РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => Перевал Дятлова => Тема начата: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 19:36:22

Название: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 19:36:22
Начинаю эту темку для переноса постов с Перевала1959.
Но первой бросаю инфу, в которые случайно уткнулась носом, разыскивая картинки:
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/People/Hromykin/delo72.htm
Прошу обратить внимание - что именно считалось преступлением.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 11:54:18
Это - не версия. Это предисловие/предположение к тому, что я уже заявляла. Согласитесь - довольно странно для многочисленной и вроде дружной (патриархального уклада) семьи станичников и практически казачьей крови - не иметь ничего на память о погибшем на войне брате/сыне - о старшем сыне Николае. Если есть возможность разглядеть фото - и послевоенное и довоенное семьи Золотаревых благодаря исследованиям и Майи Пискаревой и КП и Фонда: причем нашлись фото Семена аж начала войны.
(http://f5.s.qip.ru/17hKVgcN6.jpg)

НО нет ничего о погибшем Николае. НИЧЕГО. Хотя есть фото, датированное 1939 годом
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg)
"Верхний ряд : Иван, Евдокия, Семен, Федор, Анна. (Семен стоит в середине,третий справа.) Нижний ряд: Евдокия, Герасим, Петр, Марина и ребенок - Валентина"(с) М. Пискарева
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml
Так - не бывает, и так быть - не должно. Такие фото - тех кто погиб героически на фронте хранят. Они - гордость семьи.
С Семеном все так запутанно, что становится совершенно прозрачным вывод. Ему в его замечательной карьере борца невидимого фронта с замечательными и влиятельными друзьями и героическими сюжетами боевого пути помешал какой-то пунктик из семейных. Иначе - он и окончил бы Ленинградское военное учебное заведение, а не ринулся в дебри педагогической деятельности, которая всегда была поперек и наискосок от его натуры. Ведь даже дневники Дятловцев хранят свидетельства того - что это ему было не по характеру и не по типажу. Вот и нарисуйте себе картину - ведь совершенно не чудинка из чудин, что значившиеся погибшими и пропавшими без вести во время ВОВ - находились позже в немецком плену потом живыми или в Х-лагах, потому что старались заявить себя безродными и не помнящими родства, для того чтоб семья вся не пострадала. Вот, положим, и выяснилось к 1946 году - что у Семена не идеально чисто с анкеткой и там есть пятнышко. Причем такое - которое помешало стезе военной, но не помешало помнить родство и не помешало не сломаться совсем.
Я начиталась достаточно историй про истинных героев ВОВ, ставивших стяг на Рейхстаге - которые были по политическим и коньюктурным соображениям заменены рекламными персонажами грузинов рекламных исторических фото взятия Рейхстага, которых потом славили и награждали на каждом углу, а истинные водружатели флага из немецкой красной скатерти - прозябали за фрезировочным станком и тихо спивались от несправедливости вплоть до самоубийства. Наша страна всегда умела уничтожать настоящих героев. А Семен - не сдался. И семью бы - не сдал. И от брата - вряд ли бы отказался. И мать - понял бы. И попытался бы выстроить хрупкий мост и поискать выход из положения безвыходного.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 12:05:04
Вот ведь как случалось:
http://urbibl.ru/Stat/Ludi_fenomeni/vremya_ostanovilos.htm
"Вспомню хотя бы такой факт. В нашем поселке пришла похоронка на рядового Галухина – геройски погиб в боях за свободу Родины… Оплакали родные, отпели даже тайком в церкви, а мать его ну никак не верит в его гибель. Сердце-вещун шепчет ей, что жив ее сын. С кем посоветоваться, куда пойти со своими сомнениями?

От соседок узнала, что в соседнем поселке Билимбай есть хорошая ворожея. Все, что она скажет, сбывается в точности. Собралась мать, поехала туда на «дачном» (так тогда назывался пригородный) поезде.

Перед ворожбой постились несколько дней женщины, карты в святом месте держали. Зато как раскинула их потом старуха-ведунья, враз посветлела лицом. «Жив, - говорит матери, - и скоро у вас будет с ним встреча неожиданная», - рассказывал позвонивший в редакцию Иван Степанович Крашенинников.

Да, бывают все же чудеса в нашей жизни, потому что дальше я мог бы и сам продолжить повествование о счастье семьи Галухиных. О том, как вскоре она на узловой станции Кузино повстречает своего сына, которого после госпиталя отпустили на излечение домой. А в геройски погибшие он попал обычным в те годы путем – страшный бой, разрыв не то бомбы, не то снаряда, засыпанный в окопчике прошитый осколками солдат. Его полк не то ушел в атаку, не то просто передислоцировался по приказу в другое место. И лишь на которые-то сутки боец был обнаружен похоронной командой совсем другой части, причем почему-то без документов, почти не подававший признаков жизни.

Больше того, вернувшись на фронт, Галухин еще дважды оказался похороненным заживо. Но дожил до Победы, вернулся. Женился и дорабатывал свой отпущенный ему судьбой век слесарем-мотористом в Билимбаевских центральных ремонтных мастерских (позднее экспериментальный завод дорожных машин), где мы с ним и повстречались однажды.

Такая вот удивительная история, каких, отмечу, было в те годы множество. "

А если припомнить инфу из первого поста в теме, то вариантов по Николаю Золотареву может быть куда больше.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 12:42:49
Хронология трагического похода группы Дятлова не ограничивается временными рамками похода. Редкий исследователь считает, что вся картинка - это только поход. Нормально искать предисловие истории и послесловие.
Попытаюсь прочертить параллельку -предисловие. Простите меня, строгие админы и модераторы, но я - запавшая на персонаж Семена Золотарева.
Итак, есть его фото
 
(http://s1.uploads.ru/t/aTvZt.jpg)
с такой надписью
(http://s1.uploads.ru/t/L3kno.jpg)
Обращает на себя дружок Семена. Явно не простой товарищ и явно из борцов невидимого фронта. Просматривая фотоархивы, привязанные к автобиографии одного легендарного человека - Ильи Григорьевича Старинова, я зацепилась взглядом за это фото.
 (http://www.vrazvedka.ru/starinov/photo/photo-05.jpg)
Шибко мне напоминал кого-то этот человек
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=44017)
Я, грешным делом, искала хоть краешек личика Семена, но отмеченный указкой - шибко смахивает на фронтового дружка на фото...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 12:46:58
А еще бывало так.
Чтобы помнили!!!
История Гришки-Рейхстага
https://ru.wikipedia.org/wiki/Булатов
Выбрать Булатов Григорий Петрович

http://www.m24.ru/articles/42296?attempt=1
"8 апреля 1983 года. Москва. Едва Григорий Булатов вышел из здания вокзала, его останавливает милиционер. Очень подозрительно выглядит этот приезжий – обросший, в видавшей виды одежде. Опасения оправдались: паспорта у него нет, только справка об освобождении из колонии. Милиционер вызывает наряд, и Булатова насильно выселяют из города. Никто не стал его слушать, что он орденоносец, что это он брал Рейхстаг, что это он водрузил над ним знаменитое Знамя. А в тюрьме оказался случайно. Он просто хотел попасть на парад Победы в Москве. Но после такого приема, вернувшись домой, ветеран-разведчик покончит с собой. Страна знала только двух героев – Егоров и Кантария. Почему? Об этом читайте в документальном расследовании телеканала "Москва Доверие".

Судьба этого паренька - трагична. Когда пошли выяснения - кто ж первым водрузил флаг на Рейхстаге - собрали на генеральских дачах компашку, поили, кормили и выясняли отношения/вправляли мозги упрямым. Гришу сознакомили/свели с подавальщицей из буфета, а утром - обвинили в изнасиловании. Парень вместо почета попал в тюрягу - за несовершенное и вряд ли изнасилование. Тихо/практично решили вопрос - кому греметь медалями, а кому - кандалами...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 12:59:50
Наверное, это уже дублирование. Но лучше пусть это будет здесь, а в темке про следы лыж убрать.

Вот здесь вычитала
http://gnkk.ru/articles/zagadki-proshlogo-veka.html
"...
Доцент кафедры уголовного процесса и криминалистики Красноярского государственного медицинского университета, кандидат медицинских наук Вячеслав ЛЫСЫЙ в 1991 году участвовал в эксгумации семьи последнего императора под Екатеринбургом. Он уверен: в начале 90-х из земли извлекли кости царя.
...
В 1960 году служил в десантных войсках и вместе с другими ребятами находился внутри самолета, мы должны были совершать учебные прыжки с парашютом. И прямо на взлетной полосе произошло столкновение с другим, боевым самолетом. Его боезапас – четыре ракеты – почему-то не взорвался, но загорелось горючее. Из 14 человек, находившихся на борту, в живых остался я один. Собирали меня по кусочкам, 35 процентов тела было обожжено, открытые переломы обеих ног. Из армии я пришел на костылях и инвалидом второй группы. До этого о медицине даже не помышлял. Жил на Кавказе – в Северной Осетии, занимался альпинизмом, с ним и хотел связать свою судьбу. А после армии мать мне говорит: «Теперь тебе нужно высшее образование». Я и сам это понимал, начал готовиться к поступлению. Выбрал медицину – насмотрелся, пока валялся в госпиталях и больницах. В 1962 году поступил в Красноярский медицинский институт.
...
Кстати, эти исследования не так давно нашла Галина Никишина из Москвы, которая ведет сайт, посвященный гибели группы Дятлова. Предложила мне проанализировать смерть студентов, прислала документы – акты судебно-медицинской экспертизы, выписки из протоколов, касающиеся обстоятельств обнаружения тел, снимки тел на месте и снимки из морга. История мне показалась интересной. Я ведь и сам туризмом занимался на Кавказе, и на Урале был, правда, до того перевала не дошел. Кроме того, меня завела фамилия одного из участников похода группы Дятлова – Золотарев. В детстве у меня был инструктор с такой же фамилией, сам участник войны, – все совпадало. Я даже позвонил друзьям на Кавказ, но выяснить, он или нет, нам так и не удалось. "

Далее искала и нашла следующее:
http://region15.ru/docs/tourizm-infra/
По примеру других регионов страны с 1951 года начинается проведение массовых туристско-экскурсионных мероприятий, слетов, соревнований, массовых походов и восхождений. Особенно массовыми были восхождения комсомольцев и молодежи на Столовую гору (1951) и туристский поход старшеклассников Дзауджикау по Военно-Грузинской дороге до селения Балта, туристские слеты обществ «Наука» и «Трудовые резервы» (1952).

Особенно массовыми были республиканские слеты туристов по итогам летних туристских походов и окончания работы горных туристских баз Северо-Осетинского туристско-экскурсионного управления. Так, в республиканском слете осенью 1953 года в Тарском ущелье участвовало более 40 команд вузов, предприятий и колхозов. Первое место во всех видах соревнований заняла сборная команда старшеклассников республики (тренер Б. В. Голубев, капитан команды Казбек Сикяев — ученик 9-го класса школы N 30 г. Владикавказа).

В 1952 году Министерством просвещения республики открывается впервые в республике детская экскурсионно-туристская станция, которая по-деловому возглавила всю работу по туризму и краеведению в школах, детских учреждениях и загородных пионерских лагерях (первым директором был А. М. Мерденов). Начиная с лета 1953 года эта организация проводит серьезные по сложности горные походы и восхождения не только в горах Северной Осетии, но и по Грузии, Кабардино-Балкарии, Ставрополью и т. д. Сборные команды школьников республики в 1957 и 1959 годах становятся чемпионами РСФСР по детскому туризму. Участвуя в массовом геологическом походе по поиску полезных ископаемых, юные геологи-школьники Северной Осетии в 1961 году сделали 17 заявок на открытие полезных ископаемых, из которых 5 имели большое народнохозяйственное значение.
С каждым годом растет количество обслуженных туристов и экскурсантов, приезжающих в республику со всех концов страны на плановые маршруты NN 412 и 424 — по Военно-Грузинской и Военно-Осетинской дорогам. С 1953 года открывается еще один плановый всесоюзный маршрут N 44 через Рокский перевал. Кроме того, растут показатели туристов-спортсменов и всех ДСО, расширяется география пройденных ими маршрутов. Уже кроме Северной Осетии и Кавказа туристы-спортсмены Северной Осетии путешествуют по другим регионам страны. Так, группа опытных туристов-перворазрядников из педагогического института под руководством мастера спорта СССР Евгения Котлярова совершила горнолыжный поход высшей категории сложности по Северному Уралу. Газета «Молодой большевик» 19 февраля 1954 года писала: «Недавно из туристского похода по Северному Уралу, посвященному выборам в Верховный Совет РСФСР, вернулась группа туристов общества „Искра“ — студентов пединститута. Совершить поход по Уралу студенты задумали давно. Совместно с преподавателями естественно-географического факультета они разработали маршрут и, успешно завершив зимнюю экзаменационную сессию, студенты Иван Чуцков, Зураб Самукашвили, Влидимир Башарули, Руслан Майрамукаев, Заур Кабисов, Александр Михайлов, Алексей Чуцков под руководством Евгения Котлярова — мастера спорта СССР — отправились в поход...».

Нашла этот педагогический институт:
http://nosu.ru/index.php/ru/o-sogu/istoriya-sub
К 1938 году вуз превратился в крупный институт первой категории с шестью факультетами и был переименован в Северо--Осетинский педагогический институт.

К чему веду? Вузы всегда меж собой контактовали. Особенно кафедрами. Может Котлярова снабжала инфой для похода Р.Б.Рубель?
Она ж тоже ходила в походы по Кавказу. Так сказать дружественный обмен информацией и опытом. В свою очередь кавказские (Северо-Осетинские туристы) наверняка знали наперечет все свои тур. базы и инструкторов на них. А Семен Золотарев так достаточно долго попроживал на Кавказе и успел скорее всего всем запомниться. Так что получается надо искать бывших и еще живущих выпускников института, заявленных в этих списках. А еще лучше - деток, которые там отличились в походах. Они ж были активные, постоянные и память у них по-крепче. И архивы вряд ли утрачены...


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 13:13:17
Пыталась найти хоть один отчет Свердловских туристов о Кавказских маршрутах. Пока - ничего.
НО используя шпаргалку от КП

(http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/08/85/788508.jpg)
http://www.kp.ru/daily/26222.5/3105475/

побродила по отчетам маршрутов, проходившим через Тебердинскую тур. базу.
Итого: везде упоминается товарищ главный по туризму/альпинизму по Кавказу - Н.А. Плевако...
Есть и упоминания о штатных личностях той тур. базы
(http://www.tlib.ru/png/03/71/037145.16.png)
 http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=37145&page=16

(http://www.tlib.ru/png/02/89/028919.26.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28919&page=26

(http://www.tlib.ru/png/02/90/029010.38.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29010&page=38

(http://www.tlib.ru/png/03/72/037265.3.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=37265&page=3

(http://www.tlib.ru/png/03/71/037142.41.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=37142&page=41
Тут однако - работники заповедника тебердинского. Но судя по по уральским аналогам тех времен - они всегда в связке с тур. базами, туристами и лесничествами.
К чему вся эта канитель с цитированием? Так там же долгожители на Кавказе и живут и работают. И что главное - памяти не теряют и архивы семейные традиционно хранить умудряются.

http://www.skitalets.ru/books/teberda3/
http://geography.su/books/item/f00/s00/z0000066/st005.shtml
http://biglibrary.ru/category46/book141/part55/
"Технологически природные ресурсы благоприятны для организации прежде всего приключенческих туров: трекинга, восхождений, горнолыжного туризма, спелеологии. Первое туристское путешествие организовал натуралист Н. Я. Динник в конце

XIX века. В «Известиях Русского географического общества» он восторженно описал верховья Большого Зеленчука, хребет Аби-шира-Ахуба, долины Кизгыча, Софии, Архыза, Дукки. Первый туристский лагерь был открыт в 1936 г. В 1940 г. здесь были проведены первые учебно-тренировочные сборы для инструкторов по туризму. С 1953 г. началась подготовка всесоюзного туристского маршрута через Архыз, была открыта первая турбаза ВЦСПС. В СССР очень популярны были горные маршруты из Архыза на черноморское побережье Абхазии и Краснодарского края."
А ВЦСПС - архивы свои хранит!!!


И в качестве прикола. Читать и рассматривать!
(http://www.tlib.ru/png/03/71/037145.14.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=37145&page=14
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 13:31:57
Если посмотреть сверху, то просматриваются занятные вещи...

Смотрим дневник похода Согрина, который вел Виктор Малютин, с комментариями Зиновьева.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718

"На маршрут третьей, высшей, категории сложности по Приполярному Уралу отправилась группа студентов четвертого курса УПИ под руководством Сергея Согрина." 23.01 - .02
Зиновьев Евгений
Кузьминых Игорь
Малютин Виктор
Мартюшев Борис
Пасынков Игорь
Плышевский Виктор
Седов Рудольф
Согрин Сергей"

http://www.pandia.ru/text/78/123/42042.php
"31 января 1959 г. Ура! Погодка нас пока балу-ет. Вчера вечером была пурга. Сидишь в избушке, так тепло, а за окном завывает ветер, и гремит что-то в трубе. А сегодня ветер небольшой, сыплет маленький снежок. Температура минус 1О С.
В 11.00 вышли сразу на Сибиряковский тракт, по которому Сибиряков возил зерно в Азию. Сначала по тракту идет дорога, по ней колхозники зимой возят лес на реку Печору. Через 2 км эта дорога кончается, дальше идет тракт, а по сути - тропа. Хорошо, что перед нами ушли охотники, так что часть лыжни хотя и запорошена, но идти сравнительно легко. Но если оступишься, то проваливаешься по колено или совсем падаешь. Рюкзаки, оказывается, представляют собой что-то громоздкое и тяжелое, раскачивающееся за спиной во все стороны, когда же оступаешься, то одна нога проваливается до пояса, а сам падаешь на рюкзаки скрываешься в снегу с ножками и рожками. Приходится снимать рюкзак и подниматься с помощью чужих рук. Температура стоит - 5 "С, идет снег и сразу же тает на одеж-де. Поэтому мокры и штормовки, и чехлы, и штаны. Встали на ночлег в 3.50, чтобы посмотреть, как все у нас будет выходить: установка палатки, печки, пища. Когда печка топится, то в палатке очень тепло, + 15°С. Но дежурные заснули, сре-ди ночи печка потухла, стало ужас-но холодно.

- 1 февраля 1959 г. Встали в 8 часов утра, поели, и я стал скла-дывать палатку. Получилось что-то такое громоздкое, которое еле-еле вошло в рюкзак, так как она вся за-леденелая и больше ни для чего не осталось места. Сложил вниз сахар и пакеты с кашей, потом положил палатку, сухари привязал снизу, но спину давит сахаром, постукал по сахару топорикам, стало мягче. На улице холоднее, - 16°С. До обеда шел снег, а потом перестал. В 2 часа дня дошли до ручья Вертный.
Тро-па охотников пошла в верховье, а нам идти по целине. Но это очень трудно и ужасно, так как прова-ливаешься до пояса и плаваешь в снегу. Мартюшеву Борьке-рыбке хорошо, так как он легкий, как пушинка, и попал в свою стихию. Уменьшили мешок у Игоря Кузьминых, и он пошел торить. Ему сегодня исполнилось 22 года, по-здравили. Вечером - 18°С».


А вот и первое случившееся с нами чрезвычайное происше-ствие.
«-4 февраля 1959 г. На «ули-це» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это Серега Согрин, рас-калив печку, сжег верх палатки. Выкинули печку из палатки и пыта-лись поспать, но холодина страш-ная - минус 42 °С. Больше всех мерз Борька-рыбка. Чтоб согреть его, Серега решил завернуть меня к нему в мешок. Было тесно, двое в одном мешке, но как-то теплее. Продремав около часа, сильно закоченели и подались к костру, у которого уже сидел Витя Плышевский. Это было в 4 часа утра. Целый день провели на месте, по-чинили палатку, сшивали мешки, рыли в снегу «землянку». Темпера-тура - минус 38, 34, 36Х. Спать будем в «землянке» без печки».

Продолжение
http://www.pandia.ru/text/78/123/42042.php

Мы преодолели первый стресс, вызванный пожаром. Жаркий костер помог и согреться, и по-новому скроить и сшить спальные мешки, так что из двух одномест-ных получился один трехместный мешок. Работали дружно и сла-женно: одни поддерживали ко-стер, другие вспарывали мешки, третьи сшивали их. Но самое от-ветственное решение принимали все вместе - продолжать поход не-пременно. Решили вместо палатки отрывать в снегу траншею до зем-ли, расширять ее внизу до размера человеческого роста, застилать низ хвойным лапником, верх пере-крывать лыжами, укладываемыми поперек траншеи, на лыжи наки-дывать полотно прожженной па-латки, сверху накладывать выпи-ленные из снега большие кирпичи. Вот и получилась снежная хижина, вход в которую занавешивался одним из освободившихся одеял, в то время как три других исполь-зовались для подстилки двум пар-ням, спавшим в промежутке между двух 3-местных спальных мешков. Просто и надежно. Входим в хижину согнувшись, через лаз,прямо из круглой ямы, вырытой под костер. Удачная оказалась конструкция, прямо-таки гени-альная. Но требовала огромно-го каждодневного труда от всех участников команды. Все напря-женно работали, пока не законче-но обустройство снежного дома, и только тогда садились умиротво-ренные вокруг костра в ожидании горячей пищи. В этот же день не предусмотренной графиком днев-ки опробовали новый дом. Звали его по-разному: «хижиной» или «землянкой». Вот лаконичные за-писи из Витиного дневничка:

«-5 февраля 1959 г. Проспали ночь замечательно. Легли по трое в сдвоенном мешке, а дежурные под одеялом в середине. Встали в 8.00 и отправились в 10.00. Потеплело до минус 23°С. Шагаем к Сабле, она уже близко. Вечером подош-ли к самой границе леса и вырыли «землянку». Наблюдали северное сияние. Правда, были тучи на севере, и плохо было видно его. Но отдельные сполохи в виде лучей прожекторов видно хорошо. Они поднимаются очень высоко.
- 6 февраля 1959 г. Подня-лись в 6.00. Сегодня восхождение. Были сухари, корейка и какао. В 9.00 пошли к вершине. У подножья оставили лыжи и стали взбирать-ся к вершине по западному кон-трфорсу. Вершина скрыта в обла-ках. Зрелище чудесное. Поднялись выше облаков, они лежат плотной пеленой ниже нас. Солнце греет совсем как весной, даже тепло. Примерно к 15.00 по контрфорсу поднялись к главному гребню. Но если всей командой двигаться к вершине, то светлой части дня не хватит на возвращение. Движение в связках замедляет восхождение. Принимаем решение: трое идут вверх, остальные вниз.
Три счастливчика ушли к вер-шине, а мы сидим на уступчике, мерзнем, пишем дневники. На-блюдаем чудесный заход солнца. Оно красное, расплющенное, на глазах спустилось за горизонт в 1 7.30. В это время трое достигли вершины, а мы пятеро начали спу-скаться по контрфорсу в лагерь по старым следам. Первые в мире и в СССР зимние покорители горы Сабли: С. Согрин, В. Плышевский, Б. Мартюшев спустились уже в темноте».


Кажется, после этого восхожде-ния некоторые из нас, и автор в том числе, захотели заняться аль-пинизмом.
Преодолев несколько леси-стых ущелий и перевалов средь заснеженных отрогов Исследо-вательского хребта, мы, наконец, подошли к восточным отрогам Приполярного Урала. По ущелью р. Б. Паток двигаемся к Неройке.
Витя Малютин аккуратно зано-сит в записную книжечку свои на-блюдения:
«- 9 февраля 1959 г. В сере-дине ночи стало очень холодно. Утром -35''С. Идешь и весь покры-ваешься инеем - в итоге обледене-лый. На В. Патоке снег неглубокий, но когда вышли на Патоквож, снег опять стал глубокий. На реке очень много ондатр, они ползали на брюхе из одной полыньи в другую. Уже виден массив горы Неройки, вершина ее возвышается над все-ми другими, окружающими ее со всех сторон. Характерно, что здесь очень быстро меняется погода. До 14.30 было ясно и холодно -31 "С. Мы остановились на обед, ми-нут 30 мы стояли, ели и мерзли, а потом вдруг сразу и неожидан-но стало теплеть: в 14.30 -30C; в 15.00 -27°С; в 17.00 -20С; в 20.00-1 7°С. Небо в тучах, но они висят довольно высоко. Начал па-дать снежок, что очень паршиво, так как мы можем застрять на горе Неройке.

И смотрим странные совпадения - палатка. Пострадавшая палатка. Разрезы/проходы на дятловской и прожженные дырищи на Согринской. Получающиеся островажные мотивации беспокоиться о выживании на открытом и лютом холоде в отсутствии итак весьма иллюзорного жилья туристического населения. У глазастых и отважных враз не стало возможности смотреть по сторонам и все замечать, а только искать/делать норку и прятаться...
И обращает на себя внимание дата от современника и испытателя на своей шкуре: 4 февраля. И тогда вопрос. Когда же ребята ГД покидали палатку? Чьи все-таки следы столбики? И покидали ли ребята из ГД палатку после того, как она пострадала?


От себя. Нескромно, но все же отмечу. Перечитав библиотеку отчетов по тур. походам, заявлю: уничтожение палатки или её превращение в практически рухлядь - совершенно редкостное событие. Люди ходили по лютым морозам и снежным метелям с мокрым снегом. Печки брали и костры жгли. Все что я умудрилась похожего вычитать - это прожжение спального мешка или сушащихся штанов. Ничего страшнее и проблемнее. Не занятно ли это?

О погоде.
http://f3.s.qip.ru/6fjZ45PC.gif

http://f3.s.qip.ru/6fjZ45PD.gif

http://f3.s.qip.ru/6fjZ45PF.gif

А к чему я это? А к тому - что и Бурмантово -Метео подтверждает слова из дневника. Морозяки стукнули/вдарили 4 февраля. Так когда же пострадавшую в хлам палатку имело смысл покидать и когда её травматизм грозил травматизмом туристам?

Самое любопытное - что именно на эту дату я ставила наблюдение Шумковым/Владимировым с Чистопа в ночи - сигнала ракетницей в стороне Отортена. Именно по журналу наблюдения погоды от Бурмантово-Метео за февраль 1959 года и по этим воспоминаниям также- выпадает резкое и длительное по времени понижение температуры. Шумковцы/Владимировцы - хоть и педагоги, но не полезли б на восхождение Чистопа в ночи посреди уже установившегося жуткого мороза. Они рисканули именно в начале этого похолодания, не зная что мороз собирается крепчать и стоять потом почти неделю...

Вот карта
http://mapp40.narod.ru/map5/indexab.html
Вот кусочек, умыкнутый мною у современных покорителей, шедших на Саблю примерно маршрутом как у Согрина
http://www.southural.ru/sites/default/files/articles/335/list6.jpg
http://www.southural.ru/articles/335
Просто для себя, настойчивой - про эту самую Саблю
http://wikimapia.org/6180593/ru/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F
Высота 1497 м.
Ближайшие города: Сыктывкар, Соликамск, Березники
Координаты: 64°46'37"N 58°53'31"E
А кстати - в Березники увозили пойманного шпионообразного фотографа-радиста латышских кровей...

Вчитайтесь в дневниковые записи Виктора Малютина. По-Вашему сжег палатку - это как? Моделируя ситуацию - это несколько дыр. Именно тогда имеет смысл заплатить. Помните в Дятловской куртку в дыре? Примерно так. Дежурные бывалоча (судя по описаниям других тур. походов) пропускали самое начало горения, но потом-то действовали грамотно и решительно по тушению. По слаженности действий - тоже несколько сомнительно, как и по верности решения продолжать поход. Это был риск, как и у Шумковцев-Владимировцев, штурмовавших в ночи по морозищу Чистоп. Согринцы двинулись также на абордаж, а ведь рациональнее и умнее вернуться назад по пройденному. Гляньте карту - там видно, что ближайшее более-менее жилье было в реальном доступе. Посмотрели? Во-о-от. А теперь поправьте себе в понимании о логичном поведении без паникерства и авантюризма про Согринскую группу.
Дело в том, что тактика лыжных походов была давно отработана. Сильные - пробивают лыжню. Легких ставят в начало движения, потому что тяжелые участники по такой глубине снега даже на лыжах самых длинных проваливаются по колено и портят лыжню. Стараются идти по насту, а это верхушки гор, потому что в лесу снег рыхлее, глубокий и там только вязнуть. Холодные ночевки без печки - нормальная тактика даже для покорителей Полярного Урала.
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Патрунов; Город:
Маршрут: #901: г.Покровск-Уральский = р.Варган = р.Ножва = Тыпыл = с.Усть-Тыпыл = р.Косьва = р.Чикмен = с.Верх.Яйва = ст.Яйва
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1954; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29002&page=12
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029002.10.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029002.13.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029002.12.png)

Кузьминых у них так напробивался, что под конец серьезно заболели ноги. Группа у Согринцев - вся сплошь молодняк двадцатилетний. А в группе Дятлова - был помудрее Золотарев да с опытом войны. Согринцы тоже в крепчайшие морозы полезли совершать первые альпинистские подвиги. У них была фора в виде отсутствия девушек в группе. Все ж я считаю - что в этом было преимущество. Но и в мужском колективе - даже по скупым словам дневника Малютина: конфликтность чувствуется. Так что про железные нервы Согринцев - Вы несколько преувеличили.
И главное - с чего Вы заявляете про панику у Дятловцев и неразумность решения руководителя? На мой предвзятый взгляд - в своей тяжелейшей ситуации они действовали оптимальнее некуда. Я вношу в сюжет - посторонних и мотивированных на убийство всей группы. Дятловцы на мой сюжет - дали отпор, смогли противостоять и смогли добиться победы в главном даже ценою гибели всей группы. Молодая Гвардия - вот моя ассоциация на эту группу людей.
Единственное - я ставлю странность попадания в группу Дорошенко. Он там самый неожиданный участник на мое мнение. Именно его я не знаю зачем взял Дятлов. Я начиталась отчетов - нередкое явление: недокомплект группы. Омская группа шла меньшим составом в зимний лыжный и с девчонками в группе. И ничего - поход зачли.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=14
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028847.3.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028847.14.png)

А вот о порушенной палатке, но ничего смертельного и при таких кошмарных морозах. И про то, что ошибочности и спонтанности у того, кто ходил не первый раз и бывал и на Полярном Урале - быть не могло категорически. НИКОГДА В ЖИЗНИ. Причем у такого типажа как Дятлов. Вкупе с Золотаревым.
Вот мои любимые мужички веселые: 15 прикольных единиц мужества плюс собачка
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=4
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=5
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=6
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=7
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Король; Город: Москва
Маршрут: #615: ст.Кожим = хб.Обе-Из = хр.Зап.Саледы = р.Хамбол-Ю = р.Нидысей = р.Лев.Вож-Кось-Ю = р.Харота = р.Вангыр = р.Б.Сыня = ст.Сыня
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц:
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028752.54.png)
Такие тогда были люди: мужественные, решительные и непсихованные. Только разум и только труд. Такми были и Дятловцы...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Helga от 21 Ноябрь 2014, 15:24:14
Почемучка, уже хотелось бы увидеть берега... кто покусился на убийство и как выполнил...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 21 Ноябрь 2014, 17:33:23
привет Почемучке с того света
час назад мимо случайно шел вспомнил


(https://img-fotki.yandex.ru/get/15595/10171165.7/0_e0266_93b340b7_orig.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 19:06:10
Почемучка, уже хотелось бы увидеть берега... кто покусился на убийство и как выполнил...
Берега - это перенос "Карты говорят правду тем, кто хочет её знать..." с Перевала1959 и выкройка из двух частей с Хибины "Обо всем, что читается с фотографий. О возможном и предполагаемом. (1)" и "Обо всем, что читается с фотографий. О возможном и предполагаемом. (2)".
И за это я возьмусь после переноса " Кое-что о лесоустроительных картах... " с Перевала1959.
Я ж начинала именно с более-менее версии на Хибине, но народ не был готов к шоку от моих предположений. Я поискала и сколь могла надыбала артефактов и свидетельств в свою защиту.
Заметьте, народ на тайне взялся обсуждать карандаш в руке Золотарева и почти увидел в нем химический!!! Чудеса твои Господи? Как на черно-белом фото разглядеть химичность карандаша? Я хоть Людин дневник приводила как написанный отчасти хим. карандашом. Скоро пойдут и дальше по моим следочкам по воде?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 19:08:45
привет Почемучке с того света
час назад мимо случайно шел вспомнил
Это не тот свет - это еще этот, но совершенно потухающий от забвения и перевирания...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 20:56:08
Группу Согрина - я отношу к рисковым/молодым. Там все были - двадцатилетние мечтатели, верящие - что бывает только жизнь. Даже сам Согрин - хотя у его родителей явно была инфа переубеждать его в этом. Молодые авантюристы, как и все туристическое племя. Но риск - он ведь был подкреплен знаниями и некоторым опытом.
Возгорание палатки - это более подозрительный мне момент, тем паче в дежурство Согрина. Честно признаюсь - я пыталась проследить судьбы участников и прикинуть, кто мог из группы так повредительствовать в смысле специально. Уж сильно бьет в бровь - сигналка, виденная Шумковцами 4 февраля 1959 года и порча палатки у Согринцев и Дятловцев.
А то что палатка горела в Согринское дежурство - это потому что Согрина хотели выключить именно из внимательных наблюдателей на весь период - он станет опаслив и перестанет выполнять другие наблюдения по ходу маршрута кроме как за сохранение жизней участников похода. Так примерно мыслю...
Жаль, что не сохранилось воспоминаний - кто ж из группы предлагал вернуться из-за порчи палатки. Но судя по дневникам - такие предложения все ж были. Пусть и тихие. Но на Саблю все ж пошли, а кто остался ожидать у подножия?

И про других туристов - критичные моменты бывали. Вот пример
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Иванченко О.; Город:
Маршрут: #79: г.Ивдель = р.М.Тальтия = р.Ивдель = Поповский Увал = Сибиревский = р.Велс-Чувальский = Приисковая = Красновишерск
Тип: водно-пеший; Категория: 3
Год: 1952; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28661&page=22
(http://www.tlib.ru/png/02/86/028661.22.png)

Народ забывал нужные манюни в морозяку- отправляли гонца за ними
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Король; Город:
Маршрут: #615: ст.Кожим = хб.Обе-Из = хр.Зап.Саледы = р.Хамбол-Ю = р.Нидысей = р.Лев.Вож-Кось-Ю = р.Харота = р.Вангыр = р.Б.Сыня = ст.Сыня
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц:
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028752.68.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=68

Вот туристический травматизм третьей категории сложности
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Ильина М.; Город: Архангельск
Маршрут: #664: г.Карпинск = д.Башневка = пос.Серебрянка = пос.Кытлым = гора Конжаковский Камень = пос.Кытлым = гора Косьвинский Камень = р.Тыпал = гора = Чердынский Камень = р.Кадь = гора Молчановский Камень = р.Власья = д.Усть-Сухая = пес.Верх.Яйва = г.Березники
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц: февраль
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028850.31.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=31
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028850.32.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028850.33.png)

Но повторюсь - критически потерянной/превращенной в хлам палатки: я нигде не встречала. Так что туристы - достаточно внимательные и ответственные люди...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 21:18:11
Отдельненько проведу параллель про опознание Дорошенко и Золотарева.
Не мне первой приходит в голову удивление - Юра Дорошенко так по-разному может выглядеть даже на недавних, с небольшим разрывом во времени фото.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6622/158080519.24/0_8bc43_fb9bbfe8_L)
1958год
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6404/158080519.1a/0_74971_eba20825_L)
1959 год
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4132/158080519.36/0_985a2_4fa657_L)

Ровно так же плохо узнаваем Золотарев в разных ракурсах
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6508/158080519.1d/0_7b2cb_9c0633b4_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6605/158080519.1d/0_7b2d2_55dd065c_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6406/158080519.1d/0_7be3d_85d8c471_XXL)

Но при том. что мама Юру не узнала, его таки обязательно опознавали. Хотя посмертное фото позволяет его узнать. Есть сведения, что его опознавала его девушка (непроверенные, но устойчивые) и еще Игорь Германович Шестопалов, участник поисковых работ в 1959г., соратник Дорошенко по занятию борьбой, которому часто доводилось тело Юры (ну наверное на борцовском ковре, где одежи мало или в душе общем в секции)
http://taina.li/forum/index.php?topic=4004.0
"...8. Очень интересно мнение о цвете кожи, возможно, еще какие-то наблюдения, показавшиеся странными на теле Юры. Например, в воспоминаниях, отмечен очень бросающийся в глаза венозный рисунок на руках.
ИГШ: Мне сказали, что мать Юры его не признала, и надо сходить в морг на опознание. Имелось в виду, что я знаю его тело, как борца. Осмотрев, мне было очевидно, что это Дорошенко. На этом процедура закончилась, бумаг не составлялось. Детали память не сохранила, но мне бросилась в глаза то, что все тело (под одеждой) имело натуральный светлый оттенок, а лицо и кисти рук имели темно-оранжевый (коричневый) цвет. Объяснить причины такого цвета я не мог и надеялся, что это сделает следователь (и напрасно). Гораздо позже, уже на работе, я встретил человека, выжившего при взрыве ракеты на старте. Под действием паров гептила (видимо, слабой концентрации) кожа его головы приобрела темно-оранжевый цвет, а волосы вылезли. Вспомнился Дорошенко. В связи с этим интересно упоминание сестры Дорошенко о непригодности оставшихся вещей его из-за наличия на них оранжевого налета..."

Итак, опознание проводилось без составления протоколов. И было б странно, что Семена Золотарева не пытались опознавать с такой-то по нему хохломой, зафиксированной в СМЭ. Только нет возможности получить такие воспоминания или они были лишним? В личности погибшего никто не сомневался. Но могли и просить опознавать - зав. тур. базы Коуровской. Есть сведения на уровне легко усваемых слухов, что она была  женщиной, подпавшей под мужское обаяние Семена. Такое, что  везде сующую свой нос зав. тур. базой УПИ тетю Марусю:
(http://f6.s.qip.ru/etSMyM6o.jpg)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1879.msg60685#msg60685
которая спрашивала зачем Семен, такой старый, идет в поход с молодежью. Так что о том, как выглядит Семен - непосвященных было мало. Зав. тур. базой наверняка опрашивали на предмет выданного в поход имущества и его примет. Так что этот человек мог и куда пошире дать инфу для раздумий...Если помнить - что руководители родственных организаций в одной области просто связаны тесными дружескими и производственными отношениями. Одни и те же туристы, одни и те же задачи, одни и те же женские разговоры...

И опять про Юру Дорошенко.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4136/158080519.52/0_a5759_db92796f_L)
Подумала подтянуть мысли в точку. Итак. Юра Дорошенко. Бывший парень Зины. Увели/увелся. Повеса? Угнали! Разрыв был не скандальным, но очень горьким для Зины. Ведь к ней домой в деревню ездили. А это в деревне - уже не стереть в памяти односельчан. Маму замучают расспросами/подначками про сорвавшегося с крючка/некрючка зятя. Зина этим разрывом болеет: похудела, остригла косички, выплакала пол-моря. Не то чтоб сильно запал в душу, может при дальнейшем и разочаровалась и сама б на четыре стороны послала, но ведь увели - "красивая и смелая дорогу перешла, черешней скороспелою любовь её была..." Боль невозможно скрыть - от тех, кому небезразлична. Она - в уголках губ, глаз и понурых плеч. Сколь не репетируй беспечные смешки и лучезарные улыбки пофигизма - умный заметит всегда, пусть и не скажет в глаза. И в группе - вроде дураков и бессердечных нет. Красавица и трудяжка - как по ней не вздыхать? Игорь Дятлов фото её носил при себе. Надеялся, что срастется у них? Не бывает мужчин, чтоб для соперника старались. Зачем взял его в поход? Своего соперника, сердечную рану своей симпатии? Не первый раз - в зимних походах, конфликтность знает из чего растет. Может он и слыл умником/трезвенником, но сердце-то не из диодов/транзисторов. Юра зачем согласился? Ведь был в числе крайних подмен. Если от Зины скрывали судя по её письмам к Лиде до последнего - что Юра идет с ними, то он-то знал. Чего его тащило в это нервотрепание?
Смотрим и думаем. Последним вписан Дорошенко. Причем карандашом. То бишь совершенно крайний вариант. Подчеркнут дважды тогда же, когда и внесен в список. Ни обязанностей ему - не придумали, ни год рождения - не уточнили. Он вписан словно требовалось долго думать над этой кандидатурой, причем сильно взвешивать возможность/нужность участия.
Дятлов был не новичок, потому недокомплект участников, даже внезапный - не должен был его пугать. Выше я приводила пример Омской группы. Ничего страшного нет в уменьшении количества участников, тем паче в том маршруте, который люди бывалые называли почти маршрутом выходного дня. И вправду: движение по старой мансийской дороге - это не атака глубокого снега нетоптанных дебрей. Проваливались в них - на лыжах почти по пояс. Валежины и частокол деревьев - давали лишние травмы. Если есть сомневающиеся - прикреплю фото из отчетов, на что похож маршрут по такому пути; прикреплю описание травматизма - парень пропорол паховую область веткой. У Дятлова - сложности должны были пойти после схода с тореной дороги, ну и тут он поступил рационально - тур. группы всегда предпочитали ходить по верхам горок, пусть на ветру/метели, но по насту. Об этом вспомогательном средстве - знали все: в отчетах куда ранее 1959 года вписывалось о более щадящем движении по насту. От ветра и метели - паковались и прятались в маски; ходили кривой вдоль более заветренных сторон, но только не лесом.
Кто и зачем предложил эту кандидатуру? Почему она все же прошла, вернее пошла в поход? Ведь даже и по Юре видно - какое-то это не лично его решение. Он тут и не тут - в этом походе. Как на чужом празднике - если все чего-то суетятся или дурачатся, то он явно в сторонке, почти особнячком. Вроде как избегает лишнего внимания на свой персонаж...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 21 Ноябрь 2014, 21:39:58
народ на тайне взялся обсуждать карандаш в руке Золотарева и почти увидел в нем химический!!! Чудеса твои Господи? Как на черно-белом фото разглядеть химичность карандаша?

У меня другой вопрос: как можно "почти увидеть"?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 23:36:53
У меня другой вопрос: как можно "почти увидеть"?
Ну вот рассмотрели карандаш как химический. Я почем знаю - с чего это заключение.
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg252021#msg252021
и дальше.
Я-то деревня со Звездочетом да Пеппером на Хибине в дискуссии сканы дневника Люды приводила как довод. Там есть такая синева букв как поплывший от сырости хим. карандаш в некоторых местах. А тут - ничего сказать не могу. Я не юзерю тайну, а гостем - про что они там во вложениях рассуждают - не знаю. Знаю только - что мои, елки, закрепленные картинки таскают и еще обсуждением занимаются. Типа наше - это наше, а Ваше - это тоже уже наше. Праздник просто какой-то...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 23:41:02
привет Почемучке с того света
час назад мимо случайно шел вспомнил

Суо, храбрейший из Суов!
А слабо Вас сфотать это место в безлунную зимнюю ночь? И еще там, где Золотарев и Кривонищенко похоронены?
Вот точно говорю - там будут призраки...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 22 Ноябрь 2014, 01:28:10

Вот точно говорю - там будут призраки...

Призраки обычно пугаются Суо и разбегаются. Сколько раз с ним на аномалии ходили (в т.ч. на Березовское кладбище), ни разу ничего не произошло.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 22 Ноябрь 2014, 08:18:35
Призраки обычно пугаются Суо и разбегаются. Сколько раз с ним на аномалии ходили (в т.ч. на Березовское кладбище), ни разу ничего не произошло.

Ещё бы! Вон борода у него какая:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15535/31587285.85/0_10323f_699c806_orig)
У меня после той нашей видеоконференции все призраки разбежались - от одного вида его бороды!
:-)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Ноябрь 2014, 12:52:52
Ещё бы! Вон борода у него какая:
:-)))
Синус, не мусорьте в непрофильной для балагана темке. А борода Суо видимо нужна.Для дела...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 22 Ноябрь 2014, 18:15:13
Суо, храбрейший из Суов!
А слабо Вас сфотать это место в безлунную зимнюю ночь? И еще там, где Золотарев и Кривонищенко похоронены?
Вот точно говорю - там будут призраки...
конечно слабо
чето очкую я
вы сначала на своем кладбище пофоткайте и если найдете хоть одного пизрака - то я конечно схожу на михайловское и пофоткаю. могу даже в ночь с 1 на 2 ое. еще Главкома с видеокамерой прихвачу и прибор ночного видения и тепловизор.
ну это все конечно если вы фото призраков со своего кладбища предоставите в безлунную зимнюю ночь
(http://www.krasfun.ru/images/2014/4/c1b29_0_e9e57_b9a220e2_orig)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 22 Ноябрь 2014, 18:19:50
могу даже в ночь с 1 на 2 ое. еще Главкома с видеокамерой прихвачу и прибор ночного видения и тепловизор.

Если это в ночь с 1 на 2 января, то да, вполне можно таких призраков будет насмотреться... только из приборов нужны не телекамеры, а бейсбольные биты и травмачи.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Ноябрь 2014, 18:21:19
конечно слабо
чето очкую я
вы сначала на своем кладбище пофоткайте и если найдете хоть одного пизрака - то я конечно схожу на михайловское и пофоткаю. могу даже в ночь с 1 на 2 ое. еще Главкома с видеокамерой прихвачу и прибор ночного видения и тепловизор.
ну это все конечно если вы фото призраков со своего кладбища предоставите в безлунную зимнюю ночь
Ну раз слабо - тогда разговора нет. И странно - что Вы выставляете условия. Кто у нас в паранормальчиках? Вроде - не я однозначно...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 22 Ноябрь 2014, 18:25:42
Ну раз слабо - тогда разговора нет. И странно - что Вы выставляете условия. Кто у нас в паранормальчиках? Вроде - не я однозначно...
так вы ж голословно утверждаете что там должны быть призраки. я просто попросил документального подтверждения, идентичного по способу получения информации с предстоящим экспериментом
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Ноябрь 2014, 18:36:08
так вы ж голословно утверждаете что там должны быть призраки. я просто попросил документального подтверждения, идентичного по способу получения информации с предстоящим экспериментом
Темка паранормального, к чему явно относятся призраки, стал быть не Ваша темка?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 22 Ноябрь 2014, 18:54:02
Темка паранормального, к чему явно относятся призраки, стал быть не Ваша темка?
понимаете, я туда бы пошел со товарищами и оборудыванием, еслиб они там были
но нету их там
может на перевале они а может и совсем ушли из этого мира
это только дятловеды все время их тревожат и зовут своими мыслями. нет чтобы сорокоусты об упокоении позаказывать (за крещеных)
знаете у меня приходы и наяву случаются и днем. но в том месте ниразу ничего не было ни днем ни ночью. было время что очень часто ходил там в любое время дня и ноче и любое время года, когда еще там проход сквозной был и не было бетонного забора и калитки. пройду так в 3-х метрах, перекрещусь и дальше иду по делам
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Ноябрь 2014, 19:02:28
понимаете, я туда бы пошел со товарищами и оборудыванием, еслиб они там были
но нету их там
может на перевале они а может и совсем ушли из этого мира
это только дятловеды все время их тревожат и зовут своими мыслями. нет чтобы сорокоусты об упокоении позаказывать (за крещеных)
знаете у меня приходы и наяву случаются и днем. но в том месте ниразу ничего не было ни днем ни ночью. было время что очень часто ходил там в любое время дня и ноче и любое время года, когда еще там проход сквозной был и не было бетонного забора и калитки. пройду так в 3-х метрах, перекрещусь и дальше иду по делам
Вы ночью проходили, в самую призрачную минуту? Надо близко к дате рождения хотя бы. Дата смерти условно невнятна. Дата рождения - точная. Например в ночь дня рождения Зины. Считается, что звезда (душа) человека самая мощная при рождении. И энергетически пульсирует с максимумом пика в этот день. Независимо от присутствия среди нас или среди них уже...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 22 Ноябрь 2014, 19:09:31
Вы ночью проходили, в самую призрачную минуту? Надо близко к дате рождения хотя бы. Дата смерти условно невнятна. Дата рождения - точная. Например в ночь дня рождения Зины. Считается, что звезда (душа) человека самая мощная при рождении. И энергетически пульсирует с максимумом пика в этот день. Независимо от присутствия среди нас или среди них уже...
какая минута самая призрачная?
вы можете дать ссылки на информацию о том, что души покойных (или непокойных) зачемто посещают место погребения в дни своего рождения? например с 24 до 24
просто у меня чуть другая информация
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Ноябрь 2014, 19:33:20
какая минута самая призрачная?
вы можете дать ссылки на информацию о том, что души покойных (или непокойных) зачемто посещают место погребения в дни своего рождения? например с 24 до 24
просто у меня чуть другая информация
Суо, я уже не смогу вновь пройти по тем источникам. Вроде как это от египтян и шумеров и еще там кого. Ну Вам что - обязательно справку с печатями? А просто пойти на эксперимент и всё? Дело ж мастера не боится - а просто делается...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 22 Ноябрь 2014, 19:37:21
Суо, я уже не смогу вновь пройти по тем источникам. Вроде как это от египтян и шумеров и еще там кого. Ну Вам что - обязательно справку с печатями? А просто пойти на эксперимент и всё? Дело ж мастера не боится - а просто делается...
ну ладно
посмотрим так сказать возможные результаты эксперимента
вот пришли мы морозной ночью, включили камеры и увидели в назначенный час кто глазами кто через экран фотоаппарата - призраков. пусть допустим 7 или 9 или 10 каких то фигур. сфотографировали.
дальше что?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Ноябрь 2014, 19:47:59
ну ладно
посмотрим так сказать возможные результаты эксперимента
вот пришли мы морозной ночью, включили камеры и увидели в назначенный час кто глазами кто через экран фотоаппарата - призраков. пусть допустим 7 или 9 или 10 каких то фигур. сфотографировали.
дальше что?
Значит они ждут справедливости. Необиженные будут на той стороне безразличны к памяти о них, к содержанию памяти о них. Обиженные - будут искать защитников. Точка входа-выхода - там где бывшее тело, покинутое насильно и не по своей воле... Зачем-то ж мумифицировали египтяне тела? Чтоб оставался маячок очень долго - на тысячи лет...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 22 Ноябрь 2014, 19:56:31
Значит они ждут справедливости. Необиженные будут на той стороне безразличны к памяти о них, к содержанию памяти о них. Обиженные - будут искать защитников. Точка входа-выхода - там где бывшее тело, покинутое насильно и не по своей воле... Зачем-то ж мумифицировали египтяне тела? Чтоб оставался маячок очень долго - на тысячи лет...
если бы они не ждали - то не было бы столько людей "увлеченных" этой темой в целях разгадки причин гибели.
значит ждут
значит незачем идти и любопытствовать там по ночам. к вам же не ходят в дом по ночам непрошенные гости с фотоаппаратами


а начсет того чтобы типа поговорить с ними - так я как раз вспомнил к случаю рассказ всеми известного отважного и бесстрашного в боях с укропами террориста-сеппаратиста Гиркина-Стрелкова :), в котором он рассказывает как занимаясь копаниной в местах боев услышали с места стоянки голоса, подающие команды и гусеницы танков - и наложили кирпичей, драпанув с того места и вернулись только наутро, переночевав где попало. а вы говорите - иди ка суо погутарь там с девятью мертвецами о том о сем
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Ноябрь 2014, 20:30:39
если бы они не ждали - то не было бы столько людей "увлеченных" этой темой в целях разгадки причин гибели.
значит ждут
значит незачем идти и любопытствовать там по ночам. к вам же не ходят в дом по ночам непрошенные гости с фотоаппаратами


а начсет того чтобы типа поговорить с ними - так я как раз вспомнил к случаю рассказ всеми известного отважного и бесстрашного в боях с укропами террориста-сеппаратиста Гиркина-Стрелкова :), в котором он рассказывает как занимаясь копаниной в местах боев услышали с места стоянки голоса, подающие команды и гусеницы танков - и наложили кирпичей, драпанув с того места и вернулись только наутро, переночевав где попало. а вы говорите - иди ка суо погутарь там с девятью мертвецами о том о сем
http://urbibl.ru/Stat/Ludi_fenomeni/vremya_ostanovilos.htm
"...Как всегда, одна такая история тянет за собой и другие, аналогичные, подобные. Честно скажу, сейчас уже не помню, кто из фронтовиков – он ли, Галухин, или другой прославленный билимбаевец, Василий Демидович, прошедший войну с первых приграничных боев до самого конца, или еще кто, рассказывал не менее странную историю, в которую поверить было еще труднее, чем в это воскрешение солдата. Тут все реально, доказуемо. А там вообще сплошная мистика. Но вот уже третий раз рассказывают ее мне, утверждая, что случилась она в действительности.
Было это в самые тяжелые месяцы войны, в конце лета 1941 года. Танковые армады-клинья гитлеровцев рвали нашу неподготовленную линию обороны, устраивали котлы-окружения большим и малым соединениям советских войск. Те в свою очередь отчаянно прорывались к своим, на восток. Без боеприпасов и сухарей, ножами и штыками рвали по ночам вражеское кольцо.
Одно из таких подразделений, голодное и почти безоружное, но сохранившее порядок, было прижато фашистами в густом лесу к непроходимому болоту.
…Командир полка, поседевший в свои 35 лет, майор и политрук мучительно всматривался в карту-десятиверстку, отыскивая хоть какую-то щель, через которую можно было бы ускользнуть от врага. А главное – вывезти, спасти раненных. Вызвали разведчиков. Один из них и поведал много лет спустя о невероятном.
В тот день он тоже валился с ног от голода и усталости. К вечеру забылся ненадолго под огромной сосной, вроде бы заснул.
Помнит, что в полутьме растолкал его политрук, напомнил о приказе. И он, полусонный, направился к тому краю болота (оно было непроходимым), где были погуще деревья и какой-то взгорок. В темноте бугор вдруг словно раскрылся перед ним («самое странное – меня охватила полная тишина, густая, плотная, ни ветра, ни шороха, ни треска, ни голоса – ничего»), в расщелине оказалась лесная дорога. Быстро пошел по ней, мимо кустов, через ручей, мимо какой-то лесной сторожки. Сколько шел, не помнит. Когда выбрался из леса в поле, то услышал шумы немецкой обороны – у себя за спиной…
Вернулся тем же путем, доложил командиру, - вспоминает. – И тотчас, в полной тишине, ведя под уздцы лошадей, стараясь не стукнуть, не брякнуть, отряд из несколких сот измученных, израненных солдат пошел по лесной дороге-тропе, где само время словно остановилось. «Я вел людей по своим приметам – кусты, скособоченная сосна-флаг, овраг, ручей с каменистым дном, лесная сторожка, просека, поле.
С рассветом мы были далеко за спинами немцев. Причем между нами и ими оказалось именно то непроходимое болото. Местные жители, у которых мы узнавали дальнейший путь, не верили нам. Оказывается, от того места, где фашисты окружили нас, было около 60 км (!) по прямой, никаких проходов через болото, а тем более расщелин с торной, пусть и лесной, дорогой не было и в помине. И еще. Получается, что за одну ночь я прошагал около 180 км – туда и обратно и снова туда. Это нереально, это необъяснимо… Но что было, то было», - утверждает Андрей Ильич.
После войны старый разведчик съездил в те края. Исходил, исползал каждый бугорок, кустик. И никакой расщелины-дороги не нашел."


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 22 Ноябрь 2014, 20:42:07
да много такого бывает
тут както даже в одну темку собирали подобные живые случаи самих форумчан, помоему Странгер и создавал
у черных копателей много рассказов, у того же Бушкова несколько книг собрано
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 22 Ноябрь 2014, 20:44:59
было время что очень часто ходил там в любое время дня и ноче и любое время года, когда еще там проход сквозной был и не было бетонного забора и калитки.

это про тот случай ночью,  когда вы там ночью наряд милиции напугали и они от вас убежали?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 22 Ноябрь 2014, 20:48:19
увидели в назначенный час кто глазами кто через экран фотоаппарата - призраков. пусть допустим 7 или 9 или 10 каких то фигур. сфотографировали.
дальше что?

дальше наложили кирпичей и убежали. У кого сердце не отказало, конечно. (У кого отказало - тот к фигурам на встречу потопал, знакомиться лично).
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Ноябрь 2014, 21:06:43
да много такого бывает
тут както даже в одну темку собирали подобные живые случаи самих форумчан, помоему Странгер и создавал
у  копателей много рассказов, у того же Бушкова несколько книг собрано
О, сейчас оффтопону живым случаем из моих опытных данных.
Дело значит было так. Я работала в Омском юридическом институте. Это негосударственное образовательное учреждение и создали его наши пенсионеры из школы милиции, конечно из своей ужасно-ужасной бедности. Правили там - папа Соловей и сын Соловей. Наверное и по сей день они там царствуют. Но не в этом суть. Суть в том, что под корпус они оттяпали очень старое здание - почти памятник культуры, построенное аж до отмены крепостного права - в 1857 г.
(http://omui.ru/about/building.jpg)
Правда, Советской власти было до этого по фиг, ибо в нем было раньше военное училище, причем с бассейном, где танк топили для опытов. Но раньше в нем было хозяйственное правление Сибирского казачьего войска. В апреле 1917 г. Войсковое хозяйственное правление было упразднено, а его функции переданы Войсковой управе. С 1925 по 1999 гг. в здании располагались кафедры Томских пехотных курсов (1925–1926), Омской военно-пехотной школы им. М.В. Фрунзе (1926–1946), и в 1946 г. школа была переименована в Омское высшее общевойсковое командное училище им. М.В. Фрунзе. В 1999 г. высшее дважды Краснознаменное общевойсковое командное училище им. М.В. Фрунзе было расформировано.
НО изюм не в этом, а в том, что в этом здании бывал по молодости Николай Второй. И значит пошла мода на старину, а Соловей был и есть очень модным руководителем. Он значит и послал одну из преподавательниц кафедры истории в архивы Москвы за фото того замечательного момента с Николаем Вторым в дорогом нашем здании.
Вот за этим:
(http://www.omsk.izbirkom.ru/etc/0510_14.jpg)
Фото наследника – цесаревича Николая Александровича с сибирскими казаками было сделано в нынешнем здании ОмЮИ в июле 1891 г.
Соловей не поглядел, что у девушки семья и маленький ребенок - и на раз-два ей выписали командировку и отправили в столицу. Девушка конечно в столице бегом-бегом и за три дня управилась. Заполучила копию фотки, прихватила в архивах еще себе доков для диссертации, чего-то там прикупила на гостинцы и вся стремительно торопилась домой к малышонку. Спускаясь в метро с вещами на поезд и собираясь уже запихнуться в вагон метро - у неё внезапно возник первобытный страх Соловья (надо сказать он умел психологически шугать). Точно ли она забрала из архива то самое фото, за которым посылали. Понятно дело - гуманитарий, так легко переключается с темки на темку, тем паче в архиве были очень интересные люди и ей подсказали что и зачем прихватить для диссера. Она в панике прямо на перроне трясет бумаги и пропускает вагон метро. Находит тот конверт - со счастьем вглядывается в фото с Николаем, все опять пакует. И собирается прыгнуть в следующий вагон метро. НО его чего-то нет и нет. А потом объявляют, что движения по этой ветке - не будет. Она мучительно с перекладными и пересадками дотелепывается до вокзала. И уже в поезде узнает про тер. акт в метро. Вагон, который она пропустила, как раз несся навстречу террористической судьбе.
Итого. Незря Николая Второго, однако, канонизировали вместе со всеми членами семьи...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 22 Ноябрь 2014, 21:24:27
тут както даже в одну темку собирали подобные живые случаи самих форумчан, помоему Странгер и создавал
вот темка
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=191.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=191.0)
там кстати мой случай описан прям рядом с местом убиения Николая 2 (в 30 метрах)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Ноябрь 2014, 18:44:53
Всякие разные фото из рубрики ретро...
http://ivdel.moy.su/photo/3-0-3
(http://ivdel.moy.su/_ph/3/2/753014931.jpg?1416836277)
На что похожи золотоискатели...


http://ivdel.moy.su/photo/3-0-249
(http://ivdel.moy.su/_ph/3/2/654375337.jpg?1416836594)
Эстонские политзаключенные в 1954 году...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 27 Ноябрь 2014, 22:31:25
 :sadd08002:Значит они ждут справедливости. Необиженные будут на той стороне безразличны к памяти о них, к содержанию памяти о них. Обиженные - будут искать защитников. Точка входа-выхода - там где бывшее тело, покинутое насильно и не по своей воле... Зачем-то ж мумифицировали египтяне тела? Чтоб оставался маячок очень долго - на тысячи лет... :sadd08002:
И хде ж я шлялось то? Моя любимая темка!

Начну с древних египтян. Возможно, что мумификация тел (фараонов) есть следствие подсмотренной процедуры погружения в  анабиоз древних пришельцев, которых принимали за богов. А вот удаление внутренних органов ( как и жертвоприношения собственных частей тела у   майя). Такой древнеепипетский культ карго.

Про ожидание справедливости: вообще то такой ход мыслей правильно отнести к предрассудкам и суевериям. Точка выхода... мда. Но наши эмоция "там" не работают, представить страшно,  сколько (по нашей логике) должно ждать справедливости.  Скорее уж это некий "тонкий" физический процесс типа полтергейста. Причин мы не знаем, а следствие не понимаем.

Про маячок. Идея интересная, но как же другие хозяева тел, тех, которые не сохранились?

 :madi11011:Уже не однократно были попытки "связаться" с группой или "вычислить" их эзотерическими методами - нет ни одной удовлетворительной. И,как я понимаю, не будет.   :madi11046:
Думаю, что не ждут они ничего, не поняли даже, что умирают.


Уважаемая Почемучка! Вы психолог? Я не хочу обидеть. Но Вы ( и многие другие) пытаются создавать психологические портреты через 55 лет.  И от этого все только больше запутывается...
Не могу не сказать: последних четверых никто толком и не опознавал. Они ли там?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 22:58:10

1) Про маячок. Идея интересная, но как же другие хозяева тел, тех, которые не сохранились?


2) Думаю, что не ждут они ничего, не поняли даже, что умирают.


3) Уважаемая Почемучка! Вы психолог? Я не хочу обидеть. Но Вы ( и многие другие) пытаются создавать психологические портреты через 55 лет.  И от этого все только больше запутывается...
Не могу не сказать: последних четверых никто толком и не опознавал. Они ли там?
1) Шляются без системы между мирами и людей пугают впечатлительных. Например - через любимые личные при жизни вещи...

2) Предсмертные записки пишут тогда, когда знают - что не миновать. А ребята ГД - за жизни боролись и за Родину возможно тоже...

3) Ну как сказать... Ближе - к психу. В моем возрасте и в моей стране - это самое то состояние. Опознанию подвергаются (и тогда тоже в 1959 г.)- даже неполные тела, расчлененка т.е. Золотарев-то точно дал возможность себя опознать. Как-то ж родители признали детей. И сейчас признают. И ситуации - похлеще бывают.
Мой троюродный брат, влез в какой-то там кривой бизнес - в лихие 90-е. Пропал бесследно, но до родителей следствие донесло - кислота, в которую кинули при разборках банд. У моей хорошей подруги на Украине - зять работал на таком производстве с чанами с кислотой. Пропал во время смены. Потом из чана сапоги резиновые его достали и обручальное кольцо. Вот тут - и вправду опознать невозможно.
А у четверки - вполне еще приметы уникальные могли сохраниться для опознания родным: зубы, тату, шрамы, швы операций и пр.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 28 Ноябрь 2014, 13:18:41
1) Шляются без системы между мирами и людей пугают впечатлительных. Например - через любимые личные при жизни вещи...
Встречали? Докажите!


2) Предсмертные записки пишут тогда, когда знают - что не миновать. А ребята ГД - за жизни боролись и за Родину возможно тоже...
Не спорю.


3) Ну как сказать... Ближе - к психу. В моем возрасте и в моей стране - это самое то состояние. Опознанию подвергаются (и тогда тоже в 1959 г.)- даже неполные тела, расчлененка т.е. Золотарев-то точно дал возможность себя опознать. Как-то ж родители признали детей. И сейчас признают. И ситуации - похлеще бывают.
Мой троюродный брат, влез в какой-то там кривой бизнес - в лихие 90-е. Пропал бесследно, но до родителей следствие донесло - кислота, в которую кинули при разборках банд. У моей хорошей подруги на Украине - зять работал на таком производстве с чанами с кислотой. Пропал во время смены. Потом из чана сапоги резиновые его достали и обручальное кольцо. Вот тут - и вправду опознать невозможно.
А у четверки - вполне еще приметы уникальные могли сохраниться для опознания родным: зубы, тату, шрамы, швы операций и пр.
Зато у четверки не сохранилось протоколов опознания. Более того, их родителям не показывали, хоронили в закрытом цинке. Дубинин не в счет - тело в таком состоянии с одного взгляда опознать трудно. Он, собственно, Иванову на слово поверил.
Золотарев??? Кто его то опознавал?  Одни говорят - коронка "золотая", другие "металлическая", третьи вообще никакой не видели. С татуировками - цирк один. С Дорошенко перепутали...
Да не опознавал их никто. Пол-возраст-рост кое как соответствует - и хорошо.


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 13:42:35
1) Встречали? Докажите!
2) Не спорю.
3) Зато у четверки не сохранилось протоколов опознания. Более того, их родителям не показывали, хоронили в закрытом цинке. Дубинин не в счет - тело в таком состоянии с одного взгляда опознать трудно. Он, собственно, Иванову на слово поверил.
4) Золотарев??? Кто его то опознавал?  Одни говорят - коронка "золотая", другие "металлическая", третьи вообще никакой не видели. С татуировками - цирк один. С Дорошенко перепутали...
Да не опознавал их никто. Пол-возраст-рост кое как соответствует - и хорошо.
  1) Здесь темка - не про это. Comprende? Стал быть требование неуместно...здесь.
 2) И зря...могли б и поспорить.
 3) Родителям показывали или родным, или близким. Только никто тогда не интересовался именно проведением и документацией опознания у этой категории лиц. Вы считаете - что только Дубинин-отец удостоился этой процедуры? Это просто выплыло в воспоминаниях эхом, поскольку Дубинин - явно не простое сословие. Хоронили в закрытых - не спорю. Но родных все ж должны были оповестить об обнаруженных мед. экспертом особенностях найденных тел. И если - никто не возмутился, значит все - совпало.
 4)  Почитайте переписку мама Семена с Ивановым. Она о том - что сомнений в личности погибшего не было. Мало того - по воспоминаниям родных Семена (это в работах Пискаревой) маму Семена возили на вертоле на ПД показать - где погиб сын. Я долго и нудно рассказываю про ниточки на Коуровку, а Вы опять про то, что Золотарев положен в землю без опознания. Вы в курсе о слухах о второй могиле Золотарева - на Коуровском кладбище? Видимо - думало руководство там хоронить своего работника, но указание изменилось. Как Вы думаете - что уложено в ту могилу?
Кстати. У моей подруги муж утонул. Летом. Нашли - не сразу. Тело было упаковано на похоронах. Но его - опознавали и опознали, невзирая на ужасное состояние погибшего. Смею заявить - что четверка в ручье была достаточного состояния для опознания.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 28 Ноябрь 2014, 14:42:29
:Уже не однократно были попытки "связаться" с группой или "вычислить" их эзотерическими методами - нет ни одной удовлетворительной. И,как я понимаю, не будет. 

Да потому что одни фуфлыжники это "пытались". А настоящие реципиенты... возможно, они и проникли глубже в тайну, да вот остались ли в уме после этого?..
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 14:49:20
Да потому что одни фуфлыжники это "пытались". А настоящие реципиенты... возможно, они и проникли глубже в тайну, да вот остались ли в уме после этого?..

Я честно не понимаю. В чём именно тайна заключается?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 28 Ноябрь 2014, 14:49:46
Я честно не понимаю. В чём именно тайна заключается?

в том, что именно и как убивало туристов.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 14:58:27
в том, что именно и как убивало туристов.

Суровые Уральские Обстоятельства угробили их. Что тут ещё понимать?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 28 Ноябрь 2014, 15:04:09
Суровые Уральские Обстоятельства угробили их. Что тут ещё понимать?

То есть , скажем, поедь туристы в горы Кавказа или в Каракумы, они бы 100% остались живы?..
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 15:11:21
То есть , скажем, поедь туристы в горы Кавказа или в Каракумы, они бы 100% остались живы?..

Угробились бы тоже, наверное, с их "умением", но уже без присутствия Суровых Уральских Обстоятельств.
:-)))
Поставили бы, например, палатку на склоне бархана. Тогда бы такой улёт получился :-)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 15:38:26
Да потому что одни фуфлыжники это "пытались". А настоящие реципиенты... возможно, они и проникли глубже в тайну, да вот остались ли в уме после этого?..
Манси - точно остались...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 15:50:19
Манси - точно остались...

Вопрос о том, кто поставил Синусу последний минус актуален? Вот ведь Почемучка какая коварная :-)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 17:02:27
Сейчас посмотрел "дятловские" фотоматериалы. Возник закономерный вопрос. Какому кретину пришла в голову идея поставить палатку именно здесь (зимой)? Это ведь идиотизм!
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5606/aleksej-koskin.a/0_61531_2c331730_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4407/aleksej-koskin.a/0_61532_c9abdcdf_orig)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 17:18:46
Вопрос о том, кто поставил Синусу последний минус актуален? Вот ведь Почемучка какая коварная :-)))
Я поставила. Я предугадала Ваш следующий пост...этот
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg68893#msg68893
Мне вообще уже просто мучительно. Я специально креплю прямо листы, а не только ссылки на тур. отчеты. Но все прямо катастрофически их избегают читать.
А ведь я крепила и то, в каких случаях туристам приходилась ночевать вот так же на скалах - без печки и удобств лесной зоны. В пересказе - когда стихия не давала двигаться в расчетном темпе и надвигалась ночь, а так же - в случае серьезных травм участников. НО в такие ночи стоянка была бессонная! Все просто пережидали темное время суток...
С моего понимания этого МП - это убегание от чего-то, причем с ранеными...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 17:32:43
Лично моё мнение (как человека, прошедшего более сотни экспедиций и отвечавшего за людей в них). Тот, кто поставил палатку в этом месте - был идиотом. (За все мои экспедиции были разные случаи, но никто не погиб). А дятловцы были именно туристами, а не профессионалами. Так?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 28 Ноябрь 2014, 17:41:05
Тот, кто поставил палатку в этом месте - был идиотом.

дятловцы были именно туристами, а не профессионалами. Так?

И так, и не так.

Мы в своей практике походов и экспедиций часто шли на нарушения ТБ и законов логики: пытались прорваться зимой и ночью через полузамерзшие болота (итог - я провалился в холодную жижу почти по плечи), шатались по ночам лесными дебрями в одиночку, без оружия и плохо представляя себе дорогу... и т.д. Это было частично идиотизмом, а частично молодецким ухарством, желанием пощекотать нервы, проверить себя etc.

Шел я по ночному лесу, под начинающейся летней бурей по тропам Молебки, и приходили мне в голову грустные мысли, что встреться я с волком или медведом или рысью или какими лихими людьми, или банально уйду во тьме не той дорогой - и начнутся у меня действительно серьезные проблемы.

Но везло.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 17:45:41
Лично моё мнение (как человека, прошедшего более сотни экспедиций и отвечавшего за людей в них). Тот, кто поставил палатку в этом месте - был идиотом. (За все мои экспедиции были разные случаи, но никто не погиб). А дятловцы были именно туристами, а не профессионалами. Так?
Вот тоже идиотизм? Кстати о идиотизме - именно этого главаря походы рассматривались как руководство для следующих партий туристов.
Я это уже крепила. С картинками...На хрен кому сдалось читать кроме меня...
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29120&page=20
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Огородников; Город: Москва
Маршрут: #971: ст.Кось-Ю = Курсамбайские ворота = р.Хобе-Ю = р.Мань-Я = р.Выра-Ю = р.Сед-Ю = С.Аранец = с.Конец-Бор
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1959; Месяц:

(http://www.tlib.ru/png/02/91/029120.20.png)

(http://www.tlib.ru/png/02/91/029120.21.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 17:51:21
И так, и не так.

Если "не так". То где, например, научные/иные публикации дятловцев-профессионалов? Я не вижу ни единой. Сами не понимаете критерия, что ли? :-)))
Прикол ведь :-)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 18:00:15
Если "не так". То где, например, научные/иные публикации дятловцев-профессионалов? Я не вижу ни единой. Сами не понимаете критерия, что ли? :-)))
Вы полки времени различаете, профессор хренов?
Там только Масленников в паре с  Рубель отличились, хотя и Дятловские материалы именно в их книгу попали.
Именно они составляли книжку с маршрутами Урала. Причем пользовались - именно тем, что находили своими ногами не только они, а все тур. клубы Свердловска...
Время такое было - за степенями не гнались. Жить другой жизнью собирались...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 18:05:46
Вы полки времени различаете, профессор хренов?
Там только Масленников в паре с  Рубель отличились, хотя и Дятловские материалы именно в их книгу попали.
Именно они составляли книжку с маршрутами Урала. Причем пользовались - именно тем, что находили своими ногами не только они, а все тур. клубы Свердловска...
Время такое было - за степенями не гнались. Жить другой жизнью собирались...

Отличный прикол для Синуса! :-)))
ВАЩЕ просто :-)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 18:09:54
Отличный прикол для Синуса! :-)))
ВАЩЕ просто :-)))
Не передозьте с приколами...
Поразвлекайтесь в имени Вас темках - врисовывая мамонтов. Это видимо очень Вас ублажает...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 18:17:29
Не передозьте с приколами...
Поразвлекайтесь в имени Вас темках - врисовывая мамонтов. Это видимо очень Вас ублажает...

:-)))
Постараюсь :-))))))))
Что за "абзац" сегодня происходит? :-)))
Все параллельные пересеклись, что ли? :-)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 19:35:57
Сейчас посмотрел. Вот лицо "гения":
(http://www.peoples.ru/science/travellers/igor_dyatlov/dyatlov_1.jpg)

Книга Эжена Ледо отдыхает, короче:
http://www.bonvoyage.kh.ua/index.php?id=1715
:-)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 20:34:44
И так, и не так.

Товарищ Главком. Прямой вопрос. Ответьте чесночно. Вот лично Вы бы доверили Вашу жизнь Дятлову? Т.е. именно жизнь в реальной ситуации, а не фигню, которую пишут в Интернете? Когда от его решения зависит Ваша жизнь. Доверились бы ему?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Helga от 28 Ноябрь 2014, 20:38:31
Sinus, жаль, что вас там не было - глянули бы на лицо Дятлова и всё сразу бы поняли...

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 20:43:24
Sinus, жаль, что вас там не было - глянули бы на лицо Дятлова и всё сразу бы поняли...

Это задолго до Синуса ещё Ледо понял. Классика :-)))

П.С.
Моё знакомство с "дятловской" историей апофатично. Мне понятно "как делать не надо". Когда мне в следующих экспедициях придётся реально отвечать за жизнь людей... Тут уж не до дятлования в Интернете - иная реальность :-)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 20:59:36
Sinus, жаль, что вас там не было - глянули бы на лицо Дятлова и всё сразу бы поняли...

Helga, он не умеет чувствовать энергетику. Синус накоротко замкнут на себе. Ужасный экземпляр...махрового эгоизма.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 21:07:17
Синус накоротко замкнут на себе. Ужасный экземпляр...махрового эгоизма.

Он просто страшный мерзавец!!! Негодяй!!! Эгоист!!! Как только его земля носит?
:-)))))))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Helga от 28 Ноябрь 2014, 21:40:01
Helga, он не умеет чувствовать энергетику. Синус накоротко замкнут на себе. Ужасный экземпляр...махрового эгоизма.
Но вы же знаете, что я умею чувствовать энергетику. Чуть-чуть.

Синус, но вы  ходите в экспедиции как бы по работе (как бы, потому, что всё человечество работает "дома")  - а туристы в то время вообще не пойми куда , не пойми в чём лазали.

Камень чуть качнулся вперед
И ринулся вниз, к реке.
Двадцать один непутевый год
Повис на правой руке.



Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 21:53:11
Синус, но вы  ходите в экспедиции как бы по работе (как бы, потому, что всё человечество работает "дома")  - а туристы в то время вообще не пойми куда , не пойми в чём лазали.

Камень чуть качнулся вперед
И ринулся вниз, к реке.
Двадцать один непутевый год
Повис на правой руке.

Я Вам честно говорю. Синус из "дятловской" истории уразумел лишь одно - как поступать не надо. Реально, если на Вас лежит ответственность за жизнь людей, то "дятлование" полной фигнёй представляется. Вот, например, Почемучка - она же никогда не была в реальных экспедициях (ежу ясно). Но дятлует до отупения :-)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 22:36:11
Интересно. Если б я разделял мудрые мысли Почемучки - сколько бы моих аспирантов/студентов уже угробилось в экспедициях? Человек 30?
:-)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 28 Ноябрь 2014, 22:37:31
Товарищ Главком. Прямой вопрос. Ответьте чесночно. Вот лично Вы бы доверили Вашу жизнь Дятлову? Т.е. именно жизнь в реальной ситуации, а не фигню, которую пишут в Интернете? Когда от его решения зависит Ваша жизнь. Доверились бы ему?

Судя по отзывам людей, его знавших ЛИЧНО (а не по отзывам в инете!) - можно было доверить.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 28 Ноябрь 2014, 22:38:40
Он просто страшный мерзавец!!! Негодяй!!! Эгоист!!! Как только его земля носит?


Тут тема не про Дона Гуманоида
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 22:48:32
Судя по отзывам людей, его знавших ЛИЧНО (а не по отзывам в инете!) - можно было доверить.

Т.е. он, например, принимает решение поставить палатку на склоне горы, а Вы (не задумываясь), соглашаетесь... Так?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 22:59:42
Интересно. Если б я разделял мудрые мысли Почемучки - сколько бы моих аспирантов/студентов уже угробилось в экспедициях? Человек 30?
:-)))
Не зная подробностей этой истории - не лихо ли Вы меряете все Синусами?
Кто мало видел - много плачет
Кто мало знает - козленком скачет...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 23:05:34
Т.е. он, например, принимает решение поставить палатку на склоне горы, а Вы (не задумываясь), соглашаетесь... Так?
А вот например - это единственное, что оставалось делать. И все это это понимали.
А Ваше безупречное умение никем не жертвовать - сильно условно. Догадались почему?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 28 Ноябрь 2014, 23:07:19
Т.е. он, например, принимает решение поставить палатку на склоне горы, а Вы (не задумываясь), соглашаетесь... Так?

Командиру нужно подчиняться. Иначе начинается хаос.  Тем более - командиру, которого выбрала сама группа.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 23:09:11
1) Но вы же знаете, что я умею чувствовать энергетику. Чуть-чуть.

Синус, но вы  ходите в экспедиции как бы по работе (как бы, потому, что всё человечество работает "дома")  - а туристы в то время вообще не пойми куда , не пойми в чём лазали.

2) Камень чуть качнулся вперед
И ринулся вниз, к реке.
Двадцать один непутевый год
Повис на правой руке.
Знаю. И у Вас не чуть-чуть. У Вас на твердую четверку. Она (Ваша способность) Вас просто протаскивает по узловым точкам. Вы просто торопитесь прогнать их. А надо - сесть и слушать.

2) Чьё?
Очень красиво...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Helga от 28 Ноябрь 2014, 23:17:52
не моё, как вы понимаете)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Helga от 28 Ноябрь 2014, 23:27:16
Т.е. он, например, принимает решение поставить палатку на склоне горы, а Вы (не задумываясь), соглашаетесь... Так?
Смотрите, вы же ПРИДУМЫВАЕТЕ ситуацию!
Возможно -группа хотела попробовать ночёвку в таких условиях?
Возможно - остановились из-за травмы Саши Колеватова...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 23:37:11
Смотрите, вы же ПРИДУМЫВАЕТЕ ситуацию!
Возможно -группа хотела попробовать ночёвку в таких условиях?
Возможно - остановились из-за травмы Саши Колеватова...
Возможнее
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29120&page=20
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 23:41:30
Смотрите, вы же ПРИДУМЫВАЕТЕ ситуацию!
Возможно -группа хотела попробовать ночёвку в таких условиях?
Возможно - остановились из-за травмы Саши Колеватова...

Товарищ Helga. Я Вам честно говорю. Я не силён в дятловедении. Но я искренне желаю, чтобы все мои аспиранты/студенты возвращались из экспедиций. Чтобы не было трупов. Просто мысленно поставьте себя на моё место - когда Вам приходится отвечать за жизни... Вы же понимаете... Оттого я написал то, что написал.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 29 Ноябрь 2014, 03:10:24
  1) Здесь темка - не про это. Comprende? Стал быть требование неуместно...здесь.
 2) И зря...могли б и поспорить.
 3) Родителям показывали или родным, или близким. Только никто тогда не интересовался именно проведением и документацией опознания у этой категории лиц. Вы считаете - что только Дубинин-отец удостоился этой процедуры? Это просто выплыло в воспоминаниях эхом, поскольку Дубинин - явно не простое сословие. Хоронили в закрытых - не спорю. Но родных все ж должны были оповестить об обнаруженных мед. экспертом особенностях найденных тел. И если - никто не возмутился, значит все - совпало.
 4)  Почитайте переписку мама Семена с Ивановым. Она о том - что сомнений в личности погибшего не было. Мало того - по воспоминаниям родных Семена (это в работах Пискаревой) маму Семена возили на вертоле на ПД показать - где погиб сын. Я долго и нудно рассказываю про ниточки на Коуровку, а Вы опять про то, что Золотарев положен в землю без опознания. Вы в курсе о слухах о второй могиле Золотарева - на Коуровском кладбище? Видимо - думало руководство там хоронить своего работника, но указание изменилось. Как Вы думаете - что уложено в ту могилу?
Кстати. У моей подруги муж утонул. Летом. Нашли - не сразу. Тело было упаковано на похоронах. Но его - опознавали и опознали, невзирая на ужасное состояние погибшего. Смею заявить - что четверка в ручье была достаточного состояния для опознания.
пункт 1) здесь форум про это.
 пункт 2) А давайте! Где наша не пропадала.
пункт 3) там много, что должны были сделать. Но не сделали.  Вы наверное   в курсе, что  есть фото, где достают ребят  из ручья. К своему стыду не помню кто, на фото заметили фотоаппарат у Золотарева. А о нем ни одного слова ни в УД, ни в воспоминаниях нет. А Вы говорите - рассказывали...

пункт4) Переписки с мамой Золотарева нет. Ибо она была неграмотная и письма за нее кто то писал. Все "воспоминания" родни - сплетни, вытащенные у них под наркозом (гипнозом, алкогольным отравлением).  Смею заверить, что четверку опознавали по формальным признакам. Потому, как протоколов опознания нет!
Да, вот на этом  Коуровском  погосте покопать бы  :wacko3: 
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 29 Ноябрь 2014, 03:18:53
Да потому что одни фуфлыжники это "пытались". А настоящие реципиенты... возможно, они и проникли глубже в тайну, да вот остались ли в уме после этого?..
Ну, не фуфлыжники. Не получается, там, как стена стоит. Хотя, по факту, таких и спецов у нас сейчас и нет.  Были попытки собрать сны про перевал. Вообще ничего, только собственные переработанные во сне  мысли. 

Пару слов про  световой агрегат. Предположение: а что, если палатка оказалась "вывернутой наизнанку" и швея не ту сторону рассматривала? Т.е. резали снаружи. Например 2 одетых были на улице, увидели, испугались, побежали остальных  спасать. И для быстроты просто разрезали палатку?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 29 Ноябрь 2014, 03:28:23
Т.е. он, например, принимает решение поставить палатку на склоне горы, а Вы (не задумываясь), соглашаетесь... Так?
Нет, я думаю, что не так. Они там все мыслили одинаково. Более того, туристы их поколения в один голос говорят, что палатка нормально была поставлена. Это же не работа для них - спорт. Насколько я понимаю, ничего "такого" в действиях группы их коллеги не находят. Две последних зимы (февраль) 2 наших мужиков ходили на перевал. Оба сильные и опытные. Тоже с холодными ночевками. И свою палатку недалеко от "Дятловского места" ставили.
Понимаете, туризм - это диагноз. Точно как и геология, только мотивация разная.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Ноябрь 2014, 06:18:19
пункт 1) здесь форум про это.
 пункт 2) А давайте! Где наша не пропадала.
пункт 3) там много, что должны были сделать. Но не сделали.  Вы наверное   в курсе, что  есть фото, где достают ребят  из ручья. К своему стыду не помню кто, на фото заметили фотоаппарат у Золотарева. А о нем ни одного слова ни в УД, ни в воспоминаниях нет. А Вы говорите - рассказывали...

пункт4) Переписки с мамой Золотарева нет. Ибо она была неграмотная и письма за нее кто то писал. Все "воспоминания" родни - сплетни, вытащенные у них под наркозом (гипнозом, алкогольным отравлением).  Смею заверить, что четверку опознавали по формальным признакам. Потому, как протоколов опознания нет!
Да, вот на этом  Коуровском  погосте покопать бы  :wacko3:
1) Удостоверение предъявите - как основание мне приказывать в мною открытой теме плясать Ваши интересы...
2) Валяйте...
3) Моя неграмотная бабушка была несколько помоложе (родилась в 20-ом веке, а не в 19-ом как мама Семена), но писала - так же...
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/311912/?&p=2
(http://s9.uploads.ru/t/iWbIp.jpg)
(http://s9.uploads.ru/t/M6oSg.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4124/158080519.4c/0_a2a10_7f006300_XXL)
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/311912/?&p=3
А вот про фотоаппарат. См.подпись мамы в конце письма.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6444/158080519.4d/0_a2a27_9ad17022_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5625/158080519.4d/0_a2a28_660b807f_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5630/158080519.4d/0_a2a29_210d0abc_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4115/158080519.4d/0_a2a2a_d07273e0_XXL)

П.С. Кстати, вот Ваши здесь посты - явно под гипнозом или наркозом. Вы явно пишете - не читая. Протоколов опознания нет ни по одному погибшему участнику ГД. НИ ПО ОДНОМУ. Тогда по следственным действиям этого не надо было в обязательных бумагах. Таков был утвержденный порядок и никто не стал проявлять инициативу...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 29 Ноябрь 2014, 14:40:15
Не помню точно, но кажется Иванов (7) писал, что мать Золотарева была не грамотной. При этом нигде в письмах не сказано, что написаны они собственноручно.

"П.С. Кстати, вот Ваши здесь посты - явно под гипнозом или наркозом. "
Выпивши мы :madi11041:

"Вы явно пишете - не читая."
Да читаю я, читаю. Но все так запутанно. И большой объем информации. Нельзя же постоянно оговаривать, что это так, но...

" Протоколов опознания нет ни по одному погибшему участнику ГД. НИ ПО ОДНОМУ. Тогда по следственным действиям этого не надо было в обязательных бумагах. Таков был утвержденный порядок и никто не стал проявлять инициативу..."
Тут Вы правы. Но проблема в том, что на сегодняшний день  мнение о таком утвержденном  порядке  не подтверждено ссылками на действующие в 59 г. законы.  Может быть оно так и было, но может и нет.
Тем более, что по клинической классической версии, УД было засекречено. И расписки с людей брали. Но в самом деле никаких таких записей нет. ( Расписку некоторых поисковиков в расчет не берем, т.к. там не было обязательства молчать 25 лет.)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Ноябрь 2014, 15:08:40
1) Не помню точно, но кажется Иванов (7) писал, что мать Золотарева была не грамотной. При этом нигде в письмах не сказано, что написаны они собственноручно.


2) " Протоколов опознания нет ни по одному погибшему участнику ГД. НИ ПО ОДНОМУ. Тогда по следственным действиям этого не надо было в обязательных бумагах. Таков был утвержденный порядок и никто не стал проявлять инициативу..."
Тут Вы правы. Но проблема в том, что на сегодняшний день  мнение о таком утвержденном  порядке  не подтверждено ссылками на действующие в 59 г. законы.  Может быть оно так и было, но может и нет.
Тем более, что по клинической классической версии, УД было засекречено. И расписки с людей брали. Но в самом деле никаких таких записей нет. ( Расписку некоторых поисковиков в расчет не берем, т.к. там не было обязательства молчать 25 лет.)

1) В УД есть расписки о получении вещей сына матерью Семена. Роспись - та же, что и в письмах. См. УД . Мне уже не интересно Вас образовывать...

2) Поднималась эта тема и там однозначно нет обязательности. На Тайне.ли этот вопрос выцитировали из инструкций-законов. Опять таки - не собираюсь за Вас это вырыскивать. Вам сомнительно - Вы и уточняйте. Я свои сомнения давно уточнила...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 30 Ноябрь 2014, 07:48:26
Нет, я думаю, что не так. Они там все мыслили одинаково. Более того, туристы их поколения в один голос говорят, что палатка нормально была поставлена. Это же не работа для них - спорт. Насколько я понимаю, ничего "такого" в действиях группы их коллеги не находят. Две последних зимы (февраль) 2 наших мужиков ходили на перевал. Оба сильные и опытные. Тоже с холодными ночевками. И свою палатку недалеко от "Дятловского места" ставили.
Понимаете, туризм - это диагноз. Точно как и геология, только мотивация разная.

Товарищ Алекс, там ведь в группе Дятлова 2 девушки были... Так? На таком ветродуве рисковать их здоровьем... Ну, не знаю...
Короче, Синусу эта тема надоела.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 30 Ноябрь 2014, 12:53:59
Набрела на один занятный отчет. Там есть фото снежного человека
Район: Урал, Урал:Полярный Урал
Автор: Жмуров; Город: Ленинград
Маршрут: #586: ст.Абезь = пос.Епа = пер. Кокпельский = р.Вост.Кок-Пела = пос.Лохподгорт = пос.Катровож = г.Салехард
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1955; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=36
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.36.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.67.png)

(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.117.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.112.png)

"Турист - это будущий военный разведчик"
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.40.png)

Кстати - образец на что похожа калька как материал для кроков
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.23.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Декабрь 2014, 23:13:05
Наткнулась на одну инфу, которая дает повод для размышлений про радиоактивность...
http://polyarny.net/letopis/polyarnyjj-baza-po-ukazu-ot-sorok-sedmogo-5/
(вообще интересно и здесяшняя инфа - если помнить, что туристы и там где-то бывалоча мимо проходили
http://polyarny.net/letopis/polyarnyjj-baza-po-ukazu-ot-sorok-sedmogo-4/
http://polyarny.net/letopis/polyarnyjj-baza-po-ukazu-ot-sorok-sedmogo-6/
здесь только общее
http://polyarny.net/letopis/rabota-cup/
но наводяще)
"...Работы на уран в 40-е и в начале 50-х годов ни к чему не привели. Несмотря на маршруты с радиометром и радиометрические наблюдения в горных выработках разведки Харбейского месторождения в 1948 году, были пропущены Тай-Кеуский рудный уран-торий-редкометальный узел и Харбейский уран-молибденовый узел. Вероятно, причиной этому были капризные первые радиометры ПР-7, ПРМ-3. Но скорее всего геологи просто не знали, где искать радиоактивные металлы. Требовалось перевооружение как техническое, так и методическое. Требовалось больше специалистов. Основные успехи в формировании базы урановых руд по всей стране пришли в 60-е годы.

На Полярном Урале специально уран уже не искали, но при плановых геологических съёмках в рамках листов топокарт масштаба 1 : 50 000 ввели обязательным применение радиометров при захаживании площадей маршрутами по сети (геологические маршруты с радиометрией). В 1959 году были выявлены радиоактивные аномалии уран-ториевой природы, ставшие позже Тайкеуским месторожднием, а также аномалии собственно урановых объектов у поселка Харбей в 1960 г. Конечно, для этих успехов потребовалось большое количество радиометров. Да и сами приборы уже были более совершенные и удобные в полевых условиях (РП-1, СРП-2)..."

Вообще говоря - много какие карты из мною уже крепленных ссылаются именно на источник-прообраз карт 1/50 000. И они датируются 1958 годом.
(http://f6.s.qip.ru/AUIOQ3Gg.jpg)
И еще в отчетах туристов упоминаются выруба - топопрофили/визирные, которые например на 1961 год уже маленько стали зарастать, но еще были очень зримо определяемы даже в зимнем заснеженном лесу.
Район: Урал, Урал:Коми АССР
Автор: Воронков; Город: Ленинград
Маршрут: #1007: г.Сосногорск = дер.Аким = с.Кедва = р.Белая Кедва = р.Кыква = р.Содмас = р.Вымь = устье р.Гисвы = р-н лесоразработок на р.Войвож
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1961; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29046&page=28
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029046.28.png)

И поскольку Урал - есть примерно одинаковый по образованию слагающих его горных пород, то не было ли исследования и интересного по теме ГД района? На радиоактивные полезные ископаемые? В 1959 году или ранее? И потому все ли просеки/выруба делались лесничествами? И кем делалась просека выше 905 высоты, которая идет почти от базы Ильича, где была просторная стоянка геологов?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Декабрь 2014, 10:55:36
Кроме часто встречающихся в лыжных походах описания всячески разнообразного северного сеяния, гало и венца около луны вот еще чего учитала...

Московские. Десять человек - из них две девушки.
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Бочкарев; Город: Москва
Маршрут: #1069: ст.Сыня = р.Вангыр = р.Харота = р.Юкко-Вож = р.Хобе-Ю = р.Пеленгичей
Тип: лыжный; Категория:
Год: 1961; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=39
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.39.png)

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=5
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.5.png)
Плоское голубовато-белоге кольцо из дыма, неподвижно висящее на высоте 15-20 м. Фактически бублик? виденный у палатки поисковиков 1959 г.?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Декабрь 2014, 10:59:48
...  Смею заверить, что четверку опознавали по формальным признакам. Потому, как протоколов опознания нет!
...
Кстати, закладочка с Тайны.ли от КУКа
http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg33349#msg33349
про регламент и сопутствующие ему бумаги для оформления...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Декабрь 2014, 15:37:45
Непростые такие туристы на непростой такой тур. базе...Или где проще всего найти физика, когда душа просит лирики...
Кое-что про Коуровскую тур.базу и её традиции...скорее всего традиционные и до 1961 года...

http://new.fizikotekhnik.ru/FizikoTekhnik_Narod/FizikoTekhnik_MemKaaTf.htm
"...Благодаря усилиям Сергея Васильевича Вонсовского на Урале была организована I-ая Всесоюзная зимняя школа физиков-теоретиков.
Она проходила c 15 (среда) по 26 января (воскресенье) 1961 года на турбазе Коуровская, расположенной на скале Георгиевской, на берегу реки Чусовой в очень
живописном, но не вполне благоустроенном месте. На противоположном берегу Чусовой располагалось село Коуровская слобода.
Это была не только первая школа на Урале, но и вообще в Стране. Мне посчастливилось тогда побывать на ней вместе с Г.В.Скроцким и с аспирантами нашей кафедры Т.Г.Изюмовой и Л.В.Курбатовым, пообщаться и познакомиться со многими видными физиками-теоретиками: В.Л.Бонч-Бруевичем, В.П.Силиным, Ю.А.Изюмовым, Е.А.Туровым, А.М.Косевичем и др. Всего участников тогда было 46 человек. Я тогда занимал должность ассистента и находился в ожидании защиты диссертации.
В том году выдалась очень холодная зима с январскими морозами, доходившими в некоторые дни до −400С. Условия проживания на турбазе были спартанские. Мы располагались в  двух двухэтажных деревянных корпусах с печным отоплением, причем у одного из них " удобства " были холодные на улице. В " холодном "корпусе жили по 4-6 человек в одной комнате. Лыжные прогулки мы совершали обычно либо по высокому берегу Чусовой с прибрежными скалам высотой до 50 метров, либо непосредственно по льду реки, которая местами не замерзала из-за сильного течения. Красота! На первой " Коуровке " моими компаньонами в этих прогулках обычно были Юрий Александрович Изюмов или Кузьма Петрович Радионов. Начиная с  четвертой " Коуровки " проведение школ было перенесено на более " теплое " время - конец февраля, хотя и тогда случались очень сильные морозы.
Основной темой на I-ой школе были, в частности, бурно развивавшиеся в то время квантово-полевые методы в теории твердого тела. Лекции читались в клубе турбазы. Одна тема обычно представляла целый цикл лекций, занимавший несколько академических часов.
Основными темами тогда были:

1. В.Л. Бонч-Бруевич <Методы квантовой теории поля в статистической физике>
                2. И.О. Кулик <Диаграммная техника для ферми-систем>
                3. Ю.А. Изюмов <Обменная модель переходных металлов>
                4. М.И. Каганов <Ферми-поверхности металлов и их свойства. Гальвано-магнитные свойства металлов>
                5. А.М. Косевич <Термодинамика электронного газа с произвольным законом дисперсии>
                6. О.В. Константинов <Новый метод в теории кинетических явлений>
                7. Э.А. Канер <Циклотронный резонанс в металлах>
                8. В.П. Силин <Электромагнитные свойства плазмы>
В то время, лекции читались классическим способом с помощью мела и тряпки, а слушатели имели возможность не только слушать, но и вести, часто на коленках, конспекты этих лекций. Кроме таких лекций часть времени обычно отдавалось семинарам, на которых мог выступить любой желающий с сообщением на 20 минут по самым разным вопросам.
На турбазе параллельно шла и туристская жизнь. Здесь в течение одного-двух дней формировались группы туристов, которые отправлялись в многодневный лыжный поход, а потом возвращались на базу. Среди них были и симпатичные молодые спортивные девушки. Они с удовольствием танцевали вечером в клубе с нашими теоретиками, которые, однако, за их увлечение туризмом называли их " троглодитками ". На турбазе тогда соблюдался свой распорядок дня. Электричество в клубе выключалось  в 10 часов - " Отбой ".
Затем такие школы стали проходить регулярно сначала ежегодно, затем через год в разных живописных местах Урала и Предуралья. Независимо от места проведения все они назывались " Коуровка ". Выступали в " Коуровках " со своими лекциями В.П.Силин, А.А.Рухадзе, С.В.Тябликов, Г.В.Скроцкий, Д.Н.Зубарев, А.М.Косевич, В.Л.Бонч-Бруевич, М.А.Леонтович, Л.В.Келдыш и В.Г.Барьяхтар. Молодые теоретики могли из них наиболее доступным образом, как говорится, из первых рук, узнавать о современных проблемах и достижениях не только в теории твердого тела, но в других смежных областях науки.
В первых " Коуровках " повышали свою квалификацию и ряд молодых сотрудников кафедры. Теперь эти школы стали уже Международными. Во многих из них я участвовал как в качестве слушателя, так и в качестве докладчика. Такой метод повышения квалификации широко использовался за рубежом и оказался очень полезным и эффективным. Конспекты лекций из разных " Коуровок " я сохранил до сих пор. Некоторое время лекции по основным темам издавались в виде препринтов, а в последние годы публиковались сборники тезисов лекций и докладов.
Занятия в школе дополнялись не только замечательными традиционными лыжными прогулками, но и и обычным вечерним " трепом ", который часто возглавлял Г.В.Скроцкий. Это был своеобразный Клуб ученых, где в непринужденной, свободной от условностей, обстановке происходили обсуждения самых разных и не обязательно научных вопросов, легко, иногда даже на лыжне, завязывались полезные знакомства..."

Вообще предлагаю хотя бы бегло просмотреть всю статейку. Узреть там часто  упомнутого Кикоина и др. ученых, более менее сопоставимых с его уровнем, но не с московской пропиской...

Кстати, о Пензе...(Ну ж Вы помните, что Игорь Дятлов собирался после похода туда обязательно ехать?)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.3a/0_99410_414cdfb7_XXL.jpg)

 Там же...

http://new.fizikotekhnik.ru/FizikoTekhnik_Narod/FizikoTekhnik_MemKaaTf.htm
"...С 1 января 1956 года Г.В.Скроцкий перевел меня в старшие преподаватели с окладом 1200 рублей (оклад ассистента был 1050 рублей), а на мое место ассистента был взят В.М.Елеонский. Еще не окончилась зимняя экзаменационная сессия у студентов, и мне пришлось, еще не оправившись, принимать экзамены по курсам " Аналитическая  механика " и " Физика атомного ядра ". В новом семестре я стал читать продолжение курса " Физика атомного ядра ". Хотя эти лекции были для меня повторением, они требовали кое-какой дополнительной подготовки и нервного напряжения. Я старался ходить каждый день на прогулки по городу. К весне 1956 года я был уже сильно измотан, и попросил путевку с неврологический санаторий. Мне смогли тогда найти только курсовку за полную стоимость (700 рублей) на май месяц в санаторий b> " Курьи " в Сухоложском районе, недалеко от Свердловска. Г.В.Скроцкий дал мне взаймы необходимую сумму. Санаторий был в хорошем месте на высоком берегу реки Пышма. Я жил в соседней деревне, где местные жители сдавали комнаты курсовочникам. Там лечили меня, разными ваннами, электропроцедурами, ходьбой по терренкуру. В конце мая можно было уже купаться в Пышме. Вернулся домой я физически окрепшим. Но умственная работа меня сильно утомляла. Это меня очень тревожило: Как я смогу жить и работать дальше в таком состоянии?Летом Г.В.Скроцкий готовился к туристской поездке на Дальний Восток. С ним должны были поехать профессор С.В.Тябликов из Москвы, я и Геннадий Веселков (молодой сотрудник кафедры, ярый турист). Я из этой компании тогда выпал, и они отправились без меня. С Геннадием Веселковым летом (он потом уехал в Таганрог) я начал ходить в походы выходного дня.
Но месяц, который я использовал в счет отпуска на лечение в санатории, я должен был отработать летом. Поэтому в августе меня направили в Приемную комиссию работать в качестве заместителя Ответственного  секретаря. Я сменил на этом посту Елеонского. Он оставил мне целый ящик неотвеченных писем. В это время начался разгар приемных экзаменов и работы прибавилось. Конкурс в Институт тогда  уже был приличный. Приходили и абитуриенты, и родители с разными просьбами и жалобами. Самое жаркое время наступило, когда началось зачисление. Мой начальник - Ответственный секретарь приемной комиссии, доцент с экономфака, участник ВОВ (не помню его фамилию и имя с отчеством), сказал: " Завтра родители пойдут косяком, будем готовы ". Сам он надел все колодки своих наград, и мы заняли свои места. Один раз заходит  военный в звании не менее майора. Встает по стойке смирно и обращается к нему: " Разрешите обратиться." Не помню, что он хотел, но было видно, как он волнуется. Иногда я принимал посетителей один. Был один случай, когда женщина нагло предлагала мне взятку за липовую справку о сданных экзаменах, считая, что в приемной комиссии такое возможно. Я тогда не нашел в себе более резких слов и просто попросил ее уйти.
В один из таких дней, когда я сидел один в кабинете, заходит человек на костылях, в котором я не сразу узнал Леньку Труса, который был осужден в 1952 году на 25 лет лишения свободы, и я о нем с тех пор ничего не знал. Он провел в 4 года в Норильских лагерях, был реабилитирован, освобожден и сразу же приехал в Свердловск. Зашел к моей маме домой, которая его помнила. Она сообщила ему, что я работаю в Приемной комиссии, и он отправился прямо ко мне. Он передвигался на костылях потому, что у него была ампутирована ниже колена одна нога. Одет он был в простую рабочую одежду. В Приемную комиссию он обратился и для того, чтобы восстановиться на 5-ом курсе энергофака. Он был восстановлен, доучился и окончил институт. Потом работал в Пензе на заводе вычислительных машин. Затем он перебрался в Новосибирский Академгородок, стал кандидатом географических наук и преподавал там в университете. Его диссертация была посвящена изучению потоков миграции населения в СССР. Позже он стал активным членом общества " Мемориал ". Отметив в 2008 году 80 - летний юбилей он уехал со своей женой Валей в Израиль. О своей " Одиссеи " он написал мемуары, которые и прислал мне из Израиля. Читая их, я не раз думал, что все это могло произойти тогда и со мной.
Первого декабря 1956 года я стал первым аспирантом-теоретиком на кафедре, с приличной стипендией 1300 рублей, продолжая при этом заниматься преподавательской деятельностью и участвовать в хоздоговорной работе. Думаю, небезынтересно будет рассказать о том, как сформировалась тема моей диссертационной работы. Дело в том, что по официальной разнарядке на факультете должны были готовить аспирантов только в области ядерной и нейтронной физики. Нужны были кадры для строящейся Белоярской АЭС. В соответствии с этим требованием и была вначале сформулирована тема " Теория магнитных моментов атомных ядер ". Предполагалось, если говорить современным языком, разработать модели магнитных моментов атомных ядер в основном и возбужденном состоянии, что позволило бы, как казалось тогда, получать важную информацию о структуре ядер с помощью метода ЯМР. Однако не только на кафедре, но и во всем Свердловске тогда не было, ни одного специалиста в этой области, как впрочем, и в области нейтронной физики, и поэтому я вынужден был с полной самостоятельностью вариться в собственном соку.
Я снова углубился в изучение литературы. В УПИ в то время была очень приличная библиотека, что в полной мере я оценил позже лишь после того, как покинул Свердловск. Благодаря Г.В.Скроцкому, который стал председателем библиотечного Совета института, хорошо была представлена периодическая литература по физике. Выписывались практически все основные отечественные и зарубежные физические журналы (тогда их было более чем на порядок меньше чем сейчас) и на кафедре стало хорошей традицией раз в неделю заходить в библиотеку для просмотра новых поступлений. Примером был сам Г.В.Скроцкий. Тогда еще не было ксероксов, и поэтому мы привыкли обходиться конспектированием или полными переводами интересующих нас статей. Г.В.Скроцкий как-то провел меня в книгохранилище и показал мне хранящиеся там тома знаменитой энциклопедии Дидро, попавшие на Урал из Царскосельского лицея..."

П.С. Прошу прощения - цитирую некратко. Но только лишь для того. что можно было оценить вес физиков УПИ в мировых эквивалентах гениальности...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Декабрь 2014, 16:12:12
Вот честное слово - это для меня неведомое. А оказывается - былО...
Это отчет по замечательной масштабной экпедиции в исполнении тех групп, отчетами которых я в кратце уже развлекала, но в др. темах.
Район: Урал, Урал:Полярный Урал
Автор: Огородников Б.; Город: Москва
Маршрут: #1093: Рук.Кудрявцев В. Хальмер-Ю-845 на р.Б.Кара = пер.в дол.р.Пырь-Яга-Тони = пер.Щучий = р.М.Щучья = ледн.МГУ = р.М.Уса = база Иган = р.Б.Пай-Пудына; Рук.Луговьер Д. Хальмер-Ю = р.М.Кара = р.М.Щучья = база Иган = г.Лонготьетан = 4 км = пос.106км; Рук.Степанов А. Хальмер-Ю = оз.Гнеть-Ты = ледн.Боча-и-Долгушина = оз.тиз-Неза-То = р.М.Кара = база Иган = 106 км.
Тип: лыжный; Категория:
Год: 1960; Месяц:

Отвержденный бензин...
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29669&page=106
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.106.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.107.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.108.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.109.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.110.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.111.png)

Прошу обратить внимание на торжество технической мысли про печную трубу - которая лист металла, который скручивается при надобности то по длинной стороне, то по короткой.

Кстати, печка сама...
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.159.png)

К чему веду? Дык уральские инженерные умы совсем не хуже московских, совсем и даже лучше!!!
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Декабрь 2014, 21:57:23
Кроме часто встречающихся в лыжных походах описания всячески разнообразного северного сеяния, гало и венца около луны вот еще чего учитала...
...
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=5
Плоское голубовато-белоге кольцо из дыма, неподвижно висящее на высоте 15-20 м. Фактически бублик? виденный у палатки поисковиков 1959 г.?
Виды оптическихх приколов однако не все.
Кстати о гало.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29669&page=133
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.133.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.134.png)

Там кто-то разглядел на фото с Дятловцами, идущими от стоянки на Ауспии в сторону МП, гало. Так сколь было на термометре?

Кстати о негало. О странного цвета облаках после большой метели.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29669&page=58
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.58.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.62.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Декабрь 2014, 17:49:11
Собственно о недающих мне покоя мыслЯх о немецких горных егерях...

Начну сильно от печки.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000229-000-10001-0#027
Итак, о перьях на шляпах. Бывалоча так
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9257/164520479.75/0_c5e94_2044b076_XL)

Собственно для Коли Тибо - это характерно: головной убор француза-мушкетера не бывает без перьев.
Но перья внезапно перекочевали на берет Золотарева
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6443/158080519.35/0_98575_de55334_XL)

Как-то сразу появилась ассоциативная мысль от этого переезда перьевого. Перья обычно крепились на охотничьи шляпы, конкретнее - на тирольские шляпы, позже на баварские
(http://wiki.wildberries.ru/img/2013/01/5813779.jpg)

У меня такой головной убор связывается с охотником, а по истории - егеря красовались в таких шляпах. Может перья на берет перекочевали как попытка сказать? Тянется ниточка на немецких горных егерей: которые оставили след своих ботинок и на Кавказе, и на Советском Севере ( Кольский полуостров).
Упс. Искала фотку горный егерей, а попались - ботиночки. Эксклюзив. Не от их ли аналогов отпечаток одинокого каблука? Там, среди следов-столбиков?
(http://www.antik1941.ru/bimages/German%20military1944/tn__D...aNTIK1941.RU%2078%20(239).JPG)
http://www.antik1941.ru/new_catalog/?mode=list&cat_id=45
http://www.antik1941.ru/new_catalog/?mode=descr&cat_id=45&item_id=20617

Просто искала сведения про про пленных егерей, а наткнулась на фото. Обратила внимание на перевозку вниз лицом.
http://waralbum.ru/135953/
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/2546313253345.e1axdr4mnlwk04wc48c8gc0sw.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Горные егеря 141-го полка вермахта везут на санках тело погибшего красноармейца на Кольском полуострове. Фотография сделана зимой 1941—1942 года.

Поискала дальше следы немецких горных стрелков на территории Свердловской области. Вот.
http://www.megapolis-online.com/articles/vipusk-nomer-1/18-ekaterinburg-postroennyi-plennymi-nemcami.html
"...Как это было
Военнопленные стали поступать на Урал с мая 1942 года. Пока шли боевые действия, это было наиболее удобное место для создания лагерей для военнопленных армий противника.
С 1942 года по начало 1956 года на территории Свердловской области находилось 14 лагерей, в которых размещалось около 100 тысяч человек (примерно 65 тысяч немцев, остальные – венгры, румыны, итальянцы и даже японцы).
Что же представлял собой этот контингент? Далеко не все были простыми солдатами и офицерами. На Среднем Урале содержались настоящие военные преступники. Многие из них служили в специальных карательных частях: пехотной дивизии «Дас Райх», третьей танковой дивизии СС «Мертвая голова», пятой егерской дивизии «Великая Германия». Здесь же отбывали наказание штатные сотрудники гестапо, абвера и других спецслужб. Все они были осуждены советским судом по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года «Об уголовной ответственности немецко-фашистских захватчиков и их пособников».
Лагеря военнопленных располагались под Кировградом, в Нижнем Тагиле, поселке Басьяновский, в районе Монетки, в Нижне-Туринском районе, в деревне Антоново, в поселке Кедровое и других местах. Несколько лагерей находились непосредственно в Свердловске. Один в окрестностях озера Шарташ, другой – на территории города Нижне-Исетска (сегодня это Чкаловский район Екатеринбурга).
С 1943 года «спецконтингент» стали привлекать к разным видам работ. Под усиленной охраной отряды военнопленных работали на торфоразработках, валили лес, строили дома и дороги. Рабочий день длился 10 часов. В течение первого года военнопленные не имели права на переписку с родственниками и не получали за свой труд зарплаты. В последующие годы выплачивалась небольшая зарплата (10–25 рублей) в зависимости от нормы выработки. На эти деньги можно было купить продукты и кое-какие предметы первой необходимости в лагерном ларьке.
После окончания войны основная часть военнопленных была репатриирована на родину.
В плену остались лишь военные преступники. В 1949 году в Свердловске для этого контингента был создан специальный особорежимный лагерь № 476 МВД СССР. Его отделения находились в Асбесте, Дегтярске, Ревде и Первоуральске.
После войны условия содержания военнопленных существенно изменились. Им выдавали продовольственные пайки по нормам войск НКВД. Они имели право на получение посылок от родственников, помимо этого их регулярно снабжал посылками Красный Крест... "

Кстати, очень интересно, что:
http://electronic.ruzh.org/?q=system/files/09.+%D0%9C%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87.pdf
"...В ходе Великой Отечественной войны в плен к Красной армии попало 4377,3 тыс. иностранных военнослужащих. После разгрома Квантунской армии число военнопленных увеличилось на 639,6 тыс. человек. Кроме того, в целях пресечения террористических актов в тылу Красной армии были интернированы 208,2 тыс. человек, «способных носить оружие», а также 61,6 тыс. арестованных функционеров низовых нацистских партийных и административных органов. В плен попали и более 200 тыс. граждан Союза ССР, принимавших участие в войне на стороне Германии.
Держать пленных вблизи линии фронта было опасно, поэтому их отправляли в глубокий тыл, в районы, испытывающие наибольшую потребность в рабочей силе. На Урал военнопленные стали прибывать весной 1942 г. Вначале их размещали в специально отведенных зонах в лагерях ГУЛАГа, а затем в формируемых отдельных лагерях в системе Главного Управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ НКВД СССР).
В Свердловскую область военнопленных начали отправлять весной 1942 г. В мае 1942 г. в Свердловской области были организованы Басьяновский и Монетно-Лосиновский, а в августе — Исетско-Аятский лагеря для военнопленных. Всего за 1941—1942 гг. в советском плену оказалось около 20 тыс. военнослужащих вражеских армий, из них на территории Среднего Урала было размещено 4921 человек. Из числа прибывших на Средний Урал в 1942 г. умерло около половины — 2217 человек. В 1945 г. на территории Свердловской области насчитывалось уже 13 лагерей для военнопленных: Асбестовский лагерь № 84, Нижнетагильский лагерь № 153, Краснотурьинский лагерь № 197, Алапаевский лагерь № 200, Уральский лагерь № 245, Дегтярский лагерь № 313, Нижнеисетский лагерь № 314, Новолялинский лагерь № 318, Красноуральский лагерь № 376, Кировградский лагерь № 377, Карпинский лагерь № 504, Артемовский лагерь № 523 и Верхнепышминский лагерь № 5313. Как видно, первоначально лагеря создавались преимущественно в индустриальных центрах. Начиная с 1944 г. отделения с военнопленными стали входить в состав расположенных на территории Свердловской  области лагерей лесной промышленности НКВД СССР: Востокураллага, Ивдельлагаи Севураллага.
Большое количество военнопленных было размещено и в других областях Уральского региона. Так, в Челябинской области функционировали Потанинский лагерь № 68, Челябинский лагерь № 102, Кыштымский лагерь № 180, Златоустовский лагерь № 337, Оздоровительный лагерь № 443 и Магнитогорский лагерь № 527. На территории об-
ласти был размещен и Ашанский лагерь № 130, который подчинялся УНКВД по БАССР. В Пермской области находились Краснокамский лагерь № 207, Губахский лагерь № 346 и Березниковский лагерь № 366. В Оренбургской области были организованы Новотроицкий лагерь № 235, Орский лагерь № 260 и Чкаловский лагерь № 369. В Башкирии —
Уфимский лагерь № 319. В Удмуртии — Рябовский лагерь № 75 и Ижевский лагерь № 371. В Курганской области был размещен лагерь для военнопленных № 514, а в Тюменской — лагерь № 93.
Кроме лагерей, на территории Уральского региона были созданы и спецгоспитали. Для нуждавшихся в длительном лечении военнопленных в пос. Талица г. Первоуральска был организован спецгоспиталь № 1893, который действовал до начала 1956 г.
В 1947—1950 гг. в г. Нижнем Тагиле работал передислоцированный с Дальнего Востока спецгоспиталь № 2929. В г. Магнитогорске Челябинской области функционировал спецгоспиталь № 5921, в г. Шумихе Курганской области — спецгоспиталь № 3757. Ряд спецгоспиталей был расположен в Оренбургской области — спецгоспитали № 3318
и 3926 в пос. Ак-Булак Акбулакского района, спецгоспитали № 1069 и 3315, в г. Бузулуке, спецгоспитали № 1659 и 1660 в г. Бугуруслане, спецгоспитали № 5888 и 5889 в пос. Ракитянка г. Медногорска, спецгоспиталь № 3922 в г. Орске. Шесть спецгоспиталей находились в Удмуртии и два в Пермской области.
В 1945—1946 гг. по линии Наркомата обороны СССР на территории Свердловской области было также организовано восемь отдельных рабочих батальонов для интернированных немцев и три отдельных рабочих батальона для японских военнопленных.Четыре рабочих батальона находились в Оренбургской области; по три — в Пермской и Челябинской областях и Удмуртии; два — в Курганской области. Примерно две трети военнопленных составляли немцы. Так, в начале 1946 г. на территории Свердловской области находилось 82,3 тыс. военнопленных. Среди них — 56,8 тыс. немцев, 4,1 тыс. австрийцев, 14,5 тыс. венгров, 4,6 тыс. румын и 0,3 тыс. поляков, а также испанцы, итальянцы, французы, словаки, чехи, хорваты и др.
В 1947—1948 гг. почти все военнопленные были освобождены и репатриированы на родину. В Советском Союзе остались лишь те, кто отбывал наказание за воинские преступления или был осужден за преступления, совершенные за время нахождения в плену, т. е. военные преступники. В результате реализации мер по фильтрации военнопленных и их уголовному преследованию по состоянию на февраль 1950 г. в СССР было оставлено 13 515 осужденных и подследственных военнопленных. В дальнейшем их количество возрастало в основном за счет осужденных советскими военными трибуналами и интернированных в Союз ССР из стран Восточной Европы иностранных граждан. В начале 1953 г. в СССР насчитывалось 19 118 иностранных граждан, осужденных за воинские преступления. Среди них — 17 528 военнопленных и 1590 интернированных.
Для содержания осужденных военнопленных в СССР в системе ГУПВИ МВД СССР было создано 11 особорежимных лагерей, предназначенных для опасных государственных преступников, шпионов, диверсантов, террористов, участников антисовет-
ских групп и организаций. Лагеря были расположены на территории России и Украины, в том числе в Ворошиловградской, Ивановской, Ростовской, Сталинградской областях, а также в Хабаровском крае. В конце 1949 г. на базе Нижнеисетского лагеря для военнопленных № 314 был образован лагерь № 476 МВД СССР. Спецлагерь № 476 для военных преступников был самым крупным среди подобных лагерей, находившихся тогда на территории Советского Союза. На начало июля 1953 г. в нем насчитывалось 7170 осужденных иностранных граждан, в том числе 6455 военнопленных и 715 интернированных. Среди них — граждане Австрии, Бельгии, Венгрии, Германии, Голландии, Испании, Италии, Люксембурга, Китая, Кореи, Польши, Румынии, Финляндии и Югославии.
Таким образом, в 1942—1955 гг. на Урале находилось свыше 250 тыс. военнопленных Второй мировой войны, оказавшихся в советском плену в основном летом и осенью 1945 г. Создание здесь первых лагерей для военнопленных весной 1942 г. было обусловлено нехваткой рабочей силы, а также удаленностью региона от театра военных действий. В дальнейшем именно потребность в дополнительных трудовых ресурсах, вызванная быстрым экономическим развитием «опорного края державы», стала главной причиной размещения на Урале многотысячного контингента из числа военнопленных и интернированных иностранных граждан. Лагеря для военнопленных создавались во всех областях и республиках Уральского региона, однако бóльшая их часть была размещена в Свердловской и Челябинской областях, имевших наиболее мощный промышленный потенциал. Значительное число военнопленных и интернированных находилось в Удмуртии и Пермской области, также игравших важную роль в военной экономике СССР. В Оренбургской области существовали значительное количество спецгоспиталей и крупный контингент военнопленных из состава итальянской армии. Данное обстоятельство связано, по нашему мнению, с близостью Сталинграда. Потребностью в трудовых ресурсах был обусловлен выбор Свердловска в качестве места размещения самого крупного в СССР лагеря для осужденных военнопленных.
Попавший в советский плен контингент был значительно ослаблен, условия пребывания военнопленных, особенно в первое время, оказались достаточно тяжелыми. Согласно документам в советских лагерях для военнопленных умерло более 580 тыс. человек. Среди основных причин смерти — боевые ранения, их последствия и осложнения, дистрофия на почве хронического недоедания, нервно-психологические заболевания, а также смерть в силу естественных причин. Численность умерших на Урале иностранных граждан только в 1943—1955 гг. составила свыше 30 тыс. человек. За эти годы в Свердловской области умерло 14 306 человек, в Курганской — 687, в Оренбургской — 6138, в Пермской — 1442, в Челябинской — 2220, в Башкирии — 1331, в Удмуртии — 4967 человек..."

Надо сказать, УМГБ всегда был на чеку:
http://hist.igni.urfu.ru/dais/articles/4/Vertiletckaya%20Motrevich.doc
"...В 1946 г. в результате проводимых оперативных мероприятий орга-нами госбезопасности в области было арестовано 118 человек. Из числа арестованных было разоблачено 23 изменника Родины, 43 предателя и 52 немецких пособника. Большинство их них работали на предприятиях черной и цветной металлургии, в лесной и угольной промышленности . Среди выявленных предателей был Н. П., работавший до ареста на Ниж-нетагильском коксохимическом комбинате. Проживая до войны в Дон-бассе, Н. П. уклонился от призыва в армию, остался на оккупированной территории и поступил на службу в полицию, где и служил до начала 1943 г. После освобождения Донбасса он был мобилизован в Красную армию, а после демобилизации приехал работать на Урал.
В Нижнем Тагиле был арестован В. А., работавший забойщиком на Руднике им. Третьего Интернационала. Проживая на территории Бело-руссии, В. А. после ее оккупации добровольно уехал на работу в Герма-нию. Работая в сельском хозяйстве, В. А. совершил побег, однако вскоре был задержан и доставлен для допросов в гестапо. Там он дал согласие на сотрудничество с германскими органами, которое было оформлено соответствующей подпиской. В задачу В. А. входило выявление среди вывезенных на работу в Германию мобилизованных рабочих и военнопленных коммунистов, комсомольцев и антифашистски настроен-ных лиц, а также информирование спецслужб о готовящихся побегах и актах саботажа. Среди выданных им людей — распространявший анти-фашистские письма военнопленный поляк, а также военнопленный француз, нелегально хранивший радиоприемник. Весной 1945 г. В. А. перешел в американскую оккупационную зону, однако затем был репатриирован в СССР и отправлен на Урал .
 В полиции служил и Ф. А., работавший до ареста в Северо-уральском районе лесорубом Петропавловского леспромхоза. Будучи военнослужащим Красной армии, он, попав в окружение, вернулся домой и поступил на службу в полицию на станции Пролетарская Ростовской области. Будучи заместителем начальника районной полиции, принимал активное участие в арестах и массовых расстрелах советских граждан. По его указанию в конце 1942 г. было арестовано 100 человек граждан из числа советско-партийного актива и подозревавшихся в связях с партизанами, многие из которых впоследствии были расстреляны. Из работавших под его руководством полицейских Ф. А. создал оперативную конную группу, которая систематически разъезжала по району, арестовывала советских граждан и принимала участие в проводимых расстрелах. После отступления германской армии Ф. А. стал работать на одном из заводов в Германии, а после окончания войны в порядке репатриации прибыл на Северный Урал .
Забойщиком на Северном руднике в г. Североуральске работал и арестованный органами госбезопасности Н. И., заочно приговоренный в ноябре 1941 г. военным трибуналом Карельского фронта к высшей мере наказания. Следствием было установлено, что, находясь на фронте, Н. И. организовал изменническую группу из 10 человек, которая в ночь с 6 на 7 ноября 1941 г. в полном боевом вооружении сняла посты на передовой линии фронта и перешла на сторону финнов .
В результате разработки оперативных материалов органами Верх-непышминского РО МГБ был арестован и осужден военным трибуналом УралВО на 18 лет лишения свободы И. Г., работавший до ареста элек-триком на Пышминском медьэлектролитном заводе. В ходе следствия было установлено, что, в сентябре 1941 г. попав в окружение, а затем в плен, И. Г. поступил на службу в германскую армию и четыре раза про-никал в советский тыл. Там он собирал сведения о расположении передо-вых воинских частей Красной армии и даже привел «языка». Кроме того, по заданию германского командования И. Г. проводил вербовочную ра-боту в лагерях для советских военнопленных, призывая их вступать в германскую армию, принимал от желающих заявления. Всего им было принято около 100 таких заявлений.
В Нижнем Тагиле был арестован И. М. — начальник пожарно-сторожевой охраны универмага. В августе 1941 г. И. М., работавший в то время в органах НКВД надзирателем тюрьмы, проходил подготовку в Орловском управлении НКВД в составе группы из 16 человек для пере-броски в тыл противника для организации партизанского движения. Од-нако в момент переброски он дезертировал и остался проживать на окку-пированной территории. В дальнейшем он поступил на службу в поли-цию и стал заместителем начальника районной полиции. За период службы в полиции И. М. участвовал в облавах на советских партизан, производил массовые обыски, насильственно выгонял население на работы по строительству немецких оборонительных сооружений, участвовал в массовых арестах и расстрелах еврейского населения .
Военным трибуналом Уральского военного округа на 18 лет каторж-ных работ был осужден бывший полицейский Ф. В., работавший грузчи-ком на Сухоложском шамотном заводе. По десять лет каждый получили служившие в полиции Г. И., рабочий Серовского металлургического за-вода, и И. С., до ареста разнорабочий в тресте «Серовстальстрой». Г. И., попав в окружение, сдался в плен и поступил на службу в полицию в Брянской области. Будучи командиром полицейского взвода, он прини-мал участие в боях с партизанами. В течение нескольких месяцев работал следователем в городской управе, за заслуги награжден ме-далью. В мае 1947 г. органами МГБ в г. Нижнем Тагиле были арестованы И. Д. и В. Г. Следствием было установлено, что И. Д., рядовой 141-го стрелкового полка 85-й стрелковой дивизии, в ноябре 1942 г. перешел линию фронта, добровольно сдался в плен и сообщил немцам известные ему сведения о своей воинской части. В. Г., находясь на службе в одной из частей Красной армии, оказался в окружении в Смоленской области и впоследствии поступил на службу в полицию. После отступления германской армии в составе рабочего батальона он оказался в Германии, откуда вместе с репатриантами прибыл в СССР .
В январе 1950 г. в Москву было направлено спецсообщение УМГБ по Свердловской области об аресте изменника Родины Н. В. Знакомство с материалами его дела показывает, что Н. В. до ареста работал в Свердловской области первым секретарем Таборинского райкома ВЛКСМ. Во время Великой Отечественной войны он проживал на временно оккупированной советской территории и летом 1942 г. поступил на службу в Килиявскую волостную полицию, где и служил полицейским . Летом 1943 г. после освобождения территории Орловской области Н. В. вместе с родителями эвакуировался на территорию Украины и обосновался в Винницкой области. После ее освобождения он скрыл факт своей службы в полиции и был призван Казатинским во-енкоматом в армию. Судя по материалам личного дела, Н. В. воевал с составе Первого Украинского фронта, был командиром взвода, за храбрость награжден двумя орденами и четырьмя медалями. С 1940 г. Н. В. состоял в рядах ВЛКСМ, однако в 1941 г. уничтожил свой комсомольский билет. В 1944 г. в качестве военнослужащего он снова вступил в комсомол.
В декабре 1945 г. Н. В. демобилизовался и по вербовке прибыл в Свердловскую область, где стал работать на кирпичном заводе в Ирбит-ском районе. Вскоре его избрали секретарем комитета ВЛКСМ Ирбит-ского мотоциклетного завода, приняли кандидатом в члены партии. По-сле двух лет работы руководителем заводского комсомола Н. В. направили на работу первым секретарем Таборинского райкома ВЛКСМ, где он и трудился до момента ареста. В связи с этим 30.12.1949 г. решением Свердловского обкома ВЛКСМ он был снят с должности первого секретаря и исключен из партии .
В эти же дни органами УМГБ по Свердловской области был разоблачен И. А., служивший до этого в звании лейтенанта заместителем командира роты по политической части одного из полков внутренних войск МГБ СССР в г. Краснотурьинске. Следствием было установлено, что летом 1941 г. в г. Краснодоне И. А. был призван в Красную армию и направлен на фронт. Однако по пути на фронт он дезертировал и вернул-ся домой, где и скрывался до прихода немцев. Во время оккупации он поступил на службу в полицию и принимал участие во всех карательных акциях оккупационных властей против местного населения. После осво-бождения города И. А. эвакуировался на Запад и поступил на службу в германскую армию, а в 1944 г., оказавшись на освобожденной террито-рии, скрыл свое прошлое и был повторно мобилизован в Красную армию. После войны он закончил военно-политическое училище и был направлен для прохождения службы во внутренние войска .
Анализ сохранившихся архивных материалов свидетельствует о том, что биографии разоблаченных изменников Родины, предателей и немец-ких пособников во многом были похожи. Чаще всего это служба в Крас-ной армии, окружение или добровольная сдача в плен, концлагерь и ра-бота в полиции. Затем следовали повторная служба в Красной армии или отступление вместе с немецкой, работа в Германии и репатриация в СССР, благополучное прохождение проверок в фильтрационных лагерях, переезд на Урал и последующее разоблачение. Следует отметить и тот факт, что, несмотря на широко проводимую в 1990-х. гг. в Российской Федерации реабилитацию жертв политических репрессий, под которую попали даже многие осужденные нацистские военные преступники, основная масса проходивших по этим делам лиц реабилитирована не была. Это свидетельствует о том, что данная категория лиц, совершавшая изменнические действия в годы Великой Отечественной войны, справедливо понесла заслуженное наказание..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 10 Декабрь 2014, 09:44:31
Собственно о недающих мне покоя мыслЯх о немецких горных егерях...

Начну сильно от печки.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000229-000-10001-0#027 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000229-000-10001-0#027)
Итак, о перьях на шляпах. Бывалоча так
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9257/164520479.75/0_c5e94_2044b076_XL)

какие то неправильные у вас горные егеря
вот правильные егеря:
(http://modeli.by/components/com_virtuemart/shop_image/product/Gornye_e__4e691964df8e2.jpg)


(http://sammler.ru/uploads/post-697-1328559880.jpg)
(http://26.media.tumblr.com/tumblr_m0xy5v8GLZ1qa38yao1_500.jpg)


(http://arts.in.ua/i/5929/f_gornyy-eger-froylyayn-grethen-korf-v-alpah_poznyak_sergey_1310411578.jpg)

(на фото - аналог топикстартера)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Декабрь 2014, 12:32:01
какие то неправильные у вас горные егеря
вот правильные егеря:
...
Суо, я ж говорила про мой персональный ассоциативный ряд на это кочевье перьев со шляпы на берет. Шляпа с таким именно пером - это определительный признак тирольских шляп. Их носили охотники, вернее старшие охотники - егеря т.е.
Спасибо, кстати, за фото горных стрелков с снегоступами в комплектации. Я видимо плохо искала. У меня попадались фрицы под Сталинградом  с корзинками/лукошками на ногах для передвижения по снегу. По идее - их учили сочинять их при  необходимости их из подручных средств. Согласитесь - фрицы соображали, если снегоступы мастерили из деревенской утвари для жизни курей-несушек и лукошек под грибы...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 10 Декабрь 2014, 12:52:08
(http://sammler.ru/uploads/post-697-1328560134.jpg)


(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/gebjg_lw_100__57_1.a414iv8fysgk8wkkc4o884cg4.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)


http://rutube.ru/video/4faa2221d41c49f2326f9c950f1bd885/
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Декабрь 2014, 23:10:44
Вычитала про аварийную сигнализацию как средство связи, правда у альпинистов. НО зато именно год подходящий и местность в Кабардино-Балкарии, Кавказ:

http://alpmsu-hist.narod.ru/borisov/about-alp-msu.html
"Альпиниада 1957

...Воспоминания об этом случае Володи Шполянского приведены в книге А.Г.Овчинникова «Альпинисты МВТУ им. Н.Э.Баумана», М, 1998, стр. 156-157. Группа Шполянского шла на Миссес-тау. Вот цитата из воспоминаний Шполянского.

 Перед нами на Дыхтау ушла группа в составе К.Туманова, В.Бланка и нескольких чехов. До перемычки между Дыхтау и Миссестау наши пути совпадали. Подъем на перемычку начинался от Русского ночлега по длинному снежно-ледовому склону. ... Мы со Зверевым и оставшимися чехами поднялись на вершину, и когда начали спуск с перемычки, то уже близились сумерки. Спускаясь первым, я увидел, как слева (по ходу) по склону с гребня Дыхтау медленно катятся два каких-то предмета, которые я принял за рюкзаки. Они, сопровождаемые небольшой мокрой лавиной, шурша проскользили в двадцати метрах от нас и скрылись за перегибом. Мы с Юрой нервно переглянулись. Наша группа была на виду. Мелькнула мысль, что рюкзаки могли принадлежать кому-то из группы Кости Туманова. Немного поразмышляв, мы с Юрой продолжили спуск. И в это время услышали крики и увидели группу людей, находившихся выше нас. Это были чехи из группы Туманова. В конце концов, разобрали фразу на ломаном русском языке, что Костя и Володя упали. ... Мы с Юрой оставили чехов на одном из выступов, а сами с максимально доступной для нас скоростью продолжили спуск.

Быстро темнело. Мы спешили, чтобы до полной темноты найти тела Туманова и Бланка и подойти к ним. Уже в наступившей темноте карманным фонариком подали сигнал бедствия — шесть миганий в минуту. Нашли Туманова и Бланка, когда полностью стемнело. Они застряли в небольшом ранклюфте на краю самого последнего ледового сброса. Костя Туманов был мертв, Володя Бланк — без сознания, иногда конвульсивно шевелил руками. Оба перепутаны и перетянуты веревкой. Вытащили Володю из-под снега, завернули в палатку и уложили. Было очевидно, что он очень сильно поломан, и шансов, что останется жить, практически нет. Оказать медицинскую помощь мы не могли и стали спускаться. На Русский ночлег спустились только в два часа ночи. Спустя ещё два часа появился спасательный отряд во главе с Белопуховым. Мы снова пошли наверх, чтобы показать, где находятся тела погибших.

По-другому пишет об этих событиях Адик Белопухов в книге: «Я — спинальник», М., «Кинт», 1993, стр. 58-60.

... Как начспас и как один из сильнейших я возглавил первую спасательную группу из шести человек. ... При свете налобных фонариков мы поднимались. Сначала по осыпям, потом вышли на скалы. К рассвету подошли к группе ребят, из рассказа которых можно было составить первое представление о случившемся. Они видели — летела связка, застряла где-то выше, ночью оттуда слышны были стоны. Сами эти ребята подойти в темноте не решились, но подали сигнал бедствия. ... Мы подошли к тому месту, откуда ночью раздавались стоны. Вдвоём, я и Коля Володичев.

Восхождение совершала команда из четырёх человек. Туманов и Бланк из университетской секции и два чеха. Связка Туманов - Бланк шла впереди. На льду ребята сорвались, полетели по кулуару. В конце концов, в том месте, где кулуар сужался, их заклинило. По-видимому, они сразу очень сильно разбились, поэтому не могли выбраться самостоятельно. Их стоны и хрипы в ночи были предсмертными. Но их можно было спасти. Чехи не решились спуститься в кулуар. Срыв настолько парализовал их, что они просидели всю ночь чуть выше, на полочке, без палатки, дрожа от холода и от стонов, слышимых снизу. Один из них был врачом по профессии. Но в кулуар они не полезли.

Когда подошли мы с Колей — никаких стонов уже не было. Были два трупа, вмерзшие в лёд. С восходом солнца по кулуару пойдут камни. Тогда от тел ничего не останется...

... Нельзя было терять ни минуты, ни мгновенья. Я с бешеной скоростью вырубал ребят изо льда. Это ужасное напряжение сил — осталось в памяти на всю жизнь. Таких моментов было всего два или три у меня. ...

... Наконец, работа была закончена. Удалось освободить ребят из ледяной ловушки. Подошёл большой спасотряд. ...

Т.е. Белопухов пишет, что Шполянский и Зверев к упавшим не подходили. Может, этот момент можно уточнить, но априори я склонен верить Шполянскому.

Похоронили ребят на Мисескоше. В 57 году район Безенги выглядел совсем не так как сейчас. Скалы, стены были заснежены. Кулуары все были снежными (сейчас это осыпи). Больше опасались попасть в лавину, чем под камнепад. Ледник ещё не опустился, и спуск с Мисескоша на лед был совсем коротким.

Днем был разбор, на котором присутствовал весь состав альпиниады. Рассказали, как случилось. Туманов и Бланк повели чехов на Дых-тау, 4А. После вершины они благополучно спустились по гребню, осталось пройти по снежному склону до перемычки и начать спуск в сторону ледника к Русскому ночлегу. Туманов даже сказал: «Слава Богу, Дых-тау позади». Близился вечер, снег раскис и налипал на кошках. Первой шла связка Бланк-Туманов, Бланк впереди. Туманов поскользнулся и начал скользить по склону. Пытался задержаться, сдернул Бланка. Скольжение Туманову удалось остановить, но теперь уже его сдернул Бланк. А дальше был ледовый сброс. Большую речь произнес Ерохин. Разбирал причины аварии, проведение спасработ, кто как себя вел. В частности, сказал, что Юра Зверев и Володя Шполянский совершили подвиг. Учил, как ходить по снегу: надо вбивать ледоруб глубоко на каждый шаг для страховки. «У меня айсбайль короткий, так я вбиваю его глубоко с головкой».

Ребят принесли поздно вечером и опустили в трещину. Рано утром подняли, принесли на место погребения. Был недолгий траурный митинг, прощание и погребение. Это была большая потеря для науки, для физфака. И для секции огромная потеря. Туманов был лидером и душой секции. Оставшись без стержня, секция начала увядать...."


Собственно, Золотарев где-то там приобретал опыт инструктора по туризму. У ледоруб у него был серьезный, и фонарик армейский...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Декабрь 2014, 11:23:08
Немного о том племени инженеров-радиотехников, из которого был и Игорь Дятлов...
http://amsat.qrz.ru/articles/ua3cr.php
"   Воспоминания Леонида Михайловича Лабутина (UA3CR. Позывной всемирно известен)

1957. Приступил к конструированию и экспериментам с DSB модуляцией. Первый передатчик был собран на двух лампах ГУ-50 по параллельно-двухтактной схеме. Первую одностороннюю DSB связь провел с К.Шульгиным (UA3DA). Одновременно, работая в НИИ-20, разрабатывал специальный кварцевый фильтр для SSB. Интересная статья по ИСЗ опубликована в журнале РАДИО. Слушал сигналы первого ИСЗ.

1958. 02 февраля провёл первую SSB связь на 20-метровом диапазоне. Сигнал SSB формировался высококачественным 12-ти кристальным кварцевым фильтром на частоте 700 KHz. На выходе передатчика стояла одна лампа ГУ-15. Изготовил ещё несколько фильтров по более простой схеме и раздал их друзьям - UA3EG, UA3FG, UA3CG, UA3FE. Летом, по предложению Н.Казанского (UA3AF), выехал на сборы альпинистов под пик Ленина, с группой во главе с Абалаковым и Кузьминым. Проводились тренировки совместной советско-китайской экспедиции по восхождению на Эверест. Моя задача - обеспечение экспедиции дальней радиосвязью.

1959-1960. В ФРС СССР в КВ комитете образована под моим руководством группа по развитию и внедрению SSB в нашей стране. Начал вести рубрику "SSB" в журнале РАДИО. В инициативную группу вошли UA3FE, UA3FG, UA3EG. Всеволод Воробьев (UA3FE) ездил в Ленинград на завод Козицкого за электромеханическими фильтрами на 500 KHz ("бракованными"). Фильтры были разработаны в МНИИРСе под руководством К.Шульгина (UA3DA) и Л.А.Хатунцева (UA3FD). Он же, UA3DA, оказывал содействие в их получении. Несколько десятков фильтров были розданы (бесплатно) радиолюбителям страны под жесткое обещание выйти в эфир на SSB. С этого времени в стране начали появляться как грибы SSB-исты. Начали проводиться SSB соревнования, охота на DXов и за дипломами. В декабре получил первые в стране SSB дипломы 100 стран и 150 WPX. Начали делать специальную передвижку для путешествий по республикам и дальним районам страны с целью пропаганды SSB. Защитил диплом на тему "Устройство формирования сигнала постоянного уровня". По существу это был высокоэффективный SSB возбудитель, который мог использоваться с телеграфнымипередатчиками в классе 'C'. Все испытания проводились в радиолюбительском диапазоне. Рецензент Е.И.Каменский оценил диплом на уровне кандидатской диссертации. Поездка на Памир, тренировочные сборы под пиком Ленина. Радиоаппаратура отправлена в Китай. Там она навсегда и осталась...
...
(http://wiki.risk.ru/images/6/6c/Lenin_58_35_in.jpg)
Советско-китайская экспедиция на пик Ленина 1958. Лагерь 6500. Впереди - вершина п. Ленина "

Лабутин изобрел свое устройство - будучи студентом. Дятлов тоже работал при кафедре и тоже работал на димломный проект...

Вот о Лабутине и не только о нем...Скорее о всем том поколении бунтующей инженерной мысли...
Ликбез про автора строк:
Плонский Александр Филиппович (родился в 1926 году) — русский прозаик и ученый.
Доктор технических наук, профессор, автор около 40 научных монографий и более 200 статей по вопросам высшего образования и науки. Почётный профессор Омского государственного технического университета. Лауреат 1-й и 2-й премий Всесоюзного конкурса на лучшее произведение научно-популярной литературы, лауреат премии журнала «Вокруг света» за фантастический рассказ «Экипаж». Лауреат премии «Серебряный фрегат» краснодарского краевого отделения Союза российских литераторов за автобиографическую повесть «Мемуары старого профессора». Работает профессором кафедры «Радиоэлектроника» Государственного морского университета им. адмирала Ушакова. Ветеран Великой отечественной войны. Почётный работник морского флота России. Почётный член краснодарской краевой организации Союза российских литераторов. Живет в Новороссийске.

Александр Плонский — автор 79-и научно-фантастических рассказов и двух сборников — «Плюс-минус бесконечность» (1986) и «Будни и мечты профессора Плотникова» (1988), романов «По ту сторону Вселенной» и «Алгоритм невозможного», публицистических книг «Прощание с веком», «Осколок Фаэтона» и «Мемуары старого профессора».

http://www.litmir.net/br/?b=66948&p=14
Автор: Плонский Александр Филиппович - Книга: "Прощание с веком" - Страница 14
"   Я считался одним из ведущих коротковолновиков. В различных соревнованиях (например, телефонный тест, соревнования «Москва вызывает Дальний восток») занимал первые-вторые места. Но Леонид Михайлович был без преувеличения гениальным радистом. Он раз и навсегда «захватил» первые места во всех соревнованиях, в которых участвовал.
Коротковолновиком я пробыл недолго. В чемпионате 1949 года после двух основных туров места распределились так: UA3DM — 1-e место по первой категории (100 Вт, а фактически 1 кВт) и 2-е в общем зачете; UA3CR — 1-е место по второй категории (20 Вт, а фактически 500 Вт) и 1- е место в общем зачете.
На нашу беду перед третьим, «утешительным», туром, который уже никак не мог повлиять на результаты чемпионата, мы с Леней поговорили в эфире «на вольную тему». Это дало повод Центральному радиоклубу, с которым областной, увы, конфликтовал («два медведя в одной берлоге»), добился нашей дисквалификации. В знак протеста я сдал позывной и прекратил заниматься короткими волнами, а Леонид Михайлович, самое малое, еще четыре раза становился чемпионом страны по коротковолновой радиосвязи.
Замечу еще, что Леонид был хорошим шахматистом (если не ошибаюсь, имел второй разряд по шахматам). Помню, в нашу лабораторию прислали на стажировку студента — кандидата в мастера по шахматам. Работать в те времена приходилось по 10–12 часов, и к концу рабочего дня мы выматывались (впрочем, иногда, наоборот, — с утра бездельничали, а после обеда впрягались в работу как ломовые лошади). Так вот, во время отдыха Леня со стажером частенько играли в шахматы по памяти, без доски, сосредоточенно разглядывая кривые на экране включенного, приличия ради, осциллографа.
Сейчас, по прошествии почти полувека можно признаться и в более серьезных проступках. Мы (в километре от Лубянки, к слову сказать) выбрасывали в окно десятиметровый кусок провода и имитировали dx-ов (радиолюбителей других континентов). «Передатчиком» служил незабвенный лабораторный генератор ГСС-6, а приемником — сохранившийся со времен войны американский гетеродинный волномер. Один из нас брал в руку оголенный кончик провода и периодически касался им одновольтового выхода ГСС, передавая сигнал общего вызова (CQ). А другой в это время прослушивал эфир на гетеродинном волномере. Иллюзия сверхдальной связи с обеих сторон была отменная, тон сигналов характерно замирающий, слышимость на уровне звуковой галлюцинации. Добавлю, что работали мы под вымышленными сверхэкзотическими позывными.
Не думайте, что мы были бездельниками. После освежающего «отдыха» вгрызались в работу, и ее результатам могли бы позавидовать наши внуки. Во всяком случае, мы тянулись за Америкой, и если отставали, то на самую малость, (бывало, и опережали)."

Обратите внимание на изобретательность и отсутствие силового вмешательства серьезных гос. структур.
Чаще всего оппоненты заявляют для доказательства отсутствия в походе 1959 года рации в ГД довод о том, что нельзя было таскать рации без регистрации и надлежащего оформления. НО в походе на Алтае - рация была, она точно не регистрировалась и о ней не секретничали. Фото делались и свидетели разговорчивые имелись. Что ж - Алтай неохраняемая и неотслеживаемая зона что ли была? Ничего подобного. Там был очень рядышком Семипалатинский полигон, и облако выноса остатков от испытаний тянулось как раз на Алтай и в частности в сторону Телецкого озера..
.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Декабрь 2014, 21:36:37
Озадачившись вопросом - с какого документа может предлагаться и потом заниматься должность инструктора на тур. базах в 1958 пыльном году - я искала и нашла токмо это:
http://www.alpklubspb.ru/ass/a257.htm
"...Инструкторов готовила – вначале Всесоюзная школа инструкторов/ ВЦСПС, а затем – Спорткомитета при Совете министров СССР – одна на Кавказе, другая на Тянь-Шане. Обучение проводилось по единой программе и методике, рассчитанной на 40 дней пребывания в горах. Спортивных восхождений программой не предусматривалось. После окончания школы курсанты должны были пройти стажировку в альплагерях в течение 2-х смен (ещё 40 дней…!). Затем пройти комиссию при местной ФА, а далее их документы отправлялись во Всесоюзную ФА и уже там присваивалось звание младшего инструктора альпинизма (после 1979 – инструктора 3-ей категории) и выдавалось удостоверение. Оно имело номер, который становился как бы личным знаком инструктора.

Наряду с высокими требованиями к инструкторам существовали и, по тем временам, существенные льготы. В соответствии с КЗОТ(ом) СССР инструктора альпинизма имели право на отпуск без сохранения содержания до 3-х месяцев в летнее время. За работу инструктор получал зарплату. Проживание, питание и снаряжение ему предоставлялись бесплатно. Кроме того, если инструктор работал 2 месяца (3 смены), то ему оплачивался проезд от места жительства до лагеря в один конец. Если работал 3 месяца (5 смен), то проезд оплачивался в оба конца..."

Упоминание этой школы возникает аж с 1937 года в таких замечательных биографиях:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2,_%D0%A8%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%83%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

А вот здесь упоминается и школа по туризму, которую надо закончить для того, чтоб допустили к работе инструктором:
http://www.stolby.ru/Mat/Stolbist/13/04.asp
"   Валерий Андреевич Светлаков

...И чтоб компании не портить, забрал рюкзак и был таков
Неоцененный Мастер спорта ничуть не пьющий Светлаков.
Из стихотворения "Беркутянка" Тойво Ряннеля

МС по спортивному туризму (1958 г.). МС по альпинизму (1963 г.). Судья всесоюзной категории по горнолыжному спорту (с 1962 г.). Старший инструктор альпинизма (с 1962 г.). Действительный член географического общества СССР (с 1974 г.). Ветеран труда и спорта. Председатель совета ветеранов альпинистов и скалолазов г. Красноярска (с 1988 г.)
Родился 2 января 1929 г. На Столбах впервые побывал в 1936 году. Спортом начал заниматься в 1947 г.: туризм, скалолазание, горные лыжи. С 1948 года, после окончания школы инструкторов туризма, работал инструктором туризма, скалолазания и горнолыжного спорта. В 1950 г. призван в Советскую Армию, где прошел начальный курс обучения альпинизму. В 1954 г. принимал участие в первом слете туристов, альпинистов и скалолазов. С 1956 г., после окончания всесоюзной школы инструкторов альпинизма, работал во многих альплагерях страны, пройдя путь от командира отделения до начальника учебной части альплагеря. В.А. Светлаков первым в крае награжден почетным значком ЦСО "Буревестник" по альпинизму..."

Интересно, почему этот документ никак не упоминается в кадровом наборе на Коуровке...Прошу обратить внимание на упоминание КЗОТ к труду инструкторов, особенно в части отпуска без содержания и оплату поезда к месту работы. причем работа явна заявлена сезонной (сезон=смена)...
Хи-хи, а народ-то Золотаревские  трудовые книжки трясет и удивляется, чего их две...

Нашла где была эта Всесоюзная школа инструкторов на Кавказе
http://www.risk.ru/blog/234
 Адыл-Су и  "Верхний локомотив" ( "Джантуган" )- это в Кабардино-Балкарская Республике
"   1937 год. Второй год существования школы инструкторов в альплагере "Верхний локомотив", ныне "Джантуган". Курсанты школы: Наташа Барова, Таня Барова, Дима Молоканов и Саша кауфман. В непогоду они повернули вниз с "подушки" Ушбы...
1958 год. В альплагере "Спартак" ("Шхельда") ведущие альпинисты Англии под руководством знаменитого Ханта попытались совершить восхождение на Ушбу в сопровождении М. Хергиани и И. Кахиани. Они тоже вернулись с "подушки", в хорошую погоду...
Сэр Хант заявил мнение участников (в основном высотников-гималайцев): "Это сложнейшее восхождение, дальше идти было нецелесообразно. Мы почувствовали величие вашей Ушбы". (Дословный перевод с английского архивных материалов К. Барова).

В 1935 году в Украинский альпинистский лагерь в Домбай приехали на вторую смену две девушки. Обе были небольшого роста и выглядели так молодо, что казались школьницами, а в спортивных костюмах – мальчишками. Это были Таня и Наташа Баровы, сестры-близнецы, студентки Харьковского художественного института. Ловкостью, смелостью, быстрым освоением альпинистских навыков, а главное упорством в занятиях, они сразу обратили на себя внимание инструкторов лагеря. Во второй половине смены сестры уже стали помощниками своих учителей. Им поручали подготовить снаряжение, их вызывали первыми пройти новый маршрут на учебных скалах, первыми демонстрировать только что объясненные инструктором приемы. Благодаря своей бодрости, инициативе в учебной и общественной жизни лагеря, чуткости и отзывчивости они заслужили любовь и уважение товарищей.

На следующий год их посылают во Всесоюзную школу инструкторов в Адыл-Су. Там они были одними из лучших учеников Евгения и Виталия Абалаковых. После школы, которую Таня и Наташа окончили с отличными оценками, они остаются в Адыл-Су работать младшими инструкторами. В сезоне 1937 года сестры – уже инструкторы и альпинисты, взявшие немало вершин (включая вершины 3-й категории трудности). Но главное в них – это любовь к альпинизму, безграничная преданность ему, глубокое понимание государственного, морального и спортивного значения этого вида спорта.
Эти качества они привили и своим многочисленным ученикам..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Декабрь 2014, 09:33:53
О головных уборах...

Возможно - я уже не туда мыслю, но мне всегда был интересен в мотивации выбор Золотарева в сторону берета. Семен явно беспокоился о том, какое производит впечатление. Он по хорошему - франт. Берет ему - категорически не идет. Лыжная шапочка у него есть, а именно они были на самом пике туристического крутого прикида в то время. Шляпа Тибо - тоже кстати, только в основном в летние сезоны.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/158080519.5c/0_b20fd_f14c9315_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6702/158080519.5c/0_b210c_1fe463c4_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4136/158080519.36/0_985a4_917339a9_XXL)

И единственная ассоциация - которая приходит мне в ум за разум:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Che_Guevara_June_2%2C_1959.jpg)
Именно это фото датировано 1959 годом.
А это - уже застолбленный тренд:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/CheHigh.jpg/200px-CheHigh.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 16 Декабрь 2014, 11:37:49

А это - уже застолбленный тренд:



Вот застолбленный железобетонный тренд

(http://irc.tltsu.ru/board/img/users/73_che.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 16 Декабрь 2014, 13:38:24
 
Что опосредованно заявил Золотарев своим беретиком? Берет в те годы становился из символа художников/писателей превращаться в символ крытых борцов против империалистов, борцов за коммунистический образ жизни. Причем  - крутейших борцов. Коими стали - десантура, которой в 1963 году дали экипировку в виде берета. И десантура и билась кстати все больше с империалистическими режимами и вне границ СССР...
впринципе интересный подход
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Декабрь 2014, 14:29:56
впринципе интересный подход
А куда подевался мой пост, который Вы вот откомментировали?
Я там так подробно разрисовала? Погиб от редактирования?
Возвращаю...
А мне хотелось бы еще серьезно поговорить - про то, что опосредованно заявил Золотарев своим беретом.
Берет в те пыльные 1950-е годы в СССР стал из символа очень творческой интеллигенции (художников/писателей/поэтов - т.е. богемы эстетизма) превращаться в символ крутых борцов против империалистов  и их подлых происков против нашей советской родины, борцов за коммунистический образ жизни во всем мире и в космосе...
Потому я и упоминала Че Гевару. Кубинская революция ведь и вызрела в аккурат к 1959 году. Причем  символ - крутейших борцов. Коими стали в СССР - подразделения особого назначения (диверсионно-десантные, десантно-штурмовые, разведывательные, антитеррористические подразделения). И именно эти особого назначения войска и бились кстати все больше с империалистическими режимами и вне границ СССР. В СССР берет впервые был принят как форменный головной убор частей спецназа в 1963 году в Вооружённых Силах (ВС): в морской пехоте Военно-морского флота был введён берет чёрного цвета (для ношения при полевой форме)...
Так может быть, именно этим символом Золотарев пытается себя приободрить и над самим собою посмеяться - ибо ему не особо хотелось в этот поход. Это так видно по фото - он там всегда со страдальческим выражением лица на кадрах, если конечно не пытается отчаянно веселить и веселиться.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4129/158080519.35/0_9856f_b5c6df9a_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6702/158080519.5c/0_b210c_1fe463c4_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6430/158080519.39/0_98659_a3928dfd_XXL)
 Послали его туда, бедного и уже усталого от таких производственных необходимостей своей профессии, приказали и направили...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Декабрь 2014, 13:59:38
Всё искала - как там обстояло дело с татуировками у командного состава красной армии во время ВОВ.
Наткнулась здесь:
http://sovsekretno.ru/articles/id/4355/
"...Но одна из главных побед «Вахты памяти» – это обнаружение и идентификация останков самого лейтенанта Гурена Григорьянца, которые подняли из расщелины эльбрусского ледника глубиной почти 70 метров. Уцелели детали обмундирования, по которым стало понятно, что найденный советский воин – офицер. Поскольку убитый лежал во льду, удалось рассмотреть татуировки на его руках.   – Потом была работа в архиве, и выяснилось, что в той самой роте было три, максимум четыре офицера. А татуировка была только у одного из них – самого Гурена Григорьянца, – рассказали в пресс-службе Южного военного округа (ЮВО).   Как сообщила руководитель пресс-службы администрации Эльбрусского района Кабардино-Балкарии Алиса Тарим, солдаты, найденные этим летом, будут торжественно захоронены возле памятника героям обороны Приэльбрусья в Терсколе в канун 70-летия Великой Победы. Там же будут похоронены и останки лейтенанта Григорьянца, награжденного в 1942 году орденом Красной Звезды, отца троих детей, перед войной заведовавшего парикмахерской ашхабадского банно-прачечного комбината...."

В этой же статье:

"...Между тем враг был подготовлен не просто к войне, а именно к войне в горах. Немецкий отряд горных егерей «Эдельвейс», против которого пришлось сражаться роте Григорьянца, был сформирован преимущественно из жителей Баварии и Альп, для которых горы – своя стихия. Кроме того, подготовку «Эдельвейса» фашисты начали заблаговременно…   – Они приезжали сюда отдыхать за несколько лет до войны. Местных жителей поражало, во-первых, то, что среди туристов-иностранцев так много именно немцев, а, во-вторых, невероятное упорство, с которым они совершали «тренировочные» восхождения, – рассказывала инструктор по горному туризму Светлана Холобаева в Музее обороны Приэльбрусья. – Встречали их очень хорошо, жили немцы в том числе и на турбазе Министерства обороны, которая тогда уже существовала. Старики рассказывают, что практически все немцы были с фотоаппаратами, но что снимали – горные виды или ландшафт будущих военных действий, уже не выяснишь.   Инструктор тогда добавила, что пунктуальные немцы составили очень точные карты горной местности, которыми в Баксанском ущелье некоторые пользуются до сих пор…"

Получается - что и владение русским языком должно быть сносное, чтоб умудриться составить карту - мало просто картографического некритинизма. Надо же и местных расспрашивать и понимать ответы...

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Декабрь 2014, 21:52:20
Удивительное - рядом...Оказывается - бывалоча и так...
Анатолий Емельяшин
http://www.proza.ru/2014/05/26/1323
"...Начинаем подъём. Склон над нами в облаках. Закладываем серпантин в свежем снегу, под которым чувствуется ветровой наст. Проходим не более двух десятков поворотов и входим в облака. Я иду первым, выбрать направление и крутизну плеча – моя обязанность. Вижу только идущих следом, идущие ниже на другом плече уже не видны, но хорошо слышны переговоры и реплики по поводу отстающих. Полная тишина, какая бывает только в облаках. Но сыро и холодно.  На анораке появляется корочка льда, что обычно при попадании в облако.
     На склоне всё чаще попадаются торчащие из-под снега скальные глыбы. Знаю, что выше из таких глыб будет состоять весь склон и лыжи придётся снять. Наст под свежим снегом очень непрочный: палки проваливаются на глубину 30 – 40 сантиметров, а будет ли держать наст на этой глубине пешего – вопрос.
     Подняться на этот пупок в облаках сложности не представляет. Да и опасности нет: идти будут по колее друг за другом по пути, который я выберу.
Но что даст такое восхождение? Ни захватывающих дух панорам дальних хребтов, ни обзора даже ближайшей местности, ничего, дающего ощущения покорения вершины в центре дикой бескрайней горной страны. Ничего не будет. Будет лишь сомнительное удовлетворение в совершённом восхождении. А на что? Ведь это не Эверест, не Пик Ленина, не Ушба и не Белуха. И даже не Денежкин камень. Это – всего лишь хребтик, взметнувшийся метров на 800 над всхолмленной равниной. А в облаках даже и этого не ощутишь.


     Парни в группе опытные, инициативные и самостоятельные, поэтому принимать волевое решение я не хочу. У торчащего обломка скалы останавливаюсь и поочередно подходящим объявляю, что это вершина. Шутку воспринимают правильно. И принимают решение восхождение прекратить.
     Миша пробует немного подняться без лыж, но завязает в снегу –  наст  под свежим снегом есть, но он не держит. А я доволен: не пришлось нажимать, доказывать бесполезность дальнейшего подъёма. Они, конечно, почувствовали, что я принял решение и дальше не пойдём, но предпочли сами объявить отступление.

     Серпантином скользим и вниз, но каждый по целине: по готовой лыжне разнесет, и врежешься в камни. При подходе к голой возвышенности замечаем, что облачность опустилась и закрыла даже этот пупок. И ещё одна неожиданность: по нашей лыжне прошёл пешеход в сторону избы. Подошвы кирзовых сапог оставили четкие отпечатки на укатанной лыжне. Явно не турист и не охотник – те не ходят без лыж в тайге. Кто же это осмелился забраться в тайгу на десятки километров от ближайшего жилья?
 
     У избы встречает мужичёк неопределённого возраста. Тихий, вежливый, не задающий вопросов, а значит и не ждущий вопросов к себе.
Пришёл из Вёлса откапывать и ремонтировать трактор, сломавшийся ещё осенью. Зимой в избе должна была жить бригада лесорубов, но что-то не срослось. Так вот оказывается, зачем здесь почти десяток «солдатских» кроватей!
     А что здесь рубить? Хорошего леса в округе нет. Остались небольшие рощицы по долинам истоков рек и вдоль просеки на запад от избы. Неужели сведут и это?
     До темноты перетаскали срубленные накануне сухары, напилили и накололи поленницу дров, протопили печь. Утром, по припорошенной лыжне катим обратно..."
 
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 28 Декабрь 2014, 01:47:49
А куда подевался мой пост, который Вы вот откомментировали?
Я там так подробно разрисовала? Погиб от редактирования?


Наверное, разгласили государсттвенную тайну.А товарищ майор Суо имеет предписание погибать от редактирования все разглашения.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Декабрь 2014, 13:07:53
Мысли в сторону...

Я интересовалась способами подачи сигнала бедствия или опасности. Оказывается, давно известный и применяемый способ при проблемах в горах- это световой сигнал фонариком.
http://www.kombrig.net/sos.htm
(http://f6.s.qip.ru/NGYkK9J0.png)
http://emercom.blogspot.ru/2009/06/blog-post_14.html
"...Световые сигналы бедствия:
сигнал SOS (· · · - - - · · ·), передаваемый путём закрывания и открывания источника света
группы из трёх вспышек (коротких световых сигналов), разделённые минутной паузой
сигнальное зеркало
сигнальный костёр. Чтобы сигнальный костёр отличили от случайного костра, лучше разжечь 3 костра на расстоянии не менее 50 метров друг от друга, чтобы при виде сверху они образовывали треугольник или были вытянуты в одну линию. Чтобы костёр был более заметен днём, в него можно подбросить сырые ветки, мох, траву, куски резины, пластика или промасленные тряпки для образования дыма.

Пиротехнические сигналы бедствия:
сигнальные ракеты или гранаты, выбрасывающие красные звёзды, выпускаемые поодиночке через короткие интервалы времени
огни любых сигнальных ракет, выпускаемые сериями по три штуки с небольшими интервалами
красная парашютная ракета
фальшфейер красного огня
...
Радиотехнические сигналы бедствия:
SOS
Mayday
...
Сигналы бедствия в горах:
серии из шести свистков, световых вспышек или взмахов рукой в минуту, разделённые минутным интервалом

http://www.tatveteran.ru/creation/metod/?id=14
http://stuurman.narod.ru/signal_sos.htm
"...Сигнальный огонь

Для подачи светового сигнала бедствия можно использовать фотовспышки, вмонтированные во многие современные фотоаппараты. Фотовспышки отличаются сильным, но очень коротким световым импульсом, который можно принять за случайный блик. Отсюда очень важно, чтобы сигнал периодически повторялся. Давать его надо на максимально возвышенном и оголённом участке местности. Очень хорошо, если отражающий фон будет светлый.
 
Эффективность сигнального костра зависит от места его разведения. Понятно, что если спрятать костёр в лесную чащобу или на дно ущелья, толку от него будет немного. И наоборот, костёр, разложенный на открытой, хорошо просматривающейся с земли и воздуха местности - высоком голом холме, опушке леса, большой поляне, безлесом островке посреди водоёма, возвышающейся над лесным массивом скале, - виден издалека.
 
Лучше приготовить не один костёр, так как его наблюдатель может принять за случайный, а несколько, расположив их в форме какой-нибудь геометрической фигуры. Например, три костра, образующие равносторонний треугольник, или те же три костра, вытянутые по прямой линии, являются международным сигналом бедствия. А пять костров, расположенные в форме буквы "Т", указывают на место безопасной посадки. Этой буквой размечали посадочные полосы ещё партизаны во время Отечественной войны.
В любом случае расстояние между кострами должно быть не меньше 30-50м!
Возле каждого костра необходимо сложить дополнительный запас дров. В данном случае экономить силы и время не стоит.
 
Прерывистый сигнал обращает на себя больше внимания, чем постоянный. Поэтому одиночный костёр лучше периодически прикрывать куском ткани или пучком лапника, в крайнем случае загораживать своим телом. Таким же способом можно передавать сигнал бедствия с помощью азбуки Морзе ( SOS: . . . - - - . . . , 3 точки, 3 тире, 3 точки ).
 
В ясную, солнечную погоду хорошо заметен белый клубящийся дым. Для его получения в разгоревшийся костёр подбрасывают сырые ветки, мох, траву.
В пасмурную погоду лучше виден тёмный дым - в огонь добавляют зелёные листья, куски резины, покрышки и камеры от колёс автотранспорта, пластик, еловый лапник, сырой мох, промасленные тряпки.

В сомнительных случаях лучше давать комбинированный сигнал - белый и тёмный дым от двух близко расположенных друг к другу костров.
 
Отправляясь в путь, заготовьте несколько факелов. Кстати, они и от зверя уберечься помогут, и костёр под дождём развести. Чтобы изготовить сигнальный факел, надо с нестарой, лучше погибшей берёзы, надрать побольше сухой бересты. Свернуть её в свиток и насадить на длинную палку.
 
Даже элементарная свечка может послужить в качестве сигнального средства. Хотя это на первый взгляд и покажется странным, но световой сигнал лучше всего различим, когда он горит внутри тканевой оболочки (особенно если ткань светлых тонов) или блочного снежного убежища. Кроме того, такой внешний кожух предохраняет пламя от задувания ветром..."

И упоминание световых сигналов фонариком я встречала в описаниях бедовых ситуаций в опыте наших альпинистов.
Я уже приводила эту инфу. Повторюсь
http://alpmsu-hist.narod.ru/borisov/about-alp-msu.html
"...Альпиниада 1957
...
Воспоминания об этом случае Володи Шполянского приведены в книге А.Г.Овчинникова «Альпинисты МВТУ им. Н.Э.Баумана», М, 1998, стр. 156-157. Группа Шполянского шла на Миссес-тау. Вот цитата из воспоминаний Шполянского.

... Перед нами на Дыхтау ушла группа в составе К.Туманова, В.Бланка и нескольких чехов. До перемычки между Дыхтау и Миссестау наши пути совпадали. Подъем на перемычку начинался от Русского ночлега по длинному снежно-ледовому склону. ... Мы со Зверевым и оставшимися чехами поднялись на вершину, и когда начали спуск с перемычки, то уже близились сумерки. Спускаясь первым, я увидел, как слева (по ходу) по склону с гребня Дыхтау медленно катятся два каких-то предмета, которые я принял за рюкзаки. Они, сопровождаемые небольшой мокрой лавиной, шурша проскользили в двадцати метрах от нас и скрылись за перегибом. Мы с Юрой нервно переглянулись. Наша группа была на виду. Мелькнула мысль, что рюкзаки могли принадлежать кому-то из группы Кости Туманова. Немного поразмышляв, мы с Юрой продолжили спуск. И в это время услышали крики и увидели группу людей, находившихся выше нас. Это были чехи из группы Туманова. В конце концов, разобрали фразу на ломаном русском языке, что Костя и Володя упали. ... Мы с Юрой оставили чехов на одном из выступов, а сами с максимально доступной для нас скоростью продолжили спуск.

Быстро темнело. Мы спешили, чтобы до полной темноты найти тела Туманова и Бланка и подойти к ним. Уже в наступившей темноте карманным фонариком подали сигнал бедствия — шесть миганий в минуту. Нашли Туманова и Бланка, когда полностью стемнело. Они застряли в небольшом ранклюфте на краю самого последнего ледового сброса. Костя Туманов был мертв, Володя Бланк — без сознания, иногда конвульсивно шевелил руками. Оба перепутаны и перетянуты веревкой. Вытащили Володю из-под снега, завернули в палатку и уложили. Было очевидно, что он очень сильно поломан, и шансов, что останется жить, практически нет. Оказать медицинскую помощь мы не могли и стали спускаться. На Русский ночлег спустились только в два часа ночи. Спустя ещё два часа появился спасательный отряд во главе с Белопуховым. Мы снова пошли наверх, чтобы показать, где находятся тела погибших..."

А теперь вопрос.

1) Чем считать расположенный на палатке фонарик, который нашли Слобцов и Шаравин?
2) Чем считать фонарь, найденный поисковиками 1959 г. на склоне?
3) Чем считать костер у кедра? Чем считать установленный на штатив фотоаппарат в палатке? (я не знаю - была ли у той модели фотовспышка...)
4) Чем считать найденный экспой КАНа, ЯНЕЖа подсвечник/светильник чуть ниже МП?
5) Чем считать виденный Шумковцами/Владимировцами в ночи с Чистопа сигнал ракетницей? (и был ли он единственным? может он был единственным из замеченных для людей зверски мёзнущих и второпях оформляющих покорение вершины по регламенту: записка, тур, небольшие пляски Святого Вита).
6) Чем считать саму палатку ГД - которая черным бельмом на белом глазу снежного полотна склона ХЧ была установлена на торной дороге манси :
Анатолий Емельяшин
http://www.proza.ru/2014/10/15/273
"...Кто сказал следователю, что Дятлов предполагал восхождение на этот пупырёк, подобных которому при движении к Отортену (по хребту) было, как минимум, ещё три-четыре? А не обходил ли он отм.1079 по пологому восточному склону, чтобы подняться без особого труда на водораздел за этой отметкой?
Мы в 85-м шли точно так же и вышли на хребёт на лыжах в 1-1,5 км севернее этого пупыря и почти на той же высоте.
Кстати, так идёт и одна из ветвей мансийской ворги от Ауспии в исток Б.Хозьи. Дятловцам нужен был Отортен, а не безымянная горушка. Дятловцы и шли по этой тропе и палатку поставили на ней.
...
А Дятлов не ошибался! Тут ни чего не нужно выяснять. С Лозьвы он ушёл вдоль Ауспии по мансийской тропе. В верхнем течении Ауспии тропа идёт не по реке, а по границе пойменного хвойного леса и берёзового криволесья. Где кончается лес тропа выходит к реке и здесь разделяется: одна ветвь идёт влево через Ауспию (здесь уже ручеёк), поднимается круто на хребёт и, обогнув с юга отметку 1007, уходит с хребта в южный исток реки Б.Хозья. Правая ветвь идёт на седловину и, обогнув с востока отметку1079, выходит на хребёт и сваливается в северный исток Б.Хозьи. ..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Декабрь 2014, 13:55:23
В продолжение...
Мысли в сторону...


А теперь вопрос.

1) Чем считать расположенный на палатке фонарик, который нашли Слобцов и Шаравин?
2) Чем считать фонарь, найденный поисковиками 1959 г. на склоне по направлению движения к кедру?
3) Чем считать костер у кедра?
4) Чем считать установленный на штатив фотоаппарат в палатке? (я не знаю - была ли у той модели фотовспышка...)
5) Чем считать найденный экспой КАНа, ЯНЕЖа подсвечник/светильник чуть ниже МП?
6) Чем считать виденный Шумковцами/Владимировцами в ночи с Чистопа сигнал ракетницей? (и был ли он единственным? может он был единственным из замеченных для людей зверски мёзнущих и второпях оформляющих покорение вершины по регламенту: записка, тур, небольшие пляски Святого Вита).
7) Чем считать саму палатку ГД - которая черным бельмом на белом глазу снежного полотна склона ХЧ была установлена на торной дороге манси :
Анатолий Емельяшин
http://www.proza.ru/2014/10/15/273
"...Кто сказал следователю, что Дятлов предполагал восхождение на этот пупырёк, подобных которому при движении к Отортену (по хребту) было, как минимум, ещё три-четыре? А не обходил ли он отм.1079 по пологому восточному склону, чтобы подняться без особого труда на водораздел за этой отметкой?
Мы в 85-м шли точно так же и вышли на хребёт на лыжах в 1-1,5 км севернее этого пупыря и почти на той же высоте.
Кстати, так идёт и одна из ветвей мансийской ворги от Ауспии в исток Б.Хозьи. Дятловцам нужен был Отортен, а не безымянная горушка. Дятловцы и шли по этой тропе и палатку поставили на ней.
...
А Дятлов не ошибался! Тут ни чего не нужно выяснять. С Лозьвы он ушёл вдоль Ауспии по мансийской тропе. В верхнем течении Ауспии тропа идёт не по реке, а по границе пойменного хвойного леса и берёзового криволесья. Где кончается лес тропа выходит к реке и здесь разделяется: одна ветвь идёт влево через Ауспию (здесь уже ручеёк), поднимается круто на хребёт и, обогнув с юга отметку 1007, уходит с хребта в южный исток реки Б.Хозья. Правая ветвь идёт на седловину и, обогнув с востока отметку1079, выходит на хребёт и сваливается в северный исток Б.Хозьи. ..."

8) Чем считать "Вечерний Отортен"? Если
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5644/158080519.4e/0_a568d_8382ce61_XXL)
две нижние рубрики - обе на радио тему? Только неявно: загадка - выплывание на армянское радио, а рекорд - в исполнении радиотехников ( один из которых не был радиотехником ни разу)...
Можете смеяться - в загадке так читается 1 (одна печка) 1(одно одеяло ) 9(туристов) (правда 911 родилась сильно позже - в феврале 1968 г. и не у нас), а 27,4 сек сильно смахивают на рабочую частоту (см в ВО 1 час) УКВ
http://taina.li/forum/index.php?topic=4091.msg260663#msg260663
"...И об УКВ ещё ...
Р-105М, Р-108М, Р-109М («Парус-3», «Парус-2», «Парус-1») — советские войсковые носимые ультракоротковолновые радиостанции. Между собой отличаются только диапазоном рабочих частот. Приняты взамен радиостанций серии «Астра» (Р-105Д, Р-108Д, Р-109Д).

Режим работы: телефония с частотной модуляцией
Настройка плавная, шкала отградуирована с шагом 25 кГц
Диапазон частот:
Р-105М — 36,0-46,1 МГц
Р-108М — 28,0-36,5 МГц
Р-109М — 21,5-28,5 МГц..."(с)a-lukynec

Вот о том, что я права в оценке использования одного диапазона частот у геологов и метеорологов
http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg262659#msg262659
"...В 80-х годах я работал в геологической связи в Тюменской обл., не радистом, а техническим специалистом (ремонт, установка, настройка). Не разу не слышал, чтобы кто то из операторов или техников радиосвязи сказал:"Утром на 3-х мегагерцах 800 килогерцах не было прохождения", говорили:"Утром на 3800 (три восемьсот) не было прохождения". Этот диапозон и сейчас используется для связи метеостанций, геологических экспедиций и др..."(с) Zet

А вот радиолюбительские карточки Игоря
https://fotki.yandex.ru/users/infodjatlov/album/61748/?p=0
(https://img-fotki.yandex.ru/get/2714/infodjatlov.3/0_17314_852b036b_L)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3103/infodjatlov.3/0_17318_8b97e14c_L)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3007/infodjatlov.3/0_17316_c5b1445_L)

которые прокомментированы знатокам так
http://taina.li/forum/index.php?topic=4091.msg260917#msg260917
"...Хотел бы немного уточнить: QSL-карточки с изображениями гербов-это подверждение от зарегистрированных наблюдателей. Та карточка, где изображен герб Узб.ССР получена из гор. Йошкар-Ола от наблюдателя с позывным УА4-13423, подтверждается работа радиостанции УА9КЦА с радиостанцией 578002, прием вёлся на приемник супергетеродин 7ламп. Позывной УА9КЦА (UA9KCA)-это Игорь Д. (если карточки из его коллекции), где находился второй корреспондент-пока не знаю, надо порыться в инете. Карточка с гербом Кар.-Финск.ССР отправлена для УА9КЦА из гор. Якутска, у наблюдателя УА0-20202 имелся приемник КВ-М на 7-и лампах. Изображение на этих карточках-просто картинка, как на открытке, не привязано к отправителю.
 3-я QSL-карточка отправлена из Первоуральска от РА9ЦБУ (RA9CBU) радиолюбителю с позывным РА9ЦЦН (RA9CCN), видимо Игорь повысил категорию и сменил позывной. Что интересно, эти позывные (из последней карточки) и сегодня являются действующими, но конечно, закреплены за другими людьми..."(с)Zet
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 02 Январь 2015, 17:17:59
Удивительное совпадение...Если помнить, что я активно внедряю в головы заболевших темой ГД мысль о наличии в ней рации и о попытке ГД связаться с большой землей с Отортена.
Вот парнишка, который был похоронен вместе с ГД.
https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/57024/
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3800/aleksej-koskin.0/0_1b24b_c7f26ab9_L)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4000/aleksej-koskin.0/0_1b24e_d74b7d27_L)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3902/aleksej-koskin.0/0_1b253_fe76678a_L)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4004/aleksej-koskin.1/0_1b254_6f2f9ecc_L)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3901/aleksej-koskin.0/0_1b251_1b0398ac_L)

Обращаем внимание на специальность. Он был совершенно в теме - как смастерить радиоприемник. И как им пользоваться. Потому что работал после школы в радиоузле маленького городка Кустонайской области.
Вот про эту должность надсмотрщика радиофикации как пример проф. навыков
http://np.admsurgut.ru/vedomosti/archive/2009/05/17/survar/4.php
"...ВЛЕЧЕНИЕ ЮНОСТИ – ФРОНТОВАЯ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ
С фотографии в военном билете на меня смотрят очень внимательные, серьёзные глаза. И специальность взгляду под стать: надсмотрщик радиофикации. Как рассказывает дочь героя, Людмила Александровна Занина, отец увлёкся радиоделом ещё в ранней юности:
- Отец был в Сургуте одним из первых радиолюбителей. Выписывал технические журналы, с «железками» всякими постоянно ковырялся. После войны поступил на радиоузел, был настройщиком радиоаппаратуры, а потом и начальником Сургутского радиоузла. Вот и жена его, мама наша, Лидия Харитоновна, телефонисткой была..."

Вообще говоря - эту специальность готовили ПТУ.
http://krasnovodsk.borda.ru/?1-10-0-00000016-000-150-0#043.001.001.001.001
"...В моё время (1958 г.) ОНО называлось ТУ-1 (техническое училище), в нём было два (может три) отделения: СЦБ (Сигнализация, Централизация, Блокировка) - на котором готовили дежурных по станции и мастеров по обслуживанию эти самых СЦБ. Второе отделение имело страшное название: НДТ радиофикации и ВРС, что означало НаДсмоТрщик радиофикации и внутрирайонной связи. Это отделение я закончил в 1958 г..."

http://bgks.by/o-kolledzhe/istoriya-kolledzha/
"...ИСТОРИЯ БРЕСТСКОГО ГПТК СВЯЗИ
...
С 1946 года обучение ведется по новым специальностям: «надсмотрщик радиоузлов» (существовала до 1957 г., подготовлено 275 специалистов) и «надсмотрщик телеграфно телефонных линий» (существовала до 1950 г., подготовлено 103 специалиста).
...
Программа обучения включала курс средней школы и спецпредметы – электротехнику, радиотехнику, электроматериаловедение, техническую механику."

Так что- чтоб занимать эту квалификационную должность  - пареньку из многодетной и  малообеспеченной семьи (семь детей на неработающих стриков родителей 1897 г.р.) - это надо было быть очень в теме радиодела... И темная история его смерти - вроде как пырнули ножом, а  он потом умер от воспаления легких - это такой царапающий момент...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 02 Январь 2015, 18:14:25
В продолжение разговора.О странностях воспоминаний про смерть Виктора Никитина

http://taina.li/forum/index.php?topic=2044.msg139865#msg139865
"Никитин, похороненный с остальными. Так получилось, что парня убили в то же время в Екатеринбурге на Пионерском посёлке. Скорее всего, он был другом кого-то из ребят. Поэтому и похоронен с ними. К походу не имеет никакого отношения. "

http://taina.li/forum/index.php?topic=2044.msg261130#msg261130
"...Вместе с дятловцами похоронен еще один студент УПИ, не имевший отношения к трагедии, – Никитин, умерший примерно в то же время от воспаления легких. Родственники дятловцев вспоминают, что рядом с туристами пытались похоронить еще одного студента, которого убили в драке на вокзале; это свидетельствует об отношении «начальства» к случившемуся несчастью..."

Самое интересное - это то, что смирненький мальчик из глухой провинции, хорошист и работяга каким-то образом. будучи первокурсником и без шикарного обеспечения в материальном смысле - оказался
- вроде как в драке
- вроде как умершим от пневмонии.
Что бы попасть в эпицентр мелькания ножей - надо иметь либо манящий кошелек, либо авантюрный характер. Чего не было.
Чтобы умереть от пневмонии - надо её запустить. А в институт - принимали с мед. справками, дальше наблюдали и помирать от болезней - мешали.

Так может Виктор был убран? Причем именно тогда, когда оф. поиски еще ничего толком не дали? Ведь по прикидкам - его смерть выпадает (14. Приказ об отчислении в связи со смертью №143 – подписан 23 марта 1959 г., а «отчислить с 1 апреля...) - на середину марта, а до неё была болезнь скоропостижная - примерно с первых чисел февраля? По любому не меньше срока в 21 день, а если она была пропущенное заболевание из-за ранения - как раз месяц-полтора
http://www.polismed.com/articles-pnevmonija-prichiny-simptomy-sovremennaja-diagnostika-i-ehffektivnoe-lechenie.html

Ой, что-то это так складывается интересно. Кто интересно убрал? На основе допроса Попова? Или - другая сторона...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Январь 2015, 21:11:28
Дорогие любопытствующие по моим мыслям!!!

Пожалуйста, обратите внимание при чтении моих темок на оформление цитирования материала с найденных мною ресурсов.
Я даю ссылку, затем обязательно в кавычках то, что перенесла в качестве цитируемой инфы.
Лично мои выводы я как правило выделяю шрифтом и пропущенной пустой строкой.

Сие пишу, чтоб не было мне излишне приписанного. И недоразумений в виде и с участием этого знаменитого по всем тематическим ресурсам критика:

http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg274007#msg274007

П.С. Ничего личного - но исповедуемая им банда из бегающего сугроба и  лосей-каратистов: это куда менее реально, чем рация у Игоря Дятлова в том последнем походе...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: NLPepper от 15 Январь 2015, 21:19:16
Дорогие любопытствующие по моим мыслям!!!

Пожалуйста, обратите внимание при чтении моих темок на оформление цитирования материала с найденных мною ресурсов.
Я даю ссылку, затем обязательно в кавычках то, что перенесла в качестве цитируемой инфы.
Лично мои выводы я как правило выделяю шрифтом и пропущенной пустой строкой.

Сие пишу, чтоб не было мне излишне приписанного. И недоразумений в виде и с участием этого критика

Ну, в таком случае, полагаю, Вам не составит труда ответить: где источник вот этой информации, которую Вы выделили "шрифтом и пропущенной пустой строкой"?
Цитировать
НО в походе на Алтае - рация была, она точно не регистрировалась и о ней не секретничали. Фото делались и свидетели разговорчивые имелись.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Январь 2015, 21:33:47
Ну, в таком случае, полагаю, Вам не составит труда ответить: где источник вот этой информации, которую Вы выделили "шрифтом и пропущенной пустой строкой"?
Источник - мои умозаключения по реакции воспоминателей этого события: участников того похода. Помните - что там было связано с этой рацией? Ну кроме фото Игоря?
Обвес? Обида? Почему? Зачем скрытничать Игорю, если все - чисто?
Тем не менее, ничего страшного не вышло - и из легализации той УКВ-шки. Даже с фотками...
(http://s9.uploads.ru/t/xWteE.png)

Кстати. Не в курсе - что там укреплено к рюкзаку?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9652/158080519.5e/0_f3256_feed47_XXL)

Вот ни сколь не сомневаюсь и  верю - что Игорь чего-нить усовершенствовал к обычному радиоприемнику, да так , что он стал не простым, а уникальным изобретением.
А может это понять - не всякий, а только тот - кто в теме.

Разумеется - я винюсь в том, что реку Кизир округленно вписала на Алтай. Потому что это к нам близко и также рукой подать до Республики Алтай и  Хакасии. Мне правда мало разницы в географических названиях. Мне - не мало разницы в событиях, запечатленных в воспоминаниях и на фото.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80
Кизир — река в Красноярском крае России, в горной системе Восточный Саян. Правый приток реки Казыр — одной из составляющих реки Тубы (бассейн реки Енисей).
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Enisey.png)

http://robinzon-nk.ru/reports/rafting/20/
(http://robinzon-nk.ru/OTCHETI/foto_neugodnikov/neugodnikov_clip_image002.gif)
(http://robinzon-nk.ru/OTCHETI/foto_neugodnikov/neugodnikov_clip_image004.jpg)
"...Нитка маршрута

г. Новокузнецк - г. Абакан – ст. Усть-Каспа (ж/д) – заброска на лодках вверх по р. Кизир под  порог № 4 – пешая заброска по р. Кизир под устье р. Фомкина 2 – р. Фомкина 2 (сплав) - р. Кизир (сплав) – пешая заброска по р. Кинзелюк  - р. Кинзелюк (сплав)  – р. Кизир (сплав) - с. Журавлево – г. Абакан (ж/д)  -  г. Новокузнецк (ж/д)..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Январь 2015, 23:26:08
Позаимствовала цитатки про тот сплав на плотах в 1956 году
http://taina.li/forum/index.php?topic=2987.msg132352#msg132352

"...Полуянов также вспоминал:

Уже в 1956 году Игорю Дятлову крупно повезло. Он попал на Восточный Саян в составе сборной туристской команды Свердловской области под руководством В. Королева и получил в этом путешествии огромный опыт. Чего стоило восхождение на самую высокую вершину Восточных Саян - пик Грандиозный. А сплав с шестом на саликах по порожистому Кизиру останется уникальным явлением в истории Свердловского туризма. На сплаве Игорь впервые пытался применить свою самодельную рацию..."

"...Аксельрод вспоминал:
 С точки зрения туристического опыта и просто человеческих качеств, Дятлова я в то время знал плохо, так что первое наше знакомство относится к 1956 году (имея в виду близкое знакомство). Наша Саянская группа состояла, в основном, из выпускников института и инженеров. Возможно поэтому второкурсник Дятлов держался несколько замкнуто, ни с кем особенно близко не сходясь. Большим вкладом Дятлова в организацию похода были два приемопередающих ультракоротковолновых устройства его конструкции, предназначенные для связи между плотами. Я был завхозом группы, на обязанности моей кроме всего прочего лежало распределение груза между участниками группы, и с этой стороны у меня после похода была серьезная претензия к Дятлову. Т.е. я доверял ему самому взвесить свое радиоустройство и он обсчитал меня на 3 килограмма. Это выяснилось день на третий. Подчеркиваю, что это моя единственная к нему претензия и что это было в 1956 году..."

http://taina.li/forum/index.php?topic=2987.msg132735#msg132735
"...Беседа с Дудиным Н.Т.

Дудин наезжал в Первоуральск, когда Игорь Дятлов еще учился в 9-ом классе. Он поражал своими способностями и главное самоделками по части радиоприемников и рации.
В 1956 году собралась сборная на Вост. Саяны. Для сплава по Кизиру было построено 5 плотов. На первом плоту плыли двое и имели рацию. На всех остальных 4-х плотах плыли остальные, на каждом плоту имелся самодельный применение И.Дятлова. Все хорошо было задумано и хорошо работало. Но... в каком-то из порогов (1,2,3?) все плоты перевернулись. Рация и плоты утопили (или были вымочены) и перестали работать. Игорь был очень расстроен..."


"А вот как Игорь предстает в воспоминаниях своей младшей сестры

...Потом .. у нас еще была такая обстановка в доме, что вот родители позволяли делать все, т.е у нас запретов не было. Мы учились, нас никто никогда не проверял. Нас не спрашивали сделали там уроки или нет, потому что это было само собой разумеющееся, и поэтому школу мы все закончили с медалями. И никогда не было в этом смысле проблем. Если какие-то увлечения, значит всегда это поддерживалось родителями. И как-то доверялось, поэтому все что хотели, то в общем-то делали. Конечно, не делали пакостей . Но вот всем, чем нужно было и интересно, тем занимались.И вот еще хорошо помню – у нас, ну где-то наверное в 53-ем году или в 54-ом году, у нас появился телевизор первый. Тогда телевизоров еще было очень мало. И на улице на нашей было мало. И конечно телевизор появился, и вся ребятня .. на телевизор приходили к 7-ими часам – это было точно. Телевизор был ЛУЧ. Экран был достаточно небольшой, но не самый маленький. Самый маленький был КВН, когда там с линзой, совсем такой маленький. А тут был экран побольше, корпус был огромный и передняя стенка, где был сам экран, она была обтянула таким желтым шелком – хорошо помню. И вот этот телевизор был водружен в передний угол что называется . И поскольку экран был не очень большой, у Госи была мечта сделать больше. И вот он купил где-то, не знаю, как уж он купил в Екатеринбурге, в Свердловске тогда еще, трубку большего размера, следующего поколения там были Рекорды телевизоры и трубка была еще больше, он привез эту трубку и я значит маме сказала, что сейчас я буду…сейчас я буду делать телевизор. Вот он этот телевизор огромный поставил на стол, все пломбы снял.. мама наверное с ужасом смотрела, знаете там эти лампы, блоки мощные-тяжелые.. все это значит разложил на столе. Вырезал больше отверстие в этом красивом шелке, вставил трубку .. мама только спросила – ты сделаешь? Конечно сделаю. Все поставил, все сделал и вот этот телевизор с большим экраном, правда аккуратно все сделано, все это работало..."

Так что - там с утопленной рацией? Что с добычей комплектующих/деталей для изобретений?
"Кто весел - тот смеется. Кто хочет - тот добьется. Кто ищет - то всегда найдет."(с) песня
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Январь 2015, 13:28:57
Поинтересуюсь у других...
Это два последовательных кадра...

Как связать фонарик у Золотарева и
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6723/158080519.5c/0_b210a_a18ebd0d_XL)

экспонометр в руках Игоря Дятлова
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6702/158080519.5c/0_b210c_1fe463c4_XL)

Если как известно - первый освещает, а второй - оценивает освещенность...
Намек на что? Случайно взятый в руки - типа неча было больше подержать? Или?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: NLPepper от 16 Январь 2015, 16:00:30
Так что - там с утопленной рацией?
Можете попробовать ее поискать. Вдруг она там на дне все еще лежит?

Цитировать
Что с добычей комплектующих/деталей для изобретений?
Не вижу никаких проблем с комплектующими. Дятлов состоял в Свердловском радиоклубе. В те годы военно-прикладным видам спорта уделялось большое внимание, оказывалась всяческая помощь.

Кстати, позывной UA9KCA как раз и принадлежит коллективной радиостанции Свердловского радиоклуба.


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Январь 2015, 17:20:53
1) Можете попробовать ее поискать. Вдруг она там на дне все еще лежит?
Не вижу никаких проблем с комплектующими. Дятлов состоял в Свердловском радиоклубе. В те годы военно-прикладным видам спорта уделялось большое внимание, оказывалась всяческая помощь.

Кстати, позывной UA9KCA как раз и принадлежит коллективной радиостанции Свердловского радиоклуба.
Она там точно не лежит. Ибо рация - вымокла, т. е. испортилась в потребительских качествах, ведь вода - это проводник, а рация - сборка элементов с электрическими свойствами. Где-то поподробнее вычитывала про этот эпизод - что Игорь нырял и собирал до посинения и части плота, и вещи с него. Скорее всего - чего-то выловил. Чего-то снова собрал. И к Вам вопрос для тупеньких - если единожды сотворенная УКВ-рация оформляется по правилам в гос. структурах, то имеет ли смысл переоформлять все её усовершенствования? Каждый раз по новой? На мой взгляд - нет. За такой фигней никто не следил. Так что вывод сами понимаете какой. Игорь мог эту темку привлечь к диплому и дорабатывать до нужного уровня гениальности - и все было б без нарушений. Абсолютно.

Это хорошо - что не видите проблем с радиодеталями. Почему видите проблему со сборкой добытого в схему? Особенности зрения?
Лично вот я не верю в злобных лосей. Совершенно. Разумеется - Вы любите высасывать свою убежденность в причастности лосей, надо полагать, из лосиных копыт, в прямом так сказать смысле. Лично я - перечитав тур.отчетов убедилась, что лоси там обитали - не кровожадные и не психованные.
Потому мне проще углядывать признаки причин гибели ГД в другом. Кстати, о радиоактивном следе в Саянах - я не поняла Ваш прыжок на стену. Совсем. Рация и радиация - две разные причинные ветки. И мне совсем не надо разыскивать радиацию в Саянах. Мне достаточно - рации, первое применение которой отмечено там, на сплаве. Дятлов - как если Вы еще не растеряли памяти: и с Хибины, и с Новостей Космонавтики - связывался мною исключительно с радио - делом. И не просто с ширпотребом, а с уникальными техническими решениями.( Не зря ж он родным говорил - что этот поход будет последним, т.к. далее будет распределение и потом будет с туризмом сильно некогда, а родные прочили ему участие в космических проектах).
Вы думаете, что люди не знают где это прочесть? Вы сам себе не смешны? Это на Новостях ленивым старичкам-червячкам Вы могли пересказывать - все что родит Ваша злоба. На Перевале - завираться не получалось, ибо народ был мигрирующий. Ну уж на тайне - так вообще собралось кочевье. Не выставляйте себя в неглиже...

То что позывной принадлежит радиостанции УПИ - это просто замечательный факт. Замечательный. Было б гораздо мене перспективнее для моей версии - что это личный позывной Игоря. Значит там кто-то всегда дежурил - в УПИ на радиостанции. Так? Кто бы это мог быть? Кто-то из первокурсников? Старшекурсников ведь этим заниматься - недосуг: то походы, то личная жизнь, то курсовые/дипломы. Уж не Никитин ли, бедолага? И почему так пританцовывал Игорь на 41 Песенном. Уж вряд ли от роли музыки в истории и в фильме. Золотой симфонией такого рационала вряд ли приведешь в состояние эйфории. Может удалось связаться с 41 песенного с УПИ?

П.С. Такое впечатление - что Вы сильно соскучились по общению со мною. Что - прям никого похожего? Или на тайне - опять рекрутский набор за виртуальными медальками? Хотите заслужить картиночку к аватарке в боях с ненавистной Алине Почемучкой? Ну, ну...Попутного ветра...

Ну и чтоб Вам было что пообмозговать. Для ноты позитивности. Про лосей. Не кровожадных и не психованных...
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Бочкарев; Город: Москва
Маршрут: #1069: ст.Сыня = р.Вангыр = р.Харота = р.Юкко-Вож = р.Хобе-Ю = р.Пеленгичей
Тип: лыжный; Категория:
Год: 1961; Месяц:

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=13
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.13.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 17 Январь 2015, 18:59:36
Она там точно не лежит. Ибо рация - вымокла...
Не лежит.
Кто-то ведь искал на перевале миноискателями железные предметы...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Январь 2015, 19:04:03
Не лежит.
Кто-то ведь искал на перевале миноискателями железные предметы...
Гала, это про утопленные рации в походе на плотах 1956 года по р. Кизил в Красноярском крае.
И потом - искали только по той территории, которую всю прочесывали поисковики по сх. Масленникова.
Отортен и стоянки Ауспии - ваще никто не обыскивал. Никто...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 17 Январь 2015, 19:27:59
Гала, это про утопленные рации в походе на плотах 1956 года по р. Кизил в Красноярском крае.
А я про поиски на Перевале Дятлова.
И потом - искали только по той территории, которую всю прочесывали поисковики по сх. Масленникова.
Отортен и стоянки Ауспии - ваще никто не обыскивал. Никто...
Дальше не прочесывали. Зачем?
Наверное, потому что нашли то, что искали.? :)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Январь 2015, 19:23:27
Зал нашей технической славы...

http://rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/sjurpriz58.html

(http://f5.s.qip.ru/I0Rrelio.png)

"...Радиоприемник - ''Сюрприз'' это третий отечественный транзисторный радиоприёмник, выпущенный дос-
таточно большой серией.  Он собран на семи транзисторах, по супергетеродинной схеме и предназначен
для приёма радиовещательных станций, работающих в  диапазонах: ДВ (723...2000 м) и СВ (187,5...577 м)
волн. Номинальная выходная мощность усилителя приёмника равна 100 мВт, а максимальная - 250 мВт,
полоса звуковых частот воспроизводимых малогабаритным динамическим громкоговорителем 0,5ГД-11
равна 350...6000 Гц. Промежуточная частота 465 кгц. Питание приёмника осуществляется от четырёх ак-
камуляторов ''КНП-0,42''.  Продолжительность непрерывной работы - 15 часов. Чувствительность в обоих
диапазонах 7...10 мВ/м.  Габаритные размеры радиоприёмника 150х80х32 мм. Масса модели 520 грамм.

Нижние фотографии радиоприёмника прислал Юрий Александрович Морозов из Саратова. Инструкция по эксплуатации радиоприёмника "Сюрприз".
Вот что написал мне Юрий Александрович о приёмнике и заводе. Информация не официальная! Ю.А. У меня есть другая информация, неофициальная, по рассказам старожилов которые занимались электроникой в 50...60 годах. К выпуску радиоприёмник готовили повидимому на заводе изготовителе "Корпус", как его ещё у нас называют "Хрущёвский". В продаже приёмник "Сюрприз" никогда не видели, возможно он до серийного выпуска и не дошёл. Мои два экземпляра от человека который работал на заводе "Корпус" в 70...80 годы. А на заводе "Знамя Труда" в 1986 году я начинал свою трудовую деятельность, но тогда я не интерисовался радиоприёмниками и за 6 месяцев работы я ни разу не слышал о приёмнике "Сюрприз". В это же время на одном военном предприятии города корпуса от приёмников "Сюрприз" стояли в ящиках, и по рассказу очевидца около сотни. Зачем они там никто уже не знал и использовали их как мыльницы, а прошло с момента выпуска более 20 лет... "

Прошу обратить внимание на год публикации схемы в журнале!!! И подумать - когда по времени тогда был сделан первый образец. И подумать - что при талантливости в радио деле: эти габариты, вес и технические возможности вполне можно усовершенствовать...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Январь 2015, 23:40:52
Зал нашей технической славы...

http://rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/sjurpriz58.html


Нижние фотографии радиоприёмника прислал Юрий Александрович Морозов из Саратова. Инструкция по эксплуатации радиоприёмника "Сюрприз".
Вот что написал мне Юрий Александрович о приёмнике и заводе. Информация не официальная! Ю.А. У меня есть другая информация, неофициальная, по рассказам старожилов которые занимались электроникой в 50...60 годах. К выпуску радиоприёмник готовили повидимому на заводе изготовителе "Корпус", как его ещё у нас называют "Хрущёвский". В продаже приёмник "Сюрприз" никогда не видели, возможно он до серийного выпуска и не дошёл. Мои два экземпляра от человека который работал на заводе "Корпус" в 70...80 годы. А на заводе "Знамя Труда" в 1986 году я начинал свою трудовую деятельность, но тогда я не интерисовался радиоприёмниками и за 6 месяцев работы я ни разу не слышал о приёмнике "Сюрприз". В это же время на одном военном предприятии города корпуса от приёмников "Сюрприз" стояли в ящиках, и по рассказу очевидца около сотни. Зачем они там никто уже не знал и использовали их как мыльницы, а прошло с момента выпуска более 20 лет... "


В качестве точек над Ё...


Вы обратили внимание, что изготовители "Сюрприза" - сплошь оборонные предприятия, да еще какие:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-00000189-000-10001-0#029.001.002.001.001.001
- завод "Корпус"
http://korpus64.ru/korpus_history.htm
http://www.korpus64.ru/o_predpriyatii/
"...О предприятии

Филиал ФГУП «НПЦАП»–«ПО «КОРПУС» является серийным изготовителем командных приборов систем стабилизации и управления ракетно-космической техникой, а также разработчиком прецизионных стендов и автоматизированной контрольно-испытательной аппаратуры для компьютерного контроля параметров измерителей угловых скоростей и линейных ускорений.

Работа филиала отражена в космических программах и проектах:
- разработка и производство командных приборов для измерения угловых скоростей и линейных ускорений в рамках программ МКС, «Союз ТМА», «Прогресс-М», «Прогресс-М1»;
- разработка и производство командных приборов для измерения угловых скоростей в рамках программ ГЛОНАСС, «Ресурс-ДК», «Бион», «Фотон-М» и других..."

- завод "Знамя Труда"
http://www.testpilot.ru/base/aviaprom/predpriyatiya-oboronprom/
"...№30 Московский машиностроительный завод «Знамя Труда», Москва. История завода начинается с основания в 1893 г. акционерного общества «Дукс», в 1918 г. преобразован в Государственный авиазавод №1 (ГАЗ №1), затем в завод №1 и завод №30. В 1965 г. получил название Московский машиностроительный завод (ММЗ) «Знамя Труда», в 1973 г. преобразован в Московское авиационное производственное объединение (МАПО). С 1992 г. – МАПО им. П.В. Дементьева, с 1995 г. – МАПО «МиГ». Имеет сборочный филиал в Луховицах (Луховицкий машиностроительный завод, ныне ЛАПИК – Луховицкий авиационный производственно-испытательный комплекс)..."

- не названный еще один завод , но оглашена его военная специализация. Скорее всего и специализация тоже космос/самолеты/ракеты.

Т.Е. Яровой вписал прообразу Игоря Дятлова в карманах вещицу - приемник с мыльницу, которая не была уж шибко распространена в продаже. Обычно такие небольшие партии - расходились либо по работникам предприятия-изготовителя, либо через спец. распределение. Так где мог быть практикантом Игорь и на каком предприятии в Пензе он получил задание на диплом, над которым согласно писем Зины подруге Лиде сидел уперто:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2683.msg124400#msg124400
"... Гося Дятлов работает в лаборатории, доделывает дипл.проект практически, живет ничего, ни с кем не дружит (из девочек конечно)..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 23 Январь 2015, 22:38:11
Некоторые уточнения обстоятельств...

Про Ремпеля...И вижайские реалии 1968 года...

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Васанова В.А.; Город: Донецк
Маршрут: #1838: Краматорск = Ивдель = Вижай = р.Тохта = р.Молебная = р.Б.Мойва = р.Велс = р.Ивдель = пос.Крутой = Свердловск = Донецк
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1968; Месяц: март
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=49

(http://www.tlib.ru/png/02/98/029836.49.png)


О дорогах коротких и подлинее к месту действия... Прямо "Красная шапочка" в переложении...

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Волков Б.; Город: Москва
Маршрут: #1151: Вижай = Мань = Пупы = Нер = Приуральск
Тип: водно-пеший; Категория: 4
Год: 1964; Месяц:
Тип судна: плоты; ДСП: нет
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29850&page=36

(http://www.tlib.ru/png/02/98/029850.36.png)

Про командировки на имя руководителя похода...

Район: Урал, Урал:п-ов Ямал
Автор: Буяльский В.Б.; Город: Москва
Маршрут: #3861: пос.Хальмер-Ю = р.Нынь-яд-шор = р.Кара = р.Б.Кара = р.Серебрянка = пер.Лысый = руч.Пырь-яха = руч.Саурей = оз.Саурей = пер.Саурей = р.Мал.Хуута-яха = водораздел = р.Б.Хуута-яха = каньон р.Байдарата = Байдаратская губа = залив Явголото-сё = р.Тамб-яха = оз.Сохошто = оз.Яяханто-ворга(тропа) = оз.Ламзенто = р.Ляккатосё = оз.Амденто = буровая Р-17 = оз.Яднето = зимник пос.Сё-яха = мыс Каменный = г.Салехард
Тип: лыжный; Категория: 5
Год: 1980; Месяц: апрель, май

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=32530&page=155
(http://www.tlib.ru/png/03/25/032530.155.png)

Про бороздящие просторы вездеходы на гусеничном ходу...И урочище геологов на Лозьве

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Волков Б.; Город: Москва
Маршрут: #1151: Вижай = Мань = Пупы = Нер = Приуральск
Тип: водно-пеший; Категория: 4
Год: 1964; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29850&page=31

(http://www.tlib.ru/png/02/98/029850.31.png)

(http://www.tlib.ru/png/02/98/029850.41.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Январь 2015, 23:35:42
Интересные заявления...

Из воспоминаний Брусницына: "Вот когда мы на Саяны ходили 57 год. Мы с геологами связывались там, с местными.
–Давайте нам что-нибудь. Мы работу за вас проведем. Мы же в глухие места, где никого нет. Там за сотни километров ничего нет. Может вас что-то там интересует?
- Да, интересует. Вот вам счетчик – и смотрите где радиация, зафиксируйте на карте и нам передайте."

А вот страничка из отчета. Искала проф. специализацию участников - как поняла : ближе к геологии.
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Васанова В.А.; Город: Донецк
Маршрут: #1838: Краматорск = Ивдель = Вижай = р.Тохта = р.Молебная = р.Б.Мойва = р.Велс = р.Ивдель = пос.Крутой = Свердловск = Донецк
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1968; Месяц: март
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=52

(http://www.tlib.ru/png/02/98/029836.52.png)
Прошу обратить внимание на упоминание урана на Молебке...

Вопрос. Так мог быть у Дятлова в том походе счетчик для замера радиации, если помнить - что карту давала контора Сульмана и задание на поход с промеркой глубины промерзания грунта - тоже она же давала. Ясен пень - это прямым текстом нельзя вписывать в отчет задание на измерение уровня радиоактивности грунта, ибо инфа - повышенной секретности.
И очень тогда интересен этот момент , если припомнить про измеренный Буяновым повышенный фон радиоактивный у Черных Ворот Отортена в летней экспе 2014...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Октябрь 2015, 19:10:12
В продолжение...
8) Чем считать "Вечерний Отортен"? Если
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5644/158080519.4e/0_a568d_8382ce61_XXL)
две нижние рубрики - обе на радио тему? Только неявно: загадка - выплывание на армянское радио, а рекорд - в исполнении радиотехников ( один из которых не был радиотехником ни разу)...
Можете смеяться - в загадке так читается 1 (одна печка) 1(одно одеяло ) 9(туристов) (правда 911 родилась сильно позже - в феврале 1968 г. и не у нас), а 27,4 сек сильно смахивают на рабочую частоту (см в ВО 1 час) УКВ
http://taina.li/forum/index.php?topic=4091.msg260663#msg260663
"...И об УКВ ещё ...
Р-105М, Р-108М, Р-109М («Парус-3», «Парус-2», «Парус-1») — советские войсковые носимые ультракоротковолновые радиостанции. Между собой отличаются только диапазоном рабочих частот. Приняты взамен радиостанций серии «Астра» (Р-105Д, Р-108Д, Р-109Д).

Режим работы: телефония с частотной модуляцией
Настройка плавная, шкала отградуирована с шагом 25 кГц
Диапазон частот:
Р-105М — 36,0-46,1 МГц
Р-108М — 28,0-36,5 МГц
Р-109М — 21,5-28,5 МГц..."(с)a-lukynec

Вот о том, что я права в оценке использования одного диапазона частот у геологов и метеорологов
http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg262659#msg262659
"...В 80-х годах я работал в геологической связи в Тюменской обл., не радистом, а техническим специалистом (ремонт, установка, настройка). Не разу не слышал, чтобы кто то из операторов или техников радиосвязи сказал:"Утром на 3-х мегагерцах 800 килогерцах не было прохождения", говорили:"Утром на 3800 (три восемьсот) не было прохождения". Этот диапозон и сейчас используется для связи метеостанций, геологических экспедиций и др..."(с) Zet

А вот радиолюбительские карточки Игоря
https://fotki.yandex.ru/users/infodjatlov/album/61748/?p=0
(https://img-fotki.yandex.ru/get/2714/infodjatlov.3/0_17314_852b036b_L)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3103/infodjatlov.3/0_17318_8b97e14c_L)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3007/infodjatlov.3/0_17316_c5b1445_L)

которые прокомментированы знатокам так
http://taina.li/forum/index.php?topic=4091.msg260917#msg260917
"...Хотел бы немного уточнить: QSL-карточки с изображениями гербов-это подверждение от зарегистрированных наблюдателей. Та карточка, где изображен герб Узб.ССР получена из гор. Йошкар-Ола от наблюдателя с позывным УА4-13423, подтверждается работа радиостанции УА9КЦА с радиостанцией 578002, прием вёлся на приемник супергетеродин 7ламп. Позывной УА9КЦА (UA9KCA)-это Игорь Д. (если карточки из его коллекции), где находился второй корреспондент-пока не знаю, надо порыться в инете. Карточка с гербом Кар.-Финск.ССР отправлена для УА9КЦА из гор. Якутска, у наблюдателя УА0-20202 имелся приемник КВ-М на 7-и лампах. Изображение на этих карточках-просто картинка, как на открытке, не привязано к отправителю.
 3-я QSL-карточка отправлена из Первоуральска от РА9ЦБУ (RA9CBU) радиолюбителю с позывным РА9ЦЦН (RA9CCN), видимо Игорь повысил категорию и сменил позывной. Что интересно, эти позывные (из последней карточки) и сегодня являются действующими, но конечно, закреплены за другими людьми..."(с)Zet

Вернусь-ка в прошлое...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Октябрь 2015, 20:01:18
Вернусь-ка в прошлое...

Перечитав кучищу немалую тур. отчетов того времени, я уяснила как аксиому, что на активной части маршрута туристы писали дневники только во время ночных дежурств. Ну или во время затянувшихся по непогоде или травмированию стоянок. Просто во время движения - ни у кого сил и времени не хватало. Перед отбоем тоже достаточно много надо сделать, народ некоторый успевал заснуть рухнутым до времени готового ужина. Вычитывала, что иногда приходилось много сил потратить на бивак после длительного марша и люди пропускали ужин, выбирая сон подлиннее. Короче: лучше недоесть, чем недоспать.
Можно приводить листы из отчетов не стану? Уж поверьте на слово - что я не изменяю картину тогдашнего туристского мира.
Так вот. Вопрос об отсутствии дневниковых записей - вопрос о том, что после 31 января не было возможности писать как таковой, т.е. перед группой стояли другие задачи и может быть смертельно опасные.
И вот теперь перейдем к "Вечернему Отортену" - тому самому боевому листку, который видели из поисковиков даже немногие. Совершенно достоверно, что его не рисовали до 1 февраля. Ибо есть - дневники, а рисование боевого листка: это дополнительное кропотливое дело не первой важности. как например сушка вещей, написание дневников, ремонт снаряги.
Остается один вариант, что "Вечерний Отортен" писали вместо дневников и писали дежурные как раз ночью с 1 февраля на 2 февраля. А это значит, что дежурство должно быть бы и по наблюдению за печью. Если печь не запускали, то за костром. В наше случае - следов использования печки и костра на МП не нашли. Наоборот - печка "не влючалась" и была найдена собранной с щепочками/дровами в ней. Костер у палатки - вроде как не искали. Тем не менее - даже без несения таких обязанностей: дежурные всеравно назначались чтоб готовить завтрак, для которого нужна вода, дрова и время. Просто они вставали раньше основной группы и активно колготились с костром, дровами, готовкой.
У нас есть два таких претендента на дежурство: самые одетые из погибших Золотарев и Тибо. Им может после хорошей стоянки на Ауспие не очень плотно спалось? Может и "Вечерний Отортен" - это их рук дело перед началом дежурства или в течении ночи дежурствования? Оба - хорошо рисовали, отсутствием юмора не болели и на фотках группы явно смотрятся создавшимся тандемом единомышленников. Оба были с взрослыми взглядами на жизнь и т.п.
Вообще, у "Вечернего Отортена" один из поисковиков опознавал автора в лице Золотарева - Аксельрод:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a
"Допрос свидетеля Аксельрода М.А.
Лист 316
...Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена". Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий, вместо того чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора..."

Я бы поправила мнение Аксельрода: боевой листок смастерили дежурные Золотарев и Тибо. Кстати, есть аргумент за авторство Золотарева, который вот в чем
http://forum.tr.ru/read.php?12,594971,page=all
"...газета «Вечерний Свердловск» Свердловского городского комитета КПСС и городского Совета депутатов трудящихся, далее ВС. Выходит с 31.12.1957, чёрно-белая, формат А2, тиражом не указан, цена номера – 20 копеек.
Структура: 1 страница – общественно-политический новости, краткая хроника из других регионов, рубрика «За рубежом» - статьи о капиталистических странах. 2-3 страница – местные материалы, внизу страниц – колонка политпросвещения; 4 станица – спорт, происшествия, иногда новости социалистических стран, реклама, афиша..."
( я поправила цитатку, поскольку в ней находились сокращения)
http://вечерний-екатеринбург.рф/userfiles/xn----8sbdbiiabb0aehp1bi2bid6az2e.xn--p1ai/module/news/0/0/81/8181_big.jpg

(http://urfo.org/pict/arts1/r13/dop1/15/01/45.jpg)
(http://urfo.org/pict/arts1/r13/dop1/15/01/48.jpg)
(http://urfo.org/pict/arts1/r13/dop1/15/01/49.jpg)
(http://urfo.org/pict/arts1/r13/dop1/15/01/50.jpg)
На мой взгляд, читателями такой газеты были коммунисты со стажем. Как Золотарев. Когда времени не очень много, а планы - огромянные: не до раздумывания над названием боевого листка. Берется первое впомнившееся.

Но такое впечатление, что творчеством в виде "Вечернего Отортена" - коротали ночь. Такой уж он непростецкий. Что ни рубрика - то с подтекстом. По идее - к каждой бы должны быть запечатленные моменты из похода, если считать что это сжатая хроника событий с участниками ГД  до 1 февраля. А их - нет.
И возникает вопрос. Может быть дежурные выставлялись на всю ночь в связи с чем-то, какой-то тревогой, как сторожа? Уж очень трудно поверить в то, что Золотарева мучила бессонница...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6430/158080519.39/0_98659_a3928dfd_XXL)


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 26 Октябрь 2015, 22:38:24
Вернусь-ка в прошлое...

...
И вот теперь перейдем к "Вечернему Отортену" - тому самому боевому листку, который видели из поисковиков даже немногие. Совершенно достоверно, что его не рисовали до 1 февраля. Ибо есть - дневники, а рисование боевого листка: это дополнительное кропотливое дело не первой важности. как например сушка вещей, написание дневников, ремонт снаряги.
Остается один вариант, что "Вечерний Отортен" писали вместо дневников и писали дежурные как раз ночью с 1 февраля на 2 февраля...
Зачем ночью?
Можно днем 1 февраля, когда Зина с Юрой у кедра собирали печку-рацию.



Цитировать
А это значит, что дежурство должно быть бы и по наблюдению за печью. Если печь не запускали, то за костром. В наше случае - следов использования печки и костра на МП не нашли. Наоборот - печка "не влючалась" и была найдена собранной с щепочками/дровами в ней. Костер у палатки - вроде как не искали...
Это где не искали? На хребте г. Холтчахль? А его там и не было, костер 1 февраля был у кедра.

Цитировать
На мой взгляд, читателями такой газеты были коммунисты со стажем. Как Золотарев. Когда времени не очень много, а планы - огромянные: не до раздумывания над названием боевого листка. Берется первое впомнившееся.

Но такое впечатление, что творчеством в виде "Вечернего Отортена" - коротали ночь. Такой уж он непростецкий. Что ни рубрика - то с подтекстом. По идее - к каждой бы должны быть запечатленные моменты из похода, если считать что это сжатая хроника событий с участниками ГД  до 1 февраля. А их - нет.

Так ведь "...времени не очень много, а планы - огромянные: не до раздумывания...".
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Октябрь 2015, 23:30:22
Зачем ночью?
Можно днем 1 февраля, когда Зина с Юрой у кедра собирали печку-рацию.
...
Я вроде как авторитетно заявляю: что дневники пишут дежурные, потому что они ночью вынуждены бессонничать. Практически все отчеты сверкают этой реалией. Потому что днем - некогда. Если только стоянка не подзатянулась по погодным условиям или травме участника. Особенно если стоянка выпадает на населенку в виде станции гляциологов или метеорологов или еще кого.
У тебя Зина с Юрой печку собирают, а остальным - чего нечем заняться? Ты, елки, оцени прочий объем работы и попробуй в него вписать рисование боевого листка. Самой смешно станет. Не пробовала переезжать каждый день на новое место со всем скарбом и всякий раз благоустраивать свой быт?
А тут - ваще-то зима, снега и веселые елки тока в помощь...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Октябрь 2015, 00:02:39
Я вроде как авторитетно заявляю: что дневники пишут дежурные, потому что они ночью вынуждены бессонничать. Практически все отчеты сверкают этой реалией. Потому что днем - некогда. Если только стоянка не подзатянулась по погодным условиям...
Вот.
А погодные условия 1 февраля какие были?
Хотя, могли остановиться там и по другим причинам. Стоянка то ведь у Игоря зачем-то была намечена по плану за перевалом.

Цитировать
У тебя Зина с Юрой печку собирают, а остальным - чего нечем заняться?

Заняться можно всем во время отдыха, изданием боевого листка тоже. Времени на стоянке 1 февраля вполне достаточно.
Кому-то времени хватило на стоянке фотографироваться
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/Rus.jpeg)
и палатку фотографировать.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/Mq9o4.gif)
А на такую "писанину" минут 30-40 максимум уйдет. :)

Цитировать
Ты, елки, оцени прочий объем работы и попробуй в него вписать рисование боевого листка. Самой смешно станет. Не пробовала переезжать каждый день на новое место со всем скарбом и всякий раз благоустраивать свой быт?
Пробовала, 6 раз :).
Цитировать
А тут - ваще-то зима, снега и веселые елки тока в помощь...
А чем зима мешает для "писанины"? Только тем, что руки мерзнут на морозе, да рано темнеет...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 27 Октябрь 2015, 00:07:57

Пробовала, 6 раз :).

Осталось попробовать в 7-ый раз. В Крым!
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 27 Октябрь 2015, 02:06:10
Извините, что влезаю. Но, исходя из своего опыта, думаю, что права Галка.
 :sadd08002:Крым... Лучше в Рим.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Октябрь 2015, 13:06:00
Осталось попробовать в 7-ый раз. В Крым!
Ты же знаешь, с каким условием. :)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Октябрь 2015, 13:09:40
Извините, что влезаю. Но, исходя из своего опыта, думаю, что права Галка.
Алекс, здесь не в правоте дело. Мы с Почемучкой пытаемся найти ту ниточку, которая приведет к ответу - почему ребята остановились на отроге.
Хотелось бы иметь как можно больше фактического материала, подтверждающего любую "правоту", поэтому цепляемся за всякую соломинку.
У меня было предположение о причине остановки и я ее высказала это в своей гипотезе, но Почемучка внесла сомнение, предположив наличие рации в группе, поэтому, сейчас я смотрю несколько с другой стороны на события.
Цитировать
Крым... Лучше в Рим.
Эт точно - в Риме я еще не была. :)
 а Крым подождет...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Октябрь 2015, 13:16:48
Алекс, здесь не в правоте дело. Мы с Почемучкой пытаемся найти ту ниточку, которая приведет к ответу - почему ребята остановились на отроге.
...

Гала, с моего понимания - они на отроге могли встать тока по пути от Отортена. Потому что переход большой был, график напряжный, а мороз - крепчал.
Больше вариантов - никаких. Сие мое умозаключение следствие работы над тур. отчетами.
Даже в случае травмирования кого-то из группы в движении к Отортену: Дятлов делал бы стоянку в лесной зоне. Ему Ремпель давал выкопировку размещения границ лесной зоны, и Игорь - не был идиотом, чтоб экспериментировать со здоровьем группы, когда лес - досягаем и есть. Это ж не Приполярный Урал, где наличие леса - был праздник и отмечался в каждом отчете прямо на кроках как инфа будущим походам.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Октябрь 2015, 13:36:42
Вот.
А погодные условия 1 февраля какие были?
Хотя, могли остановиться там и по другим причинам. Стоянка то ведь у Игоря зачем-то была намечена по плану за перевалом.
 
Заняться можно всем во время отдыха, изданием боевого листка тоже. Времени на стоянке 1 февраля вполне достаточно.
Кому-то времени хватило на стоянке фотографироваться
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/Rus.jpeg)
и палатку фотографировать.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/Mq9o4.gif)
А на такую "писанину" минут 30-40 максимум уйдет. :)
Пробовала, 6 раз :).А чем зима мешает для "писанины"? Только тем, что руки мерзнут на морозе, да рано темнеет...

Гала, фотки нужны для отчета. Запись есть в дневнике Зины по этому случаю возгорания. Стало быть - фоткались для отчета, чтоб иллюстрировать происшествия во время пройденного маршрута. Видимо - к этому моменту предполагали вносить советы про работу с печками. В отчетах встречала подобные казусы с примусами (розлив бензина на пол палатки) - потому давали описание "катастрофы" и полезный совет исходя из личного опыта.
30-40 минут у людей не было!!! Был жесткий график и народ и так в него не вписывался. Потому что уменьшалось светлое ходовое время суток. А именно это - влияло на длительность маршрута во времени. Ведь продукты просчитывались на дни и т.п. Ночью зимой - не пройдешься. Даже Карелину приходилось двигаться в ночное время. Рискованно, но сюжет обязывал. Люди предпочитали не растягиваться в начале маршрута и гнать. А уж потом - в ближе к окончанию: расслабляться и экспериментировать.
Поэтому - совершенно исключенный вариант, что боевой листок рисовался днем и как шутка. Аксельрод его опознал как дневник за день 1 февраля. Да совершенно верно опознал. Все события в нем - происшедшие за день. Только не уверена - что за день 1 февраля.
Я упрямо предлагаю тебе перечитать те отчеты, что хотя бы я приводила в Советах бывалых. Нет со слов тогдашних туристов времени у них лишнего во время светлого времени суток, и утром нет, и вечером. Тока дежурства ночью - когда эти 1 час, или 2, или 4 часа (в зависимости от того. какой вид дежурства выбирала группа): надо было чем-то занять. Печка загружена, вещи развешаны и периодически переворачиваются, печка подкладывается и при свете свечки и фонаря восстанавливаются события закончившегося походного дня.
Дятловцы не балдели на маршруте и сильно ухайдокивались. Даже стоянка на Ауспие - столько дел они переделали.
И фото этой стоянки - как раз о том, что дел дофига...Может только для фото побольше народу собрали в кадр...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5633/158080519.40/0_9a49c_ca2e4745_XXL)

Вот еще доделывают чего-то
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6523/158080519.22/0_8b6fd_979217ed_XXL)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Октябрь 2015, 13:49:36
Гала, с моего понимания - они на отроге могли встать тока по пути от Отортена.
Или вернуться с пути на Отортен по какой-то причине.

Потому что переход большой был, график напряжный, а мороз - крепчал.
Больше вариантов - никаких. Сие мое умозаключение следствие работы над тур. отчетами.
Даже в случае травмирования кого-то из группы в движении к Отортену: Дятлов делал бы стоянку в лесной зоне. Ему Ремпель давал выкопировку размещения границ лесной зоны, и Игорь - не был идиотом, чтоб экспериментировать со здоровьем группы, когда лес - досягаем и есть. Это ж не Приполярный Урал, где наличие леса - был праздник и отмечался в каждом отчете прямо на кроках как инфа будущим походам.
Почемучка, а если посмотреть на эту ситуацию, исходя из того, что у Игоря была рация, так:

1 февраля днем или, скорее всего, вечером, были назначены переговоры по рации с кем-то...
Игорь узнал у Рягина или у Ремпеля место, где можно остановиться, хорошо отдохнуть (есть все условия - рядом ручей, валежник, сухостой, высокие кедры...) и где есть возможность установить предварительную связь по рации (позволяет высота).

Следующая связь планировалась вечером 2 февраля, уже на Отортене.

Связь 1 февраля, возможно, не удалась из-за того, что высота кедра была недостаточна для приема сигнала с горы Чистоп (ветки кедра обломаны на высоте 5 метров).
Связь 2 февраля решили сделать вечером с горы Холатчахль (с места, где есть хорошая видимость горы Чистоп) позволяет потому, что на Отортен не смогли дойти по какой-то причине...
 
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Октябрь 2015, 14:09:01
Или вернуться с пути на Отортен по какой-то причине.
Почемучка, а если посмотреть на эту ситуацию, исходя из того, что у Игоря была рация, так:

1 февраля днем или, скорее всего, вечером, были назначены переговоры по рации с кем-то...
Игорь узнал у Рягина или у Ремпеля место, где можно остановиться, хорошо отдохнуть (есть все условия - рядом ручей, валежник, сухостой, высокие кедры...) и где есть возможность установить предварительную связь по рации (позволяет высота).

Следующая связь планировалась вечером 2 февраля, уже на Отортене.

Связь 1 февраля, возможно, не удалась из-за того, что высота кедра была недостаточна для приема сигнала с горы Чистоп (ветки кедра обломаны на высоте 5 метров).
Связь 2 февраля решили сделать вечером с горы Холатчахль (с места, где есть хорошая видимость горы Чистоп) позволяет потому, что на Отортен не смогли дойти по какой-то причине...

Сначала о кедрах. Вот дневник Зины и там о стоянке с 30 на 31 января. Там - кедры фигурируют, причем в компашке с соснами. Как и пожженая фуфайка.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6207/158080519.7/0_6864b_cb4ac1a3_XL)

Вот общий дневник и судя по вниманию к манси: это писала Зина
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4138/158080519.34/0_97b52_b3b7444f_XL)

Фотка Рустику в пострадавшей фуфайке - сделана 31 января. Перед укладкой и выходом на маршрут 31 января.

Вот запись о стоянке с 31 января на 1 февраля. Дятлов писал. Кедров - нет, но  есть чахлые ели, про которые сказали, что дров нет.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6446/158080519.34/0_97b53_811ec1c6_XXL)

Про сборы 1 февраля - ничего. Но есть фотки те, что я укрепила выше. Там как раз хилые чахлые ели.

К чему веду? К тому что ты зачарованно крепишь фотку платки из другого похода. И там судя по ботанике - не чахлые ели.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/Mq9o4.gif)

А хорошие такие ели. И кедров нет. Потому что не растет кедр пышно в окружении ельника. Они любят разные почвы и немного разные вариации климатических условий: в части воды, освещения и т.д. И глушат друг друга. В частом и могучем ельнике - не найти могучих кедров. В хорошем кедраче - маленькой елочке не вырасти в сурьезную елищу...

Теперича дальше. Если говорить о попытке установить связь у того самого кедра. Ветки с кедра выламывать не обязательно. Окна для этого не надо. Надо просто поднять антенну повыше. Ветки кедра - не мешают прохождению радиоволн, но выломанные - мешают взбираться на кедр повыше, чтоб улучшить качество связи за счет более высокой точки антенны. Так что это окно возникло скорее не для улучшения радиосвязи...

Поехали дальше. Попытка установления связи с Отортена - более вероятна. Из-за высоты. Потом Отортен -то "Вечерний Отортен". Потом новинка маршрута у них - именно Отортен, а не ХЧ. Про него ваще никому не интересно знать. Так себе - промежуточный и проходной момент. Нечего красивого сфоткать, а на Отортене - те самые ворота, про которые скорее всего нашептали Свердловские унивеситетчики, что были до Гудкова аж в 1956 году.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml

Теперь к персонажу Рягина. Колеватова прямо говорит, что он хорошо знал те места. Видать ходил или руководил геологической вылазкой на той местности. Мог сказать приметы оставленные. Очень подходит - эта:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6715/158080519.5c/0_b2113_39dd06b8_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4117/158080519.39/0_98657_723bcf9a_XXL)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Октябрь 2015, 14:13:12
Гала, фотки нужны для отчета. Запись есть в дневнике Зины по этому случаю возгорания. Стало быть - фоткались для отчета, чтоб иллюстрировать происшествия во время пройденного маршрута. Видимо - к этому моменту предполагали вносить советы про работу с печками. В отчетах встречала подобные казусы с примусами (розлив бензина на пол палатки) -...

:)
А эти фотки тоже для отчета?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4138/158080519.36/0_985a7_1935f718_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6441/158080519.36/0_985a8_bbac820f_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6428/158080519.36/0_985a9_5919c48b_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3711/158080519.36/0_985aa_2b4e050d_orig)

Цитировать
...потому давали описание "катастрофы" и полезный совет исходя из личного опыта.
Интересно, какой совет давал Коля Тибо?


30-40 минут у людей не было!!! Был жесткий график и народ и так в него не вписывался.
А 5 минут на личные дела было? :)

Потому что уменьшалось светлое ходовое время суток. А именно это - влияло на длительность маршрута во времени. Ведь продукты просчитывались на дни и т.п. Ночью зимой - не пройдешься. Даже Карелину приходилось двигаться в ночное время. Рискованно, но сюжет обязывал. Люди предпочитали не растягиваться в начале маршрута и гнать. А уж потом - в ближе к окончанию: расслабляться и экспериментировать.
Поэтому - совершенно исключенный вариант, что боевой листок рисовался днем и как шутка. Аксельрод его опознал как дневник за день 1 февраля. Да совершенно верно опознал. Все события в нем - происшедшие за день. Только не уверена - что за день 1 февраля.
Ну... Почемучка, Аксельроду, наверное, виднее было.
Ты подумай, зачем Игорь рвался 31 января за перевал, тем более вечером?
Наверное, хотел успеть на какую-то длительную стоянку перед Отортеном, верно? Но пришлось остановиться на непредусмотренном в маршруте в другом месте - что само по себе некоторое нарушение похода. Что сделал бы на другой день любой человек на месте Игоря? Утром перешел бы через перевал и остановился там, где было запланирована стоянка 1 февраля. Там бы отдохнул и 2 февраля вышел бы по намеченному графику на Отортен.

Я упрямо предлагаю тебе перечитать те отчеты, что хотя бы я приводила в Советах бывалых. Нет со слов тогдашних туристов времени у них лишнего во время светлого времени суток, и утром нет, и вечером...
Почемучка, все отчеты, которые ты здесь постишь, я читаю. Не веришь мне?
Но ты, наверное, упускаешь из виду, что в походе предусматривается 1 день отдыха перед восхождением.

Тока дежурства ночью - когда эти 1 час, или 2, или 4 часа (в зависимости от того. какой вид дежурства выбирала группа): надо было чем-то занять. Печка загружена, вещи развешаны и периодически переворачиваются, печка подкладывается и при свете свечки и фонаря восстанавливаются события закончившегося походного дня.
:)
Хорошо, пусть будет ночью, тогда где топили печку?

Вот еще доделывают чего-то
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6523/158080519.22/0_8b6fd_979217ed_XXL)
Это Зина и Семен вышли с места ночевки у кедра.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Октябрь 2015, 14:22:19
Сначала о кедрах...

А хорошие такие ели. И кедров нет. Потому что не растет кедр пышно в окружении ельника. Они любят разные почвы и немного разные вариации климатических условий: в части воды, освещения и т.д. И глушат друг друга. В частом и могучем ельнике - не найти могучих кедров. В хорошем кедраче - елочке не вырасти в елищу...
Все, мне понятно.
Почемучка, ты это точно не читала.
http://gipotezi.ru/content/identifikaciya-mestnosti
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Октябрь 2015, 14:49:34
Все, мне понятно.
Почемучка, ты это точно не читала.
http://gipotezi.ru/content/identifikaciya-mestnosti

Читала, но не зубрила.
Мне очень нравилась твоя картинка-модель, где ребята связаны для страховки веревкой...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Октябрь 2015, 15:00:01

:)
А эти фотки тоже для отчета?

Интересно, какой совет давал Коля Тибо?

А 5 минут на личные дела было? :)
Ну... Почемучка, Аксельроду, наверное, виднее было.
Ты подумай, зачем Игорь рвался 31 января за перевал, тем более вечером?
Наверное, хотел успеть на какую-то длительную стоянку перед Отортеном, верно? Но пришлось остановиться на непредусмотренном в маршруте в другом месте - что само по себе некоторое нарушение похода. Что сделал бы на другой день любой человек на месте Игоря? Утром перешел бы через перевал и остановился там, где было запланирована стоянка 1 февраля. Там бы отдохнул и 2 февраля вышел бы по намеченному графику на Отортен.
Почемучка, все отчеты, которые ты здесь постишь, я читаю. Не веришь мне?
Но ты, наверное, упускаешь из виду, что в походе предусматривается 1 день отдыха перед восхождением.
:)
Хорошо, пусть будет ночью, тогда где топили печку?
Это Зина и Семен вышли с места ночевки у кедра.

Прям как чего спросишь... Я ж недавноть крепила тебе девушку в купальнике. Подпись под фоткой читала? В отчете - только страсти переходные этого дня. Про стоянку - малым мало. Но есть фотки. Может и Тибо фоткали в связи с какой-то ситуацией. Дневники участников - не все уцелели до наших дней. Там возможно - подробности этого происшествия. Все что есть - общий дневник. И Зинин - это печально мало и подозрительно мало.

Про личные дела - безусловно. Потому что это - обеспечение здоровости группы.

С чего ты взяла, что Дятлов 31 января рвался за перевал вечером? Днем они светлым выходили...
И напоминаю тебе про избушечку на карте - та которая изба охотника Матвея. Реально на неё старались бы выйти. Перед восхождением на Отортен - избушка в качестве стоянке очень предпочтительна.

Как-то ты читаешь не запоминая важных деталей, вписанных в тур. отчеты.

Не поняла вопрос про печку...Печку уставливают в палатке. Она топится. За ней нужен глаз да глаз. Чтоб не случилось как у Согрина.
Тем паче о прожегании искрами уже возник опыт во время похода 1957 года. Если еще костер - то вещи сушат у него дабы не ароматизировать объем палатки. Если нет костра - то у печки. Карелин подробно писал про это в отчете. Вот около печи или костра народ из дежурных по обстоятельствам - занимается дневниками.

С чего ты решила, что вышли с ночевки от кедра? Там снеговик частично сооруженный, который видно на фотках обнаружения лабаза. Это выход - от стоянки средь чахлых елей, которые "дров нет"..
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Октябрь 2015, 16:17:10
Прям как чего спросишь... Я ж недавноть крепила тебе девушку в купальнике. Подпись под фоткой читала? В отчете - только страсти переходные этого дня. Про стоянку - малым мало. Но есть фотки. Может и Тибо фоткали в связи с какой-то ситуацией. Дневники участников - не все уцелели до наших дней. Там возможно - подробности этого происшествия...
И не только этого.
Там, по всей видимости, были фотографии стоянки у кедра.

Цитировать
С чего ты взяла, что Дятлов 31 января рвался за перевал вечером? Днем они светлым выходили...
Что Игорь написал в дневнике группы:

"31 января 1959 г.

Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.

Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.

Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком.

Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный.
И вот кончились ели, пошел редкий березняк.

Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

ДЯТЛОВ."


Зачем они 31-го вышли на перевал, а затем спустились на юг - в долину Ауспии?
Затем, что хотели перевалить через перевал в долину Лозьвы, чтобы там остановиться, но ветер их не пустил, да и смеркалось уже...

Цитировать
И напоминаю тебе про избушечку на карте - та которая изба охотника Матвея.
На какой карте избушечка? На моей?

Цитировать
Реально на неё старались бы выйти. Перед восхождением на Отортен - избушка в качестве стоянке очень предпочтительна.
Так ее никто не видел там. Почему?

Цитировать
Как-то ты читаешь не запоминая важных деталей, вписанных в тур. отчеты.
У каждого свое "важное". :)
Ты подчеркни, что важное для тебя, тогда и я обращу свое внимание.

Цитировать
Не поняла вопрос про печку...Печку уставливают в палатке. Она топится. За ней нужен глаз да глаз. Чтоб не случилось как у Согрина.
А палатка где стояла, когда в ней печку топили?

Цитировать
С чего ты решила, что вышли с ночевки от кедра?
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/cats%282%29.jpg)

Цитировать
Там снеговик частично сооруженный, который видно на фотках обнаружения лабаза.
Где снеговик?

Цитировать
Это выход - от стоянки средь чахлых елей, которые "дров нет"..
Такой лес в устье первого ручья.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Октябрь 2015, 17:19:57
...
С чего ты решила, что вышли с ночевки от кедра?...

Вот так, наверное, понятнее будет.
Схематично.
(http://f3.s.qip.ru/rxJQfezW.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Октябрь 2015, 19:46:25
Вот так, наверное, понятнее будет.
Схематично.
(http://f3.s.qip.ru/rxJQfezW.png)

На мой высоконаучный взгляд - ты спутала север и юг.
Потому что ветки у дерева - как бы флагом. Как раз как у всех рядом произрастающих. Где холоднее - там лысоватость в  кроне. Где теплее - там лохматость.

Ручей - ты ваще придумала.

Судя по направлению отбрасывания тени - это утро, близко к полудню.

Золотарев - в своем берете. Капюшона нет на голове. Значит тепло и нет ветра.

Зина торопливо мастерит снеговика. Хорошая кстати мысль. Лыжа с гетрой - это мало для отметки места лабаза. Снеговик-дублер очень кстати
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6523/158080519.22/0_8b6fd_979217ed_XXL)

вот видно бочок снеговика
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6615/158080519.2d/0_91a2b_a4fc4fd1_XXL)

Кстати, у тебя нет предположения - что это за дрын, который как бы выходит из лабазной ямы?
Он, кстати, очень очевиден на майском фото
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi2/10.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Октябрь 2015, 20:35:43
На мой высоконаучный взгляд - ты спутала север и юг.
Потому что ветки у дерева - как бы флагом. Как раз как у всех рядом произрастающих. Где холоднее - там лысоватость в  кроне. Где теплее - там лохматость.
Восток там, откуда утром солнышко светит. А на запад соответственно, указывает тень от деревьев.

Цитировать
Ручей - ты ваще придумала.
Хорошо, давай тогда предположи, в каком месте снято фото.
Когда группа могла идти на юго-запад?

Цитировать
Золотарев - в своем берете. Капюшона нет на голове. Значит тепло и нет ветра.
Правильно, на счет "тепло" вряд ли, но солнечно и почти нет ветра. Именно такая погода была 2 февраля с утра.

"...В этот день...

По данным ближайших метеостанций и климатическим данным 1959 года, утром 2 февраля был антициклон, была солнечная ясная погода и мороз, дул небольшой западный и северо-западный ветер...

(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/veter-2.jpg)

Метеорологические данные по станциям 2 февраля 1959 года (данные с ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/gsod/).

температура С0 ( в 1час, в 7 часов, в 13 часов, в 19 часов), давление(мм рт ст), видимость(км), скорость ветра(м/с)

Ухта
-13,9  -12,5  -11,1  -14,1  754  9,0  5,0
Троице-Печерск
-18,9  -14,3  -10,0  -16,4  757  9,5  3,2
Сыктывкар
-15,0  -11,5  -8,9  -13,3  759   4,0   5,3
Чердынь
-15,0  -12,0  -10,0  -15,0  758  6,6  8,3
Няксимволь
-27,8  -20,7  -13,9  -22,2  755,7  8,0  0,5
Ивдель
-16,1  -14,4  -12,2  -18,4  756   18   1,8
Бурмантово
-28,8    ---    -9,9    ---   754  8  3


Согласно иностранным факсимильным картам циклоны и антициклоны обозначают начальной буквой этих терминов на языке, принятом при составлении карт (слева - циклон, справа - антициклон):
Английские L (low) H (high)
Испанские B (baja) A (alta)
Итальянские B (bassa) A (alta)
Немецкие T (tief) H (hoch)
Французские B (bas) H (haut).

Ниже представлена немецкая факсимильная карта за 2 февраля 1959 года, значит на ней буквой Т обозначен- циклон, а буквой Н соответственно антициклон:

(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/2(3).jpg)"
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3

Цитировать
Зина торопливо мастерит снеговика.
Хорошая кстати мысль. Лыжа с гетрой - это мало для отметки места лабаза. Снеговик-дублер очень кстати
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6523/158080519.22/0_8b6fd_979217ed_XXL)
:))) Где ты снеговика там увидела?

Цитировать
вот видно бочок снеговика
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6615/158080519.2d/0_91a2b_a4fc4fd1_XXL)
Так это же долина Ауспии, а не Лозьвы!

Цитировать
Кстати, у тебя нет предположения - что это за дрын, который как бы выходит из лабазной ямы?
Он, кстати, очень очевиден на майском фото
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi2/10.jpg)
Покажи стрелочкой, если не трудно, плиз.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Октябрь 2015, 22:19:31
...
Зина торопливо мастерит снеговика. Хорошая кстати мысль. ...

Почемучка, ты не видишь, что на первых двух фото одна местность, а на последнем (крайнем правом) - другая?

(http://f5.s.qip.ru/rxJQfeA6.png)

Или ты предполагаешь, что Зина везде снеговиков лепила, где группа останавливалась?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Декабрь 2015, 17:58:23
Это - не версия. Это предисловие/предположение к тому, что я уже заявляла. Согласитесь - довольно странно для многочисленной и вроде дружной (патриархального уклада) семьи станичников и практически казачьей крови - не иметь ничего на память о погибшем на войне брате/сыне - о старшем сыне Николае. Если есть возможность разглядеть фото - и послевоенное и довоенное семьи Золотаревых благодаря исследованиям и Майи Пискаревой и КП и Фонда: причем нашлись фото Семена аж начала войны.
(http://f5.s.qip.ru/17hKVgcN6.jpg)

НО нет ничего о погибшем Николае. НИЧЕГО. Хотя есть фото, датированное 1939 годом
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg)
"Верхний ряд : Иван, Евдокия, Семен, Федор, Анна. (Семен стоит в середине,третий справа.) Нижний ряд: Евдокия, Герасим, Петр, Марина и ребенок - Валентина"(с) М. Пискарева
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
Так - не бывает, и так быть - не должно. Такие фото - тех кто погиб героически на фронте хранят. Они - гордость семьи.
С Семеном все так запутанно, что становится совершенно прозрачным вывод. Ему в его замечательной карьере борца невидимого фронта с замечательными и влиятельными друзьями и героическими сюжетами боевого пути помешал какой-то пунктик из семейных. Иначе - он и окончил бы Ленинградское военное учебное заведение, а не ринулся в дебри педагогической деятельности, которая всегда была поперек и наискосок от его натуры. Ведь даже дневники Дятловцев хранят свидетельства того - что это ему было не по характеру и не по типажу. Вот и нарисуйте себе картину - ведь совершенно не чудинка из чудин, что значившиеся погибшими и пропавшими без вести во время ВОВ - находились позже в немецком плену потом живыми или в Х-лагах, потому что старались заявить себя безродными и не помнящими родства, для того чтоб семья вся не пострадала. Вот, положим, и выяснилось к 1946 году - что у Семена не идеально чисто с анкеткой и там есть пятнышко. Причем такое - которое помешало стезе военной, но не помешало помнить родство и не помешало не сломаться совсем.
Я начиталась достаточно историй про истинных героев ВОВ, ставивших стяг на Рейхстаге - которые были по политическим и коньюктурным соображениям заменены рекламными персонажами грузинов рекламных исторических фото взятия Рейхстага, которых потом славили и награждали на каждом углу, а истинные водружатели флага из немецкой красной скатерти - прозябали за фрезировочным станком и тихо спивались от несправедливости вплоть до самоубийства. Наша страна всегда умела уничтожать настоящих героев. А Семен - не сдался. И семью бы - не сдал. И от брата - вряд ли бы отказался. И мать - понял бы. И попытался бы выстроить хрупкий мост и поискать выход из положения безвыходного.

Честно говоря - на мысль толкнул вот этот генератор чумачедших идей:
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg395179#msg395179 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg395179#msg395179)
"...Цитирование
Фамилия   Золотарев   
Имя   Александр   
Отчество     
Дата и место призыва     
Причина выбытия   попал в плен (сотрудничал с врагом)
Оказывается был и такой.Отказывался ехать домой и Ельцин в этом списке есть.Не родня Б.Н?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85351697 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85351697)
..."(с) Агаша

Я даже поискала поболее про этого самого Александра Золотарева с потерянным отчеством
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85351657&id1=f789963ef65726371fb2cb6f81002be7&path=Z/015/9526-0000001-0232/00000054.jpg (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85351657&id1=f789963ef65726371fb2cb6f81002be7&path=Z/015/9526-0000001-0232/00000054.jpg)

Нашлось вот что:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85350726 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85350726)
Фамилия   Золотарев   
Имя   Александр   
Отчество     
Дата и место призыва     
Воинское звание   сержант   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   
Название источника информации   ГАРФ   
Номер фонда источника информации   9526   
Номер описи источника информации   1   
Номер дела источника информации   232
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85350703&id1=5d4ff8c04eb0d9d79d69d4176843532c&path=Z/015/9526-0000001-0232/00000028.jpg (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85350703&id1=5d4ff8c04eb0d9d79d69d4176843532c&path=Z/015/9526-0000001-0232/00000028.jpg)


Почитав еще про Александров Золотаревых с потерянным отчеством, а таких вариантов - есть. Я вдруг подумала - в свете вот выше зациированных мною ранешных рассуждений. А что если - существует в данных баз Николай Золотарев с потерянным отчеством и неизвестным местом рождения?
И он таки есть такой!!!! И у него - я не учитала даты смерти!!!
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72174656 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72174656)
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72174655&id1=704e628cb597be2ae9659cec1581fdc4&path=Z/010/058-A-0069698-0017/00000216.JPG (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72174655&id1=704e628cb597be2ae9659cec1581fdc4&path=Z/010/058-A-0069698-0017/00000216.JPG)

Фамилия   Золотарев   
Имя   Николай   
Отчество     
Дата рождения/Возраст   22.05.1915   
Лагерный номер   126069   
Лагерь   шталаг IV B   
Судьба   попал в плен   
Воинское звание   рядовой   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   A-69698   
Номер дела источника информации   17

http://www.sgvavia.ru/forum/110-386-1 (http://www.sgvavia.ru/forum/110-386-1)
Stalag III B - в Фюрстенберг на Одере (Fürstenberg a.d. Oder), сейчас это Айзенхюттенштадт (Eisenhüttenstadt), земля Бранденбург.
(http://s42.radikal.ru/i097/1204/9e/b3da32c7b599.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i148/1103/d8/3d7476b6fc7b.jpg)
"...Около 4.000 погибших в Шталаг III Б советских военнопленных в 1951 году были перезахоронены из двух кладбищ вместе с 60 (известных поименно) погибшими в боях красноармейцами на Площадь Памяти (к сожалению, ни одного имени из около 4.000 советских погибших военнопленных на эпитафии нет): ..."


Есть еще очень интересный объект:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290065633 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290065633)
Фамилия   Золотарев   
Имя   Николай   
Отчество     
Дата рождения/Возраст   07.05.1914   
Место рождения   Орджоникидзевский край, Зольская   
Лагерный номер   12626   
Лагерь   шталаг XIII C   
Фамилия на латинице   Solotarjow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   1570
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=290065632&id1=d328a239c52bb7f311c952b9b19171a8&path=Z/013/058-0018003-1570/00000112.jpg (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=290065632&id1=d328a239c52bb7f311c952b9b19171a8&path=Z/013/058-0018003-1570/00000112.jpg)


Именно попавшего в плен - могли потихоньку забывать/затирать из семейной памяти.  Ведь потрясающе странно - что даже даты рождения старшего брата невозможно узнать у бывших тогда в полной взрослости сестер Семена Золотарева. Странная до невозможности картина - что в семье не сохранилось ничего из знаний о погибшем старшем из детей Алексея и Веры Золотаревых.
Есть вот этот вариант, но на мое понимание - сведения об этом должны были б тогда иметься и в семье.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7375219 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7375219)
Фамилия   Золотарев   
Имя   Николай   
Отчество   Алексеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1920   
Место рождения   Ставропольский край, Новоалександровский р-н   
Дата и место призыва   12.07.1941 Ставропольский ГВК   
Последнее место службы   п/п 44102 С   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.01.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   1933
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7375218&id1=404586dafb48425f4e10aec418ceab2b&path=TV/004/058-0018004-1933/00000055.jpg (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7375218&id1=404586dafb48425f4e10aec418ceab2b&path=TV/004/058-0018004-1933/00000055.jpg)


Но на мое понимание - он не подходит. Если разница в годах с Семеном была б небольшой: сестры знали бы о нем столько ж, сколько о Семене. Логический вывод из того, что памяти о Николае Алексеевиче Золотареве - ваще буквально ноль: погиб на фронте в таком-то году, то можно предположить большую разницу в возрасте детей. Тогда старший из братьев на момент перед войной: мог уехать учиться куда-то или женился и жил в семье жены и т.п. Т.е как бы отделился и был не на виду и не попал на общие фото. А потом - пропал без вести, а после выяснилось - что умер или не дай Бог: не вернулся на Родину из плена. Потому год рождения - подходит и 1915 т 1915 т еще более ранние. И тогда - призываться он мог совершенно из других территориальный военкоматов. Война прокатилась по станице Удобной. Может прокатилась с убийственными последствиями по тому району, где проживал Николай Золотарев до войны. Может погибла его семья - и никому было напоминать о прошлом оставшимся в живых...

Смотрите, вот ведь образы таких биографий. Общая картина:
http://forum.vgd.ru/101/16513/ (http://forum.vgd.ru/101/16513/)
"...ПРОВЕРЬТЕ ИМЕНА ЗАКЛЮЧЕННЫХ КОНЦЛАГЕРЕЙ !
Решила вынести в отдельную тему все ссылки, где есть списки заключенных концлагерей.
Тема НЕ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ, а для облегчения поиска родных тем, у кого в Извещении указано "ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ".
Поддержите, пожалуйста тему ! Язык написания ФИО не играет роли..."
http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?f=134&t=190 (http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?f=134&t=190)
http://auschwitz.ru/cards/full/a/ (http://auschwitz.ru/cards/full/a/)
http://www.mauthausen-memorial.at/db/admin/de/index_totenbuch0654.html?start=0 (http://www.mauthausen-memorial.at/db/admin/de/index_totenbuch0654.html?start=0)

Частная картина
http://www.sgvavia.ru/forum/110-386-32910-16-1272703743 (http://www.sgvavia.ru/forum/110-386-32910-16-1272703743)
Здравствуйте!
"...Прошу помощи, на сайте Мемориал наконец-то нашли информацию, о которой не знали более 60 лет:
№ записи 350215910
Лаг. № 26315
Суханов Иван Григорьевич, 22.03.18 г.р., с. Безопасное Ордж. край, Погиб в плену 24.10.42 г., дата пленения 18.10.41г.,
№ фонда 58
№ описи 977520
№ дела 1972
На его карточке стоят 2 названия: Stalag III B Furstenberg и Stalag III C.... По моим данным это разные лагеря и находились они в Германии и Польше соотв. Помогите разобраться, где он был изначально, а где умер?
Как мне найти место захоронения, не могу найти никакой информации, и в данных моего деда нет ничего о месте захоронения.
Заранее всем благодарна!..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Декабрь 2015, 18:54:16
Чуток продолжу...Вот вообще вся статистика по Николаям Золотаревым. Много из мест, недалеких от станицы Удобной, и подходящих по году рождения:

http://qoo.by/8Lp
№   Источник, ФИО   Дата рождения   Дата выбытия   Место рождения
1   Документы о военнопленных   Золотарев Николай   __.__.1914   Германия, г. Хаммельбург   Орджоникидзевский край, Аполлонский р-н, ст. Зольская

2   Документы о военнопленных   Золотарев Николай   __.__.1910   лаг. 344   Орджоникидзевский край, Труновский р-н, д. Безопасное

3   Документы о военнопленных   Золотарев Николай   __.__.1915   лаг. 318   Ивановская обл., Кинешемский р-н, Грушиха

4   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Тимофеевич   06.12.1914      Рязанская обл., Ряжский р-н

5   Документы о военнопленных   Золотарев Николай   22.05.1915   шталаг IV B
   
6   Документы о военнопленных   Золотарев Николай   13.03.1915      Гручински

7   Документы о военнопленных   Золотарев Николай   __.__.1909   шталаг 352   Тульская обл., Черепетский р-н, Кулешово

8   Документы о военнопленных   Золотарев Николай   __.__.1909   шталаг 352   Тульская обл., Черепетский р-н, д. Кулешово

9   Документы о военнопленных   Золотарев Николай   13.03.1915   Ламсдорф   Гручински

10   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Николаевич   __.__.1914
      
11   Документы о военнопленных   Залотарев (Золотарев) Николай Артемович   25.12.1906      Кировская обл., Санчурский р-н, д. Уржум

12   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Иванович   16.05.1923   шталаг I B, Хоэнштайн; шталаг I A, Штаблак   Курская обл., Рыльский р-н, д. Пригородная Слобода

13   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Григорьевич   25.04.1912      Молчановка

14   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Иванович   __.__.1910   шталаг 365   Осиповка

15   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Николаевич   24.11.1910      Кизияр

16   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Степанович   21.11.1898   шталаг VII A   г. Ворошиловград

17   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Сергеевич   10.03.1914   шталаг II D   Шумиха

18   Документы о военнопленных   Золотарев Николай   07.05.1914   шталаг XIII C   Орджоникидзевский край, Зольская

19   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Прохорович   09.05.1917   шталаг II F (315)   Курская обл.

20   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Степанович   22.05.1915   шталаг IV B   Коми АССР

21   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Яковлевич   17.12.1921   шталаг IV H (304)   Почепное

22   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Николаевич   18.11.1907      Москва

23   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Сергеевич   20.09.1922   шталаг VIII F (318)   Сухотино

24   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Гавриилович   20.02.1921   шталаг VIII A   Матренка

25   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Григорьевич   __.05.1908   шталаг II H (302)   Нагорное

26   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Кириллович   __.__.1910   шталаг VIII F (318)   Безопасная

27   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Иванович   16.05.1923   шталаг I B   Пригородная Слободка

28   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Григорьевич   13.05.1915   шталаг XXI C   Гручиха

29   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Тимофеевич   06.12.1914   шталаг II H (302)   Подвислово

30   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Даниилович   __.__.1913   шталаг VI K (326)   Сумская обл.

31   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Александрович   10.03.1920   шталаг VIII E (308)   Воронежская обл., Новое Дубовое

32   Документы о военнопленных   Золотарев Николай   09.11.1919   шталаг III B   Крымская АССР, Чурулек

33   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Иванович   04.11.1923   шталаг X B   Саратовская обл., Свинуха


Вот отмеченные в списке :
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66635963   Указана Золотарева Мария
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290065633  Этот же человек

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66675206   Дата смерти подходит под рассказы родных
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300576930  этот же человек. только появилось отчество

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72174656   Нет сведений о смерти

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80334370   Проживал в Москве, куда уезжал учиться Семен
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Январь 2016, 17:50:36
Поверну налево...
http://taina.li/forum/index.php?topic=2135.msg75567#msg75567 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2135.msg75567#msg75567)

(http://f3.s.qip.ru/11Tfzwnd8.jpg)


"Дряхлых Михаил ТимофеевичВетеран ВОВ."(с)


http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1267227190&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1267227190&tab=navDetailManCard)

"...Год рождения: __.__.1902гв. ст. сержант в РККА с __.__.1941 года место рождения: Удмуртская АССР, Ижевская обл., Сюмсинский р-н, с. Сюмси ..."


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh)

"...1. Фамилия, и.о. Дряхлых Михаил Тимофеевич
2. Год рождения 1902
3. Место рождения с. Сюиси Сюисинский район Удмуртской АССР
4. Национальность русский.
5. Партийность чл. КПСС.
6. Образование н/среднее.
7. Занятие а) в настоящее время – Энерголесокомбинат, и.о. инженера.
8. Судимость не судим.
9. Постоянное местожительство г. Ивдель, ул. Трошева, д.№ 11. ..."

Его брат стал быть родной пропал без вести?

[/https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58134114 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58134114)
"...Дряхлых Алексей Тимофеевич 1905  пропал без вести  11.1941..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Январь 2016, 18:40:38
Кое-что из Конфуция...
"Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага."(с)

Ну так вот. Всё тайное рано или поздно однако становится явным, правда благодаря платежеспособности Комсомольской Правды.
Давненько читаю на Тайне оюсуждения по этим темкам и вот наконец обналичивание того, над чем многословно рассуждают.

http://www.msk.kp.ru/daily/26481.5/3351204/ (http://www.msk.kp.ru/daily/26481.5/3351204/)

http://www.kp.ru/daily/26483.4/3352641/ (http://www.kp.ru/daily/26483.4/3352641/)

Ну что ж. Пора откликнуться на остросюжетное...И злободневное...

Эпизод первый. "Кефирчик"

(http://s5.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1053304/big.jpg)

Коллектив школы 18, в центре первого ряда сидит Семен Золотарев"...в 1954 году Семен Золотарев устраивается работать учителем физкультуры для девочек в школу № 18 поселка (ныне города) Лермонтов.ЕГО ЗВАЛИ КЕФИРЧИКБывшие ученики той школы хорошо помнят учителя Семена Алексеевича. Говорят, что был он высокий, стройный, красивый. Старшеклассницы на него заглядывались. Прозвище у физрука было Кефирчик.- Он нам всегда говорил: мальчишки, пейте кефир, в нем наше мужское здоровье, - вспоминает 71-летний Василий Дроботов. – Он, говорили, практически ничего не ел. Ежедневно только кефир и одно сырое яйцо. Еще Семен часто в походы школьников водил. И летом, и зимой...."

А ведь еще не так давно Семен Золотарев выглядит так.18 декабря 1950 года
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6406/158080519.1d/0_7be3d_85d8c471_XXL)


Оборот этого фото.


(http://sg.uploads.ru/t/Vsw5G.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Январь 2016, 19:25:29
Кое-что из Конфуция...
"Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага."(с)

Эпизод первый. "Кефирчик"

(http://s5.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1053304/big.jpg)

Коллектив школы 18, в центре первого ряда сидит Семен Золотарев"...в 1954 году Семен Золотарев устраивается работать учителем физкультуры для девочек в школу № 18 поселка (ныне города) Лермонтов.ЕГО ЗВАЛИ КЕФИРЧИКБывшие ученики той школы хорошо помнят учителя Семена Алексеевича. Говорят, что был он высокий, стройный, красивый. Старшеклассницы на него заглядывались. Прозвище у физрука было Кефирчик.- Он нам всегда говорил: мальчишки, пейте кефир, в нем наше мужское здоровье, - вспоминает 71-летний Василий Дроботов. – Он, говорили, практически ничего не ел. Ежедневно только кефир и одно сырое яйцо. Еще Семен часто в походы школьников водил. И летом, и зимой...."

А ведь еще не так давно Семен Золотарев выглядит так. 18 декабря 1950 года
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6406/158080519.1d/0_7be3d_85d8c471_XXL)


Оборот этого фото.


(http://sg.uploads.ru/t/Vsw5G.jpg)


Фото датировано 18 декабря 1950 года.

А это - 1947 год.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6408/158080519.1d/0_7b2ce_2aa9f322_XXL)(http://sg.uploads.ru/t/ofu13.jpg)



Часть многочисленной семьи Золотаревых. 1939г.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6613/105324276.6/0_7b821_34c3ac67_XXL)

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)


1946 год.
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/3.jpg)

Альбомы фоток Семена Золотарева. Там вся история его весовой категории:
https://fotki.yandex.ru/users/m-piskarewa2010/album/197846/ (https://fotki.yandex.ru/users/m-piskarewa2010/album/197846/)
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/224620/ (https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/224620/)

Собственно к чему клоню. Вернее от чего клоню. От кефирчика клоню. Нет у Семена Золотарева таких проблем с весом, чтобы ему приниматься за кефирную диету (с воспоминаний его учеников). Он легко с ним расстается и без кефира.


Знамо дело, что тогдашний кефир - не чета нонешнему. Тогда он был - настоящая простокваша Мечникова. И особенно в тех горных районах - он ваще был частью культуры питания.
http://www.inmoment.ru/beauty/health-body/kefir.html (http://www.inmoment.ru/beauty/health-body/kefir.html)
http://centr-molodosti.ru/polezen-li-kefir-poleznye-i-lechebnye-svojstva-kefira.html (http://centr-molodosti.ru/polezen-li-kefir-poleznye-i-lechebnye-svojstva-kefira.html)


Но кефирная диета это жизнь в постоянном чувстве голода, тем паче для зрелого-то мужчины...
http://www.medkrug.ru/diet/show/Kefirnaja_dieta (http://www.medkrug.ru/diet/show/Kefirnaja_dieta)

По моим разведданным - за здоровьем инструктором по туризму следили. Таки нагрузки и должностные функции - не позволяли инструкторам его сильно расшатывать и ваще приходить на эту работу с ненадлежащим здоровьем. Изначально - инструктор должен быть без проблем со здоровьем.
Можно конечно сильно округлить ситуацию и решить - что кефир пришел в жизнь Золотарева как борьба с лишними килограммами. Понятно дело - лишний вес для туриста - он и в собственном весе лишний вес. Но - у Золотарева не наблюдается критически угрожающего лишнего веса...И потом - согласно нормативам: и расшатанного до выправления кефиром здоровья - инструкторам тоже не позволяли.


И получается - что кефир пришел в жизнь Семена Золотарева как средство тренинга на выносливость? В том числе и голодовой? Ну как у индийских йогов? Голодовая выносливость - это ваше полезное качество, особенно в одиночных и автономных путешествиях по ненаселенке...



Положа руку на клавиатуру - я реально не понимаю: зачем взрослому и практически здоровому человеку мужского рода садиться на кефирную диету. Может это только мои предрассудки?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 26 Январь 2016, 01:12:10

  Положа руку на клавиатуру - я реально не понимаю: зачем взрослому и практически здоровому человеку мужского рода садиться на кефирную диету. Может это только мои предрассудки?

Ежели речь шла бы об одном кефирчике, можно было бы предположить болезнь.  Говорят "врет, как очевидец". А тут воспоминания многолетней давности. Путает рассказчик. И на фотографии вряд ли Золоторев.
И вообще,  часть фотографий Золотарева - не его.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 26 Январь 2016, 03:10:06
Ежели речь шла бы об одном кефирчике, можно было бы предположить болезнь.  Говорят "врет, как очевидец". А тут воспоминания многолетней давности. Путает рассказчик. И на фотографии вряд ли Золоторев.
а кто?
Цитировать
И вообще,  часть фотографий Золотарева - не его.
а чьи?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Январь 2016, 10:12:30
Ежели речь шла бы об одном кефирчике, можно было бы предположить болезнь.  Говорят "врет, как очевидец". А тут воспоминания многолетней давности. Путает рассказчик. И на фотографии вряд ли Золоторев.
И вообще,  часть фотографий Золотарева - не его.


На фотке - как раз Семен Золотарев, хоть эта фотка не имеет озвученнной инфы по дате - сходство читается, правда возникает вопрос сбривания усов.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6507/158080519.1d/0_7b2c9_4a38ef97_XXL)


Судя по окружающей декорации - с фонтаном: это точно не станица Удобная. А скорее Пятигорск или Лермонтово, в котором тоже такие архитектурные формы строили для картины торжества социализма вблизи зеками ковыряемого из горы урана. Был там в Лермонтово фонтанный эпизод.


Мне нравится Ваша мысль про утрированные детские воспоминания. Вполне может быть - что кефир был в биографии Семена Золотарева мимоходом: как пример педагогического внушения нелюбителям кефира мальчишеской национальности, которым как раз вносят в рацион кефир для пользы дела (кальций костям) и по нонешний момент. Но прозвище прилипнет - если такие кефирные примеры были часты.
Мне лично - с трудом верится, что Семен стал бы активным пропагандистом кефира с педагогическими целями.
Лично я думаю - что его нагрузки физические на тот момент превышали нагрузку уроков для девочек. То есть с просто уроков - у него не могло становится такой гонченности вида и сухопарости фигуры. Это ж вижно по фотках бытности его преподавателем физкультуры в Пятигорских ВУЗах.
Учительская и преподавательская деятельность - так не влияет на фигуру в части веса и наработанности мышц.
Вот и вытекает очень интересный вывод: кефир - это маскировочное средство для незаявляемых официально бОльших физических нагрузок, чем уроки физры. Причем - очень грамотно: через детские неокрепшие организмы устаканивается слух и взрослые уже не начинают задавать ненужные подозрительные вопросы.
Кстати, кефир как средство тренировки голодовой выносливости - еще дополнительный бонус этого слуха.


ИТОГО по кефирчику: В Лермонтово учительская деятельность Семена - это только видимая и легендируемая сторона Луны...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 26 Январь 2016, 18:17:24
Бонус от любого слуха - снос мозга. Сколько, разной степени кретинизма, версий построено только на слухах? Заведомо не проверяемых. А потом вся информация "не бьется" между собой, что еще больше увеличивает степень недостоверности новых "идей", "выстраданных" что бы убрать несоответствия.
Двух достоверных фактов о Золотареве достаточно, что бы не с осторожностью относиться к новым (да и стары) "фактом" о нем. Его автобиография не соответствует тому, что известно из архивов. Тело, по факту, не опознавали.  Но все ломятся в открытую дверь, пытаясь причесать эту историю.


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Январь 2016, 18:32:54
Бонус от любого слуха - снос мозга. Сколько, разной степени кретинизма, версий построено только на слухах? Заведомо не проверяемых. А потом вся информация "не бьется" между собой, что еще больше увеличивает степень недостоверности новых "идей", "выстраданных" что бы убрать несоответствия.
Двух достоверных фактов о Золотареве достаточно, что бы не с осторожностью относиться к новым (да и стары) "фактом" о нем. Его автобиография не соответствует тому, что известно из архивов. Тело, по факту, не опознавали.  Но все ломятся в открытую дверь, пытаясь причесать эту историю.


Ну собственно - все несколько не так. Есть абсолютно достоверные воспоминания - что тела таки пытались опознать. Даже те, что были практически внятно идентифициерумы. Как пример - Юра Дорошенко. Он занимался борьбой и его опознавать приглашали его сотоварища по секции по борьбе, тоже студента. Эти воспоминания есть и Вы всяко про них в курсе. Но этого - нет в УД. Стал быть - сие действо происходило вне вписания в протоколы.
Кто мог бы опознать Семена Золотарева? Тот кто его знал покороче и поинтимнее. Женщина, врач или банщик. Есть слух - что в Коуровке жила-была дама, что им интересовалась всерьез и отношения были. Её упоминают как кого-то из руководства базою. И на энтом моменте вспоминается зав. УПИ-шной базой - тетя Маруся, которая вспоминала также Семена Золотарева и шибко ей не нравилось, что он пошел в поход с молоденькими. Читайте - с девочками. Вам ведь несложно представить - что руководство тур. баз контактирует как аналогичные заведения под аналогичным управлением? Особенно - если это женщины. Особенно - если у них есть конкретно личный и почти корыстный интерес?
Потом еще смею напомнить - что мать Семена приезжала. И её всяко опрашивали на особые приметы. Потому что - следствие однозначно имело понятие про то, что пролежавшие где-то и как-то тела ( а ведь уже Яровой внес понимание - что искали неживых!!!) - будут плохо опознаваемы и необходимо иметь дополнительно инфы типа родимых пятен, хирургических шрамов, наколок, недостающих зубов и т.д. И фото ей пересылались - согласно УД. Так стал быть тоже - происходила идентификация. Но разговоры и сбор сведений - тоже не вошли в УД. Иванов же честно признался - что много чего уничтожил. Вполне мог как раз и это - инфу по идентификации, т.е. опознание.


Такие вот дела...ссылки - ежли не в курсе
http://taina.li/forum/index.php?topic=4004.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4004.0)


http://taina.li/forum/index.php?topic=1879.msg60210#msg60210 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1879.msg60210#msg60210)

(http://f3.s.qip.ru/PXOGWCWw.jpg)

"Т. Маруся  спросила у  Золотарева, зачем ты идешь   с  ребятами . Ведь ты  старый. На что он возразил:” А тебе какое дело?” И далее всячески ее избегал! Не шел пить прощальный чай на турбазе. И вообще видимо боялся видеть ее."(с) Из архива Е.Зиновьева
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Январь 2016, 18:43:52
Кое-что из Конфуция...
"Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага."(с)

Ну так вот. Всё тайное рано или поздно однако становится явным, правда благодаря платежеспособности Комсомольской Правды.
Давненько читаю на Тайне оюсуждения по этим темкам и вот наконец обналичивание того, над чем многословно рассуждают.

http://www.msk.kp.ru/daily/26481.5/3351204/ (http://www.msk.kp.ru/daily/26481.5/3351204/)

http://www.kp.ru/daily/26483.4/3352641/ (http://www.kp.ru/daily/26483.4/3352641/)

Ну что ж. Пора откликнуться на остросюжетное...И злободневное...

...


Эпизод второй. "Сын"...

(http://i10.pixs.ru/storage/5/4/1/Sinochekjp_3665873_20413541.jpg)




Это - безусловно: очень деликатная тема. Если считать - что по сведениям от родных на момент гибели Смена Золотарева мальчишечке было почти 3 года.
Ведь дату рождения определяют как 10 февраля 1956 года.

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Январь 2016, 19:39:34

Эпизод второй. "Сын"...

(http://i10.pixs.ru/storage/5/4/1/Sinochekjp_3665873_20413541.jpg)




Это - безусловно: очень деликатная тема. Если считать - что по сведениям от родных на момент гибели Смена Золотарева мальчишечке было почти 3 года.
Ведь дату рождения определяют как 10 февраля 1956 года.


Исследователи на Тайне уже затоптали эту тему кирзовыми сапогами, рассуждая - с чего бы мама малыша не стала воспитывать его сама, хотя позже него родила еще девочку и далее растила её сама как и двух своих старших дочек, рожденных до парнишечки.
Обсуждают влияние нацианальности и т.п. Но никто не попытался поднять законодательство тех лет и выяснить: какая гос. поддержка тогда осуществлялась многодетным мамам.
А она - была именно многодетным мамам, которыми до 1992 года считались мамы с пятью и более детьми.
А так - пускай и трое: рассчитывай только на себя. Напомню - что мама мальчишечки всем запомнилась красивой, эффектной и работающей, причем работающей в достаточно статусной гос. организации.
А раньше так было - ребенка в ясельки с 3 месяцев и вперед, на трудовые подвиги. Выручали бабушки, если родные. Или нянечки - если средств хватало им платить и не было другого выхода.
Позволять себе самой порастить малыша - могли только мамы с полными семьями. Если заработка и статуса должности мужа/папы хватало.
На этом невеселом фоне нематеринского учрежденческого воспитания таких малышечек - совершенно очевидно: на шаг маму толкнуло то, что с гибелью отца ребенка - у неё категорически не хватало средств выкрутиться самой. Надо - работать, денег на нанятых бабушек нет, в ясельках - ребенку плохо, может болезненный.
Тупик такой. Странный тупик, если помнить - что под боком: бабушка по отцу ребенка, мама Семена Золотарева...


И этот тупик становится нестранным, если предположить то, что мама Семена была внезапно оповещена о пропаже её сына, его возможной гибели и как любая нормальная мать кинулась немедля в Свердловск. Пропала сама, потерялась на время как контакт...
Ведь есть же воспоминания Сахнина о маме Семена Золотарева,  а он - был как раз в начале поисков, в группе Кикоина
http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Январь 2016, 20:25:55

Исследователи на Тайне уже затоптали эту тему кирзовыми сапогами, рассуждая - с чего бы мама малыша не стала воспитывать его сама, хотя позже него родила еще девочку и далее растила её сама как и двух своих старших дочек, рожденных до парнишечки.
Обсуждают влияние нацианальности и т.п. Но никто не попытался поднять законодательство тех лет и выяснить: какая гос. поддержка тогда осуществлялась многодетным мамам.
А она - была именно многодетным мамам, которыми до 1992 года считались мамы с пятью и более детьми.
А так - пускай и трое: рассчитывай только на себя. Напомню - что мама мальчишечки всем запомнилась красивой, эффектной и работающей, причем работающей в достаточно статусной гос. организации.
А раньше так было - ребенка в ясельки с 3 месяцев и вперед, на трудовые подвиги. Выручали бабушки, если родные. Или нянечки - если средств хватало им платить и не было другого выхода.
Позволять себе самой порастить малыша - могли только мамы с полными семьями. Если заработка и статуса должности мужа/папы хватало.
На этом невеселом фоне нематеринского учрежденческого воспитания таких малышечек - совершенно очевидно: на шаг маму толкнуло то, что с гибелью отца ребенка - у неё категорически не хватало средств выкрутиться самой. Надо - работать, денег на нанятых бабушек нет, в ясельках - ребенку плохо, может болезненный.
Тупик такой. Странный тупик, если помнить - что под боком: бабушка по отцу ребенка, мама Семена Золотарева...


И этот тупик становится нестранным, если предположить то, что мама Семена была внезапно оповещена о пропаже её сына, его возможной гибели и как любая нормальная мать кинулась немедля в Свердловск. Пропала сама, потерялась на время как контакт...
Ведь есть же воспоминания Сахнина о маме Семена Золотарева,  а он - был как раз в начале поисков, в группе Кикоина
http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0)


А теперь давайте однако упадем в область реалий 1959 года. Исследователи выяснили - что Семен расстался с мамой малыша задолго до гибели.
Причиной может быть все - ревность, неуверенность в отцовстве, разные взгляды на семью, не его половинка и пр. История не новая. Троянский царь Приам - велел убить своего сына, Александра (будущего Париса) за то, что дочь Кассандра насмотрела его как виновника гибели Трои.
Что могло быть причиной в 20 веке - это еще хлеще. И копать это - не стоит.
То что по сведениям - ребенок перестал воспитываться мамою и был передан на воспитание куда-то: после извещения о пропаже/гибели Семена Золотарева. Стал быть - помощь материальную мама от него все это время, даже и после расставания - имела.
То что мальчишечку назвали Сашей - именем, которое очень любил Семен еще задолго до планов отцовства: стал быть ребенка признавал и таки ждал. Только потом - что-то случилось.
Вопрос о том, как мама Семена относилась к гражданскому браку Семена и последующему разрыву - вот это вопрос. Мне думается - мама Семена Золотарева не считала эту женщину парой сыну.
Переезжала-то она в Лермонтов - возможно как будущая бабушка: это скорее всего. Но городок Лермонтов - что деревня. Все у всех на виду. Языки - не на замках. Редкой свекрови понравится сноха с историей жизни, причем с длинной, и такая "деловая".
Может она ему другую невесту в Удобной присмотрела - а тут эта. Так ведь бывает. И бывает часто. Может потому и не осталось в родных Семена Золотарева никаких фотографий Саши.
И еще один пунктик. Все исходят изначально - что ребенок был здоров. Но забывают, что Лермонтов-то был чем и для чего строился. На каком камне и из какой горы.
Это сейчас народ толпой сторонится домов из Семипалатинского камня - фонит не дай Бог. А тогда - этим ваще не грузились, но радиация-то - она от неучета её никуда не девалась...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Январь 2016, 21:18:47
...
И еще один пунктик. Все исходят изначально - что ребенок был здоров. Но забывают, что Лермонтов-то был чем и для чего строился. На каком камне и из какой горы.
Это сейчас народ толпой сторонится домов из Семипалатинского камня - фонит не дай Бог. А тогда - этим ваще не грузились, но радиация-то - она от неучета её никуда не девалась...


Мне хочется напомнить про то, что Семен Золотарев мотивировал переход из группы Согрина в ГД тем, что ему нужен поход покороче, что он хочет поехать к маме, т.е в Лермонтово.
И напоминаю - что поход ГД при хорошем раскладе должен быть закончен - 12 февраля в Вижае. Судя по тур. отчетам тех лет - группы частенько проходили маршруты быстрее просчитанных сроков.
Наверняка - этот изначально планировали пройти пошустрее - тем паче что Игорю Дятлову потом сразу светила поездка в Пензу. Он тоже был заинтересован пройти побыстрее.
Стал быть - район 10 февраля: всем подходил. А 10 февраля - день рождения Саши, этого мальчика с фото. Вот и порешайте: что могло быть причиной спешки Семена Золотарева в Лермонтов.
Опись вещей Семена, оставленных на квартире Согрина - не упоминает писем. Никаких. Даже от матери. При нем - тоже ничего такого не зафиксировали. Что крайне странно. Или возможно в том случае, что эти вещи - Семен оставил в другом месте.
Может на Коуровской турбазе, если вопрос об его увольнении решался задним числом по факту смерти. Вот там-то и могли остаться и невостребованы: письма, в том числе и от мамы Саши.
Почему это все осталось невыясненным? Шок от внезапности, интриги и простая человеческая непорядочность...


Но вернусь к тому, отчего скорее всего мама Саши - решила передать сына на воспитание кому-то: или государству или усыновителям.
80% вероятность - именно плохое здоровье мальчика. К сожалею, и тогда и сейчас - это большая тяжесть на плечи семей и особенно - неполных.
Сейчас - больше государство поддерживает. Тогда как было - поинтересуйтесь и попечальтесь.


И напоследок. И это скорее совет сестрам Саши. Обратитесь к "зрячим". Кто может считывать инфу с фото. Кто может сказать, какой длины была линия жизни этого малыша. Возможно поэтому - мама дочкам ничего больше не рассказывала.
Потому что винила себя - что не попыталась продлить эту линию жизни. Но у нее - вряд ли хватило б сил тогда на всех детей. Это - огромный и неблагодарный труд, который не всем по плечу...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 27 Январь 2016, 02:15:06
а кто?а чьи?
А   ***  знает
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 27 Январь 2016, 02:24:15

И напоследок. И это скорее совет сестрам Саши. Обратитесь к "зрячим". Кто может считывать инфу с фото. Кто может сказать, какой длины была линия жизни этого малыша. Возможно поэтому - мама дочкам ничего больше не рассказывала.
 

Ржу, не могу... А давайте опять напишем в битву экстрасенсов :funi01071: спортлото?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Январь 2016, 03:24:28
А   ***  знает

А у этого ***, ну который "знает" того, кто это на фото, мама, папа был? :)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=mTqbA3galJQ[/youtube]

А сестры? А другие родственники?
И что, все молчат, что это ***, а не Золотарев?

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Январь 2016, 08:48:07
Ржу, не могу... А давайте опять напишем в битву экстрасенсов :funi01071: спортлото?


О, елки! Какое внезапное перевоплощенье! Так Вы стал быть к паранормалу скепсисом страдаете?
А я вот - представляете!!!: верю, что и шаманы шаманить умеют и что предсказатели бывают. Верю в паранормальщину. Типа Ванги и Мессинга.
А битва экстрасенсов - это шоу. И работает по правилам шоу. А настоящие "зрячие" - в шоу не участвуют. Только людские тропки - к ним по земле протоптаны...
Вот такие дела. А ржать надо  - в другом месте. Здеся надо соблюдать типа атмосферу соответствующую ориентации ресурса.


Я же лично начала свое предположение о нездоровости малыша - по больничному виду вида ребятенка. Фотка досталась неполной.
Непонятно - пеленкой ли он укрыт или в распашонке обтрепанной. Фон убран ретушью. Смысл ретуши - если фотка снята дома? Ну или в ясельках?
Смысл ретуши - убрать печальные подробности. Зачем они на память, ведь человечка - порадовали и он улыбается...
И потом - более фоток нет. Когда он постарше. Обычно их количество прогрессирует с первыми шажками и первыми игрушками.
А это - единственное оставшееся в семье фото мальчонки и соответствует первому зубику - около 8 месяцев или даже год.
А передали на воспитание - со сведений от сестер: после 3-х лет. У Вас есть дети? Сколько у Вас в семье фоток их до 3-х лет?
Стал быть - их не делали, потому что были проблемы и с шажками и с игрушками...Денег это стоило небольших и на детских фотках население тогдашнего СССР - точно не экономило.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Январь 2016, 12:26:44
...
И потом - более фоток нет. Когда он постарше...
это - единственное оставшееся в семье фото мальчонки...
И потом - более фоток нет. Когда он постарше.
Почемучка, это твое предположение, или тебе доподлинно известно?
 
...Обычно их количество прогрессирует с первыми шажками и первыми игрушками.
А  и соответствует первому зубику - около 8 месяцев или даже год....
У каждой семьи свои "устои". :)
Я родилась намного позже этого малыша и моя первая фотография (кстати, единственная, кабинетная) появилась в возрасте 3 года.
И каждый год меня не фотографировали.

Вообще интересно откуда появилось это фото? Насколько оно достоверно?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 27 Январь 2016, 15:08:16
А у этого ***, ну который "знает" того, кто это на фото, мама, папа был? :)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=mTqbA3galJQ[/youtube]

А сестры? А другие родственники?
И что, все молчат, что это ***, а не Золотарев?
А давайте вспомним, что родня Золотарева не пошла на контакт с исследователями. И только позже удалось "уговорить"  молодых родственников,которые  Семена Алексеевича и знать не знали. И вот они, ориентируясь по вопросам-наводкам, начинают "вспоминать.
Появляются и всяко-разные фотки, и друзья детства, молодости и зреловозрастные. Но никто не может прояснить военные годы Золотарева, нет фронтовых друзей и командиров.
Вы не напомните, когда на памятнике имя Александр поменяли на имя Семен? Вот вам и родня...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 27 Январь 2016, 15:23:02

О, елки! Какое внезапное перевоплощенье! Так Вы стал быть к паранормалу скепсисом страдаете?
А я вот - представляете!!!: верю, что и шаманы шаманить умеют и что предсказатели бывают. Верю в паранормальщину. Типа Ванги и Мессинга.
А битва экстрасенсов - это шоу. И работает по правилам шоу. А настоящие "зрячие" - в шоу не участвуют. Только людские тропки - к ним по земле протоптаны...
Вот такие дела. А ржать надо  - в другом месте. Здеся надо соблюдать типа атмосферу соответствующую ориентации ресурса.


Уважаемая Почемучка! В течении многих лет никому не удалось продвинуться в раскрытии тайны ПД при помощи шаманов или предсказателей. Вы верите в то, что подобное возможно, а я знаю, что нет.


Я же лично начала свое предположение о нездоровости малыша - по больничному виду вида ребятенка. Фотка досталась неполной.
Непонятно - пеленкой ли он укрыт или в распашонке обтрепанной. Фон убран ретушью. Смысл ретуши - если фотка снята дома? Ну или в ясельках?
Смысл ретуши - убрать печальные подробности. Зачем они на память, ведь человечка - порадовали и он улыбается...
И потом - более фоток нет. Когда он постарше. Обычно их количество прогрессирует с первыми шажками и первыми игрушками.
А это - единственное оставшееся в семье фото мальчонки и соответствует первому зубику - около 8 месяцев или даже год.
А передали на воспитание - со сведений от сестер: после 3-х лет. У Вас есть дети? Сколько у Вас в семье фоток их до 3-х лет?
Стал быть - их не делали, потому что были проблемы и с шажками и с игрушками...Денег это стоило небольших и на детских фотках население тогдашнего СССР - точно не экономило.
В те годы в провинциальном городке с фотами могли быть проблемы. И не дешево, и договариваться надо. Впрочем, фоты могли просто потеряться.

Вы спрашивали про ребенка:
Ребенок не был болен на момент съемки.
Это не ребенок  Золотарева.
 
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Январь 2016, 16:20:20
А давайте вспомним, что родня Золотарева не пошла на контакт с исследователями. И только позже удалось "уговорить"  молодых родственников,которые  Семена Алексеевича и знать не знали. И вот они, ориентируясь по вопросам-наводкам, начинают "вспоминать.
Появляются и всяко-разные фотки, и друзья детства, молодости и зреловозрастные. Но никто не может прояснить военные годы Золотарева, нет фронтовых друзей и командиров.

Алекс, я наверное плохо пояснила.
Если это не Золотарев, то кто-то другой. Так?
Тогда вопрос - этот "другой" - сирота? У него нет родственников?
Ведь если есть родственники (того, кто на фото), то есть и вероятность, что они смогут заявить, что на фото не Золотарев.
Я правильно мыслю? :)
Цитировать
Вы не напомните, когда на памятнике имя Александр поменяли на имя Семен? Вот вам и родня...
Вы помните, что на памятнике было имя Александр?
(http://infodjatlov.narod.ru/P1020671.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Январь 2016, 17:11:11
Почемучка, это твое предположение, или тебе доподлинно известно?
 У каждой семьи свои "устои". :)
Я родилась намного позже этого малыша и моя первая фотография (кстати, единственная, кабинетная) появилась в возрасте 3 года.
И каждый год меня не фотографировали.

Вообще интересно откуда появилось это фото? Насколько оно достоверно?


Гала, есть мучительно читаемая тема на Тайне. Я дам тебе начало этой траектории
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404144#msg404144 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404144#msg404144)


Насколько я поняла - КП принимала посильное участие в этом поиске, то бишь без неё не обошлось.
Я давала ссылку на статьи КП. Читала? Разыскались дочери старшие той женщины, которая в гражданском браке с Семеном Золотаревым родила мальчоночку.
Про сына - упоминала и родня оставшаяся Семена, правда без конкретики. Типа был, типа исчез из поля зрения ввиду действий мамы ребенка. Типа его пытались взять на воспитание, но - не случилось.
Фотка - да, получается единственная. И она такая - что ни о чем. Сама знаешь - такие малюточки: на одно личико в таком возрасте. Вот трехлетний - он да уже, и похожесть проявит и что-то в характере.


Разумеется, в каждой семье - по своему. Но согласись - если фоткали такого кроху, то подросшего - и подавно должны были фоткать.
Тем паче - коли в ближайшем будущем расстались напрочь. В семье Семена - фокаться было манерой. Смотри как даже
https://fotki.yandex.ru/users/m-piskarewa2010/album/197846/ (https://fotki.yandex.ru/users/m-piskarewa2010/album/197846/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6612/105324276.6/0_7b818_677ea8bc_XXL)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6613/105324276.6/0_7b821_34c3ac67_XXL)


Женщина, решившаяся встроиться в эту семью - безусловно должна была придерживаться родовых манер этой семьи.
Тем паче - она была близко по возрасту к Семену: 1924 года и уже имела опыт создания семьи. Старшие ж девочки - не из капусты.
Им совместно не пожилось, но сын-то оставался. В будущем - ему возможно отец помогал бы в чем-то. Для этого - надо не давать себя забыть, отрезать от этой семьи.
И для этого - есть приемы: как раз в манере этой Золоревской - фотки, рисунки ребятенка и рассказы о том, как он растет. То что женщина после этого мальчика - еще
пыталась создать семью и создала, родив четвертого ребенка - девочку и жили они совместно с этим мужчиной: говорит о том, что целью была семья. Значит и действия
для достижения целей - она предпринимала, строилась и подстраивалась...






Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Январь 2016, 18:02:53
Уважаемая Почемучка! В течении многих лет никому не удалось продвинуться в раскрытии тайны ПД при помощи шаманов или предсказателей. Вы верите в то, что подобное возможно, а я знаю, что нет.

В те годы в провинциальном городке с фотами могли быть проблемы. И не дешево, и договариваться надо. Впрочем, фоты могли просто потеряться.

Вы спрашивали про ребенка:
Ребенок не был болен на момент съемки.
Это не ребенок  Золотарева.

Алекс, пожалейте мою старость. Перестаньте рушить мои представления о Вас. Я Вас себе нарисовала - очень такой паранормальненькой и даже со способностями.
А Вы - меня убиваете торжеством диалектики материализма, взобравшись на табуретку нигилизму.


Я Вам категорически возражу - в те годы не было проблем с фотосалонами, бродячими фотографами и с любовью к увековечиванию неостанавливающихся мгновений бытия.


(http://cs32.babysfera.ru/5/0/a/1/27111498.375980613.jpeg)


http://www.baby.ru/blogs/post/375980731-27111498/ (http://www.baby.ru/blogs/post/375980731-27111498/)


http://amnesia.pavelbers.com/Nazad%20v%20SSSR%203.htm (http://amnesia.pavelbers.com/Nazad%20v%20SSSR%203.htm)


(http://img11.nnm.ru/3/6/3/6/f/bfc391fdd54e36b1047cd533c7c_prev.jpg)


(http://img11.nnm.ru/9/c/6/f/d/1dd68a5c1123e2bd52b8ecb77d1_prev.jpg)


(http://img11.nnm.ru/c/5/b/f/9/7647b915ab66a06bb9b8127808b_prev.jpg)


Опять возражу. Это - ребенок, которого Семен признавал своим. Именно на его материальную поддержку опиралась мама мальчонки.
Когда материальная поддержка погибла - она в отчаянии приняла решение о передаче ребенка. Ребенок - был с проблемами здоровья, которые
росли вместе с ним.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 27 Январь 2016, 22:03:19
Алекс, пожалейте мою старость. Перестаньте рушить мои представления о Вас. Я Вас себе нарисовала - очень такой паранормальненькой и даже со способностями.
А Вы - меня убиваете торжеством диалектики материализма, взобравшись на табуретку нигилизму.

Я злая, вредная и не жалостливая.  :funi01065: На табуретки не лажу, а вот кинуться ей могу.
Я про ребенка З., вернее о его отсутствии сказала лет 5 назад. Фотография мое мнение не изменила. Сейчас рождается очередной миф. Который, к тому же,  никакого отношения к перевалу не имеет.
Так было с Патрушевой, с Марией-Пелагеей.

На некоторых фотах не Семен, а какой то его родственник. И это тоже не имеет отношения к ПД.

Объясните, отчего Вы верите на слово совсем не знакомым людям, что Золотарев ребенка признал своим? Ну какая то причина у такой веры должна быть?  Да еще и проблемы со здоровьем... :madi11046:
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 27 Январь 2016, 23:46:33
Извиняюсь, заразно... Такое фото устроит?
(https://pp.vk.me/c633431/v633431135/fa78/c4Jdw8TxOAw.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Январь 2016, 08:42:51
Я злая, вредная и не жалостливая.  :funi01065: На табуретки не лажу, а вот кинуться ей могу.
Я про ребенка З., вернее о его отсутствии сказала лет 5 назад. Фотография мое мнение не изменила. Сейчас рождается очередной миф. Который, к тому же,  никакого отношения к перевалу не имеет.
Так было с Патрушевой, с Марией-Пелагеей.

На некоторых фотах не Семен, а какой то его родственник. И это тоже не имеет отношения к ПД.

Объясните, отчего Вы верите на слово совсем не знакомым людям, что Золотарев ребенка признал своим? Ну какая то причина у такой веры должна быть?  Да еще и проблемы со здоровьем... :madi11046:


Сохранилось четкое воспоминание в оставшихся родных Семена Золотарева - что был сын у него. Что родные Семена после его гибели пытались взять его на воспитание. но - не случилось.
Этих знаний вполне достаточно для вывода: сын был рожден вне официального брака, отношения - не особо поддерживались и расстроились еще до гибели Семена, мама Семена - была
в неважных отношениях с мамой своего внука, была какая-то глухая пауза в их контактах, которая толкнула маму мальчонки на шаг.


На самом деле - я Галке дала ссылку на обсуждение. Гражданская жена Семена - была найдена по Лермонтовским контактам. Её уже нет в живых.
Нашлись дочки её. То что сообщают они - совершенно сходится с тем, что стоит логическим выводом из информации от имеющихся родных Семена Золотарева.
Отношения действительно - были незарегистрированными, расстались они до гибели Семена, ребенок был передан от мамы куда-то ( вопрос еще висит - куда именно )
после гибели Семена, мать мальчика всю оставшуюся жизнь сильно болезненно переживала этот свой поступок. Подробностей и причины - не рассказывала, это было больной темой,
а девчонки чувствуя это - не мучали её разговорами на эту тему. Девочки на момент 1959 года - были еще сами маленькими, школьницами начальных классов.


А теперь посмотрите сверху, если умеете это делать, с облака. Мать - не кукушка. Своих детей - по приютам не распихивала, иначе - это началось бы со старших. Растить и двух детей одной - это задача.
Причем - мама работала и по сведениям: никакой вспомогательной родни в Лермонтово не имела.
Аборты конечно были разрешены с 23 ноября 1955 года:
https://zakon.ru/blog/2011/12/19/91_god_nazad_v_rossii_razreshili_aborty (https://zakon.ru/blog/2011/12/19/91_god_nazad_v_rossii_razreshili_aborty)
"...После разрешения абортов в СССР резко уменьшилась рождаемость (на 25%, то есть на каждые 4 рождения приходился 1 аборт). В результате снова начали вводить ограничения на искусственное прерывание беременности: в 1926 г.
были полностью запрещены аборты впервые забеременевших женщин и сделавшим его менее полугода назад; в 1930 г. аборты стали платными для всех, кроме больных туберкулезом, эпилепсией, шизофренией и страдающих
врожденным пороком сердца.  27 июня 1936 г. ЦИК и СНК СССР и вовсе приняли Постановление «О запрещении абортов», согласно которому прерывание беременности разрешалось, если беременность угрожала здоровью или
у родителей были тяжелые заболевания. Однако запрет абортов только в течение первого года привел к улучшению демографической ситуации, за которым последовал стремительный рост смертей от подпольных абортов.
В целях исправления ситуации Указом Президиума ВС СССР от 23 ноября 1955 г. «Об отмене запрещения абортов» они были снова разрешены (при сроке беременности до 12 недель). Указ также ввел важное положение, которое
содержится и в действующем законодательстве: каждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве..."

Но получается (мальчик родился 10 февраля 1956 года)  - что на момент зарождения его жизни: аборты были запрещены. Если мама его была не особо уверена в отношениях с Семеном Золотаревым или просто считала лишним рожать
до регистрации отношений: она могла предпринимать всякие шаги для избавления от беременности. Эти деревенские способы - Вам скажет любая повитуха. Не всегда - они увенчиваются успехом, но детки рожденные - могут быть из-за
этих действий с проблемами в здоровье. Особенно почему-то - мальчики.

Вот теперь смотрите с облака. У женщины с двумя детками и работающей и автономно  выживающей: появляется мужчина, не предлагающий брака, и появляется беременность, которая грозит ей тем, что она будет иметь и проблемы с работой,
и проблемы житейские и проблемы со здоровьем. Что она решит вероятнее? Постарается не усуглублять себе? Убрать беременность?
Заметьте - эта женщина самостоятельная и рассчитывающая на себя и свои возможности. Она уже помоталась, поугроблялась и живет без розовых очков. Её возраст таков - что при всей красоте и стройности фигуры: уже шансы быть счастливой невелики.
Возможно - она решает не особо советуясь с Семеном устранить беременнность. Это может быть причиной обиды и его и его родных (мамы Семена, например). Отношения портятся и портится они могут из-за кучи причин. Но - приходится рожать.

Я не могу прочитать всю историю. То что вижу - описала. Если б фото мальчонки  было иным: без ретуши, полное - моих подозрений было б не так...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 28 Январь 2016, 13:16:39

Я не могу прочитать всю историю. То что вижу - описала. Если б фото мальчонки  было иным: без ретуши, полное - моих подозрений было б не так...

Давайте попробуем разобраться. Каким образом Вы видите то, что описали?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 28 Январь 2016, 16:12:39
Давайте попробуем разобраться. Каким образом Вы видите то, что описали?
Алекс, на самом деле это типичнейшая история для тех лет: мать-одиночка (после войны дефицит мужчин), двое детей уже есть. И никаких знаний о контрацепции, и аборты, действительно, запрещены. Поэтому - множество подпольных, с криминальным исходом. Вспомните "Казус Кукоцкого", всё замечательно описано.
Бедный мальчик, бедный мальчик...


Но, спрашивается, при чем здесь Дятлов и поход по Уралу?..
(Даже если на секунду впустить эту вольную фантазию в нашу историю).
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Январь 2016, 16:27:26
Давайте попробуем разобраться. Каким образом Вы видите то, что описали?


Рассматривая известную информацию. О маме ребенка, о самом ребенке, о том что помнят родственники Семена и о том что помнят родственники малыша.
И разумеется - укладывая в рамки законов и норм морали СССР тех лет. Я Вам все данные продублирую и попробуйте построить другой дом из них.


1) Семен, отец - 1921 г.р, прошел войну, внешне и привлекателен, и здоров. На 1959 год - нет никаких воспоминаний о других отношениях, кроме вот этих.
Разумеется - они существовали, только ни во что не переросли и ничем не расцвели, если помнить - что дети  это цветы жизни... Загадочно, если не допускать всяких крайностей. Самая простая из которых -
типаж вечного холостяка.


2) Мама мальчичешки - 1924 г.р., внешне привлекательная, эффектная, работающая, с двумя девчонками на 1956 год от прежних попыток создать семью.
Девчонки - младшие школьницы. Старшей дочке - порядка 11 лет с моих подсчетов. Может и старше. Сама женщина - родных в Лермонтово не имела, попала
сюда после некоторых кочеваний. Корни - Азербайджан. Скорее всего - репрессии, ущемление в правах и если помнить - что Лермонтово строился как город
при урановом руднике и сюда гнали всех с пятном в биографии на отработку своих грехов:  то и остаться там мог именно такой человек. Старшие девочки
родились почти сразу после войны, когда давались типа амнистии и чуть ослабевала рука режима нажима. Дети - или вернее попытка построить семью: это попытка
выпрыгнуть в другую жизнь. Она отчасти удалась. Ведь работающей её запомнили в Госстрахе. Я напомню, что после войны - построить семью было практически
невыполнимой миссией. Мужчин мало, многие - под колпаком. И к 1956 году - ситуация не улучшалась, рази только по амнистии народ пополз из-за колючки.
Но путние - возвращались в семьи, а с непутевыми - она уже имела дело. И не хотела наступать на те же грабли. И вот на этом фоне - Семен Золотарев, по возрасту и по виду,
по биографии и почти последний паровоз. Почти подарок небес за долгую дорогу в дюнах. Но - что-то беспокоит её. И она смогла это в некоторой мере выяснить.
Непохожа она на легкодумную и легкодоступную. Отразилось бы это в воспоминаниях знакомцев и даже дочерей.

3) Мама Семена переехала в Лермонтов. Обычно так бывает - у мамочкиных сынков. Самая лучшая и самая терпеливая женщина для них - мама. Не секрет - мужчины любят
уход и заботу. Я бы сказала даже - жертвенность. Видимо мама - генерировала такую жертвенность, что была непосильной жене/подруге. Потому у него не было стимула сильно
вязнуть в отношениях с женщинами. Он всегда был вольным казаком как в песне.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GM6EjBMrYec[/youtube]

4) Скорее всего приехавшей маме такая сильно самостоятельная и неглупая невестка не шибко глянулась. Я про это писала.Не стану повторять.

5) В ходе отношений обычное дело - появляются дети. Иногда даже и вопреки нежеланию. Я все про этот аспект написала. Не стану повторять.
Я просто напомню - аборты запрещены со сроков свыше 12 недель Указом от 23 ноября 1955 года. А до этого - ваще любые.
И если мальчик рожден 10 февраля 1956 года, то 12 неделя - это когда ваще запрещены аборты. Аборты - делались подпольно и чаще дедовскими способами.
Беременность прерывать женщины у нас впитывали "с молоком матери".
http://medtravi.com/retsepty/preryvanie-beremennosti-narodnymi-sredstvami.html (http://medtravi.com/retsepty/preryvanie-beremennosti-narodnymi-sredstvami.html)
Обратите внимание - на доступность средств и на то, что пишется о КПД таких средств. И о последствиях - для плода. Он - может не погибнуть. Выжить, но...
последствия могут выявиться и сразу и со временем. Особенно - если под боком урановый рудник и городок фонит однозначно.


6) Семен Золотарев теперь после откопанных КП документов из Пятигорского лингвистического и еще более из Пятигорского фармацевтического (Варсегова на Тайне
выложила большее количество, чем в публикацию - я их не вижу гостем, но и того что есть - достаточно) вырисовывается человеком с нелегким характером. Я бы сказала
про него, что он - человек с прямой спиной, не любит гнуться и приседать и лизоблюдствовать. Такие люди - и в семье: категоричны, непримиримы. Смоделируйте момент того, что его женщина
решила без него не торопиться с рождением детей. Типа в него не поверила. Реально мог бы пойти на разрыв, даже с чувствами и всю жизнь винить, если б узнал, что что-то
делала против беременности. Ведь это - именно единственный известный эпизод из его личной жизни. Все остальное - вплоть до дамы из Коуровки: только на уровне сплетен.
Ту Коуровскую - никто не нашел и следов и упоминаний. Хотя - искали. В мою бытность на Тайне - Вэйс туда ездил и искал ниточки. Глухо. Значит - мимолетно.

7) Сама фотка малыша - где нет игрушек, заретуширован фон, он спрятан на мой взгляд под пеленку. Обычно фоткают с ножками и ручками и неприкрытой задницей.
Не то чтоб посверкать - ну а чтоб показать: все на месте у дитя. Не калека. А тут - одна головенка. И пеленка...
И на мой взгляд - худенький. Личики-то у них всегда с шёчками, а вот шея - у нашего худенькая. Ну вот хоть сравните. Все одеты, а карапуз - ножки босы
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6613/105324276.6/0_7b821_34c3ac67_XXL)

8) Мама передала (в детдом, усыновителям) мальчика после смерти Семена. Значит при его жизни - Семен помогал материально. Отсутствие помощи получается усугубило её положение.
Причем сильно. Такое характерно - если ребенок нездоров, причем неизлечимо. Нет фоток ребенка старшего возраста. А ведь тогда - он должен бы стоять
или сидеть на стульчике и быть без прикрытия пеленки.
Возможно - нам на рассмотрение досталось фото обрезанное. Мне очень интересно было б посмотреть все фото. Может нехороших признаков - было б меньше.
Пока мне от фото идет печалька. Помните фильм "Обмани меня" ?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Январь 2016, 16:59:23
Алекс, на самом деле это типичнейшая история для тех лет: мать-одиночка (после войны дефицит мужчин), двое детей уже есть. И никаких знаний о контрацепции, и аборты, действительно, запрещены. Поэтому - множество подпольных, с криминальным исходом. Вспомните "Казус Кукоцкого", всё замечательно описано.
Бедный мальчик, бедный мальчик...


Но, спрашивается, при чем здесь Дятлов и поход по Уралу?..
(Даже если на секунду впустить эту вольную фантазию в нашу историю).
Вы правы, личная жизнь Семена Золотарева мало объясняет причину гибели ГД. Хотя - помогает понять его характер. А это - уже хороший хук тем, кто рисует его виновником гибели ГД.
Вам ли не знать, что  некоторые блестящие умом исследователи - прорисовывали Золотарева конфликтующим с Дятловым и т.д. Или ваще завербованным иностранным шпионом.


А по мне - он тот, что не сможет отсидеться в окопе и сохранить себе жизнь молчанием...


Полин, Вас на Тайну заносит ветрами любопытства? Мне вот помнится - Вы там логились.  Чего там еще Варсегова крепила из доков из фармацевтического?


Хорошо бы, если еще нашлись у родных фотки Сашеньки или еще где. Мож личное дело - если куда передавали.
Это - сильно печалефонящее...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 28 Январь 2016, 18:26:10
Вы правы, личная жизнь Семена Золотарева мало объясняет причину гибели ГД. Хотя - помогает понять его характер.


Полин, Вас на Тайну заносит ветрами любопытства? Мне вот помнится - Вы там логились.  Чего там еще Варсегова крепила из доков из фармацевтического?

Почемучка, я понимаю ваше желание отойти от стереотипного восприятия образа одного из участников похода - "герой-фронтовик" или "сотрудник спецслужб", и придать ему какие-то индивидуальные черты. И даже приветствую. Но, неужели вы не понимаете, насколько это всё деликатная тема?.. На мой взгляд, она вообще не подлежит публичному обсуждению в такой форме и в таком тоне. Неужели все эти люди не заслужили бережного отношения к себе хотя бы после смерти. А домыслы про аборт?  Это вообще что-то запредельное! И не по каким-то там моральным причинам, просто такая манера экзальтированно рассказывать обо всякой фигне всегда трогает мое сердце.


Да, у меня есть аккаунт, хотя с некоторых пор он, можно сказать, коллективный. Но я ушла с тайны в прошлом году, теперь лишь изредка прочитываю гостем, поэтому никакие документы-вложения мне недоступны. Сожалею.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 28 Январь 2016, 18:36:03
Почемучка, я понимаю ваше желание отойти от стереотипного восприятия образа одного из участников похода - "герой-фронтовик" или "сотрудник спецслужб", и придать ему какие-то индивидуальные черты. И даже приветствую. Но, неужели вы не понимаете, насколько это всё деликатная тема?.. На мой взгляд, она вообще не подлежит публичному обсуждению в такой форме и в таком тоне. Неужели все эти люди не заслужили бережного отношения к себе хотя бы после смерти. А домыслы про аборт?  Это вообще что-то запредельное! И не по каким-то там моральным причинам, просто такая манера экзальтированно рассказывать обо всякой фигне всегда трогает мое сердце.


Да, у меня есть аккаунт, хотя с некоторых пор он, можно сказать, коллективный. Но я ушла с тайны в прошлом году, теперь лишь изредка прочитываю гостем, поэтому никакие документы-вложения мне недоступны. Сожалею.
Если люди начинают "вспоминать" забытых  родственников, давая интервью и "по секрету" передовая фотки, то они должны быть готовы к не всегда лояльным обсуждениям их откровений. ИХМО это еще один дятловедческий миф. И будут они множиться. Чья там личная жизнь на очереди?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 28 Январь 2016, 18:38:01
Вы правы, личная жизнь Семена Золотарева мало объясняет причину гибели ГД. Хотя - помогает понять его характер. А это - уже хороший хук тем, кто рисует его виновником гибели ГД.
Вам ли не знать, что  некоторые блестящие умом исследователи - прорисовывали Золотарева конфликтующим с Дятловым и т.д. Или ваще завербованным иностранным шпионом.


А по мне - он тот, что не сможет отсидеться в окопе и сохранить себе жизнь молчанием...


Полин, Вас на Тайну заносит ветрами любопытства? Мне вот помнится - Вы там логились.  Чего там еще Варсегова крепила из доков из фармацевтического?


Хорошо бы, если еще нашлись у родных фотки Сашеньки или еще где. Мож личное дело - если куда передавали.
Это - сильно печалефонящее...
Я зайду на тайну, посмотрю и отпишусь.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 28 Январь 2016, 19:10:54
Ну там и объем!
Уважаемые коллеги, помоги разобраться. Может, кто то знает более конкретную информацию о том, что "...Тогда ведь все маршруты согласовывались с органами КГБ. Просто так не пускали, надо было утверждать маршрут." (взято тут http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Январь 2016, 19:21:21
Почемучка, я понимаю ваше желание отойти от стереотипного восприятия образа одного из участников похода - "герой-фронтовик" или "сотрудник спецслужб", и придать ему какие-то индивидуальные черты. И даже приветствую. Но, неужели вы не понимаете, насколько это всё деликатная тема?.. На мой взгляд, она вообще не подлежит публичному обсуждению в такой форме и в таком тоне. Неужели все эти люди не заслужили бережного отношения к себе хотя бы после смерти. А домыслы про аборт?  Это вообще что-то запредельное! И не по каким-то там моральным причинам, просто такая манера экзальтированно рассказывать обо всякой фигне всегда трогает мое сердце.


Да, у меня есть аккаунт, хотя с некоторых пор он, можно сказать, коллективный. Но я ушла с тайны в прошлом году, теперь лишь изредка прочитываю гостем, поэтому никакие документы-вложения мне недоступны. Сожалею.


Полина, не то чтоб я себя вписала на образцы деликатности. Но когда пытаешься решить задачу со всеми неизвестными кроме знака равно: поневоле смотришь сильно сверху.
На мое понятие - положение и права женщины у нас в стране: всегда были ниже уровня пола. Именно это - запредельное. А не возможность решать - стать или не стать матерью.
Незащищенность при лошадиных нагрузках толкала женщин на греховное. "Коня на скаку... в горящую избу" - типа все вынесет и вытянет и выживет как кошка с 9 жизнями.
Только 9 жизней нет. Есть одна жизнь и есть одна возможность пройти одну дорогу. Повторить и исправить - не дается в условиях.
Я пыталась просчитать - отчего в тогдашнее время нормальная мама могла отдать свое дитя куда-то. Если уже вытянула двоих. Не смогла найти причины кроме той, что обосновала.
На мой взгляд - она уважительная с любой точки. С любой. Оставлять эту тему - на мое понятие менее деликатно. Так больше тени падает на фигурантов, причем черной. Раз уж эти
фрагменты биографии всплыли - я поискала им объяснение и прорисовала мотивацию. Никуда в черное не ушла. Все - на уровне советской жизни  и без ханжества.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Январь 2016, 19:25:48
Ну там и объем!
Уважаемые коллеги, помоги разобраться. Может, кто то знает более конкретную информацию о том, что "...Тогда ведь все маршруты согласовывались с органами КГБ. Просто так не пускали, надо было утверждать маршрут." (взято тут http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml)

Алекс, Вы про этот фрагмент?


"...Он уехал и забрал все свои вещи с базы, это нормально?
- Думаю, что да. Не оставил в деревне.
О гибели туристов я узнал, когда пришел из лыжного похода, я водил группу. Говорили, что погибли ребята-студенты и с ними погиб наш инструктор Семен Золотарев.
Было много разных слухов и недомолвок. Ходили разговоры, что родственников строго предупредили о неразглашении тайны, что испытывалось какое-то оружие, ракета ушла в сторону и оказалась на их маршруте.
Тогда ведь все маршруты согласовывались с органами КГБ. Просто так не пускали, надо было утверждать маршрут...."

Маршруты действительно - утверждались. Маршрутной комиссией тур. клубов. В КГБ - бумажки вряд ли таскали в папочках, но спец. отделы были  - и в ВУЗах.
Я приводила рассказ Бартоломея про то, что его поперли с радиофака на механический: покопавшись в его анкете. В то время - ведь было много мест "белых" на картах,
а сами карты - секретом. Поверить в то, что маршрут по-тихому проверяли - спец. челом с должностью, не отражающей полноты возможностей: запросто, не напрягаясь.


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 28 Январь 2016, 22:52:14

Полина, не то чтоб я себя вписала на образцы деликатности. Но когда пытаешься решить задачу со всеми неизвестными кроме знака равно: поневоле смотришь сильно сверху.
На мое понятие - положение и права женщины у нас в стране: всегда были ниже уровня пола. Именно это - запредельное. А не возможность решать - стать или не стать матерью.
Незащищенность при лошадиных нагрузках толкала женщин на греховное. "Коня на скаку... в горящую избу" - типа все вынесет и вытянет и выживет как кошка с 9 жизнями.
Только 9 жизней нет. Есть одна жизнь и есть одна возможность пройти одну дорогу. Повторить и исправить - не дается в условиях.
Я пыталась просчитать - отчего в тогдашнее время нормальная мама могла отдать свое дитя куда-то. Если уже вытянула двоих. Не смогла найти причины кроме той, что обосновала.
На мой взгляд - она уважительная с любой точки. С любой. Оставлять эту тему - на мое понятие менее деликатно. Так больше тени падает на фигурантов, причем черной. Раз уж эти
фрагменты биографии всплыли - я поискала им объяснение и прорисовала мотивацию. Никуда в черное не ушла. Все - на уровне советской жизни  и без ханжества.
Мне, конечно, очень жаль женщин, всех женщин :) Но я, честно говоря, устала от "женской" темы в литературе, и не понимаю, зачем это всё еще и в дятловедении...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 29 Январь 2016, 02:08:23
Алекс, Вы про этот фрагмент?


"...Он уехал и забрал все свои вещи с базы, это нормально?
- Думаю, что да. Не оставил в деревне.
О гибели туристов я узнал, когда пришел из лыжного похода, я водил группу. Говорили, что погибли ребята-студенты и с ними погиб наш инструктор Семен Золотарев.
Было много разных слухов и недомолвок. Ходили разговоры, что родственников строго предупредили о неразглашении тайны, что испытывалось какое-то оружие, ракета ушла в сторону и оказалась на их маршруте.
Тогда ведь все маршруты согласовывались с органами КГБ. Просто так не пускали, надо было утверждать маршрут...."

Маршруты действительно - утверждались. Маршрутной комиссией тур. клубов. В КГБ - бумажки вряд ли таскали в папочках, но спец. отделы были  - и в ВУЗах.
Я приводила рассказ Бартоломея про то, что его поперли с радиофака на механический: покопавшись в его анкете. В то время - ведь было много мест "белых" на картах,
а сами карты - секретом. Поверить в то, что маршрут по-тихому проверяли - спец. челом с должностью, не отражающей полноты возможностей: запросто, не напрягаясь.

Не соглашусь: исконная русская забава - все записывать. Нет соответствующей подписи , значит не было и проверок. Впрочем, я попробую уточнить.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 02 Февраль 2016, 00:21:36
Неслучайные случайности как повод поофф-топить темку...

О Клинове надо замолвить бы слово...

http://prokurat-so.ru/main.php?id=128 (http://prokurat-so.ru/main.php?id=128)

"...КЛИНОВ Николай Иванович
Государственный советник юстиции 3 класса. Родился 19 декабря 1907 года в с. Малмыжка Мамадышского района Татарской АССР. Работал рабочим-путейцем на ст. Чусовая Пермской железной дороги,
десятником на Верх-Исетском металлургическом заводе. В 1939 г. окончил Свердловский юридический институт. Работал инструктором и заведующим сектора судебно-прокурорских кадров Свердловского
обкома ВКП(б). С июня 1941 года юрист II ранга Клинов Н.И.  воевал на Калининском фронте в качестве военного следователя 375 СД. За мужество и героизм награжден орденами Красной Звезды,
Отечественной войны 1 степени и другими наградами. В январе 1943 года приказом Генерального прокурора СССР демобилизован в связи с ранением и назначен помощником прокурора г. Свердловска
по спецделам. До назначения прокурором области занимал должности помощника, заместителя прокурора области по спецделам. С октября 1950 года по январь 1969 года – прокурор Свердловской области.
За заслуги в укреплении законности и правопорядка присвоено почетное звание «Заслуженный юрист РСФСР»...."

Спецдела прокуратуры - это дела по репресссированным. Как пример занятий служащих этих отделов в МВД и Прокуратуре
(http://i10.pixs.ru/storage/0/3/3/SpecDelapn_1998103_20502033.png)

Надо сказать, что после того как Клинов оставил прокурорскую должность - он преподавал в ВУЗе достаточно долго. Он отмечен в списках в 1969-70 годы и в 1973-74 г. г.
http://www.usla.ru/ch.php?mid=50&cid=13&obid=408 (http://www.usla.ru/ch.php?mid=50&cid=13&obid=408)


Безусловно, направив Л.Иванова ( распределив, обязав, вменив - выбирайте по вкусу) на вытаскивание из глухаря дело по гибели ГД - он знал что делал. Причем видимо со знанием со стороны , близкой ему специфики спецдел.
И вот от этой точки - можно очень удачно оттолкнуться для понимания происшедшего с ГД и происходившего в ходе поисков и вытекающего из их результатов следственного дела...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 02 Февраль 2016, 21:06:03
Скорее с этой новой инфой - в эту тему...

Так сказать - чем дальше в лес, тем больше там ..."медведей"...Собрала из нескольких ответов!!!

http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg417899#msg417899 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg417899#msg417899)
"...

Наталья Варсегова: Ещё один штрих к 95-летию Семена. Сегодня утром я получила ответ из архива новейшей истории Ставропольского края. Наш герой был частым гостем на партсобраниях. Образ, конечно, нарисовался негативный - от пьянок до взятки. Публиковать такое мы не будем, дабы не порочить имя фронтовика. Что касается дат, то достоверно известно, что в мае 1955 года он работал в школе физруком.

Вопрос из зала: А протоколы партсобраний откуда, из фарм института?

Н.В.из педагогического, фармацевтического институтов и школы 18.

Вопрос из зала:  За что, интересно, физрукам взятки давали?
А про пьянки - совсем не удивлён. Срывы занятий в институтах мне давно запои напоминали...

Н.В.: Он вместе с сожительницей пытался взятку всучить кому-то. Подробностей не знаю.
Вопрос из зала:  Это самая начальная дата? А из фарминститута его выперли с 1 июня 54 г.Интересно, чем взятки брал... И везде все одно и то же?  И только он один такой  или там все такие?


Н.В.: Одно и то же. Каждый год он герой партсобраниях. Причём, или клянётся исправиться, или вообще не приходит на заседания...
не будем публиковать это. Максимум что я могу сделать, это выложить со временем здесь архивную справку с кратким содержанием...."


Ну что хочется сказать. Свершилось! Выпускник Школы Марксизма Ленинизма, шедший старательно на партийную стезю,
добивается чего? Ну если до этого стремился как к трамплину в коммунисты? Добивается стать снова непартийным.
Это очень интересный момент. Нет, это не усталость, не бунтарство и не разочарование в светлом будущем социализма.
Это - оформление себе легенды. Ага...Для чего? Для будущей карьеры. Кем? Да все тем же. Только уже в другой среде немножко.
Родина сказала надо - надо положить партбилет на стол... или сделать вид. Страдальца от партийности строя. Ага. И вспоминается Сахаров и т.п.
И Свердловск такими типа местными Сахаровыми был видать не обеднен...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Февраль 2016, 22:54:35
Нет, это не усталость, не бунтарство и не разочарование в светлом будущем социализма.
Это - оформление себе легенды. Ага...Для чего? Для будущей карьеры. Кем? Да все тем же. Только уже в другой среде немножко.
Родина сказала надо - надо положить партбилет на стол... или сделать вид. Страдальца от партийности строя. Ага. И вспоминается Сахаров и т.п.
И Свердловск такими типа местными Сахаровыми был видать не обеднен...
Да, конечно, заурядный забулдыжка с невысоким образованием и дурной наследственностью, и с половиной поросёнка в тряпице в качестве взятки.
Круть, круть, не иначе  :sati03004:
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Февраль 2016, 09:13:07
Да, конечно, заурядный забулдыжка с невысоким образованием и дурной наследственностью, и с половиной поросёнка в тряпице в качестве взятки.
Круть, круть, не иначе  :sati03004:


Полина, с этим никак не стыкуется та инфа, что - нормальное жилье таки была получено!!! Мама Семена в отсутствии Семена - его получила.
Об этом, ну об получении жилья в Лермонтово - заметь не комнаты в бараке, а комнаты в коммунальной квартире: отчетливо вспоминают родные Семена:



http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)


"...Из Удобной бабушка, Вера Ивановна, переехала в город Лермонтов (рядом с Пятигорском), где на тот момент проживал Семен (ул. Патриса Лумумбы д.14. кв.8.) Семен любил заниматься садоводством, в особенности селекцией, на своей даче..."(Письмо Татьяны Лещенко, племянницы Семена Золотарева)

"...Когда сообщили о гибели Семена, Вера Ивановна с Марией поехали в Свердловск. Их возили в Ивдель и предложили показать с вертолета место гибели группы. Мария побоялась лететь, а Вера Ивановна поднялась в вертолет и полетела на склон. Ей сверху показали место, где погибла группа, сделали фотографию, где крестиком было указано это место. Мария до конца жизни всем рассказывала: 'Вот бабушка у нас какая смелая, не побоялась лететь!'
Вере Ивановне труп не показывали, сказали, что тело Семена так и не нашли. На похоронах она не была, как говорила Мария.
Фотография хранилась у Веры Ивановны, потом у Марии. Куда она делась сейчас, не знаем. Когда Мария умерла, дом в Прохладном продали. Много бумаг осталось на чердаке. Там были и фотографии Семена, я помню фотографии сада, который он выращивал. Семен занимался селекционированием, прививал к яблоням груши. Кажется, фото сожгли, когда продали дом, но на чердаке оставалось еще много бумаг.
Семен жил в коммунальной квартире, у него была большая комната. После его смерти Вера Ивановна переехала в Прохладный к Марии, а комнату сдавали.
У Петра Лещенко хранятся ордена и медали. Какие из них Семена, точно не знаю, там есть медали и другого моего деда.
У Семена была какая-то женщина и сын Саша. Когда она узнала о гибели Семена, уехала в неизвестном направлении, а ребенка, как узнали от кого-то из соседей, что ли, отдала куда-то в детский дом. Бабушка Мария очень переживала, что не могла его найти и взять в семью...."(Рассказ Андрея Лещенко, внучатого племянника Семена Золотарева)

Адрес ул. Патриса Лумумбы д.14. кв.8., согласно выясненнной исследователями инфе - на начало шестидесятых: небарачное жилье


http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg390105#msg390105 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg390105#msg390105)

http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg232516#msg232516 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg232516#msg232516)

"...Вернемся к Лермонтову.я прям и не надеялась ни на что... но сегодня пришло 2 ответа от форумчанки  копирую полностью ее текст, чтобы не было испорченного телефона:"Пока удалось выяснить, что действительно улица П.Лумумбы раньше именовалась Железнодорожной. В паспортном столе знакомых нет, попробую через ЗАГС что-нибудь о проживающих по этому адресу узнать.
Сегодня мне ещё инфу нашли: по адресу: ул. Железнодорожная, д. 14, кв.8 была прописана Золотарёва Вера Ивановна, 1886 г.р., выбыла в 07.10.1961 году. Причину выбытия не знают, может умерла, может куда переехала. Кроме неё в по этому адресу никто не был прописан."..."(с)


Прошу обратить внимание на то, что более никто по этому адресу не был прописан. Если бы давали и на Семена: он отразился бы прописанным/выписанным по причине смерти.

Раскопки исследователей по судьбе гражданской жены Семена дали инфу о том. что и она уже после гибели Семена Золотарева получила хорошее жилье - трехкомнатную квартиру.

http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg406972#msg406972 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg406972#msg406972)

Стал быть взятка не должна была посвящаться жилищной теме. Она могла была посвящаться (гипотетически) - медицинским работникам.
И мы как раз вот недавно толковали: в связи с чем. И тогда - она б точно могла прогреметь на весь Лермонтов...Хотя в предверии прибавления семейства семья могла
попытаться пробить себе более просторное жилье.
Ведь

http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg417922#msg417922 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg417922#msg417922)


"...Из воспоминаний дочерей - они жили в комнате все вместе, стесненно. Мама Семена жила отдельно и по каким-то причинам видимо они не считали возможным переезжать к ней (возможно был выбор - в комнате одним или в комнате с мамой). Так что вполне могли решать вопрос о получении жилья. И это говорит о его отношении к жене - он готов был давать взятку и получать за это выговор по партийной линии ради улучшения условий жизни с женой....."(с)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 03 Февраль 2016, 14:21:07
Да отстаньте уже от Семена Алексеевича. Он 21 года рождения. Его ровесники ( кто выжил, конечно)  все сложно адаптировались к мирной жизни. Не умели нормально, не знали как...

Объясните мне зачем пожилого человека на вертолете "катали". Там проблем что ли других не было?

И есть рассказ ( сейчас автора не назову) о том, что  мама Золотарева была на похоронах.

 :madi11019: у меня вообще создается впечатление, что воспоминания родственников сначала публикуются, а затем по мотивам статей родственники и вспоминают.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Февраль 2016, 15:13:19
у меня вообще создается впечатление, что воспоминания родственников сначала публикуются, а затем по мотивам статей родственники и вспоминают.
Ну, вообще-то, это само собой разумеется :) На этом и строится дятловедение, и не только в отношении воспоминаний родственников.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Февраль 2016, 16:08:50

...
И есть рассказ ( сейчас автора не назову) о том, что  мама Золотарева была на похоронах.

...


Рассказ Богомолова. Который понятия не имел - кто именно от семьи Золотаревых. Просто решил так со своих представлений и со слов представлявших
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml)


"...Были ли родственники?
Из родственников была только мама Семена. Когда мне позвонил Репьёв, он сказал, чтобы я присмотрел за ней. Она была в неважном физическом состоянии, старенькая. Очень горевала.
Вы занимались мамой Семена Алексеевича? Где она остановилась, куда Вы ее увезли после похорон?
Я ее не встречал, увидел уже на кладбище. Встречали ее работники спорткомитета. Они ею и занимались, и увезли ее с похорон.
Как Вы думаете, это на самом деле была мама Семена Золотарева? Дело в том, что родственники Семена по линии старшей сестры говорят, что никого из них на похоронах не было. А когда вызывали в Свердловск маму и сестру, но им сказали, что тело Семена не найдено.
Я не знаю, мне кажется, что это была мама Семена.
Золотарева хоронили последним из всех, после 12 мая, говорили, что ждут приезда мамы, долго ждали ее приезда. Наверно, ее раньше вызывали, в марте или апреле, когда все тела еще были не найдены... Вы хотите сказать, что на похоронах была постановка? Хотя, в принципе, возможно. Знаете, поисковики говорили, что там на склоне многие вещи были постановочными.
Виктор Федорович, вот какое у Вас лично было чувство от этих похорон? Не возникало ли какой мысли, что гроб пустой, Вы подходили к гробу, поднимали, опускали его? Были цветы, венки? Говорились ли речи?
Нет, к гробу я не подходил. Цветы и венки, наверно, были, не помню. Все было очень скромно, и сам гроб. И похороны. 12-15 человек- это очень скромные похороны. Сиротские . Речи говорились, но коротко и мало. Присутствовали люди, мало знавшие Золотарева, все это были работники базы. Люди были молодые, связанные с Золотаревым условно, по работе. Никаких таких мыслей у меня не возникало. Было очень тяжело морально. Мы все уже устали от многих похорон, и похороны Семена Золотарева были последней нотой этого скорбного мероприятия. Вздох облегчения, что наконец все закончилось.
Почему присутствовали работники турбазы? Разве Золотарев не уволился с базы, когда пошел в последний поход?
Нет, он еще числился инструктором базы, не увольнялся. Пошел в поход, находясь в должности инструктора. База была в 35 км от города, поэтому работникам было неудобно заниматься похоронами, Репьев узнал как-то, что я был раньше знаком с Семеном Золотаревым, нашел меня и попросил. Я его понимаю- ему надо было поставить точку во всем этом. Похоронить последнего погибшего, закончить эту историю...."


Перечитайте. И особливо поинтересуйтесь - перепиской Иванова с мамой Семена Золотарева из второго тома УД.
Там так понятно написано про фотографии её сына, Семена Золотарева. И освежите в памяти - дату похорон Семена Золотарева.


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 03 Февраль 2016, 18:44:11
Ага, тут еще таинственная родственница вырисовывается!!!!!!!!Искать! Срочно! Всероссийский розыск поиск!!!!!!!!!!!!!!

Обратите внимание, что фактически письма написаны не матерью Золотарева, а от ее имени. Страшно подумать какие люди могли интересоваться его фотоаппаратом. 
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Февраль 2016, 20:27:22
Ага, тут еще таинственная родственница вырисовывается!!!!!!!!Искать! Срочно! Всероссийский розыск поиск!!!!!!!!!!!!!!

Обратите внимание, что фактически письма написаны не матерью Золотарева, а от ее имени. Страшно подумать какие люди могли интересоваться его фотоаппаратом.


Правильнее сказать - что не все письма написаны матерью Семена Золотарева.
То в котором она благодарит за присланные фото - точно написано человеком пожилым и малограмотным.
Другое - могла написать сестра Семена, Мария. Тем паче - её увязывают с приездом в Свердловск на пару с мамою.
Мама Семена - потом уехала жить к Марии в Прохладный. Посмотрите - где это от Лермонтово.


(http://www.mojgorod.ru/kabardbalk_r/prohladnyj/images/m83410n.gif)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 03 Февраль 2016, 22:25:23
 Почему некоторые исследователи не хотят смириться с мыслю, что Золотарев С.А. был обычным гражданином СССР?   Исследования криминально-театрализованной и кровавогбешных версий конечно интереснее банальных лавин или ошибок в турпоходе.
 А чем не нравиться версия Иванова про огненные шары? Вдруг, кто то из группы был черным уфологом. В других странах в те годы были популярны салочки с НЛО.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Февраль 2016, 23:30:43
Почему некоторые исследователи не хотят смириться с мыслю, что Золотарев С.А. был обычным гражданином СССР?
Это тайное знание! Тссссс... Вот когда вы станете дятломасоном 150 градуса, тогда вас посвятят...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 04 Февраль 2016, 00:47:57
Почему некоторые исследователи не хотят смириться с мыслю, что Золотарев С.А. был обычным гражданином СССР?
Потому, что чем меньше о человеке информации, тем больше фантазий можно сочинить. Как, впрочем, и обо всем.

Исследования криминально-театрализованной и кровавогбешных версий конечно интереснее банальных лавин или ошибок в турпоходе.
Алекс, в том то и дело - всем бы еще в 1959 году понравилось, если бы там была банальная лавина... А лавина то была не банальная.

Цитировать
А чем не нравиться версия Иванова про огненные шары?

Алекс, у Иванова не было версии про огненные шары.
У него была версия про "астронавтов огненных шаров".
Как говориться - почувствуйте разницу.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 04 Февраль 2016, 02:50:55
Это тайное знание! Тссссс... Вот когда вы станете дятломасоном 150 градуса, тогда вас посвятят...
Придется притвориться...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 04 Февраль 2016, 02:54:53

Алекс, у Иванова не было версии про огненные шары.
У него была версия про "астронавтов огненных шаров".
Как говориться - почувствуйте разницу.

Строго говоря и версии как таковой не было. Сегодня мы знаем о нло  не больше, чем в 59, но накоплено больше статистической информации. Возможно, Иванов был прав.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 10:00:42
Почему некоторые исследователи не хотят смириться с мыслю, что Золотарев С.А. был обычным гражданином СССР?   Исследования криминально-театрализованной и кровавогбешных версий конечно интереснее банальных лавин или ошибок в турпоходе.
 А чем не нравиться версия Иванова про огненные шары? Вдруг, кто то из группы был черным уфологом. В других странах в те годы были популярны салочки с НЛО.
Некоторых - более 3/4. Таких не смирияющихся. Сказать почему? Историей не интересуетесь Вы что ли Родины своей? Потому что на 1959 год - СССР населяли 3/4 необычных граждан: репрессированные и связанные с производством репрессированных, ну то есть те, за кем велся контроль и учет, и те, кто этим контролем и учетом занимался.
Потому что на 1959 года - СССР весь в путах КГБ  и КПСС . Даже курятники и свинофермы. Даже детские ясли. Ну разумеется - на дверях кабинетов регалий не расписывали.
Чо ли Сахарова почитайте...Статистику поинтересуйте. Шо ж Вы как юное поколение ЕГЭ - провалы в знаниях рекламируете свои.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 04 Февраль 2016, 11:53:12
Строго говоря и версии как таковой не было.
Согласна.
Версии как таковой у Иванова не было, потому, что он знал причину.

Цитировать
Сегодня мы знаем о нло  не больше, чем в 59, но накоплено больше статистической информации.
Потому, что НЛО - это сказки для взрослых детей. Так просто жить веселей. :)
Цитировать
Возможно, Иванов был прав.
В чем?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 04 Февраль 2016, 11:55:43
Некоторых - более 3/4. Таких не смирияющихся. Сказать почему? Историей не интересуетесь Вы что ли Родины своей? Потому что на 1959 год - СССР населяли 3/4 необычных граждан: репрессированные и связанные с производством репрессированных, ну то есть те, за кем велся контроль и учет, и те, кто этим контролем и учетом занимался.
...
Похоже, что то время вернулось, только с точностью наоборот. :)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 15:05:43
Похоже, что то время вернулось, только с точностью наоборот. :)


На мое понятие - оно и не уходило никогда с просторов еще царской России.
Россия всегда тяготела к крепостничеству и самодержавию. Ну наверное в связи с загадочностью русской души.
Свободный труд типа слабо мотивировал. Октябрьская выпустила труд на свободу - но свободный и качественный
труд требовал такой же качественной и свободной от ограничений оплаты. А вокруг - был враждебный кап. лагерь.
Нужны были быстрые обгоны и перегоны по мощи и возможностям. Платить за свободный труд - было жалко и нечем.
Вот и нашли очередной вариант крепостничества - репрессии...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Февраль 2016, 16:25:16
Некоторых - более 3/4. Таких не смирияющихся. Сказать почему? Историей не интересуетесь Вы что ли Родины своей? Потому что на 1959 год - СССР населяли 3/4 необычных граждан: репрессированные и связанные с производством репрессированных, ну то есть те, за кем велся контроль и учет, и те, кто этим контролем и учетом занимался.
Потому что на 1959 года - СССР весь в путах КГБ  и КПСС .
Что совсем никак не отражалось на бытовом уровне и ничуть не мешало тем же 3/4 "прогрессивных" сограждан посылать КПСС и даже КГБ в глубокую ЖО. И "шестидесятники" тоже не на пустом месте возникли.
Это сейчас к уголовникам и спецслужбам стало принято относиться с придыханием (по понятным причинам).
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 04 Февраль 2016, 16:52:13
Некоторых - более 3/4. Таких не смирияющихся. Сказать почему? Историей не интересуетесь Вы что ли Родины своей? Потому что на 1959 год - СССР населяли 3/4 необычных граждан: репрессированные и связанные с производством репрессированных, ну то есть те, за кем велся контроль и учет, и те, кто этим контролем и учетом занимался.
Потому что на 1959 года - СССР весь в путах КГБ  и КПСС . Даже курятники и свинофермы. Даже детские ясли. Ну разумеется - на дверях кабинетов регалий не расписывали.
Чо ли Сахарова почитайте...Статистику поинтересуйте. Шо ж Вы как юное поколение ЕГЭ - провалы в знаниях рекламируете свои.
Психологией я интересуюсь... все плохо, однако  :wacko3: :wacko3: :wacko3:
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 18:11:43
Что совсем никак не отражалось на бытовом уровне и ничуть не мешало тем же 3/4 "прогрессивных" сограждан посылать КПСС и даже КГБ в глубокую ЖО. И "шестидесятники" тоже не на пустом месте возникли.
Это сейчас к уголовникам и спецслужбам стало принято относиться с придыханием (по понятным причинам).


Да ладно, в 1959 году - мало кто был таким отважным. Потому что в Гулаг - всегда народ требовался.
И шестидесятники - потому как мышки по чуланам и кучковались для дисседенствования. Особенно они расхрабривались, если сваливали за границу.

http://qoo.by/cZ9 (http://qoo.by/cZ9)

"...Позиция властей

Советское руководство принципиально отвергало идею существования какой-либо оппозиции в СССР, тем более отвергалась возможность диалога с диссидентами. Напротив, в СССР провозглашалось «идейное единство общества»[17] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_note-17); диссидентов же именовали не иначе как «отщепенцами».
Официальная пропаганда стремилась представить диссидентов агентами западных спецслужб, а диссидентство как своего рода профессиональную деятельность, которая щедро оплачивалась из-за рубежа[18] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_note-18).
Так, председатель КГБ СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%93%D0%91_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)Ю. В. Андропов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), выступая на пленуме ЦК КПСС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1) 27 апреля 1973 г., заявлял, что, по имеющимся сведениям, в условиях разрядки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) западные спецслужбы изменили свою тактику работы, направленной на подрыв социалистической системы, перейдя от «лобовой атаки», прямой проповеди антисоветизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC) иантикоммунизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC), к попыткам «эрозии» социализма, возбуждения негативных процессов, которые бы «размягчали, а в конечном счёте ослабляли социалистическое общество».
 В связи с этим, по его словам, КГБ известны планы западных спецслужб активизировать работу по «установлению контактов с разного рода недовольными лицами в Советском Союзе и созданию из них нелегальных групп», а впоследствии — по консолидации таких групп и превращению их в «организацию сопротивления», то есть в действующую оппозицию. Андропов в своём выступлении упоминал о проведённых КГБ «профилактических мероприятиях в отношении ряда лиц, вынашивавших враждебные политические намерения в форме злейшего национализма», а также о привлечении к уголовной ответственности «за откровенную антисоветскую деятельность» ряда националистов на Украине, в Литве, Латвии, Армении. Почти во всех случаях, по словам Андропова, деятельность этих лиц «инспирировалась подрывными центрами, находящимися на Западе» и направляющими через своих эмиссаров в Советский Союз инструкции, деньги, средства тайнописи и печатной техники для своих подопечных[19] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_note-.D0.90.D0.BD.D0.B4.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.B2-19).
Некоторые диссиденты действительно получали гонорары за опубликованные на Западе произведения (см. тамиздат (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82)); советские власти неизменно старались представить это в негативном свете как «подкуп» или «продажность», хотя многие официально признанные советские писатели тоже публиковались на Западе и точно так же получали за это гонорары.

Преследование диссидентов
Преследования, которым подвергались советские диссиденты, заключались в увольнениях с работы, исключении из учебных заведений, арестах, помещении в психиатрические больницы, ссылках, лишении советского гражданства и выдворении из страны.

Уголовное преследование диссидентов до 1960 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1960) г. осуществлялось на основании п. 10 ст. 58 Уголовного кодекса РСФСР 1926 г. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_58_%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0) и аналогичных статей уголовных кодексов других союзных республик («контрреволюционная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F) агитация»), предусматривавших лишение свободы на срок до 10 лет, а с 1960 г. — на основании ст. 70 УК РСФСР 1960 г. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_1960_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)(«антисоветская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC) агитация») и аналогичных статей уголовных кодексов других союзных республик, предусматривавших лишение свободы на срок до 7 лет и 5 лет ссылки (до 10 лет лишения свободы и 5 лет ссылки для ранее судимых за подобное преступление).
 С 1966 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1966) г. также была введена ст. 190-1 УК РСФСР «Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй», предусматривавшая лишение свободы на срок до 3 лет (и аналогичные статьи уголовных кодексов других союзных республик. По всем этим статьям с 1956 по 1987 гг. в СССР было осуждено 8145 человек[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_note-krotov.info-6).
Кроме того, для уголовного преследования диссидентов применялись статьи 147 («Нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви») и 227 («Создание группы, причиняющей вред здоровью граждан») УК РСФСР 1960 г., статьи о тунеядстве (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B5%D1%8F%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) и нарушении режима прописки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0), также известны случаи (в 1980-х годах) подбрасывания оружия, патронов или наркотиков с последующим обнаружением их при обысках и возбуждением дел по соответствующим статьям (например, дело К.Азадовского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)).
Некоторых диссидентов объявляли общественно опасными душевнобольными, применяя к ним под этим предлогом меры принудительного лечения. В годы застоя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F)карательная психиатрия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%85_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) привлекала власти отсутствием необходимости создавать видимость законности, требуемой при судебном разбирательстве[20] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_note-B-20).
На Западе советских диссидентов, подвергшихся уголовному преследованию или психиатрическому лечению, рассматривали как политзаключённых, «узников совести (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8)».
Борьбой с диссидентами занимались органы государственной безопасности, в частности, с 1967 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1967) — 5-е управление (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%93%D0%91_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)КГБ СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%93%D0%91_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) (по борьбе с «идеологическими диверсиями (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F)»)[21] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_note-.D0.90.D0.A0.D0.A5.D0.98.D0.92-21)
]До середины 1960-х годов практически любое открытое проявление политического инакомыслия влекло за собой арест. Но начиная с середины 1960-х годов органы КГБ стали широко использовать так называемые «профилактические мероприятия» — предупреждения и угрозы, а арестовали, в основном, лишь тех диссидентов, которые продолжали свою деятельность, несмотря на запугивание.[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_note-krotov.info-6) Нередко сотрудники КГБ предлагали диссидентам выбор между эмиграцией и арестом...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Февраль 2016, 18:44:45
Цитировать
Да ладно, в 1959 году - мало кто был таким отважным. Потому что в Гулаг - всегда народ требовался.
И шестидесятники - потому как мышки по чуланам и кучковались для дисседенствования.
А для здорового пофигизма особой отваги не требуется :)


Цитировать Вики в данном случае как-то совсем уж не комильфо.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 20:50:37
А для здорового пофигизма особой отваги не требуется :)


Цитировать Вики в данном случае как-то совсем уж не комильфо.
Уж и прям не комильфо. Вики таки с надписей по туалетам собирается чо ли?
Я спецом не удаляла ссылки на материал для статьи. Почитайте - на каких источниках сведена статья.
И перепроверьте - потому что ни слова лишнего. Все - из источников.
В данном случае - не комильфо мыслить стереотипами, не проглядывая источники для статьи. Похоже на лень и верхоглядство.
Хотя там в Вашем Мурманске еще солнце не выглянуло и Вы, канешна, бережете электричество, лучины, свечки и очки...
Потому Вам - совершенно не до источников, но кинуть камень в Вики - это дело благороднейшее...спору нет...
Так и стоит в глазах пролетариат с булыжником в руке...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Февраль 2016, 21:16:02
Хотя там в Вашем Мурманске еще солнце не выглянуло и Вы, канешна, бережете электричество, лучины, свечки и очки...
Первый рассвет у нас состоялся 12 января :)
А у вас-то что в жизни не так? Чем вам помочь?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 21:34:04
Первый рассвет у нас состоялся 12 января :)
А у вас-то что в жизни не так? Чем вам помочь?


Бедняжки, у нас рассветает каждое утро...И закат - тоже...
Может поэтому мы не обижаемся на ВИКИ и не кидаем в неё камни.
Знание как никак свет. Не маршируем против источников света...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Февраль 2016, 22:00:58
Может поэтому мы не обижаемся на ВИКИ и не кидаем в неё камни.
Дело, как вы понимаете, вовсе не в Вики. Хотя мне было бы приятнее и понятнее, если бы вы процитировали тех же Гениса с Вайлем, или Бродского, или Довлатова, или Войновича на худой конец. Дело в том, что меня не нужно учить "диссидентству" при помощи таких источников, оно у меня с рождения от отца-матери уже где-то на атомном уровне :)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 22:54:26
Дело, как вы понимаете, вовсе не в Вики. Хотя мне было бы приятнее и понятнее, если бы вы процитировали тех же Гениса с Вайлем, или Бродского, или Довлатова, или Войновича на худой конец. Дело в том, что меня не нужно учить "диссидентству" при помощи таких источников, оно у меня с рождения от отца-матери уже где-то на атомном уровне :)
Я бы рада порадовать Вас, но к сожалению перечисленные Вами авторы не составляли статьи Уголовного Кодекса 1926 и 1960 годов и не писали доклады для Андропова.
Хоть с помощью худого, хоть с помощью залатанного конца. Не отметились оне в этом. Некогда видать было...Или биографией не вышли, или еще чем...
И я как раз поясняла не про Вам знакомую сторону, а про отношение и действия власти тогда существовавшей. В части мер пресечения. Жаль - что Вы в это не сообразили.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Февраль 2016, 23:06:47
И я как раз поясняла не про Вам знакомую сторону, а про отношение и действия власти тогда существовавшей. В части мер пресечения.
Да вы расслабьтесь :)


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DbCyJZLFOkA[/youtube]
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 04 Февраль 2016, 23:19:39


(http://www.gekattta.ru/tiz/pereval/5555555/113.jpg) (http://www.gekattta.ru/tiz/pereval/5555555/1128.jpg) (http://www.gekattta.ru/tiz/pereval/5555555/111.jpg)

А давайте не будем копаться в исторической метафизике, а вернемся наПД.   Трое на склоне имели одинаковые ( но разной интенсивности повреждения). Давайте попробуем по ним определить, что случилось на склоне.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 23:21:40
Да вы расслабьтесь :)
...


Не, не получится... Спать спокойно не смогу. Буду переживать - отчего перечисленные Вами как-то:  Генис с Вайл, или Бродский,
или Довлатов, или Войнович совершенно категорически  не писали статей Уголовного Кодекса. Какая страшная несправедливость.

Вот например, один из изобретателей Гулага - таки в нем и сначала посидел

http://www.solovki.ca/camp_20/butcher_frenkel.php (http://www.solovki.ca/camp_20/butcher_frenkel.php)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 23:27:20

...

А давайте не будем копаться в исторической метафизике, а вернемся наПД.   Трое на склоне имели одинаковые ( но разной интенсивности повреждения). Давайте попробуем по ним определить, что случилось на склоне.


Давайте, тока темку выделим для этого отдельную. С Вашим авторством. Вы и начнете исследование.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 05 Февраль 2016, 00:16:59

Давайте, тока темку выделим для этого отдельную. С Вашим авторством. Вы и начнете исследование.
А я  и так знаю. Хотела Вас от ***лагов  отвлечь.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Февраль 2016, 18:28:50

Исследователи на Тайне уже затоптали эту тему кирзовыми сапогами, рассуждая - с чего бы мама малыша не стала воспитывать его сама, хотя позже него родила еще девочку и далее растила её сама как и двух своих старших дочек, рожденных до парнишечки.
Обсуждают влияние нацианальности и т.п. Но никто не попытался поднять законодательство тех лет и выяснить: какая гос. поддержка тогда осуществлялась многодетным мамам.
А она - была именно многодетным мамам, которыми до 1992 года считались мамы с пятью и более детьми.
А так - пускай и трое: рассчитывай только на себя. Напомню - что мама мальчишечки всем запомнилась красивой, эффектной и работающей, причем работающей в достаточно статусной гос. организации.
А раньше так было - ребенка в ясельки с 3 месяцев и вперед, на трудовые подвиги. Выручали бабушки, если родные. Или нянечки - если средств хватало им платить и не было другого выхода.
Позволять себе самой порастить малыша - могли только мамы с полными семьями. Если заработка и статуса должности мужа/папы хватало.
На этом невеселом фоне нематеринского учрежденческого воспитания таких малышечек - совершенно очевидно: на шаг маму толкнуло то, что с гибелью отца ребенка - у неё категорически не хватало средств выкрутиться самой. Надо - работать, денег на нанятых бабушек нет, в ясельках - ребенку плохо, может болезненный.
Тупик такой. Странный тупик, если помнить - что под боком: бабушка по отцу ребенка, мама Семена Золотарева...


И этот тупик становится нестранным, если предположить то, что мама Семена была внезапно оповещена о пропаже её сына, его возможной гибели и как любая нормальная мать кинулась немедля в Свердловск. Пропала сама, потерялась на время как контакт...
Ведь есть же воспоминания Сахнина о маме Семена Золотарева,  а он - был как раз в начале поисков, в группе Кикоина
http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0)


Эка как все лихо...Подглядела у одного педантичного юзера на тайне...
Короче, чем дальше в лес в прошлое, тем толще... обстоятельства...
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg421256#msg421256
http://poisk.vid.ru/?p=letters&id=2517820 (http://poisk.vid.ru/?p=letters&id=2517820)


(http://img.poisk.vid.ru/media/photo/let_people/2016-01/20/thumbs/1236553.jpg?1453288446)


"...Ищу сводного брата по матери. По семейной "легенде" он сын Семена Золотарева, погибшего на перевале Дятлова. Моя мама родила мальчика 10/02/56 года, В связи со сложными семейными обстоятельствами она отдала своего сына Александра матери своего гражданского мужа. По необъяснимым причинам ребенок был усыновлен при живой матери. На протяжении всей жизни она его искала, к сожалению, без результата...."


Короче, все как я и предположила. "Свекровь и невестка - они если, честно, считали друг друга непарой" - перефраз Дельфина с Русалкой. И Семен - тут по моему: такой же крайний, как и малыш.
Смысл происшедшего очевиден уже с картиной, которую рисовали воспоминания родных Семена: его мать пыталась взять мальчика на воспитание, а мать Сашеньки - не давала и прятала внука. Родные матери Сашеньки - утверждают противоположное. Что мать Семена коварно взяла мальчоночку и не вернула, т.е. безжалостно прятала от родной и живой матери и его и детали его судьбы.
Что вероятнее? Первое. Второе - просто невозможно. Ибо любое обращение в органы правопорядка получается о краже ребенка - и начнется серьезное следствие.
Так что - я ставлю на красное. Мама малыша - просто не имея возможности или моральных сил все объяснить дочкам: просто упростила историю, выставив противную сторону как можно более в негативе. Обычная, кстати, статистически реакция...

До печального обычная...


Ну и тогда вероятность того, что со здоровьем у ребенка было не все в порядке - стремительно растет вверх...
Потому что винят сторону отца. Тут практически - по Фрейду, не к ночи он будь помянут.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Февраль 2016, 19:20:56
Прогулялась по базам для разнообразия. Отыскалась одна Бургач 1924 года рождения. Участница Великой Отечественной, причем в привязке к Ставропольскому краю. Кстати, судя по дате рождения и боевому прошлому: вот такая вполне может все порешать сама
http://www.pobediteli.ru/russia/ug/stavropolskiy/b/bul-bush/index.html (http://www.pobediteli.ru/russia/ug/stavropolskiy/b/bul-bush/index.html)

Бургач Тамара Константиновна, 01.01.1924 г.р.

А в городе Изобильном, который опять таки - в Ставропоьском крае: нашелся Александр Бургач. Правда по информации - на 2010 год. Кстати, виноватый в неуплате налогов. Причем не простых, а идущих в бюджет Муниципального Образования города Изобильный. 80 % вероятность - это земельный налог. Именно с ним всегда тянут и тянут налогоплательщики. А у него и налог и пеня - немалая.
Старенький наверное...


www.izobilniy.stavkray.ru/doc/blspf_nalog.xls (http://www.izobilniy.stavkray.ru/doc/blspf_nalog.xls)

Бургач Александр Григорьевич

(http://i10.pixs.ru/storage/4/8/1/Izobilniyp_2085414_20626481.png)

Занятное совпадение. Есть еще Бургач Валентина Ивановна. Она тоже в должниках по налогам. По земельному  - что характерно...

http://pravda-kmv.ru/files/oldpdf/2011/N93-27August.pdf


"...СПИСОК ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, ИМЕЮЩИХ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПО ЗЕМЕЛЬНОМУ НАЛОГУ В ИФНС РОССИИ ПО Г. ПЯТИГОРСКУ СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ ПО СОСТОЯНИЮ НА 10.08.2011


...
118 БУРГАЧ ВАЛЕНТИНА ИВАНОВНА
..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Февраль 2016, 22:48:54
Ой, вот тут точно должны быть пересекающиеся параллельные...

http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/3-1-0-55 (http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/3-1-0-55)


(http://muzeylermontov.ucoz.ru/pix2/vedmich.jpg)


Я, Ведмич Григорий Иванович, участник Великой Отечественной войны, подполковник в отставке, родился в 1924 году, в селе Арзгир Арзгирского района Ставропольского края. В 1930 году родители мои переехали в село Родниковское (с. Байчара) на постоянное место жительства. В этом селе я окончил начальную школу, а затем в селе Арзгир - среднюю.
  Во время летних каникул помогал родителям по дому, а в летнее время - в колхозе зарабатывал трудодни, на косовице сена и уборке урожая.
  И вот горе! Началась Великая Отечественная война. Я, как и многие другие, был призван в Вооруженные силы (Красную Армию). В начале призыва - в Ростовское артиллерийское училище, а после расформирования его, в Орджоникидзевское трижды Краснознаменное пехотное училище - минометное подразделение. Указанное училище было направлено на Северо-Кавказский фронт. С отступлением Армии, наше училище заняло оборону под селом Эльхотово (СО АССР) (Северная Осетия). Далее враг не прошел. Я принимал участие в разведке по установлению огневых точек, расположению войск противника, его мощи, численности боевых орудий, численности противника, передвижения войск; захвата «языка» (чьи сведения были крайне важны).

  В ночь на 01.01.1943 года мы перешли в наступление и начали освобождать мое родное Ставрополье. Станица Прохладная, Георгиевская, Крым-Гиреевка, город Ставрополь, село Михайловское и далее - территория Краснодарского края.
В районе г. Темрюк под станицей Черноерковская перешли к обороне обе стороны. Были очень тяжелые бои и наша часть потеряла больше половины своих солдат. Тяжелая утрата.
  После пополнения наши части передислоцировались под город Новороссийск. А 16.09.1943 года приняли участие в штурме и освобождении г. Новороссийска, таманского полуострова и г. Тамань. Здесь наша часть (77-й отделбный батальон противотанковых ружей) вошел во вновь сформированную в 117 Гвардейскую стрелковую дивизию. Она принимала участие в десантировании под с. Эльтиген (Крым), а затем в срочном порядке была направлена на Украину, под город Киев. Освобождали Украину, Польшу; форсировали реки: Буг, Вислу, Одер.
  В качестве помкомвзвода и командира взвода я принимал участие в составе этой дивизии в штурме г.Берлина и освобождении Праги. Закончились военные действия дивизии 11.05,1945 года за городом Прагой.

  За участие в боях в ВОВ награжден орденами:
  «Отечественной войны», «Красной звезды», «Славы» III степени, медалью «За Отвагу», «За оборону Кавказа», «За взятие Берлина», «Освобождение Праги», «За безупречную службу в Вооруженных Силах СССР», медалью «За победу над Германией», медалями I, II, III степеней и еще 12-ю медалями.
  В 1944 году был принят членом партии КПСС (ВКП(б) - в окопах под городом Броды (Украина).
  Демобилизуясь из 1 1 7 Гвардейской стрелковой Бердичевской ордена Богдана Хмельницкого дивизии Верховный Главнокомандующий вооруженными силами СССР Генералиссимус И.В.Сталин в 1945 году объявил нашей дивизии, а следовательно, каждому (в т.ч. и мне), принимавшему участие в этих боях 14 благодарностей:

  1) За освобождение г. Бердычев (06.01.1944 г.)

  2) За освобождение г. Тарнополь (15.04.1944 г.)

  3) «За отличные боевые действия при прорыве обороны немцев на Львовском направлении» (18.07.1944 г.)

  4) «За освобождение г. Перемышль и города Ярослав» (28.07.1944 г.)

  5) «За отличные боевые действия при форсировании реки Висла и боях за Сандомирский плацдарм» (18.08.1944 г.)

  6) «За отличные боевые действия при прорыве обороны немцев в районе Сандомира» (13.01.1945 г.)

  7) «За отличные боевые действия при освобождении г. Кельце» (15.01.1945 г.)

  8) «За отличные боевые действия при освобождении г. Пиотркув (петроков)» (18.01.1945 г.)

  9) «За отличные боевые действия при форсировании реки Одер северо-западнее г. Бреслау и прорыве сильноукрепленной долговременной обороны немцев на западном берегу реки» (11.02.1945 г.)

 10) «За отличные боевые действия при взятии города
Немецкой Силезии Шпроттау» (14.02.1945 г.)

 11) «За отличные боевые действия при взятии города провинции Бранденбург Зорау» (15.02.1945 г.)

 12) «За отличные боевые действия при прорыве обороны на реке Нейсе» (23.04.1945 г.)

 13) «За отличные боевые действия при ликвидации группы немецких войск юго-восточнее Берлина» (02.05.1945 г.).

 14) «За отличные боевые действия при освобождении столицы Чехословацкий - Праге» (09.05.1945 г.) После окончания войны я продолжал служить в 117-й Стрелковой Гвардейской дивизии, которая была переименована в 1946 году в 32-ю механизированную Гвардейскую дивизию.
  В отпуск домой приходил в ноябре 1945 года только 1 раз за всю войну.

Встречали: отец Ведмич Иван Леонтьевич брат Ведмич Николай Иванович мать Ведмич Мария Ивановна сестры: Лида и Надя. Это была встреча и радостная и горестная: погиб старший брат Рец Павел Фокиевич. Какой он был - это потеря невосполнимая.
После демобилизации в 1948 году работал помощником Первого Секретаря Буденновского РК ВКП(б) - (КПСС).
  В 1950 году заочно окончил 2-х годичную партийную школу.
В 1951 году по решению Политбюро ЦК ВКП(б) был направлен на работу в Комитет Государственной Безопасности - КГБ (ныне ФСБ - Федеральная служба безопасности России).
После окончания Высшей школы КГБ работал в Буденновском, Георгиевском отделах, в Управлении КГБ по Карачаево-Черкесской области, а затем в Ставропольском краевом отделе КГБ, который курировал предприятия, организации, санатории и т.п. атомной промышленности на Кавказских Минеральных Водах.
В органах КГБ прослужил до 1972 года.
  По состоянию здоровья ушел в отставку. С 1982 года по 1994 года работал помощником прокурора г. Лермонтова.
  За годы войны я встретил только одного своего земляка в 1944 году Павленко Михаила Андреевича на просмотре кинофильма. Встреча была незабываемой. Мы не стали смотреть фильм, а ушли и долго-долго говорили. Наутро началось форсирование реки Буг, где и погиб мой односельчанин.
  А в одной части и одной роте мы служили с Наливайко Василием из села Арзгир, который тоже погиб при форсировании этой же реки.
  И сейчас, находясь в отставке, я получал и получаю ежегодно ко Дню Победы поздравления от Президентов России:
  Бориса Николаевича Ельцина, Владимира Владимировича Путина, Н.Патрушева - Директора Федеральной службы безопасности (ФСБ), В. С. Катренко - депутата Государственной Думы РФ, А.Л.Черногорова - I убернатора Ставропольского края, П.А.Кондратова - начальника Управления (генерал-майор) ФСБ РФ по Ставропольскому краю, от Коллегии Управления ФСБ и Совета Союза Ветеранов Управления ФСБ России по Ставропольскому краю, от Главы г. Лермонтова С.В.Ушакова, от Председателя Совета ветеранов войны Н.П.Демичев.

...
Подполковник в отставке Ведмич Г.И.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Февраль 2016, 23:30:39
Чего только не было...


http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/3-1-0-21 (http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/3-1-0-21)

(http://muzeylermontov.ucoz.ru/pix/skanirovanie00230.jpg)

Решетник Иван Семёнович родился 10 октября 1924 года в селе Славянка Пахта-Аральского района Сырдарьинской области. Родители его- крестьяне-бедняки -имели шестерых детей: четырёх дочерей и двух сыновей.
  После окончания школы в своём селе в 1940 году поступил в Сельскохозяйственный Техникум в городе Ош. По достижению 18 лет был призван в ряды Советской Армии. С октября 1942 года по апрель 1943 года учился в Военном пехотном училище г. Мары Узбекской ССР. Экстерном его закончил, и 13 мая 1943 года ему было присвоено звание «лейтенант».
  Сразу же был отправлен на фронт. Воевал на Курской дуге. Форсировал Днепр. В газете «Советская Бухара» за 9 мая 1965 года подробно рассказано об этом кровопролитном сражении, в статье «Героическая битва». За подвиг, проявленный при форсировании реки Днепр южнее Киева, прочное закрепление плацдарма на западном берегу реки Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 октября 1943 года присвоено Решетнику И.С. звание Герой Советского Союза. Золотая звезда Героя 4784 была вручена ему 22 октября 1947 года, т.к. его считали без вести пропавшим, а он был отправлен в глубокий тыл.

  В том бою И.С. Решетник был тяжело ранен и направлен в госпиталь г. Кыштым Челябинской области, где находился на излечении с октября 1943 по сентябрь 1944 года.
После лечения был назначен командиром пулемётного взвода стрелкового Поневежского полка ССКОСЮ г. Чеборкуль Челябинской области. Здесь с Тамарой Леонтьевной он создал свою семью. Жили в закрытых зонах воинских частей, куда направлялся на службу Иван Семёнович. С июня 1946 г.- в 197 военно-строительном батальоне, с марта 1949 г.-командиром роты 2-ого ВС полка г. Челябинск-40, с декабря 1951 г.- командиром роты ВС батальона г.Красноярск-26. В январе 1953 г. переведён в в/ч 11036 г. Лермонтова Ставропольского края, 1956 году- в состав управления этой в/ч в г.Кавои,где и прослужил 11 лет должности зам.командира части по производству. В звании подполковника ушёл в отставку по болезни и переехал на постоянное место жительства в город Лермонтов. Через год, 14 декабря 1968 года, после тяжёлой болезни, умер. Похоронен на кладбище г. Лермонтова.

  В 1969 году на доме по ул. Пятигорская, где жил Решетник И.С, установлена мемориальная доска.
  В 1985 году, в 40-летие Победы, улица Пятигорская переименована в улицу имени Героя Советского Союза Решетника И.С. На этой улице расположена МОУ СОШ №1 г. Лермонтова.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 11 Февраль 2016, 00:17:16

О директоре школы в г. Лермонтов, в которой работал Семен Золотарев.


http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/3-1-0-33 (http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/3-1-0-33)
"...Командование разрешило заочно поступить в Хабаровский учительский институт на исторический факультет. В армии Виктор Павлович прослужил семь лет. К моменту окончания службы был получен диплом о высшем образовании. Приехав в 1950 году в г.Пятигорск, поступил воспитателем в ФЗО №7, а в 1952 году переведен на должность преподавателя истории и Конституции в школу №18, назначен завучем школы в 1953 году, а в 1955 - директором школы.
В 1956 году переведен во введение Лермонтовского поселкового совета в той же должности. В 1964 году школа №18 была переименована в среднюю школу №1 по решению горисполкома.
До 1986 года Виктор Павлович продолжал работать на должности директора школы. С 05.07.1987 года он ушел на заслуженный отдых в связи с уходом на пенсию, но через месяц вернулся в школу и продолжал работать преподавателем истории и руководителем ОПТ...."



И Лермонтов - на 1956 год.


(http://muzeylermontov.ucoz.ru/_ph/5/2/529834705.jpg?1455130969)


(http://muzeylermontov.ucoz.ru/_ph/5/963833747.jpg)




Как можно было попасть в Лермонтов


http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/3-1-0-58 (http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/3-1-0-58)
"...В 1947 году демобилизировался и приехал в Ставропольский край в ст. Зольскую ,где работал , как он говорил, на земле но услышал о том , что неподалеку строится молодой соцгородок приехал,сюда ,в город Лермонтов ,и остался работать проходчиком на руднике ..."


http://qoo.by/dt3 (http://qoo.by/dt3)
"...Рудник № 2 на горе Бык появился спустя 2 года после начала работы 1-го рудника (http://miningwiki.ru/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%E2%84%961)1954 году (http://miningwiki.ru/wiki/1954_%D0%B3%D0%BE%D0%B4). После чего полностью заработало все ГХРУ города Лермонтова. В отличии от бештаугорского рудника, на быкогорском заключенные не работали. ..."



Раньше здесь смотрелись списки по годам. Только фамилия Бургач - была еще неизвестна

http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/7-1-0-94
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 11 Февраль 2016, 09:53:03
...

Раньше здесь смотрелись списки по годам. Только фамилия Бургач - была еще неизвестна

http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/7-1-0-94 (http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/7-1-0-94)


Ничто на сети не проходит бесследно. Теперь эти списки - здесь


http://lershkola1.ucoz.com/index/istorija_shkoly/0-43 (http://lershkola1.ucoz.com/index/istorija_shkoly/0-43)


Они самым прямым способом подтверждают то, что Семен Золотарев увольнялся из школы с какими-то напрягами.
Раз отдельной строкой вписывается в историю начало трудового пути в этой школе двух физруков

"...
Средняя
Общеобразовательная
Трудовая
Политехническая
ШКОЛА №1
г. Лермонтов
8 – й выпуск

1963 Год

В школе начинают работать учителя физкультуры Затонский А. М.
Шульга Ю. Ш.

Выпускников – 33
Медалисты (серебро) -   Попович Н.
Иванюшкина Л
Купченко Н.
Кл. руководитель
Зайцева Софья Васильевна

Мамукова Г. А                      Белохвостов В. В.
Иванюшкина Л. А.              Симонов К. С.
Шабунин В. Д.                    Именнова Э. Н.
Жемчугов А. Ю.                  Савчук Г. Н.
Кузнецов А. М.                   Купченко Н. М.
ЛуневаЛ.Д.                         Самофалова В. Л.
Схаб Н. В.                            Лаврентьев В. В.
Шумова Н. В.                      Савицкий Н. А.
Бурова Л.А.                         Соболева Л. Н.
Калмыков В. М.                  Дмитриченко Н. П.
Дерябин А. С.                      Булавкина Т. Д.
Богославская Л. А.              Капустин А. С.
Ворошева Л. И.                    Ступник Е.Г.
Филиппова И. А.                  Хибинов В. А.
Лягунов Л. А.                       Жаворонков Н. М.
Чепилов Г. А.                       Белых В. А.
Попович Н. П.
..."
Таким образом получается, что физрук, который преподавал физру для мальчиков в параллеьке с Семеном Золотаревым, который преподавал физру для девочек: тоже уволился примерно в один период с Золотаревым. И им на смену - пришла опять боевая пара. Однако!!!

Самое замечательное, (***и каюсь, я опять подсмотрела одни глазком на тайне и потому стала со старанием искать***) что Бургач как фамилия ребенка всплывает в списках выпускников 1977 года!!!
"...
1976 / 77 учебный год
Директор школы                                  Крикунов Виктор Павлович
Завуч                                                Красникова Анастасия Михайловна
Организатор внеклассной и внешкольной работы                         Захарова Антонина Александровна
Список учащихся 10 А класса
1.Адащик Николай Борисович
2.Ананьева Инесса Владимировна
3.Антипова Жанна Геннадьевна
4.Артемова Елена Ивановна
5.Бургач Стелла Ивановна
6.Вергунов Виктор Викторович
7.Гайворонский Виталий Михайлович
8.Дорохова Ольга Сергеевна
9.Затонская Анжела Анатольевна
10.Качарова Ольга Борисовна
11.Коновалова Елена Михайловна
12.Крапивина Татьяна Николаевна
13.Кулинич Елена Григорьевна
14.Курткина Елена Викторовна
15.Леденева Татьяна Сергеевна
16.Мельников Игорь Юрьевич
17.Мерзина Ольга Львовна
18.Морозов Павел Владимирович
19.Новикова Лилия Васильевна
20.Номанов Руслан Эдуардович
21.Пильсю Наталья Дмитриевна
22.Полякова Алла Михайловна
23.Рамазанов Сергей Николаевич
24.Распопов Сергей Валентинович
25.Сергеева Ирина Владимировна
26.Скиданов Александр Николаевич
27.Сытина Ирина Владимировна
28.Тройно Геннадий Алексеевич
29.Туривная Ирина Ивановна
30.Фокин Сергей Борисович
31.Хатинова Галина Васильевна
32.Четвертков Александр Иванович
33.Шадрина Ирина Михайловна
34.Щукина Татьяна Владимировна
Классный руководитель                Титов Валентин Федорович
..."



Что путем простых математических вычислений просто роняет данные от сестер Сашеньки Золотарева на пол.
Этой девочке 16 или 17 лет на год окончания школы десятилетки. Ну может с натяжкой - 18.
Тогда она - или 1958, или 1959 (скорее всего), 1960 года рождения.

Если это младшая из сестер (напомню их трое и по семейным легендам - две старшие девочки рождены до Сашеньки, а младшая позже и потом воспитывалась как бы в полной семье - со своим отцом) - то напрашиваются очень интересные выводы по причине передачи Сашеньки куда-то на строну с последующим тотальным враньем.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 11 Февраль 2016, 10:29:03
Продолжение удивления...


http://lershkola1.ucoz.com/index/istorija_shkoly/0-43 (http://lershkola1.ucoz.com/index/istorija_shkoly/0-43)


И еще раз Бургач упоминается в списках "ВЫПУСК 1985 -1986 УЧЕБНОГО ГОДА"
"...10б
1.   БЕСКОРОВАЙНЫЙ МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ
2.  БУРГАЧ ЕЛЕНА ИВАНОВНА
3.   ГАЛКОВСКИЙ ОЛЕГ ВЛАДИМИРОВИЧ
4.   ДУДЧЕНКО СЕРГЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ
5.   ЕШЕРОВ МУХАМЕД МУЗАХИРОВИЧ
6.   ИСАЕВА МАРИНА АЛЕКСАНДРОВНА
7.   КОВАЛЕВ АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ
8.   КУРГУЗОВ МИХАИЛ  ВАЛЕРЬЕВИЧ
9.   ЛОПАТКИН СЕРГЕЙ ВАЛЕРЬЕВИЧ
10.МИСЕТОВА ИННА ПЕТРОВНА
11.МНАЦАКАНОВА АНАИД АСАТУРОВНА
12.ПАРШИНА АННА ЖАНОВНА
13.ПОПЕЛКО ИРИНА ОЛЕГОВНА
14.РАССТРЫГИНА ИРИНА ГЕННАДИЕВНА
15.РУБЦОВА МАРИНА АЛЕКСЕЕВНА
16.СВИРИДЕНКО ВАЛЕРИЙ ВЯЧЕСЛАВОВИЧ
17.СМОЛЬКОВ СЕРГЕЙ ГЕННАДЬЕВИЧ
18.СУХАНОВ СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ - ПОХВАЛЬНАЯ ГРАМОТА
19.ТРНАЕВ КОНСТАНТИН
20.ЧЕЛОМБИЕВА ЕЛЕНА ТИХОНОВНА
21.ШИНКАРЕВА НАТАЛЬЯ МИХАЙЛОВНА
22.ЛОПАТКИН АНДРЕЙ ВАЛЕРЬЕВИЧ – ЗОЛОТАЯ МЕДАЛЬ
23МЯСНИКОВ СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ –СЕРЕБРЯННАЯ МЕДАЛЬ
Директор: В.П.Крикунов
Завуч:        Н.В.Зиновьева
Учителя: Г.А.Неправдина
              В.Ф. Титов
..."
Это имя отчество совпадает с именем отчеством заявителя поиска на "Жди меня". Стал быть именно она - и сестра однозначная.
http://poisk.vid.ru/?p=letters&id=2517820 (http://poisk.vid.ru/?p=letters&id=2517820)
"...Кто ищет:
Коляда Елена Ивановна..."

И тогда - это она младшая из сестер и получается или 1968, или 1969 года рождения.
Тогда полная классика жанра. "Все смешалось в доме Облонских"(с)


Кстати, судя по отчеству Бургач Стелла Ивановна и Бургач Елена Ивановна: получаются сестры, ну раз Ивановны обе. Рази тока не было однофамильцев таких полных. Можно конечно предположить - что где-то там в Лермонтове проживал Иван Бургач и он создал вторую семью и это дети - из разных семей. Но тогда - эта Санта-Барбара была б расписана на каждом углу маленького, почти деревня, городка...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 11 Февраль 2016, 15:20:18
Прогулялась по базам для разнообразия.
...
Занятное совпадение. Есть еще Бургач Валентина Ивановна. Она тоже в должниках по налогам. По земельному  - что характерно...

http://pravda-kmv.ru/files/oldpdf/2011/N93-27August.pdf (http://pravda-kmv.ru/files/oldpdf/2011/N93-27August.pdf)


"...СПИСОК ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, ИМЕЮЩИХ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПО ЗЕМЕЛЬНОМУ НАЛОГУ В ИФНС РОССИИ ПО Г. ПЯТИГОРСКУ СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ ПО СОСТОЯНИЮ НА 10.08.2011


...
118 БУРГАЧ ВАЛЕНТИНА ИВАНОВНА
..."

Вот может одна еще сестра? Скорее всего старшая.

А вот здесь я нашла еще одного Бургач Александра. И малыша бы вполне могла назвать мама этим именем в связи с этой именно историей.(*** Да чего уж, фантазировать так фантазировать***)

http://www.booksite.ru/fulltext/brodskij/text.pdf (http://www.booksite.ru/fulltext/brodskij/text.pdf)


"...Список расстрелянных или замученных в концлагере Маутхаузен и его отделениях с 26 июня 1944 г. до конца войны. Большинство из них казнено за участие в антифашистской борьбе в южных и юго-западных районах гитлеровской империи. Список неполный. Фамилии, имена и даты рожде­ния погибших даны с учетом материалов архива концлагеря, обработан­ ных и систематизированных научными работниками Государственного музея ПНР в Освенциме *.
...
559. Бургач Александр 10.11.1906
...
стр 386 ..."




Что презанятно, в этом же смом списке, только на стр.401 есть
"...
 1479. Золотарев Гаврила  1 2.X II.1917.
 1480. Золотарев Михаил  11.V III.1921 .
..."


А еще есть такое. Тож можно красиво вписать в легенду


http://familyface.com/ru/homo/pr/view/id/384714 (http://familyface.com/ru/homo/pr/view/id/384714)


"...Иван Георгиевич Бургач

1920, с. Плавни, Ренийский р-н, молдаванин. Призван в 1944, рядовой, стрелок 1314 сп. Пбв 16.2.1945 г., похоронен г. Берутов, Вроцлавское воев., Польша...."


Не о нем ли
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56476062

(http://i10.pixs.ru/storage/5/3/0/Plavnipng_5808976_20638530.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 11 Февраль 2016, 16:30:42

А еще есть такое. Тож можно красиво вписать в легенду


http://familyface.com/ru/homo/pr/view/id/384714 (http://familyface.com/ru/homo/pr/view/id/384714)


"...Иван Георгиевич Бургач

1920, с. Плавни, Ренийский р-н, молдаванин. Призван в 1944, рядовой, стрелок 1314 сп. Пбв 16.2.1945 г., похоронен г. Берутов, Вроцлавское воев., Польша...."


(http://i10.pixs.ru/storage/5/3/0/Plavnipng_5808976_20638530.png)


Попадать в эту запись получается с очень приличного по достоверности ресурса


http://memory.dag.com.ua/browse.php?2724&page=180
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 11 Февраль 2016, 17:24:51
Пока я тут трясла сеть, некто сподобился нечистосердечно признаться...
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg421874#msg421874 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg421874#msg421874)


Итак, Стелла Ивановна из вестей с полей - 1960 года рождения. И она - родная дочь бывшей  гражданской жены Семена Золотарева.
В школу брали с 8 лет или очень близко к наступлению 8 лет.
Если она закончила её в 1977 годку - то ей еще не было 8 лет, но было уже близко к 8 годам в 1967 году.
Стал быть - она рождена где-то в январе или крайняк феврале 1960 году.

Это значит в планах - она выявилась порядка апреля 1959 года. Именно в апреле 1959 года стало однозначно ясно - что Семен Золотарев умер. В мае 12 числа - его хоронили. Это первое.
Второе - это значит, что из трех сестер Стелла - самая младшая и исходя из семейной же их легенды: росла в полной семье с отцом.
Сие означает, что на 1959 год - мама Сашеньки была далеко не одинокой и брошенной Семеном Золотаревым женщиной.
Раз этот мужчина остался на правах мужа - то ...то всё понятно, почему от Сашеньки избавились, списав всю вину на родных Семена. Причем - она не была одинокой и брошенной прямо с 1958 года. Отнесусь к ней с милосердием - примерно с осени 1958 года, когда Семен Золотарев резко сорвался на Алтай гонять ветра странствий туристических троп. Возможно - он и сбегал поэтому, чтобы не смотреть как ... как образуется новая семья. Стопудово ребенку высылал на содержание. Перестал с января 1959 слать деньги - его ребенок стал сильно лишним ртом. Особенно лишним - если в связи с хроническим нездоровьем.
Возможно, именно поэтому мама Семена не особо чтила типа невестку...
Верю директору школы, где работал Семен физруком, который вспоминал, что от родных Семена мальчика прятали.
Прятали - это значит избавились в темпе и прикрывали сказками отсутствие ребенка в семье родной матери.
Я не верю в то, что среди родных Семена - извратилась бы или потерялась информация о том, что они растили его ребенка, пусть и от неофициального брака.
Из вестей с полей известно, что старшая дочь Бургач - 1948 года рождения. Значит есть еще одна дочка с датой рождения до 1956 года. Но кто ж тогда эта Коляда Елена Ивановна (Бургач Елена Ивановна)? Которая окончила школу в 1986 году и стал быть рождена в 1968 или 1969? Мож это дочка старшей дочери? Потому что для тетеньки с 1924 году рождения - эти роды возможны, но практически - ...

Ой, как же интересно выплетает жизнь свои ниточки...
Как при таком раскладе дочери этой женщины негативно разрисовывают Семена Золотарева?
Тут на этот женский образ вспоминается фильм "Военно -полевой роман"...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 11 Февраль 2016, 20:36:37
Пока я тут трясла сеть, некто сподобился нечистосердечно признаться...
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg421874#msg421874 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg421874#msg421874)


Итак, Стелла Ивановна из вестей с полей - 1960 года рождения. И она - родная дочь бывшей  гражданской жены Семена Золотарева.
В школу брали с 8 лет или очень близко к наступлению 8 лет.
Если она закончила её в 1977 годку - то ей еще не было 8 лет, но было уже близко к 8 годам в 1967 году.
Стал быть - она рождена где-то в январе или крайняк феврале 1960 году.

Это значит в планах - она выявилась порядка апреля 1959 года. Именно в апреле 1959 года стало однозначно ясно - что Семен Золотарев умер. В мае 12 числа - его хоронили. Это первое.
Второе - это значит, что из трех сестер Стелла - самая младшая и исходя из семейной же их легенды: росла в полной семье с отцом.
Сие означает, что на 1959 год - мама Сашеньки была далеко не одинокой и брошенной Семеном Золотаревым женщиной.
Раз этот мужчина остался на правах мужа - то ...то всё понятно, почему от Сашеньки избавились, списав всю вину на родных Семена. Причем - она не была одинокой и брошенной прямо с 1958 года. Отнесусь к ней с милосердием - примерно с осени 1958 года, когда Семен Золотарев резко сорвался на Алтай гонять ветра странствий туристических троп. Возможно - он и сбегал поэтому, чтобы не смотреть как ... как образуется новая семья. Стопудово ребенку высылал на содержание. Перестал с января 1959 слать деньги - его ребенок стал сильно лишним ртом. Особенно лишним - если в связи с хроническим нездоровьем.
Возможно, именно поэтому мама Семена не особо чтила типа невестку...
Верю директору школы, где работал Семен физруком, который вспоминал, что от родных Семена мальчика прятали.
Прятали - это значит избавились в темпе и прикрывали сказками отсутствие ребенка в семье родной матери.
Я не верю в то, что среди родных Семена - извратилась бы или потерялась информация о том, что они растили его ребенка, пусть и от неофициального брака.
Из вестей с полей известно, что старшая дочь Бургач - 1948 года рождения. Значит есть еще одна дочка с датой рождения до 1956 года. Но кто ж тогда эта Коляда Елена Ивановна (Бургач Елена Ивановна)? Которая окончила школу в 1986 году и стал быть рождена в 1968 или 1969? Мож это дочка старшей дочери? Потому что для тетеньки с 1924 году рождения - эти роды возможны, но практически - ...

Ой, как же интересно выплетает жизнь свои ниточки...
Как при таком раскладе дочери этой женщины негативно разрисовывают Семена Золотарева?
Тут на этот женский образ вспоминается фильм "Военно -полевой роман"...


Получается, что с мая 1958 года - семейный вопрос встал для Золотарева на ребро.



(https://img-fotki.yandex.ru/get/6208/158080519.c/0_68e58_e5114b8d_XXL)




(https://img-fotki.yandex.ru/get/6209/158080519.c/0_68e59_8d1ba3e1_XXL)

Только как-то он интересно стал перемещаться по стране. Именно там - где были в недавнем помине лагеря Гулага, причем с немцами, поляками и власовцами в заключении. И Вижай-Ивдель - как один из этапов этого пути...
И совершенно выпадают из контекста - ядерные объекты СССР.



http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-7.htm

http://www.gulagmuseum.org/showObject.do?object=109355&language=1

http://www.gulagmuseum.org/showObject.do?object=267221154&language=1

http://www.pmem.ru/4104.html (http://www.pmem.ru/4104.html)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 23 Март 2016, 23:35:41
Это - не версия. Это предисловие/предположение к тому, что я уже заявляла. Согласитесь - довольно странно для многочисленной и вроде дружной (патриархального уклада) семьи станичников и практически казачьей крови - не иметь ничего на память о погибшем на войне брате/сыне - о старшем сыне Николае. Если есть возможность разглядеть фото - и послевоенное и довоенное семьи Золотаревых благодаря исследованиям и Майи Пискаревой и КП и Фонда: причем нашлись фото Семена аж начала войны.
(http://f5.s.qip.ru/17hKVgcN6.jpg)

НО нет ничего о погибшем Николае. НИЧЕГО. Хотя есть фото, датированное 1939 годом
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg)
"Верхний ряд : Иван, Евдокия, Семен, Федор, Анна. (Семен стоит в середине,третий справа.) Нижний ряд: Евдокия, Герасим, Петр, Марина и ребенок - Валентина"(с) М. Пискарева
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
Так - не бывает, и так быть - не должно. Такие фото - тех кто погиб героически на фронте хранят. Они - гордость семьи.
С Семеном все так запутанно, что становится совершенно прозрачным вывод. Ему в его замечательной карьере борца невидимого фронта с замечательными и влиятельными друзьями и героическими сюжетами боевого пути помешал какой-то пунктик из семейных. Иначе - он и окончил бы Ленинградское военное учебное заведение, а не ринулся в дебри педагогической деятельности, которая всегда была поперек и наискосок от его натуры. Ведь даже дневники Дятловцев хранят свидетельства того - что это ему было не по характеру и не по типажу. Вот и нарисуйте себе картину - ведь совершенно не чудинка из чудин, что значившиеся погибшими и пропавшими без вести во время ВОВ - находились позже в немецком плену потом живыми или в Х-лагах, потому что старались заявить себя безродными и не помнящими родства, для того чтоб семья вся не пострадала. Вот, положим, и выяснилось к 1946 году - что у Семена не идеально чисто с анкеткой и там есть пятнышко. Причем такое - которое помешало стезе военной, но не помешало помнить родство и не помешало не сломаться совсем.
Я начиталась достаточно историй про истинных героев ВОВ, ставивших стяг на Рейхстаге - которые были по политическим и коньюктурным соображениям заменены рекламными персонажами грузинов рекламных исторических фото взятия Рейхстага, которых потом славили и награждали на каждом углу, а истинные водружатели флага из немецкой красной скатерти - прозябали за фрезировочным станком и тихо спивались от несправедливости вплоть до самоубийства. Наша страна всегда умела уничтожать настоящих героев. А Семен - не сдался. И семью бы - не сдал. И от брата - вряд ли бы отказался. И мать - понял бы. И попытался бы выстроить хрупкий мост и поискать выход из положения безвыходного.


Опять привычно делаю шаг в прошлые посты...

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)

"...Письмо Натальи Петровны Золотаревой, племянницы Семена Золотарева....
Первая уехала Мария из Удобной, Катя оставалась, досматривала отца, потом и они уехали.
В 1959 году умер дедушка Алексей (их отец), а Катя уже сама вскорости заболела, её забрал уже её сын досматривать.
Екатерину и её семью забирал Михаил - младший сын, жили они в Керчи тогда, папа говорит, все это было уже в 1965-1970г.г.
О брате Семёна Николае папа не знает, т.к. он был старше Семёна, ещё, соответственно, старше папы на много лет. О Николае мы с родителями разговаривали, папа говорит, что о нём не пришло никаких известий, поэтому посчитали его погибшим, т.к. с 1943 года ничего о нём было неизвестно. Видимо со слов родителей своих Семён говорил о его гибели на войне. Вы меня простите, но вопрос про гибель Николая непонятен. Это 1943 год, война в разгаре, гибли миллионы людей, среди них и брат Семёна - Николай.
В Минский институт Семён поступил до войны в 1940 году, а на Белорусский фронт попал случайно(просто совпадение, куда распределили).
Про сына Семёна мы тоже узнали от папиного старшего брата, который умер в 2001 году, откуда он узнал, мы не знаем. Неудивительно, что Семён занимался садом, потому что у Золотарёвых были богатейшие сады, есть даже общее фото в саду у дедушки. Да и папа про сады рассказывал...."

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
"...М.П.: Дорогая Елена, пожалуйста, расскажите о своей семье.
Елена: Дедушку звали Федор Герасимович, а бабушку - Александра Федотовна. Мои дедушка и бабушка жили в станицеУдобная на Широкой,2 . Теперь в этом доме живут другие люди. Я с ними, к сожалению, не знакома, но по словам -это хорошие люди, а иначе и не может быть, т.к. ДОМ этот очень добрый... Петр Герасимович - это родной брат моего дедушки, у него дочь Наталья.
Алексей Герасимович- отец Семена Золотарева, родной брат Петра и моего дедушки Федора. Дедушка Алексей, по рассказам моей мамы, был добрейшей души человек - она была маленькая, но помнит его.
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/14.jpg)

Три брата старших Золотаревых с женами и детьми . 1947г.
Семена здесь нет. Он учился в это время в Минске.
Средний ряд: первый справа отец Семена- Алексей Герасимович, рядом с ним мать Семена-Вера Ивановна. Первые слева Герасим и Марина, дедушка и бабушка Натальи, кто посредине кто, я не знаю, наверно дядя Семена, т.к очень похож на 38-летнего Семена .
Верхний ряд - Петр ( отец Натальи), Федор ( дед Елены), Евдокия,..., Анна, Евдокия и кто еще, к сожалению, больше не знаю.
Наталья: Мой папа Алексею Герасимовичу родной племянник. И Семён папе двоюродный брат,просто и у папы, и у дедов отчество Герасимовичи. Семён старше папы где-то лет на 15* (на самом деле 10 лет)...."

Итого по работе с фотками

(http://i9.pixs.ru/storage/9/7/7/Foto1947go_7838965_21236977.jpg)

Как выясняется при анализе фотографий и надписей на них: Семен Золотарев был очень дружен с двоюродными сестрами и братьями.
Как ни странно - родных его сестер: на фотках не зафиксировано, как и брата родного.

(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg)

"...Часть многочисленной семьи Золотаревых. 1939г.

Верхний ряд : Иван, Евдокия, Семен, Федор, Анна. (Семен стоит в середине,третий справа.) Нижний ряд: Евдокия, Герасим, Петр, Марина и ребенок - Валентина.
М.П.: Сколько всего детей было у Алексея Герасимовича и Веры Ивановны Золотаревых, родителей Семена Золотарева?
Наталья: У дяди Алексея с Верой Ивановной было четверо детей : два сына, Семён и Николай, и две дочери, Екатерина и Мария. Николай погиб на фронте. Мария уехала с мужем в г.Прохладный,у неё дочь от первого брака, фамилия Неснова, от второго брака близнецы мальчики Лещенко. Вторая дочь д.Алексея - Екатерина, по мужу Пантелеева, её забрал младший сын Михаил, где он жил мы не помним, ещё у нее был сын Семён и дочь Валентина.
М.П.: А родители Семена где похоронены? Алексей Герасимович похоронен в станице Удобная . А Вера Ивановна еще при жизни д.Алексея уехала жить к Семену в Пятигорск, там и умерла. Их дочери Мария и Екатерина тоже уже умерли...."


(http://i9.pixs.ru/storage/2/1/0/Zolotarevi_5539308_21237210.jpg)


Вот Семен Золотарев в компании Федора, Анна и Евдокии. Петра тут нет. Они узнаваемы

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6508/158080519.1d/0_7b2cb_9c0633b4_XL)

Вот Семен с двоюродным своими братьями Петром и Федором


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6409/158080519.1d/0_7b2cd_b442ff8e_XL)


Вот с двоюродными сестрами Анной и Евдокией ажно в Москве


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6609/158080519.1d/0_7be3c_47384369_XL)



А эта фотка увековечила Семена с двоюродным братом Федором где-то на фронтах ВОВ.

(http://f5.s.qip.ru/17hKVgcN6.jpg)




Ничего конечно, но отчего-то со стороны родных сестер - ничего не дошло из семейных архивов. Ничего.
Хотя родные с той стороны еще имеются

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)
"...Рассказ Андрея Лещенко, внучатого племянника Семена Золотарева.

Аликанте, 7 апреля 2013 г. Благовещение.У моей бабушки Марии Золотаревой во втором браке с Петром Емельяновичем Лещенко родились двойняшки Петр и Павел, 1948 г.р. (один из них мой отец), и дочь Татьяна, 1955 г.р.
Вера Ивановна, мама Семена Золотарева особенно любила Пашу, он ей напоминал погибшего сына, очень похож на Семена.
Когда сообщили о гибели Семена, Вера Ивановна с Марией поехали в Свердловск. Их возили в Ивдель и предложили показать с вертолета место гибели группы. Мария побоялась лететь, а Вера Ивановна поднялась в вертолет и полетела на склон. Ей сверху показали место, где погибла группа, сделали фотографию, где крестиком было указано это место. Мария до конца жизни всем рассказывала: 'Вот бабушка у нас какая смелая, не побоялась лететь!'
Вере Ивановне труп не показывали, сказали, что тело Семена так и не нашли. На похоронах она не была, как говорила Мария.
Фотография хранилась у Веры Ивановны, потом у Марии. Куда она делась сейчас, не знаем. Когда Мария умерла, дом в Прохладном продали. Много бумаг осталось на чердаке. Там были и фотографии Семена, я помню фотографии сада, который он выращивал. Семен занимался селекционированием, прививал к яблоням груши. Кажется, фото сожгли, когда продали дом, но на чердаке оставалось еще много бумаг.
Семен жил в коммунальной квартире, у него была большая комната. После его смерти Вера Ивановна переехала в Прохладный к Марии, а комнату сдавали.
У Петра Лещенко хранятся ордена и медали. Какие из них Семена, точно не знаю, там есть медали и другого моего деда.
У Семена была какая-то женщина и сын Саша. Когда она узнала о гибели Семена, уехала в неизвестном направлении, а ребенка, как узнали от кого-то из соседей, что ли, отдала куда-то в детский дом. Бабушка Мария очень переживала, что не могла его найти и взять в семью.
Когда мой отец с братом еще жили в Удобной, мальчишками сделали себе татуировки на ногах, тогда в Удобной многие делали татуировки. Их татуировка читалась, когда они находились рядом, у одного на ногах было написано 'Они устали', а у другого - 'Им надо отдохнуть'.
Отец и дядя знали, что кто-то из их дедов работал в органах, они считали, что это Семен, и гордились этим фактом...."



Это вот такое некороткое предисловие к моему вопрошанию...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Март 2016, 00:46:04

...

Это вот такое некороткое предисловие к моему вопрошанию...

Безусловно, нет вопросов про то, отчего все фото, представленные стороной родных Федора Герасимовича и Петра Герасимовича Золотаревых имеют только одного Семена на фотках в содержании. Нет ни Николая, ни Марии с Екатериною. Ну вот не спрашивали может их исследователи.

А вот более чем странное - что родные сестры Мария и Екатерина ну ничего не сохранили от своих родных братьев как память. Даже о своих родителях - ничего. Странно это до подозрительности. Обычно хранят эти реликвии. Их ведь не сундуки кованные неподъемные. Даже у манси - хранятся фотки их прадедов. Свято хранятся, редкие и от туристов доставшиеся.
Я вот недавно давала ссылку на киношку про станицу Удобную. Станичники там традиционно хранят семейные архивы бережно и с почтением
http://ok.ru/video/64744329909572-0

Мало того, хранить архивы полезно и с экономической точки зрения. Законы у нас меняться могут и доплаты назначаться могут. Так отчего же ничегошеньки не сохранили о погибшем Николае? О фронтовике Семене?
Напрочь порвали связи с родиной? с корнями? с памятью?
К чему веду...После войны проводились тщательные сверки по погибшим, пропавшим без вести. Это была системная работа военкоматов и КГБ для целей статистики и обеспечения безопасности.
Вот такой документ должны были оформлять в военкомате на Николая Алексеевича Золотарева, причем в основание надоть было предоставлять хоть что-то в подтверждение: письма с фронта, свидетельства вместе воевавших и т.д.

(https://obd-memorial.mil.ru/memorial/fullimage/?id=72054006&id1=04f9013d0233748d52b8e23425f4e79c&path=Z/011/058-0977522-0081/00000288.jpg)



Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Март 2016, 23:15:34
Чувствую себя археологом...

Ну как бы я немного решила киношек поглядеть. Вот и всем вам представляю очень трогательную работу одного очень замечательного удобнинца. Жаль - но никто не упомянут из Золотаревых.
https://ok.ru/video/30134569580 (https://ok.ru/video/30134569580)

Но на странице этого автора я надыбала очень полезный материал. Пояснения к этому вот фото

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6508/158080519.1d/0_7b2cb_9c0633b4_XL)


ttp://ok.ru/profile/549735196666/pphotos?st._aid=PLPhotoFriendSourcePersonal

"...1-Золотарёва Марина ?,2-Кольцова Алла(Грошева)3-Золотарёв Герасим?,4-Золотарёва Евдокия Герасимовна,5-Фёдор Герасимович Золотарёв,6-его жена,7-Золотарёв Семён,8-Золотарёва Анна Герасимовна...."

(http://i10.pixs.ru/storage/8/3/4/Fotochka11_5392463_21251834.jpg)
Вот получается - живы еще в Удобной знатоки рода Золотаревых...

Вот здесь еще интересные подробности. К этому фото 1947 года.

(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/14.jpg)


http://ok.ru/profile/549735196666/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos (http://ok.ru/profile/549735196666/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos)


"...1-Неснова Рая-внучка,
2-Пантелеева Валя-внучка,
3-?
4Пантелеев Миша-внук,
5-Пантелеев Сёма-внук Золотарёва Алексея Герасимовича-11,12-Золотарёвой-?
6-Андрющенко Належда Фёдорвна,
7-Золотарёв Герасим ?,
8-Золотарёва Марина ?его жена,
9-Андрющенко Фёдор Яковлевич,
10-Андрющенко Домна Денисовна,
11-Золотарёв Алексей Герасимович,
12-Золотарёва-жена Золотарёва Алексея Герасимовича.
13-Золотарёв Пётр Герасимович,
14-Золотарёв Фёдор Герасимович,
15-Золотарёва Евдокия Герасимовна,
16Галушко Иван ?17-Пантелеева Екатерина ?
18-Золотарёва Анна Герасимовна,
19-Золотарёва Евдокия Герасимовна(ещё одна)
20,21,22 их гости-?..."


Вот таперича понятно про примерный возраст сестер Семена Золотарева - тут перечислены их детки. Мария - еще Неснова, второй раз замуж еще не вышла. Одна дочка её опознана - Рая. А вот Катерининых - аж трое: Валентина, Миша и Сема.
В центре фото супружеская чета в возрасте с малой девочкой ( Андрющенко Надежда Федоровна) у коленей - второй ряд - это Андрющенко Федор Яковлевич и Домна Денисовна. Вот именно эти родственники какой-то линии - еще вполне дают ценные сведения...

http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos (http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos)

(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916088725&id=583914586261&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*KT044mAo7IarmPx7rg7wh5PQIHk)


"...Золотарёвы д.Федя,Петя,Валя,я и Алла Кольцова.ст.Удобная1952г...."

http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos

(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916032405&id=583914587285&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*l5waPBv9BnKM8itLjXiMlUjn5NY)

"...ст.Удобная.Семья Золотарёвых и их гости..."

Очевидный кадр из фотосессии 1947 года.


Ну вот... Настоящие рукописи - не горят. Где-то есть и фотки с Семеном Золотаревым. Однозначно...
Станичники - любили праздновать широко и фотографироваться. Архивы - берегут. Не родные - так двоюродные и троюродные...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Март 2016, 00:27:44
Чувствую себя археологом...

...


Ну вот... Настоящие рукописи - не горят. Где-то есть и фотки с Семеном Золотаревым. Однозначно...
Станичники - любили праздновать широко и фотографироваться. Архивы - берегут. Не родные - так двоюродные и троюродные...


http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos (http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos)


(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916063381&id=583914586773&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*QbG335TxFOKdIww0EPNJ85z-yRI)


"...ст.Удобная.т.Аня Золотарёва, Алла Кольцова,я (Надежда Андрющенко) и Марина Золотарёва..."

(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916100501&id=583914585749&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*lYuwpGI1Hz2MogC1WGdyWVIW3x4)

"...Я (Андрющенко Надежда) и Валя Волкова у Золотарёвых в палисаднике...."

П.С. Надежда Федоровна Андрющенко - приемная дочь Андрющенко Федора Яковлевича и Домны Денисовны. Она это не скрывает и видимо знала с детства. У неё - немножко другое в образце фото в архиве. И датку она дает другую чуточку...
(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916130197&id=583914584725&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*k3xx1IQAWSCHHkfuWq3vV6rt2uA)


"...Все Золотарёвы,гости и мы-Рая Неснова,Пантелеевы Валя,Миша,Сёма и я с листиком ореха.1946г...."

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Март 2016, 17:39:16

http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos (http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos)


(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916063381&id=583914586773&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*QbG335TxFOKdIww0EPNJ85z-yRI)


"...ст.Удобная.т.Аня Золотарёва, Алла Кольцова,я (Надежда Андрющенко) и Марина Золотарёва..."




Вот нашлась видимо самая молодая родня Семена Золотарева - Марина Золотарева-Капустянова. Со стороны двоюродных сестер/братьев...


http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/771787851258 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/771787851258)


(http://uld15.mycdn.me/image?t=3&bid=771787851258&id=771787851258&plc=WEB&tkn=*WzBCHM3bnc4CztB3lZqe_7aDx2s)

(http://i10.pixs.ru/storage/3/1/8/KolcovaAll_7399169_21263318.jpg)

...
25 Андрющенко(Назарова)Н.Ф.
...
30 Грошева_КольцоваАллаАл-дровн

Золотарёва_Капустянова Марина


Алла Александровна Грошева(Кольцова)Учитель химии,а Марина Золотарёва(Капустянова)-сводная сестра Грошевой А. А.Да, эта маленькая девочка и есть Марина Золотарева...."

Алла Александровна Грошева (Кольцова), которая и Боровикова согласно Комсомолке, сейчас такая


http://www.kem.kp.ru/daily/26106/3001973/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26106/3001973/)

(http://i9.pixs.ru/storage/8/4/0/AllaGroshe_6726528_21262840.png)
Алла судя по инфе от станичников - дочь от первого брака жены Федора Герасимовича Золотарева (который тоже поздно женился - в 32 года), её отец - без вести пропал в Великую Отечественную. Елена - это дочь Аллы Кольцовой
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
"...М.П.: Дорогая Елена, пожалуйста, расскажите о своей семье.
Елена: Дедушку звали Федор Герасимович, а бабушку - Александра Федотовна. Мои дедушка и бабушка жили в станицеУдобная на Широкой,2 ...."

А Марину Золотареву-Капустянову где-то надо поискать...Она получается - родная дочь Федора Герасимовича Золотарева и по традиции: хранитель родового архива...именно Золотаревского...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Март 2016, 19:03:17

http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos (http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos)


(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916063381&id=583914586773&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*QbG335TxFOKdIww0EPNJ85z-yRI)




"...ст.Удобная.т.Аня Золотарёва, Алла Кольцова,я (Надежда Андрющенко) и Марина Золотарёва..."




 А вот запечатлена вместе с Надей Андрющенко - дочь Екатерина Алексеевны Пантелеевой (дев. Золотаревой) - Валя. Вот какая выросла в сравнении  с 1946 годом на общем фото
http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914585493
(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916107669&id=583914585493&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*8ZRKMI1jGFvVYEwCYxh339V4GpA)


"...Валя Пантелеева и я (Надя Андрющенко). Удобная1960г...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Март 2016, 19:51:20
...

http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos (http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos)

(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916088725&id=583914586261&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*KT044mAo7IarmPx7rg7wh5PQIHk)



"...Золотарёвы д.Федя, Петя,Валя, я (надежда Андрющенко) и Алла Кольцова.ст. Удобная1952г...."
...


Надежда Федоровна Андрющенко - получается самый крепкий на память знаток рода Золотаревых. На текущий момент.
http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914586261 (http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914586261)


Она - учительница в прошлом. Сейчас - пенсионер с очень активной жизненной позицией.


http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583913603733 (http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583913603733)
(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583913603733&id=583913603733&plc=WEB&tkn=*JTHiplt-cUQcjZS3DZgzaoq6qMs)


"...Год спустя после окончания сш7.ст Удобная.Лида Маликова,Алла Кольцова,Оля Рубанова,я ,Вера Снегирёва,Катя Головина,Катя Лемешко.1961г...."

Они вместе с Аллой Кольцовой (удочеренной получается Федором Герасимовичем Золотаревым) учились в одном классе и потом еще и выбрали педагогическую стезю обе.Судя по надписи на фото - Федор Золотарев на 1961 год все ж так же жил в Удобной. Надо думать - он в память о Семене: вряд ли бы дал сгореть семейному архиву Золотаревых.Кстати, приемная мама Надежды Андрющенко - Домна Денисовна достаточно долго еще пожила. Вот её фото

http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583913599381 (http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583913599381)

(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583913599381&id=583913599381&plc=WEB&tkn=*6po2waxeEZUN5Yt4IxdNi-upw40)


"...Моя мама в Абхазии...."

Так что моя веря в негорючесть настоящих рукописей - а к ним как раз и относятся семейные архивы, причем семей казаков-станичников: растет, растет, растет...
Кстати, Надежда - была в том возрасте на 1959 год: что точно могла б помнить все детали про наколки Семена или еще какие страсти. Тем паче - что она еще очень так в памяти, просто замечательно в памяти и в состоянии. Мало - того на свои годы общается со станичными долгожителями очень активно и замечательно...

http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583913603221 (http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583913603221)

(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583913603221&id=583913603221&plc=WEB&tkn=*iESGHAmDFh9RWLMxvBZKODrnR0k)


"...Это я-Андрющенко(Назарова)1959г...."


http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/770738458517 (http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/770738458517)



(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=770738458517&id=770738458517&plc=WEB&tkn=*iosWCYsOljax6JR7ENVYgoVa0Fw)


"...Это я-Надя Андрющенко1959г...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Март 2016, 21:25:53

...




....

(http://i10.pixs.ru/storage/3/1/8/KolcovaAll_7399169_21263318.jpg)

...
25 Андрющенко(Назарова)Н.Ф.
...
30 Грошева_КольцоваАллаАл-дровн

Золотарёва_Капустянова Марина


Алла Александровна Грошева(Кольцова)Учитель химии,а Марина Золотарёва(Капустянова)-сводная сестра Грошевой А. А.Да, эта маленькая девочка и есть Марина Золотарева...."


Алла Александровна Грошева (Кольцова), которая и Боровикова согласно Комсомолке, сейчас такая


http://www.kem.kp.ru/daily/26106/3001973/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26106/3001973/)

(http://i9.pixs.ru/storage/8/4/0/AllaGroshe_6726528_21262840.png)



Алла судя по инфе от станичников - дочь от первого брака жены Федора Герасимовича Золотарева (который тоже поздно женился - в 32 года), её отец - без вести пропал в Великую Отечественную. Елена - это дочь Аллы Кольцовой


http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)

"...М.П.: Дорогая Елена, пожалуйста, расскажите о своей семье.

Елена: Дедушку звали Федор Герасимович, а бабушку - Александра Федотовна. Мои дедушка и бабушка жили в станицеУдобная на Широкой,2 ...."




А вот такой её запомнили ученики


http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/804079060730 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/804079060730)
(http://uld15.mycdn.me/image?t=0&bid=804079060730&id=804079060730&plc=WEB&tkn=*PTI0n33HSRvyytrzrTIsHL5rFVE)


"...Грошева Алла Александровна- учитель школы № 7 в ст.Удобной. Алла Александровна у нас преподавала химию (комментарий Оли Корниловой)..."


А Золотарева Марина - дочка Федора Герасимовича Золотарева, сводная сестра по матери  Аллы Кольцовой-Грошевой есть на этом фото, датированном 1965 годом, стал быть было где оставить сохраняться родовой архив ежли  чего...



http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/812887354106 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/812887354106)



(http://uld15.mycdn.me/image?t=3&bid=812887354106&id=812887354106&plc=WEB&tkn=*byddMaY4LYcr4zPfKahvxlo6WGA)


Этот класс 1953 или 1954 года рождения. Так что Марине Федоровне Золотаревой-Капустяновой - должно быть еще не очень много древних лет...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Март 2016, 12:19:27
Потратила некоторое время на рисование... желаючи как-то понятно для себя организовать полученные при занятиях археологией знания
(http://i11.pixs.ru/storage/7/4/2/Foto1947go_9696554_21272742.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Март 2016, 13:04:16
Выводы из этой археологии...

1) Судя по деткам сестер Семена Золотарева - они получается были его старше. Даже Рая Неснова на 1946 год уже примерно школьного возраста. А Сёма Пантелеев - так ваще взросленький. Получается - самый младший в семье: был именно Семен?

2) Совершенно удивительно, но при штудировнаии списков Удобненской стены памяти: ни Кольцов, ни Золотарев, ни Неснов - не упоминаются.
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854588410 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854588410)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854560762 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854560762)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854553850 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854553850)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854538234 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854538234)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854528762 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854528762)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854508282 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854508282)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854501370 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854501370)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854495226 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854495226)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854488314 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854488314)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854477818 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854477818)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854460410 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854460410)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854452730 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854452730)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854443770 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854443770)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854432762 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854432762)

Что весьма наводит на мысли. Ни разу нет хотя бы однофамильцев. Хотя есть Андрющенко и неоднократно.
Хотя есть вот эта запись
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3692547 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3692547)

"...Неснов Тимофей Прокопьевич
__.__.1911
Краснодарский край, Удобинский р-н, ст. Удобинская
Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н
230 сд
красноармеец
убит
09.10.1943..."

Толи там все в перечне (Кольцов, Золотарев, Неснов)- были пропавшие без вести, толи еще чего ...

Только ведь и без вести пропавших: тоже отмечают на стенах памяти как погибших на фронтах ВОВ...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Март 2016, 01:56:00
Елки-палки мансийские...
Я совсем окопалась в архивных данных Удобненского РВК.
Оказывается - еще на 1951 год РВК выяснял истину по пропавшим без вести.

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=70029684&id1=78f6afba897f21d1483d128263acdac0&path=Z/008/058-0977524-0061/00000031.JPG)




(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=65230069&id1=b6cb36d98c3dd3d2b0fe6bc998fb1f7d&path=Z/006/058-0977521-0102/00000440.jpg)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=60814515&id1=2ba505335658aae5274638531d4d59a0&path=Z/005/058-0977520-0288/00000103.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=59923014&id1=0426f66e99c6df35d531a267f7eb0c34&path=Z/005/058-0977520-0082/00000080.jpg)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=58837457&id1=ac92cc88636e44eb832291e4a09c1325&path=Z/005/058-0018004-0712/00000099.jpg)






Золотаревы есть - да не те. Зато по ходу археологических раскопок обнаруживается полезное.
Могу послать Надежде Федоровне Андрющенко некоторым образом привет из военных лет.

Это видимо - сын её приемного отца Федора Яковлевича Андрющенко. Боюсь делать предположения даже...более глыбокие.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3389642 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3389642)

Андрющенко Павел Федорович

__.__.1917

Краснодарский край, Удобинский р-н, ст. Удобная

Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н

Северо-Кавказский фронт 174 арм. инж. бат.

рядовой

убит

07.08.1943

Краснодарский край, Крымский р-н, Шаповалова, в районе

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=3389603&id1=27b90a70603285351916c1439e35bc41&path=VS/001/058-0018001-0894/00000222.JPG)

(http://i11.pixs.ru/storage/2/3/5/Andryshenk_8432296_21283235.jpg)



Ваще накопала интересного как раз под свои предположения. Попозже пропараллелю...
Я ж таперича прониклась семействами Удобненскими. Фамилии знакомые цепляют. Приходится читать со вниманием.

Всплывают факты из разряда случавшихся с такими же станичниками, как и семья Золотаревых.
Кстати, большая часть призванных на фронты ВОВ Удобненцев - именно пропала без вести.
Потому-то в фильме: именно декламируются стихи "Баллада о матери" Андрея Дементьева
https://ok.ru/video/30134569580 (https://ok.ru/video/30134569580)


Вот еще нелишняя для понимания киношка
https://ok.ru/video/35318270714
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Март 2016, 03:02:59
...

Золотаревы есть - да не те. Зато по ходу археологических раскопок обнаруживается полезное.
Могу послать Надежде Федоровне Андрющенко некоторым образом привет из военных лет.

Это видимо - сын её приемного отца Федора Яковлевича Андрющенко. Боюсь делать предположения даже...более глыбокие.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3389642 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3389642)

Андрющенко Павел Федорович

__.__.1917

Краснодарский край, Удобинский р-н, ст. Удобная

Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н

Северо-Кавказский фронт 174 арм. инж. бат.

рядовой

убит

07.08.1943

Краснодарский край, Крымский р-н, Шаповалова, в районе

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=3389603&id1=27b90a70603285351916c1439e35bc41&path=VS/001/058-0018001-0894/00000222.JPG)

(http://i11.pixs.ru/storage/2/3/5/Andryshenk_8432296_21283235.jpg)



Ваще накопала интересного как раз под свои предположения. Попозже пропараллелю...
Я ж таперича прониклась семействами Удобненскими. Фамилии знакомые цепляют. Приходится читать со вниманием.

Всплывают факты из разряда случавшихся с такими же станичниками, как и семья Золотаревых.
Кстати, большая часть призванных на фронты ВОВ Удобненцев - именно пропала без вести.
Потому-то в фильме: именно декламируются стихи "Баллада о матери" Андрея Дементьева
https://ok.ru/video/30134569580 (https://ok.ru/video/30134569580)


Вот еще нелишняя для понимания киношка
https://ok.ru/video/35318270714 (https://ok.ru/video/35318270714)


http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854560762




(http://i10.pixs.ru/storage/3/9/8/Andryshenk_9935527_21283398.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Март 2016, 10:30:20
Елки-палки мансийские...
Я совсем окопалась в архивных данных Удобненского РВК.
Оказывается - еще на 1951 год РВК выяснял истину по пропавшим без вести.
...
Ваще накопала интересного как раз под свои предположения. Попозже пропараллелю...
Я ж таперича прониклась семействами Удобненскими. Фамилии знакомые цепляют. Приходится читать со вниманием.

Всплывают факты из разряда случавшихся с такими же станичниками, как и семья Золотаревых.
...


Ну вот например как случалося...Обращает на себя год реагирования...
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69146215 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69146215)

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69146214&id1=a35522e38b5bfdc95b616454e7ce3f99&path=Z/007/058-0977526-0015/00000028.JPG)



Ну в общем-то типичное...для всей Страны Советов на то время

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69905707&page=3 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69905707&page=3)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69905710&id1=bc127143476cbe695e4c4df0f4e82757&path=Z/011/058-0018003-1232/00000105.jpg)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69905712&id1=ac5cfc3687dd1b529cccce08358f8c1c&path=Z/011/058-0018003-1232/00000106.jpg)




https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69905707&page=5 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69905707&page=5)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69905707&page=6 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69905707&page=6)


А еще бывалоча так....

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72899454&page=1

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72899455&id1=b99bb565732cdd3f40f107f8ae32ef3e&path=Z/011/058-0977523-0275/00000165.jpg)







Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Март 2016, 17:53:30
Вот так обстояли дела... с признанием пропавшим без вести...

Военкоматы активно мониторили вернувшихся и невернувшихся в послевоенные годы.
Я не скажу большой тайны про то, что во время ВОВ велась огромнейшая работа по учету перемещения, выбывания/погибания и высвобождения из плена. Этого пример я приведу попозже.
А пока - про то, как делалось в кухне. Прошу обратить внимание на даты. Привожу эту кухню - так как удивительным образом не находятся данные по погибшему Николаю Алексеевичу Золотареву. Причем фигурирует год гибели как 1943.
Если смотреть удобненские ( и неудобненские ) послевоенные военкоматские списки
http://qoo.by/hkI (http://qoo.by/hkI)

То бросается в глаза присвоенный почти всем год выбытия 1943.

Как пример

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238796 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238796)

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57238787&id1=a55dd74980d985bdbca643f0a7358c80&path=Z/005/058-0018004-0288/00000032.jpg)

(http://i11.pixs.ru/storage/6/8/4/Primerjpg_9041806_21303684.jpg)




В некоторых строках взятого для примера листка виден шифр Ф-10. А где-то уже проставлен резолюционный год признания пропавшим без вести 4.43. Ну или немного другие даты. Надо сказать удобненские списки - "малокультурные". Такого же ранга
РВК станиц - списки печатали, годы признания ставили штампиком. А тут - сплошная ручная работа...

Так вот про Ф-10. Это вот такой документ. Из него видно - как это работает.

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69274578&id1=4d81942186d8abf87c559ff42a2592c3&path=Z/007/058-0018004-1643/00000020.jpg)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69274580&id1=3d5a4a668c5118f7fe5ca8c85ebbd901&path=Z/007/058-0018004-1643/00000021.jpg)


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69274579 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69274579)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238786&page=4 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238786&page=4)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238786&page=1 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238786&page=1)


То бишь очень регулярно ведется документооборот и признанием пропавшести без вести в обедненных информациях случаях: занимается ажно Москва.
Вот пример запущенности случая поисков. Они дотянулись аж до 1963 года.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238815 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238815)

(http://i10.pixs.ru/storage/9/4/5/Primer2jpg_9879108_21303945.jpg)


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68511601&page=1 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68511601&page=1)






(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68511600&id1=db301836cd92bbd7674395c570b49254&path=Z/007/058-0977536-0025/00000472.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68511602&id1=1cfb162e6bd5fa577fcfc62387f51091&path=Z/007/058-0977536-0025/00000473.jpg)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68511603&id1=9a3927264b147b66fba490f331792997&path=Z/007/058-0977536-0025/00000474.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68511604&id1=12e8e61819904d277ab6a613da7eef39&path=Z/007/058-0977536-0025/00000475.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68511605&id1=5800a50784a55b1a9fcb1dd1b81241b7&path=Z/007/058-0977536-0025/00000476.JPG)




(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68511606&id1=02b67d0867db27c6f98ef63c6238f208&path=Z/007/058-0977536-0025/00000477.JPG)

Замечательно наблюдать задачечки в таких важнейших документах. И ведь  ничего получается страшного...
Подумаешь - прибыл в часть в 1944 году, а ранен - в 1942, а выбыл по ранению - почти перед победой...


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68511607&id1=3be9527171c5fbfb447c2e7cad64a6fe&path=Z/007/058-0977536-0025/00000478.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68511608&id1=d64b24c18a430493bca0605e75aa1964&path=Z/007/058-0977536-0025/00000479.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68511609&id1=00254aa722324b7addb84ad654d01ae9&path=Z/007/058-0977536-0025/00000480.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68511610&id1=68f713f391fd1cf002560a14565b97fb&path=Z/007/058-0977536-0025/00000481.JPG)




Я прошу обратить внимание на лист удобненского списка, что я привела по этому примеру это все тот же список за 8 июля 1946 года. Там в двух строчках подряд идут братья Мирошниченко Михаил Петрович и Иван Петрович.

Иван Петрович Мирошниченко - служил аж в особом полку НКВД...Так вот по нему данные искали аж до 1949 году.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71876465 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71876465)

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Март 2016, 20:50:13
Вот так обстояли дела... с признанием пропавшим без вести...
....
Я прошу обратить внимание на лист удобненского списка, что я привела по этому примеру это все тот же список за 8 июля 1946 года. Там в двух строчках подряд идут братья Мирошниченко Михаил Петрович и Иван Петрович.

Иван Петрович Мирошниченко - служил аж в особом полку НКВД...Так вот по нему данные искали аж до 1949 году.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71876465 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71876465)

Там в этом списке - есть еще один из братьев Мирошниченко - Дмитрий Петрович. Самый младший. Так вот по нему статус пропавшего без вести - пришел очень быстро. Тем не менее - все данные отправлялись через Москву и там решалось.
http://qoo.by/hnr

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69667058&id1=ad2d54ca6d8b7fb2fea7da2f63f0a3d8&path=Z/007/058-0018004-1905/00000345.jpg)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69667060&id1=6c5e6bb65c3f0520e133133de7132081&path=Z/007/058-0018004-1905/00000346.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Март 2016, 21:23:46
Ну вот окунемся в письменные источники...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6206/158080519.c/0_68e56_d5a2e691_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5114/158080519.c/0_68e57_104067db_XXL)








(https://img-fotki.yandex.ru/get/16100/164520479.81/0_ec0c3_79869858_XXL)


Между ними разрыв в два года по датам и в один год по упоминаемой дате гибели старшего брата Николая.
Что очень похоже на уточнение даты гибели/без вести пропадания.
Потому что первично берут дату последнего письма или воспоминаний сослуживцев. Её военкомат уточняет.
Обратите внимание - военком Удобинский часто делает резолюцию: что при недостаточности данных не берется
давать заключение. И все решается Москвой.
Форма Ф-10 отсылается РВК в Москву, там ей дается номер исх/вх и потом к этому основанию Москвой же
делаются запросы в архивы. И по итогам полученной по запросам инфы - дается статус пропавшего без
вести: группа месяц/год.
Дело в том - что с годом гибели на фронте старшего брата: путаться просто так невозможно. Писать
безответственно в анкетах для ГБ-шных первых отделов - тоже несерьезно.
Проверяют же и по сей день. А уж тогда - так ваще за правило. Мало ли. Мож человек в плену остался
невозвращенцем. Мож предателем был. Мож сидел по политической. Безусловно - эти сведения с
потолка не писались. Тем паче - он обязательно их предоставлял в анкетке Московского военно-
инженерного училища. Там уж точно первый отдел - был всегда в строю...

Хотя вот может как раз этот самый первый отдел ГБ-шный Московского военно-инженерного училища
и зарубил будущую блестящую военную карьеру Семена Золотарева. Именно истребовав положенной
подробности анкету. И проверив её с усердием. Потому что случаи - действительно всякие бывали.
Даже вот для такого небольшого поселения - как станица Удобная. И примеры я приведу чуть ниже.
А покуда у меня вопрос. Интересно - куда подевались архивы этого училища? Им то сам закон велел
храниться 75 лет и больше. Пусть и был перенос в Ленинград и еще всякие перетряски. Уж где всегда
умели паковать бумажки в папочки и хранить - так это наши военные конторы...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Апрель 2016, 12:23:37

...
Хотя вот может как раз этот самый первый отдел ГБ-шный Московского военно-инженерного училища
и зарубил будущую блестящую военную карьеру Семена Золотарева. Именно истребовав положенной
подробности анкету. И проверив её с усердием. Потому что случаи - действительно всякие бывали.
Даже вот для такого небольшого поселения - как станица Удобная. И примеры я приведу чуть ниже.
А покуда у меня вопрос. Интересно - куда подевались архивы этого училища? Им то сам закон велел
храниться 75 лет и больше. Пусть и был перенос в Ленинград и еще всякие перетряски. Уж где всегда
умели паковать бумажки в папочки и хранить - так это наши военные конторы...




Я сначала напомню - что вот без такого извещения


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=5 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=5)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505287&id1=ac7803d4f8b674fa48ca15923e6111db&path=Z/010/058-0977529-0038/00000626.JPG)




Которое обязательно должно быть на руках - не назначали пенсию по потере члена семьи в Великой Отечественной.
Случались вот даже такие истории

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=12 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=12)

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505296&id1=b35c219d765d84e8a918f94bd206e873&path=Z/010/058-0977529-0038/00000633.JPG)


Я прошу обратить внимание на датировку этого документа - 1956 год. Родные продолжают искать, разбираться даже с такими перепутками. Мотивация - безусловно немалая: не только пенсия, но и желание знать правду о гибели. Потому что пропавшие без вести - это общий термин похоронок  войны. Но истории - могли быть категорически разные.


Денег лишних и особенно у колхозников тогда не было: потому обязательным образом родители Николая Алексеевича Золотарева должны были пытаться получить это извещение, даже если оно потерялось во время оккупации.
Пример проведения такого затребования - я уже приводила.

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72899455&id1=b99bb565732cdd3f40f107f8ae32ef3e&path=Z/011/058-0977523-0275/00000165.jpg)



Мало того - даже полученное извещение с фронта: могло быть недействительным. Вот как в этой истории


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=7 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=7)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505290&id1=a7eb0652ff2b512b6dc67491b5235252&path=Z/010/058-0977529-0038/00000628.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505291&id1=24d9c2bece43799af0baa6e9544d1d26&path=Z/010/058-0977529-0038/00000629.JPG)






(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505293&id1=ce510020d13c24d3ec4c8d56192dfe73&path=Z/010/058-0977529-0038/00000630.JPG)


Так что отсутствие каких-либо данных на погибшего на войне Николая Алексеевича Золотарева - немного удивляет.
И сам Удобненский РВК наводил справки и сами родные инициативно искали: и какие-нить документы этих действий
должны были попасть в базу, даже если Николай призывался другим РВК.

Хотя вот были еще какие нюансы - для назначения этой пенсии. Нужно было отсутствие компроментирующих данных
на пропавшего без вести
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=77



(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505382&id1=76fe58a35add35a791111fede6cd4302&path=Z/010/058-0977529-0038/00000698.JPG)

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=67 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=67)
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505369&id1=e9e721ce7ff90056c1fdb16f47562192&path=Z/010/058-0977529-0038/00000688.JPG)


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Апрель 2016, 12:55:37
Ну а теперь Удобненские истории в документах...


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59923013&page=1 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59923013&page=1)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=59923014&id1=0426f66e99c6df35d531a267f7eb0c34&path=Z/005/058-0977520-0082/00000080.jpg)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=59923015&id1=6d332df6f7ba9a1960d864bd084ea19e&path=Z/005/058-0977520-0082/00000081.jpg)




Вот очень полезный пример из этого же документа

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=59923017&id1=b07a7bad586ff09ba17687de5182d71c&path=Z/005/058-0977520-0082/00000083.jpg)


А также вот и так бывалоча

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65697973 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65697973)

Скотарев  Иван Терентьевич  __.__.1917  Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н ст.  военфельдшер  попал в плен (освобожден)  __.__.1942
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=65697913&id1=8e59008faa3324c057df7dbc801acc0b&path=Z/007/058-0018003-1429/00000002.jpg)


И так бывалоча тоже

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=91

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505400&id1=ac3d906714dee026c38f1523ba643a68&path=Z/010/058-0977529-0038/00000712.JPG)




(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505402&id1=dca5402febd1ddfe577f46f9e728bae3&path=Z/010/058-0977529-0038/00000713.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505403&id1=46683f28c2529114b0511e4afaa9ef1b&path=Z/010/058-0977529-0038/00000714.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505404&id1=75c3c47e5a171f3cc1cb276e6822d8af&path=Z/010/058-0977529-0038/00000715.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505405&id1=d66f8cf388c9a848a2ae8e7455d9c1cc&path=Z/010/058-0977529-0038/00000716.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505406&id1=70ca9f85b646e97201f44598ba17b5c1&path=Z/010/058-0977529-0038/00000717.JPG)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Апрель 2016, 16:17:22
Ну а теперь Удобненские истории в документах...

...


Продолжу...

И вот теперь две истории про очень известные казачьи семьи станицы Удобной.


Так сказать - отцы/основатели. Причем прошу обратить внимание - в обоих случаях написание фамилии: с ошибкой, искажением.

Намеренно или случайность? Как мог назваться по фамилии, например, Николай Золотарев? В таких ситуациях?

Род Хаверевых


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65118050 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65118050)

Хаверов Илья Трофимович __.__.1899 12.02.1942 Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н 71 кд красноармеец попал в плен (освобожден) 07.08.1942

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=65117974&id1=e9035f088afb26a166c27d47efc35ac5&path=Z/006/058-0018003-1392/00000195.jpg)



Род Сулавко


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50915902 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50915902)


Сулавки Константин Афанасьевич __.__.1898 Краснодарский край, ст. Удобная Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н 8 сап. А 8 са 4 сб красноармеец осужден 25.01.1942

У него - статья 193 п. 7 "г", 10 лет лишения свободы с 25.01.1942 г. И сведений о родных - он не дает. Графа - пустая.





(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=50890459&id1=dbeae35fe9b95014ee0d7b51bb20ff56&path=Z/001/058-0818883-0748/0000082.jpg)

http://qoo.by/i9G
"...
193 -7.
а) Самовольная отлучка рядового и младшего начальствующего состава продолжительностью до двух часов, совершенная впервые, влечет за собой —
предание товарищескому суду или наказание в дисциплинарном порядке.
б) Самовольная отлучка, совершенная теми же лицами свыше одного раза, до двух часов или продолжительностью свыше двух часов хотя бы один раз, влечет за собой —
предание суду военного трибунала с направлением в дисциплинарный батальон на срок от двух месяцев до двух лет, а при наличии смягчающих обстоятельств — наказание в дисциплинарном порядке.
Вопрос о предании суду или о наказании в дисциплинарном порядке решает командир соединения или командир отдельной части, не входящей в состав соединения. (Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 31 мая 1952 года).
в) Деяния, предусмотренные п. «б» настоящей статьи, совершенные в военное время, влекут за собой —
лишение свободы на срок от трех до семи лет.
г) Самовольная отлучка свыше суток является дезертирством и влечет за собой —
лишение свободы на срок от пяти до десяти лет, а в военное время — высшую меру наказания — расстрел с конфискацией имущества. [Указ Президиума Верховного Совета СССР 6 июля 1940 года]...."
Притом, что это  - его сын

http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/814921176570 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/814921176570)

(http://uld15.mycdn.me/image?t=3&bid=814921176570&id=814921176570&plc=WEB&tkn=*0bxhtSLIEDKow-C9w1z4hkiw6Q4)





Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Апрель 2016, 17:31:13
Итого по работе с источниками:

Как мне знается - пенсиями в СССР всегда заведывал пенсионный фонд. Назначение пенсий - это всегда фиксируемый и хранимый документ в архиве организации, которая сейчас гордо называется ПФР РФ. Архивы эти - хранимы, поскольку государственные. Не секретные, однако...
Если в них нет данных на назначение пенсии по гибели Николая Алексеевича Золотарева в боях в Великой Отечественной войне, то вывод может быть только один - вот это и есть то пятнышко в биографии Семена Алексеевича Золотарева, которое помешало ему пройтись успешной  карьерой военного. Потому что пенсия при недостойных по тогдашним понятиям обстоятельствах (см. проверку на компроментирующие данные) - не назначалась и на неё, разумеется, знаючи подробности, не претендовали. А просто тихушничали и замалчивали...

Я вот поискала всяческие варианты под искажение фамилии.
Очень мне нравится - вот это. Особенно - если помнить тату на правой руке Семена Золотарева на кисти "ГЕНА"...
Солотарев Геннадий

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79262781 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79262781)
(http://i9.pixs.ru/storage/7/0/4/SolotarevG_1080467_21432704.jpg)


(http://i9.pixs.ru/storage/7/1/5/SolotarevG_4391429_21432715.jpg)



В принципе - эта тоже подходит

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67713357 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67713357)

Солотарев Теодор (Золотарев Федор)
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67713354&id1=7e89d9ed567428f409cb06323b2f03e1&path=Z/008/058-A-0071744-0009/00000247.jpg)

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Апрель 2016, 23:30:34
Я тут решила повысить уровень эрудиции по пенсионному обеспечению именно для случая потери члена семьи в Великой Отечественной.

Вот накопала примерчиков. Наш-то случай полегче должен быть - потому что период послевоенный.
Мама Семена Золотарева умерла после 1961 года. Поэтому данные еще должны быть в архиве.
Потому что это платежный, финансовый так сказать документ. Должен храниться 75 лет.

Это сам ПФР рассказывает. Примеры не открываются. Видимо изменился источник файлов.
Но - законодательныя основа понятна. И из неё понятно - почему народ пытался найти инфу по своим членам семьи, погибшим в ВОВ, и оформить пенсию.

http://www.pfrf.ru/branches/eao/news/~2010/05/07/17947 (http://www.pfrf.ru/branches/eao/news/~2010/05/07/17947)

"...- Семьям погибших на фронте, пропавшим без вести  и умерших вследствие ранения инвалидов  выплачивалась пенсия  по случаю потери кормильца от 60 до 35% от зарплаты, в зависимости от количества иждивенцев. ..."

Вот тут примеры в цифрах и как примеры единиц архивного хранения


http://bounb.eao.ru/conf23-04-2010/part1/bobrov-moshkina (http://bounb.eao.ru/conf23-04-2010/part1/bobrov-moshkina)


"...Основанием для назначения пенсии родственникам погибшего на фронтах войны являлось свидетельство (похоронка), где на стандартном бланке указывалось: «...является документом о назначении пенсии». Например, извещение (похоронка) из пенсионного дела супругов Березиных в том, что их сын мл. сержант Березин Николай Самойлович погиб 25 ноября 1944 г. и похоронен в 800 м. от деревни Бороны,
Латвийской СССР). Пенсия назначена его отцу, тоже фронтовику, по инвалидности, на основании справки о ранении из эвакогоспиталя. Ранение получил в том же, 1944 г., и демобилизован. (Справка из того же пенсионного дела о тяжелом ранении Березина Самуила Дмитриевича в феврале 1944 г.) Пенсия по инвалидности семье фронтовика назначена в размере 160 руб. После его смерти пенсия по потере кормильца назначена нетрудоспособной жене Агафье Николаевнае1891 г.р. на основании Постановления СНК СССР от 16.06.1940 г. С 1956 г. получала пенсию за погибшего сына в размере 160 руб.
...
Пример, дело инвалида войны Калабина Ильи Поликарповича включает: заявление о назначении пенсии от 6.07.1945 г.; справка о присвоении 2-ой группы инвалидности после ранения; справка о зарплате с 1934 по 1942 гг. Средняя заработная плата до призыва на фронт равнялась 313 руб. (старатель). Пенсия назначена в размере 125 рублей, поскольку, он в послевоенные годы работал сторожем (имел заработок). С 10 ноября 1956 г. пенсия выплачивалась в размере 313 руб., с 1 января 1961 г. (после денежной реформы - 31 руб. 30 коп.). Стипендия студента 1 курса техникума в этот период составляла 16 рублей.
- Семьям погибших на фронте, пропавшим без вести и умерших вследствие ранения инвалидов выплачивалась пенсия по случаю потери кормильца от 60 до 35% от зарплаты, в зависимости от количества иждивенцев. У нас в музее представлены документы из пенсионного дела семьи красноармейца Максюта Ивана Платонови-ча (на стенде № 7), пропавшего без вести в январе 1942 г. Двое детей-иждивенцев получали пенсию по случаю потери кормильца, причем, проживая в городе, получали пенсию по городской норме, в размере 100 руб. в месяц с 1942 по 1944 г. Переехав в сельскую местность, получали пенсию по 50 руб. - по сельской норме с 1944 по 1946 гг.
...
Представляем пенсионное дело Героя Советского Союза, персонального пенсионера местного значения, инвалида вследствие военной травмы Лопатина Георгия Дорофеевича (1913-2003 гг.), проживал в с. Амурзет Октябрьского района Еврейской автономной области.
Призван на фронт 26 июля 1941 г. Октябрьским военкоматом ЕАО. Окончил курсы младших лейтенантов 18 армии в 1943 г. Командир взвода 166 гвардии стрелкового полка (28 армия, Первый Белорусский фронт). Двадцать шестого июня 1944 г. в бою у деревни Пружиница (Октябрьский район, Гомельской области) с тремя расчётами противотанковых ружей выдвинулся вперёд, подавил 3 пулемётные точки, уничтожил 1 тяжёлый пулемёт, чем обеспечил продвижение подразделений. Звание Героя Советского Союза присвоено за бой под Бобруйском при переправе через реку Птичь 27 июня 1944 г. Закончил войну в звании гвардии старший лейтенант. Имел три боевых ранения (Крым - в декабре 1943 г., Керчь - в январе 1944 г., г. Гумбинец - в октябре 1944 г.), вернулся к мирному труду в июне 1946 г. Кавалер орденов Отечественной войны 1 и 2 степеней, Ленина, Боевого Красного Знамени, двух орденов Красной звезды, Октябрьской революции. Награжден медалями «За взятие Кенигсберга», «За победу над Германией», трудовыми и юбилейными медалями. Звание Герой Советского Союза присвоено указом Президиума Верховного Совета СССР 24 марта 1945 г. Трудовой стаж с 1938 по 1953 гг. - 9 месяцев, 24 дня. Пенсия по старости оформлена в 1973 г., на основании Закона «О государственных пенсиях в РСФСР», ст. 10, ПО исходя из среднего заработка 260 руб. в месяц (1973 г.), с учётом районного коэффициента, в сумме 237 руб. 50 коп. Надбавки к пенсии: за звание Герой Советского Союза - 50 руб., как реабилитированный - 25 руб., участник войны - 25 руб. Всего сумма пенсии составляла 337 руб. 50 коп., что в несколько раз превышало заработную плату в СССР (зарплата директора крупной фабрики составляла около 200 руб.). С апреля 1992 г. назначена вторая пенсия по инвалидности (вторая группа по ранению, полученному на фронте) в размере 2123 руб., 82 коп. Лопатин Георгий Дорофеевич с 1992 г. получал две пенсии - по старости и инвалидности, с учётом надбавок за звание, участие в войне, реабилитацию всего на сумму - 19491 руб. С апреля 1997 г. получал доплату, как персональный пенсионер местного значения. Полагались талоны на проездные билеты со скидкой 50%.
С 1 августа 2002 г. Георгий Дорофеевич получал пенсию в размере - 7441 руб., кроме того, за ним сохранялся пакет социальных льгот. Средняя трудовая пенсия по старости в то время составляла 1596 руб...."


Ну вот и какие получаются из всего этого выводы?
А выводы - следующие. Если в оставшихся на сей день родных Золотаревых -  никого нет от ветви Николая Алексеевича Золотарева, ну т.е. никаких воспоминаний что был он женат, имел семью, детей, то получается иждивенцами должны быть его престарелые родители.
Они ж были на послевоенные годы - пенсионеры по возрасту, как и пишет в автобиографии Семен Золотарев.
Ваще говоря - даже наличие жены и отсутствие детей у Николая: всеравно автоматически перекладывало иждивение на престарелых родителей. Жены в таких случаях и отдавали похоронки матерям своих мужей.
Я этот пример уже приводила.


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505290&id1=a7eb0652ff2b512b6dc67491b5235252&path=Z/010/058-0977529-0038/00000628.JPG)

Мало того - трагическая гибель бывшего фронтовика и орденонсца Семена Золотарева: тоже давала право на дополнительную пенсию престарелым родителям.
Скорее всего - оформлялось на мать Веру Ивановну Золотареву. Ведь она как раз - не работала.
А про отца - Семен пишет что в 1948 году он еще работает врачом.
Так что - некоторые пояснения вполне может дать пенсионное дело Веры Ивановны. Причем - оно скорее всего в Прохладном Ставропольского края, по последнему месту жительства...
Это пенсионное дело может несколько прояснить и вопрос по ребенку Семена. Ведь ребенок будет считаться иждивенцем для пенсионной службы при потере отца. В отсутствии детей, вернее официальных детей ( с указанием в графе отцовства в свидетельстве о рождении) - иждивенцами считаются престарелые родители.
Это как раз и видно в приведенных примерах.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Апрель 2016, 09:56:41
Смотрите - какие замечательные примеры!!!

http://www.pfrf.ru/branches/tyumen/news~2013/09/04/72388 (http://www.pfrf.ru/branches/tyumen/news~2013/09/04/72388)



"...История военных лет хранится в пенсионном деле…


04 сентября 2013

Нашей стране победа в Великой Отечественной войне досталась дорогой ценой. Судьбы тысяч людей так и остались невыясненными. До сих пор продолжаются поиски мест захоронений погибших воинов. В поиске принимают участие различные поисковые группы, архивы, военкоматы и Пенсионный фонд в том числе …
Недавно в Управление ПФР в Вагайском районе пришла женщина. Её обращение было не совсем обычным: она разыскивала информацию о месте захоронения своего родственника, участника Великой Отечественной войны.
Для Пенсионного фонда такой вопрос далеко не повседневный, так как ПФР занимается документами о стаже и заработке, которые необходимы для назначения и перерасчета пенсии. Женщина рассказала о том, что уже много лет они всей семьей ищут информацию о том, где находится могила их родственника, но все запросы в архивы не дали нужного ответа.
Информацию решили поискать в архиве пенсионных дел Управления. Специалисты ПФР в электронном журнале пенсионных дел просматривали имена получателей пенсии и под № 60 нашли дело Ивановой Евдокии Михайловны (жены Ивана Михеевича). В пенсионном деле указано, что ее сын Анатолий являлся получателем пенсии по случаю потери кормильца.
Услышав знакомое имя, женщина оживилась, на глазах появились слезы: нашлась так долго разыскиваемая информация!
И вот на стол легло тоненькое старенькое пенсионное дело с желтыми корочками. На пятой странице подшито извещение из Вагайского райвоенкомата от 27 июня 1942 года. В документе написано, что Иванов Ефим Михеевич, уроженец Омской области Вагайского района Сычевского сельского совета, был болен и умер 13 апреля 1942 года. Похоронен в г. Вытерга Вологодской области.
Копия извещения о смерти передана родственникам участника войны, пенсионное дело ждет «переезда» в Музей Отделения ПФР по Тюменской области, а представители ПФР по телефону получили устную благодарность за оперативную помощь в поиске...."

http://www.pfrf.ru/branches/kuzbass/news/photo_video/~2015/04/01/88176 (http://www.pfrf.ru/branches/kuzbass/news/photo_video/~2015/04/01/88176)


Вот здесь о сроках хранения пенсионных дел. Правда в очень интересной жизненной ситуации

http://rusrim.blogspot.ru/2014/08/blog-post_24.html (http://rusrim.blogspot.ru/2014/08/blog-post_24.html)

"...В последнее время в ходе общения с коллегами вопросы, связанные с документальным подтверждением пенсионных прав, всплывают регулярно. К сожалению, часто в этих рассказах весьма негативные оценки даются действиям Пенсионного фонда, сотрудники которого, по мнению коллег, всеми правдами и неправдами стараются не засчитать те или иные периоды трудового стажа. Затем Пенсионный фонд требует предоставить справки из архивов, - и, учитывая сложившуюся ситуацию с обеспечением сохранности документов по личному составу, далеко не каждому удается подтвердить архивными справками весь трудовой стаж, включенный в трудовую книжку.

В проекте концепции развития архивного дела в Российской Федерации на период до 2020 года  предполагается
сокращение сроков хранения документов по личному составу с 75 до 20 лет. Чтобы показать возможные последствия подобных недодуманных идей наших кабинетных деятелей, предлагаю читателям обзор интересного судебного дела, в котором,
с моей точки зрения, Пенсионный фонд «переплюнул» сам себя.

Утратив в своем архиве пенсионное дело и не получив от гражданина повторно подтверждающие документы (интересно, а вообще имел ли Пенсионный фонд право повторно запрашивать их через несколько лет после назначения пенсии?), Пенсионный фонд попытался через суд добиться возврата, по его мнению, излишне начисленной гражданину пенсии. И ему это почти удалось! Точку в вопросе поставила Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ в марте 2014 года (определение № 18-КГ14-1), вставшая в данном вопросе на сторону гражданина...."



Елки-палки...Опять опоздали и смотрим в хвост уходящего поезда. Причем опоздали - совершенно немножечко...

http://rg.ru/2014/11/14/pensii-dok.html (http://rg.ru/2014/11/14/pensii-dok.html)


"...Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 3 сентября 2014 г. N 602н г. Москва "Об утверждении Положения о сроках хранения выплатных дел и документов о выплате и доставке страховой пенсии, накопительной пенсии и пенсий по государственному пенсионному обеспечению"

Зарегистрирован в Минюсте РФ 5 ноября 2014 г.
...
1. Утвердить Положение о сроках хранения выплатных дел и документов о выплате и доставке страховой пенсии, накопительной пенсии и пенсий по государственному пенсионному обеспечению согласно приложению.
2. Настоящий приказ вступает в силу с 1 января 2015 года.
...
3. Выплатные дела хранятся:
а) выплатные дела получателей страховой пенсии по старости, накопительной пенсии и пенсий по государственному пенсионному обеспечению - 40 лет начиная с года, следующего за годом прекращения выплаты соответствующей пенсии;
б) выплатные дела получателей страховой пенсии по инвалидности - 50 лет начиная с года, следующего за годом прекращения выплаты пенсии;
в) выплатные дела получателей страховой пенсии по случаю потери кормильца и пенсий по государственному пенсионному обеспечению по случаю потери кормильца - 30 лет начиная с года, следующего за годом прекращения выплаты соответствующей пенсии;..."
А до этого норматива - было 75 лет...Может еще не пожгли?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Апрель 2016, 23:45:55
Я тут решила еще немного поархеологизировать... Теперь уже в сторону города Прохладного, куда, как известно по семейным источникам, уехала на проживания сестра Семена Золотарева: Мария Алексеевна Лещенко-Неснова.
Туда после гибели Семена - перебралась и мама их из города Лермонтово: Вера Ивановна Золотарева.

Неожиданным образом выяснился один интересный факт. Пока Прохладный был под фашистской оккупацией - там был концлагерь.

http://talisha.ru/2015/02/musey-prohladniy/ (http://talisha.ru/2015/02/musey-prohladniy/)

"...А потом мы перешли в зал Великой Отечественной войны… И тут меня просто «разорвало, едва я переступила порог. Всё, что лежало и стояло в витринах, всё это какой-то болью, странным чувством отзывалось внутри, в каждой моей клеточке… Как током. Меня тема именно этой войны всегда выворачивает буквально наизнанку.
Девушка-экскурсовод рассказывала, какие бои шли в нашем городе, рассказывала про партизан и про детей-героев и женщин, которые помогали партизанам, но которых немцам сдали сами же жители города. В этой витрине можно увидеть их фотографии.
Немцы были в Прохладном с 17 августа 1942 по 3 января 1943 гг.
А потом она рассказала, что в это время на месте сегодняшнего Хлебозавода и питомника был… концлагерь! Как немцы мучали наших в этом лагере. Мы с Олегом переглянулись — теперь многое встало на свои места. Например, жуткая энергетика питомника, которую мы не понимали. Я вообще не подозревала, что концлагерь имел место и в нашем маленьком городке. Когда мы всё
это слушали, мне с трудом удавалось сдерживать слезы. А потом я и не старалась уже их сдерживать. Очень больная для меня тема — война...."
https://fotki.yandex.ru/users/talisha/album/163902 (https://fotki.yandex.ru/users/talisha/album/163902)

И обычные житейские истории времен советских хочется еще привести

http://moypolk.ru/soldiers/zolotarev-ivan-semenovich (http://moypolk.ru/soldiers/zolotarev-ivan-semenovich)
(http://i11.pixs.ru/storage/5/5/9/Primer1png_5727048_21468559.png)



Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Апрель 2016, 21:23:50
Еще немного по подробностям военных действий и периода оккупации на Кавказе...

http://studopedia.ru/1_27649_kabardino--balkariya-v-period-oboronitelnih-boev-na-kavkaze.html (http://studopedia.ru/1_27649_kabardino--balkariya-v-period-oboronitelnih-boev-na-kavkaze.html)

http://www.kbsu.ru/docs/uj/vipusk9_2015.pdf (http://www.kbsu.ru/docs/uj/vipusk9_2015.pdf)


Из текстов по ссылкам понятно, что многие призванные в Краснодарском и Ставропольском краях - там и сражались.
Причем могли быть и ранены и попасть в плен.

http://superinf.ru/view_helpstud.php?id=1229 (http://superinf.ru/view_helpstud.php?id=1229)

"...Трагичной страницей тех месяцев стала и судьба раненых солдат и офицеров, оставленных в госпиталях. В г. Ставрополе к моменту подхода гитлеровцев к городу в госпиталях, больницах, поликлиниках находилось большое количество раненых красноармейцев. Часть их была эвакуирована, другие, в том числе тяжело раненые, остались на больничных койках. Их участь была самой трагичной - их расстреляли иди просто уморили голодом.
На территории Ставропольского края было довольно много лагерей, где содержались советские военнопленные: по два лагеря в Пятигорске, Минеральных Водах, Георгиевске, в Буденновске был специализированный лагерь для задержания подозрительных районов, прилегающих к Моздокскому фронту. Были также лагеря в Ворошиловске Орджоникидзевского края, в станице Курской, в Прохладном Кабардино-Балкарской АССР, в Изобильненском районе Ставропольского края (там содержался 601 военнопленный) и т.д. Концентрационный лагерь в станице Курской. Ставропольского края был обнесен колючей проволокой, военнопленных держали под открытым небом днем и ночью, в любую погоду. Пленные солдаты голодали и страдали от холода, над ними зверски издевались, заставляли выполнять тяжелые работы.
Примеров подобных злодеяний можно привести очень много. Их хранят наши архивы и память человечества.- Братские могилы замученных есть в большинстве населенных пунктов Северного Кавказа...."

Вот так можно было оказаться в Германии в концлагере
http://archive-osetia.ru/kesaev-astan-nikolaevich-geroj-sovetskogo-soyuza/ (http://archive-osetia.ru/kesaev-astan-nikolaevich-geroj-sovetskogo-soyuza/)

"...В начале  1943 года  Кесаев получил краткосрочный отпуск  и съездил в родную Дигору, к этому времени Осетия была освобождена от немцев. С большой радостью встретили Астана односельчане и родные, только  жены не оказалось дома.  Во время оккупации немцами  Дигоры Валя была в партизанском отряде и попала в руки фашистов. Она стойко перенесла пытки на допросах. Но ничего от нее не добившись, отправили в концлагерь в г. Прохладный, а затем в Германию.
...
Вскоре после окончания войны к нему в Севастополь  приехала  жена Валя, которая пережила ужасы фашистской неволи, лагерь смерти Равенсбург.  Ее еле живую больную освободили советские войска...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Апрель 2016, 19:11:24
Чего-то я не могу никак остановиться в этом концлагерном направлении...

http://tsxt.org/2015/02/24/eto-nuzhno-ne-myortvym-eto-nuzhno-zhivym/ (http://tsxt.org/2015/02/24/eto-nuzhno-ne-myortvym-eto-nuzhno-zhivym/)
"Экскурсия по памятным местам г. Прохладного
...
В центре города в парке ремзавода находится памятник-монумент с вечным огнем жителям города Прохладного, воинам Советской Армии, командирам и курсантам Полтавского танкового училища, погибшим при обороне г.Прохладного в августе 1942 года. Здесь находится самая большая братская могила солдат и жителей города, погибших за время фашистской оккупации (965 жертв). Ребята осмотрели Вечный огонь и памятник  работнице и солдату, символизирующий союз тыла и фронта. Призыв на стеле «Никто не забыт. Ничто не забыто»  многие годы  является девизом   послевоенных поколений. Памятник-монумент открыт 5 декабря 1968 года.
...
В годы оккупации на месте нынешнего Пищекомбината находился концентрационный лагерь для наших воинов. В этом же дворе содержалось в среднем 10 000 военнопленных разных национальностей из частей нашей армии. От голода и холода, от зверских пыток погибло 1976 пленных. Жители города считали своим долгом увековечить память обо всех замученных, и в 1947 году в память о жертвах концлагерей был установлен обелиск...."

Вот истории от бывших военнопленных - узников концлагерей

http://www.kontakte-kontakty.de/russisch/pismasowwoenplen.htm (http://www.kontakte-kontakty.de/russisch/pismasowwoenplen.htm)
"
"...Избранные письма бывших советских военнопленных в адрес общества «Контакты»
...
Платонов, Евгений Михайлович Россия Владимирская область
Июнь-август 2010 г.
"...2-го мая 1945 года в Мюнхен вошли (точнее: въехали) американцы. Сначала пили, как союзники, ром, а потом дрались. Паршивый народ! Разумеется, преимущество было на их стороне: у них – оружие, у нас – голые, пустые кулаки. Союзники мне тоже! Они нам говорили: „В России всех вас посадят в большой, большой дом под названием „Сибирь“. (В какой-то мере они были правы). Черный крючконосый мужик агитировал нас ехать в Бразилию на кофейные плантации. „Райская жизнь“ - говорил он на ломаном русском языке...."
...
Вилков Василий Николаевич Россия Пензенская обл.
Апрель 2010 года
"...Освободили нас американские войска. В Нюрнберге, в инвалидном лагере, я переболел тифом. Сколько дней был без сознания – не помню. Вылечили американские врачи. После освобождения нас передали советским войскам. „Пропустили“ нас через КГБ (Комитет госбезопасности) и отправили домой. На всю жизнь я остался инвалидом. На родине смотрели на меня как на предателя при Сталине. Пережитые унижения дома – уже другая страница моей жизни...."


...
Бурлаков Яков Степанович Россия, Краснодарский край
09.06.2008
"...В Армии попал на строительные работы: по 18 часов укрепляли позиции ( доты, дзоты) для защиты городов. А, когда наш полк эвакуировали с Украины на Северный Кавказ, нам тоже не было сладко: шли пешком в сопровождении обстрелов и бомбёжек переправ фашистскими самолётами. Пробовали идти ночью – противник освещал нас ракетами и продолжал бомбить дороги. ...Так мы дошли до речки Терек и сделали 3 линии обороны, чтобы не пустить фашистов к Грозненской нефти. Дальше Эльхотовых ворот они и не прошли. Наши стройбаты объединили в дивизию – вооружили нас и на фронт идти рядом. Это было между городами Нальчиком и Дигора. Окопались, вели наблюдения, а наступлений с обоих сторон не было около двух недель. Нескольких, и меня в том числе, вызвали в штаб полка, приказали сдать оружие и направили в штаб дивизии, он находился в 9 км от линии фронта в осетинском селе Озрек, на учёбу. Там организовывали химическую роту и оставали нас следить за порядком при хим. имуществе дивизии. ...Начало октября 1942-го, ещё было тепло, занимались за селом. Мы находились, где и штаб, в здании школы. 26-го октября приходим с учёбы на обед, а штабных нет, двери раскрыты, дневальный рассказывает: никто ничего не говорил, подошли машины, работники штаба погрузились и уехали. Рота пообедала и солдаты отправились на занятия, меня оставили за дневального. Дежурный по роте предложил сделать уборку, отправил меня за водой, а ездовой наш уехал за кормом в поле. Едет, а ему немцы навстречу. Он развернулся и во весь дух назад, к нам. Подскакивает к крыльцу и кричит несвоим голосом: Немцы в село заходят! Дежурный садится в подводу и мне кричит быстрее грузить имущество роты. Я давай таскать - раз, два – принёс. Он сидит и кричит: давай скорее! Над головой самолёты кружат, начали бомбить, стёкла летят. Бомба разорвалась рядом со школой, ездовой лошадей не удержал. Я выскакиваю с последним грузом, а они мне только колёса задние показали....А самолёты всё кружат, я с крыльца всё бросил и в окоп, в укрытие. Земля сыпится, я дальше бегу, а дальше некуда. Фрицы автоматы наставили и кричат: хэндэ хох! А я не пойму, что кричат. Сзади - прикладом в спину, кто-то хватает за руки, подымает их вверх, обшаривает. Показывают, идти куда. Так нас нескольких вместе собрали, одного с нами оставили. Он нами командует, показывает, вот берите раненного ( у него брюшина была разорвана), и несите в этот двор. Занесли, он повёл нас дальше, ещё одного принесли, а потом повёл нас за село на ферму на сборный пункт. Там оказалось много наших. Солнце уже садилось. Нас повели в сельский клуб, да так набили, что мы стоя спали, хотя ноги подламывались. ..Утром колонну вывели со двора, нас присоединили и повели в Прохладный. На кирпичном полу свинофермы, без нар ложись - отдыхай после 3х суток перетряса! Конечно уснули, но кирпичный пол дал о себе знать. Наконец на 4ый день начали кормить. На первое – жменя полупрелых семечек подсолнуха, на второе – кипяток. А получать-то не в чего: котелки отобраны, ложки тоже, настоящий кошмар! На 5ый день был приварок, Вы не представляете, как можно придумать глупее,: немытые корни капусты с землёй, подмутнённые полупрелым комбикормом – это был фюрерский ужин. А во что получать? Повар орёт, хочешь жрать – найдёшь в чего...И мы получали это месиво со жмыхом, кто в полу шинели, я в пилотку – такой сказки ещё на свете не было. Через несколько дней дали котелки, а ложки - самодельные: кто из дерева вырезал, кто из баночек, когда в раздумье был. Каждый из нас, пленных, был в волнении и тревоге, с чувством вины, что-то думал и молчал. Каждый думал о своей пленной судьбе, неужели вот тут в этой сырой земле умру...Но нет, не думай о смерти, шевели мозгами! Не унывай, запрети себе думать о безвременном конце! Держись до последнего!
...
Трохимец, Сергей Николаевич Украина, Житомирская обл.
05.07.2007
"...После освобождения из плена 28 апреля 1945 г. меня заслали в тюрьму под Иркутск (Россия). Сидел под конвоем три месяца (все время меня допрашивали). Потом отправили охранять заключенных. В то время я написал письмо в ЦК Калинину и домой вернулся только в 1949 году по семейным обстоятельствам. Меня приняли на работу в сельский совет деловодом. Никто не знал о моем прошлом, кроме военкома...."
...
Бохна Михайло Семёнович Украина, Тернопольская обл.
15.01.2006 г.
"...Я очень обрадовался, что наконец-то смогу увидеть маму и папу. А лесничий мне советовал: „Михал, оставайся здесь, тебе тут неплохо: свежий воздух и работа нетяжёлая.“ Но я подумал, все приедут домой, а меня мои родители не дождутся. Нас освободили американцы, многие мои друзья поехали в Амарику. Я тоже мог- у меня там была родня по отцу- но я этого не сделал. В июне (1945) начали уезжать военнопленные домой и я тоже решил ехать. Немец нас загрузил на прицеп и трактором подвёз к границе, к реке Эльбе. На мосту стояли солдаты, спросили, какой мы национальности, и пропустили. Переехали мы через мост, нас встречал военный оркестр, музыка, радость-мы едем домой! Здесь нас сгрузили, а до Стёпы -полицая: подошло двое и увели его.Мы разговорились с другими. Возвращаются те двое, спрашиваем их, где Степан. Они ответили: „Собаке-собачья смерть! Мы его убили и кинули в канал.“ Так нас насобирали немного. Подходит к нам военный и говорит, что нам рано ещё домой, надо послужить ещё в Армии. Через несколько дней мы получили приказ идти пешком на Родину. Так наш 7ой отдельный батальон начал свой поход. Утром мы получали суп, на обед несколько сухарей, вечером-там, где ночевали.В основном мы ночевали в лесу. Каждый день мы проходили 65-70 км и через 6 недель прибыли в Беларусь, город Брест-Литовск. Там мы пробыли несколько дней и узнали, что дальше идём на войну с Японией. Вот и приехал домой...Страшно стало-не убили меня немцы, так японцы добъют. Нас посадили в товарняки и повезли. Кормили плохо, на вокзалах женщины продавали какие-то лепёшки, но денег у нас не было. За две недели мы добрались до Урала, город Кизель. Тут нас выгрузили и сказали, что дальше мы не поедем, потому что война уже закончилась: Америка сбросила две атомные бомбы на Японию и та капитулировала. У нас есть задание отстраивать свою Родину, которую разрушила война. Так я попал в шахту №6 им. Жданова. Работа была тяжёлая, мне не по душе, да и кормили нас плохо. Однажды я увидел объявление, что требуются портные. И рискнул, хотя мало умел шить, но фуфайки я строчить умел. За смену надо было сшить 6 фуфаек или 9 штанов. Меня взяли и это дело я полюбил. Здесь научился шить костюмы, пальто, что позднее мне очень в жизни пригодилось. После смены можно было шить что-то и для себя. Я стал неплохо зарабатывать, даже появились излишки. Но всегда мучила меня одна мысль: как же добраться домой, к родным. Здесь была зона и уехать отсюда было невозможно. Поехав в командировку на сенокос в г.Новосибирск, решили мы с одним товарищем с Волыни сесть на товарняк и уехать домой. Долго и сложно нам было это сделать, но мы таки уехали. И я добрался с большими трудностями домой..."
...
Климов Лазарь Владимирович, Россия, Липецкая область
10.02.08
"...И только 1 апреля 1945 года нас освободили. Нас запугивали, что в России пленных расстреливали. Некоторые оставались за границей. А меня дома ждали жена и детки.Я жил только родными...."
...
Сазонов Борис Александрович, Россия, Московская область
23.03.2008
"...Сам отец попал в плен вместе с госпиталем. У него не было пальцев на ноге и торчали кости на их месте. Бабушка получила похоронку и ,как водится его заочно отпели. А в 1949 ом, когда он вернулся после проверки уже из советского лагеря и бабушке сказали, что Борька идёт по улице, ей отказали ноги и она на коленях ползла из подвала, где перебирала картошку..."
Ткачук Георгий Иванович, Россия, Tульская область08.06.2008
"...В плен я попал под Севастополем, ранило меня в левый бок и контузило. В том сражении погибло много, очень много моих товарищей. Бои были неравные, мы были плохо вооружены: одна винтовка на двоих. Когда погибал солдат с винтовкой, её подхватывал другой … Да и подготовки надлежащей не получили, не успели, не было времени. Очнулся я уже в плену, как попал туда-не помню. Товарищи, как могли, перевязали рану, из ушей постоянно текла кровь. Но самой главной моей мыслью было- бежать! Нас так воспитывали- настоящий солдат, защитник своей Родины не может и не должен попасть в плен. Я бежал, но не удачно, т.к. был сильно слаб. Потом меня привезли в Германию....После окончания войны перенёс, как и другие военнопленные, ещё один удар. Нас в Советской стране считали предателями Родины. И сразу же из Германии меня отправили не домой, а в Киргизию, куда осудили на 10 лет временного поселения. Дорогие мои друзья, много лет я считал себя не защитником Отечества, а предателем Родины. ..."
...
Калимулла Садритдинович Аюпов Россия,Волгоградская область
"...О жестоком содержании военнопленных вам известно, описывать не буду. Возили нас по разным лагерям военнопленных, использовали на различных работах. Давали нормы. При приближении частей Красной Армии немецкое командование начало увозить пленных. Тех, которых не успевали вывезти – части Красной Армии освобождали. В этой зоне оказался и я. Забрали органы КГБ на проверку. Каждый день водили на допросы - „Почему я попал в плен?“, „Почему не покончил с собой?“. После долгих допросов отправили в г. Харьков. Теперь в свои лагеря (П.Ф.Л.). Конец войны встретил в лагерях П.Ф.Л. в г. Харькове. Я радовался как весь мир. Но нам не суждено было радоваться в неволе. В июне 1945 года погрузили в эшелоны и отправили в сторону востока. Привезли в город Ленинабад (Таджикистан). Опять „ПФЛ“. Конвоировали на работу и обратно в лагерь. И так два года без суда, без обвинения держали за колючей проволокой. В 1947 году освободили. Дали бесплатный билет на проезд домой в г. Сталинград. Деньгами ни одного рубля. Естественно это осложняло мое положение...."
...
.[/size]Аверишин Семен Сергеевич Украина,г. Луганск
[/size]"...В 1945 году нас освободили англичане. В августе месяце нас передали нашим в городе Малхин. Нас погрузили в вагоны, вагонные двери забили гвоздями и привезли в город Гродно, а оттуда привезли в далекую Сибирь. Потом перегрузили в огромные баржи и повезли по могучей реке Енесею до Дудинки, а оттуда пешком в Норильск на стройку металлургии. Нас считали изменниками Родины. Когда все могущий покойный канцлер Конрад Аденауэр вел переговоры в Москве, с нами стали считаться, начали разбираться кто есть кто. Но жизнь уже ушла. Очень много моих товарищей умерли от голода, холода и болезней. Сейчас я считаюсь участником боевых действий, инвалид 2-й группы...."
[/size]...
[/size]Додин Давид Исаакович Россия,г. Санкт-Петербург
[/size]"...24 апреля 1945 года в Руттер-Гут, в 5 км от Эльбы, где мы работали, нас освободила Советская Армия. Потом вышел указ Сталина, чтобы учителя и другие специалисты возвратились. Я поехал на родину в Белоруссию, где работал учителем с февраля до 30 сентября. Потом меня арестовали и отправили в Москву. В Москве особое совещание дало мне 10 лет за то, что живой остался. Отсидел 8,5 лет. В 1956 году был реабилитирован. После реабилитации остался работать на шахте „Интауголь“ в городе Инта, где прожил 30 лет....
[/size]В лагере я состоял в подпольной организации. Когда я вернулся на Родину, вскоре меня арестовали и дали 10 лет. Сидел я в лагере № 1 города Инта, Коми АССР. Освободился в 1954 году, реабелитирован в 1956 году...."...
[/size]Ефимов Павел Васильевич Украина, Донецкая область
[/size]"...Перед концом войны их освободили американцы и предложили уехать жить в Америку. Некоторые пленные согласились, так как боялись возвращения на Родину. В то время, люди прошедшие плен, подвергались всяким проверкам. Я не могу этого объяснить. Но мой отец вернулся. И мерой наказания за плен ему было поселение на Донбассе (Угольный бассейн Украины). Здесь он встретил мою маму. Она тоже прошла через горе войны. В 17 лет – совсем еще девочка, она рыла окопы под Воронежем. Имя у нее святое – Мария. [/size]Каким-то чудом, напоминанием о тех мучительных годах в плену, папа привез и подарил маме немецкую открыточку „Фрау с лошадкой“. Мама всю жизнь хранит ее. Жили они в начале в землянке. В 1947 году пережили голод. ..."Цитировать можно практически каждого...И из каждого свидетельства проступает: мог не возвращаться на Родину, где будущее в тумане. Кто-то и не возвращался. Особенно невеселая перспектива светила тем, кто зафиксирован типа в переводчиках или концлагерной прислуге. А там оказывались - владеющие немецким языком и с техническими талантами.Как жаль - что родные Золотаревых ничего не могут сказать о Николае Алексеевиче Золотареве. Ничего. Ваще ничего...Ведь и по сей день проводится реабилитация даже давно-давно умерших. И по сей день - составляются базы данных, где я сама на такой-то дали по линейке времени: обнаружила без вести погибшего деда по отцовской линии...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Апрель 2016, 23:50:39
Ну а теперь ответы на незаданные вопросы...Типа с чего я все это просеиваю...

Да простит меня Надежда Федоровна Андрющенко, но именно она меня подвела к мысли все это повертеть.
Вот этим фото. Я долго любовалась нарядом невесты и потом прочитала комментарии.

http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914583701 (http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914583701)




(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916244373&id=583914583701&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*u3llJNXuMblbg_NKfcxXmq0u8_Q)


"ст. Нестеровская.Свадьба Вити Безреброва.Здесь я-Назарова-Безреброва(Андрющенко Н Ф.)"


Эта свадьба - брата Надежды. Родного. Безреброва - это фамилия Надежды по биологическим родителям. До удочерения.
Я решила поискать кончики истории и нашла:

http://qoo.by/iCA (http://qoo.by/iCA)


Нашла нескольких Безребровых из Удобной. И ценность находки не в том, что это могут быть родные Надежды Федоровны в какой-то степени родства. Ценность в том, что тыкаясь в доки Удобненского военкомата я как раз нашла примеры того. про что тут выше постила типа отвлеченно и в качестве картины мира по послевоенному СССР.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238808 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238808)

"Безребров Василий Николаевич __.__.1911 проп