http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1995 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1995)


(http://i10.pixs.ru/storage/2/0/4/YAnvar1995_2000277_20594204.png)


Теперь декабри.


http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=12&year=1958 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=12&year=1958)


(http://i10.pixs.ru/storage/6/7/2/Dekabr1958_8106204_20594672.png)


http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=12&year=1962 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=12&year=1962)


(http://i10.pixs.ru/storage/7/0/4/Dekabr1962_8430769_20594704.png)


http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=12&year=1994 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=12&year=1994)


(http://i9.pixs.ru/storage/7/2/6/Dekabr1995_4389135_20594726.png)


К сожалению ресурс, с данных которого я считала снег - базы предоставлять перестал.

http://taina.li/forum/index.php?topic=2638.msg110749#msg110749 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2638.msg110749#msg110749)


Там базки были удобнее. Можно было анализировать на осадки прямо целый год.
В них - были явно усматриваемы: засушливые годы. И потом уже можно было смотреть - как дела были с осадками именно снежной формы.

Напомню. что 1957, 1958 гг - годы активного солнца. 1959 - тоже считался годом активного солнца
http://astroma.net/service/magnet/sun.htm (http://astroma.net/service/magnet/sun.htm)


А годам активного солнца соответствуют года повышенности количества атмосферных осадков


http://www.agromage.com/stat_id.php?id=98 (http://www.agromage.com/stat_id.php?id=98)

Сонечко, весь это анализ в полном объеме у меня давно есть. И на каком-то русурсе его выкладывали.
Толку то..


Главное вот что:


...ручей тот всю зиму все года имеет вот такой вид.

(http://f1.s.qip.ru/rxJQffV3.png)

Ручей там всегда был таким, конечно, кроме февраля 1959 года, когда тяжелый снег сполз в овраг и накрыл под собой ручей и придавил тела ребят, как грузовой автомобиль.

Мне интересно наблюдать над всероссийским розыгрышем - сколько времени это еще будет длиться? :)))
Ну Буянова, Архипова, Кунцевича, Рахитина, Варсеговых,... и других людей, живущих на "комиссионных",  я еще кое-как могу понять.
Но у других то людей, не заинтересованных денежно, голова на плечах должна быть, а в ней ну хоть чуточку мозгов...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 08 Февраль 2016, 17:27:50
...

Главное вот что:

...


Гала, ручей не каждый год во все зимние месяцы таков. Я ж тебе - показываю снег в его величине. Правда в мм осадков, которые можно перевести в высоту снежного покрова.
Ты, елки, математик или где? В малоснежную зиму, с малоснежными декабрем и январем ( а то и ноябрем) - там не будет снегу по уши.
Об этом - тур. отчеты. Где люди ходили вдоль рек и ручьев. Зимой!!!! Это было предпочтительное движение при малоинформативности и малоточности имеющихся у туристов карт. Орография - у нас была на высоте и в доступе. Даже та упомянутая мною геолог Варсанофьева - в своих работах частенько создавала именно эти орографическме карты. Потому и ходили по орографическим (гидрологическим) картам. Реки/ручьи - были как дороги. Причем очень удобные - как раз зимой.


Я понимаю, что тебе не нравятся эти данные, т.к. не подходят в версию. Но ж мы не можем отменить вращение Земли и её округлость тока для того, что тебе не годится это в твои метанольные варианты...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2016, 17:34:15

Гала, ручей не каждый год во все зимние месяцы таков. ...
Золотце мое, назови хоть один год, когда ручей был закрыт хотя бы 10-ю сантиметрами снега.
Я почему все последние годы сижу и молчу?
Потому, что жду того момента, когда мне "поисковики" покажут фотографию с ручьем у кедра, засыпанным плотным, как лед снегом, пусть, высотой не в 3 метра, но хотя бы в 50 см., чтобы могли опровергнуть мою гипотезу.

Но не будет такого!
Потому, что тот ручей не замерзает и его никогда не засыпает плотным 3-ех метровым снегом.

Цитировать
Я понимаю, что тебе не нравятся эти данные, т.к. не подходят в версию.

Нет, облачко, ты что-то путаешь.
Не мне эти данные не нравятся, а тем, кто пытается опровергнуть мою гипотезу.
Ведь предоставь данные о том, что над ручьем в какой-то год накопился хотя бы метр плотного как лед снега - и все!
Ан нет! Нету ти и не будет такого снега там. Никогда! :)))
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2016, 17:45:32
... твои метанольные варианты...
Тебе не нравится метанол?
Может быть, там была другая химия, например, соляная кислота. От нее тоже прекрасно тает снег.
В принципе, какая разница какую заразу там слили?
Не специально же.
Произошла какая-то авария с самолетом, или погодные условия не позволили самолету приземлиться на аэродроме с опасным грузом.
Как быть в такой ситуации? Рисковать жизнью людей? Нет. Самое правильное - слить где-нибудь опасный груз.
Где?
Конечно же в горах - это самое безлюдное место...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 08 Февраль 2016, 18:08:32
Золотце мое, назови хоть один год, когда ручей был закрыт хотя бы 10-ю сантиметрами снега.
Я почему все последние годы сижу и молчу?
Потому, что жду того момента, когда мне "поисковики" покажут фотографию с ручьем у кедра, засыпанным плотным, как лед снегом, пусть, высотой не в 3 метра, но хотя бы в 50 см., чтобы могли опровергнуть мою гипотезу.

Но не будет такого!
Потому, что тот ручей не замерзает и его никогда не засыпает плотным 3-ех метровым снегом.


Выражайся корректно! Ручей не на всем своем проистечении может быть в зимние месяцы засыпан снегом так, что не видно открытой воды.
Не во все зимние месяцы - высота снега по его берегам: одинаково поушная. Впрочем - с замерзанием тоже вопрос. Например, декабрь 1958 года, когда по Ивделю - минус 42. Мог и покрыться льдом. Вряд ли перемерзнуть. Там по ходу - "горячие ключи", потому что вода из водоносных слоев проходит через известняк, который в основе верхнего слоя поверхности: а это всегда реакция с выделением теплоты.



Лично я вот и думаю, что благодаря такому очень суровому декабрю 1958 года, жесть морозов которого - отмечена во всех воспоминаниях и даже в отчетах туристов: отчет Карелина, отчет Васановой из Донецка
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=17 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=17)
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.17.png)




У Васановой ваще приведена инфа и по Ивделю, по Вижаю. Если ей по ошибке не дали инфу про Пермский Вижай, то это ваще интересное дело. Потому что это самая близкая тогда метео-станция к месту ПД.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=13 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=13)


Так вот, благодаря такому зверскому морозу декабря 1958 года - а мороз редко сопровождается осадками большими: снегу в ручей намело немного. Но засыпать его получилось лучше, потому что подмерзал, покрывался льдом.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2016, 18:17:04

Выражайся корректно!
А где в моих словах противоречие?
Мне не важно почему там не замерзает вода и не засыпает ручей снегом.
Просто для меня это неопровержимый факт и все.

Цитировать
Ручей не на всем своем проистечении может быть в зимние месяцы засыпан снегом так, что не видно открытой воды.
А там он всегда открыт и зимой можно из него пить воду.
Как раз именно потому там прекрасное место для стоянки.
Именно потому Игорь Дятлов стремился туда 31 января.

Цитировать
Не во все зимние месяцы - высота снега по его берегам: одинаково поушная.
Ага, именно этот "довод" я и предполагаю от "опровергателей" моей гипотезы. :)
Что ж, будем еще 100 лет ждать, когда над ручьем будет 3м плотного снега, а если снега не будет, чтобы опровергнуть мою гипотезу, придумают что-то, например, сгребут вручную с возвышенностей весь снег в овраг :)))

Цитировать
Впрочем - с замерзанием тоже вопрос. Например, декабрь 1958 года, когда по Ивделю - минус 42. Мог и покрыться льдом.
Мог, но не покрылся даже в -42...
Ты привела во-первых данные Северноего Урала и во-вторых не факт, что там была температура - 52, может быть прихвастнули чуток, недосмотрели. Было - 42.
Ну и в третьих -  в лесу значительно теплее.
Тот ручей не замерзает при любой температуре.
Он может покрыться тонкой корочкой, которая при небольшом повышении температуры от теплой воды ручья растает.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 08 Февраль 2016, 18:32:50
А где в моих словах противоречие?
Мне не важно почему там не замерзает вода и не засыпает ручей снегом.
Просто для меня это неопровержимый факт и все.
А там он всегда открыт и зимой можно из него пить воду.
Как раз именно потому там прекрасное место для стоянки.
Именно потому Игорь Дятлов стремился туда 31 января.
Ага, именно этот "довод" я и предполагаю от "опровергателей" моей гипотезы. :)
Что ж, будем еще 100 лет ждать, когда над ручьем будет 3м плотного снега, а если снега не будет, чтобы опровергнуть мою гипотезу, придумают что-то, например, сгребут вручную с возвышенностей весь снег в овраг :)))
Мог, но не покрылся даже в -42...


Елки, ну скока можно? Не на всем течении ручья - вода открытая.
И я чего-то хочу предложить тебе привести доказательства того, что ручей - не покрывался ледяной коркой при минус 42 или минус 52.
Оснований для твоего оптимистического утверждения - не вижу. Хотя да, ты точно не знаешь - что такое мороз минус 42 или минус 52...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-42BBt_uypo[/youtube]
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2016, 18:43:23

Елки, ну скока можно? Не на всем течении ручья - вода открытая.
Там ручей хоть когда-то был закрыт снегом?
Цитировать
И я чего-то хочу предложить тебе привести доказательства того, что ручей - не покрывался ледяной коркой при минус 42 или минус 52.
Лучше попроси здесь http://tellmemore.name/arhivach/2ch/sci/165146 (http://tellmemore.name/arhivach/2ch/sci/165146) :))))
Цитировать
Оснований для твоего оптимистического утверждения - не вижу.
Ну и в чем мой оптимизм?
В том, что никогда там не будет 3м плотного как лед снега?

Цитировать
Хотя да, ты точно не знаешь - что такое мороз минус 42 или минус 52...
Я как-то зимовала во Владимирской области, в селе Мстера.
Морозы были под 40 градусов, мы в одном ручье воду набирали.
Правда, только в одном. Он просто даже в такой мороз не замерз...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2016, 18:55:44
А вот еще тебе прекрасный пример ручья, который никогда не замерзает.

(http://static.panoramio.com/photos/large/46571652.jpg)

http://www.panoramio.com/photo/46571652

Кстати, Россия (http://www.panoramio.com/map/#lt=60.200460&ln=29.251528&z=12&k=2) • Ленинградская область  :))) (http://www.panoramio.com/map/#lt=60.200460&ln=29.251528&z=9&k=2)  Выборгский район (http://www.panoramio.com/map/#lt=60.200460&ln=29.251528&z=12&k=2)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2016, 19:01:40
Золотце, ты не злись, давай остынем и подождем еще годик-другой.
Может быть, тебе повезет и ручей замерзнет и снега плотного 3 м навалит...
Дадим еще возможность Буянову, Архипову, Кунцевичу, Рахитину, Варсеговым,... и другим "добрым" людям денег малость подзаработать. :)))
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 08 Февраль 2016, 19:05:17
Там ручей хоть когда-то был закрыт снегом?Лучше попроси здесь http://tellmemore.name/arhivach/2ch/sci/165146 (http://tellmemore.name/arhivach/2ch/sci/165146) :))))Ну и в чем мой оптимизм?
В том, что никогда там не будет 3м плотного как лед снега?
Я как-то зимовала во Владимирской области, в селе Мстера.
Морозы были под 40 градусов, мы в одном ручье воду набирали.
Правда, только в одном. Он просто даже в такой мороз не замерз...


Есть понятие незамерзающего ключа/родника и это совершенно не то, что ручей. Если по его течению - русло ручья не имеет подпитки другими ключами, то он однозначно будет остывать до температуры схватывания льдом.
НО. Там исходившие всю прилежащую местность экспедиции на ПД - не обнаружили именно ключа. И это - летом!!!
А так да, даже есть наши российские памятники гидрологии
http://webmandry.com/aziya/rossiya/poselok-oymyakon-v-yakutii-rossiya-severnyy-polyus-holoda-rossii-i-zemli-foto-video-oymyakon-na-karte.html (http://webmandry.com/aziya/rossiya/poselok-oymyakon-v-yakutii-rossiya-severnyy-polyus-holoda-rossii-i-zemli-foto-video-oymyakon-na-karte.html)


Начнем с того - что ручей стал для всех поисковых глаз очевиден с приходом половодья, таянья осадков.
Именно потому и мастерили плотину.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 08 Февраль 2016, 19:40:13
Золотце, ты не злись, давай остынем и подождем еще годик-другой.
Может быть, тебе повезет и ручей замерзнет и снега плотного 3 м навалит...
Дадим еще возможность Буянову, Архипову, Кунцевичу, Рахитину, Варсеговым,... и другим "добрым" людям денег малость подзаработать. :)))


Причем тут мое везение? Мне наоборот больше нравится мысль - что снега в ручье было на момент гибели ГД - не особо и много.
Вода много кому интересна. Старателям - золото мыть. Туристам - воду пить. Живности - ходить на водопой. Охотникам караулить живность у водопоя. И т.д.


Снега могло намести позже и ввиду многоснежности конца января, полностью февраля,  марта и части апреля.
(http://i9.pixs.ru/storage/1/6/9/YAnvar1959_9673814_20594169.png)
Хотя снегу в феврале и марте судя по Ивделю: было немного


http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=3&year=1959


Гораздо больше было снегу в ноябре 1958 и апреле 1959


http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=11&year=1958
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=4&year=1959


Жаль что нет возможности посмотреть осадки по еще какой-нить этой стороны ГУХ метеостанции. Типа Бурмантово.
У меня впечатление, что Ивдель - не шибко старательно трудился с измерением количества осадков.
Няксимволь
http://karta-russia.ru/hanty-mansiyskiy_berezovskiy_nyaksimvol/
(http://i10.pixs.ru/storage/9/9/2/Nyaksimvol_8964611_20596992.png)


вон большее их число дает, причем именно на февраль
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=nya&month=2&year=1959


Март почти как у Ивделя. И апрель - тоже. И январь - тоже. Ой, и декабрь 1958!!!
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=nya&month=3&year=1959
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=nya&month=4&year=1959
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=nya&month=1&year=1959
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=nya&month=12&year=1958


Елки, какой-то враг трудился в феврале на Ивдель-Метео. Категорически плохо мерял уровень снега...





Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 08 Февраль 2016, 19:58:10
А сведу-ка я в статистику...Снежную по Ивделю и по Няксимволю.

1958 год.

Ноябрь.
(http://i10.pixs.ru/storage/3/5/6/Nyaksimvol_9209582_20597356.png)
(http://i10.pixs.ru/storage/3/7/3/IvdelNoya1_7885332_20597373.png)


Декабрь

(http://i10.pixs.ru/storage/4/2/0/Nyaksimvol_3458859_20597420.png)


(http://i10.pixs.ru/storage/6/7/2/Dekabr1958_8106204_20594672.png)


1959 год

Январь

(http://i9.pixs.ru/storage/4/4/9/Nyaksimvol_5875917_20597449.png)


(http://i9.pixs.ru/storage/1/6/9/YAnvar1959_9673814_20594169.png)


Февраль

(http://i9.pixs.ru/storage/4/8/0/Nyaksimvol_9724304_20597480.png)


(http://i9.pixs.ru/storage/5/2/4/IvdelFev19_8773027_20597524.png)


Март

(http://i10.pixs.ru/storage/5/4/6/Nyaksimvol_8006945_20597546.png)

(http://i10.pixs.ru/storage/5/6/3/IvdelMar19_5465977_20597563.png)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 08 Февраль 2016, 20:13:41
Продолжу...

1959 год.
Апрель

(http://i10.pixs.ru/storage/6/1/1/Nyaksimvol_7421565_20597611.png)




(http://i10.pixs.ru/storage/6/6/1/IvdelApr19_1051363_20597661.png)




Итого по работе с источниками.  Интересно, кому это понадобилось преукрасить снежную картину февраля 1959 года в Ивделе- как малоснежную? Помнится - там в Ивдель-Метео и брался метеотчет для поисковых работ...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 09 Февраль 2016, 03:17:05

Причем тут мое везение? Мне наоборот больше нравится мысль - что снега в ручье было на момент гибели ГД - не особо и много.
Там всегда снега не особо и много, 1959 год ничем не отличался от предыдущих и последующих годов.
Так как же так получилось, Солнышко, что в ручье (только в том ручье, где были обнаружены тела) оказалось 3 м плотного как лед снега? 

Цитировать
Вода много кому интересна. Старателям - золото мыть. Туристам - воду пить. Живности - ходить на водопой. Охотникам караулить живность у водопоя. И т.д.
Правильно, все всегда к воде стремятся, потому, что вода всем нужна - "а без воды и не туды и не сюды".

Цитировать
Снега могло намести позже и ввиду многоснежности конца января, полностью февраля,  марта и части апреля.
В одном месте?
Именно там, где были обнаружены трупы?
А почему через несколько десятков метров опять открытый и не замерзший ручей? Там не мело и мороза под 40 градусов не было?

(http://f5.s.qip.ru/rxJQffVo.png)

Цитировать
Хотя снегу в феврале и марте судя по Ивделю: было немного.
...Елки, какой-то враг трудился в феврале на Ивдель-Метео. Категорически плохо мерял уровень снега...
"Що маемо, те маемо." :)
Сколько было, столько и намерил.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 09 Февраль 2016, 03:21:38

Итого по работе с источниками.  Интересно, кому это понадобилось преукрасить снежную картину февраля 1959 года в Ивделе- как малоснежную?

Конечно же мне! А кому еще?
Это же мне выгодно показать, что зима 1958-1959 гг была обычная. :)))

Цитировать
Помнится - там в Ивдель-Метео и брался метеотчет для поисковых работ...
Кем?
Какой отчет?
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 09 Февраль 2016, 08:23:41
...
В одном месте?
Именно там, где были обнаружены трупы?
А почему через несколько десятков метров опять открытый и не замерзший ручей? Там не мело и мороза под 40 градусов не было?

(http://f5.s.qip.ru/rxJQffVo.png)
...



"Що маемо, те маемо." :)
Сколько было, столько и намерил.


Гала, зачем крепишь фотки с поисков? Они - мартовские. 1959 года.
Это - уже измененная картина в сравнении с декабрем 1958. И даже серединой января 1959.
Ты, право слово, как заколдованная. Считаешь что местность стояла в одной поре? Гала, всё течет и все изменяется. Лед тает, снег оседает , насыпается снова и т.д.

Нет, Гала. Намерил он явно в сторону сокрытия. Ибо все прочие месяцы - график практически выдерживает пики и падения Няксимволя. И только февраль - полностью расходится. Но только в части осадков. Кривая температур - повторяет почти точь в точь линию Няксимволя.
(http://i9.pixs.ru/storage/4/8/0/Nyaksimvol_9724304_20597480.png)


(http://i9.pixs.ru/storage/5/2/4/IvdelFev19_8773027_20597524.png)


Значит количество осадков - приубавили. Возможно - измерения не проводились. Хотя вряд ли. Как никак районный центр и аэропорт действующий.
Уменьшенное количество снега дает один интересный вариант. Это значит что следы больше заметались снегом. И тогда - свежесть следа скрывалась.
Смотри. Например, при сильном снеге - след заметает за неделю. При слабом - за три недели.
Т.е. трактовать следы свежие по заметенности снега можно как давние.


Вспомни показания Шешкина про заметеность следа узких туристских лыж на 4-5 см...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 09 Февраль 2016, 08:53:08

...

Кем?
Какой отчет?


http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm)
"...«Во второй половине февраля 1959 года к нам в авиаотряд пришел представитель УПИ по фамилии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов, не мешало бы, дескать, организовать поиски… Но мы же не частная лавочка! Говорим: надо искать – делайте заявку. В итоге через некоторое время к нам действительно поступила заявка. На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо…»
Лев Иванович Гордо – председатель спортивного клуба УПИ в 1959 году. Для поиска туристов Як-12А был выбран неслучайно: буква «А» в его названии означает, что запаса топлива хватит на 6 часов, что оправдано величиной района поисков. Здесь и далее курсивом – примечание редакции.
«Первую ночь после прибытия в аэропорт Ивделя мы стали изучать маршрут движения группы Дятлова и занялись изучением метеоусловий в горах северного Приполярного Урала. Таким образом, сравнив маршрут и сводку, я мог выяснить, где туристов могла застать метель или пурга. Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года. Начальник станции, Рахимов, блестящий прогнозист, разложил нам ситуацию как по полочкам...."
Вторым человеком был Блинов от УПИ. Это раз.
А это два.
](https://img-fotki.yandex.ru/get/4127/158080519.51/0_a5726_ccfcb711_XL)[

http://taina.li/forum/index.php?topic=2363.msg88177#msg88177 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2363.msg88177#msg88177)
Затем 4 марта запрашивает вновь:"Какая погода была 1/II. Масленников" (из неопубликованного) (аналогичный текст у Григорьева в ПБ-9)
.Далее, в конце его тетради идет вот что:"Бурм  1/II(Бурмантово метеостанция)
15 (часов)    пасм    сев 5-8
18                  обл     сев 1-10
19                  обл     сев 3-11
21                 обл      сев 1-13
23                 обл      зап 1-5
0                   обл      с-з 3-15
3                  ясно    зап 3-21
https://www.proza.ru/2013/11/21/1184 (https://www.proza.ru/2013/11/21/1184)
"...4.03.59 Разговор по рации телеграфом с лагерем 18=15Погода очень хорошая. Поиски продолжались, работало 31 человек с половины десятого до шести. Прошли 300м шириной 250м. Другая группа начала прощупывать район кедра. Там найдены носовой платок, две с половиной пары носок, оборванный обшлаг рукава серого свитера. Больше ничего сказать нельзя. 3чел готовили площадку под вертолет прямо у палатки, вырублена площадь 50 на 50. Поднимался на гребень склона, под которым установлена палатка Дятлова, а также на высоту 1079. Никаких следов подъема не обнаружено. Миноискатели ничего не дают, подполковник сразу переключился на щупы. Кроме двух военных групп Чернышева и Шестопалова, организована гражданская группа Аксельрода. Весь состав лагеря состоит из 34 чел. Сообщите итоги расследования вещей Дятлова, может это поможет поискам. Какая погода была 1 февраля? Масленников..."
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 09 Февраль 2016, 12:21:29

Гала, зачем крепишь фотки с поисков? Они - мартовские. 1959 года.

А, значит, ты считаешь, что в марте тела лежали в открытом ручье?
Это ж когда тогда по-твоему в ручье столько снегу навалило?

Цитировать
Это - уже измененная картина в сравнении с декабрем 1958. И даже серединой января 1959.
О! А декабрь с январем здесь при чем?
Цитировать
Ты, право слово, как заколдованная. Считаешь что местность стояла в одной поре? Гала, всё течет и все изменяется. Лед тает, снег оседает , насыпается снова и т.д.
Солнце мое, конечно! И я о том же!
Так за какой период зимы в ручье навалило 10 м снега, который в мае превратился в 3м плотного, как лед?
И почему другие ручьи были открыты?

Цитировать
Нет, Гала. Намерил он явно в сторону сокрытия.
Ибо все прочие месяцы - график практически выдерживает пики и падения Няксимволя. И только февраль - полностью расходится. Но только в части осадков. Кривая температур - повторяет почти точь в точь линию Няксимволя.
Значит количество осадков - приубавили.
Возможно - измерения не проводились. Хотя вряд ли. Как никак районный центр и аэропорт действующий.
Не иначе по моей указке в Ивделе скрыли необычайные снегопады. :)
Солнце мое, я догадалась!
Все просто и очевидно!
Снег со всей местности в одно место падал - в ручей! Как в воронку!
Вот где аномальщина! :)))

Цитировать
Уменьшенное количество снега дает один интересный вариант. Это значит что следы больше заметались снегом. И тогда - свежесть следа скрывалась.
Смотри. Например, при сильном снеге - след заметает за неделю. При слабом - за три недели.
Т.е. трактовать следы свежие по заметенности снега можно как давние.
Вспомни показания Шешкина про заметеность следа узких туристских лыж на 4-5 см...
Намекаешь, что следы группы на снегу были подделаны? :)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 09 Февраль 2016, 12:24:21
Цитировать
Помнится - там в Ивдель-Метео и брался метеотчет для поисковых работ...

Не путай.
Не "брался", а делали запрос.
А вот получили ли ответ - это вопрос.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 09 Февраль 2016, 15:38:10
...
Намекаешь, что следы группы на снегу были подделаны? :)


Гала, ты наверное уже в курсе об опытах Алексеенкова по созданию следов-столбиков.
Так вот - для их возникновения не надо особых и из ряда вон выходящих погодных условий.
Поэтому отпала необходимость - привязывать их рождение к оттепелям и мокрому снегу, а стал быть к журналу наблюдения погоды в части среднесуточных температур и обильных сыроватых осадков. Просто нужен снег, склон, идущий и ветер.
А снег по Ивдельским данным - шо то прямо был скудным. Что дает привязку появления следов-столбиков на начало месяца февраля, еще с январского снега.
Хотя...если смотреть Няксимволь ...додумывай сама...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 26 Февраль 2016, 00:56:57
"Золотые" деньки КГБ...Или о тех, кому поручено стоять на страже всего...

http://www.pogranec.ru/showpost.php?s=0371ed81310f16edf89f400fb1d1edff&p=2123229&postcount=186 (http://www.pogranec.ru/showpost.php?s=0371ed81310f16edf89f400fb1d1edff&p=2123229&postcount=186)
"...Воспоминания Почетного чекиста.О напряженной чекистской работе вспоминает в канун своего 91-го дня рождения, Почетный чекист, бывший руководящий сотрудник, а после выхода на заслуженный отдых Председатель Совета ветеранов при Комитете государственной безопасности Казахской ССР Юрий Васильевич Сотников.
...
О взрыве в Рудоуправлении г. Лениногорска.
Старейшие в Казахстане крупные месторождения полиметаллических руд размещаются в Восточном Казахстане. В 60-е годы в Лениногорске ныне г. Риддер был построен новый цинковый завод. Конечным продуктом их деятельности являются не только цинк, свинец, но также золото, платина и серебро, другие редкоземельные металлы. Комитет государственной безопасности вел линию по борьбе с валютными махинациями и незаконным оборотом драгметаллов и бриллиантов. Под особым нашим контролем находились добыча, обогащение и производство золота, платина и серебра, а также редкоземельных металлов. Поэтому было вполне закономерно, когда в 60-х в Лениногорске была арестована группа старателей в составе: Алексея Промышленникова, Александра Казакова, Петра Уварова и других добывавших промышленное золото на отвалах Лениногорского полиметаллического комбината. Оперативным путем было установлено, что часть золота в кассу прииска старатели не сдавали, а нелегально продавали скупщикам. В ходе разработки выяснилось, что Промышленников организовал бригаду старателей в основном из родственников и товарищей. Они занимались работами по добыче золота из производственных отходов предприятий цветной металлургии в ряде районов Казахстана, а также за его пределами в некоторых районах Свердловской, Оренбургской, Челябинской областей. Часть золота скупил некий Исаев, а также зубные техники Столбов, Краев, Порошин и другие. Организованная преступная группа Промышленникова похитила 41 кг. 417 гр. шлихового золота и 42 кг. 406 гр. золотосодержащих продуктов всего на сумму 320 108 рублей. Огромные по тем временам деньги! Все участники данной группы понесли заслуженное наказание, каждый в виде лишения своды на длительные сроки. Государству было возвращено 23 килограмма промышленного золота.В юбилейные дни, когда 7 ноября 1967 года вся страна готовилась торжественно отмечать важнейшее общественно-политическое событие в своей истории - 50 летие Октябрьской Революции, в Лениногорске произошло Чрезвычайное происшествие – взрыв в здание одного из четырех Рудоуправлений Лениногорского полиметаллического комбината. Трагедия унесла жизни многих шахтеров. Невиданное по жестокости преступление всколыхнуло город и область, вызвало шок не только в руководстве республики. Ход расследования этого бесчеловечного преступления был взят на контроле в республиканском ЦК партии и Москвой....
Из хронологии событий: В восемь часов утра 4 ноября 1967 года в Лениногорский городской отдел внутренних дел поступило сообщения о том, что в 7 часов 30 минут утра, 4 ноября 1967 года на шахте Лениногорского рудоуправления произошел взрыв. В результате погибло шесть горняков, четырнадцать человек получили травмы различной степени тяжести, семь из них были в крайне тяжелом состоянии, в последствие эта цифра выросла до тридцати. На место происшествия сразу же выехали оперативники местного Управления КГБ и других правоохранительных органов.
В Лениногорск незамедлительно прибыл начальник областного Управления КГБ при СМ Казахской ССР полковник Гуркин Владимир Яковлевич (работал в Усть-Каменогорске с 1962 по 1980 гг., родился он в 1920 году в г. Хмельницкий УССР и умер в 1999 году, участник Отечественной войны, награжден орденом Отечественной войны II-й степени и др.), где его встретил начальник горотдела КГБ Сарманов. 5 ноября, в Лениногорск также приехал заместитель Министра внутренних дел Казахской ССР генерал-майор милиции Тумарбеков А.Т., с ним прибыла группа опытных оперативников и экспертов-криминалистов, которая совместно с опергруппой КГБ на третий день арестовала лиц, подозреваемых в совершении данного преступления. Подобное преступление над расследованием которого мы старались, как представлялось, должны были совершить опытные диверсанты или террористы…
Однако по подозрению в совершении данного преступления были арестованы 17-ти летняя уборщица рудоуправления Валентина Акулова и молодой парень - рабочий электрик шахты Федорцев. На допросах они молчали и ничего внятного в свое оправдание не говорили.
С первых дней следствие забуксовало и не продвигалось, группа чекистов во главе с зампредом КГБ республики приходила к выводу, что это уголовное дело «глухарь». На месте в связи с этим побывал Председатель КГБ Казахской ССР генерал-лейтенант Евдокименко Георгий Степанович и товарищи из Центра.
Вместе с ними находился и я. Было принято решение о прекращение работы прежней оперативной группы и генерал Евдокименко, как-то совсем по-отечески объявил свое решение: «Ну что, Юрий Васильевич принимай дело в свои руки!». Так мне в очередной раз за период своей сложной чекистской работы предстояло «размотать сложный клубок противоречий», с которыми столкнулись мои коллеги в ходе расследования преступления, получившего широкий общественно-политический резонанс.
На этом месте сделаю некоторое отступление. Через несколько лет, когда в московском метро прогремели взрывы, Председатель КГБ СССР Ю.В. Андропов направил шифровку, в которой обратился к своим сотрудникам с призывом (на память) – честь и хвала чекисту, сотруднику органов государственной безопасности, который найдет хотя бы какую-нибудь зацепку по этому сложному делу и которая будет способствовать его раскрытию….
В схожей ситуации были чекисты нашей оперативно-следственной группы, перед которой была поставлена задача - найти и обезвредить опасных преступников в кротчайший срок. Серьезно никто не предполагал, что арестованные лица могли совершить такое дерзкое преступление.
В материалах дела имелось сообщение одного из негласных помощников, что Акулова и Федорцев находясь в день взрыва вместе во дворе рудоуправления, вели себя очень подозрительно, нервничали и о чем-то постоянно перешептывались. И все! На допросах отрицали любую свою причастность в совершении данного преступления. Найденная на месте преступления пуговица, как оказалось, к ним никакого отношения, а была утрачена одним из сотрудников правоохранительных органов, побывавших на месте преступления.Предварительная взрыво-техническая экспертиза показала, что в помещении кассы произведен подрыв неустановленного взрывного устройства мощностью 2-3 кг в тротиловом эквиваленте.
На предприятии широко применялись промышленные взрывчатые вещества (ВВ) и специально назначенные сотрудники занимались поиском возможных каналов их утечки. Были назначены и другие специальные экспертизы, результаты которых можно было ожидать через несколько месяцев. Незамедлительно я организовал повторный осмотр места происшествия, для чего были привлечены эксперты-криминалисты КГБ, а также технические эксперты. В течение дня все было вновь исследовано в помещение кассы, где произошел взрыв. Никаких следов подготовки взрыва найти не удавалось. Я обратил внимание на остатки разрушенного внешним воздействием электрического патрона на потолке и поручил эксперту электрику зафиксировать его и внимательно осмотреть. Здесь нас ждала большая удача. На патроне были обнаружены остатки двух проводков, по заключению эксперта, проводившего осмотр, приспособленных совсем недавно к этому установочному электроприбору. Срочно была назначена специальная техническая экспертиза.
В план работы Оперативно-следственной группы также были включены другие оперативные мероприятия, направленные на установление личностей преступников и обстоятельств совершенного преступления. В ход были запущены все средства, находившиеся в распоряжение органов государственной безопасности и внутренних дел. Наружное наблюдение, использование оперативно-технических и других мероприятий проводились в непрерывном режиме.
Камерная работа с арестованными показала, что они что-то скрывают от следствия и определено слабое звено – Валентина Акулова. Было ей 17 лет, но она уже родила мальчика и трудилась, чтобы иметь средства для его содержания и воспитания. Со своим знакомым Федорцевым она поддерживала близкие отношения, но его изучение еще продолжалось. В этой обстановке я с санкции руководства КГБ доставил арестованных в Следственный изолятор на улице Виноградова в Алма-Ате.
Здесь в предстоящие два года крупица за крупицей велась работа по этому уголовному делу. С каждым днем количество информации, поступающей по делу все отчетливее свидетельствовали, что арестованные Федорцев и Акулова причастны к совершению данного преступления.
Однако наш куратор от Центрального аппарат КГБ полковник Макаров Ю., другие ответственные сотрудники не принимали их всерьез. Расследование показало, что Валентина Акулова имела доступ в помещение кассы ежедневно при уборке помещения. Электрик рудоуправления Федорцев, также используя связь с Акуловой, вполне мог попасть в помещение и профессионально произвести подключения электрических проводов. Экспертиза электрического патрона показала, что он имеет следы повреждения от взрыва и имеет свежие следы подсоединения двух проводов, также оборванных взрывом.
На первом же допросе Валентина Акулова призналась, что действительно она причастна к организации взрыва, но больше всего она переживала за своего маленького ребенка. Пояснила, что постоянно нуждалась в деньгах, в свои 17 лет была вынуждена зарабатывать, чтобы прокормить и себя и своего ребенка. Во всех деталях она рассказала, как Федорцев предложил ей оказать помощь в доступе в помещение кассы рудоуправления, что взамен он пообещал купить ей новую шубу…
Она в своем ведре накануне назначенной даты взрыва, перенесла с указанного Федорцевым тайника пять упаковок взрывчатки и передала ему у здания рудоуправления. С указанных ей мест были забраны пробы грунта и отправлены на экспертизу, которая подтвердила соприкосновение его с взрывчатыми материалами. Валентина вспомнила, что когда несла взрывчатку, при переходе через дорогу по которой вывозилась руда на фабрику, она споткнулась, и чуть было не упала под грузовик. Водитель выскочил из кабины и отругал её. В экстренном порядке был организован розыск водителя, и он вскоре был установлен, дал показания, что действительно в указанный день и время он совершал очередной рейс с рудой и в пути следования имел место случай, рассказанный Акуловой.
Федорцев продолжал молчать, отвергая все факты, свидетельствующие о подготовке им данного варварского преступления. Мне удалось убедить его маму, которая на организованной мною встрече с сыном оказала на него нужное влияние и он начал давать показания. Он сообщил, что неоднократно наблюдал, как в кассу, где убиралась его знакомая Валя Акулова, в дни выдачи зарплаты шахтерам приносят мешки с крупными денежными суммами. Родился план, организовать взрыв и в суматохе выкрасть несколько мешков. Он так разговорился, что с сожалением сообщил, что взрывчатку поместил в специальные перчатки для электрических работ и одну из них он утерял. Была прочесана вся территория рудоуправления, и схожая перчатка была обнаружена. Вызванный на допрос зав. Складом, опознал в ней перчатку, подобную той, которые были выданы для работы электрику Федорцеву. В ходе экспертизы в криминалистической лаборатории, куда была направлена найденная перчатка, были получены данные, что действительно ей внутренняя часть соприкасалась с взрывчатыми веществами.
На допросе Федорцев рассказал, что пять упаковок с промышленной взрывчаткой он похитил в шахте, куда неоднократно направлялся для производства электромонтажных и ремонтных работ. На следующий день наша оперативная группа спустилась в забой на несколько сотен метров под землю и нашла участок проходки, с которого Федорцевым были похищены пачки с ВВ.
С помощью Акуловой Федорцев прошел в помещение кассы в день выдачи зарплаты шахтерам, подключил с использованием проводов электродетонатор в цепь освещения данной комнаты, уложил взрывное устройство, состоящее из пяти пачек ВВ под столом, покинул помещение кассы. Он находился рядом, во дворе рудоуправления, на что обратили сотрудники рудоуправления и после взрыва сигнализировали об этом нашим сотрудникам.
Однако кассиры с деньгами в обычное время не появились, так как задержались в пути, а в это время у кассы собрались шахтеры, которым утром выдаются талоны на спец. питание. Главный бухгалтер вручила другому своему сотруднику резервный ключ от помещения кассы и поручила произвести раздачу талонов на питания. Последняя, ничего не подозревая, вошла в помещение кассы и нажала на выключатель…
Раздался страшный взрыв, оборвавший десятки человеческих жизней. Кирпичи разлетались на сто метров от здания. На месте погибла женщина кассир и следовавшие за ней пять шахтеров, десятки получили тяжкие увечья и травмы, многие из них скончались в больницах. Не поддавался оценке политический и моральный вред.
Так постепенно следствие собрало неопровержимые доказательства в отношении Акуловой и Федорцевой, в совершении чудовищного преступления. Было составлено и утверждено обвинительное заключение.
Итоги нашей работы были доложены в Москве, где было возбуждено уголовное дело по взрыву в Лениногорске.В журнале «Зангер» от 2004 года опубликовано интервью с заслуженным юристом Казахской ССР, бывшим первым заместителем председателя Верховного суда Казахской ССР Пушечниковым Александром Григорьевичем. В своем интервью Александр Григорьевич вспоминал о вынесении смертного приговора в г. Лениногорске: « 6 ноября 1967 года, накануне 50-летния Великой Октябрьской Социалистической революции в Лениногорском руднике был совершен взрыв. Его заранее спланировали, слесарь Ф. вместе с убийцей А. Они намеревались похитить заработную плату шахтеров в день ее выдачи. По тем временам это были огромные деньги, их несли прямо в чемоданах в сопровождении охраны. Преступники задумали установить взрывное устройство в кассовой комнате с таким расчетом, что когда кассир зайдет сюда и включит свет для выдачи заработной платы - должен был произойти взрыв. Воспользовавшись суматохой, они хотели похитить чемоданы с деньгами.И что же произошло? До прихода кассира пришла женщина, которая выдавала талоны на спецпитание. Она и включила свет в кассовой комнате, у окошечка которой собралось масса людей в ожидании зарплаты. К сожалении, от этой женщины ничего не осталось. Погибло более 20 человек и ранено огромное количество людей.
Поскольку эта трагедия произошла накануне значимого для Союза праздника, дело поначалу было возбуждено КГБ СССР и Казахской ССР по признаку диверсии. Судебный процесс под председательством А. Пушечникова проходил в г. Усть-Каменогорске и в г. Лениногорске больше месяца с осмотром места происшествия. Учитывая тяжелейшие последствия, суд приговорил Ф. к расстрелу, А. к 15 годам лишения свободы.
Приговор в отношении Ф. был приведен в исполнение, а А. полностью отбыла наказание. Кстати, в одной из книг заместитель председателя КГБ Казахской ССР того времени Василий Шевченко вспоминает об этом деле. Он выезжал на место происшествия для обеспечения безопасности».
Справка: Пушечников Александр Григорьевич родился 16 ноября 1924 года (по документам Центрального архива Министерства обороны 1923 года года). Русский. Общее образование – окончил среднюю школу в Караганде с отличием. В Красной Армии с января 1942 года, был призван Сталинским (по другим данным Калининским) РВК г. Караганды Казахской ССР. Участник Отечественной войны. Воевал на Калининском, Донском, 2-м Прибалтийском и 1-м Белорусском фронтах, дошел до Берлина. Имеет ранение, двумя осколками разорвавшейся авиабомбы, оставался в строю. Радист взвода управления 603- армейского минометного полка, после преобразования с 20 июня 1943 года 203-го гвардейского минометного полка. С 1944 года гвардии сержант, командир отделения и одновременно начальник радиостанции «РБ» на Командном пункте командира полка, обеспечивал управление огнем дивизионов, а также с командиром дивизии и корпуса.После демобилизации в 1947 году поступил в Алма-Атинский государственный юридический институт, который окончил с отличием в 1951 году. Затем до 1957 года работал в Генеральной прокуратуре Казахской ССР прокурором отдела по надзору за рассмотрением в судах уголовных дел. С 1958 по 1961 годы являлся судьей Верховного Суда Казахской ССР. С 1962 по 1989 годы работал в должности первого заместителя председателя Верховного Суда Казахской ССР - председателем коллегии по уголовным делам. В 1989 году вышел на пенсию и в течение десяти лет работал адвокатом в составе Городской коллегии адвокатов г. Алма-Аты. Скончался в 2009 году.Награды: два ордена Отечественной войны I-й степени (06.04.1985) и II-й степени (09.06.1945), орден Трудового Красного Знамени, орден Знак Почета, медалями «За отвагу» (13.10.1944, 20.12.1944, 25.12.1943), «За освобождение Варшавы», «За взятие Берлина» и др. Удостоен высокого звания «Заслуженный юрист Казахской ССР».

До последнего момента, наш куратор из Центра (КГБ) полковник Юрий Макаров так и не мог поверить, что взрыв на шахте в Лениногорске был подготовлен и осуществлен техничкой Акуловой и электриком Федорцевым. Тогда мы пошли еще на один эксперимент. В Алма-Атинском пограничном училище КГБ при Совете Министров СССР на кафедре службы и тактики Погранвойск было отделение служебного собаководства, где работали лучшие в Союзе специалисты в этом деле. Знали мы о том, что там успешно шел эксперимент по внедрению в практику применения на границе служебных собак, способных идентифицировать нарушителей государственной границы по запахам - жиро-потовых выделений из обуви подозреваемых в переходе границы. Эти запахи сохранялись на длительное время, намного превосходящие следовые запахи на земле. Следовые дорожки, оставленные нарушителями на земле, как правило, не сохраняются более 10-12 часов и даже отлично подготовленные розыскные собаки после этого времени, за редким исключением, такой след «не берут». В случае же с жиро-потовыми выделениями дело обстояло иначе, такое время исчислялось месяцами. Для эксперимента отобрали несколько статистов, которым предложили одеть одинаковую обувь – резиновые сапоги, идентичные тем, которые были у электрика Федорцева в день преступления. Испытываемые несколько часов в день проведения эксперимента пробыли в сапогах, не снимая их с ног. После этого Федорцева и статистов поставили в ряд, а у стены поставили обувь (резиновые сапоги с условным номером) в которых испытываемые пробыли в день эксперимента несколько часов и разметили здесь же среди них сапоги Федорцева, которые были у него на ногах в день взрыва на шахте. Вошел офицер-пограничник с одной из лучших розыскных собак, который приказал участникам эксперимента всем снять обувь и подвел свою собаку к обуви подозреваемого Федорцева и других статистов, которая несколько раз по приказу инструктора вдохнула запахи из его обуви всех, стоящих и после этого также по условному знаку инструктора собак подбежала к расставленным у стены резиновым сапогам. Через минуту собака ничем не выдавая своих намерений, резко развернулась и с лаем кинулась к Федорцеву. Инструктор был внимателен и во время остановил собаку, не дав собаке укусить его. По результатом эксперимента был составлен протокол, тогда по действующему процессуальному кодексу он не мог быть использован в суде.Федорцев, после возвращения в камеру, был обескуражен и все время бормотал: «И собаки против меня.» После доклада о проведенном эксперименте и его результатах нашему куратору в Москве полковнику Макарову Ю., последний больше не сомневался в том, что мы на правильном пути.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 29 Март 2016, 12:36:58
Штрихи к портретам...

Пожалуй пора немного пришить к темке золотого Ивделя темку золотой Салды. Вернее Нижней Салды.
Хотя и Верхняя Салда - не менее золотая...
http://xn----7sbapucamgwpycfeq1th.xn--p1ai/ (http://xn----7sbapucamgwpycfeq1th.xn--p1ai/)

http://forum.orbita96.ru/index.php/topic/579--/ (http://forum.orbita96.ru/index.php/topic/579--/)
"...Богатство Салдинского края. Недра
Из «Экономического описания Салдинского района» 1934-1938 годов
Геологическое строение Салдинского края таково, что он представляет богатейший природный музей, в «запасниках» которого, как в кладовых, скрыты разнообразные природные ископаемые, начиная со строительных материалов и кончая  благородными  металлами – золотом и платиной, с их ценнейшими спутниками - осмием и иридием.
...
Необходимо форсировать комплексные геологические разведки, которые выяснят полностью ресурсы имеющихся полезных ископаемых и конкретно определят пути дальнейшего развития...."

http://gerb.rossel.ru/ter/ter65 (http://gerb.rossel.ru/ter/ter65)

"...Краткая хронология
В 1680 г. впервые упоминается с. Медведево.
В 1760 г. начато строительство железоделательного завода (пущен
1 ноября того же года), принадлежащего Н.А. Демидову. Входил в состав Нижнетагильского горнозаводского округа и первые 100 лет своего существования был одним из его крупнейших передельных заводов.
В начале XIX в. основано с. Акинфиево.
В 1830 г. в районе начинается добыча золота...."

С чего я принялась за Нижнюю Салду? Так тот самый Василий Иванович Темпалов там родился. Вот в этой семье:
http://ru.calameo.com/read/0005667769834475c4ddf (http://ru.calameo.com/read/0005667769834475c4ddf)



(http://i10.pixs.ru/storage/7/1/7/Semyapng_2895236_21313717.png)


Сия информация - от старшего из детей Любови Еремеевны и Ивана Андрияновича: Александра Ивановича Темпалова, который родился в 1911 году и ушел из жизни в 1986.

Порывшись в закромах Нижне-Салдинского замечательного ресурса после разглядыания этой выкрепленной странички - я нашла следующее

http://xn----7sbapucamgwpycfeq1th.xn--p1ai/saldintsy-v-voynah/pervaya-mirovaya-vojna (http://xn----7sbapucamgwpycfeq1th.xn--p1ai/saldintsy-v-voynah/pervaya-mirovaya-vojna)


"...Салдинцы в Первой мировой войне (1914 - 1918 года).

Салдинцы, воевавшие на фронтах Первой Мировой войны из списка "Биографического словаря Салдинского района", составленного Анциферовым Анатолием Николаевичем (http://xn----7sbapucamgwpycfeq1th.xn--p1ai/pochetnye-grazhdane/antsiferov) в 1973 году.

Из трех с половиной сотен человек из списка А.Н. Анциферова салдинцев-участников Первой Мировой войны (за исключением нескольких человек проживали в Нижней Салде, но по мнению автора, их было значительно больше) погибло - 25 человек, побывало в плену - 11 человек, находились во Франции в составе русского экспедиционного корпуса – 3 человека, служило на флоте – 9 человек.
Список участников Первой мировой войны составлен по опросу родственников, адрес проживания участников указан с современным названием улиц.

...
286. ТЕМПАЛОВ Иван Андреевич, Нижняя Салда, ул. К.Маркса,
287. ТИХОНОВ Степан Степанович, погиб, Нижняя Салда, ул. К.Маркса,
288. ТЕМПАЛОВ Степан Григорьевич, был в плену, Нижняя Салда, ул. Ленина,..."

Такое стойкое убеждение, что вписанный под номером 286 Темпалов Иван Андреевич - это и есть воин с фото А.И. Темпалова:
сначала в форме офицера царской армии с шашкой, а потом - в буденовке
(http://i9.pixs.ru/storage/9/1/0/Semya1png_5514278_21313910.png)


Очень интересно читать живую историю Нижней Салды. Но упоминания Темпаловых в участии в гражданской войне - отсутствуют.

http://qoo.by/hp8 (http://qoo.by/hp8)
http://qoo.by/hpa (http://qoo.by/hpa)
http://qoo.by/hpb (http://qoo.by/hpb)
http://qoo.by/hpd (http://qoo.by/hpd)
http://qoo.by/hpe (http://qoo.by/hpe)

Ваще очень интересные картинки страниц Великого Октября

http://qoo.by/hpg (http://qoo.by/hpg)
"...Революционное объединение.

В составе рабочего театра с 1913 года в постановках участвовал Сафрон Алексеевич Головченко. Вот что вспоминает об этом человеке Анна Васильевна Шишарина-Углова: "Поступил он на наш завод котельщиком и сразу включился в драматический кружок. Выступал, правда, только в эпизодических ролях. И часто бывало так: идёт пьеса, а Головченко с небольшой группой зрителей запрутся в маленькой комнатушке, о чём-то совещаются. А потом на заводе листовки появляются против царя и войны. Но вот грянул 1917 год. На общезаводском митинге предоставляют слово от большевиков какому-то Волкову Ивану Ивановичу. До сих пор на заводе мы о таком не слышали. Глядим, а вместо незнакомого Волкова выступает наш Головченко. Он, оказывается, большевиком был, под чужой фамилией жил, а наш кружок использовал как одну из подпольных явок".
Революция и смена власти нанесла сокрушительные удары по аристократическому театральному коллективу: гонения и репрессии обрушились на его участников. Кружок перестал существовать. Уцелевшие аристократы влились в театр рабочих завода...."



Но вернусь к Темпаловым.


http://qoo.by/hpj (http://qoo.by/hpj)



"...Велика доля салдинцев в страшной арифметике военных потерь: 2500 человек ушло на фронт, 1300 из них не вернулось — каждый второй. В семье Ковалевых на фронт ушло 5 сыновей, вернулся только один.
Повезло в этом отношении семье Темпаловых, где воевали четверо братьев и все вернулись домой - Александр Иванович, Виктор Иванович, Темпалов Василий Иванович (http://xn----7sbapucamgwpycfeq1th.xn--p1ai/veterany-vov/tempalov-vasilij-ivanovich), Алексей Иванович...."
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 29 Март 2016, 13:48:58
Штрихи к портретам...

....


Но вернусь к Темпаловым.


http://qoo.by/hpj (http://qoo.by/hpj)



"...Велика доля салдинцев в страшной арифметике военных потерь: 2500 человек ушло на фронт, 1300 из них не вернулось — каждый второй. В семье Ковалевых на фронт ушло 5 сыновей, вернулся только один.
Повезло в этом отношении семье Темпаловых, где воевали четверо братьев и все вернулись домой - Александр Иванович, Виктор Иванович, Темпалов Василий Иванович (http://xn----7sbapucamgwpycfeq1th.xn--p1ai/veterany-vov/tempalov-vasilij-ivanovich), Алексей Иванович...."


http://podvignaroda.mil.ru/?#id=47150724&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=47150724&tab=navDetailManAward)

Темпалов Александр Иванович 1911г.р.


http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1520726137&tab=navDetailManUbil (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1520726137&tab=navDetailManUbil)

Темпалов Виктор Иванович Год рождения: __.__.1917


http://podvignaroda.mil.ru/?#id=24705050&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=24705050&tab=navDetailManAward)

Темпалов Василий Иванович 1921г.р.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 29 Март 2016, 16:41:53
Штрихи к портретам...

Пожалуй пора немного пришить к темке золотого Ивделя темку золотой Салды. Вернее Нижней Салды.
Хотя и Верхняя Салда - не менее золотая...
...

http://forum.orbita96.ru/index.php/topic/579--/ (http://forum.orbita96.ru/index.php/topic/579--/)
"...Богатство Салдинского края. Недра
Из «Экономического описания Салдинского района» 1934-1938 годов
Геологическое строение Салдинского края таково, что он представляет богатейший природный музей, в «запасниках» которого, как в кладовых, скрыты разнообразные природные ископаемые, начиная со строительных материалов и кончая  благородными  металлами – золотом и платиной, с их ценнейшими спутниками - осмием и иридием.
...
Необходимо форсировать комплексные геологические разведки, которые выяснят полностью ресурсы имеющихся полезных ископаемых и конкретно определят пути дальнейшего развития...."

...


http://forum.orbita96.ru/index.php/topic/579--/ (http://forum.orbita96.ru/index.php/topic/579--/)


"...По материалам  «Тагильской летописи. ХVIIХ век»
Составитель С.В.Ганьжа


1765 год. Рудознатцем Сельдюковым проводился осмотр месторождения слюды близ деревни Медведевой на реке Салда. Эта слюда использовалась для оконных рам.

1823 год. Служителем Иваном Шмаковым открыт Черемшанский золотой прииск в 14 верстах от Верхнесалдинского завода по речке Черемшанке. За время эксплуатации прииска добыто золото – 9 пудов 11 фунтов.


1824 год. На речке Теляне, впадающей в реку Тагил, открыты два золотых прииска, давшие золота 16 пудов 28 фунтов.


1825 год. В округе открыт золотой прииск Георгиевский близ Верхнесалдинского завода, золота добыто 1 пуд 34 фунта.


1826 год. Открыт золотой прииск Шайтанский в 14 верстах от Нижней Салды на реке Шайтанка.


1827 год. Открыт золотой прииск Источинский близ Нижней Салды по речке Исток, впадающей в речку Нелобу. Самородки и золотые россыпи найдены приказчиком Нижнесалдинского завода П.Макаровым, штейгером Нижнетагильского завода Макаром Стафеевым и служителем Иваном Беловым.


1828 год. Ведется разработка золотого прииска Исинского по реке Иса близ Верхней Салды, золота получено 12 фунтов.


1829 год. Открыт золотой прииск Ломовский на речке Ломовка близ Верхнесалдинского завода, прииск дал золота 2 пуда 39 фунтов.


1830 год. Открыт золотой прииск Нольский на речке Нолька вблизи Верхнесалдинского завода, прииск дал золота 26 фунтов.


1831 год. Открыт прииск Надпорожненский близ Нижнесалдинского завода на речке Надпорожней, прииск дал золота 3 пуда 16 фунтов.
Открыт Павловский золотой прииск в даче Нижнесалдинского завода по правому берегу реки Тагил. Велась разработка штольнями, однако из-за твердости пород прииск был оставлен.
Около речки Грязной, впадающей в реку Тагил, обнаружена залежь, в которой попадались серебро и самородное золото. Прииск назывался Анатольевский, получено золота 1 пуд 27 фунтов. Прииск Павловский и Анатольевский открыл штейгер Ефим Коряков.


1832 год. В дачах Салдинских заводов по речке Березовке найдена золотая россыпь и начата ее промышленная разработка.


1835 год. Открыт Мочальный золотой прииск по Мочальному ключу, впадающему в речку Теляну вблизи Верхнесалдинского завода, прииск дал золота 1 пуд 3 фунта.


1840 год. Служителем Нижнетагильского завода Иваном Швецовым открыт золотой прииск по речке Шиловке, впадающей в речку Шайтанку в 3 км от д.Киприно.


1846 год. Геодезистом Нижнетагильского завода Горчаковым проведено обследование и описание Журавлевского и Салдинского железных рудников, расположенных по течению реки Салда. Оба рудника были приписаны к Верхнесалдинскому заводу.


1847 год. В Верхней Салде на Озерском истоке создана фабрика для промывки золотоносных песков.


1855 год. Смотритель Нижнетагильского завода Ефим Коряков с группой рабочих занимается поиском свинцовых руд в дачах Нижнесалдинского завода. Ему «как человеку, сведущему в этих делах, поручают поиск металлов, руд и минероалов». В ноябре он докладывает заводской конторе: «Во исполнение приказа рассматривал я разные местности, образования, с коих собирал минералы, каковое описание при сем заводоуправлению имею честь предъявить…» Ведется перечисление минералов в количестве 60  наименований, которые им переданы были в минералогический кабинет Леону Вейеру, попечителю учебных и богоугодных заведений...."
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 30 Март 2016, 11:27:38
Штрихи к портретам...

Пожалуй пора немного пришить к темке золотого Ивделя темку золотой Салды. Вернее Нижней Салды.
Хотя и Верхняя Салда - не менее золотая...
...


На этой страничке есть выкрепленный файл Вордовский внизу страницы - там более полное повествование. Так вот из него - цитатка.


http://forum.orbita96.ru/index.php/topic/11--/ (http://forum.orbita96.ru/index.php/topic/11--/)

"ИЗ ИСТОРИИ САЛДИНСКОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА
...
В конце XIX столетия в Нижней Салде были следующие кустарные промыслы и торговые заведения: булочная — 1, часовая мастерская — 1, парикмахерская — 1, колбасная — 2, аптекарский магазин — 1, скупка золота и платины — 1, экипажное — 1, бурачных заведений — 15, чулочных мастерских — 1, портных — 7, сапожных заведений — 10, прянично-крендельных — 2, пимокатов — 5,  мастерских по приготовлению сыромятных кож — 2,  шорных — 2, столярных мастерских — 3, кузниц — 10, гончарных — 2, кирпичеделательных заведений — 5, мукомольных — 2, лесопилка — I24.
...
Золотых кустарных разработок в Верхней Салде было тридцать (См. "Путеводитель по Уралу 1899г. издания). Золотарили, в основном, по реке Тагил и по речке Нолька. Как рассказывал отец, золотарили  даже на территории поселка, но потом это запретили. Некоторые салдинцы привозили грунт под видом ила на ремонт печи и мы­ли его дома. .."(По воспоминаниям салдинского краеведа Трифонова Д.П.)


А на этой страничке - в выкрепленном Вордовском файле внизу страницы: данные по материалам «Словаря Салдинского района», составитель Гусев П.А. (1964-1971 г.)

http://forum.orbita96.ru/index.php/topic/404-bogatstva-saldinskogo-kraia-poleznye-i/ (http://forum.orbita96.ru/index.php/topic/404-bogatstva-saldinskogo-kraia-poleznye-i/)

"...По имеющимся в распоряжении райисполкома заявкам граждан и некоторых организаций в Салдинском районе имеются залежи  следующих полезных ископаемых:
...
Месторождение золота:



1.      По руслу и берегам речки Аба,


2.      Анатольевский рудник, в 20 верстах от Нижнесалдинского завода, вблизи левого берега реки Тагил. Месторождение состоит из кварцевых жил. Здесь встречается свинцовый блеск гнездами, при разведках была найдена глыба свинцового блеска до 80 пудов весом. Кроме сказанных полезных ископаемых, в месторождении встречается цинковая обманка, железная икра, медный колчедан, медная зелень, красная медная руда, самородное серебро и золото. Коренное месторождение золота было открыто на руднике в 1830 году. Разработка производилась в шахтах с промывкой горной породы в отводном канале, устроенном вдоль реки Тагил по левому берегу. Позднее отводной канал был использован при строительстве Павловского листопрокатного завода. Рудник работал не долго и в 1842 году был закрыт, дав всего 11 пудов 6 фунтов золота. Содержание золота доходило до 6 золотников в 100 пудах породы.

3.      Бабин лог, правый приток реки Тагил, впадающий в 4 км ниже Тагильского кордона,


4.      Русло речки Балабановка, правого притока реки Тагил, впадающей в 1 км выше реки Леневки,

5.      Русло Бельничной речки, левобережного притока реки Тагил, выше Синего камня,

6.      Большаковский перебор, каменистое русло реки Тагил, в 2 км от д. Новожилово вниз по течению реки,

7.      Русло речки Винокурки, правого притока реки Тагил, впадающий в реку у Малыгинского колена,

8.      Русло нижнего течения Выносной речки, левобережного притока реки Тагил, впадающий в реку выше в 1 км Вьюшкина брода,

9.      В русле Глубокой речки, левобережного притока реки Тагил, впадающего в реку в 2 км  выше Синего камня в конце ХIХ века открыт прииск Глубоковский.

10.     Горно-Павловский прииск, открыт в 1860-1870 годах на реке Тагил, в 20 верстах от Нижнесалдинского завода. Для производства старательских работ река Тагил была спружена каменно-хворостяной плотиной. Добыча золота производилась в русле реки заводчиком Демидовым. Прииск был соединен с Нижнесалдинским заводом дорогой для гужевого транспорта. Готовая плотина и некоторые заведения явились основой выбора места строительства Павловского катального завода.

11.     Даниловы ямы на речке Слюдке. При добыче кварца в начале ХХ века здесь было обнаружено жильное золото, которое добывалось жителями д. Пряничниково. Среди кварца встречался горный хрусталь.

12.      Долгий плес на реке Тагил, ниже устья речки Леневки и выше Тагильского кордона. Дно и берега плеса имели  богатое содержание золота,

13.      Драга, построенная для добычи золота на реке Тагил в 1934 году выше мельничной плотины д. Пряничниково. Драгой производились старательские работы по промывке золотоносных песков вверх по течению реки от плотины до устья реки Взвозной. В 1936 году добыча золота была прекращена,

14.      В русле речки Нижней Еловки, левом притоке реки Тагил, впадающем в реку в 3 км ниже д. Новожилово.

15.      В низовьях речки Ельничная, левом притоке реки Тагил, впадающей в реку в 1 км ниже Вьюшкинского брода. В конце ХIХ века здесь был открыт прииск.

16.     По руслу, берегам и долине реки Ива. Старательские работы производились жителями д. Балакино.

17.      В русле нижнего течения речки Казаковки, правого притока реки Тагил, впадающего в реку в 3 км выше устья реки Салда.

18.      Кантуровский золотой прииск, расположен на берегах Кантурова лог, правого притока реки Тагил. Получил свое название от фамилии владельца сенокосного угодья, на котором найден золотоносный песок. Месторождение находилось в суходоле, и промывка песков была затруднительна. Для подвода воды на прииск была прорыта канава длиною до 3 км от речки Нольки. Старательские работы производились бригадным методом, численностью до 30 человек. Промывочные работы производились на больших вашгердах с поточным методом работы. Сначала добыча производилась старателями-одиночками, а с 1932 года – трестом Уралзолото. Прииск был закрыт в 1940 году.

19.      На берегах речки Леневки, правого притока реки Тагил, впадающего в реку в 12 км выше п. Тагильский кордон.

20.  Нелобский (Черемшанский) золотой прииск, находился на правом берегу речки Нелобы, в 4 км от д. Нелоба. На прииске добывалось жильное золото, выходящее среди горной породы кварца. Сначала прииск разрабатывался старателями д. Нелоба и все старательские работы производились вручную. После того, как на прииске оказалось богатое жильное золото, в конце второй половины ХIХ века, работы стало производить управление Нижнетагильскими заводами. На прииске был установлен паровой двигатель для механизации работ при толчении кварца и промывке песка, полученного после дробления золотоносного кварца. Запасы жильного золота оказались незначительными и около 1900 года приисковые работы управлением Нижнетагильских заводов были приостановлены. После окончания добычи золота казной, местные старатели мыли золото вручную.

21.  В нижнем течении речки Озерки, в 30-е годы ХХ века велась промышленная добыча.

22.  В русле речки Осиновки, левом притоке реки Тагил, впадающем в реку на территории Тагильского кордона.

23.  В устье речки Ошкарка, левом притоке реки Тагил, впадающем в реку в 4 км выше д. Моршинина.

24.  В устье речки Палагиной, левом притоке реки Тагил, впадающей в реку выше речки Песчанки.

25.  В нижнем течении речки Песчанки, левом притоке реки Тагил.

26.  В русле нижнего течения речки Пихтовки, левого притока реки Тагил, впадающего в реку выше Кантурова лога.

27.  В русле речки Порожняя, правого притока реки Тагил, впадающего в реку выше бывшего Павловского завода. Одно из богатейших золотоносных мест среди притоков реки Тагил.

28.  В русле речки Пшенки, левом притоке реки Тагил, впадающем в 1 км ниже д.Новожилово. Свое названиие речка получила от крупного рассыпного золота величиной с пшеничное зернышко, добываемого в песках речки. На среднем течении речки на берегу в ХХ  веке был рудник.

29.  В устье речки Слободки, левом притоке реки Тагил.



30.  В устье речки Слюдки, правом притоке реки Тагил.


31.  В нижнем течении речки Верхняя Соколка, левом притоке реки Тагил.


32.  В нижнем течении речки Средняя Соколка, левом притоке реки Тагил.

33.  В устье речки Нижняя Соколка, левом притоке реки Тагил.


34.  Горно-Павловский прииск, в устье речки Теснушки, левом притоке реки Тагил.


35.  В русле речки Федьковка -1, правом притоке реки Тагил, впадающем в реку в 3 км ниже устья реки Салда.


36.  В устье речки Федьковки -2, левом притоке реки Тагил, впадающей в реку напротив речки Федьковки -1.


37.  В устье речки Нижней Черепановки, левом притоке реки Тагил.


38.      В нижнем течении р. Чумичка, левом притоке реки Тагил.

39.      В устье реки Шайтанка, правом притоке реки Салда.


40.      В устье речки Широкой, правом притоке реки Тагил...."

Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 30 Март 2016, 12:07:32
Разные такие мысли...

К чему я перепрыгнула на тему Темпаловых...от Краснодарского края и его станиц.
К тому, что не взирая на присутствие Темпаловых именно из Нижней Салды в данных Мемориала

http://qoo.by/hu5 (http://qoo.by/hu5)

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1462225 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1462225)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52420204 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52420204)

Эта фамилия не значится в списке энциклопедии Салдинских фамилий - см Вордовский прикрепленный файл внизу страницы. Абсолютно не значится.

http://forum.orbita96.ru/index.php/topic/208-2/ (http://forum.orbita96.ru/index.php/topic/208-2/)

Но меня зацепило очень редкое имя сына Александра Ивановича Темпалова ( это старший из братьев - 1911 года рождения) - Авенир Алесандрович Темпалов (12 апреля 1931 г. рождения)

http://qoo.by/hu6 (http://qoo.by/hu6)


Это имя имел в давности один из купцов Нижней Салды
http://forum.orbita96.ru/index.php/topic/11--/ (http://forum.orbita96.ru/index.php/topic/11--/)

"...СМОЛЬНИКОВ Авенир Викулович- купец, православный, владел торговой лавкой в Hижнесалдинском заводе и торговал бакалейными товарами в 80-90-е годы XIX века. ..."


Есть некоторое предположение - что фамилия Темпалов: не совсем родовая фамилия...А из разряда - когда прятали свое непролетарское происхождение.
Таких историй множество: дворяне женились на дочерях рабочих, купеческие дочки выходили замуж за крестьян бедняков.

Один из братьев упоминается в истории Нижней Салды - Виктор Иванович. Причем в очень печальной истории
http://xn----7sbapucamgwpycfeq1th.xn--p1ai/stati/saldinskaya-tragediya-1948-goda (http://xn----7sbapucamgwpycfeq1th.xn--p1ai/stati/saldinskaya-tragediya-1948-goda)

"...Среди паники и сутолоки, которая возникла после того как люди оказались в воде, нашлись и те, кто не растерялся и рискуя собственной жизнью, раз за разом бросались в воду и спасали людей, настоящие герои.

...
Спасателями были Алексей Бортнов, Вадим Щукин. Еще три фронтовика, позднее - учителя школ: Темпалов Виктор Иванович, Ефимов Борис Викторович, Лихачев Петр Васильевич. Еремчук Александр Васильевич работал кузнецом на заводе - спас 7 или 8 человек...."


А вот Алексея Ивановича Темпалова - нашлось здесь. И неизвестно - тот ли. Но это как раз Краснодарский край, село Витязево, почти пригород Анапы.

http://www.docme.ru/doc/1065919 (http://www.docme.ru/doc/1065919)



(http://i11.pixs.ru/storage/1/7/6/TempalovAl_4482496_21329176.png)


Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 17 Апрель 2016, 11:32:21
Будни черных золотодобытчиков...


Почти покрала с тайны. Обращает внимание на себя год!!! 1985...
Остается просто грустно догадываться - что могло случаться десятилетиями или двадцатилетиями или тридцатилетиями назад. Это рассказы геолога.

Вся подборка воспоминаний.
http://belsk.ruspole.info/node/1921 (http://belsk.ruspole.info/node/1921)


Замечательная картинка будней черных старателей. Мало того - картинка работы следователей.

http://www.ruspole.info/node/1948 (http://www.ruspole.info/node/1948)

"...ТАЕЖНАЯ ВЕНДЕТТА

Летом 1985 года мой товарищ Сергей Малькович, пересекая в маршруте долину речки с пулеметно-революционным названием Анка, наткнулся на жуткую находку. Из-под кучи валежника торчали кирзовые сапоги на чьих-то истлевших ногах. Сначала он подумал, что это дело медвежьих лап, медведь большой любитель заначивать недоеденную добычу. Преодолев озноб, сглотнув комок в горле, геолог раскидал ветки, обнаружив останки, не тронутые никаким зверьем.
Долина эта знаменита своим золотом, открытым еще до войны и до сих пор не полностью исчерпанным. Для нелегальных добытчиков это дом родной. О находке геологи сообщили в милицию. Прибывшие опера очень обрадовались при виде скелета. Оказалось, что эта находка теперь позволит поставить точку в деле четырехлетней давности.
В июле 1981 года в эту долину пришли четверо «хищников» из Сусуманского района. Еще не дойдя до заветных сланцевых «щеток», они заметили мутную воду в ручье — кто-то их опередил и уже моет золото. Уходить несолоно хлебавши, проделав долгий путь, сусуманцам не хотелось. Дальше они пошли с оружием наизготовку.
Среди местных нерских добытчиков, пришедших чуть раньше, была женщина. Ей поручили обзор местности, но наблюдатель из нее получился плохой. Сидя на вершине старого отвала, она занялась вязанием и, увлекшись счетом петель, не заметила пришельцев. Ей и достался первый выстрел. Потом налетчики уложили наповал мужиков, прямо в воду, мутную от промывки, и стали обшаривать бивак в поисках намытого металла. И вдруг из охотников сами превратились в дичь.
Оказалось, незадолго до нападения один из местных решил прогуляться с карабином в верховья долины в поисках сохатого. Услышав выстрелы, он метнулся обратно. Осторожно выглянув из кустов, увидел трупы своих товарищей и хозяйничающих в лагере чужаков. Поднявшись на залесенный склон, он выбрал удобную позицию, немного подождал, пока руки перестанут дрожать от жажды мести, и перестрелял налетчиков. Кроме одного, успевшего опрометью метнуться в заросли. Началась погоня. Пришелец загнанной крысой долго метался по кустам, но уйти от пули не сумел.
Наскоро закидав труп ветками, мститель вернулся в лагерь. Здесь трупов было столько, что прятать бесполезно. Посидев в раздумье, стрелок пошел к трассе, чтобы ехать в Усть-Неру и сдаваться. Прибыв на место, следователи с помощью единственного оставшегося в живых участника и свидетеля этой драмы без труда восстановили картину произошедшего. Вот только найти место своего последнего выстрела мститель не сумел. Так и числился тот покойник в категории пропавших без вести, мешая поставить точку в деле, пока геолог в маршруте не увидел сапоги, торчащие из-под веток..."


Как-то невзначай подумалось. Вдруг Дятловцы случайно забрели на место золотопромывки. Вдруг их случайное попадание - оценили как неслучайное, а намеренное. Состояться вполне могла такая история. С печальными концами.
Расследовать которую однозначно начнет прокуратура Ивделя ( с уточнением спецпрокуратура), поскольку именно она и заводилась для того, чтоб расследовать дела по тамошнему сидельцевскому контингенту. Который как раз и привлекался к добыче золота очень категорически. Сам И.Д. Ремпель в бытность сидельцем Ивдельлага работал на 2 Северном, а там - как раз мыли золото.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5909.msg78882#msg78882 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5909.msg78882#msg78882)

"...До войны всей семьей он жил в деревне в Аркадакском районе Саратовской обл., работал учителем, продавцом в магазине. В 1937 году его посадили, и до окончания войны он сидел в лагерях в Вижае, работал на 2-м Северном и Вижае. Его жена с детьми была выслана в начале войны в Сибирь. В 1946 году Ремпель привез их в Вижай. На Вижае они жили до 1965г. В 1965-1966г. стали переезжать в Подмосковье в Муром. Там Ремпель купил дом. В 1969 году И.Д. Ремпель со всей большой семьей переехал в Цимлянск Ростовской обл. В Цимлянск тогда перехало много немцев с Вижая и Ивделя. И.Д. Ремпель умер в 1981 году, похоронен в Цимлянске...."
А поскольку прокуратура Ивделя - союзного подчинения, то и отчет она должна была давать сразу, понятное дело, в Москву. К Свердловску - она как-то мало относилась в подчинении. Особенно скорее всего в отчетности по сурьезным делам типа золота...

http://www.pseudology.org/GULAG/Glava09.htm (http://www.pseudology.org/GULAG/Glava09.htm)

"...24 марта (*1942г*) приказом № 00607 объявлялась дислокация 58 управлений ИТЛ и строительств НКВД центрального подчинения, 19 управлений ИТЛ и колоний (УИТЛК) и 36 отделов исправительно-трудовых колоний (ОИТК) местных НКВД/УНКВД:
 
Управления ИТЛ и строительств центрального подчинения:

— Актюбинлаг (Актюбинск Казахской ССР);
— Астраханлаг (Гурьев Казахской ССР);
— Березняклаг (поселок Березняки Архангельской области);
— Безымянлаг (ст. Безымянка Куйбышевской ж. д.);
— Богословлаг (поселок Туринские рудники Серовского района Свердловской области);
— Букачачлаг (поселок Букачача Чернышевского района Читинской области);
— Бурлаг (ст. Известковая Дальневосточной ж. д.);
— Бакалстрой (Челябинск, строительство металлургического и коксохимического заводов);
— Воркутпечлаг (поселок Воркута Архангельской области);
— Волгострой (поселок Переборы Рыбинского района Ярославской области);
— Волголаг (Волжский железнодорожный ИТЛ) (Казань, строительство линии Свияжск — Ульяновск);
— Вятлаг (рабочий поселок Рудничный Кайского района Кировской области);
— Вяземлаг (село Николаевка Пензенской области);
— Верхнеижемлаг (поселок Ухта Коми АССР);
— Гусиноозерлаг (Селенгинский район Бурят-Монгольской АССР, разработка угольного месторождения);
— Джезказганлаг (поселок Новый Джезказган Карагандинской области Казахской ССР);
— Джидинлаг (поселок Городок Джидастрой Закайминского района Бурят-Монгольской АССР, работы на молибдено-вольфрамовом комбинате);
— Интинлаг (поселок Воркута Архангельской области);
— Ивдельлаг (село Ивдель Свердловской области);..."



http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5926.msg81117#msg81117 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5926.msg81117#msg81117)

"...Всего на сентябрь 1938 года в состав прокуратуры Свердловской области входило 87 городских и районных прокуратур. В конце октября того же года по распоряжению прокуратуры СССР произошло разделение прокуратуры на Пермскую областную и Свердловскую областную. В составе Свердловской на начало 1939 года насчитывалось 49 прокуратур городов и районов.       
На севере области были образованы Северо-Уральская (п.Сосьва) и Ивдельская прокуратуры исправительно-трудовых лагерей НКВД с подчине­нием их непосредственно прокуратуре СССР...."


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5926.msg81118#msg81118 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5926.msg81118#msg81118)

"...В послевоенный период спецпрокуроры, в силу особой значимости надзора за соблюдением порядка содержания в колониях с большим числом криминального элемента, дезертиров, предателей и немецких военнопленных, находящихся в исправительно-трудовых лагерях на территории Урала, напрямую подчинялись Генеральной прокуратуре СССР...."
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 18 Апрель 2016, 15:21:55
Будни черных золотодобытчиков...
...

Рассказ геолога не является чистой выдумкой. Работники прокуратуры рассказывают ровно такие же по содержанию истории. Я не стану приводить страшные истории при царском режиме и первых лет советской власти. Приведу совершенно советские.

http://bloknot-yakutsk.ru/news/smert-za-smert-za-chto-kaznili-v-yakutii-645064 (http://bloknot-yakutsk.ru/news/smert-za-smert-za-chto-kaznili-v-yakutii-645064)

"...За какие преступления якутский суд выносил смертельные приговоры в Якутии брежневских времен? Об этом вспоминает старейший следователь прокуратуры.

...
Убийство «черных» старателей
В 1978 году в Оймяконском районе на границе с Магаданской областью геологи наткнулись на останки пяти человек. Все они находились неподалеку у золотоносного ручья Шет. Еще в те времена здесь мыли золото так называемые «хищники» – нелегальные старатели, между которыми нередко происходили серьезные столкновения.
Следственно-оперативную группу возглавил старший следователь по особо важным делам прокуратуры ЯАССР Макар Яковлев. Особую сложность составляло то, что, как позже выяснилось, массовое убийство в тайге произошло пять лет назад. Про экспертизу ДНК тогда криминалисты не слышали. И единственным способом установить личности погибших - было произвести реконструкцию лиц по черепам. Эту работу выполнили в специализированном Ленинградском институте.
Получив изображения реконструированных лиц, оперативники и следователи начали методично предъявлять фотографии жителям Оймяконского района и Магаданской области. Так были установлены личности погибших.

Затем следователи выяснили, что у этих «черных» старателей был конфликт с другими «хищниками» по фамилии Пушкаренко, Николаев и по кличке Циклоп. Бригады работали поблизости на одном ручье и спорили по поводу прав на его промывку. Вскоре всех троих задержали в уральском регионе, доставили в Якутию.
Первым в убийствах сознался Николаев, последним «поплыл» 30-летний Пушкаренко, самый молодой из преступников. По словам арестованных, они устроили настоящую засаду на конкурентов и расстреляли их во время работы. Все трое были приговорены к смертной казни...."

Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 18 Апрель 2016, 16:36:48

Совсем и не оффтоп...Пояснительная киношка про то, как дела обстояли с "золотыми" вопросами во времена еще не списанного на загнивание социализма. 1971 год. "Золотое времечко"...И чисто Московский контроль...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=QnPxN4cq0Jg[/youtube]


http://www.crime.vl.ru/index.php?p=1057&more=1&c=1&tb=1&pb=1 (http://www.crime.vl.ru/index.php?p=1057&more=1&c=1&tb=1&pb=1)


"Незаконная добыча и реализация золота в Хабаровском крае.
...Такая относительно свободная деятельность старателей и старательских артелей продолжалась до 20-х годов 19 века в условиях свободной и неконтролируемой добычи государства и относительно свободного режима пересечения государственной границы. Этот значительный поток золота не мог остаться незамеченным со стороны преступного мира. Стали формироваться преступные группы, специализирующиеся на нападениях и грабеже старателей на месте добычи или при выходе последних с золотом по окончании сезона. Старателей, как правило, убивали, чтобы не оставлять свидетелей. Группы грабителей зачастую формировались из числа бывших старателей ,которые хорошо знали районы промысла и нередко были знакомы со своими жертвами.
С начала 40-х годов государство установило жесткий режим контроля за добычей и вывозом драгоценных металлов. Организовывались артели, работающие на строгом хоз.расчете и государственные предприятия по переработке золотосодержащей руды. Технология и режим добычи контролировались сотрудниками специальных отделов НКВД. Артелям и приискам были установлены планы по добыче драг.металлов. В приисковых поселках вводился жесткий контроль по недопущению продаж и покупок золота частными лицами. Велась обширная оперативная работа по выявлению лиц, добывающих, даже эпизодически, золотой песок и самородки в руслах ручьев и отработанных отвалах намытой переработанной породы. Были организованы прииски в Верхнебуреинском районе,районе им.Лазо, Ванинском районе с оснащением их драгами и совершенным промывочным оборудованием. Вывоз драг.металлов из мест добычи в Хабаровск осуществлялся спец.командами НКВД или РККА.
Таким образом, меры принимаемые государством, привели к полному контролю за добычей и транспортировкой золота, что практически исключало его хищения в местах добычи. В больших городах ,где функционируют ювелирные мастерские и плавильные предприятия, проводился комплекс специализированных оперативно-розыскных мероприятий КГБ и МВД по выявлению фактов продаж и покупок самородного золота и серебра. По каждому такому выявленному факту производился незамедлительный доклад в центральный аппарат этих служб в Москву, а отдельных случаях- в ЦК КПСС...."

И самое интересное - что иногда случалось в золотом СССР. Это конечно не про золото, но как пример очень даже годится...

http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4335/


"...В послевоенной разрухе до солнечного камня не было никому никакого дела, и зэков с их эскортом оставили один на один в отрезанном разбомбленными дорогами поселке. О забытом десанте вспомнили только в конце 1947 года, когда Пальмникен уже стал называться Янтарным. Вспомнив, дали команду приступить к добыче солнечного камня. Но за время невольной автономии в среде укоренившегося на берегу Балтики населения поменялось многое. Наученные жизнью охранники и охраняемые выработали свои правила сосуществования. И первым из негласных поселковых канонов был «своих не сдавать».
 
С тех пор параллельно с легальными разработками солнечного камня в лунное время суток в карьерах кипела совсем иная жизнь. За добытым и украденным сырцом приезжали покупатели из Литвы, Латвии и Эстонии, где янтарь был всегда в цене.
 
Русская омерта никогда не зиждилась на страхе, хотя все прекрасно понимали – стукачам в поселке не место. Коллективное умение держать язык за зубами однажды сумели оценить и в столице. В конце 1950-х на карьере произошел обвал пород, унесший девять жизней. О ЧП республиканского масштаба в Калининградском обкоме совершенно случайно узнали только спустя полтора года..."

Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 18 Апрель 2016, 21:13:59
Масштабы...Масштабы использования Гулагом своих подопечных в "народном хозяйстве"...


http://samlib.ru/s/shewljakow_m_w/lager.shtml (http://samlib.ru/s/shewljakow_m_w/lager.shtml)


"...На 31 декабря 1938 г в лагерях ГУЛАГа оставалось 1.317.195 человек. 
Всего в стране в спецпоселениях находились 877.651 человек.

На 31 декабря 1938 г в спецпоселениях оставалось 938.552 человека.   
Из 877.651 трудпоселенца в народном хозяйстве было занято 353.912 человек, из них[
в золотодобывающей промышленности трудилось 16.818 человек,
в угольной - 37.360, в металлургической, химической, рудной и вагоностроительной - 88.133,
в лесной и других отраслях промышленности - 63.296 человек.

Основная часть трудпоселенцев была занята в сельском хозяйстве, для чего им было отведено 3.035.644 га земельных угодий, из них под пахоту - 1.128.194 га, под сенокос - 287.431 га, под пастбища - 590.789 га, под усадьбы - 44.914 га, под леса и прочие земли - 984.316 га.
Трудпоселенцами из общего количества отведенных им для ведения сельского хозяйства площадей к началу года под посевы, сенокосы, пастбища и индивидуальные усадебные участки было освоено 2.202.066 га земли.
Спецпереселенцами в 1930-1937 гг в Норильском и Дальневосточном краях, Архангельской, Омской, Вологодской, Иркутской областях и Коми АССР раскорчевано 183.416 га, расчищено от кустарников и мелкого леса 58.800 га, в Норильском крае и Карельской АССР осушены болота на площади 2988 га, в засушливых районах Казахстана, Узбекистана, Таджикистана и Киргизии орошено 12.857 га земли, поднято и освоено 243.161 га целинных земель, из них на Севере Казахстана - 214.605 га, проложены грунтовые дороги протяженностью 7294 км...."

И так кстати вспоминаются странички из книги Ф.Я. Соломоновича " Узники совести в краю белых ночей-2".


http://forum.wolgadeutsche.ru/viewtopic.php?f=6&t=3848&start=20#p88069 (http://forum.wolgadeutsche.ru/viewtopic.php?f=6&t=3848&start=20#p88069)

Я их уже приводила неоднократно. Из них - более чем понятно: чем занимались бывшие заключенные (немцы!!!), если они после освобождения ринулись именно в конторы типа Запсибзолото или Майкаинзолото или Джетыгарзолото или Чкаловзолото или Уралзолото...
Люди шли трудиться в ту область, где они понимали и имели опыт и ждали заработков. И Северная экспедиция - это как раз Ивдельского базирования. Жаль что Северная геологоразведочная экспедиция Уральского геологического управления - никак не освещена с точки зрения работавших в ней репрессированных
http://geologi-urala.meller.su/ (http://geologi-urala.meller.su/)


(http://i11.pixs.ru/storage/7/4/4/1jpg_9038415_21599744.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/8/4/7/2ajpg_4325157_21599847.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/18ZobUH4z.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/18ZobUH4A.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/18ZobUH4B.jpg)



А сколько из ставших вольнонаемных (немцев или и не немцем) не выезжали, а как И. Д. Ремпель - наоборот привезли свои семьи и стал быть родню на обжитое местечко?
Тем паче - золотом местность Ивдельлаговская совсем не была обедненной...

Прошу обратить внимание на годы выбывания -1946 или 1947. Статус спецпоселенца - еще не снят окончательно. Вот например - про одно из предприятий, на которые так активно выбывали немцы

bayanaul.pavlodar.gov.kz/file/his_maykoin.doc

"...ИСТОРИЯ МАЙКАИНСКОГО МЕСТОРОЖДЕНИЯ
Производственное объединение «Майкаинзолото» развивалось на базе золотополиметаллического месторождения Майкаин, золотокварцевого месторождения «Найз атас» и «Казанаус», золотомедного месторождения «Жусалы», полиметаллического месторождения Александровка и золотобаритного месторождения «Торт-Кудук».
...

С 1946 по 1953 гг. предприятие входило в систему "Главспеццветмет" Министерства внутренних дел СССР. С 1953 по 1954 гг. комбинат "Майкаин- золото" снова входит в систему "Главзолото" Минцветмета СССР. ..."
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 19 Апрель 2016, 16:14:44
И вот такая почти Дюма-шная история на Ивдельлаговких местах прописки...

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg81136#msg81136 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg81136#msg81136)


http://xn--80aaaabhgr4cps3ajao.xn--p1ai/-public_page_19404 (http://xn--80aaaabhgr4cps3ajao.xn--p1ai/-public_page_19404)

"...Строится церковь в Ивделе…

На самом севере Свердловской области, в восточных предгорьях Урала раскинулся по берегам реки Ивдель город с одноименным названием. Его появление связано с промышленным освоением минеральных богатств Урала. Богатые месторождения россыпного золота были найдены по реке Ивдель и её притокам. 16 октября 1831 года на Знаменском прииске начали строить промывальную фабрику круглогодичного действия. Отслужили молебен в часовне, а потом работным людям было выставлено угощение. Спустя полтора века это событие было признано днем рождения Ивделя.
В 1852 году по благословению Епископа Пермского Неофита в самом центре селения был построен деревянный однопрестольный храм во имя преподобного Никиты Исповедника. Из святых икон, находившихся в этом храме, особым почитанием пользовалась Абалакская икона Божией Матери. Прихожане носили ее в свои дома в Пасхальную неделю, при закладке нового дома, при освящении жилищ, в день Ангела главы семейства.
В 30-е годы храм в центре Ивделя был превращен в пересыльный пункт ИвдельЛАГа или Учреждения Н-240. Эшелонами свозили в Ивдель со всей страны уголовников и «врагов народа». Многие пострадали за веру в Бога: монахи, священники, их родственники и просто верующие люди. Может, был в том Промысел Божий, что перед отправкой в лагеря на тяжелые испытания эти люди на пересыльном пункте в храме могли помолиться, укрепиться духовно. Ведь сотни заключенных сгинули в лагерях.
После войны храм был разобран, на его месте построили кинотеатр «Северный маяк», могилы священников остались при дороге или под ней. Только в 90-е годы, после того как в Ивделе появилась Православная община и в бывшем здании хозяйственного магазина открылся храм в честь Благовещения Пресвятой Богородицы, рядом с кинотеатром был установлен памятный Крест на месте храма Никиты Исповедника. В 1912-1914 гг. в нем служил, ныне причисленный к лику святых, священник Аркадий Гаряев, который много потрудился для просвещения северных народов. Прихожане Благовещенского храма приходят крестным ходом к памятному Кресту, здесь служат молебны.
Екатеринбургская Духовная семинария начала работу по выявлению имен пострадавших в Свердловской области священнослужителей, с целью дальнейшего изучения их дел на предмет возможного прославления в лике святых. В ивдельском учреждении ГУФСИН получили разрешение на ознакомление с картотекой, которая содержит имена всех заключённых, когда-либо отбывавших наказание в сети Ивдельских лагерей. К сожалению, от большинства дел сохранились лишь карточки спецучета. В Ивделе совсем нет дел той эпохи, а в центральном архиве Екатеринбурга хранятся дела лишь тех заключённых, которые умерли в лагере. За два года работы с картотекой открыты более четырехсот имен монахов, священнослужителей и членов их семей, работа эта продолжается. Кто-то из этих людей умер в Ивдельских лагерях, кого-то отправили на поселение, некоторые были освобождены. А священник Павел Троицкий много лет числился по документам умершим, но как выяснилось, он чудом остался жив, выбрался из Ивдельских лагерей и еще много лет служил Богу и людям. Двое из тех, кто пострадал в Ивдельских лагерях, причислены к лику святых — это Сергей Иванович Кочуров и Анастасия Петровна Титова. А сколько их еще не явленных, одному Богу известно...."


Прошу обратить внимание - что по картотеке Ивдельлага (по тем самым карточкам спецучета заключенных) и редким личным спецделам (именно умерших в Ивдельлаге) священник!!! Павел Троицкий много лет числился умершим, а был на самом деле - здравствующим и не оставившим служение, т.е. бывшем после пребывания в Ивдельлаге всеже на людях, шибко замысловато не прятался и не менял занятия, оставался священнослужителем.
Вряд ли он был Божественным исключением из правил... Возможно - так случалось не только со священниками, но и с другими заключенными. Совершенно другими... Которые могли - стараться старательно не мозолить глаза надзорным структурам и менять свои паспортные данные и места проживания вкупе с видом деятельности...

Я вернусь немного к личности Павла Троицкого. В связи с нею - много чудесного. Просто так - кому интересно. Ваще интересна прям вся биография. Но я для краткости - только возьму Ивдельлаговское и после Ивдельлага:

http://qoo.by/jdt (http://qoo.by/jdt)
"...Особое Совещание при НКВД СССР
 29/10/1939
 Статья ст.58–10 ч.2, 58–11 УК РСФСР
 Приговор=8 лет ИТЛ

 Причиной ареста о.Павла стали показания епископа Мануила (Лемешевского), которого
 к нему привели против его воли. Эта встреча оказалась роковой.
 О.Павел последовательно отвергал обвинения в антисоветской политической деятельности
 и старался не назвать ни одного имени: "Что же касается лиц, которые были со мной
 связаны, то я еще раз подтверждаю свои прежние показания о том, что назвать этих
 лиц я не могу по своим религиозным убеждениям".

...


Ивдельлаг НКВД
 Год начала 1939
 День начала 28
 Месяц начала 11
 Год окончания 1944
 Если при отправлении в лагерь о.Павел был признан годным к легкому труду, то в июле
 1940г. он смог отработать только один день на расчистке баржи. Далее сразу заболел
 и до нового года отмечен как "инвалид неработающий". Впоследствии он говорил, что
 остался живым только благодаря тому, что был взят на работу в лагерную санчасть.
 в 1942 и 1943 годах в дело о.Павла поступали медицинские справки, свидетельствующие
 о его тяжелом состоянии здоровья: "Страдает тяжелым неизлечимым недугом в форме
 декомпенсированного порока сердца, стойкая отечность, печень увеличена, отечность
 в легких на обоих базах — хрипы застойного характера". О.Павел находился в стационаре
 по два-три месяца, имел инвалидность то первой, то второй группы. В 1942г. вышло
 постановление об освобождении осужденных, страдающих неизлечимым недугом. Однако
 о.Павла освобождать не торопились. Об его освобождении хлопотала сестра Елена
 Васильевна. Очевидно, каким-то образом ей удалось спасти брата — может быть
 лагерное начальство пожалело его, а может быть, за деньги оформили документы о
 его смерти, т.е. списали его как умершего и отпустили с какими-то другими документами.
 С этого времени и начинается самый таинственный период в жизни о.Павла

Места проживания
Калининская о., г.Кувшинов (около города)
 Год начала 1944
 Место жительства для своих духовных чад (за исключением Агриппины Николаевны и
 двух-трех из Санкт-Петербурга), как потом и место погребения, о.Павел захотел оставить
 неизвестным.
 О.Павел был великим аскетом, постником, всегда молился, жил очень строгой жизнью,
 ничего не имел. Даже литургию совершал он, используя в качестве чаши стеклянную
 рюмку. Все подарки, присылавшиеся ему, он обычно сразу кому-нибудь отсылал — передаривал.
 В начале Великого Поста всегда писал: "Я теперь ухожу в затвор". Весь Великий Пост
 он не отвечал на письма. О.Павел категорически запрещал говорить о себе: очевидно,
 он жил нелегально или, скорее всего, под другим именем.
Все силы он отдавал молитве,
 службе и писанию писем.
 Агриппина Николаевна была прихожанкой храма свт.Николая в Кузнецах. В 1951г.
 настоятелем храма стал протоиерей Всеволод Шпиллер, вернувшийся из болгарской
 эмиграции в Россию. Агриппине Николаевне понравилось его благоговейное служение
 и она рассказывала о нем о.Павлу. Около 1970-х годов начинаются удивительно
 близкие, особенные отношения о.Павла с о.Всеволодом, их переписка и духовная связь.
 О.Всеволод считал о.Павла святым старцем, своим духовником, хотя ни разу его
 не видел. В это время и в последующие годы по благословению о.Павла устанавливается
 через Агриппину Николаевну его письменная связь с целым рядом молодых священников
 и их семьями. Письма (их сохранилось примерно 300–400), содержавшие указания
 о воле Божией, и духовные наставления о.Павла воспринимались как письма "с неба",
 становились святыней и руководством к жизни для его учеников. Они свидетельствуют
 о том, что о.Павел — удивительный подвижник, обладавший такими поразительными
 духовными дарами, которые всегда соединяются в нашем представлении с великой святостью.
 Он был совершенно прозорлив, знал, где что происходит, кто что думает и делает,
 предсказывал будущее, отвечал на письма, еще не полученные и даже еще ненаписанные.
 Переписка с ним осуществлялась через посыльных, и нередко бывало так, что передается
 посыльному письмо для о.Павла, а посыльный вручает его ответ, который написан
 раньше, чем то письмо, которое передается, — и тем не менее, в ответе отвечено
 на все, о чем спрашивается в письме. О.Павлу была свойственна удивительная свобода,
 он никогда не говорил того, чего не думал или не знал. Главным принципом его
 подвижнической жизни было следование воле Божией, и он в письмах часто писал:
 "Такова воля Божия". Те, кто с ним переписывался, хорошо знали, что если послушаться
 благословения о.Павла, то все будет так, как он говорит, все будет хорошо. И горе
 тому, кто спросил и не послушался. Агриппина Николаевна говорила, что о.Павел
 живет в доме, хозяйкой которого является некая Мария Николаевна. У нее была
 дочь Галина. Мужа Галины звали Анатолием. Галя и Толя часто ездили в Москву,
 привозили письма о.Павлу и отвозили его ответы, записывали в Николо-Кузнецком
 храме проповеди о.Всеволода на магнитофон или получали чьи-то записи и очень
 быстро доставляли их о.Павлу, который очень дорожил этими проповедями и часто
 их слушал.
 В своем письме в 1989г. о.Павел писал: "Очень прошу обо мне никому не говори.
 Я никого не боюсь, но хочу умереть тихо, без всяких почестей, как миллионы людей
 умирали в лагерях без всякой вины. У меня нет зла на всю эту страшную жизнь и на
 этих людей с 1917г. Теперь как будто стали понимать всю прожитую жизнь — все
 развалили, разгромили, расстреляли, уничтожили, а теперь пожинают всходы своего
 посева за 72 года...".
 Последнее свое прощальное письмо о.Павел прислал 16 февраля 1991г.,..."


http://www.pravmir.ru/otec-pavel-troickij-chudesa-xx-veka/

http://www.pravoslavie.ru/87615.html
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 10 Декабрь 2016, 17:19:12
Золотые деньки Ивделя очень добросовестно описаны следователем КГБ Николаем Артемовым. Мешочки с золотишком - были обычные дела для Ивдельских властей

http://www.kem.kp.ru/daily/26040.5/2955393/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26040.5/2955393/)

"...
- По долгу службы на Северном Урале мне приходилось вникать в разные дела. Но вот что касается дятловцев, то расскажу такую историю. В 1980 году в городе Ивделе случился поджог товарного склада. Чуть ли не произошел сильнейший взрыв, так как рядом был еще склад боеприпасов. Выяснилось, что на сгоревшем складе были крупные хищения. Потому его подожгли. Начальником склада был тогда некто Корнелюк (фамилия изменена, - "КП"). Его и стали подозревать. Проверка показала, что Корнелюк этот вместе с младшим братом приехали из Западной Украины. В своих биографических данных Корнелюк старший указал, что он воевал в партизанском отряде на Западной Украине и попал в немецкий плен. А после его освободили американцы. Это нас весьма удивило. Ведь известно, что партизан немцы в плен не брали. Мы отправили запрос коллегам на Украину. Выяснилось, что в данном партизанском отряде людей с фамилией Корнелюк не было. В то же время жила там неподалеку кулацкая семья Корнелюков и было в семье той два сына…
...
Как я уже сказал, у этого Корнелюка был младший брат. Работал он в ИТУ (исправительно-трудовое учреждение) в управлении. Там он пользовался авторитетом, потому что умел организовать для начальства выезды на охоту, на отдых в лесу.

КАК ЗЭК У НАЧАЛЬСТВА ЗОЛОТО СТЫРИЛ
- Интересно, что в 1984 году Корнелюк-младший прошёл по делу в связи с побегом осужденного, который, находясь на бесконвойном передвижении, занимался ремонтом автомашин для местной элиты. Этот зэк был весьма рукодельным парнем, а потому пользовался поблажками у местного начальства. Мог свободно передвигаться по городу. Он до такой степени распоясался в своей бесконвойности, что перезаразил сифилисом многих женщин, причем некоторые из них были женами того самого начальства. Уже по этому факту вы можете судить о нравах местных руководящих кадров.


И вот как-то раз тот осужденный осматривал в гараже очередную начальственную машину. Может быть, искал еду, выпивку. Вдруг в багажном отсеке увидел несколько мешочков с золотым песком. Он схватил четыре мешочка и рванул из Ивделя. Задержали его только через полтора года в Москве. Он сбывал там это золото зуботехникам. На Урал его уже не вернули. Видимо, в Москве на допросе он поведал все тайны маленького Ивделя. А знал он много. Потому, вернись он обратно, его бы тут и убили...."

Так вот. Получается Ивдельлаг в лице своего начальства был крупным золотовладельцем...
КП изменила фамилию фигуранту Корнелюку. Но выходцев с Зап. Украины, служивших в ИТЛ Ивделя можно поискать...
Самое интересное - что Артемов не рассказывает ничего про то, что случилось с Ивдельскими золотовладельцами после поимки в Москве этого делового зэка  ...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 10 Декабрь 2016, 19:08:03
http://statehistory.ru/5495/Istoriya-zolotodobychi-v-SSSR/ (http://statehistory.ru/5495/Istoriya-zolotodobychi-v-SSSR/)

"...По опубликованным недавно справочным данным ( Система исправительно-трудовых лагерей в СССР. 1923—1960 гг.: Справочник. М., 1998; ГУЛАГ. 1918-1960: Документы. ), в системе объектов ГУЛАГа в послевоенный период было более 30 крупных и «специализированных на золоте» учреждений.
...
На Урале действовали: Березовлаг, который занимался реконструкцией комбината «Березовзолото» и выполнял производственные задачи по золотодобыче; Кочкарьское ЛО, обслуживавшее комбинат «Кочкарьзолото»; Верхне-Нейвинский ИТЛ вел строительство объектов комбината «Березовзолото»; Баженовский ИТЛ специализировался на геологоразведке северных районов Урала; несколько приисков работало в системе «Ивдельлага»; «Ураллаг» в значительной мере был ориентирован на работу треста «Уралзолото». ..."

Эти прииски были в системе МВД... Стал быть именно Ивдельлаг мог быть практически тем самым черным старателем!!!
И этот Ивдельлаг именно включен в поиски ГД с первых часов...
Елы-палы....Тогда концов искать надо в верхушке МВД...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Декабрь 2016, 20:14:21
Цитировать
Елы-палы....Тогда концов искать надо в верхушке МВД...
Я... всё.  :funi01009:
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 10 Декабрь 2016, 21:22:08
Я... всё.  :funi01009:


Полина, ну сами посудите. Контора Сульмана - это геологи, те что изыскивают месторождения в т.ч. золотые. Ниточка потянулась на Ивдельлаг как заказчика изысканий.
Ивдельлаг - крыша золотодобытчиков, в т.ч. и черных. Потому что план на одних белых и официальных не сделать. Фарт - он же непрогнозируем. Выход и контакты и с черной стороною золотодобытчиков - неизбежен. Тем паче - что старатель на работе: белый. А когда сам за себя и в свободное время - резко чернеет...
Пускай со временем и со сменою власти - прииски Ивдельлага чахнут, забрасываются, законсервируются. Но люди уже влипли на золото. Неважно - что начальников Ивдельлага меняют периодически. Там все уже пропиталось соблазном и жаждою и тягою к золотому тельцу.
Золото не в руках золотодобытчиков, а в руках начальства этих контор по итогу. А дальше по цепи питания и возможности управлять/владеть ситуацией - у начальства начальства этих контор золотодобычи. У Ивдельлага - это МВД, чьей структурной единицей хозяйствования он и является... Соблазн нереально высок. Люди гибнуть за металл...
Кого начальство прикрывать будет до последней капли возможности - да себя конечно...
Походу тайна гибели ГД открывается не атомным ключиком, а  золотым...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Декабрь 2016, 21:33:43
Полина, ну сами посудите.
Не-не, я о другом, о своём  :funi01015:
Просто вспомнила старые времена и горячие дни на Перевале. А сейчас-то что, лепота для вас, ни Высота, ни Пеппер (не к ночи будь...) за вами не гоняются с банхаммером. Так что резвитесь :)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 10 Декабрь 2016, 21:38:36
Не-не, я о другом, о своём  :funi01015:
Просто вспомнила старые времена и горячие дни на Перевале. А сейчас-то что, лепота для вас, ни Высота, ни Пеппер (не к ночи будь...) за вами не гоняются с банхаммером. Так что резвитесь :)


Так Вы просто не дождались. Высота - уже отвысотилась и стала Низкотой. Судя по манере письма и поведения.
Пеппер - тоже отпепперился. Скучно стало ему быть эрудитом сто-последнего размера.
На Перевале ваще таперича двоих модераторов-хоронителей поставили. Они и справляются ударно с задачей: похоронить ресурс...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Декабрь 2016, 22:26:15

Так Вы просто не дождались.
И в мыслях никогда не было. Я, вообще, уже давно по ту сторону.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Galka от 12 Декабрь 2016, 05:58:46

Так Вы просто не дождались. Высота - уже отвысотилась и стала Низкотой. Судя по манере письма и поведения.
Да как она была просто Никишиной, так ею и осталась... :)

И в мыслях никогда не было. Я, вообще, уже давно по ту сторону.
Полина, а что это за сторона такая? Неужто приняли в компанию Никишиной и Мамаева? :)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Декабрь 2016, 12:26:13
Неужто приняли в компанию Никишиной и Мамаева? :)
Боже упаси :) Я стараюсь избегать каких-либо компаний.
Полина, а что это за сторона такая?
Где-то за пределами добра и зла. Не заморачивайтесь.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2016, 18:00:08
Очень хочется пооффтопить...про алчные до золота партийные верхи...
А также про министра МВД и председателя КГБ 1959 году бытия на должностях.
Такой вот срез следствий и причин, дающий прикинуть кто мог помогать потоку Ивдельского золота.
Пощу от корки до корки. Ибо - познавательно шибко...

http://www.pseudology.org/MVD/01.htm (http://www.pseudology.org/MVD/01.htm)

"...Сорок с лишним лет назад МВД возглавил человек, главной заслугой которого была верность своему шефу. История возвышения и падения этого фигуранта хрущевской оттепели столь же занимательна, сколь поучительна.

Кремлевский взлет

Когда в феврале 1956 года сотрудники милиции узнали имя своего нового министра, они ахнули. Николай Павлович Дудоров понятия не имел ни о юриспруденции, ни о криминалистике, ни об оперативной работе. Химик по образованию, он занимался технологией сборного железобетона, и, казалось, пост заведующего отделом строительства ЦК КПСС был вершиной карьеры этого человека.

Инициатором выдвижения нового министра был сам Хрущев, опасавшийся козней политических соперников и расставлявший повсюду лично верных ему людей. В ЦК у него уже имелась поддержка молодых партийных карьеристов. Армия находилась в твердых руках маршала Жукова, в лояльности которого - во всяком случае тогда, - Никита Сергеевич был уверен. Во главе госбезопасности вообще стоял очень близкий ему человек - Иван Серов. Дело оставалось за органами внутренних дел.

Задумав свою либеральную реформу, названную потом "оттепелью", Хрущев понимал, что недостаточно развенчать преступления Сталина и выпустить на свободу политзаключенных. Гораздо сложнее изменить психологию работников правоохранительных органов, которых Берия два десятка лет нацеливал не столько на борьбу с преступностью, сколько на лагерную производственно-строительную деятельность.
Тысячи колоний и тюрем образовывали в НКВД - МВД целую систему собственных строек и заводов, собственных урановых рудников и золотых приисков, своих аэродромов и портов, своих автомагистралей и железных дорог и даже собственных больниц и театров. И вся эта империя ГУЛАГ, без которой культ личности вряд ли мог существовать, держалась на бесплатном труде миллионов заключенных.

Чтобы передать гражданской промышленности такое грандиозное "хозяйство за колючей проволокой", требовался человек не из системы МВД - ведь никогда кадровый генерал этого ведомства-спрута не станет разрушать то, что сам кропотливо выстраивал десятилетиями
Тут был нужен чужак!

Таким "варягом" Хрущев и назначил пятидесятилетнего Николая Дудорова, своего старого знакомого по работе в московском горкоме ВКП(б). Назначил вовремя: в аккурат за несколько дней до "исторического" XX съезда партии, на котором впервые была сказана правда о Сталине и его окружении. Основы тоталитарного мировоззрения были потрясены, однако само здание тоталитаризма устояло. Через полтора года после съезда сталинисты решились на авантюру. И если бы не Николай Дудоров, неизвестно, чем бы эта "война миров" закончилась.
Летом 1957 года Молотов, Каганович и Ворошилов - люди, не желавшие ничего кардинально менять ни в политике, ни в экономике страны, - под надуманным предлогом созвали экстренный Президиум ЦК партии. Большинство членов Президиума так же, как и эти ортодоксы, были недовольны хрущевскими реформами.

В субботу 20 июня встревоженный начальник фельдъегерской службы МВД полковник Краснопевцев доложил своему министру: "Председатель Совмина СССР Булганинраспорядился срочно отправить во все крупные города какие-то секретные пакеты". Дудоров вскрыл один из запечатанных сургучом конвертов и остолбенел: решением Президиума ЦК (который еще продолжал свою работу) Хрущев снимался с поста Первого секретаря компартии и назначался руководить сельским хозяйством.

Счет пошел на минуты
Первым делом министр МВД запретил своей фельдъегерской службе рассылку по стране любых государственных документов. Потом поставил в коридорах МВД усиленную охрану и связался по "вертушке" с министром обороны: "Георгий Константинович, у нас тут дворцовый переворот затевается!".

Уже через несколько часов в Свердловский зал Кремля, где заседал Президиум, начали входить члены Центрального Комитета КПСС. Сотрудники военной контрразведки по приказу маршала Жукова срочно разыскали 107 из них и доставили в столицу военно-транспортными самолетами, разъяснив по пути, что происходит в столице. Члены ЦК предложили ошеломленному Президиуму прекратить свое раскольническое заседание и потребовали созвать экстренный партийный Пленум. Противники реформ вынуждены были подчиниться большинству.

В середине первого дня работы Пленума, сразу же после перерыва, Хрущев предоставил слово Маленкову. Тот было направился к трибуне, но сидевший в первом ряду Дудоровзагородил ему путь и громко обратился к залу: "Товарищи, прежде чем товарищ Маленков начнет свое выступление, разрешите мне, как министру внутренних дел, сказать несколько слов".

И поведал, что в Москве, на улице Матросская Тишина есть небольшая тюрьма человек на сорок, где следователи - в большинстве своем члены Комитета партконтроля. Что в этой тюрьме все устроено так, чтобы никаких следов от человека не оставалось: стоят большие ванны с кислотой, и все "отходы" уходят по канализации! Рассказал, что в этих ваннах сгинули заместитель председателя Совета Министров СССР Вознесенский, секретари ленинградского обкома Попков и Кузнецов, секретарь крымского обкома Соловьев и многие другие. Он также поведал, что начальник этой партийной тюрьмы Клейменов не подчиняется никому, кроме Маленкова, что между ними есть прямой телефон. Что Маленковсоставил инструкцию о порядке допросов арестованных и по ночам сам их допрашивал. Что при Сталине куда бы Маленков ни ездил, там тотчас начинались репрессии, и люди пропадали неведомо куда...

Маленков стал махать руками: "Позвольте мне ответить, позвольте объяснить!" Но его голос потонул в криках: "Молчите, все и так ясно". Настроение зала, и без того взвинченное убийственным для "верных соратников вождя" выступлением маршала Жукова, после оглашения новых фактов о деятельности Маленкова, Молотова и Кагановича, окончательно переломилось.


Пленум принял решение исключить всю "антипартийную группу и примкнувшего к ней Шепилова" из ЦК КПСС. Роль Дмитрия Шепилова в заговоре сталинистов не до конца ясна. Умница, интеллигент, один из авторов текста хрущевского доклада о культе личности - он, как говорят, ни к кому не примыкал, а просто отредактировал по просьбе Маленкова то самое, "арестованное" Дудоровым решение Президиума ЦК...

Кремлевские реформы

Перед Николаем Дудоровым стояла очень похожая на сегодняшнюю задача: реформировать органы правопорядка и реабилитировать их перед населением.

Вот гневные слова Дудорова, произнесенные на коллегии МВД сорок пять лет назад: "Милиция не ведет настоящей борьбы с криминалом. Бандиты годами действуют безнаказанно, и никаких мер никто не принимает. Половина личного состава неграмотна, а другая половина имеет образование ниже среднего! Люди нас ненавидят, и ненавидят за дело - ведь очень много преступлений совершают сами работники милиции, а это тягчайшее зло!".

Верно заметил три века назад один европейский путешественник: "В России много чего происходит, но почти ничего не меняется". Наш народ традиционно испытывал страх и неприязнь по отношению к своим правоохранителям, как бы те ни назывались: стрельцами, опричниками, жандармами, околоточными надзирателями или милиционерами. И так же традиционно все шефы этой спецслужбы начинали свою деятельность с основательной кадровой чистки.
Не стал исключением и Дудоров. Николаю Павловичу, правда, было чуть легче - его предшественник на посту министра Сергей Круглов уже уволил в 1954 году больше 4,000 уличенных в нарушениях законности сотрудников МВД (в том числе 16 генералов).

Уголовный мир с тех пор тоже изменился не очень сильно
Как в наши дни, так и при Дудорове, в стране насчитывалось огромное количество подонков, мечтавших о сытой и красивой жизни за счет чужого кармана. Как и в наши дни, улицы кишели бездомными пацанами, готовыми за кусок хлеба на любое преступление. Их сбивали в стаи отморозки постарше, узнавшие на войне, как это просто - убить человека.

Как и сейчас, полвека назад исправительно-трудовые учреждения не сколько перевоспитывали преступников, сколько служили для них "школой передового опьпа". А тюремный сленг, лагерные песни, блатные повадки и воровская мораль прочно прописались на наших рабочих окраинах (именно в пятидесятые годы слово "мусор" стало означать грубого, коварного и алчного милиционера).

Даже проблемы материально-технического снабжения удивительным образом перекликались с сегодняшним днем. В тогдашних органах правопорядка не хватало машин и бензина, а форму личный состав носил по полтора-два срока (правда, в отличие от современных оперов, жалующихся на недостаток мобильных радиостанций и компьютеров, менты пятидесятых годов и телефон-то у себя в отделении считали редкостью, а уж вооружены были и вовсе древними револьверами системы "Наган").

Дудорову пришлось укреплять материальную базу МВД, вести воспитательную работу среди сотрудников всех уровней и совершенствовать функции своего ведомства. Ведь в те годы ему подчинялись не только милиция, пожарные, внутренние и конвойные войска, но еще и пограничники, а также служба гражданской обороны. Одновременно новому министру пришлось заниматься расформированием ГУЛАГовского монстра, где только одних строительных и лесозаготовительных управлений насчитывалось несколько десятков.

Но самое главное - органы правопорядка наконец-то начали разбираться с целыми народностями, высланными из родных мест: с крымскими татарами и греками, с калмыками, карачаевцами, чеченцами и ингушами. Началась массовая чистка лагерей политзаключенных. Во всех республиках и областях создавались реабилитационные комиссии, которые освобождали невинно осужденных, снимали с них судимости.
Всего за два года через эти "разгрузочные" комиссии прошли 75% политзеков

Вот только сам Хрущев, устранив кремлевскую оппозицию, быстро забыл о своих либеральных замыслах. "Ничего и никогда не доводил этот человек до конца, и меньше всего дело свободы, - писал Солженицын. - Дано ему было втрое и впятеро дальше и тверже прочертить освобождение страны. А он покинул это как забаву, не понимая своей задачи. Покинул для космоса, для кукурузы, для кубинских ракет, берлинских ультиматумов, для преследования церкви, для разделения обкомов, для борьбы с абстракционистами...".

Очередное нововведение Хрущева называлось "борьба с бюрократией и контроль за государственными расходами". Пытаясь поправить экономику, он не нашел ничего умнее, как обрушиться на армию и милицию. Во флоте по его приказу начали резать на металлолом линкоры и готовить знаменитое сокращение "миллиона двухсот тысяч" военнослужащих. МВД как союзное министерство было решено ликвидировать, передав его функции республикам и переложив правоохранительную работу на народные дружины. Минфин мгновенно развил хрущевскую идею, предложив уволить сорок тысяч милицейских офицеров и упразднить Главное управление внутренних и конвойных войск.

И если независимый маршал Жуков резко выступал против подобного "реформирования армии" (за что и оказался в опале), то генерал Дудоров, получивший свой портфель из рук Хрущева, вынужден был смириться. Тем более что его собственное положение в министерстве оказалось не таким уж и прочным.

Профессионалов-розыскников раздражал дилетантизм нового начальника. Эмвэдэшных чиновников злило то, что они никак не могли найти "подходов" к выходцу из ЦК. А рядовые борцы с преступностью недоверчиво поглядывали на своего высокого, но не солидного начальника, который ни разу за все свои четыре года службы в МВД так и не надел генеральского кителя. До сих пор седые ветераны угрозыска, вспоминая пятидесятые годы, на вопрос о своем тогдашнем министре пренебрежительно кривят рот: "Дудоров? Да ведь он был штатским, чего с него возьмешь!".

Кремлевская подковерная борьба

Ушлые аппаратчики безошибочно уловили тот момент, когда Хрущев перестал поддерживать своего фаворита. Начались придворные интриги. Подчиненные подкладывали на стол своему министру одну - как правило, "благостную" - информацию. А в отдел административных органов ЦК КПСС направляли тайком совсем другую, негативную. В итоге при проверке отчетов МВД за первую половину 1957 года "внезапно" обнаружилось 40 тысяч неучтенных хищений социалистической собственности и 50 тысяч других незарегистрированных преступлений (в том числе 300 убийств).

Не укрепляли положения Дудорова и его конфликты с другими силовиками. Жуков хотел видеть на посту главы МВД своего человека. И при каждом удобном случае выказывал "вчерашнему строителю" свою личную неприязнь. Маршал уже давно вынашивал идею переподчинить армии внутренние и пограничные войска. Не случайно военкоматы почти не выделяли для частей внутренних войск призывников, а Министерство обороны затягивало их перевооружение.

Но главным противником Дудорова оказался один из самых лично близких Хрущеву функционеров - председатель КГБ Иван Серов. Именно он, занимая в свое время пост заместителя наркома внутренних дел, организовывал для Маленкова секретную партийную тюрьму и руководил выселением народов Кавказа. Именно он, назначенный в 40-х годах на должность зам. Главноначальствующего советской военной администрации в Германии, вывез оттуда в полусотне железнодорожных эшелонах огромное количество ценностей, которые в основном осели затем в квартирах высокопоставленных партийных и советских работников.
Из особняков немецких аристократов подчиненные Серова тащили антикварную мебель, дорогую посуду, хрусталь, столовое серебро, картины, ковры. Есть свидетельства очевидца, что в мае сорок пятого через пакгаузы спецзавода № 2 ХОЗУ НКВД в летнюю резиденцию Берии в подмосковном поселке Семеновская Отрада проследовали фрагменты знаменитой янтарной комнаты. Лично для себя Иван Серов вывез из Европы и закопал на территории своей дачи в Архангельском бриллиантовую корону бельгийского королевского дома. Когда этому разбою попытался воспрепятствовать член Военного совета Группы оккупационных войск в Германии генерал Телегин, он тут же был арестован и посажен в лагерь на десять лет...

Но куда опаснее зарытого в огороде "королевского трофея" для карьеры хрущевского выдвиженца оказался компромат, "накопанный" Дудоровым. Последний лично доложил Хрущеву, что многолетний его соратник и фаворит не зря тяготеет к карательным органам - ведь отец председателя КГБ СССР, конный урядник Александр Серов, служил до революции старшим офицером Кадомской политической тюрьмы под Вологдой, где томились многие борцы за дело революции. А сын его сей страшный грех от партии скрыл! Такого выпада в свой адрес первый чекист Советского Союза стерпеть уж никак не мог...

Кремлевское падение

Серов был из той породы людей, которые "ни в огне не горят, ни в воде не тонут". Многолетние доверительные отношения с первым лицом в государстве спасли его не только от разжалования и тюрьмы, но даже от партийного взыскания. Корону без лишней огласки вернули владельцам. А Председатель КГБ стал... начальником Главного разведуправления Генштаба.
В ГРУ он ничем особенным не отличился, кроме как покровительством небезызвестному полковнику Пеньковскому, завербованному американской разведкой. И только когда этого шпиона в 1963 году разоблачили, всемогущего Ивана Серова, наконец, отправили подальше от Москвы в Туркестанский военный округ, лишив Золотой Звезды Героя Советского Союза и понизив в звании с генерала армии до генерал-майора.

А вот Дудорова сняли еще за три года до низвержения Серова. Произошло это 1 мая 1960 года. Специально, что ли, к празднику подгадали? Хотя формально должность министра ликвидировалась в связи с упразднением общесоюзного МВД (которое, кстати, спустя пару лет опять было воссоздано), сведущие люди перемигивались: "Будет знать, на кого замахиваться!".

Хрущев, похоже, испытывал некоторое чувство вины перед бывшим протеже. Потому что придумал для отставного силовика странную и, как теперь говорят, виртуальную должность - Генерального правительственного комиссара Всемирной выставки 1967 года в Москве. Выставка должна была открыться только через семь лет. Так что пост этот был компенсацией за унижение. Привыкший к иным масштабам и ритму жизни Николай Дудоров тяготился такой синекурой.

Профессионал с огромным опытом работы, он вскоре вернулся к любимому делу, возглавив Главк промстройматериалов - тогда в СССР как раз началось грандиозное жилищное строительство. На пенсию ушел в 1972 году и спустя пять лет умер.

Скорой смерти Николая Павловича способствовали некие таинственные и очень трагичные обстоятельства. У него было два сына. Младшего однажды утром нашли под окнами министерской квартиры без сознания. Ни ран, ни ссадин на теле восемнадцатилетнего юноши не было видно. Однако все его кости оказались переломаны - врачи "скорой помощи" заявили, что с таким случаем встречаются впервые. Официальное заключение прокуратуры гласило: "Падение с балкона девятого этажа".

Вскоре беда настигла и старшего. Когда он проходил институтскую производственную практику на Севере, его обвинили в изнасиловании местной девушки. Почему-то это рядовое уголовное дело взял под свой личный контроль член Политбюро Суслов. И хотя на суде девушка отказалась от своего заявления и насилие над собой отрицала, молодой человек получил срок. В лагере к нему подослали наемного убийцу. И уцелеть сыну Дудорова удалось только чудом... "


Немного Гугля Всемогущего

http://qoo.by/KYa

"...Серов, Иван Александрович

С февраля 1947 года по март 1954 года — первый заместитель Министра внутренних дел СССР.
11 марта 1953 года после создания объединенного МВД СССР под руководством Л.П.Берия был переназначен первым заместителем министра...."


Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Декабрь 2016, 22:26:58
Цитировать
алчные до золота партийные верхи
Чет ничего об алчных партийных верхах не нашлось. Наверное, я просто ничего не понимаю в алчности...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 13 Декабрь 2016, 11:07:29
Чет ничего об алчных партийных верхах не нашлось. Наверное, я просто ничего не понимаю в алчности...


Полина, а закопанная на даче Серова Серовым же бриллиантовая корона бельгийского королевского дома? Та шапка Мономаха-то...
Народ мало того - что промородерствовал и увез из Германии много чего по хозяйству.
Многое из вывезенного было размещено открыто и в качестве предметов интерьера. Народ еще и впрок закопал на старость...или в наследство.


https://newsland.com/community/1190/content/eshche-odno-issledovanie/3437381 (https://newsland.com/community/1190/content/eshche-odno-issledovanie/3437381)

"...Например, я, как и многие, слышала, что всенародную любимицу страны, певицу Русланову, Сталин посадил в тюрьму. Но непонятно – почему. Если можно было поверить, что Сталин отправил Жукова подальше от Москвы, так как боялся за свою власть из-за огромного авторитета Жукова, то какой конкурент певица Сталину? Оказалось, что и певица и маршал очень провинились. В чем их вина – никто не рассказывает. Пришлось добывать сведения в одиночку и выяснилось, что многие наши доблестные военачальники занимались после нашей Победы мародерством в Германии. Например, генерал Крюков и его жена Лидия Русланова, другие генералы, и даже маршал Жуков, вывезли из Германии столько добра, сколько, возможно, не имеют наши олигархи. Крюков привез лучшую машину Гитлера на 8 мест с умывальником. У Крюкова и Руслановой были две дачи, три квартиры, четыре автомобиля, антикварная мебель, многие километры тканей, сотни штук шкурок каракуля и соболя, рояли, аккордеоны, редчайшие сервизы и картинная галерея из 132 картин Айвазовского, Брюллова, Васнецова, Верещагина, Врубеля, Крамского, Кустодиева, Левитана, Маковского, Репина, Серова, Сурикова, Тропинина, Шишкина и других. Наверное, эти картины были вывезены немцами из России и было справедливо, что они вернулись на свою Родину, но должны были вернуться в музеи, из которых их забрали. У Руслановой были изъяты 208 бриллиантов, кроме них- изумруды, сапфиры, рубины, жемчуг, платиновые, серебряные и золотые изделия. «Покупку такого количества бриллиантов она объяснила тем, что зарабатывала очень хорошо, особенно во время войны». Кто же ей платил за концерты во время войны? Раненые и красноармейцы на передовой? И сколько они могли заплатить, чтобы накупить всё это? «Крюков, по словам людей, хорошо знавших его и знакомившихся с его следственным делом, «превратился в мародера и грабителя, в дом тащил из Германии все, от мехов и ковров до зубных щеток, унитазов и водопроводных кранов». «У доблестного генерала нашли 107 килограммов изделий из серебра, 35 старинных ковров, старинные гобелены, много антикварных сервизов, меха, скульптуры из бронзы и мрамора, декоративные вазы, огромную библиотеку старинных немецких книг с золотым обрезом, 312 пар модельной обуви, 87 костюмов, штабеля шелкового нательного и постельного белья и пр., и пр.Получается, что у каждого из супругов, кроме общего, было и своё «добро». Разделили на всякий случай 312 пар обуви и это  мне напомнило горы обуви в Освенциме, снятые с убитых заключенных. Интересно, что он собирался делать с этой обувью? Жуть! В этом есть какая-то патология, что-то нечеловеческое.
По приговору суда у Руслановой и Крюкова было конфисковано более 700 000 рублей. «Генерал-майор Клепов, будучи в должности начальника оперсектора с июня 1945 года по 1947 год «присвоил ряд ценностей, как то: 414 предметов из серебра и золота, 198 антикварных изделий, 15 картин и другие предметы». Генерал-полковник Серов отправил из Германии большое количество мебели, дорогой посуды, хрусталя, художественных картин, ковров, фамильного столового серебра из особняков немецких аристократов. Серов также тайно похитил и привез в Москву «так называемую шапку Мономаха - бриллиантовую корону бельгийского королевского двора» - и закопал ее в землю близ своей дачи в Архангельском под Москвой».
  У Телегина, крупного советского военачальника, члена партии с 1919 года, во время обыска было изъято большое количество ценностей, свыше 16 килограммов изделий из серебра, 218 отрезов шерстяных и шелковых тканей, 21 охотничье ружье, много антикварных изделий из фарфора и фаянса, меха, гобелены работы французских и фламандских мастеров XVII и XVIII веков и другие дорогостоящие вещи».
  Про Жукова говорили, что Сталин сослал его в Одессу руководить там военным округом из зависти к славе Жукова и из-за опасения его огромного авторитета. На самом деле Сталин этой ссылкой спас Жукова, потому что за мародерство положен был расстрел. Хотя, говорят, по законам военного времени такая экспроприация считается правом победителя. Но, наверное, всё же при условии, что эти богатства идут на восстановление разрушенной страны, а не в частные руки. «…первым, кто проинформировал Сталина о трофейных делах Жукова, оказался его непосредственный начальник - министр обороны СССР.
"Товарищу Сталину. В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью.
При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову...
Булганин
«В личном "трофейно-мебельном" эшелоне маршала "ехала" продукция знаменитой немецкой фабрики "Альбин Май" - 194 предмета из карельской березы, красного и орехового дерева с обивкой золотистым и малиновым плюшем, голубым и зеленым шелком: полные комплекты мебели для гостиной, столовой, спальни и детской комнаты - для городской квартиры и дачи...
На московской квартире и даче маршала прошли обыски. Спустя несколько дней, была собрана верхушка советского генералитета и Сталин лично зачитал то, что было у него на Жукова.
Дача-музей и чемодан с драгоценностями.
"...Совершенно секретно
Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.
В соответствии с Вашим указанием 5 января с.г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.
В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.
В шкатулке находилось:
часов - 24 штуки, в том числе золотых - 17 и с камнями - 3;
золотых кулонов и колец - 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями;
золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;
другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.)
В связи с тем, что чемодана в квартире не оказалось, было решено все ценности, находящиеся в сейфе, сфотографировать, уложить обратно так, как было раньше, и произведен-ному обыску на квартире не придавать гласности.
В ночь с 8 на 9 января с.г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублёво под Москвой.
В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.
Например:
шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов - всего свыше 4 000 метров;
мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчовых, каракулевых - всего 323 шкуры шевро высшего качества - 35 кож; дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, - всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи; ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках - всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе; дорого-стоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков; серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика; аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук; уникальных охотничьих ружей фирмы "Голанд-Голанд" и других - 20 штук.
Имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.
Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения.
Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами, причем, их так много, что четыре картины висят даже на кухне. В спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин». Есть настолько ценные картины, которые никак не подходят к квартире, а должны быть переданы в государственный фонд и находиться в музее.
Свыше двух десятков больших ковров покрывают полы почти всех комнат.
Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии.
Что касается не обнаруженного на московской квартире Жукова чемодана с драгоценностями, о чем показал арестованный Сёмочкин, то проверкой выяснилось, что этот чемодан все время держит при себе жена Жукова и при поездках берет его с собой.
Сегодня, когда Жуков вместе с женой прибыл из Одессы в Москву, указанный чемодан вновь появился у него в квартире, где и находится в настоящее время.
Видимо, следует напрямик потребовать у Жукова сдачи этого чемодана с драгоценностями. Абакумов...."
Названы и другие генералы, которые эшелонами отправляли награбленные товары из Германии.
В СССР были отправлены 21 834 вагона стройматериалов, 73 493 вагона «квартирного имущества», в том числе - 60 149 роялей и пианино, 458 612 радиоприемников, 188 071 ковер, 941 605 предметов мебели, 264 441 штука настенных и настольных часов... Сегодня историки признают, что по существу это был замаскированный грабеж оккупированной страны. «Кто-то из западных историков остроумно заметил, что за всю Вторую мировую войну Сталин совершил только две политические ошибки: показал Европе свою номенклатуру и показал своей номенклатуре Европу. Под номенклатурой подразумевалось высшее советское чиновничество, в частности - военное.
В 1948 году Телегина, Крюкова, Русланову посадили. Сидели они с комфортом. Русланова стояла на специальном довольствии и имела привилегии. Рельсы она на себе не таскала и тачку не катала. Одевалась роскошно в немецкие шубы и в сапоги из тончайшего шевро.
«Сидела вся эта веселая компания в курортных условиях и весьма недолго. Вскоре странная смерть постигла секретаря ЦК товарища Жданова Андрея Александровича, который пытался наводить порядок в стране. Был арестован министр государственной безопасности генерал-полковник Абакумов. Потом, весьма странной смертью умер и Сталин. И тут же Телегина, Крюкова и Русланову выпустили. Судьи, которые этих воров, мародеров и расхитителей судили, тут же их и оправдали. По вновь открывшимся обстоятельствам». К вершине власти прорвался Жуков – благодаря поддержке Хрущева за то, что он поддержал Хрущева. Это и было вновь открывшееся обстоятельство. Поэтому друзья и соратники Жукова были выпущены. Они потребовали возврата конфискованного имущества и им его вернули, возможно, в урезанном виде...."
http://qoo.by/L2z (http://qoo.by/L2z)
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=4761 (http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=4761)



Есть один персонаж. Который с моего понятия внимательно интересовался Ивдельскими золотыми делами. У него очень интересный послужной список: И он очень подозрительно умер - 3 июля 1959 года (в 53-то года).

http://qoo.by/L2t

Егоров Сергей Егорович

С 1937 помощник, заместитель заведующего промышленным отделом ЦК ВКП(б).
С 5 марта 1939 заместитель начальника ГУЛАГ.
С 11 октября 1939 заместитель начальника Дальстроя НКВД.
С 12 марта 1945 начальник Спецметуправления и заместитель начальника Главного управления лагерей горно-металлургической промышленности НКВД СССР.
С 20 ноября 1946 заместитель начальника Специального главного управления, с 3 марта 1948одновременно начальник 6-го спецотдела.
С 16 апреля 1949 первый заместитель начальника Главного управления по разведке и эксплуатации месторождений и строительству предприятий цветных и редких металлов в Красноярском крае МВД СССР.
С 26 марта 1954 по 28 апреля 1954 зам. министра внутренних дел СССР.
С 5 октября 1954 по 4 апреля1956 — начальник ГУЛАГа.
С 1956 заместитель начальника Управления МВД по Московской области.
С 4 февраля 1957 заместитель начальника Московского округа ПВО

http://istmat.info/node/38998

"...Приказом МВД СССР № 2439 от 5 октября 1954 г. генерал-лейтенант И.И.Долгих был освобожден от должности начальника ГУЛАГа МВД СССР. Этим же приказом начальником ГУЛАГа МВД СССР был назначен заместитель министра внутренних дел СССР генерал-майор С.Е.Егоров...."

Он по-черному отметился в известном Кенгирском восстании

http://old.novayagazeta.ru/society/74791.html
https://www.novayagazeta.ru/articles/2012/12/10/52719-tanki-vrezalis-pryamo-v-tolpu
https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/12/21/47471-radioperedatchik-veschavshiy-iz-gulaga-na-zapad
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 13 Декабрь 2016, 17:22:48
Полина, а закопанная на даче Серова Серовым же бриллиантовая корона бельгийского королевского дома? Та шапка Мономаха-то...
Народ мало того - что промородерствовал и увез из Германии много чего по хозяйству.
Многое из вывезенного было размещено открыто и в качестве предметов интерьера. Народ еще и впрок закопал на старость...или в наследство.
Сейчас смешно, особенно про три квартиры, две дачи и каракулевые шкурки... Советско-мещанские представления о шике и роскоши  :funi01015:


Брали с запасом, для детей, внуков, правнуков. Видно, не очень верили в скорое торжество коммунизма. Мне трудно представить царских офицеров, мародерствующих в Европе, да и рядовой состав, крестьянских детей.


Понятно, что к власти тогда пришли грабители, воры и убийцы. Странно, что Сталин не одобрил эти шалости черни, хотя и сам был из этих... Скорее всего, он уничтожал тех, кто узнал после войны свободу и благополучие.


Но, скажите на милость, при чем здесь Ивдельлаг и группа Дятлова?! Не первый раз спрашиваю, кстати. И статьям этим новогазетным предпочтительнее быть в "Некриминальном чтиве", хоть как-то в тему.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 13 Декабрь 2016, 17:37:29
Сейчас смешно, особенно про три квартиры, две дачи и каракулевые шкурки... Советско-мещанские представления о шике и роскоши  :funi01015:


Брали с запасом, для детей, внуков, правнуков. Видно, не очень верили в скорое торжество коммунизма. Мне трудно представить царских офицеров, мародерствующих в Европе, да и рядовой состав, крестьянских детей.


Понятно, что к власти тогда пришли грабители, воры и убийцы. Странно, что Сталин не одобрил эти шалости черни, хотя и сам был из этих... Скорее всего, он уничтожал тех, кто узнал после войны свободу и благополучие.


Но, скажите на милость, при чем здесь Ивдельлаг и группа Дятлова?! Не первый раз спрашиваю, кстати. И статьям этим новогазетным предпочтительнее быть в "Некриминальном чтиве", хоть как-то в тему.



Полина, Вы странным образом укорачиваете списки конфискованного имущества. Это такая у Вас привычка - красть часть информации?

Причем...Я ищу голову у этой рыбы. Которая тухнет с головы по золоту...
Вот выплывает Егоров Сергей Егорович...Начальник как раз над Ивдельлагом в том числе.
Как раз во времена активной власти Серова...

Новогазетные статьи - просто собранное изложение того, что есть на других ресурсах. Я не поленясь - их привела. Тот же Сахаров-Центр...Но Вы как всегда умыкнули часть запощенного мною и развили праведный гнев. Что Вам мешает прочитать ссылки? Отсутствие зрения или времени?
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 13 Декабрь 2016, 17:52:55
Но Вы как всегда умыкнули часть запощенного мною и развили праведный гнев. Что Вам мешает прочитать ссылки? Отсутствие зрения или времени?
Помилуйте, какой гнев?  :funi01013:
Мне, действительно смешно, когда советский строй "обличают" путем перечисления чего-то там украденного. Вы поймите, это была норма, советская власть начиналась с экспроприаций, т.е. грабежа (не того, что дома, усадьбы, мануфактуры у богатых отнимали, а буквально - грабили и убивали на дорогах). А вы так экзальтированно рассказываете о бриллиантах и золоте, у  советской элиты... Что невольно заподозришь в вас апологета социальной нищеты.


А да, что мешает? Не интересно, не возбуждаюсь на золото :)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 13 Декабрь 2016, 18:03:06
Помилуйте, какой гнев?  :funi01013:
Мне, действительно смешно, когда советский строй "обличают" путем перечисления чего-то там украденного. Вы поймите, это была норма, советская власть начиналась с экспроприаций, т.е. грабежа (не того, что дома, усадьбы, мануфактуры у богатых отнимали, а буквально - грабили и убивали на дорогах). А вы так экзальтированно рассказываете о бриллиантах и золоте, у  советской элиты... Что невольно заподозришь в вас апологета социальной нищеты.


А да, что мешает? Не интересно, не возбуждаюсь на золото :)


Полина, под столом...Про апологета...


Я еще раз Вам понятно объясняю. Верхушка власти СССР при своей небедности - таки алкает до богатства и золота...ненасытно алкает...
Ни перед чем не останавливается. Вот нафиг Серову тягать корону бельгийского королевского дома. Типа мелочь кака и про неё никто не вспомнит...Помнят хозяева. Вон я недалече отпостила про бриллианты Фаберже. А они - типа исчезли в 1917 годку...
Вот нафиг жене Щелокова крутить махинации с золотом - чтоб все прокутить в загранпоездках? Рыбка власти - гнилая на всю голову...Золото Ивделя мимо неё не проплывало...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 13 Декабрь 2016, 18:30:25
Верхушка власти СССР при своей небедности - таки алкает до богатства и золота...ненасытно алкает...
Ни перед чем не останавливается. Вот нафиг Серову тягать корону бельгийского королевского дома.
Вы чего-то недопонимаете. Есть золото, есть те, кто имеет доступ к этому золоту. А там верхушки ли, советские и партийные руководители, или просто мастер на участке - не суть важно.
Не Серов, так другой такой же. Например, вы :)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 13 Декабрь 2016, 23:12:46
Вы чего-то недопонимаете. Есть золото, есть те, кто имеет доступ к этому золоту. А там верхушки ли, советские и партийные руководители, или просто мастер на участке - не суть важно.
Не Серов, так другой такой же. Например, вы :)

Полина - цепь питания простая. Но Вы её как-то ваще упрощаете.
Надеюсь - Вы не станете спорить, что у владельца прииска доступ к большему количеству золота, чем у рядового старателя.
У этого владельца - именно возможность подгонять ситуацию под себя. Ибо он во всех ипостасях вплоть до доставки и охраны, отчетности и планов. Это я по части принадлежности приисков МВД.
Подходит именно Серов. Потому что - под крышей Хрущева что бы Серов не надумал вытворять или уже вытворил.
Потому что именно Серова Хрущев передвигает по клеточкам власти - совершенно не ущемляя в размере этой власти. Именно Серов - не теряет при каждом передвижении могущества и возможностей привлечь свою контору к реализации своих планов, достижению своих целей. Хороший пример с сыновьями Дудорова. Ни разу не сомневаюсь, что это - месть за то что Дудоров копал под него. У Серова - были все человечки под управлением, чтоб это реализовать.
Потому что Серов уже проявил себя как изрядный хапуга во время вывоза ценностей из Германии, он совратился напрочь и это не лечится. Ну только разве то самой партийной тюрьмой, про которую докладывал Дудоров.
Именно Серов. Потому что внезапно умирает  - 3 июля 1959 года Егоров, который как никто знал золотые потоки по СССР, который совпадал с Серовым по пребыванию руководителем в МВД. Егоров - умирает в аккурат после закрытия УД по ГД. Которое закрыли скоропостижно и велели не ворошить. Но УД - возили в Москву и там шорох видимо постоял больше и грозил разрастись в шум. Поэтому чего-то помер в 53 года Егоров...



http://qoo.by/KYa (http://qoo.by/KYa)

"...Серов, Иван Александрович
С февраля 1947 года по март 1954 года — первый заместитель Министра внутренних дел СССР.
11 марта 1953 года после создания объединенного МВД СССР под руководством Л.П.Берия был переназначен первым заместителем министра...."


http://qoo.by/L2t (http://qoo.by/L2t)

Егоров Сергей Егорович

С 1937 помощник, заместитель заведующего промышленным отделом ЦК ВКП(б).
С 5 марта 1939 заместитель начальника ГУЛАГ.
С 11 октября 1939 заместитель начальника Дальстроя НКВД.
С 12 марта 1945 начальник Спецметуправления и заместитель начальника Главного управления лагерей горно-металлургической промышленности НКВД СССР.
С 20 ноября 1946 заместитель начальника Специального главного управления, с 3 марта 1948 одновременно начальник 6-го спецотдела.
С 16 апреля 1949 первый заместитель начальника Главного управления по разведке и эксплуатации месторождений и строительству предприятий цветных и редких металлов в Красноярском крае МВД СССР.
С 26 марта 1954 по 28 апреля 1954 зам. министра внутренних дел СССР.

С 5 октября 1954 по 4 апреля1956 — начальник ГУЛАГа.
С 1956 заместитель начальника Управления МВД по Московской области.
С 4 февраля 1957 заместитель начальника Московского округа ПВО

Серов был не таким уж серым...


http://www.mk.ru/politics/2016/05/05/taynye-dnevniki-pervogo-predsedatelya-kgb-stalin-ostalsya-nedovolen.html (http://www.mk.ru/politics/2016/05/05/taynye-dnevniki-pervogo-predsedatelya-kgb-stalin-ostalsya-nedovolen.html)

http://www.kem.kp.ru/daily/26207.7/3092094/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26207.7/3092094/)

http://www.katyn-books.ru/archive/serov/serov.html (http://www.katyn-books.ru/archive/serov/serov.html)

"...Серов умер 1 июля 1990 г. Ни одна газета не сообщила о его кончине.
Серов унес в могилу многие тайны советского режима. Он сделал попытку написать мемуары. Правда, при этом недооценил своих бывших коллег. О его замыслах узнал Андропов и 12 февраля 1971 г. доложил в ЦК КПСС:
"Комитетом госбезопасности получены данные о том, что бывший председатель КГБ при СМ СССР Серов И. А. в течение последних 2-х лет занят написанием воспоминаний о своей политической и государственной деятельности.
Толчком к написанию воспоминаний послужил выход в феврале 1969 года книги маршала Жукова, прочтя которую Серов И. А. в своем окружении заявил, что сможет написать «о вещах более интересных и исторически точнее».
При работе над воспоминаниями Серов И. А. использует свои записные книжки довоенного периода, готовые материалы печатает его жена.
Серов И. А. считает свою задачу более сложной, чем у Жукова, так как в связи с за­нимаемым им в прошлом постом он знал много государственных секретов и испытывает сомнение «можно ли это сейчас доверить бумаге».
Свои воспоминания Серов И. А. еще никому не показывал, хотя его близкому окружению известно о их существовании.
Председатель Комитета госбезопасности
Андропов..."
Вот будет приколоться, если в мемуарах Серова всплывет гибель туристов из ГД.
Кстати, они вроде обнаружились

https://meduza.io/feature/2016/10/03/priklyucheniya-chemodanchika (https://meduza.io/feature/2016/10/03/priklyucheniya-chemodanchika)
http://www.mk.ru/politics/2016/05/05/taynye-dnevniki-pervogo-predsedatelya-kgb-stalin-ostalsya-nedovolen.html (http://www.mk.ru/politics/2016/05/05/taynye-dnevniki-pervogo-predsedatelya-kgb-stalin-ostalsya-nedovolen.html)
http://www.mk.ru/culture/2016/05/26/opublikovany-zamurovannye-v-garazhe-dnevniki-pervogo-predsedatelya-kgb-ivana-serova.html (http://www.mk.ru/culture/2016/05/26/opublikovany-zamurovannye-v-garazhe-dnevniki-pervogo-predsedatelya-kgb-ivana-serova.html)
"...В «Стрелецких палатах» Российского военно-исторического общества было тесно и душно. Народу собралось много, поэтому и вспомнили очередь на Серова. Министр и гости участвовали в презентации книги «Записки из чемодана». Ее составителем и комментатором стал наш коллега, ныне депутат Госдумы Александр Хинштейн. В основе издания — тайные дневники первого председателя КГБ Ивана Серова, найденные через 25 лет после его смерти.

Внучка этого человека, Вера Серова, рассказала «МК»: «Во время ремонта в гараже мы обнаружили три замурованных в стене чемодана. Они битком были набиты рукописями. Больше года потребовалось, чтобы отсканировать архив. Посмотрите, здесь выставлены два настоящих чемодана. Нашлись и фотографии, которые вы видите. Выставлена только вершина айсберга, а сколько еще ценного было найдено! Раньше о такой выставке не могло быть и речи. На имя деда наложено было жесточайшее табу»...."

Издатели вполне могут врисовать нужные воспоминания по ГД...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 13 Декабрь 2016, 23:33:40
Почемучка, почему-то, когда я читаю ваши тексты, мне все время слышится голос Киселёва. Ну, вы ведь в курсе: "Совпадение? - там, тыры-пыры. - Не думаю".
Пойду-ка залечивать и без того пошатнувшуюся психику  :sadd08003: 
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 13 Декабрь 2016, 23:48:55
Почемучка, почему-то, когда я читаю ваши тексты, мне все время слышится голос Киселёва. Ну, вы ведь в курсе: "Совпадение? - там, тыры-пыры. - Не думаю".
Пойду-ка залечивать и без того пошатнувшуюся психику  :sadd08003:


Если слышатся голоса, неважно чьи голоса - это да, это к ...к лечению психики...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 14 Декабрь 2016, 18:31:03
Кстати о геологах и золоте...

Трест "Уралзолото" активно изыскивает его и в печально известном нам 1959 году

https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/7858/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/7858/)

(http://i12.pixs.ru/storage/2/9/2/Zolotopng_5481363_24418292.jpg)

Изыскивает и находит.

http://geologi-urala.meller.su/Geologi_4/geologi_4-2-5.htm (http://geologi-urala.meller.su/Geologi_4/geologi_4-2-5.htm)

"...ПАВЛОВА
Нина Владимировна
(27.11.1910 - ?)

Горный инженер-геолог. Специалист в области поисков и разведки россыпных месторождений золота Северного Урала. Первооткрыватель месторождения
...
За период работы в тресте "Уралзолото": вела тему "Изучение месторождений и составление карты золотоносности по территории деятельности Южно-Заозерского ПУ" (отчет, 1946); составила карту золото- и платиноносности масштаба 1:1000000 Северного Урала и объяснительную записку к ней (1951); под руководством А.И.Александрова участвовала в тематической работе по оценке алмазоносности долинных россыпей рек Межевая Утка и Шайтанка на западном склоне Северного Урала (запасы алмазов и платины по северному участку россыпи р.Шайтанка утверждены ГКЗ в ноябре 1952 г.); участвовала в разведке дражных полигонов рек Ларьковка и Б.Волчанка Южно-Заозерского приискового управления (подсчет запасов утвержден ГКЗ в апреле 1954 г. и ноябре 1963 г.), соответственно); проводила поисково-разведочные работы на россыпное золото в долинах рек Тагил, Салда и Баранча (отчет за 1955 г.); участвовала в разведке Средне-Чапинского россыпного месторождения золота Южно-Заозерского ПУ (отчет за 1956 г.) и дражного полигона по р.Серебряной Салдинского ПУ (отчет за 1956-1958 гг.); в последнем случае проведено опытное исследование по геометризации месторождения и подсчету запасов методом изолиний.
В 1950-1960 гг. Н.В.Павлова провела поисковые работы и разведала Чапинское месторождение россыпного золота на Северном Урале, приуроченное к древней гидрографической сети меридионального направления. В марте 1978 г. была удостоена Диплома и нагрудного знака "Первооткрыватель месторождения".
В начале 1960-х годов провела геологоразведочные работы на Екатерининском россыпном месторождении золота, приуроченном также к погребенной эрозионно-тектонической впадине древнего заложения; участвовала в технико-экономическом обосновании кондиций (отчеты за 1961-1962 гг.); подсчет запасов утвержден ГКЗ в июле 1963 г..."

"...МЕДЯКОВ
Василий Михайлович
(26.12.1917 - 26.03.2000)

Геолог-геохимик. Старший геолог Березовской геолого-геофизической партии на рудное золото. Участник Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
...
После демобилизации из армии (в звании капитана) в сентябре 1945 г. В.М.Медяков в течение последующих 13 лет (1946-1959) работал в полевых партиях треста "Уралзолото" в должностях старшего геолога и начальника партии. С 1959 г., в связи с реорганизацией геологической службы, переведен в Уральское геологическое управление. Работал начальником и старшим геологом геолого-поисковых партий на рудное золото (г.Березовский, пос.Ново-Асбест, Нейво-Рудянка, г.Верхняя Пышма).
В.М.Медяков является автором четырех и основным соавтором восьми геологических отчетов - по рудному золоту и пьезокварцу, а также по ревизии железных шляп медноколчеданных месторождений на золото (Средний Урал). В 1955-1958 гг. участвовал в обследовании железных шляп колчеданных месторождений Красноуральско-Кировградской группы на содержание золота: были выработаны и проверены основные приемы оценки золотоносности зоны окисления этих месторождений. В 1961-1964 гг. вместе с геофизиками проводил геолого-геофизическое картирование Березовского золоторудного поля, в результате чего были установлены новые закономерности локализации золото-кварцевого оруденения...."

Нашла занятную таблицу

http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/okrug/f_38_Spisok_rossypey.xls (http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/okrug/f_38_Spisok_rossypey.xls)

(http://i11.pixs.ru/storage/4/0/1/Zoloto1png_8385535_24418401.png)

Интересно про списывание в госрезерв...

Вот тоже нелишние знания

http://urbibl.ru/Stat/Uralci/drag_vehi_pallasa.htm (http://urbibl.ru/Stat/Uralci/drag_vehi_pallasa.htm)

"...И уж совсем необъяснимым представляется его указание на места, богатые рудами, по речке Волчанке у впадения ее в Сосьву. Там действительно было открыто 17 приисков. Два — Магдалиновский и Леонтьевский — явились самыми богатыми на Северном Урале. Они содержали до четырех золотников в 100 пудах песка. Золота в тех местах было так много, что оно сохранилось до XX века. Известно, что некоторые местные жи­тели пользовались этим богатством. Так, например, когда в 1930 году в глухую тайгу были заведены раскулаченные семьи и поселены у реки Атюс, то они обнаружили недалеко от себя поселение оди­нокого старца. Он жил у ручья Чапа, впадающего в р. Атюс. Этот человек (его звали Кафизом) был нелюдим и избегал встреч с поселенцами. Прибывшие постоянно испытывали недостаток в продуктах и умирали с голоду. Но старец жил вольготно, хотя охотой не занимался и рыбу не ловил. Был у него только небольшой огород на полянке, где стояли две избушки. Люди заметили, что временами он уходил на «большую землю» и возвращался с продуктами. Со временем выяснилось, что продукты он получал в обмен на золото, которое мыл рядом в ручье.
Только значительно позже, когда уже не стало лесного старца, а раскулаченные семьи, получив долгожданную свободу, покинули спецпоселок, на Чапу пришли геологи и в 1953 году открыли на нем богатые золотые россыпи (в 11 км. от Магдалиновского)...."




Интересные такие подробности...

http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/index.php (http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/index.php)

Это карта. Номерочки на квадратах - это ТГД в табличке. Что вопиюще - так это то, что Вижайская геологическая партия Северной экспедиции( Отчет Вижайской геологосъемочной партии Северной экспедиции за 1959 - 1965 г.)- как раз изыскивает на интересном нам районе. В отличие от Ивдельской...
Смотрите место и цифирь на карте (29822 и 25263). Смотрите года отчетов

http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/f_12_GS_izuch_50_do_70.jpg (http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/f_12_GS_izuch_50_do_70.jpg)

(http://i12.pixs.ru/storage/5/5/4/Zoloto2Kar_5952078_24418554.jpg)
Описание к этой карте. Я выбрала интересующий нас район и возможные геологические партии из близ имеющихся.

http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/f_12_GS_izuch_50_do_70_katalog.xls (http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/f_12_GS_izuch_50_do_70_katalog.xls)

(http://i11.pixs.ru/storage/6/1/8/Zoloto41pn_4256114_24418618.png)

(http://i11.pixs.ru/storage/7/6/7/Zoloto5png_2581179_24418767.png)



(http://i12.pixs.ru/storage/5/8/8/Zoloto4png_6680589_24418588.png)

Дальний от Вижая район - 29822 начали исследовать в 1959 году.

Это как раз где-то на уровне Перевала Дятлова будущего... Ближний 25263 - видимо раньше, раз закончили в 1961 году...


Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 19 Декабрь 2016, 19:15:52
Чуток еще поофтопаю. Про валютчиков в СССР...

Отправной точкой будет дедушка Слава Велюкявичус, который так скоренько уволился из 1-го Лесоучастка энерголесокомбината (т.е. с 41-го  песенного), который сидел по ст. 107 УК РСФСР 1926 года  - спекуляция продуктами и товарами массового потребления ( этот УК был тогда распространен и на Литовскую СССР) с 1947 по 1953 год вместо 10 лет ( видать по амнистии со смертью Сталина).

https://img-fotki.yandex.ru/get/6431/158080519.4f/0_a56ac_dae2fe75_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/6431/158080519.4f/0_a56ac_dae2fe75_orig)

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva)

http://coollib.com/b/124310/read (http://coollib.com/b/124310/read)

"...Уголовный кодекс РСФСР в редакции 1926 г

...

* 107.
Скупка и перепродажа частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления —
лишение свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества. (10 ноября 1932 г. (СУ № 87, ст. 385)).
...
...
К статье 107
§ 1. В постановлении ЦИК и СНК Союза ССР от 20 мая 1932 г. о порядке производства торговли колхозов, колхозников и трудящихся единоличных крестьян в развитие ранее изданных постановлений против спекуляции было установлено: «Не допускать открытия магазинов и лавок частными торговцами и всячески искоренять перекупщиков и спекулянтов, пытающихся нажиться за счет рабочих и крестьян».
Ввиду того, что за последнее время, несмотря на запрещение, участились случаи спекуляции, особенно спекуляции товарами массового потребления, ЦИК и СНК Союза ССР обязывает ОГПУ, органы прокуратуры и местные органы власти принять меры к искоренению спекуляции, применяя к спекулянтам и перекупщикам заключение в концентрационный лагерь сроком от 5 до 10 лет. (Пост. ЦИК и СНК СССР 22 августа 1932 г. (СЗ СССР 1932 г. № 65, ст. 375). Указ Президиума Верховного Совета СССР 8 сентября 1953 г.
§ 2. Пленум Верховного суда СССР постановляет дать судам следующие указания:
1. Указать судам на необходимость неуклонного применения к лицам, виновным в спекуляции, ст. 107 УК РСФСР и соответствующих статей УК других союзных республик с назначением наказании, предусмотренною указанными статьями УК.
В тех случаях, когда по делу не установлена перепродажа скупленных товаров, но суд, исходя из всех доказательств по делу, придет к обоснованному выводу, что скупка товаров была произведена для перепродажи с целью наживы, такие действия должны квалифицироваться по ст. ст. 19 и 107 УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик.
2. Действия должностных лиц, виновных в продаже спекулянтам товаров для спекуляции, должны квалифицироваться по совокупности как злоупотребление служебным положением и соучастие в спекуляции. В тех случаях, когда должностные лица, используя свое служебное положение, закупают товары и сами затем занимаются перепродажей их с целью наживы, они подлежат ответственности по совокупности за злоупотребление служебным положением и за спекуляцию.
3. Действия лиц, скупающих заведомо похищенное для перепродажи с целью наживы, должны квалифицироваться по совокупности по ст. ст. 164 и 107 УК РСФСР (и соответствующим статьям УК других союзных республик), а в надлежащих случаях, кроме того, по закону, предусматривающему ответственность за недоносительство о хищении.
Если по указанным делам покупка заведомо связана с участием в самом хищении, такие действия должны квалифицироваться, как соучастие в хищении имущества и спекуляции по совокупности.
4. Лица, занимающиеся запрещенными промыслами, а также спекуляцией, подлежат ответственности по ст. ст.(http://i12.pixs.ru/thumbs/5/8/2/99png_7434214_24482582.jpg) и 107 УК РСФСР (и соответствующим статьям УК других союзных республик).
5. Вместе с тем, указать судам, что случайная продажа или обмен трудящимися вещей, приобретенных ими для личного пользования, а не для перепродажи, а также продажа колхозниками и единоличниками продуктов своего сельского хозяйства без нарушения установленных правил торговли не содержит в себе состава уголовного преступления. (Из пост. Пленума Верховного суда СССР от 31 декабря 1938 г., 10 февраля 1940 г. и 20 сентября 1946 г.).
§ 3. См. § 1, 2, 3 к ст.(http://i12.pixs.ru/thumbs/5/8/2/99png_7434214_24482582.jpg) .
§ 4. См. § 2 к ст. ст. 102 и 103.
§ 5. См. § 1 к ст. 111-а.
§ 6. См. § 1 к ст. 129-а...."

Итак, дедушка Слава был осужден на 10 лет. Установленное судом наказание превышает в два раза номинал по статье. Так срок могли назначить - если были отягчающие его проступок обстоятельства. Дед Слава скромно умолчал об этом...
В комментарии - подходит  ст. 164

"...* 164.
Покупка заведомо краденого —
лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.
Те же действия, совершаемые в виде промысла, — лишение свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества.

164-а.

Покупка, хранение и продажа заведомо похищенного огнестрельного оружия (кроме оружия охотничьего образца и мелкокалиберного) и огневых припасов к нему —
лишение свободы на срок до пяти лет. (17 июня 1929 г. (СУ № 50, ст. 512))...."

Или ст.(http://i12.pixs.ru/thumbs/5/8/2/99png_7434214_24482582.jpg)
"...*(http://i12.pixs.ru/thumbs/5/8/2/99png_7434214_24482582.jpg) .

Изготовление, хранение и покупка с целью сбыта, а равно самый сбыт в виде промысла продуктов, материалов и изделий, относительно которых имеется специальное запрещение или ограничение, —лишение свободы на срок до двух лет с конфискацией имущества и запрещением права торговли...."



Дедушка Слава по словам Ю.Е. Юдина очень хорошо ориентировался на местности в районе 2-го Северного

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15577/164520479.85/0_fa321_95c31560_XXL)
http://www.kem.kp.ru/daily/26071/2978148/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26071/2978148/)

"...Лесорубы работают плохо. Организация труда и быта хромает. Можно все сделать, но нет хорошего, грамотного, умного руководства. Мастер когда-то учился и не кончил московский лесотехнический институт.
Рабочие - самые разные, кто после армии (заработок), кто после освобождения. Много не живут - увольняются. У большинства образование начальное или совсем никакого. Но есть широко эрудированные, и даже встретившись с ними в городе, никогда б не подумал, что это человек, который все свое время проводит в тайге.
Дедушка Слава. Забавно как-то люди не задумываются, как будет звучать то или другое имя в приложении в дедушке или дяде...
Какой забавный дед!
До 1953 года садили и хватали кого попало невинными, потом разобрались и навели порядок, а всех повыгоняли по амнистии».
...
«27.1.1959. Ночевали в избушке 2-го Северного поселка. Много-много домов, складов, помещений, старых машин, станков. Все заброшено с 1952 (?) года. Здесь работала геологическая экспедиция. Что могли вывезли, остальное активировали и бросили. Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами.
Место живописное. Река Лозьва - широкая. Много скал. Дед Слава уверяет, что летом можно перейти вброд. ..."

Таки к чему веду? Тяга к спекуляциям - это не ошибки молодости. Это - диагноз. Деда Слава вполне мог быть вовлеченным в золотые делишки. Потому и не убыл на родину после амнистии.
Надо сказать - Литва была той еще проблемой для ОБХСС-ников. Именно в части незаконного оборота ценностей

http://foto-history.livejournal.com/3681176.html (http://foto-history.livejournal.com/3681176.html)

"...
Валютные банды

К концу войны принципиальных изменений не произошло. В связи с появлением ценных трофеев из Европы, а позднее из Китая и Кореи, открылись новые возможности для купли-продажи драгоценностей. Сами же валютчики по-прежнему составляли спаянное и плохо поддающееся изучению сообщество.

Как говорилось в милицейских документах, в среду валютчиков было внедрено немало агентов и осведомителей. Однако из 189 дел, расследованных в 1945 году, только одно оказалось настолько крупным, что о нем с гордостью докладывали руководству:

"В результате реализации агентурного дела "Бриллианты", в г.г. Москве, Киеве и Львове вскрыта группа валютчиков в 20 человек, занимавшаяся скупкой и перепродажей золота, бриллиантов и иностранной валюты в больших размерах. Группу возглавлял Штриглер Г. Х., проживавший в г. Львове. По заданиям Штриглера валютчики Галкер Д. Е., Бендин И. Х. и другие скупали в различных городах иностранную валюту, золото в монетах и изделиях, драгоценные камни, которые Штриглер контрабандным путем переправлял в Польшу".

Как указывалось в документе, валютчикам не мешали даже существовавшие в то время ограничения на передвижение граждан по СССР:

"Преступники были связаны с заместителем директора завода стройматериалов гор. Львова Раухом И. А., у которого за взятки получали фиктивные документы для проезда в другие города".

В группировку входил даже военный офицер, обеспечивавший безопасность при доставке драгоценных грузов:

"Валютчики вовлекли в свою преступную деятельность старшего лейтенанта Красной Армии — офицера резерва Львовского военного округа Шехтмана Б. Е., который сопровождал валютчиков при их поездках с валютой. За это Шехтман получал по 35 000 рублей за каждую поездку".

Список ценностей, изъятых у членов группировки, выглядел весьма внушительно: более 2 млн рублей, 2645 г золота в слитках, золотые монеты, изделия, доллары, 57 золотых часов и 131 бриллиант, шесть из них крупные.

Впоследствии эта история переходила из одного отчета милицейского руководства в другой, свидетельствуя о том, что, несмотря на все усилия, достигнуть новых значительных успехов удавалось крайне редко. В докладе от 20 мая 1947 года для проходивших по всей стране совещаний начальников отделов БХСС приводился еще один пример раскрытия крупной группы валютчиков:


"В Москве были арестованы три спекулянта-валютчика. При аресте у них изъяли наличных денег 2 656 000 рублей, бриллиантов и золотых изделий на сумму 454 000 рублей и 1200 рублей золотом. Расследованием было установлено, что эти лица, эвакуировавшись во время войны в г. Ташкент, организовали там лжеартель по изготовлению хозяйственного мыла, которое продавали по спекулятивным ценам. На вырученные крупные суммы денег они скупали и перепродавали золото, бриллианты и иностранную валюту. При переезде обратно в Москву преступники отправили свои ценности багажом. Один из них отправил в двух чемоданах свыше миллиона рублей, указав вымышленные фамилии отправителя и получателя. Другой валютчик таким же путем отправил 1 264 000 рублей на 118 000 рублей золотых изделий и иностранную валюту. Дальнейшим расследованием была выявлена и привлечена к ответственности группа спекулянтов-валютчиков в числе 32 человек, у которых всего изъято наличных денег 9 831 000 рублей, золотых монет — 22 000 рублей, золота в слитках 5 кг. 655 гр., золота в изделиях и бриллиантов на сумму 3 349 000 рублей, иностранная валюта и другие ценности, нажитые преступным путем".

А потому милицейское руководство снова и снова указывало подчиненным на необходимость усиления борьбы с валютными спекулянтами:

"Не все начальники ОБХСС придают должное значение работе по борьбе с валютчиками и контрабандой. Отчасти это объясняется тем, что не во всех районах Советского Союза эта работа является одинаково актуальной. В таких городах, как Москва, Ленинград, Киев, Львов, Одесса, Кишинев, Вильнюс, Рига, Таллин, Батуми, Тбилиси, Баку, Ереван, Ашхабад, Ташкент, Сталинабад, Фрунзе, Алма-Ата, Владивосток, Хабаровск, Чита, Биробиджан, Южно-Сахалинск и ряд других, спекуляция валютой, бриллиантами, жемчугом или контрабанда (а зачастую и то и другое) более развиты, чем в других городах. В таких городах, как Красноярск, Якутск, Иркутск, Кемерово, Новосибирск, широко развита спекуляция золотом россыпью или в слитках, добываемым старателями или похищаемым с золотых приисков. На усиление борьбы с валютчиками в перечисленных городах мы должны обратить особое внимание. Из этого, конечно, не следует, что в других городах и прочих населенных пунктах Советского Союза мы не должны активно заниматься этой работой. Нужно учитывать, что во всех городах Советского Союза имеются лица, которые в той или иной форме нарушают правила валютных операций скупкой и перепродажей если не иностранной валюты и контрабандных товаров, которые не везде имеются, то золотыми монетами царской чеканки, золотом россыпью, в слитках, в изделиях, бриллиантами, жемчугом и другими ценностями, которые, вследствие спекуляции ими, минуют государственные каналы".



...В справке ОБХСС ГУМ МВД СССР, 18 мая 1959 года направленной в МВД СССР, говорилось:

"Органы милиции, ведя борьбу со скупкой и перепродажей иностранной валюты и промышленных товаров, завозимых в СССР контрабандным путем, за последние два года выявили и привлекли к уголовной ответственности ряд преступных групп и одиночек из числа иностранных и советских граждан.

Так, Управлением милиции города Одессы арестован и горсудом осужден к 7 годам лишения свободы бывший (снят с должности после ареста.— "Деньги") начальник Главного аптекоуправления Польской Народной Республики Юштайн, прибывший в СССР по служебным делам, который со спекулятивными целями контрабандным путем привез различные галантерейные товары и часы швейцарского производства. У преступника изъято: 526 американских долларов, 840 золотых рублей царской чеканки, 9 золотых часов, 14 штук платиновых цепочек на сумму 7200 рублей, наличных денег советскими знаками 51 000 рублей и различных товаров на сумму 15 000 рублей.


Управлением внутренних дел города Москвы в результате совместно проведенных мероприятий со 2-м Главным управлением КГБ при Совете Министров СССР выявлена и разоблачена группа спекулянтов валютой из числа польских и советских граждан. Расследованием установлено, что участники преступной группы — граждане Польской Народной Республики, аспиранты московских вузов Качмарчик, Марциняк, Грепловский, Гайо и другие в течение 1956-1959 годов систематически ввозили в СССР золотые монеты, изготовляемые из низкопробного золота, и сбывали их через спекулянтов. На вырученные деньги они приобретали через своих сообщников американские доллары и платиновые диски, которые затем переправляли в Польскую Народную Республику. Всего ими в Польскую Народную Республику переправлено 40 000 американских долларов и 23 кг платиновых дисков, а в СССР ввезено около 3000 золотых монет общим весом около 25 кг. По этому делу к уголовной ответственности привлечено 20 человек, у которых изъято: 2480 американских долларов, 3 кг золота, 5 кг платины и денег советскими знаками 400 000 рублей...

УВД города Москвы совместно с Управлением милиции МВД Литовской ССР была разоблачена группа валютчиков, действовавших в Москве, Вильнюсе и Каунасе, в которую входили Санкевич, Кранц, Котляр и Душкас. Расследованием установлено, что участник этой группы Кранц, войдя в преступную связь с сотрудником афганского посольства в Москве Мийлан, скупал у него американские доллары по 25-30 рублей за доллар, затем перепродавал их по 45 рублей сообщнице по преступной деятельности Санкевич. Последняя в свою очередь перепродала их жительнице города Вильнюса Котляр по 50-60 рублей.

В Москве были также арестованы Ильин, Елизаров и другие, ранее привлекавшиеся за контрабанду и скупку иностранной валюты. Указанные лица, установив связь с одним из сотрудников афганского посольства, скупали у него американские доллары и перепродавали их спекулянтам-валютчикам в городе Москве. У преступников изъято 760 американских долларов, золотые монеты царской чеканки и часы иностранных марок на сумму 2000 рублей"...."


И чуток про громкие валютные дела и громкие крыши и попадания на 1959 год.

http://194.58.96.114/node/41760

"...Людям, не жившим в СССР, трудно представить, что для подавляющего большинства советских граждан существовала только одна валюта – советские рубли. Они даже не знали, как выглядят американский доллар или британский фунт. Поэтому настоящим шоком для них был процесс о валютчиках в 1961 году, в ходе которого озвучивались миллионные суммы, как в рублях, так и в иностранной валюте. Расстрельный приговор в отношении трех главных фигурантов был воспринят как вполне заслуженное наказание.
Непрофильно для КГБ дело
Началось все в марте 1959 года. Американский экономист Виктор Перло, искренний друг Советского Союза, упомянул при встрече с министром внешней торговли Микояном, что неизвестные молодые люди неоднократно предлагали ему обменять доллары на рубли по курсу, ну очень отличающемуся от официального. Присутствовавший при разговоре партийный идеолог Суслов  воспринял эту информацию очень серьезно.
Он лучше других понимал, какую опасность для советской идеологии таят в себе группы молодых людей, ориентированные на западные культурные ценности. Суслов обвинил руководство МВД в некомпетентности и добился передачи всех дел, связанных с валютой в ведение КГБ.
Председателем КГБ тогда был назначенный на это место в декабре 1958 года Александр Шелепин. «Железный Шурик» был готов, что ему подкинут заковыристое «дело», чтобы проверить на компетентность, но к валютному не был готов абсолютно. Наработок нет, специалистов нет, агентуры нет. Полный ноль! Обиженное недоверием ОБХСС, ранее занимавшееся валютчиками, накопленным «багажом» делиться не пожелало.
В недрах КГБ была образована служба по борьбе с незаконными валютными операциями, работники которой начали изучать проблему.
Что они выяснили
Последние громкие процессы относились к периоду НЭПа. После этого валютный рынок в течение почти 30 лет в СССР не существовал. Но в последние годы ситуация изменилась. Советский Союз стал постепенно открывать границы, все большее число советских граждан выезжали за рубеж. Кроме туристов это были как отдельные деятели культуры, так и целые творческие коллективы (танцевальные, хоровые, театры и пр.), спортсмены. Каждому выезжавшему разрешалось поменять не более 30 руб. по банковскому курсу. Этих денег для приобретения за рубежом модных шмоток явно не хватало.
В приграничных областях Средней Азии и портовых городах оживилась контрабанда, и как следствие, появился спрос на валюту (не советскими же рублями рассчитываться за товар!). Подпольные цеховики предпочитали переводить заработанные барыши в золотые монеты (рубли царской чеканки, британские или турецкие). В ответ на возникший спрос появилось предложение.
Источником валюты были иностранные туристы, сотрудники отдельных посольств. Золотые монеты массово ввозили учившиеся в военных академиях арабские военнослужащие. Провозили они их в потайных поясах, за раз перемещалось до 500 монет, каждый 10-рублевый «николашка» продавался по 1500-1800 рублей.
По мере изучения новой для них сферы, изумление сотрудников КГБ только росло. В Москве была построена целая сеть по скупке валюты и золота. Внизу стояли «бегунки», непосредственно завязывающие контакты с иностранцами, выручку они сдавали «шефам», на вершине пирамиды стояли «купцы», которых знали только избранные.
Сердцем валютного рынка была т.н. «плешка» - участок улицы Горького от отелей «Москва» и «Националь» до Пушкинской площади. Сотрудники начали собирать фотогалерею завсегдатаев «плешки» и ждать подходящего случая чтобы взять кого-либо из «купцов». И такой случай вскоре представился.
Происшествие в Колокольном переулке
В одном из домов Колокольного переулка уборщица, убирая подъезд, нашла за батареей газетный сверток. Она развернула его – и обомлела: в нем лежали зеленые бумажки одинакового размера с иностранными буквами и цифрами. Хотя женщина раньше никогда их раньше не видела, она догадалась, что это – деньги. И она понесла их туда, где деньгам самое место – в банк!
Сотрудники банка, которым женщина принесла находку, позвонили куда следует, и вскоре к банку подъехала машина, из которой вышли два молодых человека в одинаковых серых костюмах. Внимательно выслушав рассказ женщины, они поблагодарили ее и оставили номер телефона с просьбой позвонить, если что.
А в это самой время батарею уже в третий раз обшаривал молодой человек. Не найдя свертка, он здраво рассудил, что кроме уборщицы за батарею никто не полезет. Проявив смекалку, он уже через несколько часов знал ее имя и домашний адрес.
Вечером к старательной уборщице заявился «студент», жалобно просивший отдать сверток. Это была ошибка. Женщина никак не могла отдать того, чего у нее уже не было, а после ухода позвонила по оставленному ей телефону. Приехали те же два молодых человека и разложили перед хозяйкой полтора десятка фотографий: «Посмотрите внимательно, не узнаете ли Вы кого-либо из них?» Женщина ткнула пальцем в одно из фото: «Этот». Это был Владислав Файбишенко.
Как «прокололся» Владик Файбишенко
За ним установили слежку и взяли с поличным во время совершения очередной сделки. На момент задержания у Файбишенко нашли 148 золотых монет британской чеканки и 50.000 рублей. Ясно было, что взяли не мелкую рыбешку, но Файбишенко «колоться» и сдавать бизнес упорно не хотел. 24-летний студент предпочитал получить минимальный срок (на тот момент за незаконные валютные операции полагалось 3-8 лет, а ведь получить и меньше меньшего), выйти досрочно и вернуться в дело.
Однажды к нему в камеру посадили мелкого правонарушителя, которого должны были вот-вот выпустить. Файбишенко не был уголовником и не знал такого простейшего приема как «подсадная утка». Он попросил о мелочи: зайти по определенному адресу и попросить хозяйку квартиры комнату никому не сдавать, сколько бы времени не прошло. Даже через несколько лет он придет и все оплатит.
Это была его съемная квартира, о которой никто не знал. Сотрудники КГБ устроили в ней обыск, нашли два тайника, изъяли валюты на 500.000 рублей и пакет с долларами, на котором было написано «Я.Р.» В картотеке завсегдатаев «плешки» среди прочих фигурировал 33-летний Ян Рокотов. Чекисты сложили два и два, получили четыре и установили слежку за Рокотовым, еще не зная, что именно он находится на самой вершине пирамиды.
Король московских валютчиков
Ян родился в семье пламенных революционеров Орликовых. Мать умерла, когда ему было три месяца. Отец, отдававший партии всего самого себя, сыном не занимался. Вырастили и воспитали Яна тетка и ее муж Тимофей Рокотов, усыновивший мальчика и давший ему свою фамилию. В 1945 году пути Рокотова и органов госбезопасности впервые пересеклись. Тогда на Лубянке срочно «лепили дело» в отношении 18-летнего Джона-Рида (да-да, его именно так и звали!) Сванидзе, родственника первой жены Сталина. По непонятной причине Сталин не любил родственников первой жены, все они пострадали. Дошла очередь и до Джона-Рида.
Для веса требовались соучастники, и таким стал одноклассник Сванидзе, его приятель Ян Рокотов. Потом сверху дали отбой, Джона-Рида отправили в психушку, а Ян отделался чисто символическим по тем временам наказанием – высылкой из Москвы на три года. Поскольку высылка – не ссылка (можешь ехать куда хочешь, никто проверять не будет), Ян никуда не поехал, а остался жить в Москве нелегально.
В 1950 году он  попытался легализоваться (дескать, вернулся), но в органах, как оказалось, сидят не лопухи. Юноше, чтобы впредь не обманывал, дали 8 лет по 58/10 и отправили валить лес в Архангельскую область. Вышел в 1954 году по амнистии.
Вернувшись в Москву, Рокотов, огляделся и занялся валютными операциями. Вскоре он имел целую подпольную сеть агентов, а с 1957 года уже именовался «королем московских валютчиков». Файбишенко был одним из его ближайших подручных.
Охота на Рокотова
Однажды группа наружного наблюдения зафиксировала Рокотова на Ленинградском вокзале с объемистым чемоданом. Немного покрутившись, проверяя, нет ли слежки, Рокотов сдал свой багаж в камеру хранения. Чемодан изъяли. В нем были валюта, золотые монеты и советские рубли. Это были все богатства Рокотова, которые он, как Корейко, хранил в чемодане, постоянно его перепрятывая. Сотрудники поняли, что подцепили кого-то с самого верха.
Осторожный Рокотов нутром почувствовал опасность и заметался. Он менял такси, выпрыгивал в последний момент из электрички, постоянно проверялся.  Все это было абсолютно бесполезно. КГБ давно снял слежку, уверенный, что рано или поздно Рокотов вернется за хранящимся на Ленинградском вокзале чемоданом. Так и случилось, в камере хранения его и взяли, прямо с чемоданом в руках.
Вслед за Рокотовым стали брать и всех остальных. Всего по делу проходило около 10 человек. Основным фигурантам Рокотову, Файбишенко и Яковлеву дали по максимуму – по 8 лет. Валютчики были просто убиты. Знали бы они, что скоро о 15 годах будут мечтать как о счастье!
Из Берлина – с приветом!
В декабре 1960 года Хрущев посетил Западный Берлин. На встрече с журналистами он в свойственной ему манере громил порядки в городе, превратившемся в «грязное болото спекуляции, где черная биржа правит бал». И получил «оборотку»: «Да такой черной биржи, как у вас в Москве, во всем мире не сыскать!» Уязвленный Хрущев еще на аэродроме потребовал, чтобы к его прибытию подготовили справку о борьбе с валютчиками. Когда Хрущев прилетел в Москву, материалы его уже ждали. Первой шла информация о «деле Рокотова».
Прочитав, что троице дали по 8 лет, Хрущев возмутился: «Почему 8, если верхняя планка 15?!» Ему пояснили, что Указ, приподнявший верхнюю планку за незаконные валютные операции до 15 лет, был принят уже после ареста валютчиков. Согласно мировой практике обвиняемых судят на основании законов, существовавших на момент совершения преступления, закон обратной силы не имеет – это аксиома мировой юриспруденции.  «Что значит «не имеет?!», - взвился Хрущев, - Дать!»
Состоялся пересуд, на котором Рокотову, Файбишенко и Яковлеву дали по «пятнашке». Но и этого, по мнению Хрущева, было мало!
«Высшая» справедливость
Дело валютчиков обсуждалось на Президиуме ЦК КПСС и на Пленуме, где Хрущев потрясал письмами трудящихся, «возмущенных мягкостью приговора» и требовавших «примерного наказания преступников». В июле 1961 года Президиум ЦК КПСС принял Указ, вводящий смертную казнь за экономические преступления в особо крупных размерах. Валютчиков судили в третий раз!
Дело рассматривал уже Верховный суд РСФСР. Как рассказывают свидетели, все трое вели себя на суде достойно, не юлили, не хныкали, все прекрасно понимая. Файбишенко вообще от защиты отказался, сказав адвокату: «И меня не спасете, и себе жизнь поломаете». Самый гуманный суд в мире за неполных два дня рассмотрел дело и дал всем троим высшую меру. Точку в деле валютчиков поставила пуля.
Настоящий бизнесмен
Рокотов, вне всякого сомнения, обладал талантом предпринимателя. Если он сумел стать миллионером в СССР, то каких высот он достиг бы в более благоприятных условиях? Но ему крупно не повезло: он родился не в то время и главное, не в том месте. А теперь добавим в бочку меда дегтя, и не ложку, а целое ведро!
Тех, кто стремится увидеть в Рокотове образец бизнесмена, разочаруем: не был Рокотов белым и пушистым. Надуть, кинуть, всучить покупателю «колбаску», начиненную вместо золотых николаевских десяток свинцовыми кружками – ничего зазорного Рокотов в этом не видел: не зевай, Ванька, на то и ярмарка!
Однажды он взял у гостя с горячего юга чемодан с советскими рублями, чтобы взамен принести его уже с валютой. Не успел Рокотов сделать и десяти шагов, как возле него остановилась машина, из которой выскочили крепкие ребята, «короля валютчиков» скрутили, погрузили в машину и увезли. Потрясенный цеховик в тот же день покинул гостеприимную столицу, благодаря Всевышнего, что не дал свершиться непоправимому: произойди все на минуту раньше – и в тюрьму повезли бы двоих.
Бедняга и не знал, что спустя 30 минут после «задержания» троица обмывала в «Арагви» успешное окончание аферы. Так что не стоит идеализировать Рокотова – это был настоящий бизнесмен.
Не брезговал Рокотов и сотрудничеством с органами, сдавая ОБХСС конкурентов и своих мелких подручных, за что его и не трогали – «наш человек». А вы-то думали, что в ОБХСС ничего не знали?
Темные страницы «валютного дела»
Ходили неясные слухи, что за «неприкосновенность» Рокотов расплачивался с высокими чинами из МВД не только информацией. Но ни одно громкое имя на процессе не прозвучало. Есть легенда, что после оглашения приговора к Рокотову в камеру зашел один очень важный милицейский чин и сказал, что он «ничего не мог сделать». Потом спросил, есть ли у приговоренного какие-либо просьбы. Рокотов попросил на прощание прокатить его по Москве. Просьба была исполнена. Но, скорее всего, это только легенда...."
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Декабрь 2016, 21:36:25
Это - диагноз. Деда Слава вполне мог быть вовлеченным в золотые делишки.
В связи со всей этой *лядиадой.., у меня давно вопрос просится: Почемучка, вы золото когда-нибудь видели?
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 19 Декабрь 2016, 22:10:41
В связи со всей этой *лядиадой.., у меня давно вопрос просится: Почемучка, вы золото когда-нибудь видели?


Какое? Песком, самородком? Такое - нет. Пирит (золото дураков) видела.
В щебенке в детстве выбирали такие камешки. Делали секреты.


http://kupluzoloto.ru/zoloto-durakov (http://kupluzoloto.ru/zoloto-durakov)
http://i-fakt.ru/interesnye-fakty-pro-zoloto-durakov/ (http://i-fakt.ru/interesnye-fakty-pro-zoloto-durakov/)


Кстати, у меня в связи с этим вопрос получился. Если керны из пирита на 2-ом северном хранились в кернохранилище, которое представляло собою разрушенный сарай, много лет (Юдин пишет - что с 1952 года поселок законсервировали)

http://www.kem.kp.ru/daily/26071/2978148/

"...«27.1.1959. Ночевали в избушке 2-го Северного поселка. Много-много домов, складов, помещений, старых машин, станков. Все заброшено с 1952 (?) года. Здесь работала геологическая экспедиция. Что могли вывезли, остальное активировали и бросили. Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами...."

то почему не случилось вот этого:


"...К сожалению, "срок жизни" пирита недолгий. В обычных условиях он рассыпается за несколько лет. Он разлагается под действием атмосферного кислорода на оксид железа - ржавчину - и неприятно пахнущий сернистый газ, а если есть еще и вода - то на едкую серную кислоту. Больше всего от этого страдают коллекционеры, поскольку многие окаменелости содержат в себе значительную долю пирита, и восстановить его после начала процесса разложения невозможно. Некоторые хранят его в вакуумной витрине (что уже недешево). Остальные ищут свои способы - варят в парафине или канифоле, пропитывают растительным маслом, покрывают лаком. Гарантированного, кроме хранения в вакуумной витрине, пока не нашли...."Источник: http://i-fakt.ru (http://i-fakt.ru)


Стал быть керны были - свежак?

http://hibinafiles.ourproject.org/dnevniki/1959-dubinina.html (http://hibinafiles.ourproject.org/dnevniki/1959-dubinina.html)

"...28 января Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто)
Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.
Собирались долго, : подгоняли крепления, мазали лыжи
("затем"? - неразборчивое слово, густо перечеркнуто)..."

https://www.proza.ru/2013/11/21/1184 (https://www.proza.ru/2013/11/21/1184)

..."Блокнот Г. К. Григорьева Ураган в горах-2
...Во всех рюкзаках кусочки от породы со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресалы для зажигания огня от искры, если отсыреют спички. Я ему возражал, видя, что это керн, который достают геологи из скважин на 2-ом Сев.руднике. Он не согласился. Но я когда читал дневник, убедился, что прав я. ..."
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Декабрь 2016, 22:52:56
Цитировать
Стал быть керны были - свежак?
Стал быть, нет. Потому, как керн - это не пирит.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 20 Декабрь 2016, 09:32:01
Стал быть, нет. Потому, как керн - это не пирит.


Керн - это "выруб" из породы, которую бурили. В составе породы - пирит. В том числе и пирит. Кристаллами ...

Открытые части должны вести себя как описано. Видимо вот от этого на свитере Юры Дорошенко оказалась
въевшаяся - оранжевая пыль, т.е ржавчина.
Юра как раз и ходил в кернохранилище. Там и испачкался. Когда разбирали там керны.

"...К сожалению, "срок жизни" пирита недолгий. В обычных условиях он рассыпается за несколько лет. Он разлагается под действием атмосферного кислорода на оксид железа - ржавчину - и неприятно пахнущий сернистый газ, а если есть еще и вода - то на едкую серную кислоту. Больше всего от этого страдают коллекционеры, поскольку многие окаменелости содержат в себе значительную долю пирита, и восстановить его после начала процесса разложения невозможно. Некоторые хранят его в вакуумной витрине (что уже недешево). Остальные ищут свои способы - варят в парафине или канифоле, пропитывают растительным маслом, покрывают лаком. Гарантированного, кроме хранения в вакуумной витрине, пока не нашли...."Источник: http://i-fakt.ru (http://i-fakt.ru)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6438/158080519.38/0_98610_7b01470a_XL)


http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,30477.msg161580.html?PHPSESSID=fa0cd7e0e0366546432f93e1ec8daa49#msg161580 (http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,30477.msg161580.html?PHPSESSID=fa0cd7e0e0366546432f93e1ec8daa49#msg161580)

(http://i11.pixs.ru/storage/2/6/7/piritjpg_9845648_24489267.jpg)


керн с пиритом и кварцем

http://m-geo.udsu.ru/departments/rocks/ores/show/gornye-porody-rudy-pirit-kern

(http://m-geo.udsu.ru/cache/Image/775@thumb-%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%82-(%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BD).jpg)

Пирит (керн)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Декабрь 2016, 13:53:37
Цитировать
Видимо вот от этого на свитере Юры Дорошенко оказалась въевшаяся - оранжевая пыль, т.е ржавчина.
Может быть, только не испачкался, а, возможно, держал минералы среди вещей, заворачивал. Там и без пирита красителей хватает. Но это уже совсем другая, "геологическая" история, и к гибели группы отношения не имеет.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 20 Декабрь 2016, 16:01:03
Может быть, только не испачкался, а, возможно, держал минералы среди вещей, заворачивал. Там и без пирита красителей хватает. Но это уже совсем другая, "геологическая" история, и к гибели группы отношения не имеет.


Полина, свитер испачкан только у Юры Дороршенко. Пирит, его кусочки - Григорьев видел практически в каждом рюке. В рюках - всяко у каждого одежные вещи. Так что тут - вопрос: так ли уж не связано испачкивание в ржавчине к гибели группы.
Возможно, именно Юра Дорошенко более всех протоптался по кернохранилищу. Как самый рослый, сильный из троих туда пошедших.
Может на глаза именно ему чего и попалось не вяжущееся с безлюдностью и заброшенностью 2-го Северного.


Заметьте, из троих побывавших в кернохранилище - двое найдены вместе, раздетыми и замерзшими. Юдин (которого Иванов утешал что тот был бы десятым) - скорее всего тоже б был найден под кедром, если б не потелипался за дедушкой Славой. Его вещи ехали в 41-песенный на санях. Он шел налегке. Возможно - его неполный рюк было легко осмотреть и оставить его в живых.
Хотя мне вот совершенна странна картинка - как Юдин идет один за санным следом по тамошнему белому безмолвию. Скорее всего он был иногда на виду у деда Славы.  Юдин этот момент никогда особо не рассказывал...


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a)
"...Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога.
..Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу. ..."


http://www.kem.kp.ru/daily/25968/2905761/ (http://www.kem.kp.ru/daily/25968/2905761/)

"...- Вы думали, что могли бы так же погибнуть?
- Знаете, у меня много разных мыслей было. А следователь Иванов тогда сказал: «Однозначно, ты был бы десятым». И я думаю, что он знал истинную причину гибели ребят, а также знали эту причину первый секретарь обкома партии Кириленко и прокурор области.
...
- Известно, что вас вызывали к Кириленко.
- Да ему любопытно было посмотреть на меня: все погибли, а этот остался. Я дрожал как осиновый лист у него на приеме, ничего не помню – все отшибло, что он мне говорил. Только помню, как он обнял меня. И все.
...
- А что рассказывал вам следователь Иванов?
- Он  постоянно меня успокаивал. Относился ко мне как к ребенку. Я ему говорил, что это могла быть лавина. А он отрицал – мол, не было ее там. Он мне даже сказал: «Когда закончим расследование, тогда я всех соберу и скажу, что же случилось. Но надо понимать, что там были мороз, пурга». И в итоге он все свалил на ураган....
Мне так и следователь Иванов сказал – «они уже были обречены»...."




http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325)

"...
40. А что представляло собой кернохранилище? Чьё оно было? Оно охранялось или было брошенным? Приблизительно, на каком расстоянии от домов находилось кернохранилище?
-Это же Второй Северный  поселок,  сугубо сезонный,  летний.  Там геологи   жили летом. Кернохранилище -это была крыша, только крыша,  оно никем не охранялось  и никому оно было не нужно.А почему я заинтересовался кернохранилищем,   потому что у меня еще было поручение геологическое,  я там немножко  в интитуте по программе экономического вуза,   я учился на экономиста горных и металлургических  предприятий цветной металургии,  и нам преподавали эту основу геологии и минералогии обогащение металлов и т.д. Поэтому мне дали такое поручение,  поэтому я чисто по обязанности,  ну и по  личному   интересу  пошел в это кернохранилище  и там отбирал красивые образцы. Обычно когда я из похода приносил образцы,  то я их обычно, наиболее интересные я отдавал на кафедру геологии,  и там вот в музей однажды я притащил огромный  кусок  белого мрамора. А месторождение тогда еще не было промышленное, не обрабатывалось еще,  и завкафедрой там сразу написал «Дар студента Юдина»,   чем я был очень польщен,  потому что я принес это образец,  и его сразу пометили в витрину...но это было в то время.
...
42. Керн находился в ящиках или в куче? Под снегом или под крышей? Под какой крышей (крыша здания или навес?
-Керн, эти  образцы в организованном порядке хранились на полках,   в ящиках,  и там были все таблички, все , что надо,  там все находилось, там никто не грабил,  кернохранилище было в полном порядке,  под крышей оно было.Кернохранилище было ну как навес,   с разных строн   к нему был доступ.
43. Кто, кроме Вас, занимался камнями в кернохранилище?
- Никто. Таких дураков   больше не было.( смеется) Да и времени у всех не было.
44. Кому Вы передали керн породы, который привезли со Второго Северного?
- Ну наверно я передал на кафедру.
..."

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml)
"...в) Когда Вы вернулись обратно на 41-й участок, Вы в тот же день поехали домой с начальником Ряжневым, или на следующий день? На чем Вы добирались с Ряжневым до Вижая? О чем Вы с ним говорили по дороге? Не было ли у Вас с ним разговора про задержку срока группы? Как Вы думаете , Ряжнев сидел, он рассказывал о своей жизни? Спрашивал ли Ряжнев Вас о том, когда вернется группа?
Ю.Ю.: Ну я это сейчас не помню, но то что группа задержится, я ему наверняка сказал, а о чем он... это неадекватно было бы, если бы он вдруг постороннему студенту стал рассказывать о своей личной жизни. Ну какие - то глупые вопросы. Я когда вернулся туда на 41-й, я оттуда уходил больной, они знали, что я больной, они не удивились, когда я вернулся. А потом я вернулся с этим, на лошади, он вез мои грузы, но он ехал очень тихо, а я плелся за ним следом. О том, что группа вернется как бы с задержкой срока, им было до лапочки всем.
С Ряжневым я добирался на ихней машине. У них же был участок лесорубов, у них была своя техника, естественно, что я на следующий день добрался, ну я не помню как, но мне кажется, что все-таки я там ночевал, и на следующий день мы с ним уехали. Но не потому что что он меня туда специально увез, а ему надо было туда ехать, и мне подфартило.
г) Почему Дятлов решил перенести срок возвращения, разве группа отставала от графика, если она вышла в поход на 2 дня раньше утвержденного срока ?
Ю.Ю.: Ну вот это я уже объяснил.Он предчувствовал условия прохождения маршрута по наледям, по глубокому снегу, а большая часть маршрута предполагалась идти по долинам рек, потому что это лучше, чем идти по тайге и через эти скалистые участки. Это был единственно правильный путь. Поэтому он это почувствовал и обезопасил себя, просил чтобы я передал.
д) Велюкявичус знал о том, что группа задержится и срок возвращения перенесется? Он слышал Ваши разговоры об изменении контрольного срока?
Ю.Ю.: Да нет, конечно, ему это зачем в такие вещи вникать. О перенесении контрольного срока Игорь сказал мне уже, когда я был с собранным рюкзаком, а тот ругался, Великявичус, что мы задерживаем, ему надо... Поэтому он сказал уже это на ходу...."

По дневнику Люды - в кернохранилище идут трое. По Юдину - он один.
Либо они попадали туда в разное время и потому Юра Дорошенко испачкался как не профи в геологии, которому надписи мало говорят (как никак радиотехнический факультет), либо Кривонищенко и Дорошенко досталось за упоминание в Людмилином дневнике...
Строителю Кривонищенко тоже скорее всего геология была известной наукой. В зачетке у него есть дисциплина "инженерная геология".Потому они должны и пойти вдвоем. А вот куда и когда дошли - история умалчивает. За исключением следов напыления ржавчины на свитере Дорошенко...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Алекс от 20 Декабрь 2016, 17:57:03
В кернохранилеще, да еще заброшенном - жуткая грязюка. Если и могли там чего то найти, то только такой же брошенный самогонный аппарат.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Декабрь 2016, 21:39:44
Цитировать
Полина, свитер испачкан только у Юры Дороршенко. Пирит, его кусочки - Григорьев видел практически в каждом рюке. В рюках - всяко у каждого одежные вещи. Так что тут - вопрос: так ли уж не связано испачкивание в ржавчине к гибели группы.
Вы настолько вольно обращаетесь с информацией... Мы знаем только об одежде Дорошенко, и то лишь по воспоминаниям младшей сестры. Григорьев пишет о керне "со следами пирита", почувствуйте разницу. Впрочем, никаких упоминаний керна в УД нет всё равно, видимо, это только сфера интересов Юдина. Остальное опять - домыслы, домыслы, домыслы...  :misd06025:
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: ★ Главком от 21 Декабрь 2016, 11:06:11
Я... всё.  :funi01009:

Разгадка найдена. Дело закрыто.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 21 Декабрь 2016, 11:33:40
Вы настолько вольно обращаетесь с информацией... Мы знаем только об одежде Дорошенко, и то лишь по воспоминаниям младшей сестры. Григорьев пишет о керне "со следами пирита", почувствуйте разницу. Впрочем, никаких упоминаний керна в УД нет всё равно, видимо, это только сфера интересов Юдина. Остальное опять - домыслы, домыслы, домыслы...  :misd06025:


Полина, Григорьев выразился как смог. Он был тот еще геолог.
Точнее в части геологии сказать могла Люда. Она ж со строительного факультета. Зачетки её нет. Но можно ориентироваться на предметы из зачетки Кривонищенко. Она и сказала



http://hibinafiles.ourproject.org/dnevniki/1959-dubinina.html (http://hibinafiles.ourproject.org/dnevniki/1959-dubinina.html)

"...28 января Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто)
Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.
Собирались долго, : подгоняли крепления, мазали лыжи
("затем"? - неразборчивое слово, густо перечеркнуто)..."


А порода с пиритом в виде керна - это вот такая картинка

(http://zolotoy-kamen.ru/wp-content/uploads/pirit8.jpg)

Вот видочки заброшенных кернохранилищ


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/2016-kern.jpg/800px-2016-kern.jpg)

Брошенное кернохранилище в Ловозёрских тундрах.


А ниже -заброшенное кернохранилище поселка Полярный.
http://smola-myblog.blogspot.ru/2016/08/1.html

(https://3.bp.blogspot.com/-74mdJ3ENST8/V5-1BNMC-_I/AAAAAAAAX84/B5mx7A40tUAhWF7gL71nuMiFChA-bSTSwCLcB/s400/%25D0%25A0%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BA39.jpg)


Видочек поподробнее. С ценными- реально ценными экспонатами



http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=3137083&jday=28&jyear=2015&jmonth=8 (http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=3137083&jday=28&jyear=2015&jmonth=8)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/4129/50083820.488/0_10a6b3_cca561d5_orig)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6616/50083820.488/0_10a6b4_514630bc_orig)

Бесчисленные ящики с кернами горных пород, самая популярная из которых - уже упоминавшийся в топонимике нефрит
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Декабрь 2016, 12:43:45
Цитировать
Полина, Григорьев выразился как смог. Он был тот еще геолог.
Точнее в части геологии сказать могла Люда. Она ж со строительного факультета. Зачетки её нет. Но можно ориентироваться на предметы из зачетки Кривонищенко. Она и сказала
Интересная история! Там, где Григорьев пишет о пирите, нужно верить, хотя никакого пирита в деле нет и следа. Вот только выражается он все равно  неправильно. И для того, чтобы написать "образцы породы со следами пирита" никакого специального геологического образования не нужно. У Юдина геология тоже была хобби.


И к чему эти стоковые фото, не имеющие к делу никакого отношения, когда есть оригинальные, дятловские снимки - и керна, и кернохранилища:


(http://s019.radikal.ru/i631/1304/d6/0c2014e11fa9.jpg)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 21 Декабрь 2016, 15:24:46
Интересная история! Там, где Григорьев пишет о пирите, нужно верить, хотя никакого пирита в деле нет и следа. Вот только выражается он все равно  неправильно. И для того, чтобы написать "образцы породы со следами пирита" никакого специального геологического образования не нужно. У Юдина геология тоже была хобби.


И к чему эти стоковые фото, не имеющие к делу никакого отношения, когда есть оригинальные, дятловские снимки - и керна, и кернохранилища:


(http://s019.radikal.ru/i631/1304/d6/0c2014e11fa9.jpg)


А какой след пирита Вы надеялись найти в УД? В смысле в протоколах осмотра и обнаружения? Вы типа пошутили?
Там в этих документах - более значительное не отмечали типа лыжной мази, свечек, спичек...


Вы чем различаете керн со следами пирита и керн с пиритом? Определяете удельное количество пирита на единицу объема?
На фото с Ю.Е.Юдиным - пирит не разглядишь в керне. Люда - видимо разглядывала. Если увидела и прожилки кварца.
Григорьев опознал "золото дураков" в керне - и на том пять за его познания в геологии. Наверное чиркал по стеклу.



http://i-fakt.ru/interesnye-fakty-pro-zoloto-durakov/ (http://i-fakt.ru/interesnye-fakty-pro-zoloto-durakov/)
"...Кстати отличить пирит от золота не составит труда. Достаточно просто слегка нажать на поверхность чем-нибудь. Золото мягкое, оно продавится (с этой целью его раньше пробовали на зуб). А пиритом можно поцарапать даже стекло...."


А фотки кернохранищ я креплю затем, чтоб показать - что заброшенное не всегда никчемное. Например - нефрит в завалах кернохранилища Полярного. Видимо - инфа изначальная про кернохранилище 2-го Северного: была привлекательнее. Видимо из рассказов Огнева


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova)

"...Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет тюки лошадь. От 41-го до него 24 км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов.
Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись.
Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели.
Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков.
Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).
Уже начало темнет. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. ..."

Потому Люда и отмечает разочарованием в записи

http://hibinafiles.ourproject.org/dnevniki/1959-dubinina.html (http://hibinafiles.ourproject.org/dnevniki/1959-dubinina.html)


"...28 января Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто)
Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.
Собирались долго, : подгоняли крепления, мазали лыжи
("затем"? - неразборчивое слово, густо перечеркнуто)..."


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova)


"...Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось. Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь..."

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6432/158080519.4e/0_a5688_9ce42d65_XXL)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Декабрь 2016, 15:38:48
А какой след пирита Вы надеялись найти в УД? В смысле в протоколах осмотра и обнаружения? Вы типа пошутили?
Там в этих документах - более значительное не отмечали типа лыжной мази, свечек, спичек...
Типа не, не пошутила. Хотя доля иронии присутствовала. Да, протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, например.


Вы чем различаете керн со следами пирита и керн с пиритом?
По написанному: если Григорьев пишет, что видел керн "со следами пирита", то я читаю: "керн со следами пирита". А у вас как?
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 21 Декабрь 2016, 15:48:40
Типа не, не пошутила. Хотя доля иронии присутствовала. Да, протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, например.

По написанному: если Григорьев пишет, что видел керн "со следами пирита", то я читаю: "керн со следами пирита". А у вас как?


А чем отличаются керн со следами пирита, который всегда имеет кристаллическую форму, от керна с пиритом. т.е. с кристаллами пирита?
Полина, Вы уже измудрствовались лукаво. Я ж Вас уже спросила - чем Вы измеряете долю пирита в керне? Весами или на глаз?
На глаз - это сказать с пиритом или со следами пирита. Т.Е. когда видны кристаллы этого несчастного пирита...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 23 Декабрь 2016, 17:04:24

Современное положение с золотом Урала...

http://www.oblgazeta.ru/society/25802/ (http://www.oblgazeta.ru/society/25802/)

"...В 1920-е годы были открыты богатейшие залежи редкого металла в бассейне реки Алдан. С тех пор основным районом добычи золота в нашей стране стала Восточная Сибирь. Но эксплуатация подземных кладовых Среднего Урала никогда не прекращалась.
– Несмотря на интенсивную разработку месторождений, запасы золота в Свердловской области до сих пор не исчерпаны, – рассказал «ОГ» замдиректора по научным вопросам Института горного дела УрО РАН Андрей Глебов.
Запасы золота в нашем регионе составляют 314 тонн, в том числе 252 тонны рудного золота. Однако большинство месторождений нуждаются в доразведке, которая требует времени и денег.
– Запасы месторождений, безусловно, сокращаются. Там, где добывают россыпное золото, ситуация сложнее, по рудному золоту она значительно лучше. В Берёзовском можно вести добычу ещё как минимум 50 лет, хотя, конечно, многое будет зависеть от конъюнктуры, цен и общей ситуации в экономике. Около Красно­турьинска компания «Золото Северного Урала» уже дорабатывает карьер, но это предприятие вкладывает средства в разведку и, я думаю, сможет продолжить работу, – рассказал «ОГ» председатель Союза золотопромышленников Урала Александр Ястребков.
Он отметил, что в Свердловской области основные районы добычи золота – Ивдельский и Краснотурьинский. Кроме того, месторождения есть, как было сказано, около Берёзовского, а также около Нижнего Тагила и Невьянска.
...
Сегодня около 95 процентов российского золота добывается в 15 регионах страны, Средний Урал занимает девятое место. В 2014 году у нас было добыто 8,5 тонны благородного металла, более половины из которого – на Воронцовском месторождении в Краснотурьинском районе...."

Продублирую тут еще разик. Я крепила эту ссылку в темке про Коротаева.
Я в цитатке подчеркнула собо интересные черточки.


http://vedomosti-ural.ru/notes/22981/ (http://vedomosti-ural.ru/notes/22981/)



"...Не секрет, что хищения золота, изготовление «левых» ювелирных изделий и спекуляция стали источником наживы или, как сейчас принято говорить, источником финансирования для многих организованных преступных группировок еще в социалистические времена.
В 1963 одну такую интернациональную криминальную группировку численностью в полтора десятка человек выявил ОБХСС УООП Свердловской области.  Основу ее составляли татары, русские, чеченцы и азербайджанцы. Многие ранее уже были судимы за хищения золота, но не оставили своих занятий. Примерно половина членов преступной группировки были жителями поселка Черноисточинское, что под Нижним Тагилом. В том районе располагались золотые прииски, с которых старатели похищали драгоценный металл. Но нечестные на руку старатели являлись только первым  звеном в криминальной цепочке.
Основным фигурантом разработки, а позже  и уголовного дела стал ранее судимый Аглулла Хусанов,  который в период с 1958 по 1966 г.г. активно занимался скупкой похищенного золота у старателей. В частности, ему в ходе следствия инкриминировалась скупка 3834 грамм золотого песка, который он с немалой выгодой для себя перепродал жителям солнечного Азербайджана. Также оперативникам ОБХСС удалось «раскопать» еще один любопытный эпизод преступной деятельности Хусанова. Оказывается он незаконно купил клад из 270 золотых монет, найденных неким Мезенцевым при рытье траншеи в Нижнем Тагиле. Монеты Аглулла также сбыл азербайджанским барыгам. В 1967 году все участники преступной группы были осуждены.
О масштабах деятельности криминальных группировок, занимавшихся золотом, можно судить хотя бы на примере преступления, раскрытого в 1964 году ОБХСС УООП Свердловской области. В 1963 году в этот отдел поступила оперативная информация о том, что бригада старателей в составе: Алексея Промышленникова, Александра Казакова, Петра Уварова и других добывает промышленное золото на отвалах Лениногорского полиметаллического комбината в Казахстане, часть которого в кассу прииска не сдают, а нелегально продают скупщикам.
В ходе разработки выяснилось, что Промышленников организовал бригаду старателей в основном из родственников и товарищей. Его люди занимались работами по добыче золота из производственных отходов предприятий цветной металлургии Свердловской, Оренбургской, Челябинской областей и ряда районов Казахстана. При этом по договоренности с членами артели, часть золота утаивалась от государства и сбывалась скупщику Исаеву, а также зубным техникам Столбову, Краеву, Порошину и другим. Было установлено, что преступная группа Промышленникова похитила 41 кг. 417 гр. шлихового золота и 42 кг. 406 гр. золотосодержащих продуктов всего на сумму 320 108 рублей. Все участники данной группы понесли заслуженное наказание.  23 килограмма промышленного золота, изъятого у них, передано на  Березовский прииск...


(http://vedomosti-ural.ru/uploadedFiles/images/2012_01/ScreenShot00373.jpg)


Обыск проводят Разинин В.А. и Кашутин..."




http://vedomosti-ural.ru/notes/28876/ (http://vedomosti-ural.ru/notes/28876/)


(http://vedomosti-ural.ru/uploadedFiles/images/2013-02-05_001253.jpg)




Сотрудники БХСС Жуков и Кашутин на обыске у Кадникова



И вот такие реалии тогдашнего следствия по делу в Свердловске. Опять обком КПСС старается прикрыть дело. Получается обком КПСС Свердловска - частенько давал крышу всяким нарушителям законности. Может и в 1959 году - обком так быстро увел темку на ураган, крышуя махинации
https://www.proza.ru/2013/01/17/1077 (https://www.proza.ru/2013/01/17/1077)
"...В декабре 1970 года начальник отделения Родин Ю.А. поручил мне работу по уголовному делу на заведующую силикатным складом посуды Свердловского универмага «Пассаж» Мерзлякову Екатерину Сергеевну. Для меня это была хорошая школа, так как по делу рассматривалось два вида преступлений: хищение в особо крупных размерах и крупная спекуляция.В то время я был по сути дела безграмотным как в уголовном праве, так и в уголоно- процессуальном. Во время следствия по делу нам стали мешать высокопоставленные лица из Обкома, Горкома партии и даже как ни странно и из органов правопорядка.В январе 1971 года в город Свердловск приехал начальник УБХСС МВД СССР – Перевозчиков Павел Филиппович. Струнин во время его посещения ОБХСС УВД города Свердловска представил меня как молодого перспективного работника и сообщил, что в настоящее время я работаю по крупному делу о хищении из универмага «Пассаж», но мне пытаются помешать работники Обкома партии и другие. Перевозчиков записал что-то себе в блокнот и сказал, что расследование этого дела он взял на контроль УБХСС МВД СССР.       После посещения Перевозчикова Струнин сказал мне: «Пусть они попробуют теперь что- либо сделать против нас». Дело дошло до суда, Мерзлякова была осуждена к 5-ти годам лишения свободы...."


Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 23 Декабрь 2016, 23:20:44
Интересные обстоятельства с добычей золота в СССР...Очень интересные...

https://unotices.com/book.php?id=77871&page=149 (https://unotices.com/book.php?id=77871&page=149)



"...Золото.
Все, что касалось финансов, золота, алмазов, платины, валютных поступлений и тайных государственных махинаций, было всегда под жестким контролем ЦК КПСС и КГБ. Более того, любое телодвижение ЦК в этих вопросах всегда держали под еще большим контролем Генеральные секретари ЦК и их управляющие делами, как особо доверенные лица. Так было у Брежнева с Павловым, так было и у Горбачева с Н.Кручиной. Поэтому, когда некоторые шутники говорят, что Горбачев не знал о тех финансовых преступлениях, которые творило ЦК-то зло похоже на детский лепет, который вызывал хохот у псковской партноменлатуры. Более того, есть работники ЦК, которые готовы будут свидетельствовать против Горбачева, если возбудят против него уголовное дело…
Производство золота в стране осуществлялось по четырем основным направлениям: разработка коренных подземных месторождений: переработка золотоносных песков (карьерная и дражная добыча): за счет переработки полиметаллических и иных руд, в основном медных, где золото является сопутствующим металлом; а также золото извлекали при переработке золотосодержащих материалов из деталей и блоков авиационной, космической, электронной и прочей техники и аппаратуры. Основная, львиная доля добычи золота в стране шла по линии Министерства цветной металлургии, которой руководил с 1939 года Ломако.
Но попутно золото добывалось и по линии Министерства среднего машиностроения, которым руководил Ефим Славский. Его министерство занималось добычей урановых руд и атомным машиностроением… Характерно, что при добыче урана, часто натыкались и на месторождения золота, которые это министерство не передавало цветной металлургии, а разрабатывало само. Надо отметить, что и Ломако и Славский были сильными руководителями и личностями с большой буквы и огромным государственным опытом. Например Ломако уже в 16 лет был командиром отряда по борьбе с бандитизмом на Дону, а в 34 года уже стал сталинским наркомом…
Так вот. Хищения золота осуществлялось по нескольким направлениям, главные из которых не отличались и от хищения скажем нефтепродуктов. Первое и пожалуй самое объемное направление хищения золота, это добыча на неучтенных месторождениях В цветной металлургии это было возможно только в единичных вариантах, причем знать об этом мог только Министр и руководитель главка - «Главалмаззолото». А вот попутная добыча золота в Минсредмаше в госотчетности и плановых заданиях (пятилетних и годовых) не могла соответствовать реальным цифрам и к статотчетности не относилась.К слову сказать данные о производстве золота в СССР (закрытые тогда у нас), публиковавшиеся на Западе, были близки только к отчетным данным Минцветмета.
Второе направление хищений золота было при его добыче, когда местные власти в отчетности показывали меньше золота, чем его добыли на самом деле. Но для этого должен был быть сговор между надзором (т.е.местными структурами КГБ, партийными органами и естественно руководством предприятия). Третье наравление - это хищение золота из Государственного хранилища, по легальным, но тайным указаниям руководителей КПСС и государства, когда производилось его изъятие, продажа на мировом рынке по заниженным целям, а разница в ценах, а иногда и полная выручка от продаж оставались в сейфах Западных банков. Понятно, что ЦК не отчитывалось ни перед Центробанком, ни перед Минфином. Четвертое направление- это хищения при переработке золотосодержащих материалов и деталей. Все остальные варианты, как воровство во время старательской или дражной добычи, просто хищения с предприятий и т.д., были мелочью и не шли ни в какое сравнение с государственным разбоем и было в тысячи раз меньше.
В конце 80-х годов добыча золота в Узбекистане, Киргизии и Армении была очень незначительной. В Узбекистане только пожалуй Алмалыкский горно-металлургический (медный) комбинат давал до тысячи килограммов попутного золота при переработке медных руд, да несколько мелких месторождений. И вдруг после разрушения СССР мы вдруг узнаем, что-Узбекистан является крупнейшим производителем золота, да и Киргизия вдруг стала крупной золотодобывающей страной. Когда в 1990 и 1991 годах пошли мировые скандалы связанные с хищением Горбачевской партноменклатурой золотого запаса и его тайной продажей на Западе, многие журналисты начали «копать» эту тему, да и специалисты стали более откровенными. Это помогло раскрытию многих тайн.
Газета «Известия» осенью 1991года писала: «Мало кто знает сегодня, что значительная часть добываемого в СССР золота производится не в Якутии, не на Колыме, или Красноярском крае, а в Средней Азии, в частности в Узбекистане. Здесь, недалеко от города Заровшан, в пустыне, добывается, по разным оценкам, не менее трети всего советского золота.Интересно,что золото на этом месторождении - попутный металл, а главным объектом добычи является уран.» И далее: «Но самый значительный поток золота поступает в теневой оборот от негосударственной, частной добычи. Она активно ведется не только в Сибири и на Урале, но и в огромных масштабах в Средней Азии, где существуют десятки тщательно законспирированных приисков. Тяжелые, грубые изделия из добываемого таким образом золота можно было купить на базарах среднеазиатских городов, таких как например Куляб…»
В 1990-1991 годах страну захлестнули сотни публикаций в газетах и журналах вскрывающие наглое расхищение золотого запаса страны партноменклатурой. Газеты пестрели заголовками: «Золото на черный день», «Золотой запас в руках мафии», «Золото партии копайте а арабской «Швейцарии», «Золото партии: дан приказ ему на Запад», «Тайный золотой запас ГКЧП за границей», «Вывоз за рубеж золота и платины», «Русское золото в Швейцарских банках» «Невидимое золото», и т.д. и т.пр.
Масштабные утечки золота из страны не могли остаться не замеченными. С одной стороны партноменклатурная бандократия вывозила золото и просто депонировала его в Западных банках Германии, Швейцарии, Люксембурга, Греции, Австрии и других странах. С другой стороны она выбрасывала сотни тонн золота на продажу, получая за него твердую валюту - доллары США и размещала их в Западдос банках. Выбросы золота на продажу естественно легче проследить, так как после массовых и объемных продаж золота из СССР, биржи лихорадило и цена на золото резко падала Кроме этого верхушка ЦК КПСС, по оценкам западных экспертов, поставляла золото различным коммунистическим режимам (около двухсот тонн золота)…
Кроме обычных, хотя и тайных продаж золота, осуществлялись и продажи по резко заниженным ценам. Кому шла гигантская разница в ценах вполне понятно. Неизвестно только сколько было таких аферных сделок. Одну из них сумели отследить с помощью Западных источников. В 1990 году СССР выбросил на рынок сразу 234 тонны золота, где оно было продано по баснословно низкой цене. При цене на тот период в 13 долларов за один грамм. СССР продал 234 тонны до цене -СЕМЬ! рублей за грамм, получив 1,629 млрд, долларов вместо31042 миллиарда! «Потеря» в 1.404 миллиарда долларов осела, в тайных партноменклатурных закромах.*1 Такие «штучки› со стороны СССР обрушивали цены на мировом рынке. В тот период цена золота за одну унцию (31 грамм)упала с 412 до 350 долларов..."

Вот всплывает связочка, давно мучающая умы исследователей гибели ГД, откуда радиоактивность. Отличная связочка - потому что тогда очень понятен мотив засекречивания...

Потрясла малеха геологическую отчетность. Ну что в неутешительных выводах...
Картина как грится - налицо. Лидер интереса к урану - трест "Уралзолото"...

1959 год
https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/2108/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/2108/)


(http://i12.pixs.ru/storage/3/0/7/ZolotoRazv_3249510_24533307.png)


https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/15335/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/15335/)


(http://i12.pixs.ru/storage/2/9/8/UranRazved_9437325_24533298.png)




https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/20247/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/20247/)


(http://i12.pixs.ru/storage/2/8/5/UranRazved_5560172_24533285.png)


1958 год
https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/10613/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/10613/)


(http://i12.pixs.ru/storage/2/7/1/UranRazved_7628847_24533271.png)




1956 год
https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/2210/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/2210/)


(http://i12.pixs.ru/storage/2/6/2/UranRazved_2859793_24533262.png)


1954 год

https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/15375/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/15375/)

(http://i12.pixs.ru/storage/5/1/0/UranRazved_9019546_24533510.png)

1952 год


https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/15336/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/15336/)


(http://i12.pixs.ru/storage/4/8/4/UranRazved_2197916_24533484.png)

1951 год


https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/2201/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/2201/)


(http://i12.pixs.ru/storage/4/0/0/UranRazved_7162562_24533400.png)




1950 год


https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/2200/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/2200/)


(http://i12.pixs.ru/storage/4/5/3/UranRazved_1097388_24533453.png)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 24 Декабрь 2016, 11:00:46
Продолжая список...

1960 год
https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/10147/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/10147/)


(http://i11.pixs.ru/storage/7/5/0/ZolotoRazv_4130471_24536750.png)




https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/10054/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/10054/)


(http://i9.pixs.ru/storage/7/6/4/ZolotoRazv_1003450_24536764.png)




1961 год
https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/14322/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/14322/)


(http://i12.pixs.ru/storage/7/7/7/ZolotoRazv_1608162_24536777.png)


https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/14949/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/14949/)
(http://i11.pixs.ru/storage/7/9/1/ZolotoRazv_4009518_24536791.png)



П.С. Екатерининскоя золотоносная россыпь - это 50 км от Денежкиного Камня


http://cyberleninka.ru/article/n/platinovye-i-platinosoderzhaschie-rossypi-urala-kriterii-i-priznaki-ih-prostranstvennoy-svyazis-pervoistochnikami (http://cyberleninka.ru/article/n/platinovye-i-platinosoderzhaschie-rossypi-urala-kriterii-i-priznaki-ih-prostranstvennoy-svyazis-pervoistochnikami)

"...На расстоянии в 50 км от Денежкиного Камня в Екатерининской золотоносной россыпиюрского возраста (I2 3ln) установлено присутствие платины..."

1962 год

https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/9971/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/9971/)


(http://i12.pixs.ru/storage/8/5/2/ZolotoRazv_7622197_24536852.png)


1963 год


https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/14713/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/14713/)


(http://i12.pixs.ru/storage/8/7/4/ZolotoRazv_4807616_24536874.png)



Ураном в Ивдельском районе вновь заинтересовались после долгого перерыва в 1966 году


1966 год

https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/3081/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/3081/)


(http://i12.pixs.ru/storage/9/4/5/ZolotoRazv_6480360_24536945.png)


И дата последнего интереса к Урану в Ивдельском районе - это

1967 год

https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/13287/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/13287/)

(http://i11.pixs.ru/storage/9/6/9/ZolotoRazv_1117006_24536969.png)


А вот - золото: все так же интересует...


https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/)


(http://i12.pixs.ru/storage/9/8/9/ZolotoRazv_8971167_24536989.png)

https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/)

(http://i9.pixs.ru/storage/9/9/4/ZolotoRazv_1529124_24536994.png)


https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/)


(http://i11.pixs.ru/storage/0/1/5/ZolotoRazv_2715708_24537015.png)




https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/)


(http://i11.pixs.ru/storage/0/4/8/ZolotoRazv_3045271_24537048.png)




https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/)


(http://i11.pixs.ru/storage/0/3/2/ZolotoRazv_3463678_24537032.png)


https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/ (https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/)


(http://i9.pixs.ru/storage/0/7/9/ZolotoRazv_9649963_24537079.png)
(http://i11.pixs.ru/storage/0/8/5/ZolotoRazv_8131890_24537085.png)




https://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/


(http://i11.pixs.ru/storage/0/9/6/ZolotoRazv_2922388_24537096.png)
(http://i9.pixs.ru/storage/1/0/7/ZolotoRazv_6586082_24537107.png)


Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 02 Январь 2017, 17:47:10
Немножко похожу по старым данным...
Не смогла не отметить примечательного из уст коренного ивдельца...


http://taina.li/forum/index.php?topic=2030.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2030.0)


"...©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст цитированной беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с историком-краеведом, знатоком Ивдельлага Феликс Яковлевичом Соломонович, г. Ивдель по делу Дятловцев 13.05.2008г. по телефону.
Текст записан Туапсе, форум ЦЕНТРа.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.


...
Навиг: Нас интересует зона в Ивдельлаге, которая занималась очевидно там и лесоразработкой и чем-то там еще, 41-й участок и 2-ой Северный входил. И вот в Ивделе была некоторая медсанчасть Н-240, по-моему, или № 240.

ФЯ: Это управление было 240.

Навиг: Управление? Не, а медсанчасть?

ФЯ: Они все были под наименованием Н240.

Навиг: Все, да?

ФЯ: Все подразделения. А там потом шли дроби, дробь 2, дробь 3, дробь 4 и так далее.


...
ФЯ: Да, это ерунда все. Да, я в курсе дела этих многих дел, потому что я в то время работал председателем спорткомитета в Ивделе.

Навиг: Да?

ФЯ: Да, вот в это время как раз, когда их искали, студентов. Я только пришел работать в спорткомитет. И я знал прекрасно вот этого Коротаева, следователя, который эти вещи проводил.

Навиг: Вот он говорит, я с ним беседовал лично.

ФЯ: Ну, знал я Володю Коротаева, прекрасно знал, мы с ним в комсомоле вместе еще работали. Вот, но дело в том, что понимаете, все это разговоры, никто конкретно, никто толком …
...
ФЯ: Нет, поиски-то шли одной группы. Потому что из Ивделя ведь очень многие ее работники тогда Управления, воинская часть-то здесь была. Воинская часть, работники воинской части и спортсмены города участвовали в поисках и никого не искали кроме дятловцев.

Навиг: Органы там активно себя вели?

ФЯ: Органы очень активно себя вели, потому что были подключены, воинская часть была, там же была воинская часть 6602. Она была подключенная, руководители отделов части работали там. Воинская часть там была, охрана зон была 6602. А эта часть была организована в 56 году, через три года вот как раз это и случилось. До этого-то не было воинской части в Ивделе...."


http://taina.li/forum/index.php?topic=2030.msg122680#msg122680 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2030.msg122680#msg122680)


"...Комментарии Феликса Яковлевича к известной фотографии поисковиков у палатки.
1. Степан Куриков
2.Сын Курикова (Имя не помню. Детей у него много было, от первого брака...)
3. Капитан Власов И.А. Спортсмен. Увлечения - футбол, лыжи, стрельба. В.Ч. 6602.
4. Токарев Николай. Отчество не помню. Чемпион города Ивделя по лыжам.
5. Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками". Отлично знал местность. Организатор и участник многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам. На поисках был очень долго, дольше всех.
6. Сидоров Григорий Фёдорович. Лыжник. Участник чемпионата СССР по лыжам в Свердловске. Инструктор по лыжному спорту в.ч. 6602...."


Смотрим - как назвал себя Чернышев для протокола. И промозгуем - зачем таких жженых поисковиков отправляют туда, куда типа подальше.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova)

"...Протокол допроса свидетеля Чернышова
11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич
2. Год рождения 1918
3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области
4. Национальность русский.
5. Партийность б/партийный
6. Образование: 9 классов.
7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению.
б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан.
8. Судимость : не судим.
9. Постоянное место жительства: г. Ивдель, ул. Павлика Морозова, 26
...
Свидетель показал: 25.02-59 г. в 7 часов вечера ко мне подъехал командир нашей части т. Булыгин и предложил поехать с ним в гостиницу. В пути он мне сказал, что мне предстоит возглавить поисковую группу по розыску пропавших без вести туристов.
В гостинице было много товарищей, которых я до того не знал: полковник Ортюков, Масленников, Вишневский и др. Мы стали обсуждать план поиска. Этот план в отношении меня сводился к тому, что я должен сформировать поисковую группу в количестве 5-6 человек и быть готовым к вылету 26.02-59 к 13.00 в район маршрута группы Дятлова.
В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты. Все продовольствие было взято на 7 суток.
Перед группой ставилась задача найти следы группы Дятлова. Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины "1079", перейти перевал и обследовать верховье реки Вишеры. В дальнейшем двигаться по хребту строго на юг. В верховье Вишеры мы должны были встретиться с группой Слобцова...."

Приглядитесь повнимательнее к карте. Жженых следопытов отправляют фактически на западную сторону ГУХ. Напомню - что верховья Вешеры отмечены многими "брошенными" приисками. Эта инфа прямо читаема в тур. отчетах тех лет. Это типа нелирическая ремарка. А лирическая - то что верховья Вишеры: совершенно другая область уже...территориально и административно другая часть СССР...
Но из рассказа Чернышева под протокол - однозначно звучит то, что взял он свою "побегушечную" бригаду; искать взялся там, где туристски ходится больше и где люднее даже в части местного и временного населения; нифига про наблюдаемое по пути следования не сообщал (хотя ну точно чего-то да было), мол пробежались и следов группы Дятлова не видели, а потом - бац и вымпел...

Вот кого бы логичнее бы отправлять по лыжне ГД - так именно группу Чернышева. Причем прямо от 2-го Северного. Тем паче продуктов они брали на 7 дней. Как раз бы не заморачиваясь пробежали практически весь Дятловский маршрут именно по следам.
Однако - не стали...Отчего-то...

(http://i12.pixs.ru/storage/5/6/8/Purmapng_4418635_24631568.png)

И не забудем отметить вот этот всплеск эмоций у Масленникова


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy)
"...Лист 168
Радиограмма
Сульману
3/III-13.30
Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии тчк Высылаем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета тчк Отправляем группу за перевал поиски пострадавших тчк Первым рейсом отправим Иванова Ярового 4 трупа вторым 6 человек из группы Слабцова тчк Вопросы двтч пришлите группе Чернышева четыре капюшона из постовых плащей тчк 2 прилетели один или два рейса ? 3 вертолета или один в два рейса 4 взамен манси других посылать не надо это мнение наше и неволина тчк 4 Поскольку участок работы вполне определен по своему характеру работы требует другого опыта считаю целесообразным руководство отрядом возложить на капитана Чернышова тем более что отряд по составу становится военным тчк Согласие отряда и Чернышова на этот счет имеется тчк ставится также вопрос о снятии Блинова, Борисова Сердиных тчк Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля тчк 6 Благодарим за заботу в посылке продуктов просим масла халвы сгущенного молока сахару кофе чай папирос
Масленников..."


И еще один пунктик от того же Феликса Соломоновича. Он такой прямо ударный.


http://taina.li/forum/index.php?topic=2030.msg122922#msg122922 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2030.msg122922#msg122922)


"...Феликс Яковлевич узнал сразу старшину В.Ч. 6602 Сергея Антоновича Верховского ( в центре ).
Ф.Я. объяснял, что на поиски никого "силой" из В.Ч. не привлекали. Вначале было добровольное желание, затем приказ по части.  В это время Ф.Я. возглавлял спорт. комитет. Он рассказывает - "Все туристические группы, выходящие на маршрут должны были регистрироваться в спорт. комитете, или милиции, или лесничестве, поскольку все лесничества были под ведомством п.я. 240. Позже из ведомства вывели, организовав лесхозы. Ну и , конечно, все лесники относились к п.я 240."




А вот из новеньких данных по Ивделю я нашла один фактик.

https://litlife.club/br/?b=271488&p=26


"...В медсанчастях лагерных отделений велся учет инвалидов и заключенных, страдающих психическими заболеваниями, которых, кстати, было немало. Наиболее распространенными психическими заболеваниями были: эпилепсия, шизофрения, реактивный психоз. Таких больных переводили на спецлечение в психбольницу Ивдельского ИТЛ (Приложение 12).
Больных заключенных, нуждающихся в лечении в Нижне-Тагильской областной больнице ИТК № 12, туберкулезной больнице Севураллага, психбольнице Ивдельского ИТЛ, сопровождали медицинский работник и конвоир из числа военнослужащих ВСО[88]. ..."

https://litlife.club/br/?b=271488&p=57

"...Приложение 12
Начальнику психиатрической больницы
Ивдельского ИТЛ тов. Рор
Из г. Свердловска-45 14.11.1959 г.
В соответствии с нарядом Свердловского облисполкома за № 1854 от 04.11.1959 г. направляется на лечение Флис Войтко Иванович, 1919 г.р., осужденный сроком на 8 лет. Приступы эпилепсии ранее наблюдались 4-5 раз в месяц. За последнее время участились до двух раз в день. Замечена деградация личности, забывчивость. Дважды предотвращена попытка покончить жизнь самоубийством, страдает нарушением сна и аппетита.
Диагноз: шизофрения? Эпилепсия с частыми приступами.
Приложение: меддокументы.
И.о. начальника медотделения управления п\я ВО-20 Кузнецова..."

Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Январь 2017, 20:59:02
"...Приложение 12
Начальнику психиатрической больницы
Ивдельского ИТЛ тов. Рор
Из г. Свердловска-45 14.11.1959 г.
В соответствии с нарядом Свердловского облисполкома за № 1854 от 04.11.1959 г. направляется на лечение Флис Войтко Иванович, 1919 г.р., осужденный сроком на 8 лет. Приступы эпилепсии ранее наблюдались 4-5 раз в месяц. За последнее время участились до двух раз в день. Замечена деградация личности, забывчивость. Дважды предотвращена попытка покончить жизнь самоубийством, страдает нарушением сна и аппетита.
Диагноз: шизофрения? Эпилепсия с частыми приступами.
Приложение: меддокументы.
И.о. начальника медотделения управления п\я ВО-20 Кузнецова..."
Напомнили: http://rulibs.com/ru_zar/prose_contemporary/dovlatov/c/j147.html
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 02 Январь 2017, 21:32:56
Напомнили: http://rulibs.com/ru_zar/prose_contemporary/dovlatov/c/j147.html (http://rulibs.com/ru_zar/prose_contemporary/dovlatov/c/j147.html)


Совсем не поняла Ваш ассоциативный ход мыслей...Вы типа про кукарекающего зэка?
А вот для меня - наличие в Ивделе такого спец. учреждения для ненормальных и косящих под ненормальность зэков: почти открытие.
Потому что искала ниточку к ненормальной жестокости. Которая читается в гибели ГД.


Замечательны еще эти подробности. Причем это - именно пересказанные архивы. Т.Е. ни точки - выдумки


https://litlife.club/br/?b=271488&p=27 (https://litlife.club/br/?b=271488&p=27)


"...По каждому направлению заключенного на лечение начальник медотделения управления п/я 20 И.И. Дурнев направлял письмо на имя начальника медотдела УИТЛК УВД Свердловского облисполкома В.И. Томилина с просьбой выдать наряд на его этапирование, фиксировался окончательный диагноз, пояснялось какое лечение было назначено больному, каковы результаты и что предлагалось применить в областной больнице.
Получив наряд на этапирование, начальник медотделения направлял рапорт на имя начальника управления ИТЛ о даче указаний главному бухгалтеру о выдаче проездных документов или денег на проезд заключенного и сопровождающих его в плацкартном, либо в купейном вагоне, а также направлял письмо на имя начальника ИТК № 12 Нижнего Тагила, в которой находилась областная больница об этапировании больного, с данными о статье и сроке осуждения, диагнозе с приложением медкарты. Некоторых заключенных в больницу этапировали вагонзаком в сопровождении только медработника (Приложение 13)...."

Я немного "пощипаю" схожестей в реалиях ИТЛ.


https://litlife.club/br/?b=271488&p=38 (https://litlife.club/br/?b=271488&p=38)


"...Заключенные ИТЛ круглосуточно находились под наблюдением надзирателей, работников отделов контрразведки строительств, оперативно-чекистских отделов, переименованных в первые отделы, надзирательских служб и специализированных подразделений военизированной стрелковой охраны (ВСО). ВСО и надзорные службы до 1950 г. входили в структуру первых отделов и подчинялась им. Затем ВСО стала входить в структуру лагерных отделений, а их штат составляли кадровые офицеры, солдаты и сержанты срочной службы, а также стрелки военизированной охраны из числа вольнонаемных.
В обязанности военизированных подразделений входила охрана жилых и производственных зон, конвоирование колонн и бригад заключенных до места производства работ и обратно, своевременные действия в случаях их отказа от работы, побегов, неповиновения и нарушений лагерного режима.
...
На вооружении дивизионов ВСО были следующие виды боевого оружия: 7,62 мм винтовки образца 1891 г., 7,62 мм карабины образца 1944 г., 7,62 мм пистолеты-пулеметы «ППШ», пистолеты ТТ, ручные пулеметы «ДП», револьверы-наганы, пистолеты Макарова «ПМ», сигнальные пистолеты, 5,6 мм малокалиберные винтовки, 5,6 малокалиберные пистолеты, учебное оружие[146].
При охране заключенных в производственных и жилых зонах, а также при конвоировании колонн использовались служебные собаки. С выпадением большого количества снега, примерно с середины декабря, использование собак было затруднительно. Необходимо было настилать специальные деревянные трапы. У каждой собаки был вожатый из числа солдат срочной службы, с которыми проводились специальные занятия. Солдат и сержантов в группы преследования отбирали по физическим данным, они должны быть выносливыми и натренированными, с высокими морально-политическими качествами. Особое внимание группам розыска уделялось в весенне-летний период.
...
В течение 1957 г. состояние дисциплины резко ухудшилось. На объекте «Дом культуры» 23 апреля 1957 г. составом конвоя было допущено чрезвычайное происшествие с человеческими жертвами. Его суть заключалась в том, что контролер вахты объекта, солдат срочной службы Авдеев, в 13 часов самовольно оставил пост-вахту, прихватив с собой пистолет «ТТ», оставленный ему на хранение начальником конвоя сержантом Амелиным. Завладев пистолетом, он направился на пост № 2, на котором заявил постовому Плесцову, что его вызывает помощник командира группы сержант Ракитский, а он, Авдеев, пока будет нести службу на посту. Взяв у Плесцова винтовку и подсумок с патронами, через пять минут после заступления на пост, открыл стрельбу в часового поста № 3 рядового Вятчанина. Затем Авдеев открыл стрельбу в направлении поста № 1 и в работающих заключенных.
В результате произведенных выстрелов был смертельно ранен заключенный Б.Т. Гребенников, ранены часовой Вятчанин, заключенный Кедяров и находящаяся за зоной Пермикина Галя. Двумя последними выстрелами Авдеев смертельно ранил себя. Как позднее выяснилось, рядовой Авдеев, вместе с сержантом Амелиным и надзирателем Борхертом с 9 до 10 утра 23.04.1957 г. распили 0,5 литра водки, крепостью 56 градусов.
В 1957 г. конвойная охрана Красногорского ИТЛ не справилась и с основной задачей по изоляции заключенных. За весенне-летний период личным составом 1 и 3 команд было допущено 6 побегов, из них 5 групповых с общим количеством бежавших 16 человек, из которых 3 человека не были задержаны.
...
Факты грубого нарушения воинской дисциплины имели место и в других ИТЛ закрытых городов Урала. Например, в ВСО Кузнецкого ИТЛ в 1956 г. были допущены случаи потери бдительности стрелков охраны при конвоировании заключенных, в результате которых были совершены 6 побегов и временных отлучек заключенных, доставка и совместное употребление спиртных напитков, хулиганские проявления и неправомерное применение оружия. Рядовой 9-го лаготделения Бирюков без всякой необходимости, из хулиганских побуждений, произвел выстрел с постовой вышки и ранил заключенного Сиротина. Два стрелка погибли из-за пренебрежения к соблюдению мер безопасности с электропроводами высокого напряжения.
...
По штатному расписанию в ИТЛ МВД СССР в первые годы функционировали оперативно-чекистские отделы, которые в результате проведения ряда реорганизаций были переименованы сначала в первые отделы, а затем и отделы режима и оперативной работы. ...В их задачи входила работа по своевременному выявлению и предотвращению готовящихся бандитских проявлений, убийств, побегов и других нарушений лагерного режима, а также изучение настроений заключенных.
...
В решении начальника политотдела ИТЛ и строительства № 865 от 14 августа 1952 г. была дана очень жесткая оценка уровня работы надзорной службы ИТЛ № 100 и ее руководителей. Констатированы факты неудовлетворительных материально-бытовых условий их деятельности, неудовлетворительная организация боевой и политической подготовки и воспитательной работы. Среди надзирателей не редки случаи употребления спиртных напитков, самовольных отлучек и рукоприкладства к заключенным. Надзирательский состав мало проводил проверок на предмет выявления и изъятия предметов, относящихся к холодному оружию, с недостаточной тщательностью обыскивал заключенных при возвращении в жилые зоны с производственных объектов, в результате чего у заключенных обнаруживались такие предметы, как топоры, ломы и пилы. При внезапных проверках администрацией ИТЛ в 3 лаготделении только за первый квартал 1951 г. было изъято 704 разных ножей и финок[155]. В решении предложено начальнику отдела кадров заменить руководящий состав службы на более подготовленных офицеров – членов партии, заместителю начальника управления по лагерю предложено выделить помещения для размещения надзирателей и создать необходимые бытовые условия, организовать с ними регулярную боевую учебу.
В задачи надзорслужб входило осуществление постоянного контроля за поведением заключенных, соблюдение ими правил поведения, установленных руководящими документами, индивидуально-воспитательная работа с нарушителями лагерного режима и отказчиками от работы, в том числе и изъятие у них запрещенных к хранению предметов: спиртных напитков, малых ножей, финок, штырей, заточек и т.п. Только за второй квартал и два месяца третьего квартала 1957 г. надзорсоставом Красногорского ИТЛ было изъято у заключенных 152 литра водки, 1974 запрещенных предмета, в том числе 11 ножей-финок[156]. Успехи в предотвращении преступлений среди заключенных личным составом надзорслужбы были отмечены и в Кузнецком и Сосновском ИТЛ в 1954-1956 гг., которые предотвратили соответственно 10 и 4 случая готовящихся убийств заключенных, 8 случаев бандитских проявлений и выявили более 100 человек, склонных к побегам[157]. Но предотвратить все готовящиеся преступления удавалось далеко не всегда. В 1957 г. в Кузнецком ИТЛ были совершены 4 убийства заключенных, несколько побегов, трех из бежавших так и не удалось задержать. В 1957-1958 гг. в Кузнецком ИТЛ надзирателями и стрелками охраны были обнаружены 10 подкопов для совершения побегов, изъято 68 литров водки и 312 литров браги, 143 флакона одеколона, 5 килограмм анаши, 586 пачек чая и 56 852 рубля денег[158].
...
Несмотря на то, что в ИТЛ спецстроительств Главпромстроя МВД СССР запрещалось направлять заключённых со сроком не отбытого наказания менее двух лет, осужденных два и более раз за бандитизм, грабеж, умышленное убийство, зачастую качество отбора было неудовлетворительным. В число заключенных нередко попадали особо опасные государственные преступники, осужденные по ст. 58 УК РСФСР (контрреволюционные преступления), матерые уголовники, инвалиды и заключенные без производства специальной проверки. При получении разнарядки на отбор заключенных, имеющих необходимые строительные специальности, начальники исправительно-трудовых учреждений ГУЛАГа зачастую избавлялись от тех, кто, негативно влияя на контингент подчиненных им ИТЛ, проявлял неповиновение и входил в число уголовных «авторитетов».
После прибытия на объекты строительства оперативные работники ИТЛ и сотрудники отделов КГБ выявляли убийц, насильников, карманников-ширмачей и других неблагонадежных заключенных, которые насаждали законы и традиции уголовного мира, саботировали работы. Такой контингент помещался в специально созданные отделения и пункты, к работам не привлекался и этапировался в другие колонии и ИТЛ.
Структурный состав заключённых ИТЛ уральских строек атомной промышленности был неоднороден: отбывающие наказание за совершение особо опасных уголовных деяний и заключенные, осужденные за незначительные по своей общественной опасности преступления. Это способствовало насаждению в ИТЛ уголовных порядков и традиций, совершению рецидива преступлений в период отбывания наказания в местах лишения свободы.
В короткий срок на уральской земле были сконцентрированы огромные контингенты людей выраженной криминогенной направленности. Местное население в буквальном смысле находилось в состоянии повышенного страха от проживания вблизи с лагерями заключенных. Отсутствие должного контроля, побеги заключённых приводили к грабежам, хулиганству и частым случаям изнасилования женщин, нередко сопряжёнными с убийством и т.д...
...
Случаи массовых беспорядков были зарегистрированы и в Красногорском ИТЛ строительства № 514(Свердловск- 45), один из которых имел место в 1 лагерном отделении Красногорского ИТЛ в ночь с 12 на 13 января 1958 г. Поводом к началу массовых беспорядков для заключенных, поддерживающих воровские традиции, послужило собрание по выборам совета актива, состоявшееся в этот же день. На собрании ряд активистов выступили с резкой критикой в адрес заключенных, ведущих паразитический образ жизни, занимавшихся поборами денег, и призвали честно работающих заключенных повести с ними решительную борьбу.
После отбоя группа уголовников, во главе с заключенным Сычковым, находившимся на излечении в центральной больнице отделения, куда он поступил из лагпункта строгого режима, вооружившись ножами, решила расправиться с некоторыми наиболее активными заключенными.
Накануне, вечером 12 января дежурному по 1 лаготделению, оперуполномоченному старшему лейтенанту Малыгину, поступила информация о готовящемся убийстве членов совета актива Лиева и Махиня. Не имея в своем распоряжении достаточно сил (в зоне было два надзирателя), дежурный вызвал 30 невооруженных солдат во главе с командиром группы лейтенантом Киржайкиным, поставив перед ними задачу изъять зачинщиков расправы и предотвратить преступление. С появлением в зоне солдат, группа заключенных (100-150 человек) из числа уголовно-бандитствующего элемента, вооруженная железными прутьями, выломанными из кроватей, и палками напала на солдат и, нанося им побои, вытеснила их из зоны. При этом был избит солдат Кузнецов, а ст. лейтенанту Малыгину и лейтенанту Киржайкину были нанесены побои.
Одновременно заключенные разгромили и подожгли помещение надзорслужбы и штаб лаготделения. Прибывший к месту происшествия начальник лаготделения Павлов не принял решительных мер к недопущению проникновения бунтовщиков в штаб и его поджога. Пожарную команду заключенные в зону не допустили, забросав ее камнями.
Начальник лаготделения Павлов, начальник спецчасти Зиганшин, пом. командира команды Холондович, оперуполномоченный Малыгин и зав. делопроизводством Пташинская допустили хранение документов канцелярии, надзорслужбы, планово-производственной части, бухгалтерии и оперуполномоченного, секретных документов спецчасти и личных дел заключенных в зоне вопреки требованиям приказа МВД СССР № 0612 – 1954 г., которые были уничтожены огнем. Общий материальный ущерб составил примерно 338 тысяч рублей.
Во время нападения на вахту и поджога штаба часовыми давались предупредительные выстрелы, а во время нападения на солдат, пытавшихся вынести имущество из горящего штаба, по активно нападавшим заключенным было применено оружие, в результате чего ранены заключенные Черепанов и Степанян. Сопротивление заключенных было прекращено к 14 часам 30 минутам 13 января 1958 г.
...
В 1955 г. в Красногорском ИТЛ количество побегов вновь возросло. Совершено 8 побегов, в том числе 2 групповых[179].
В ночь с 25 на 26 марта 1958 г. при конвоировании колонны заключенных в количестве 216 человек с объекта РПП во 2 лаготделение составом конвоя в количестве 17 человек и конвойной собаки, при сопровождении командира второй группы второй команды лейтенанта П.Я. Русанова, был допущен побег заключенного В.Е Бутеева, 1936 г.р., осужденного по Указу ПВС СССР от 04.06.1947 г. и ст. 197-7 п. «г» УК РСФСР сроком на 10 лет. Конвой был рассредоточен неравномерно, поэтому в пути следования образовались неконтролируемые участки колонны, что позволило заключенному покинуть колонну незамеченным[180].
В 1957 г. при конвоировании заключенных с объекта в жилую зону в одном и том же месте было допущено два групповых побега. В 5 лаготделении был совершен побег из жилой зоны из за неудовлетворительного состояния ограждения. Побег с 13 квартала совершен через подземные коммуникации. 24 апреля при следовании со второго сооружения был допущен побег двух заключенных.
...


Осужденные по этой статье 58 уголовного кодекса в ИТЛ Главпромстроя МВД СССР по режимным требованиям направляться были не должны, тем не менее, такие заключенные все-таки отбывали наказание в лагерях закрытых городов. Сведения о них были обнаружены мною только в ИТЛ № 100 МВД, в частности в комендантском отдельном лагерном пункте содержался заключенный Ларин, бывший поп и староста на оккупированной немцами территории. Отношение к нему со стороны военизированной охраны было довольно лояльным, и, порой он в течение длительного времени мог передвигаться по городку ВСО без охраны и принимать пищу в солдатской столовой[182]. «Политическим» заключенным уделялось особо пристальное внимание со стороны отдела режима и оперативной работы[183]...
...
Не радужная картина с дисциплиной заключенных наблюдалась в Кузнецком ИТЛ. За 1958 г. было совершено более 12 000 различных нарушений, из них 900 случаев употребления спиртных напитков, 1700 случаев картежной игры, 2800 случаев отказа от работы, совершено 82 уголовных преступления, подвергнуто взысканиям 5971 заключенный. Из них с водворением в ШИЗО с выводом на работу 1234, без вывода на работу 1213, лишено ранее заработанных зачетов 574 человека, объявлено выговоров 1735 человекам, остальные 1215 человек подвергнуты другим мерам взыскания[193]. В 1959 г. заключенными были совершены два дерзких преступления, вызвавших большой негативный резонанс среди жителей города. В марте был убит прораб т. Бланк, а в сентябре были нанесены тяжкие телесные повреждения десятнику т. Жерякову...."

Напомню - эти ИТЛ были нашими атомными стройками, т. е. теми - что охранялись и контролировались тщательнее и активнее. Что было в других ИТЛ типа Ивдельского - это можно только прикинуть умноженным на 10...

И вспоминается вот это. Цитатну полностью рассказ Гудкова, а выделю - замечательный вывод


http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)


"...М.П.: А что произошло в зимнем походе по Среднему Уралу?
Б.Г.: Этот поход на Средний Урал был организован турбюро химфака для того, чтобы много уже ходившие туристы могли поделиться своим опытом с такими неофитами, какими были мы. Поэтому группа была весьма многочисленной.
К концу похода наша многолюдная группа вышла к одному из лагерей, которых тогда множество было в этих местах. На ночь нам отвели место в пустующем бараке для бесконвойных зеков, а утром пообещали отправить на машине в Кизил, поскольку присутствие посторонних крайне беспокоило лагерное начальство. Утром, действительно, пришел грузовик, работавший, кстати, не на бензине, а на деревянных чурках, и потому имевший с каждой стороны кабины по высокой черной колонке, в которой гудел огонь. Между шофером грузовика и отправлявшим его начальником разгорелся какой-то нешуточный спор. К сожалению, мы слишком поздно поняли его смысл: шофер-заключенный настаивал, чтобы ему разрешили остаться на ночь в Кизиле, а начальство требовало возвращения к вечерней поверке. Разрешения не последовало. Едва мы разместились в кузове, машина рванула с места, а вслед, отчаянно матерясь и размахивая пистолетом, бросился охранник, рот которого был набит золотыми зубами. Он вскочил на подножку, грузовик помчался почему-то не по дороге в город, а свернул в лес и вскоре остановился на сумрачной поляне, окруженной высоченными соснами. Посередине горел громадный костер, и вокруг него чернели фигуры зеков, которые вполне недвусмысленно поглядывали на двух наших враз притихших девушек (одна из них была, кстати, дочерью кинорежиссера Васильева и актрисы Мясниковой - Анки-пулеметчицы из 'Чапаева'). Правду говорят, что люди по ту и эту сторону тюремной решетки близки по духу, живут в одном мире. Охранник был явно из этого мира и говорил на одном языке с заключенными, но все же представлял закон, и его явно побаивались. Под его присмотром в машину были загружены сосновые чурки, и мы, наконец, выбрались на дорогу, ведущую в город. Здесь охранник нас оставил. Но уехали мы недалеко, застряв у первого же небольшого, но довольно крутого подъема. Сначала грузовик с разбега дотянул почти до конца подъема, но потом бессильно скатился назад. Было много новых попыток преодолеть препятствие, мы дружно толкали машину, подкладывали под колеса лапник, но каждый раз почти на самой вершине мотор неожиданно глох, и грузовик откатывался обратно, грозя раздавить толкавших ее ребят. Тут мы, наконец, поняли, что дело не в крутизне подъема и не в неисправности машины. Водитель и не собирался совершать этот рейс на невыгодных для него условиях.
Тем временем короткий северный день закончился, и нам не осталось ничего другого, как встать на лыжи и постараться пешком преодолеть оставшиеся километров 25 до города. Сначала мы довольно быстро двигались по накатанной дороге, но постепенно усталость стала брать свое, ноги начали разъезжаться, мы сняли лыжи и дальше уже просто тянули их за собой на веревке. В полной темноте увидели какой-то странный барак на краю дороги, куда нас впустили ненадолго погреться. Тепло сразу разморило измученных ребят, глаза непроизвольно закрывались, и мы охотно остались бы здесь до утра несмотря на всю подозрительность обстановки дома, напоминавшего разбойничий притон, если бы вскоре нас едва ли не насильно не вытолкали обратно на мороз. Мы потащились дальше, в буквальном смысле слова засыпая на ходу. Совсем уже под утро добрели, наконец, до Кизила. Как ни странно, сторож школы, в двери которой мы долго отчаянно стучали, впустил нас в физкультурный зал, где мы, наконец, обессилено повалились на маты, покрывавшие пол. Нет, пожалуй, это был все же не Кизил, а какой-то поселок на пути к нему, ибо выяснилось, что кому-то из нас нужно сейчас же идти на местную автобазу, где как раз начинался рабочий день, дабы договориться насчет машины, которая и довезла бы нас до станции Кизил. Хотя в этом походе никакой такой ответственности на мне не лежало, начальником был совсем другой парень со старшего курса, я все же решил проявить силу воли и отправился вместе с ним. Какую же тоску вызывает заваленный снегом, забытый Богом поселок, освещаемый лишь светом тусклых электрических лампочек из низеньких окон деревянных домишек! И вот здесь можно прожить целую жизнь? Но все когда-нибудь кончается, кончилось и это испытание. Под вечер мы уже сидели в вагоне скорого поезда и катили в Москву. Вот и все те тревожные ощущения от похода, о которых я упоминал...."
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 02 Январь 2017, 22:31:12
Это вот я креплю как обращающий на себя внимание факт...Нет, не чуда, а примера того, на что способна воля к жизни. Тот самый из разыскиваемых следствием ростовчан - Игорь Владимирович Фоменко, руководитель тур. группы, которая считала, что бежала следом за ГД...
Та воля к жизни, которая была у каждого из ГД...

http://www.karavan.tver.ru/news/20173 (http://www.karavan.tver.ru/news/20173)

(http://i12.pixs.ru/storage/3/5/9/Fomenkojpg_4268343_24634359.jpg)

"...Спортивно-походная ипостась. Упомянул, как в молодости чуть не замерз на Кольском полуострове: вернулся с маршрута, оленей не было, шел один, у лыжи был сломан задник, началась метель. Решил ночевать и сутки провел в снегу меж двух оленьих шкур, и тогда почувствовал: жизнь прекрасна, уже не холодно, полный покой, никуда не хочется идти и все хорошо… Понял, что замерзает. Вылез из сугроба, пошел наугад. Чудом вышел на дорогу, где его опять же чудом подобрала попутная машина...."
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Январь 2017, 00:00:49
Цитировать
Потому что искала ниточку к ненормальной жестокости. Которая читается в гибели ГД.
Группа-то здесь при чем? Может, у вас там сумасшедших зэков через перевал этапировали?


Не думаю, что бывает "нормальная жестокость". Но жестокости в деле всё равно не просматривается, помимо того, что никто не выжил.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 03 Январь 2017, 00:18:46
Группа-то здесь при чем? Может, у вас там сумасшедших зэков через перевал этапировали?


Не думаю, что бывает "нормальная жестокость". Но жестокости в деле всё равно не просматривается, помимо того, что никто не выжил.


Полина, группу Чернышева закидывали зафиг куда. Зачем? Скорее всего решали по ходу и Ивдельлаговские проблемки.
Двух же находили во время поисков. Точку, где это состоялось - никто из поисковиков точно так и не озвучивал.
До начала поисков (19 февраля - 21 февраля) - Ивдельлаг тоже ликвидировал последствия побега из трех человек, один из которых был осужден не на пустяк: 25 лет. Непойманные беглые по Ивдельлагу тоже имелись. Где в результате могли оказаться? Вполне на западной стороне, в избушках брошенных приисков. Уже - другая область, почти приличные условия жизни и плюс наловить золотых песчинок. С пустыми карманами - в мир выбегать недальновидно...
А если узнали о схроне с золотишком времен ВОВ или раньше - то драпать смысел был. Как раз старая мансийская дорога была удобной.
Она шла по Ауспие - прямо в верховье, истоки реки. Глянь - где истоки Пурмы. Отмерь от ПД 25 км - где тогда его высадили? На притоке Пурмы, который самый ближайший к Ауспие.


Чернышев должен был двигаться на юг от верховьев Пурмы к верховьям Вишеры. Они так и двигались весь день пока не получили вымпел.


(http://i12.pixs.ru/storage/5/6/8/Purmapng_4418635_24631568.png)




Сумасшедших на Ивдельлаг периодически этапировали. Это факт. Отовсюду. Тех что точно не в себе и тех, что косили под невсебешность.
Сбегать они могли ровно так же как и зэки.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Январь 2017, 00:52:20
Вы так и не ответили на вопрос: в чем вы усмотрели "ненормальную жестокость"?


Но нужно отметить закономерность - без ноты безумия в любой версии все равно не обходится  :misd06040:
Если предлагаются лоси, то потом выясняется, что лоси были бешеные; если зэки - то страдающие психическими заболеваниями.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 03 Январь 2017, 01:02:50
Вы так и не ответили на вопрос: в чем вы усмотрели "ненормальную жестокость"?


Но нужно отметить закономерность - без ноты безумия в любой версии все равно не обходится  :misd06040:
Если предлагаются лоси, то потом выясняется, что лоси были бешеные; если зэки - то страдающие психическими заболеваниями.


Полина, я уже много раз говорила - что картина смерти у ГД как у Молодой Гвардии Краснодона.


Вопрос. Вот если зэка этапируют и не доставили до места: где засчитывают побег? В месте выбытия?
Я спецом приводила описание - как этапируют. Удрать - вполне так легче.



"...В медсанчастях лагерных отделений велся учет инвалидов и заключенных, страдающих психическими заболеваниями, которых, кстати, было немало. Наиболее распространенными психическими заболеваниями были: эпилепсия, шизофрения, реактивный психоз. Таких больных переводили на спецлечение в психбольницу Ивдельского ИТЛ (Приложение 12).
Больных заключенных, нуждающихся в лечении в Нижне-Тагильской областной больнице ИТК № 12, туберкулезной больнице Севураллага, психбольнице Ивдельского ИТЛ, сопровождали медицинский работник и конвоир из числа военнослужащих ВСО[88]. ..."


"...По каждому направлению заключенного на лечение начальник медотделения управления п/я 20 И.И. Дурнев направлял письмо на имя начальника медотдела УИТЛК УВД Свердловского облисполкома В.И. Томилина с просьбой выдать наряд на его этапирование, фиксировался окончательный диагноз, пояснялось какое лечение было назначено больному, каковы результаты и что предлагалось применить в областной больнице.
Получив наряд на этапирование, начальник медотделения направлял рапорт на имя начальника управления ИТЛ о даче указаний главному бухгалтеру о выдаче проездных документов или денег на проезд заключенного и сопровождающих его в плацкартном, либо в купейном вагоне, а также направлял письмо на имя начальника ИТК № 12 Нижнего Тагила, в которой находилась областная больница об этапировании больного, с данными о статье и сроке осуждения, диагнозе с приложением медкарты. Некоторых заключенных в больницу этапировали вагонзаком в сопровождении только медработника (Приложение 13)...."


Вот картинка с побегами по Ивдельлагу

http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000215-000-0-0#015


"...1958 год
Побеги из Ивдельлага в 1958 году.
10.03 - 1 , 29.04 - 1 раск), 13.05 - 1, 15.05 - 1 , ? - 1, 03.06 - 1 , 16.6 - 1, 18.06 - 1, 21.06 - 1, 25.06 - 1

март - 1, апрель - 1, май - 3, июнь - 5, июль - 0
в августе - 3, сентябре - 1, октябрь - 3, ноябрь -2, декабрь 0
Всего за 1958 - 19 побегов
Групповых было 3.
Расконовоированных - 3, общ режим 11, строгий 5
Оружие в 1958 году применялось трижды - 1 убит, 2 ранены


1959 год.
Р9414-1-2672
Журнал учета побегов заключенных 01.01.1959-31.12.1959
Подробно я выписывала только за январь-февраль.

Побеги по Ивдельлагу за 1959 год. Всего - 26 побегов (в людях). Февраль - 3 (групповой), май - 4 (групповой 3 +1), июнь - 2, июль - 6 (3 групповых по 2 человека), август - 6 (надо уточнять по группам), сентябрь 5 (надо уточнять по группам. Ошиблась, выписывая)

9414-1-2675 Рабочий журнал учета бежавших заключенных из лагерей и колоний.
Ивдельлаг. Всего - 26. Не задержано - 0. расконвоированные - 0, облегч режим - 1, строгий - 10, общий 15.
Из жилищной зоны - 4, с места работы 20, при конвое 2

февраль
19.02.1959 Групповой побег.
 - Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
" Бежали через оцепление вследствии плохой организации служжбы. Оперативных данных не имелось, хотя должны были активно готовиться. Плохо был организован первичный розыск - нач конвоя ил серж З. растерялся. Преследование началось только через 4 часа. Задержаны опер отрядом 21.02.

май
13.05 - 17.05 (вторая дата - дата поимки)

13.05.1959 С кратковременного объекта работ 8 лаготделения Ивдельского ИТЛ совершен побег заключенный Прохоров, осужденный на 25 лет. Расследованием установлено, что в нарушении ст 327 инструкции по охране заключенных, объект на котором работал заключенный, командиром группы лейтенантом Кизиргалиевым перед вводом заключенных обследован не был. Начальник конвоя серж Натов конвой расставил не правильно.

16.05 групповой, 3 человека. Ловят 18,20,24.05

июнь
18.06-22.06
17.06-19.06

июль
10.07-20.7 групповой 2 человека
17.07-29.07 групповой 2 человека
18.07-29.07 - групповой 2 человека

август
03.08-06.08
11.08-16.08 групповой 2 человека
18.08-21.08
30.08-05.09
вот здесь я где-то одного человека упустила.

сентябрь
12.09 - 14.09 групповой 2 человека
15.09 - 04.11
29.09 - 11.10
тоже упустила. Но скорее всего не выписала один единичиный побег. Точно помню, что 15.09 и 29.09 бежали по одному.

В конце каждого журнала есть список тех, кто не пойман и находится в розыске и числится за данным ИТЛ. По Ивдельлагу это один человек.
Емельянов В.Т. побег - апрель 1957. Будет пойман 21.05.1959 Сталинградская обл, Алексеевка ..."



Смотри - сколь народу бежит находясь на строгом режиме. И сколько - именно с места работы. А работа у Ивдельских зэков была где? Лесоповал, рудники и стройки дорог...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Январь 2017, 01:34:16
Цитировать
Полина, я уже много раз говорила - что картина смерти у ГД как у Молодой Гвардии Краснодона.
Видимо, что-то совсем уже личное.
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 06 Январь 2017, 18:25:52
Ну и вот...
О тех кто рулил и собственно этим исключительно и занимался и их связях... в связи с Ивделем, который золотой и который столица ...столица Ивдельлага...

http://www.kem.kp.ru/daily/26177.5/3067449/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26177.5/3067449/)

"...К нашему расследованию также присоединился известный адвокат, а в прошлом прокурор-криминалист, Леонид Прошкин. Недавно Леонид Григорьевич встречался с Евгением Фёдоровичем. А мы записали их разговор.
...
- Я долго сидел на убийствах. Был прокурором-криминалистом Кемеровской области. И мы состязались по числу убийств с вашей Свердловской областью.



- Было такое.
- Так вот, я не знаю ни одного случая, чтобы прокурор области присутствовал при вскрытии. А по делу дятловцев почему-то прокурор Свердловской области Клинов приехал в Ивдель и пробыл три дня в морге при вскрытии пяти тел.
- И на моей практике это был единственный случай.
- Это, видимо, означает, что расследованию придали особую значимость?
- Это означает, что дело было взято на контроль партийными органами. Причем не только областными, но и центральными. Клинов раньше работал в обкоме партии, так что он имел связи там, и я хорошо помню, что у него остались знакомства среди бывших коллег. Поэтому ему подсказали видимо – займись этим делом сам, потому как там всё очень серьезно. Тот же Ештокин (второй секретарь обкома в 1959 году, – Авт.) мог, или еще кто-то. Или сам Кириленко (первый секретарь обкома, - Авт.). Кириленко потом перевели в Москву, кстати. Что касается вскрытия, то, я помню, этот вопрос обсуждался. И кто-то из нас должен был присутствовать в морге. И я помню, что Клинов сказал, что мы все сделаем сами.
- Мне было приятно увидеть в деле фамилию Ештокин. После Свердловска Ештокин у нас в Кемерово работал первым секретарем обкома. Я несколько раз по конкретным делам докладывал ему. А вот скажите, пожалуйста, почему когда растаял снег, на перевале не был проведен повторный осмотр места происшествия? Ведь повторные осмотры дают больше результатов.
- Когда у нас возникла версия военных испытаний, мы планировали повторно выехать на место происшествия вместе с солдатами. И там по мере того, как будет сходить снег, сделать детальный осмотр. Мы даже в план следственный так записали. Хотели изучить тряпье (вещи, палатку) тщательно на различных экспертизах. Но ничего не получилось.
- Почему?
- Табу! Нам запретили. Поэтому и повторного осмотра не было.
- Из-за этого и на радиацию местность не проверяли, когда были найдены последние четыре трупа?
- Наша следственная группа проверок местности на радиацию не проводила. Но они точно были, потому как после того, как нашли последние четыре трупа, всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли. А для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление. И поехал вместе с Клиновым в обком партии и Иванов с ними. Когда Иванов вернулся, он сказал мне – есть указание прекратить дело. Стали мы с ним обсуждать, как прекратить, по каким мотивам? Ведь девять трупов!
- Да, и дело возбуждено по трупам!
- Да. Тогда не было еще известно о заражении радиоактивностью. И вот тогда решили мы с Ивановым в отношении руководителей организаторов турпохода прекратить дело, а трупы оставить. А когда разрешат, то будем работать по ним. А после я получил прямое указание от Уракова – родственникам объяснять, что это был несчастный случай. Нам всем тогда показалось происходящее очень странным. Мы решили, что все было связано либо с ракетами, либо с каким-то испытаниями. Но больше мы при всем желании не могли сделать. И дело у нас уже забрали. Мог бы Ураков, конечно, всё прояснить, но не стал. Ведь он прямо получил указание от генеральной прокуратуры, а те тоже от кого-то свыше. Потому что ведь дело было в самом разгаре, когда вдруг появился Ураков и всё закрыл...."

Я тупо напоминаю - что именно Ивдельлаг именно и сразу союзного (республиканского точнее говоря) подчинения. Именно оттуда был заказ на помощь получается - ну чтоб дело прекратить. Хотя был и такой момент, правда Окишев не помнит точно - кому они отправляли письмо с вопросами
http://www.kem.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)

"...Однако нас очень насторожило вот что. Когда уже в мае были обнаружены последние трупы, поступила команда: все вещи, найденные на перевале, отправить на радиологическое обследование. А также и всем нашим сотрудникам, работавшим с этими вещами в палатке и в других местах, тоже было приказано обследоваться на радиацию. Так было и сделано, но никаких утешительных или других результатов этого обследования нам не дали. И вот тогда мы вновь заподозрили, что там на перевале могли быть какие-то секретные военные испытания. Мы обратились с письмом за подписью прокурора области то ли к генеральному, то ли, не помню, к республиканскому прокурору: мол, просим разъяснить, что мы тут все ж таки расследуем? И как это связано с радиацией? Не было ли там каких-то испытаний оружия, что неизвестно даже командованию Уральского военного округа? В ответ на это письмо к нам приехал заместитель прокурора РФ товарищ Ураков и распорядился - всем говорить, что туристы погибли в результате несчастного случая. На все наши прямые вопросы про испытание оружия Ураков просто отмалчивался. То есть он эту версию не отрицал, он просто молчал. А главное, Ураков совершенно не интересовался ходом наших расследований, словно бы вся картина была ему абсолютно известна. Дело же он изъял и увез с собой. На этом и наше следствие закончилось. Представляете, в самый разгар расследования, когда были найдены трупы с непонятными травмами, у нас изъяли дело! А ведь я помню, что, когда мы подписывали письмо у прокурора области - Клинов тогда был областным прокурором, - Клинов засомневался: может быть, еще проверить вот то-то и то-то? Мы говорим, что, если руководство отвергнет военную версию, тогда и следует проверять все прочие. Мы его убедили, и он подписал письмо. Москва же, повторюсь, наши предположения о военной версии не опровергла… ."
Так что не факт - что Ураков явился в ответ на письмо из Свердловской прокуратуры...

Опять-таки замечателен факт

http://mosoblproc.ru/istoriya-prokuraturyi/istoriya-v-litsah/urakov/ (http://mosoblproc.ru/istoriya-prokuraturyi/istoriya-v-litsah/urakov/)


Ураков Леонид Иванович
прокурор Московской области с ноября 1959 г. по ноябрь 1964 г.
...
В феврале 1947 году назначен начальником следственного отдела Прокуратуры РСФСР, а в 1953 году — заместителем прокурора РСФСР.
21 ноября 1959 года был назначен прокурором Московской области...."


Пооффтопаю по Уракову... Вот как понимать его перевод на прокурора Московской области? Понижение?
Если вот такая есть карьерная лестница его приемника

http://imperpro.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=227&Itemid=29 (http://imperpro.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=227&Itemid=29)


"Гусев Сергей Иванович
прокурор Московской области с января 1965 г. по июль 1972 г.

...
22 мая 1961 года назначен на должность начальника отдела кадров Прокуратуры РСФСР.
С июля 1962 года январь 1965 года являлся членом Верховного Суда РСФСР (специального состава).
30 января 1965 года был назначен прокурором Московской области.
Во время работы прокурором Московской области награжден Орденом Трудового Красного Знамени.
В 1972 году назначен заместителем Генерального прокурора СССР - начальником следственного управления Прокуратуры СССР, утвержден членом коллегии Прокуратуры СССР с одновременным присвоением классного чина государственного советника юстиции 1 класса.
В 1977 году Сергей Иванович Гусев был избран заместителем председателя Верховного Суда СССР...."


И вот лестница его практически предшественника

"...Круглов Алексей Андреевич
прокурор Московской области с августа 1949 г. по апрель 1954 г.

...
С 1940 по 1947 годы работал прокурором следственного отдела прокуратуры Московской области, начальником судебно-следственного отдела, заместителем прокурора Московской области по общим вопросам, исполнял обязанности заместителя начальника отдела по спецделам Прокуратуры Союза ССР.
29 августа 1949 года назначен прокурором Московской области.
В 1954 году Алексей Андреевич Круглов выдвинут на должность прокурора РСФСР. На этом посту проработал почти 10 лет. В 1963 году стал председателем юридической комиссии при Совете министров СССР...."
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 06 Январь 2017, 19:42:16
Я уже приводила здесь книжку, в авторах которой - Ураков Леонид Иванович.
Ну ту самую - про осмотр места происшествия


(http://cv02.twirpx.net/0425/0425868.jpg)


Васильев А. Н., Виноградов И. В., Ратинов А. Р., Розенблит С. Я., Селиванов Н. А., Ураков Л. И.Пособие для прокурорско-следственных работников. - М.: Госюриздат, 1960. - 377 стр.

Есть еще более ранняя настольная книга. (С такими  блин иллюстрациями... )
В ней так акцентируется важность детального осмотра места происшествия и важность непренебрежения даже мелочами.
Даже странно - что Ураков, который подписывается в авторах аналогичного учебника: нафиг отказывает прокуратуре Свердловска в проведении повторного осмотра места происшествия...

http://www.twirpx.com/file/555360/
Ципковский В.П. Осмотр места происшествия и трупа на месте его обнаружения
МВД СССР, 1957. - 320 с.
Пособие может принести пользу студентам медицинских и юридических институтов при изучении и практическом освоении ими раздела "Осмотр места происшествия и трупа на месте его обнаружения".

Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 06 Январь 2017, 21:40:51
Я уже приводила здесь книжку, в авторах которой - Ураков Леонид Иванович.
Ну ту самую - про осмотр места происшествия


(http://cv02.twirpx.net/0425/0425868.jpg)


Васильев А. Н., Виноградов И. В., Ратинов А. Р., Розенблит С. Я., Селиванов Н. А., Ураков Л. И.Пособие для прокурорско-следственных работников. - М.: Госюриздат, 1960. - 377 стр.

Есть еще более ранняя настольная книга. (С такими  блин иллюстрациями... )
В ней так акцентируется важность детального осмотра места происшествия и важность непренебрежения даже мелочами.
Даже странно - что Ураков, который подписывается в авторах аналогичного учебника: нафиг отказывает прокуратуре Свердловска в проведении повторного осмотра места происшествия...

http://www.twirpx.com/file/555360/ (http://www.twirpx.com/file/555360/)
Ципковский В.П. Осмотр места происшествия и трупа на месте его обнаружения
МВД СССР, 1957. - 320 с.
Пособие может принести пользу студентам медицинских и юридических институтов при изучении и практическом освоении ими раздела "Осмотр места происшествия и трупа на месте его обнаружения".

Таки не избегну цитирования. Вспоминаю Коротаева...

(http://i12.pixs.ru/storage/1/9/1/45png_8575676_24675191.png)


(http://i12.pixs.ru/storage/2/1/2/1011png_2497887_24675212.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/2/6/1415png_4937776_24675226.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/3/7/1617png_1035453_24675237.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/6/1/1819png_9738206_24675261.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/8/2/2021png_9688629_24675282.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/9/3/2627png_3032652_24675293.png)


(http://i12.pixs.ru/storage/3/0/2/33png_8271663_24675302.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/3/0/8/38png_6276560_24675308.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/3/1/3/43png_6410454_24675313.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/3/2/5/45png_9510212_24675325.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/3/3/9/9091png_1987119_24675339.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/3/5/1/9293png_7996889_24675351.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/3/6/6/308309png_1840193_24675366.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/3/7/9/310311png_8975451_24675379.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/3/8/8/312313png_3289819_24675388.png)

Короче, молодой специалист Коротаев там сильно был энтузиастом. Мудрые и тертые калачи Темпалов и Иванов - энтузиазмом не страдали. Что и требовалось рулящим. Причем Темпалов - никак после участия в следствии не поднялся выше своей должности. Значит - чем-то услужил в меньшей мере...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 08 Январь 2017, 17:53:10
Ну и вот...
О тех кто рулил и собственно этим исключительно и занимался и их связях... в связи с Ивделем, который золотой и который столица ...столица Ивдельлага...

http://www.kem.kp.ru/daily/26177.5/3067449/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26177.5/3067449/)

"...К нашему расследованию также присоединился известный адвокат, а в прошлом прокурор-криминалист, Леонид Прошкин. Недавно Леонид Григорьевич встречался с Евгением Фёдоровичем. А мы записали их разговор.
...
- Я долго сидел на убийствах. Был прокурором-криминалистом Кемеровской области. И мы состязались по числу убийств с вашей Свердловской областью.



- Было такое.
- Так вот, я не знаю ни одного случая, чтобы прокурор области присутствовал при вскрытии. А по делу дятловцев почему-то прокурор Свердловской области Клинов приехал в Ивдель и пробыл три дня в морге при вскрытии пяти тел.
- И на моей практике это был единственный случай.
- Это, видимо, означает, что расследованию придали особую значимость?
- Это означает, что дело было взято на контроль партийными органами. Причем не только областными, но и центральными. Клинов раньше работал в обкоме партии, так что он имел связи там, и я хорошо помню, что у него остались знакомства среди бывших коллег. Поэтому ему подсказали видимо – займись этим делом сам, потому как там всё очень серьезно. Тот же Ештокин (второй секретарь обкома в 1959 году, – Авт.) мог, или еще кто-то. Или сам Кириленко (первый секретарь обкома, - Авт.). Кириленко потом перевели в Москву, кстати. Что касается вскрытия, то, я помню, этот вопрос обсуждался. И кто-то из нас должен был присутствовать в морге. И я помню, что Клинов сказал, что мы все сделаем сами.
- Мне было приятно увидеть в деле фамилию Ештокин. После Свердловска Ештокин у нас в Кемерово работал первым секретарем обкома. Я несколько раз по конкретным делам докладывал ему. А вот скажите, пожалуйста, почему когда растаял снег, на перевале не был проведен повторный осмотр места происшествия? Ведь повторные осмотры дают больше результатов.
- Когда у нас возникла версия военных испытаний, мы планировали повторно выехать на место происшествия вместе с солдатами. И там по мере того, как будет сходить снег, сделать детальный осмотр. Мы даже в план следственный так записали. Хотели изучить тряпье (вещи, палатку) тщательно на различных экспертизах. Но ничего не получилось.
- Почему?
- Табу! Нам запретили. Поэтому и повторного осмотра не было.
- Из-за этого и на радиацию местность не проверяли, когда были найдены последние четыре трупа?
- Наша следственная группа проверок местности на радиацию не проводила. Но они точно были, потому как после того, как нашли последние четыре трупа, всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли. А для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление. И поехал вместе с Клиновым в обком партии и Иванов с ними. Когда Иванов вернулся, он сказал мне – есть указание прекратить дело. Стали мы с ним обсуждать, как прекратить, по каким мотивам? Ведь девять трупов!
- Да, и дело возбуждено по трупам!
- Да. Тогда не было еще известно о заражении радиоактивностью. И вот тогда решили мы с Ивановым в отношении руководителей организаторов турпохода прекратить дело, а трупы оставить. А когда разрешат, то будем работать по ним. А после я получил прямое указание от Уракова – родственникам объяснять, что это был несчастный случай. Нам всем тогда показалось происходящее очень странным. Мы решили, что все было связано либо с ракетами, либо с каким-то испытаниями. Но больше мы при всем желании не могли сделать. И дело у нас уже забрали. Мог бы Ураков, конечно, всё прояснить, но не стал. Ведь он прямо получил указание от генеральной прокуратуры, а те тоже от кого-то свыше. Потому что ведь дело было в самом разгаре, когда вдруг появился Ураков и всё закрыл...."

Я тупо напоминаю - что именно Ивдельлаг именно и сразу союзного (республиканского точнее говоря) подчинения. Именно оттуда был заказ на помощь получается - ну чтоб дело прекратить. Хотя был и такой момент, правда Окишев не помнит точно - кому они отправляли письмо с вопросами
http://www.kem.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)

"...Однако нас очень насторожило вот что. Когда уже в мае были обнаружены последние трупы, поступила команда: все вещи, найденные на перевале, отправить на радиологическое обследование. А также и всем нашим сотрудникам, работавшим с этими вещами в палатке и в других местах, тоже было приказано обследоваться на радиацию. Так было и сделано, но никаких утешительных или других результатов этого обследования нам не дали. И вот тогда мы вновь заподозрили, что там на перевале могли быть какие-то секретные военные испытания. Мы обратились с письмом за подписью прокурора области то ли к генеральному, то ли, не помню, к республиканскому прокурору: мол, просим разъяснить, что мы тут все ж таки расследуем? И как это связано с радиацией? Не было ли там каких-то испытаний оружия, что неизвестно даже командованию Уральского военного округа? В ответ на это письмо к нам приехал заместитель прокурора РФ товарищ Ураков и распорядился - всем говорить, что туристы погибли в результате несчастного случая. На все наши прямые вопросы про испытание оружия Ураков просто отмалчивался. То есть он эту версию не отрицал, он просто молчал. А главное, Ураков совершенно не интересовался ходом наших расследований, словно бы вся картина была ему абсолютно известна. Дело же он изъял и увез с собой. На этом и наше следствие закончилось. Представляете, в самый разгар расследования, когда были найдены трупы с непонятными травмами, у нас изъяли дело! А ведь я помню, что, когда мы подписывали письмо у прокурора области - Клинов тогда был областным прокурором, - Клинов засомневался: может быть, еще проверить вот то-то и то-то? Мы говорим, что, если руководство отвергнет военную версию, тогда и следует проверять все прочие. Мы его убедили, и он подписал письмо. Москва же, повторюсь, наши предположения о военной версии не опровергла… ."
Так что не факт - что Ураков явился в ответ на письмо из Свердловской прокуратуры...

Опять-таки замечателен факт

http://mosoblproc.ru/istoriya-prokuraturyi/istoriya-v-litsah/urakov/ (http://mosoblproc.ru/istoriya-prokuraturyi/istoriya-v-litsah/urakov/)


Ураков Леонид Иванович
прокурор Московской области с ноября 1959 г. по ноябрь 1964 г.
...
В феврале 1947 году назначен начальником следственного отдела Прокуратуры РСФСР, а в 1953 году — заместителем прокурора РСФСР.
21 ноября 1959 года был назначен прокурором Московской области...."


Пооффтопаю по Уракову... Вот как понимать его перевод на прокурора Московской области? Понижение?
Если вот такая есть карьерная лестница его приемника

http://imperpro.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=227&Itemid=29 (http://imperpro.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=227&Itemid=29)


"Гусев Сергей Иванович
прокурор Московской области с января 1965 г. по июль 1972 г.

...
22 мая 1961 года назначен на должность начальника отдела кадров Прокуратуры РСФСР.
С июля 1962 года январь 1965 года являлся членом Верховного Суда РСФСР (специального состава).
30 января 1965 года был назначен прокурором Московской области.
Во время работы прокурором Московской области награжден Орденом Трудового Красного Знамени.
В 1972 году назначен заместителем Генерального прокурора СССР - начальником следственного управления Прокуратуры СССР, утвержден членом коллегии Прокуратуры СССР с одновременным присвоением классного чина государственного советника юстиции 1 класса.
В 1977 году Сергей Иванович Гусев был избран заместителем председателя Верховного Суда СССР...."


И вот лестница его практически предшественника

"...Круглов Алексей Андреевич
прокурор Московской области с августа 1949 г. по апрель 1954 г.
...
С 1940 по 1947 годы работал прокурором следственного отдела прокуратуры Московской области, начальником судебно-следственного отдела, заместителем прокурора Московской области по общим вопросам, исполнял обязанности заместителя начальника отдела по спецделам Прокуратуры Союза ССР.
29 августа 1949 года назначен прокурором Московской области.
В 1954 году Алексей Андреевич Круглов выдвинут на должность прокурора РСФСР. На этом посту проработал почти 10 лет. В 1963 году стал председателем юридической комиссии при Совете министров СССР...."



Повыплетаю эту ниточку...

Ураков был замом. У упомянутого мною Круглова. Замечателен факт перевода Уракова на прокурорство Московской области именно тогда, когда Круглов пошел на второй срок в должности прокурора республики. Это с учетом принципиального характера Круглова...

http://sud.ua/newspaper/2012/03/13/39300-aleksej-kryglov-otvetstvennij-prokyror-skromnij-chelovek?BPCTRY=1 (http://sud.ua/newspaper/2012/03/13/39300-aleksej-kryglov-otvetstvennij-prokyror-skromnij-chelovek?BPCTRY=1)


"...Алексей Андреевич Круглов родился 5 октября 1907 г. в деревне Семкино Высокиничской волости Тарусского уезда Калужской губернии. Он был третьим, самым младшим ребенком в семье крестьянина. Отец его умер в 1914 г., и до 17-летнего возраста Алексей проживал с матерью и сестрами и учился в местной школе. Работать стал с 1924 г. Первые 3 года был грузчиком на подъездных путях хлопчатобумажного треста в Серпухове Московской области, а затем вплоть до 1930 г. занимался заготовкой дров в Высокиничском леспромхозе.
В 1931 г. комсомолец Алексей Круглов (вступил в члены ВЛКСМ в 1927 г.) был мобилизован на работу в милицию. Первое время он состоял младшим милиционером, затем стал участковым инспектором в отделении милиции Угодско-Заводского района Калужской области. На следующий год его повысили в должности – в том же районе он стал начальником отделения исправительно-трудовых работ. Вскоре инициативного, оперативного и любознательного милиционера приметили в прокуратуре и пригласили на следственную работу.

Начиная с 1932 г. в течение 7 лет Алексей Андреевич служил народным следователем в различных районах Калужской и Московской областей. Работалось трудно – сказывалось отсутствие юридических знаний. Поэтому, когда появилась возможность, он стал учиться. В сентябре 1934 г. Круглов был направлен на Московские областные юридические курсы Наркомюста РСФСР. В течение 6 месяцев он постигал премудрости уголовного, уголовно-процессуального, хозяйственного, колхозного, трудового законодательства, изучал методику и тактику расследования преступлений и другие специальные дисциплины, проходил практику в народном суде и прокуратуре. В марте 1935 г. курсы были окончены, и он вновь окунулся в будни напряженной следственной работы.

В 1939 г. А. А. Круглова взяли на работу в аппарат прокуратуры Московской области, предоставив ему должность прокурора вначале уголовно-судебного отдела, а затем следственного. В характеристиках, относящихся к тому периоду, неизменно отмечалось, что Круглов инициативен, энергичен, дисциплинирован, политически и юридически грамотен, обладает большим опытом работы. Именно эти качества Алексея Андреевича позволили прокурору Московской областиБолдыревурекомендовать его на должность начальника уголовно-судебного отдела. Назначение состоялось 22 августа 1942 г. Круглов, учитывая обстоятельства военного времени, сразу же принял энергичные меры к исправлению положения дел на порученном ему участке, провел целый ряд организационных мероприятий. Уже первые месяцы его работы показали, что судебный надзор в прокуратуре области усилился, значительно больше дел стало рассматриваться с участием прокуроров, что обеспечивало законность приговоров, чаще стали проводиться процессы с выездом на предприятия и в колхозы. Городским и районным прокурорам оказывалась более действенная практическая и методическая помощь, их деятельность постоянно изучалась и контролировалась. При необходимости А. Круглов вызывал прокуроров на личные собеседования, проводил с ними совещания. Это способствовало тому, что прокуроры стали чаще опротестовывать незаконные приговоры по уголовным делам, не допускать необоснованного осуждения лиц.

В ноябре 1944 г. Болдырев, по согласованию с Московским комитетом ВКП(б), направил Прокурору РСФСРА. А. Волинупредставление о назначении Круглова заместителем прокурора области по общим вопросам. Это предложение Волиным было поддержано, и соответствующий вопрос был поставлен прокурором СССРК. П. Горшенинымперед секретарем ЦК ВКП(б)Г. М. Маленковым. Получив «добро» от ЦК ВКП(б), Горшенин издал приказ о назначении Алексея Круглова на новую высокую должность. На Алексея Андреевича было возложено, в основном, руководство группой по делам несовершеннолетних и гражданско-судебным отделом. В должности заместителя прокурора Московской области он работал около 3 лет. В характеристике, данной ему прокурором области, отмечалось, что он является «квалифицированным и опытным прокурорским работником, в работе инициативен и дисциплинирован». За достигнутые на этом поприще успехи он был награжден орденами «Знак Почета», Трудового Красного Знамени, несколькими медалями, не раз поощрялся прокурорами РСФСР и СССР.

Через 2 года после окончания Великой Отечественной войны, 17 сентября 1947 г. А.А. Круглов был назначен замначальника отдела по спецделам Прокуратуры СССР. На этом посту он руководил работой прокуратур республик, краев и областей по расследованию и рассмотрению в судах дел о так называемых контрреволюционных преступлениях (ст. 58 Уголовного кодекса РСФСР), а с июля 1948 г. стал осуществлять надзор за рассмотрением дел в Особых совещаниях и за расследованием дел, которые вели следователи центрального аппарата Министерства госбезопасности СССР. Фактически же никакого надзора тогда за политическими делами не было. Прокуроры, как признавался бывший Генеральный прокурор СССРГ. Н. Сафонов, лишь проштамповывали постановления и обвинительные заключения, составленные в недрах бериевских ведомств. Нарушения законности тогда были нормой. Приведем в подтверждение несколько официальных цифр. За первую половину 1949 г. группой прокуроров, которой руководил А. А. Круглов, на Особых совещаниях были даны заключения по 5352 делам и рассмотрено 5581 уголовное дело, а внесено всего лишь 13 протестов. Тем не менее, в те годы работа Круглова получила хорошую оценку руководителей Прокуратуры СССР. В июне 1949 г. его выдвинули на солидную должность, доверив пост прокурора Московской области. К этому времени он закончил обучение во Всесоюзном юридическом заочном институте, куда перевелся из правовой академии, и готовился к государственным экзаменам (диплом получил в 1952 г.).

В течение 5 лет А. А. Круглов возглавлял прокуратуру Московской области. Он получил чин государственного советника юстиции 3-го класса (август 1949 г.), а в 1951 г. приказом Генерального прокурора СССР Сафонова был награжден именными золотыми часами. 13 апреля 1954 г. Генеральный прокурор Союза ССР Р. А. Руденко (после предварительного решения ЦК КПСС) назначил Алексея Андреевича Прокурором РСФСР сроком на 5 лет. Это было время, когда в стране принимались меры по восстановлению законности и правопорядка, преодолению последствий сталинщины. Необходимо было повысить авторитет органов прокуратуры, усилить надзор за госорганами, ведомствами и общественными организациями, и особенно за органами, осуществляющими борьбу с так называемыми контрреволюционными преступлениями. Много негативных явлений нужно было срочно устранить и в аппарате прокуратуры республики – прежде всего, приучить прокуроров к неприятию каких-либо отступлений от закона, заставить их думать о человеке и его судьбе. Инертности в работе республиканского аппарата тогда еще хватало, поэтому А. А. Круглов обратил особое внимание на укрепление кадрового состава прокуратуры. Он смело выдвигал на ответственные посты молодых, инициативных людей, контролируя их работу.

В ноябре 1959 г. А. А. Круглов был утвержден в должности прокурора республики на второй конституционный срок и стал государственным советником юстиции 1-го класса (генерал-полковником). В октябре 1957 г., в связи с 50-летием со дня рождения, его наградили вторым орденом Трудового Красного Знамени.

19 августа 1963 г. Алексей Круглов был освобожден от должности прокурора республики. На заседании коллегии Прокуратуры Союза ССР, рассматривавшем этот вопрос, Р. А. Руденко доложил, что Алексей Андреевич утвержден председателем Юридической комиссии при Совете Министров РСФСР (созданной приН. С. Хрущевевместо Министерства юстиции РСФСР). На этом посту Круглов работал все так же ответственно и напряженно. Большое внимание он уделял кодификации и систематизации российского законодательства. Под его редакцией было подготовлено и издано «Систематическое собрание законов РСФСР, указов Президиума Верховного Совета РСФСР и решений Правительства РСФСР» в 15 томах, где нашли отражение все нормативные акты республики, принятые с 1917 по 1969 г. Он редактировал также «Справочник по законодательству для исполкомов Советов депутатов трудящихся» и другую юридическую литературу, подготовленную аппаратом комиссии, часто выступал со статьями и заметками по различным вопросам права в периодической печати.

Когда в 1970 г. было воссоздано Министерство юстиции РСФСР, места в нем для А. А. Круглова не оказалось, и он вышел в отставку. Работавший вместе с Алексеем Андреевичем более 17 лет в Прокуратуре РСФСР и юридической комиссии И. Осипенко вспоминал: «Никогда он не допускал поверхностного, легкого подхода к решению вопросов. Глубокий анализ, законность, юридическая грамотность – главные условия, которые, по его мнению, должны были сопутствовать рассмотрению любого дела. Меня восхищало то, как хорошо он понимал людей. Алексей Андреевич очень ценил в сотрудниках честность и правдивость, но строго поступал с теми, кто проявлял двуличие и безнравственность. Скромный и требовательный к себе, он умел ценить и беречь добросовестных работников».

Скончался Алексей Андреевич Круглов в 1974 г.

**Инфосправка**

Принципиальность во всем

В личных отношениях Алексей Андреевич был, по отзывам знавших его людей, общительным, простым и доступным. В то же время? он был очень строгим со своими подчиненными, требуя своевременного, точного и безупречного выполнения заданий и поручений. Его критические замечания были подчас резки и остры, но никто не мог пожаловаться на то, что они несправедливы. Сам он всегда работал много – к этому он привык за годы войны и трудные послевоенные годы, когда нельзя было ни на минуту расслабляться. Среди важных забот прокурора республики Круглова на одном из первых мест стояла начавшаяся реабилитация необоснованно репрессированных лиц и членов их семей, восстановление, насколько это было тогда возможно, их законных прав и интересов. Благодаря ему были восстановлены добрые имена многих людей, безвинно пострадавших в годы культа личности.

А.А. Круглов быстро подхватывал все новое, что внедряла тогда Прокуратура Союза ССР в практику работы: связи с общественностью, отчеты прокуроров на сессиях и перед трудовыми коллективами, выезды на места с оказанием практической помощи. «А. Круглов был нетерпим к малейшим проявлениям очковтирательства и приукрашивания положения дел на местах, – писал старейший работник органов прокуратуры И. Осипенко. – Вспоминается такой факт. Прокурор одной из областей, выступая на коллегии с отчетом, утаил, что в тюрьме находятся 2 человека с нарушением установленных законом сроков. Даже когда его прямо спросили об этом, стал отрицать. Тогда Круглов внес предложение провести проверку. Было установлено, что двое подследственных содержались в тюрьме свыше 2 месяцев без соответствующей санкции. Этот факт стал предметом повторного обсуждения на коллегии Прокуратуры РСФСР и получил острую оценку. Прокурор области понес строгое наказание»...."

Получается - многоопытного Л.И. Уракова передвинули чтоб потом полегче убрать. Но этого не потребовалось - практически по истечению срока назначения на должность (пять лет с ноября 1959 года по ноябрь 1964) : Ураков умер.

Много претендентов было на прокурорство в Московской области. Дальше прокуроры менялись реже, избираясь на новые сроки

http://imperpro.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=227&Itemid=29 (http://imperpro.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=227&Itemid=29)
"...Гусев Сергей Иванович
прокурор Московской области с января 1965 г. по июль 1972 г.

Кузнецов Владимир Васильевич
прокурор Московской области с с августа 1972 г. по декабрь 1985 г.

Наместников Борис Петрович
прокурор Московской области с декабря 1985 г. по октябрь 1993 г. ..."


Вообще очень похоже на то, что дело по гибели ГД официально закрыли на уровне Свердловска. Но в столице - оно еще варилось. И некоторые участники - типа Проданов или Ураков были передвинуты


http://muzeumivdel.wixsite.com/ivdel-muzeum/-7


(https://i.mycdn.me/image?id=532187095369&bid=532187095369&t=3&plc=MOBILE&tkn=*K_o6rstoW3CuhmBGiGzg_0UlchM)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 12 Январь 2017, 15:53:42
Придется перепостить одну находочку. Ремпель на 2-ом Северном на покосе вроде как...
А после он - уехал...в Подмосковье в Муром...

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5910.msg83529#msg83529 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5910.msg83529#msg83529)


http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29850&page=33 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29850&page=33)


Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Волков Б.; Город:
Маршрут: #1151: Вижай = Мань = Пупы = Нер = Приуральск
Тип: водно-пеший; Категория похода: 4
Год: 1964; Месяц:

(http://www.tlib.ru/png/02/98/029850.33.png)


(http://www.tlib.ru/png/02/98/029850.34.png)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 29 Январь 2017, 12:20:42
Немножко похожу по старым данным...
Не смогла не отметить примечательного из уст коренного ивдельца...


http://taina.li/forum/index.php?topic=2030.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2030.0)


"...©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст цитированной беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с историком-краеведом, знатоком Ивдельлага Феликс Яковлевичом Соломонович, г. Ивдель по делу Дятловцев 13.05.2008г. по телефону.
Текст записан Туапсе, форум ЦЕНТРа.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.


...
Навиг: Нас интересует зона в Ивдельлаге, которая занималась очевидно там и лесоразработкой и чем-то там еще, 41-й участок и 2-ой Северный входил. И вот в Ивделе была некоторая медсанчасть Н-240, по-моему, или № 240.

ФЯ: Это управление было 240.

Навиг: Управление? Не, а медсанчасть?

ФЯ: Они все были под наименованием Н240.

Навиг: Все, да?

ФЯ: Все подразделения. А там потом шли дроби, дробь 2, дробь 3, дробь 4 и так далее.


...
ФЯ: Да, это ерунда все. Да, я в курсе дела этих многих дел, потому что я в то время работал председателем спорткомитета в Ивделе.

Навиг: Да?

ФЯ: Да, вот в это время как раз, когда их искали, студентов. Я только пришел работать в спорткомитет. И я знал прекрасно вот этого Коротаева, следователя, который эти вещи проводил.

Навиг: Вот он говорит, я с ним беседовал лично.

ФЯ: Ну, знал я Володю Коротаева, прекрасно знал, мы с ним в комсомоле вместе еще работали. Вот, но дело в том, что понимаете, все это разговоры, никто конкретно, никто толком …
...
ФЯ: Нет, поиски-то шли одной группы. Потому что из Ивделя ведь очень многие ее работники тогда Управления, воинская часть-то здесь была. Воинская часть, работники воинской части и спортсмены города участвовали в поисках и никого не искали кроме дятловцев.

Навиг: Органы там активно себя вели?

ФЯ: Органы очень активно себя вели, потому что были подключены, воинская часть была, там же была воинская часть 6602. Она была подключенная, руководители отделов части работали там. Воинская часть там была, охрана зон была 6602. А эта часть была организована в 56 году, через три года вот как раз это и случилось. До этого-то не было воинской части в Ивделе...."


...


(http://ic.pics.livejournal.com/arkhipovoleg/48067923/191786/191786_original.jpg)



(http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2016/01/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81.jpg)



(http://static.wixstatic.com/media/87f6dc_c3d6beb86c3a4c44b33d5e22c026f99c.jpg_srz_470_600_85_22_0.50_1.20_0.00_jpg_srz)


  http://www.uralstalker.com/mag_author/solomonovich-f/ (http://www.uralstalker.com/mag_author/solomonovich-f/)
  "...Соломонович Феликс Яковлевич
  Родился 3 августа 1936 г. на Украине. Пенсионер МВД с 1993 г. Подполковник в отставке, работал в Учреждении более тридцати лет. Прошел путь от мастера ЦРММ до начальника отдела сплава и сбыта. Награжден орденом 'Знак Почета' и семью медалями, знаком 'За отличную службу в МВД', имеет несколько грамот и поощрений Министерства внутренних дел. Увлекается историей, сбором почтовых марок и медно-никелевых монет Российской Федерации. Большой любитель спорта, судья республиканской категории и ветеран спорта России. Автор монографии о спорте в гор. Ивделе и многих исторических очерков, напечатанных в городской газете 'Северная звезда'. .."
 
  http://kazan-journal.ru/2016-10-24-11-48-01/item/1681-ivdel (http://kazan-journal.ru/2016-10-24-11-48-01/item/1681-ivdel)
 
 "... Соломонович
   
  В читальный зал Ивдельской библиотеки я вошла, едва отдышавшись,- Нина Сергеевна предупредила: Феликс Яковлевич - человек военный, непунктуальности не терпит. В мягком кресле сидел пожилой мужчина с проницательным взглядом тёмно‑карих глаз из‑под кустистых бровей. Феликс Яковлевич Соломонович - местная знаменитость, автор восьми книг об истории Ивдельлага. Сюда пятилетним ребёнком он прибыл вместе с мамой во время войны. Но вначале, спасаясь от оккупации, они бежали из его родного Сталино (Донецк) в Пятигорск. Вскоре враг дошёл и до этих лермонтовских мест. Тогда молодая женщина вместе с сыном отправилась с Северного Кавказа на Северный Урал к мужу. К этому времени он отбыл свой срок заключения и жил на поселении.
  - Тогда всё по кругу шло,- объясняет мой новый знакомый,- сначала ты сажаешь и расстреливаешь, потом тебя сажают и расстреливают. Папа был членом тех самых троек, а потом восемь лет лагерей дали и ему...
 
  Вся моя семья: и мама, и брат, и жена всю жизнь проработали на зоне. Я опоздал с писанием лет на тридцать, многого уже не найти даже в архивах, а людей тем более...


 В мае сорок второго, ко­гда наша семья прибыла сюда, здесь было более пятидесяти тысяч человек населения, около пяти десятков колоний. В три­дцатые годы зона стала градообразующим предприятием, а затем в Ивделе стали развиваться другие предприятия: гидролизный завод, автотранспортное предприятие, сов­хоз. Ивдельлаг — конечно, место скорби, личная трагедия, страдания тысяч ни в чём не повинных людей, составлявших, без преувеличения, цвет наций. У нас сидели высокообразованные люди, заложившие основу культуры, духовности края… Если б не они, то здесь до сих пор не было бы ни культуры, ни медицины, ни образования, ведь Ивдель до зоны был просто поселением, затерянным в глухой тайге.
У нас был клуб имени Дзержинского, такой просторный, что в него запросто заезжала грузовая машина, В нём, деревянном, была механическая движущаяся сцена. Пел солист Большого те­атра Дмитрий Головин, играл оркестр под управлением легендарного композитора, одного из родоначальников советского джаза Александра Варламова, причём оркестр из девяноста человек не помещался на сцене, и все музыканты были профессио­налами, имели имена в мире музыки. В сороковые годы здесь были поставлены «Баядера», «Марица», «Вольный ветер» и другие оперетты. Декорации, костюмы артистов смотрелись роскошно, хотя сшиты и расписаны были художниками‑зеками из… обычной марли.
Мама рассказывала, что во время вой­ны к самому авторитетному гинекологу Ленинграда Цацкину, осуждённому по доносу, приезжали женщины, от которых отказались все врачи. Он оперировал и лечил их в условиях Ивдельлага, и они все уезжали от него здоровыми.
Трудармейцы были корейцами, китайцами, представляли другие нацменьшинства, но в основном состояли из поволжских немцев. После того, как их выселили из Поволжья, в Сибири разбивали семьи. В условиях вой­ны резко возросла нужда в рабочих руках, поэтому здесь, в Сибири, через военкоматы их призывали в Трудовую армию. Положение трудармейцев было ещё хуже, чем заключённых. Они подчинялись нашему Управлению, но командовало ими рудоуправление на посёлке Полуночный. ..."


 http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/170/1/Solomonovich_2013.pdf (http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/170/1/Solomonovich_2013.pdf)
  "...После смерти отца в 1960 г. мне достались его архивы, в которых он собирал различные факты и сюжеты об Ивделе и проживающих в нем людях. Должен сказать, что сразу на них не обратил особого внимания, но продолжил собирать различную информацию. После выхода на пенсию в 1993 г. появилось много свободного времени, начал перебирать собравшийся, довольно внушительный архив. В нем, конечно, было много интересного...
 
  В 2007 г. ко мне обратился председатель Национальной автономии немцев Екатеринбурга А. О. Граминский с просьбой о создании книги о трудармейцах, побывавших в Ивделе. Дав согласие, начал работать в архивах: в информационно-архивной группе 'Центра инженерно-
   технического обеспечения Главного управления Федеральной службы исполнения наказаний по Свердловской области' (ФКУ ЦИТО ГУФСИН России по Свердловской области) и спецархиве бывшего Ивдельлага; в библиотеке им. В. Г. Белинского в г. Екатеринбурге, встречаться с очевидцами, собирать первоисточники, фотодокументы и т. п. К сожалению, ко всем интересующим архивам из-за больших расстояний обратиться не пришлось. Работал в пределах досягаемости...
 
  Это, видимо, и стало причиной того, что Национальная автономия немцев Екатеринбурга вновь обратилась ко мне с просьбой о подготовке новой книги, более подробной и охватывающей как можно больше примеров из жизни советских немцев в Ивделе. Предложение я принял...
 
  Не могу не отметить, что работа эта сама по себе непростая и довольно утомительная. Опросить ближайших родственников и свидетелей давно минувших дней, получить необходимую информацию, поработать в архивах и продолжить поиски - все это занимало довольно длительное время. В качестве примера могу сказать, что только о трудармейцах, находившихся в Ивдельлаге, просмотрел 13 496 дел, так как вначале многое было покрыто мраком. Только изучение документов на прибывших в Ивдельлаг из Сибири и Казахстана помогло разобраться и прояснить судьбу этих людей, побывавших в ужасных условиях.
  Хочу отметить, что в Ивделе, если кто-то этого захочет, генеалоги- ческое древо или родословные можно создавать по довольно многочисленным семьям. Назову только некоторые из них: Арндт, Браун, Беллендир, Броцман, Гааг, Граминский, Линкер, Михель, Риммер, Симон, Тиссен, Фрайберг, Фельдзингер, Шрайнер, Штейнмиллер, Яккель..."
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2017, 13:03:21

Повыплетаю эту ниточку...

...

Вообще очень похоже на то, что дело по гибели ГД официально закрыли на уровне Свердловска. Но в столице - оно еще варилось. И некоторые участники - типа Проданов или Ураков были передвинуты


http://muzeumivdel.wixsite.com/ivdel-muzeum/-7 (http://muzeumivdel.wixsite.com/ivdel-muzeum/-7)


(https://i.mycdn.me/image?id=532187095369&bid=532187095369&t=3&plc=MOBILE&tkn=*K_o6rstoW3CuhmBGiGzg_0UlchM)

Итак, я привела четыре источника про рокировки в партийном аппарате Ивделя в 1959 году. Все они есть в моей темке про "О тех, кто рулил..."
Один - подпись к фото , которое я оставила при цитировании.
Второй - главка из книги
(http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000005/pic/000000.jpg)
В 1961 году журнал ""Вокруг Света" отмечал 100-летний юбилей. Перед юбилейным годом (1960 год) было проведена экспедиция его корреспондентов (Ефремов Александр Николаевич и  Федоровский Евгений Петрович) по 60-му меридиану. Они запечатлели секретаря Ивдельского ГК ГПСС Проданова. Не первого, а просто секретаря.

  http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st044.shtml (http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st044.shtml)
 
  "...ИВДЕЛЬ - СВЕТЛАЯ ВОДА
 
  До недавнего времени город Ивдель, куда мы попали после Полуночного, был мало кому известен. Обычный старый уральский городок, со всех сторон окруженный лесом, пополам рассеченный речкой, выкатившейся с гор, Ивдель вырос из прежнего поселка золотоискателей. История повествует, что долина, где сейчас раскинулся город, была куплена в 1773 году заводовладельцем Всеволожским у баронов Строгановых. Новый хозяин переселял из своих деревень крепостных людей. Они-то и облюбовали это место. Крепостные мыли по берегам речки Ивдель золото, принося Всеволожскому немалые барыши. Позднее из деревеньки выросло большое село Ивдель. В словаре Верхотурского уездного земства, изданного в 1910 году, так писалось о занятиях ивдельчан: 'Средства к существованию население извлекает от приисковых работ и старательства на них. Земледелием в этом большом селе занимается всего один домохозяин. Все необходимое для жизни покупается, сами жители ничего не производят, а только потребляют...'.
 
  Сейчас Ивдель не только 'потребляет', но и производит. Здесь живут горняки близлежащих рудников, золотодобытчики, охотники, рабочие крупнейшего на Урале гидролизного завода. Строится домостроительный комбинат, который будет выпускать щитовые дома - триста тысяч квадратных метров в год.
 
  Город застроен домами с ярко раскрашенными наличниками на окнах, причудливыми рисунками на воротах. Посреди улиц растут сосны, раскинувшие на солнце свои ветви. Кинотеатр, Дворец культуры и еще несколько домов - каменные.
 
  Громкая слава пришла к Ивделю после того, как отсюда начали строить железную дорогу на Обь. Секретарь горкома партии Иван Степанович Проданов так сказал:
 
  - Дорога - наш фронт и наша гордость.
 
  Сзади него висела карта района, по которой жирной красной чертой шла прямая линия к тюменской тайге...."


Действительно, и в номерах "Вокруг света" за 1961 год, начиная прямо с первого номера - есть статьи этих авторов о совершенном ими  путешествию по 60-му меридиану. Все поведанные истории - с фото. К сожалению или по причине - Ивдель там не попал в цикл своими фотографиями.
http://www.vokrugsveta.ru/view/1961/1/#/12 (http://www.vokrugsveta.ru/view/1961/1/#/12)
http://www.vokrugsveta.ru/view/1961/2/#/2 (http://www.vokrugsveta.ru/view/1961/2/#/2)
http://www.vokrugsveta.ru/view/1961/3/#/30 (http://www.vokrugsveta.ru/view/1961/3/#/30)
http://www.vokrugsveta.ru/view/1961/5/#/26 (http://www.vokrugsveta.ru/view/1961/5/#/26)



Вот общая главочка по интересующей нас местности


http://www.vokrugsveta.ru/view/1961/6/#/38 (http://www.vokrugsveta.ru/view/1961/6/#/38)


Вот про впечатления об Ивделе - никаких имен ивдельчан, почему-то.

(http://i12.pixs.ru/storage/9/3/9/VS19616str_2181287_25032939.jpg)


Продолжу про источники.
Еще один вот этот

http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%D0%98%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F (http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%D0%98%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F)
"...Главы Ивделя

1-й секретарь горкома КПСС
 ???
Бабурин Владимир Григорьевич (-декабрь 1935-)
 ???
Бардин Иван Емельянович (-февраль 1939-)
Микрюков А.А. (-май 1940-)
Дерябин (-январь 1941-)
 ???
Чекменёв Т. (-февраль 1945- — -декабрь 1947-)
 ???
Проданов Иван Степанович (-1953- — -1959-)
 ???
Соколов А.Р. (-январь 1966- — -январь 1968-)
Нагибин А.Я. (-январь 1974- — -декабрь 1978-)
Паршаков Владимир Иванович (1980 — -ноябрь 1983-)
Махов А.А. (-декабрь 1985- — -ноябрь 1988-)
Постоногов Вячеслав Владимирович (октябрь 1990 — 1991)..."

И четвертый - этот

http://www.cdooso.ru/index.php/expo/expo-2013/el-ex-ivdel (http://www.cdooso.ru/index.php/expo/expo-2013/el-ex-ivdel)


(http://f5.s.qip.ru/fCiXFkuO.png)


Это вынесенный для ознакомления документ из архивов партии.
Как видно - он адресован первым лицам Ивделя на 1960 год. И там фигурирует тот самый Губин А. Д. Он видимо исполнял обязанности первого секретаря ГК КПСС на дату документа - март 1960 года. Или был вторым секретарем Ивдельского ГК КПСС, потому что второй секретарь - это заместитель первого и полномочен при отсутствии в должности первого секретаря...
Вот что говорит Википедия
"...Первый секретарь городского комитета КПСС - высшее должностное лицо городской организации КПСС, избирался городским комитетом КПСС по предложению бюро областного комитета КПСС, в городах республиканского подчинения - по предложению политического бюро центрального комитета коммунистической партии союзной республики. Номинально высшим должностным лицом города считался председатель исполнительного комитета городского совета народных депутатов, однако фактически более важное положение в управлении городом занимал первый секретарь городского комитета КПСС... "
   "...Состав обкома, включавший несколько десятков-сотен человек, избирался на проводимых раз в несколько лет областных партийных конференциях. На общих собраниях - пленумах обкома, проводившихся несколько раз в год, избиралось бюро обкома (до десяти человек - основных руководителей обкома) и секретари обкома, включая первого и второго (в 1930-е - 1940-е годы - также и третьего), а также утверждал заведующих отделами обкома."

Главный - называется первым секретарем. Второй - это его зам стал быть. И есть еще просто секретари.

И вот вспоминается давно кочующая легенда с персонажем замечательной старушки Сычовой, которая действительно существовала
http://taina.li/forum/index.php?topic=6057.msg502251#msg502251 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6057.msg502251#msg502251)
  "...Можно ли сейчас сделать вывод о том, что Сычёва (а кстати она реально работала тогда заворготделом Обкома?) - ошиблась или выдумала? Или Донской ошибся или соврал о том, что летом (июнь-июль) было выездное бюро Обкома КПССС и троих (четверых?) ивдельчан исключили, а одному залепили выговор с занесением? ..."
 
  http://taina.li/forum/index.php?topic=6057.msg502257#msg502257 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6057.msg502257#msg502257)
  "...Донской - это псевдоним местного писателя и участника руководства Фондом.
  История с Сычовой - его рассказ.
  "попал я в кардиологи, в реанимацию. А там - все лежат на общем положении, и мужчины женщины .
   И в соседях оказалась занимательная старушка весьма преклонных лет (кажется 97 на тот момент; прим О В). Ну и как-то они быстро выяснили, что дама - бывший заворготделом, а Донской фанат разгадки ПД...
  И пожилая дама молвила: "с вашим ПД нет никакой загадки, мы ещё в 1959 туда с выездным бюро ездили и по результатам из партии исключили четверых..."
   Ну и на этом что-то там в диалоге прервалось, больница ведь... Донского быстро выписали, а когда он окончательно оправившись "через пару недель" нашел адрес и пришел домой к Сычёвой - выяснилось, что она - таки умерла..."
 
  http://taina.li/forum/index.php?topic=6057.msg502286#msg502286 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6057.msg502286#msg502286)
  "...Вроде есть одна подходящая кандидатура, как мне это видится.
  Если таковая была, то скорее всего это Сычова Мария Павловна. Засветилась в двух описях, в т.ч. номенклатурных кадров. ..."


Вот и спрашивается - за что там воевало выездное бюро обкома КПСС?
Если именно бюро областного обкома КПСС назначает первых секретарей ГК КПСС по городам области.
Ну и ответ - очевиден. Для разбора недостатков в работе или провинностей рядовых коммунистов - хватило бы местной Ивдельской гвардии...
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 05 Февраль 2017, 18:37:05
В качестве информативного оффтопа...


http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/30818/1/Mamyachenkov.V.N_2009.pdf (http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/30818/1/Mamyachenkov.V.N_2009.pdf)


(http://i12.pixs.ru/storage/4/4/9/Sverdlovsk_6307369_25048449.png)


(http://i12.pixs.ru/storage/4/7/0/Sverdlovsk_5483245_25048470.png)


(http://i12.pixs.ru/storage/4/8/6/Sverdlovsk_6204568_25048486.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/5/9/3/Sverdlovsk_4101879_25048593.png)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 22 Февраль 2017, 10:22:58
Да и вот это тоже...Парторг УПИ, партийные органы разных инстанций, секретарь обком КПСС.
( авторство статьи - Зиновьев Е.Г.)
http://www.ex-magazine.ru/news/publ/p1-64.html (http://www.ex-magazine.ru/news/publ/p1-64.html)

"...А тем временем в Свердловске...

Установленный в спортклубе телефон накаляется. Непрерывно звонят родители, родственники, незнакомые люди, всех интересуют новости и подробности. Девчата старшекурсницы круглосуточно не отходят от аппарата, стараясь не пропустить от А.М. Вишневского из Ивделя важных сообщений. В рабочем журнале фиксируются так же каждый звонок и содержание разговора с любым абонентом. Народ кипит, посылает гневные письма и запросы в Москву, в ЦК КПСС.

28 февраля даже создана поисковая Чрезвычайная Комиссия Свердловского обкома КПСС во главе с заместителем председателя облисполкома Павловым. Принято решение продолжать поисковые работы до конца.

А что же делать с уже найденными телами ребят? Происходит что-то непонятное.На родителей "дятловцев", не переживших еще трагедии утери детей, навалилась драма организации похорон.

Мама Юры Кривонищенко рассказывала, что родителей каждого по отдельности вызывали в партийные органы разных инстанций и рекомендовали согласиться хоронить сына или дочь в Ивделе и заставляли еще дать подписку о неразглашении самого факта их смерти.

Аналогичная "работа" проводилась с родственниками погибших.Из воспоминаний Р.С. Колеватовой, старшей сестры Саши, найденного позже:

"Власти имели план похоронить всех ребят в братской могиле в Ивделе и пообещали даже соорудить обелиск. Спрашивается, почему это же самое нельзя поставить в Свердловске? Дети здесь жили, учились, дружили. Колеватовы, Слободины, Дубинины, Колмогоровы категорически возразили против такого кощунственного предложения властей: - Нет, только в Свердловске! Аналогичного мнения придерживались и родители Юры Кривонищенко."

Еще родители нашли в себе мужество пообещать властям: "Иначе мы будем обращаться во все международные организции!" Видимо, эта угроза и решимость подействовали. После очередного "похода" к секретарю Обкома КПСС товарищу Куроедову вопрос с похоронами решился благоприятным образом.

Обо всем этом ни поисковики на Северном Урале, ни студенты УПИ еще ничего не ведали. 6 марта в спортклуб УПИ пришла информация о готовящихся похоронах ребят в Ивделе.

В институте начали обсуждать, в каком количестве и составе отправлять делегацию от турсекции на похороны. Утешило то, что родители не соглашаются, настаивая на похоронах ребят в Свердловске. Ощущение полной засекреченности.

Вдруг 7 марта - новая информация: Пятерых ребят привезли в Свердловск и будут хоронить 9 марта на Михайловском кладбище. Студенты готовят объявления о месте и дате похорон. И вновь не обходится без проблем.

Второкурсник В. Якименко вспоминает: "Я повесил объявление о похоронах в фойе главного корпуса УПИ. Практически через полчаса был вызван в партком УПИ, где секретарь парткома Касухин устроил мне разнос за самоуправство и потребовал снять объявление. Я отказался. Но объявление уже кто-то снял. Реакция секретаря парткома непонятна, он явно чего-то боится. 9 марта - уточненная информация: сегодня хоронят только четверых, а Ю. Кривонищенко почему-то на другом, Ивановском, кладбище, хотя родители Юры не возражали против Михайловского. Мы снова повесили другое объявление о похоронах. Его немедленно кто-то снял. Мы возмущены! Решили: каждый на своем факультете и курсе обойдет учебные аудитории и сообщит о часе и месте похорон...."(с)" УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том 1"




https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/261442/ (https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/261442/)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6516/164520479.34/0_7e803_6fc1d2ea_XXL)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6417/164520479.34/0_7e804_f167cf36_XXL)
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 01 Май 2017, 14:09:55
Ивдельских тайн могло быть больше чем нам видится. Вспоминается гибель Патрушева.
Интересный ТАУ-шный фильм про поиск самолета, разбившегося и предположительно Патрушевского, ну т.е на котором он летал в свой последний полет.
Там есть источник локальной высокой даже остаточной (сколь лет прошло-то!) радиоактивности на месте крушения самолета.


https://vk.com/video23443661_166122929 (https://vk.com/video23443661_166122929)


См с 34 минуты. Удивительное - рядом. Что ж это могло быть? Как источник радиоактивности? Определяют как рассыпанный порошок...
Буянов намерял повышенный фон на Воротах Отортена. Патрушев летел оттуда возможно, судя по разбросу обломков...
 
Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 02 Май 2017, 18:40:00
Нашлась интересная статья про Прудкова Иосифа Давидовича.
Напомню

http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000030-000-0-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000030-000-0-0)

"...В ходе архивных изысканий связанных с историей Ивдельлага в Государственном архиве Российской Федерации удалось выявить ряд документов которые были бы интересны для участников этого форума.
Среди них "Список вольнанаемных работников переданных в Идельский ИТЛ МЮ на 15/V-1943 года в соответствии указания Главспецлеса МЛБП и ГУЛАГ`а МЮ № 17/100176 от 20/IV-53 г. Документ подписан за Начальника Управления Ивдельспецлес МЛ и БП полковника Белякова с одной сторорны и ИО Начальника Управления Ивдельлага МЮ подполковник вн. службы Лютанов. Дата 22 мая 1953 г. В верхнем правом углу печать с вписанным номером: Приложение к № 2703с.
Список представляет собой машинопись на листе горизонтального расположения с разделительной сеткой. В таблице выделены следующие графы: пп, ФИО, номер лагерного дела, год рождения, образование, партийности, национальность, занимаемая должность и место работы.
 На листе 37 этого списка под №403 приводится следующая запись:
ПРУДКОВ Иосиф Давидович, лагерное дело - 2421, 1929 г.р., образование высшее, б/п, еврей, врач санчасти 9-го отделения.
Источник: ГА РФ, ф. Р-9414, оп. 1, д. 175, л.70о
Документ является приложением к Акту о приеме-передаче Ивдельского ИТЛ МВД СССР от 29.05.1953 г. ..."


https://www.ekburg.ru/news/2/51244-lyudi-goroda-iosif-prudkov---vrach-khirurg--doktor-meditsinskikh-nauk/




http://sieverssport.ru/vospominaniya-ob-uchitele-k-80-letiyu/ (http://sieverssport.ru/vospominaniya-ob-uchitele-k-80-letiyu/)

"...ВОСПОМИНАНИЯ ОБ УЧИТЕЛЕ. К 80-ЛЕТИЮ


В 2009 г. исполнилось бы 80 лет известному отечественному хирургу, профессору Иосифу Давидовичу Прудкову Прудков был заведующим кафедрой общей хирургии Свердловского государственного медицинского института и руководителем Областного гастроэнтерологического центра на базе клинической больницы № 40 г. Свердловска (ныне Екатеринбург). Его главным вкладом в хирургию стали первые в мировой практике операции, выполняемые с помощью линзового лапароскопа. Впервые метод был применен в клинике общей хирургии Свердловского медицинского института в 1968 г. Исторически первой подобной операцией была лапароскопическая (соврем. — лапароскопически ассистированная) холецистостомия. Метод, предложенный , в современном понимании представлял собой комбинацию лапароскопии и открытого вмешательства, которую сегодня принято называть лапароскопически ассистированными операциями. Лапароскопическая холецистостомия по оказалась настолько простой и эффективной, что через несколько лет ее стали применять в десятках хирургических стационаров, от центральных московских клиник до небольших периферийных больниц по всей стране. Ежегодно выполнялись сотни и тысячи подобных вмешательств. И везде эта операция многократно снижала летальность у наиболее тяжелых категорий больных острым холециститом и механической желтухой. К 1975 г. была разработана и реализована целая серия аналогичных операций на желудке, печени, желчных путях, сосудах желудочно-ободочной связки, петлях тонкой и толстой кишки. Идеи Иосифа Давидовича изучали и развивали. Они взяты за основу в десятках диссертаций и монографий. И это происходило в нашей стране в конце 70-х — первой половине 80-х годов, то есть как минимум за 10 лет до начала общемировой лапароскопической революции в хирургии. Исторически метод послужил мощным толчком, приведшим к появлению и становлению отечественной миниинвазивной хирургии. Сам Иосиф Давидович был человеком скромным, а, в силу существовавших в то время ограничений, его метод за пределами СССР остался практически неизвестным. Да и в современных публикациях он освещается не так часто. Отдавая дань памяти и его вкладу в историю отечественной и мировой хирургии, мы посчитали важным опубликовать эту статью.

Иосиф Давидович Прудков родился 18 сентября 1929 г. в городе Рославль Смоленской области. Детские годы были трудными. Мама умерла, когда ему было 5 лет. Маленький Иосиф и его младший брат Михаил оказались на попечении отца и бабушки.
В начале Великой Отечественной войны, в 1941 г., семья была эвакуирована в Сталинград, где его отец был мобилизован в трудовую армию и занялся инспекцией эвакуированных предприятий, а дети вместе с бабушкой были эвакуированы в Свердловск (ныне Екатеринбург).
В детстве и во время учебы в школе наибольший интерес проявлял к механизмам и точным наукам. Поэтому после окончания 10-го класса решил продолжить обучение в Уральском политехническом институте, но друг уговорил его вместе подать документы в медицинский институт. Уступая настойчивым просьбам, Иосиф это сделал и поступил, а его друг — нет. Так молодой человек с инженерным складом ума совершенно неожиданно оказался в медицине. Менять alma mater он не стал, будучи убежденным, что способный человек окажется востребованным в любой специальности. «Любишь то дело, которое знаешь!» — было одним из его любимых высказываний.
В институте, окончив 3-й курс, он решил стать хирургом: брал много дежурств в клинике известного советского хирурга члена-корреспондента АМН СССР, профессора Аркадия Тимофеевича Лидского. Стал собирать книги по хирургии, много читал, начал самостоятельно оперировать.

Иосиф Давидович окончил институт в непростом 1952 г. и… был распределен врачом лагерного медицинского пункта тюремной зоны Ивдельлага, располагавшегося в труднопроходимой тайге на севере Свердловской области. Вместе с ним поехала его молодая жена — Валентина Ивановна, несмотря на то, что ей предлагали остаться детским врачом в Свердловске. Поначалу условия жизни были чрезвычайно трудными: молодые люди оказались даже в разных населенных пунктах, затем начальство разрешило семье соединиться. Им даже была выделена отдельная комната — правда, в бараке, отапливаемом настолько плохо, что зимой вода в ведре замерзала даже в комнате.
Но жизнь продолжалась, и молодой хирург И. Прудков быстро становился востребованным. Семья переехала в Ивдель, где он стал заведовать хирургическим отделением больницы для вольнонаемных, совмещая работу с должностями судебно-медицинского эксперта и главного хирурга-консультанта всего Ивдельлага. В свободное время увлекался охотой. Много читал, считая принципиальным для себя знакомиться с операциями по первоисточникам. Использовал любую возможность для посещения хирургических клиник, где часами наблюдал за работой известных хирургов, пробовал заниматься наукой, переписывался с Аркадием Тимофеевичем Лидским.

Одним из первых его научных увлечений стали инородные тела, извлеченные из желудков и тел заключенных, от игл и мелких гвоздей до массивных железных «костылей», которыми прибивают рельсовые накладки к железнодорожным шпалам, и от разбитых медицинских градусников до метровых отрезков колючей проволоки. Такой ценой заключенные пытались выиграть несколько недель жизни в лагерном лазарете. По понятным причинам тема оказалась недиссертабельной.
Другим его увлечением стали травмы. Там их было много: от давно изученных огнестрельных и ножевых ранений, до совершенно необычных сегодня, но тогда достаточно типичных. Весьма специфичной причиной тяжелейших травм в условиях Крайнего Севера в то время были так называемые лежневки — дороги из поперечно уложенных бревен, поверх которых в качестве колеи были прибиты доски. Рано или поздно один из концов доски отставал от бревен и поднимался над дорогой, как рогатина. Ночью или при плохой видимости доска навылет пробивала налетевшую на нее машину и травмировала людей, оказавшихся на ее пути. Раненых приходилось буквально выпиливать, а затем в операционной пытаться извлечь огромное инородное тело. Однажды машина, в которой Иосиф Давидович торопился ночью на вызов, тоже попала в такую ловушку. К счастью, все обошлось.
Занимаясь травматологией в Ивделе, Иосиф Давидович попытался разработать метод внеочагового остеосинтеза спицами. Их концы он закреплял в гипсовой повязке. Узнав о работах , счел нерациональным продолжать свои поиски. «Северную часть» своей карьеры закончил капитаном медицинской службы, известным и уважаемым в своей среде хирургом. Там же он получил свою первую и единственную государственную награду — знак «Отличник здравоохранения».
В 1961 г., через 8 лет работы в Ивделе, вместо трех положенных по закону, Иосиф Давидович увольняется и поступает на работу в Дорожную больницу Свердловской железной дороги. Вскоре семья Прудковых перебирается в Свердловск. На новом месте он также много работает.
Имея разностороннюю подготовку, широкий круг профессиональных интересов и благодаря своей настойчивости Иосиф Давидович выполняет операции высшей категории сложности при заболеваниях сердца, пищевода, желудка, поджелудочной железы и толстой кишки. Становится одним из ведущих хирургов города. В 1965 г. ему предлагают место ассистента на кафедре профессора Моисея Израилевича Сахарова. Моисей Израилевич был уже немолод, демократичен и очень благожелателен к пациентам и сотрудникам. Своим помощникам предоставлял свободу и все имеющиеся у него возможности. Именно здесь были подготовлены четыре будущих профессора, которые вскоре стали заведовать хирургическими кафедрами: Иосиф Давидович Прудков, Милослав Станиславович Савичевский, Виктор Андреевич Козлов и Василий Николаевич Климов, ставший ректором Свердловского медицинского института. Темой кандидатской диссертации , которая была защищена в 1967 г., стало изучение отдаленных результатов митральной комиссуротомии при стенозах митрального клапана. Лапароскоп MLW производства ГДР, полученный кафедрой общей хирургии, в его руках оказался случайно. Выполнять лапароскопию в те времена было довольно неудобно. Нередко хирургу приходилось вставать на колени, левой рукой держать лапароскоп, а манипулятором, зажатым далеко вытянутой правой рукой пытаться почти вслепую (в лапароскоп был виден только кончик инструмента) раздвигать органы, наплывающие в зону осмотра. Неудивительно, что возможности лапароскопии в то время устраивали далеко не всех.
Иосиф Давидович, наоборот, был просто потрясен открывшейся возможностью осматривать внутренние органы через проколы без необходимости широко вскрывать брюшную полость. Другим ярким впечатлением стала низкая травматичность лапароскопии в сравнении с диагностической лапаротомией. Идея выполнять лечебные вмешательства столь же щадящим образом стала практически навязчивой. Оперировать на полых органах желудочнокишечного тракта с их агрессивным содержимым при существовавшем тогда уровне аппаратного и инструментального обеспечения было просто невозможно, рассчитывать на скорое появление соответствующего производства — нереально. Но Иосиф Давидович нашел неожиданный выход: если извлечь оперируемый орган наружу даже через прокол, то все трудности классической техники открытого оперирования исчезают, как по волшебству. С помощью лапароскопии можно найти нужный орган и определить степень подвижности его стенок. Оставалось, осуществляя контроль, захватить достаточно подвижный участок и извлечь его из брюшной полости. Найденное решение перевернуло все. Он стал посвящать изучению этого метода все свое время. Разрабатывал операции и инструменты. Сам пытался изготовлять опытные образцы. Потом сидел с инженерами, составляя чертежи. Искал среди пациентов тех, кто способен воплотить найденные решения в металле. Пробовал, находил ошибки и начинал сначала. Он приходил с работы и ложился спать. Вечером просыпался и работал до глубокой ночи. Немного поспав, вставал до рассвета и снова занимался до ухода в клинику. И так изо дня в день.
При этом много дежурил, его разыскивали и вызывали на экстренные случаи даже из театра. В результате Иосифу Давидовичу удалось разработать достаточно простой метод, который в дальнейшем мог освоить любой хирург. Точно так же им были разработаны необходимые инструменты, которые любой хирург мог изготовить кустарным способом из уже существующих и общедоступных.
Результаты разработанных им операций разительно отличались от всех существовавших ранее. Их легко переносили даже наиболее ослабленные больные стенозом пищевода, желудка, острым холециститом или длительной механической желтухой. Удивительное сочетание смелости найденных решений с простотой и эффективностью, наряду с простотой изготовления инструментов, сделали операции по популярными и любимыми среди отечественных хирургов.
Закончив основные исследования, Иосиф Давидович в 1974 г. написал и защитил докторскую диссертацию, а в 1977 г. возглавил кафедру общей хирургии, которая к тому времени переместилась в новый хирургический корпус городской клинической больницы № 40, самой крупной в Свердловске. Перед Иосифом Давидовичем Прудковым встала задача формирования клинического коллектива 300-коечного областного центра хирургической гастроэнтерологии, которому в ближайшие долгие годы предстояло стать одним из лидеров отечественной минимально инвазивной хирургии и хирургической гастроэнтерологии. Создание новой клиники стало одной из главных целей жизни доктора медицинских наук Иосифа Давидовича Прудкова, которому на тот момент не было еще 50 лет. И его он тоже достиг. Клиника быстро получила российскую известность. Ее стали посещать известные российские хирурги, а молодые специалисты стремились попасть сюда для приобретения опыта и навыков работы.
Иосиф Давидович был очень уравновешенным, располагающим к себе человеком и пользовался непререкаемым хирургическим авторитетом. Многие начинающие хирурги периодически ловили себя на том, что подсознательно копировали его жесты и манеру вести разговор, использовали его хирургическую технику. Больных Иосиф Давидович называл ласково и уважительно — «голубчик». Он был великолепным клиницистом и диагностом. За жизнь пациента боролся, что называется, «до конца». К сотрудникам был требователен и справедлив. Сам был надежен и скромен. Считал совершенно необходимым доскональное знание лечащими врачами больных, результатов исследований и литературы по профилю заболевания. Получить похвалу от него было непросто. всегда оставался благожелательным, и все это знали.
У Иосифа Давидовича была своя, присущая только ему манера проведения операции — он, левша, который вдруг начинал оперировать правой рукой, потом снова — левой. Обеими руками он владел почти одинаково: шил с обеих рук, но скальпель предпочитал держать левой. Обращали на себя внимание продуманность и скупость действий. В них всегда чувствовался ум, не было стремления к артистизму и желанию красиво оперировать, что называется, «на зрителя». Главным Иосиф Давидович считал конечный результат. Движения и время при выполнении операции экономил. Любил повторять: «Торопись, не торопясь». Лишние движения — главная причина потери времени. Ассистировать ему было непросто, но интересно и познавательно. Сотрудники предпочитали наблюдать его операции из-за спины. Он напряженно думал, продолжая оперировать, и не терпел, когда ему неумело помогали или мешали. Чаще всего он искал пути упрощения вмешательств и повышения их надежности, прокручивая в уме бесконечные варианты возможных решений. Ему предстояло научить многих. И он учил, заставляя до автоматизма отрабатывать одну и ту же операцию. Только после ее безупречного освоения он позволял перейти к следующей. Сам оперировал очень уверенно и надежно, предпочитая самые сложные наблюдения. Владел всем спектром первичных, повторных и реконструктивных вмешательств на пищеводе, желудке, желчных путях, поджелудочной железе и кишечнике. Выполнять операции, в которых нуждались медицинские работники, считал своим долгом. Как правило, из операционной уходил последним. Закончив свою операцию, он смотрел, как оперируют другие. После установления телекамеры делал это из своего кабинета, параллельно продолжая выполнять другую работу. Рабочий день начинался очень рано, и к началу утренней конференции успевал осмотреть всех тяжелых больных, этого он требовал и от заведующих отделениями и лечащих врачей. На отчете или при обсуждении плана предстоящей операции мог потребовать от докладчика знания литературы по обсуждаемому вопросу. Публикации ему давались с трудом, так как он был чрезвычайно требователен к своим статьям. На каждую из них уходило по нескольку месяцев. Стремясь к максимальной достоверности и простоте изложения, Иосиф Давидович переделывал их десятки раз. Такие же требования предъявлял к ученикам. Большое значение придавал логике, аргументированности и знанию русского языка. Выдерживали немногие. Нередко, устав от бесконечных переделок, ученики по второму кругу начинали предъявлять уже отвергнутые варианты. Тогда он садился и все переделывал сам. Свое соавторство нередко игнорировал. Работа в клинике была на подъеме, но времени уже оставалось слишком мало. Иосиф Давидович..."

И вот еще...

http://qoo.by/1ena


"...Трудно приживалось новое направление. Помню, как в начале 70-х годов к нам в клинику приехал из Свердловска основоположник хирургической лапароскопии Иосиф Давыдович Прудков: показывал свою воздушную иглу в виде спирали для холецистостомии. У него в конце 60-х – начале 70-х годов был накоплен огромный материал. Показывает иглу – в аудитории смех. У хирургов тогда менталитет был совсем другой – о щадящих вмешательствах мало кто думал. А Иосиф Давыдович мне подарил свою иглу, и я тоже сделал несколько операций по его методу. Именно тогда зарождалось новое направление в лечении заболеваний гепатопанкреатобилиарной системы, особенно желтух, с помощью гибкой эндоскопии. Заимствовав разработки по органосто-мии у Прудкова, мы разработали комплексное эндоскопическое лечение желтух...."


Название: Re: Среди Уральских гор есть Ивдель золотой...
Отправлено: Почемучка от 04 Май 2017, 10:41:30
Нашлась интересная статья про Прудкова Иосифа Давидовича.

...
http://sieverssport.ru/vospominaniya-ob-uchitele-k-80-letiyu/ (http://sieverssport.ru/vospominaniya-ob-uchitele-k-80-letiyu/)

"...ВОСПОМИНАНИЯ ОБ УЧИТЕЛЕ. К 80-ЛЕТИЮ


В 2009 г. исполнилось бы 80 лет известному отечественному хирургу, профессору Иосифу Давидовичу Прудкову Прудков был заведующим кафедрой общей хирургии Свердловского государственного медицинского института и руководителем Областного гастроэнтерологического центра на базе клинической больницы № 40 г. Свердловска (ныне Екатеринбург). Его главным вкладом в хирургию стали первые в мировой практике операции, выполняемые с помощью линзового лапароскопа. Впервые метод был применен в клинике общей хирургии Свердловского медицинского института в 1968 г. Исторически первой подобной операцией была лапароскопическая (соврем. — лапароскопически ассистированная) холецистостомия. Метод, предложенный , в современном понимании представлял собой комбинацию лапароскопии и открытого вмешательства, которую сегодня принято называть лапароскопически ассистированными операциями. Лапароскопическая холецистостомия по оказалась настолько простой и эффективной, что через несколько лет ее стали применять в десятках хирургических стационаров, от центральных московских клиник до небольших периферийных больниц по всей стране. Ежегодно выполнялись сотни и тысячи подобных вмешательств. И везде эта операция многократно снижала летальность у наиболее тяжелых категорий больных острым холециститом и механической желтухой. К 1975 г. была разработана и реализована целая серия аналогичных операций на желудке, печени, желчных путях, сосудах желудочно-ободочной связки, петлях тонкой и толстой кишки. Идеи Иосифа Давидовича изучали и развивали. Они взяты за основу в десятках диссертаций и монографий. И это происходило в нашей стране в конце 70-х — первой половине 80-х годов, то есть как минимум за 10 лет до начала общемировой лапароскопической революции в хирургии. Исторически метод послужил мощным толчком, приведшим к появлению и становлению отечественной миниинвазивной хирургии. Сам Иосиф Давидович был человеком скромным, а, в силу существовавших в то время ограничений, его метод за пределами СССР остался практически неизвестным. Да и в современных публикациях он освещается не так часто. Отдавая дань памяти и его вкладу в историю отечественной и мировой хирургии, мы посчитали важным опубликовать эту статью.

Иосиф Давидович Прудков родился 18 сентября 1929 г. в городе Рославль Смоленской области. Детские годы были трудными. Мама умерла, когда ему было 5 лет. Маленький Иосиф и его младший брат Михаил оказались на попечении отца и бабушки.
В начале Великой Отечественной войны, в 1941 г., семья была эвакуирована в Сталинград, где его отец был мобилизован в трудовую армию и занялся инспекцией эвакуированных предприятий, а дети вместе с бабушкой были эвакуированы в Свердловск (ныне Екатеринбург).
В детстве и во время учебы в школе наибольший интерес проявлял к механизмам и точным наукам. Поэтому после окончания 10-го класса решил продолжить обучение в Уральском политехническом институте, но друг уговорил его вместе подать документы в медицинский институт. Уступая настойчивым просьбам, Иосиф это сделал и поступил, а его друг — нет. Так молодой человек с инженерным складом ума совершенно неожиданно оказался в медицине. Менять alma mater он не стал, будучи убежденным, что способный человек окажется востребованным в любой специальности. «Любишь то дело, которое знаешь!» — было одним из его любимых высказываний.
В институте, окончив 3-й курс, он решил стать хирургом: брал много дежурств в клинике известного советского хирурга члена-корреспондента АМН СССР, профессора Аркадия Тимофеевича Лидского. Стал собирать книги по хирургии, много читал, начал самостоятельно оперировать.

Иосиф Давидович окончил институт в непростом 1952 г. и… был распределен врачом лагерного медицинского пункта тюремной зоны Ивдельлага, располагавшегося в труднопроходимой тайге на севере Свердловской области. Вместе с ним поехала его молодая жена — Валентина Ивановна, несмотря на то, что ей предлагали остаться детским врачом в Свердловске. Поначалу условия жизни были чрезвычайно трудными: молодые люди оказались даже в разных населенных пунктах, затем начальство разрешило семье соединиться. Им даже была выделена отдельная комната — правда, в бараке, отапливаемом настолько плохо, что зимой вода в ведре замерзала даже в комнате.
Но жизнь продолжалась, и молодой хирург И. Прудков быстро становился востребованным. Семья переехала в Ивдель, где он стал заведовать хирургическим отделением больницы для вольнонаемных, совмещая работу с должностями судебно-медицинского эксперта и главного хирурга-консультанта всего Ивдельлага. В свободное время увлекался охотой. Много читал, считая принципиальным для себя знакомиться с операциями по первоисточникам. Использовал любую возможность для посещения хирургических клиник, где часами наблюдал за работой известных хирургов, пробовал заниматься наукой, переписывался с Аркадием Тимофеевичем Лидским.

Одним из первых его научных увлечений стали инородные тела, извлеченные из желудков и тел заключенных, от игл и мелких гвоздей до массивных железных «костылей», которыми прибивают рельсовые накладки к железнодорожным шпалам, и от разбитых медицинских градусников до метровых отрезков колючей проволоки. Такой ценой заключенные пытались выиграть несколько недель жизни в лагерном лазарете. По понятным причинам тема оказалась недиссертабельной.
Другим его увлечением стали травмы. Там их было много: от давно изученных огнестрельных и ножевых ранений, до совершенно необычных сегодня, но тогда достаточно типичных. Весьма специфичной причиной тяжелейших травм в условиях Крайнего Севера в то время были так называемые лежневки — дороги из поперечно уложенных бревен, поверх которых в качестве колеи были прибиты доски. Рано или поздно один из концов доски отставал от бревен и поднимался над дорогой, как рогатина. Ночью или при плохой видимости доска навылет пробивала налетевшую на нее машину и травмировала людей, оказавшихся на ее пути. Раненых приходилось буквально выпиливать, а затем в операционной пытаться извлечь огромное инородное тело. Однажды машина, в которой Иосиф Давидович торопился ночью на вызов, тоже попала в такую ловушку. К счастью, все обошлось.
Занимаясь травматологией в Ивделе, Иосиф Давидович попытался разработать метод внеочагового остеосинтеза спицами. Их концы он закреплял в гипсовой повязке. Узнав о работах , счел нерациональным продолжать свои поиски. «Северную часть» своей карьеры закончил капитаном медицинской службы, известным и уважаемым в своей среде хирургом. Там же он получил свою первую и единственную государственную награду — знак «Отличник здравоохранения».
В 1961 г., через 8 лет работы в Ивделе, вместо трех положенных по закону, Иосиф Давидович увольняется и поступает на работу в Дорожную больницу Свердловской железной дороги. Вскоре семья Прудковых перебирается в Свердловск. На новом месте он также много работает.
Имея разностороннюю подготовку, широкий круг профессиональных интересов и благодаря своей настойчивости Иосиф Давидович выполняет операции высшей категории сложности при заболеваниях сердца, пищевода, желудка, поджелудочной железы и толстой кишки. Становится одним из ведущих хирургов города. В 1965 г. ему предлагают место ассистента на кафедре профессора Моисея Израилевича Сахарова. Моисей Израилевич был уже немолод, демократичен и очень благожелателен к пациентам и сотрудникам. Своим помощникам предоставлял свободу и все имеющиеся у него возможности. Именно здесь были подготовлены четыре будущих профессора, которые вскоре стали заведовать хирургическими кафедрами: Иосиф Давидович Прудков, Милослав Станиславович Савичевский, Виктор Андреевич Козлов и Василий Николаевич Климов, ставший ректором Свердловского медицинского института. Темой кандидатской диссертации , которая была защищена в 1967 г., стало изучение отдаленных результатов митральной комиссуротомии при стенозах митрального клапана. Лапароскоп MLW производства ГДР, полученный кафедрой общей хирургии, в его руках оказался случайно. Выполнять лапароскопию в те времена было довольно неудобно. Нередко хирургу приходилось вставать на колени, левой рукой держать лапароскоп, а манипулятором, зажатым далеко вытянутой правой рукой пытаться почти вслепую (в лапароскоп был виден только кончик инструмента) раздвигать органы, наплывающие в зону осмотра. Неудивительно, что возможности лапароскопии в то время устраивали далеко не всех.
Иосиф Давидович, наоборот, был просто потрясен открывшейся возможностью осматривать внутренние органы через проколы без необходимости широко вскрывать брюшную полость. Другим ярким впечатлением стала низкая травматичность лапароскопии в сравнении с диагностической лапаротомией. Идея выполнять лечебные вмешательства столь же щадящим образом стала практически навязчивой. Оперировать на полых органах желудочнокишечного тракта с их агрессивным содержимым при существовавшем тогда уровне аппаратного и инструментального обеспечения было просто невозможно, рассчитывать на скорое появление соответствующего производства — нереально. Но Иосиф Давидович нашел неожиданный выход: если извлечь оперируемый орган наружу даже через прокол, то все трудности классической техники открытого оперирования исчезают, как по волшебству. С помощью лапароскопии можно найти нужный орган и определить степень подвижности его стенок. Оставалось, осуществляя контроль, захватить достаточно подвижный участок и извлечь его из брюшной полости. Найденное решение перевернуло все. Он стал посвящать изучению этого метода все свое время. Разрабатывал операции и инструменты. Сам пытался изготовлять опытные образцы. Потом сидел с инженерами, составляя чертежи. Искал среди пациентов тех, кто способен воплотить найденные решения в металле. Пробовал, находил ошибки и начинал сначала. Он приходил с работы и ложился спать. Вечером просыпался и работал до глубокой ночи. Немного поспав, вставал до рассвета и снова занимался до ухода в клинику. И так изо дня в день.
При этом много дежурил, его разыскивали и вызывали на экстренные случаи даже из театра. В результате Иосифу Давидовичу удалось разработать достаточно простой метод, который в дальнейшем мог освоить любой хирург. Точно так же им были разработаны необходимые инструменты, которые любой хирург мог изготовить кустарным способом из уже существующих и общедоступных.
Результаты разработанных им операций