РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => Перевал Дятлова => Тема начата: ★ Главком от 20 Апрель 2018, 12:15:53

Название: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: ★ Главком от 20 Апрель 2018, 12:15:53
Здесь публикуются новостные сообщения и анонсы предстоящим событий, связанные с Перевалом Дятлова


(https://a.d-cd.net/a6803f2s-960.jpg)
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: ★ Главком от 20 Апрель 2018, 12:17:47
Смотрите 21 апреля 2018
 
Юрий Кунцевич, президент Фонда памяти группы Дятлова, в новом полуторачасовом фильме расскажет малоизвестные и неизвестные факты своей жизни. И поделится своим полным видением картины гибели на Перевале.

16+


(https://pp.userapi.com/c834103/v834103504/1196ea/M3gOcoIEYKc.jpg)
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: ★ Главком от 20 Апрель 2018, 22:16:52
Опубликован видеофильм ЮРИЙ КУНЦЕВИЧ. Монолог на заданные темы (https://www.youtube.com/watch?v=tnYCi_3DvGY)


Юрий Константинович, бессменный руководитель Фонда памяти группы Дятлова рассказывает о своей жизни и своей версии происшедшего на Перевале в 1959 году. Впервые - максимально подробно!



ВИДЕО (https://youtu.be/tnYCi_3DvGY)
Название: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: ★ Главком от 08 Октябрь 2019, 19:52:01

Руководитель Фонда памяти группы Дятлова, Юрий Кунцевич, провел рабочую встречу с прилетевшей из Нью-Йорка Людмилой Моргуновой, родной сестрой Рустема Слободина. Мне посчастливилось при этом присутствовать и оказать техническое содействие сканированию семейного фотоархива , посвященного Рустему, и документов.

Фотографии отражают дух эпохи - например, мы видим на них, что абсолютно все люди одевались в одежду черного и темного цветов, без каких-либо изысков. Нередко это пальто или вообще телогрейка. Ю.К. и Л.В. пояснили мне, что это было даже целесообразно, так одеваться - например, залезть в переполненный трамвай обязательно привело бы к тому, что иная одежда на человеке перепачкается, ведь рядом с ним ехало множество людей с заводов, со смен, в грязной рабочей одежде. Но позже начали запрещать ездить таким пассажирам.

Лица людей на фото совсем иные, чем сегодня можно увидеть в сходной ситуации.

Публикую несколько фото с данной встречи.

8 октября 2019 (https://vk.com/uralkosmos)

(https://sun9-45.userapi.com/c855320/v855320681/11b2bc/QQx60cbGl8E.jpg)


(https://sun3-13.userapi.com/c855320/v855320681/11b2c6/h-_bCXEorTA.jpg)


(https://sun3-11.userapi.com/c855320/v855320681/11b2d0/mPdA0SZaD6M.jpg)


(https://sun3-13.userapi.com/c855320/v855320681/11b2f7/Il394Sjbdgc.jpg)


(https://sun3-10.userapi.com/c855320/v855320681/11b31b/0XIIUJGczrk.jpg)


Более подробно об этой встрече и этих документах можно узнать у Юрия Кунцевича
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: ★ Главком от 08 Октябрь 2019, 19:57:29
Начата подготовка к экспедиции-2020


Она, как предполагается, пройдет сразу на 2 локации Северного Урала: Перевал Дятлова и хребет Чистоп. Планируются несколько направлений исследовательской деятельности и ряд экспериментов.

Подробнее о проекте экспедиции и возможности в ней участвовать ЗДЕСЬ (https://vk.com/na_pereval)


(https://sun9-58.userapi.com/c855528/v855528193/f309e/YKdzkBuvo8Q.jpg)
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 09 Октябрь 2019, 16:38:47
Руководитель Фонда памяти группы Дятлова, Юрий Кунцевич, провел рабочую встречу с прилетевшей из Нью-Йорка Людмилой Моргуновой, родной сестрой Рустема Слободина. Мне посчастливилось при этом присутствовать и оказать техническое содействие сканированию семейного фотоархива , посвященного Рустему, и документов.

..


Леша, а вот интересно по воспоминаниям.
Особенно что помнят о побывании отца Рустика в Ивделе или ваще на месте трагедии. Это раз.
Интересен не просто обычный послужной список родителей Рустика. Интересна партийность и близость к силовым структурам тогдашнего СССР. Это два.


Запись есть? Хочется таки лицезреть описанный тобою в кратце фото-архив. Иногда домашние фото шире и необрезаннее. Или ваще другой кадр.
Наверняка есть фотка Рустика в горелом ватнике.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: ★ Главком от 10 Октябрь 2019, 00:38:06

Леша, а вот интересно по воспоминаниям.
Особенно что помнят о побывании отца Рустика в Ивделе или ваще на месте трагедии. Это раз.
Интересен не просто обычный послужной список родителей Рустика. Интересна партийность и близость к силовым структурам тогдашнего СССР. Это два.


Запись есть? Хочется таки лицезреть описанный тобою в кратце фото-архив. Иногда домашние фото шире и необрезаннее. Или ваще другой кадр.
Наверняка есть фотка Рустика в горелом ватнике.

Более подробно об этой встрече и этих документах можно узнать у Юрия Кунцевича
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 25 Октябрь 2019, 23:11:35
Новости книгостряпанья ...Или куда смотрит "Комсомолка"...

Выложен в сеть великоляпнейший по ценности продукт комсомольского типа старания и самотверженности
(https://cv7.litres.ru/pub/c/pdf-kniga/cover_330/43860570-nikolay-andreev-19166973-tayna-perevala-dyatlova-43860570.jpg)



https://vk.com/doc98139985_522322689?hash=9cf98f0ed628cd0860&dl=02c1b6d731322e53b5 (https://vk.com/doc98139985_522322689?hash=9cf98f0ed628cd0860&dl=02c1b6d731322e53b5)


Веселюсь в главке про Коротаева. Комсомолка ж лично присутствовола на той пресс-конференции, где прокуратура развенчивала "домыслы" Архипова про записку Темпалова и махала амбарной книгой, в которой есть страница сработанная прямо вот именно 1959 годом, на которой Коротаев русским буквами зафиксирован следователем Ивдельской прокуратуры.

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg90134#msg90134 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg90134#msg90134)
https://www.youtube.com/watch?v=UdJqcEaInsU (https://www.youtube.com/watch?v=UdJqcEaInsU)

(https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640727/wx1080.jpg)
(https://i.imgur.com/bETM6sA.jpg)


Если писатель Андреев нафиг игнорит эти данные, то писателю Архипову ваще сам Бог велел игнорить это доказательство прокуроров.


Как бы глаз за глаз. Если Комсомолка не верит своими собственными руками привлеченным прокурорам, то Архипов волен дальше работать тему записки Темпалова...

(https://i.ibb.co/zmvHxVs/b-ETM6s-A.jpg)


А писатель Андреев получается засланным казачком,  причем от той части рулящих, которой неудобны воспоминания Коротаева.
Партия сказала  - надо? Комсомол ответил - есть?
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 26 Октябрь 2019, 15:36:17
Разбор заборов...полетов и пролетов...

Источник
(https://cv7.litres.ru/pub/c/pdf-kniga/cover_330/43860570-nikolay-andreev-19166973-tayna-perevala-dyatlova-43860570.jpg)



Ну во первых ранее мною нигде не выловленное фото Ярового.
(https://i.ibb.co/cTVKmJ9/image.png)

Видимо где-то в архивах "Уральского следопыта". Если найдено - значит есть еще ныне здравствующие свидетели, кто знал его лично и возможно более подробно знал о том, по чьему пинку Яровой три раза переписывал ВКТ и в чем именно.И на каких условиях, если помнить когда он вступил в КПСС. Ведь всяко не один Мешавкин был знаком с ним лично.
Но этого в книге писателя Андреева и не планировалось. Потому что это - как раз интересные данные, а он - специалист по неминеральное воде в произведениях...

Далее - про журналистов. Видите перечень журналистов  от разных газет? А ведь этот момент - очень интересен. Особенно про "Красную звезду" и военную окружную газету. Газеты военных! Не каких-то там профсоюзов студентов или рабочей молодежи. Две! И никого из этих изданий не попытались поискать и хотя бы спросить - нафига они туда на начало поисков прибыли?
(https://i.ibb.co/pzBJdtP/image.png)

Т.Е. Комсомолка знала адреса, по каким искать свидетелей, но не дрогнула даже бровью? Хотя про газетчиков - это как раз у поносимого писателем Андреевым Коротаева В.И. и больше ни у кого...Кстати, В.И Коротаев называл другие газеты. Откуда тогда точный списочек? И почему полное отсутствие интереса к этим свидетелям? Лишние знания?

Конечно, по следам Майи Пискаревой топтаться легче и впечатывать фотку Темпалова из её работы и интервью с Постоноговым...

А наконец-то фото для опознания Возрожденного на фотографиях поисков. Я это фото нигде ранее не видела. Может это прихомячили у Архипова? Но кадр - лучший.
Опознавайте данное пальтецо на майской фотке выемки трупов из ручья. И как прикол - попробуйте углядеть там этот самый регламентный чемоданчик судмедэксперта на выезд...

(https://i.ibb.co/kJmBKsC/image.png)


И вроде как ничего из биографии Возрожденного - такой многострадальной и лихо закрученной. Чего так? Лень было реализму в образ Возрожденного добавить? Склонность к рисованию пейзажей например. Или про судимость и трибунал или брошенную первую жену. Это ведь совершенно запросто читается по базам и архивам...
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 26 Октябрь 2019, 16:04:10
Разбор заборов...полетов и пролетов...

Источник
(https://cv7.litres.ru/pub/c/pdf-kniga/cover_330/43860570-nikolay-andreev-19166973-tayna-perevala-dyatlova-43860570.jpg)




Продолжу...
Очень веселюсь над тем, что этот типа авторитет (писатель Андреев) считает надежным источником информации и что ненадежным. Он так ловко посылает в мусор воспоминания Карпушина, что даже как-то обидно. Очень хочется покопаться в его мотивах и причинах отбрасывать воспоминания, которые появились достаточно давно, еще на нерастиражированной истории гибели ГД, когда и выгоды быть очевидцем - ноль с минусом...

На Коротаева В.И. у писателя Андрева походу не просто зуб, а все обе челюсти с заемкой клыков у своей собачки. Что собачка есть - даже не сомлеваюсь. Мастей примерно Моськинских. Ибо ничего так не выдает масть хозяина, как масть домашнего питомца...

"...Несколько раз перечитал все интервью Коротаева в надежде выловить хоть какие-то факты. Ни-че-го! Вранье, вранье, вранье. А там, где заканчивается вранье, начинаются фантазии. Фантазии буйные, безудержные. Такое впечатление, будто Коротаев начитался измышлений об испытаниях, что-то переработал, что-то добавил, накатал ужасов про Кириленко, Хрущева и КГБ, чтобы было пострашнее, и подал их как воспоминания. А простодушные журналисты и исследователи воспринимают болтовню за правду, возводят на этом мутном фундаменте уже собственные конструкции и перевирают все окончательно.
Люди падки на вранье, и потому редко у кого возникает мысль проверить выдумки Коротаева на весах здравого смысла. Вот и предстает Владимир Иванович Коротаев носителем истины в последней инстанции. ..."

Веселюсь...И как подпорку он ставит мнение В.Г.Якименко. Типа Якименко - эксперт профессионализма и персональной карьеры Коротаева. Смешно. Хотя - ведь запросить кадровые данные на Коротаева: это очень несложная и недорогая процедурка. В конце концов можно ж и своего брата -журналиста работы почитать, а они о Коротаеве - есть. Интереснейшие и пояснительнейшие...Но это для писателя, заточенного на определенный идеалогический, я б сказала,  заказ  - лишнее телодвижение. За него ж не заплатют...
И что характерно - писатель Андреев замечательно лихо отправляет в мусор даже КП-шный материал про Коротаева. У него - однозначно обе челюсти на Коротаева...из-за неудобности Коротаевских воспоминаний заказчикам видимо...

https://www.kem.kp.ru/daily/26541/3558758/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26541/3558758/)


"...Последние сомнения в том, что Коротаев, действительно, был причастен к делу группы Дятлова, развеял Евгений Окишев. В 1959 году он был заместителем начальника следственного отдела прокуратура Свердловской области (http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)). Вот такой разговор у нас с ним состоялся примерно месяц назад.
Евгений Федорович, Вам фамилия Коротаев о чем-нибудь говорит?
- Конечно. Владимир Коротаев был следователем ивдельской прокуратуры.
- Говорят, что он начинал следствие по гибели туристов?
- Да. Именно от него мы узнали об этом случае.
- Каким образом?
- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.
- Что было дальше?
- Дальше мы подключились к расследованию. Иванов вылетел в Ивдель...."
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 26 Октябрь 2019, 16:43:03
Разбор заборов...полетов и пролетов...

Источник
(https://cv7.litres.ru/pub/c/pdf-kniga/cover_330/43860570-nikolay-andreev-19166973-tayna-perevala-dyatlova-43860570.jpg)



Ну во первых ранее мною нигде не выловленное фото Ярового.
(https://i.ibb.co/cTVKmJ9/image.png)

Видимо где-то в архивах "Уральского следопыта". Если найдено - значит есть еще ныне здравствующие свидетели, кто знал его лично и возможно более подробно знал о том, по чьему пинку Яровой три раза переписывал ВКТ и в чем именно.И на каких условиях, если помнить когда он вступил в КПСС. Ведь всяко не один Мешавкин был знаком с ним лично.
Но этого в книге писателя Андреева и не планировалось. Потому что это - как раз интересные данные, а он - специалист по неминеральное воде в произведениях...

...


Цитирую и удивляюсь. Писатель Андреев не знает - почему Яровой три раза переписывал свой ВКТ?
Под чьим чутким руководством? Почему достаточно долго собирался поведать стране об этих событиях?


"...Журналист Яровой, свидетель поисков, написал книгу, в основе которой был дневник Масленникова. Но получилось сухо, скучно. И Яровой переделал книгу - получилась любовная история. Книга Ярового «Высшей категории трудности» нанесла болезненный удар по родителям и близким дятловцев. Как выразилась Мария Дудина, «журналист оживил покойников и заставил их снова мучиться и горевать и мерзнуть в избушке. Родители такого бесцеремонного обращения с фактами не ожидали. Яровой обманул их ожидания. Зачем он сунулся в эти события да еще и выкрал дневники и фотографии? Зачем он наштамповал там всякие вымышленные любови и вымышленные имена? Ведь всем же было ясно, что пишется материал по фактам резвычайной трагедии..."

Писатель Андреев - точно блондинка. Потому что он старательно приводит типа отрытые им в недрах коммунистических архивов регламентирующие списки про то, чего писать и афишировать по горячим следам и в натуральную величину произошедшей беды - запрещено...И тут же несколькими десятками страниц ниже - пеняет уже давно не здравствующему Яровому и даже опосредованно - давно нездравствующему другу Ярового - С. Мешавкину - чего ж Яровой так накосячил-то с сюжетом...

Родные погибших - понятно: хотели узнать в ВКТ всю правду жизни и смерти. От наивности видно, поскольку больше надеяться было не на кого. Ведь им сразу сказали, что сколь они не лбы не расшибают - они всеравно ничего не знают. И это до них донесли под чутким партийным руководством. И что они хотели от коммуниста Ярового? Нет чтоб перечитали потщательнее и архивы свои семейные поберегли. Мож сейчас и меньше вопросительных знаков было...

Кстати, про кражу дневников и фото - это из глубоко ненадежного источника типа? От Коротаева?

Больше-то не от куда вроде. Мешавкин на эту тему не разговаривал, а Яровой - и ваще молчал.
Откуда? Ни в жисть не поверю - что КП или писатель Андреев искал следы архива Ярового.
Так откеда дровишки?


П.С. А ведь архив Ярового должен быть. По вечному правилу про негорящие рукописи. Где-то в родне есть варианты ВКТ или в архивах издательства. Хотя б с пометками рулящих и отдельные страницы...
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 26 Октябрь 2019, 18:17:01
Продолжу...

Ранее не публиковались

(https://i.ibb.co/Jmwsx5j/image.png)


(https://i.ibb.co/6gtVrnF/image.png)


И вот вопрос. Это могут быть одни и те же орденские планки?

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/9273cc274772a7a34498d0c08f78a42533c6f7ad9c4bbf1e948a711bfb406f0b/5db47da1/S7NEL18BXD1tN7rPF87nYMO48B9cz80XRpz03B-sbylB-Awj4hdgW1JfX57TROPlq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=13.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&owner_uid=158080519&size=1349x657)
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 26 Октябрь 2019, 19:08:14
И да...Потом перенесу в "Параллельные..."

Пораскинув извилинами - с чего бы Тамара Бургач рядилась в военный китель летчика, я уперлась в мысль: "А не было ль у неё родных такого полета? Ну пусть не кровников - братьев и сестер, а положим племянников или дальнейшей воды на киселе?"

К удивлению упала на
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62835215 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62835215)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54709660 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54709660)

Бургач Геннадий Григорьевич
пропал без вести  27.09.1943 Украинская ССР, Киевская обл., Переяславский р-н, с. Луковицы
Место рождения Южно-Казахстанская обл., Пахта-Аральский р-н

Сосланный?
И помятуя,что Тамара вроде как привязана к Азербаqджану темкой малая родина
http://podvignaroda.ru/?#id=1011536807&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.ru/?#id=1011536807&tab=navDetailManCard)
Бургач Никифор Иванович 1912г.р.


(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/091/033-0686044-3257%2b004-3256/00000049.jpg&id=20350314&id1=b2c701e2d98d1ecde55687d266fc552e)

Героище
http://podvignaroda.ru/?#tab=navPeople_search (http://podvignaroda.ru/?#tab=navPeople_search)






1  Бургач Никифор Иванович
__.__.1912 /  сержант /  Медаль «За отвагу».




2  Бургач Никифор Иванович
__.__.1912 /  ст. сержант /  Орден Красной Звезды.




3  Бургач Никифор Иванович
__.__.1912 /  сержант /  Орден Красной Звезды.




4  Бургач Никифор Иванович
__.__.1912 /  ст. сержант /  Орден Отечественной войны II степени.




5  Бургач Никифор Иванович
__.__.1912 /  ст. сержант /  .




6  Бургач Никифор Иванович
__.__.____ /  сержант /  Медаль «За оборону Кавказа».




7  Бургач Никифор Иванович
__.__.____ /  ст. сержант /  Медаль «За оборону Кавказа».
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 26 Октябрь 2019, 19:53:32
Эх-ха...А ведь это я в 2016 году подбирала кандидаток
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg80616#msg80616 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg80616#msg80616)

Списки ветеранов


Списки ветеранов приведены по состоянию на начало 2005 года.


Результаты поиска «Бургач Тамара Константиновна» в списках:

Россия / Юг / Ставропольский край
Бургач Тамара Константиновна,01.01.1924 г. р.

А как там было отчество у гражданской жены Семена Золотарева?

Вроде ж Константиновна? Что выяснилось в 2018 так удачно ...

https://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg696759#msg696759 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg696759#msg696759)


"...На 14:33 передачи на табло в студии:
"Справка. /.../ Бургач Тамаре Константиновне /.../ том /.../ 6/VI-56 /.../ была /.../ в дет. поликлинике до /свидания(?)/ /.../ ребёнком Бургач Сашей 3 1/2 мес. /.../"..."(с) Vasya


Дык ежели Тамара была в списках ветеранов ВОВ, то форма вполне могла быть её...

Чего ж проще? Если есть в списках ветеранов - значит есть документы про это в военкомате видимо или еще где - в собесе, например. Выяснить про род войск, в котором проветеранилась - легко. И личное дело ветерана почитать. Легко. И кителек уж слишком по формам...
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 26 Октябрь 2019, 23:10:31
Елы-палы...Надо готовиться к очередному витку повышенного внимания к Семену Золотареву...
Дятловед - будь готов! Всегда готов!

http://tvshow2019.ru/index.php?newsid=34411 (http://tvshow2019.ru/index.php?newsid=34411)


47: Бургач e-mail скрыт для вашего региона (2 июля 2019)
Здравствуйте!Имею информацию о группе Дятлова.Со слов Моей мамы,гражданской жены Золотарева.Золотарев был проводником этой группы и был знаком с Дятловым по предыдущему полевому сезону.Шли они не только за получением разряда.Было сознательное отклонение от намеченного маршрута.Если Вас это интересует,то мой тел. 8 911 427 90 35.Бургач Стелла Ивановна


П.С. А потом они удивляются - каким макаром всплывают их личные персональные данные...А писатель Андреев заявой про тройное дно Семена Золотарева - нас ужо готовит к очередному откровению...
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Алекс от 27 Октябрь 2019, 01:09:02
Елы-палы...Надо готовиться к очередному витку повышенного внимания к Семену Золотареву...
Дятловед - будь готов! Всегда готов!

http://tvshow2019.ru/index.php?newsid=34411 (http://tvshow2019.ru/index.php?newsid=34411)


47: Бургач e-mail скрыт для вашего региона (2 июля 2019)
Здравствуйте!Имею информацию о группе Дятлова.Со слов Моей мамы,гражданской жены Золотарева.Золотарев был проводником этой группы и был знаком с Дятловым по предыдущему полевому сезону.Шли они не только за получением разряда.Было сознательное отклонение от намеченного маршрута.Если Вас это интересует,то мой тел. 8 911 427 90 35.Бургач Стелла Ивановна


П.С. А потом они удивляются - каким макаром всплывают их личные персональные данные...А писатель Андреев заявой про тройное дно Семена Золотарева - нас ужо готовит к очередному откровению...

Я что то совсем запуталась. Разве не эта дама рассказывала про ковер и арбуз по телевизору?
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: www от 27 Октябрь 2019, 05:04:27
Я что то совсем запуталась. Разве не эта дама рассказывала про ковер и арбуз по телевизору?
Не. Вещала старшая - Людмила. А эта не то вторая ,не то  третья по старшинству. Их там 4 или 5 сестер. Подзабылось уже.  Выдумки конечно. Мать ей сказала. Ага.   Да и не факт, что это действительно Стелла.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 27 Октябрь 2019, 09:24:34
Не. Вещала старшая - Людмила. А эта не то вторая ,не то  третья по старшинству. Их там 4 или 5 сестер. Подзабылось уже.  Выдумки конечно. Мать ей сказала. Ага.   Да и не факт, что это действительно Стелла.

Да ладно...Вдруг там семейные архивы потрясли и найдут фотку Семена Золотарева в немецкой форме...

Кстати,  чего-то мне не помнится ни одной совместной фотки Семена и его гражданской семьи вместе. Были такие хоть на передаче? Мож не успела увидеть? Положим Семен и Тамара, Семен и старшая дочь Тамары - Люда.

А ваще-то судя по заяве - должна всплыть более подробная биография Тамары. Фотка ж - явно из семейного архива.
Эта биография удивит нас походу причиной появления кителя с орденскими планками и знаками рода войск летчиков на Тамаре.
Вот тогда-то и поплывет корабль...


Китель на неё надет. Не накинут - если б в гостях типа на гулянке накинула. И застегнут похоже. И застежка ж - на мужскую сторону.
И в войну все равно это разделение было


(https://detisochi.ru/assets/images/articles/95.jpg)


(https://www.newkaliningrad.ru/special/womens-front/images/tild3764-6339-4735-b239-393838616230____.jpg)


(https://kbmk.kirov.ru/Portals/0/70-%D0%92%D0%9E%D0%92/3/img05.jpg)


(https://iledebeaute.ru/files/images/pub/part_1/24672/pre/446_335.jpg)




Хотя вот на мужскую


https://ok.ru/namyestke/topic/67947735780346 (https://ok.ru/namyestke/topic/67947735780346)


(https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRpDIMSdpv-n8M0EL4nhUyWA)


(https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRJPk3lNLAlS_mdh6pGFLF9Q)


(https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxR4vmQ8WI9nyR6CeoeATFmow)




А позднее фото - уже на женскую
(https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRJEoeRdBHaKGz2whLwo8lfg)




Ой, не виноватая я, но оффтопну...


https://ok.ru/namyestke/topic/67947735780346 (https://ok.ru/namyestke/topic/67947735780346)


"...В истории мировой авиации женских авиационных подразделений не существовало. С началом Великой Отечественной войны Марина Раскова стала получать со всей страны письма от девушек, которые занимались в парашютных и авиационных кружках, но их на фронт не брали. Такое большое количество писем натолкнуло Марину Михайловну на мысль о создании женских авиационных подразделений. Она обратилась к наркому авиационной промышленности Алексею Шахурину с просьбой донести ее просьбу до вождя. Сегодня во многих источниках говорится, что Раскова ходила сама на прием к Сталину, но это не так. Раскова ходила на прием к Шахурину в кителе со Звездой Героя Советского Союза, полученной за перелет расстояния 6450 километров «Москва-Дальний Восток», который они совершили в 1938 году на самолете АНТ-37. Самолет был вынужден совершить посадку на болото, а штурман Раскова по приказу своего командира Валентины Гризодубовой выпрыгнула с парашютом и десять суток пробиралась по глухой чаще, имея в своем продовольственном запасе только две плитки шоколада. Такая женщина пользовалась авторитетом и к ее мнению прислушались...."
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 27 Октябрь 2019, 10:40:14
...

Ой, не виноватая я, но оффтопну...


https://ok.ru/namyestke/topic/67947735780346 (https://ok.ru/namyestke/topic/67947735780346)


"...В истории мировой авиации женских авиационных подразделений не существовало. С началом Великой Отечественной войны Марина Раскова стала получать со всей страны письма от девушек, которые занимались в парашютных и авиационных кружках, но их на фронт не брали. Такое большое количество писем натолкнуло Марину Михайловну на мысль о создании женских авиационных подразделений. Она обратилась к наркому авиационной промышленности Алексею Шахурину с просьбой донести ее просьбу до вождя. Сегодня во многих источниках говорится, что Раскова ходила сама на прием к Сталину, но это не так. Раскова ходила на прием к Шахурину в кителе со Звездой Героя Советского Союза, полученной за перелет расстояния 6450 километров «Москва-Дальний Восток», который они совершили в 1938 году на самолете АНТ-37. Самолет был вынужден совершить посадку на болото, а штурман Раскова по приказу своего командира Валентины Гризодубовой выпрыгнула с парашютом и десять суток пробиралась по глухой чаще, имея в своем продовольственном запасе только две плитки шоколада. Такая женщина пользовалась авторитетом и к ее мнению прислушались...."

24-25 сентября 1938 года на самолёте АНТ-37 «Родина» (командир — В. С. Гризодубова, второй пилот — П. Д. Осипенко) совершила беспосадочный перелёт Москва — Дальний Восток (село Керби) протяжённостью 6450 км (по прямой — 5910 км). В ходе перелёта был установлен женский мировой авиационный рекорд дальности полёта, после чего самолёт взял курс на Комсомольск-на-Амуре, куда долететь ему не удалось из-за нехватки топлива.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Алекс от 27 Октябрь 2019, 12:31:41
Да ладно...Вдруг там семейные архивы потрясли и найдут фотку Семена Золотарева в немецкой форме...
 
Найдутся. Чего не найтись то при современном фотошопе.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: www от 27 Октябрь 2019, 12:41:04
Да ладно...Вдруг там семейные архивы потрясли и найдут фотку Семена Золотарева в немецкой форме...

Кстати,  чего-то мне не помнится ни одной совместной фотки Семена и его гражданской семьи вместе. Были такие хоть на передаче? Мож не успела увидеть? Положим Семен и Тамара, Семен и старшая дочь Тамары - Люда.

А ваще-то судя по заяве - должна всплыть более подробная биография Тамары. Фотка ж - явно из семейного архива.
Ага. Найдут. Когда рак на горе свистнет.
Нет там его фоток. Изничтожила маманя, когда Семен от нее свинтил. Сама ребёнка в детдом сдала. А Золотарев крайним оказался
Что то мне подсказывает,  фотографии эти  от говоруньи - племянницы Валентины. Там большой фотоархив сохранился, по словам Варсеговой.
С какого рожна Людмила ничего не знает, ей маман ничего не говорила ни про Золотарева-проводника, ни про Дятлова, ни про их встречу и тд, а Стелле, которая и знать то его не знала, видеть не видела- на те пожалте. Да и сама  Тамара  ни черта
знать не могла. Не знаю когда она отошла в мир иной, но явно не застала ещё те времена, когда тема была раскручена как сейчас. Чтобы со Стеллой мифическими знаниями делиться.
Нет её ни в списках награжденных, ни даже в юбилейной картотеке. Что это за вояка? Не её это форма. Может и служила, где нибудь в обслуге.В мирное время в Госстрахе работала.
Младшая дочь, помнится, фото отца выкладывала на странице, писала, что фронтовик. Про мать - ни слова, что тоже воевала, ни фото. Странно. Почему бы нет, если это так. Лишний повод вспомнить, погордиться, что оба родители фронтовики, победители. 
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 27 Октябрь 2019, 14:12:33
Ага. Найдут. Когда рак на горе свистнет.
Нет там его фоток. Изничтожила маманя, когда Семен от нее свинтил. Сама ребёнка в детдом сдала. А Золотарев крайним оказался
Что то мне подсказывает,  фотографии эти  от говоруньи - племянницы Валентины. Там большой фотоархив сохранился, по словам Варсеговой.
С какого рожна Людмила ничего не знает, ей маман ничего не говорила ни про Золотарева-проводника, ни про Дятлова, ни про их встречу и тд, а Стелле, которая и знать то его не знала, видеть не видела- на те пожалте. Да и сама  Тамара  ни черта
знать не могла. Не знаю когда она отошла в мир иной, но явно не застала ещё те времена, когда тема была раскручена как сейчас. Чтобы со Стеллой мифическими знаниями делиться.
Нет её ни в списках награжденных, ни даже в юбилейной картотеке. Что это за вояка? Не её это форма. Может и служила, где нибудь в обслуге.В мирное время в Госстрахе работала.
Младшая дочь, помнится, фото отца выкладывала на странице, писала, что фронтовик. Про мать - ни слова, что тоже воевала, ни фото. Странно. Почему бы нет, если это так. Лишний повод вспомнить, погордиться, что оба родители фронтовики, победители. 


Но в базе 2005 года ж вроде она...И значит примерно до 2005 года Бургач Тамара Константиновна - была жива.


Таких что нет в списках награжденных и юбилейных картотеках - тьма и еще половина.


Может и в обслуге. Вот пример. Бургас Тамара Васильевна

https://clck.ru/JgCtw (https://clck.ru/JgCtw)
(https://i.ibb.co/3mYtSxh/1.png)


http://www.ael.ru/about/novosti/kollektiv-khguep-pozdravil-veteranov-s-73-godovshchinoy-pobedy-v-vov/#!prettyPhoto[more_photo]/3/


(https://i.ibb.co/52JFCkb/image.png)


В базах её нет. А человек есть и фронтовик и медали. (http://www.ael.ru/about/novosti/kollektiv-khguep-pozdravil-veteranov-s-73-godovshchinoy-pobedy-v-vov/#!prettyPhoto[more_photo)
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 27 Октябрь 2019, 19:02:19
Планы Олега Архипова...

(http://arkhipovoleg.ru/images/news/20191008/paper1.jpg)


Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: ★ Главком от 27 Октябрь 2019, 21:45:35
Найдутся. Чего не найтись то при современном фотошопе.


Мы уже многое узнали о тайнах Третьего рейха. Вот например

(https://pbs.twimg.com/media/Dy305pRXQAAoFha.jpg:large)


(http://www.ljplus.ru/img4/n/i/nibeniman/Za-rabotoj-copy.jpg)
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 30 Октябрь 2019, 00:30:01
Боже, как давно это было...
Помнит только мутной реки вода...

http://www.vsluh.ru/news/digest/106536 (http://www.vsluh.ru/news/digest/106536)


Тайна Горы Мертвецов14 февраля 2007 г. 10:12Автор: Александр ПетрушинИсточник: Ямал-Информ

https://t-i.ru/articles/27949 (https://t-i.ru/articles/27949)
https://t-i.ru/articles/28092 (https://t-i.ru/articles/28092)
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 30 Октябрь 2019, 20:56:16
Однажды над Салехардом...
https://www.vladtime.ru/nauka/614501 (https://www.vladtime.ru/nauka/614501)


Секретом «светящихся шаров» в небе над Салехардом поделился специалист из Соединенных Штатов Америки Джонатан Макдауэлл. По его словам, неведомые объекты, что приняли горожане вместе с другими жителями городов за корабли пришельцев, являются результатами запуска баллистических ракет. Как заявил эксперт, в минувший четверг, 26 октября, запустили четыре баллистических ракеты в ходе учений Министерства обороны России. Взлет одной из них был зафиксирован с Плесецкого космодрома, остальные две запустили с подводной лодки в Охотском море, и последняя, четвертая ракета запущена была с борта АПЛ в Баренцевом море. Спустя почти 24 часа жителям Ямала пришлось наблюдать за странными астрономическими явлениями, заработавшие себе бесчисленное множество невероятных слухов. Как пояснил астроном, подобный эффект появился в безвоздушном космическом пространстве, где выхлоп от ракеты распространяется до более чем сотни километров, и создает идеально ровный круг.
https://shnyagi.net/64441-neobychnyy-svetyaschiysya-shar-v-nebe-nad-salehardom.html (https://shnyagi.net/64441-neobychnyy-svetyaschiysya-shar-v-nebe-nad-salehardom.html)


(https://shnyagi.net/uploads/pic/2017/10-27/salehard_02.jpg)


(https://shnyagi.net/uploads/pic/2017/10-27/salehard_01.jpg)

http://feel-feed.ru/nad-sibiryu-poyavilsya-gigantskij-svetyashhijsya-shar/ (http://feel-feed.ru/nad-sibiryu-poyavilsya-gigantskij-svetyashhijsya-shar/)


(http://feel-feed.ru/wp-content/uploads/2017/11/3-4.jpeg)


(http://feel-feed.ru/wp-content/uploads/2017/11/4-5.jpeg)

Т.Е. страшная по силе красотища начала пугать народ спустя сутки после события, её породившего...

В Китае неспокойно...Там злоумышленники передвинули Луну (видимо индивидуальную и китайскую, а другие Луны - не трогали)

https://www.vladtime.ru/nauka/kosmologiya/731787 (https://www.vladtime.ru/nauka/kosmologiya/731787)

Сегодня, 8 сентября, жители Китая наблюдали необъяснимое явление, которое напугало окружающих. На рассвете в небе внезапно появились огненные шары, которые хаотично передвигались в пространстве. Очевидцы отмечают, что эти космические объекты «тянули» за собой Луну: спутник следовал за инопланетными телами. Спустя пару минут все инопланетные тела растворились в облаках. В этот же день в Китае произошло мощнейшее землетрясение, которое разрушило много населённых пунктов. Местные жители уверены, что эти явления связаны между собой: катаклизмы не могут возникнуть просто так.
(https://www.vladtime.ru/uploads/posts/2019-09/thumbs/1567972494_pkp.jpg)
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 30 Октябрь 2019, 21:58:25
Бедненькие китайцы, которым передвинули китайскую Луну....Может не надо слушать уфологов?

Список космических запусков в 2019 году
...

30.08 23:41 Цзюцюань LA-4 Куайчжоу-1A Y102019-058A44519 TY 1-07 (Сяосян-1-07)6U CubeSat 2019-058B44520 KX 09 (Тайжи-1)

12.09 03:26 Тайюань LC-9 Чанчжэн-4B Y392019-059A44528 Цзыюань-2D[en] (ZY-2D) 2019-059B 44529 Цзинши-1 (BNU-1) 2019-059C 44530 Цзиньнюцзо-1 (Taurus-1)2U CubeSat

CubeSat — формат малых (сверхмалых) искусственных спутников Земли для исследования космоса, имеющих объём не более нескольких литров и массу в единицы килограммов....Кубсаты выводятся, как правило, сразу по несколько (и даже до семи десятков) единиц либо посредством ракет-носителей, либо с борта пилотируемых и автоматических грузовых космических кораблей и орбитальных станций.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: ★ Главком от 30 Октябрь 2019, 23:43:49
идеально ровный круг


(https://shnyagi.net/uploads/pic/2017/10-27/salehard_02.jpg)



Я как уффолог ответственно заявляю вам, что происхождение этого "круга" совсем иное. Это на севере Скандинавии тролли курят гигантскую трубку и пускают в небо кольца дыма.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 09 Ноябрь 2019, 14:38:58

Такая история...
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6436.msg91526#msg91526 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6436.msg91526#msg91526)
24-25 сентября 1938 года на самолёте АНТ-37 «Родина» (командир — В. С. Гризодубова, второй пилот — П. Д. Осипенко) совершила беспосадочный перелёт Москва — Дальний Восток (село Керби) протяжённостью 6450 км (по прямой — 5910 км). В ходе перелёта был установлен женский мировой авиационный рекорд дальности полёта, после чего самолёт взял курс на Комсомольск-на-Амуре, куда долететь ему не удалось из-за нехватки топлива.


https://inomoderator.livejournal.com/895008.html?utm_source=3userpost (https://inomoderator.livejournal.com/895008.html?utm_source=3userpost)


(https://ic.pics.livejournal.com/inomoderator/15048310/375875/375875_800.jpg)

Как только мы сделали посадку на болото и убедились, что обе живы и здоровы, первая мысль была о Марине Расковой, — что с ней, хорошо ли приземлилась она? Ведь здесь болота, густая тайга.

Полина выскочила из кабины, сделала из ракетницы три выстрела. Гулкое эхо повторило их, и мы тогда еще подумали — не обмануло бы оно Марину. Ответа не было. Мы бросились к аварийной радиостанции, установили на самолете мачту. Но все наши попытки связаться с кем-нибудь ни к чему не привели. Волна ближней связи оказалась неисправной.

Скоро наступила ночь. Марина не выходила из головы. Вале, оглохшей немного от шума мотора, все время казалось, что кто-то кричит. Потом почудилось, что идет Марина. Прислушались, вгляделись в темноту, — тишина. Это мы дерево недалеко от самолета приняли за Марину. Через некоторое время раздался шорох, — кто-то подходил к самолету.

Невдалеке от самолета стоял медведь и поглядывал на нас. Вначале нам показалось, что это собака, только потом разглядели таежного гостя. Он не сделал нам вреда и ушел. Затем мы пошли в кабину Осипенко и сели там, тесно прижавшись друг к другу.

Ночью мы испытали еще одно необыкновенное приключение: мы слышали, что кто-то царапает стенки самолета в передней пилотской кабине, а передняя кабина имеет сообщение с задней, хотя человеку в него не пролезть. Послышалось мяуканье. Мы подумали, что в переднюю кабину забралась откуда-то появившаяся кошка. Огни в кабине не были выключены, горели. Валя выглянула — видит, большая кошка.

— Брысь! — крикнула она, возмутившись нахальством «кисы», забравшейся в кабину. После окрика Вали, кошка отодвинула лапу, но не тронулась с места. Валя хотела стрелять, но пуля наверняка испортила бы приборы на доске, находившейся сзади зверя. Тут Валя, присмотревшись внимательно, разобралась, что «киса» была самой настоящей рысью. Валя выстрелила в сторону от приборов, в борт самолета, рысь взметнулась и исчезла. В эту же первую ночь нам послышалось, что кто-то хочет войти в самолет.

— Заходите, пожалуйста, кто там?

На приглашение никто не ответил. Пришелец стал тереться о руль поворота. Тогда стало ясно, что это за гости. Полина выстрелила ракетой в медведей, а их около самолета собралось немало. Звери кинулись кто куда. Но они приходили еще. Мы пугали их, двигая рулями высоты. На утро вокруг самолета осталось множество медвежьих следов.

Первую ночь мы провели в «сражениях» с дикими зверями, привлеченными, очевидно, запахами наших продуктов. А нам самим, кстати сказать, есть не хотелось. Мы заставляли друг друга что-нибудь покушать, но вспоминали о Марине, захватившей всего полторы плитки шоколада, и пропадал всякий аппетит.

С утра мы опять принялись за аварийную рацию. Десять минут крутишь, десять минут перерыв. Но опять все наши усилия ни к чему не привели. Тогда мы пошли к ближайшим сопкам искать нашу Марину, но никаких следов ее не нашли.

Мы боялись уходить далеко и все думали: «Вот-вот Мариночка прибежит». В таких ожиданиях и попытках связаться по радио прошли первые три дня. Интересно заметить, что все это время никак не хотелось есть, с’едали не больше чем по одному бутерброду и кусочку шоколада. Потом уж насильно заставляли друг друга есть побольше, чтобы сохранить силы.

Все это время погода стояла исключительная — солнечные дни, ясные и звездные ночи. Но вот на третью ночь разыгрался шторм. «Родину» нашу стало поворачивать, раскачивать. Машина стала погружаться в болото, а как хорошо лежала она до этого! В ту ночь машину развернуло градусов на тридцать, она стала опускаться на левое крыло.

После штормовой ночи опять пошли дни, похожие друг на друга. Гоняли медведей, крутили рацию, передавали свои позывные. Полине удалось однажды поймать радиостанцию имени Фрунзе. Она с увлечением слушала передачу «День Дальневосточного края». Чтобы привлечь внимание Марины, очень часто, особенно ночью, стреляли из маузера.

Ночами становилось холодно, и мы решили утеплить кабину. Для этого распустили парашюты, сделали из них матрасики, раздели все приборы от меховых шкурок и надевали на себя на ночь все, что имели. Спали мы поочереди, малейший шорох настораживал нас: а вдруг Марина идет? — и мы начинали стрелять.

Однажды одна из выпущенных нами ракет упала на землю, не сгорев, и воспламенилась сухая трава. Мы сразу поняли, какая опасность угрожает нам и нашей «Родине». Сбросив с себя лишнюю одежду, мы кинулись к месту пожара. Руками и ногами удалось потушить пожар, только Полина сильно обожгла руки. День за днем все больше и больше привыкали мы к таежной жизни и учились различать ее звуки, учились безошибочно определять очертания зверей и деревьев.

Тайга и болото жили своей удивительной жизнью, и мы со вниманием наблюдали за ней. Если не было близко медведей, нас занимали птицы. Маленькие птички прилетали к нам и безбоязненно садились на крыло самолета. То и дело над машиной кружился коршун, словно удивленный необыкновенной, распростертой в болоте белой птицей. Было очень любопытно наблюдать охоту коршуна на болотных мышей, которых там огромное множество. Очень часто над нами летели стаи гусей. Мы определяли их курс, — все они шли на юго-запад.

Только на четвертый день мы всерьез подумали о питании. Соорудили на крыле кухню, кипятили чай в кружках, потом выливали в термосы. Тогда мы впервые выпили горячего чаю. Мы все говорили между собой:

— Вот бы Марине кружечку!

Вода из болота показалась нам особенно вкусной. Полина все норовила пить сырую, но Валя не давала. Эта вода — изумительная настойка на травах и мхах, она нам кажется, имеет чудодейственное целебное действие. Обед мы стали готовить из концентратов — суп, кисель, лапшевник. Совершенно случайно в хвосте самолета обнаружили колбасу, грудинку, икру, запрятанные кем-то сверх всякого плана.

Привлеченные запахом вкусной пищи, медведи стали нас посещать все чаще. Чуть ветерок от нас — идет косолапый большой горный медведь, становится на задние лапы и носом поводит: откуда-де такие соблазнительные запахи?

Каждый день мы продолжали возиться со своей рацией. Однажды Полина поймала позывные «Родины». Но сколько до этого и после этого не передавала она наше местонахождение (а его мы определили совершенно точно), — никто, видно, нас услышать не смог.

За несколько дней пребывания в тайге у нас удивительно обострился слух. Все ждали Маринку, все слушали, не гудит ли мотор. Птичка пролетит, ветер куст шелохнет, и сразу мысль: не она ли?

И вот 29 сентября утром слышим — шумит мотор. Ветер был строго с востока. Как раз над нами идут два двухмоторных самолета. Мы затаили дыхание, но в это мгновение маленькое облачко закрыло «Родину». Долго смотрели мы им вслед, шли они очень высоко, и заметить нас тогда они не могли.

Очень обидно!..

30 сентября мы проснулись рано-рано. Первую половину дня возились с рацией, потом звали Марину и отправились в сопки в надежде отыскать ее след. Мы долго там кричали, свистели, стреляли, но опять ничего не нашли. За день в болоте сильно вымокли, и пришлось все сушить на солнце.

Ночью рассказывали сказки друг другу. Валя вспомнила про дебри Уссурийского края и говорила, что нам нечего бояться за Марину. В хребтах Сихоте-Алинь ходил Дерсу Узала, ничего не боялся. Найдет нас и Марина. Она хороший штурман. Полина рассказывала про охоту на тигров. Мы к тому времени совсем осмелели, медведей перестали бояться, да и они, кстати, прекратили свои посещения, и нам стало от этого немного скучно.

И в первый и в последующие дни нас очень тянуло к реке. Мы думали: «Наверное, Марина вышла к Амгуни». Мы хотели итти туда, но тут же брало сомнение, — а вдруг появится самолет, а вдруг Марина придет с другого конца, — и поход к реке со дня на день откладывали, не решались.

Мы подсчитали запас продовольствия, и, по совести говоря, так, как мы питались, нам хватило бы его, по меньшей мере, на два месяца. Дальше у нас планы были такие: подождем 25 дней, оставим Марине пищу, а сами отправимся к реке. Там построим плот (веревки и топорик у нас были), доберемся до ближайшего селения, а там — на самолет и разыскивать Марину.

Да, нас очень тянуло к реке, но мы были твердо уверены, что нас не забудут, найдут, и не уходили от самолета. У нас уже все кустики были на учете. Ведь деревья вечером принимают любую форму, какая вздумается человеку в таком напряженном состоянии, в каком были мы. Появилась бы Марина среди кустов, мы бы не сразу узнали ее.

И вот 2 октября опять слышим звук мотора, — из-за снеговой горы выплывает большой корабль. Он идет сначала на нас, потом поворачивает прямо по реке. Им остается до нас всего каких-нибудь несколько минут. Мы стреляем из ракетницы, но они не замечают нас. Опять мы не замечены! Мы ложимся спать, но и во сне чудится звук моторов.

Третьего октября, утром, была скверная погода: пасмурно, облачность. Мы не рассчитываем на самолет, и вдруг над сопкой шум мотора — самолет идет прямо на нас. Это, как мы узнали потом, был летчик Сахаров. Над рекой шел гидросамолет. Увидев нас, Сахаров начал кружиться над нами. Мы не знаем, что делать. От радости стреляем, бегаем босиком по болоту, машем платками, приветствуем самолет. Сахаров сделал несколько кругов и ушел. Завтра прилетит.

День этот прошел радостно, и вечером мы спокойно легли спать. Перед тем долго говорили о родных, о планах на будущее. Марина только бы скорее добралась до самолета!

Решили встать пораньше. Проснулись на рассвете. Ждать пришлось недолго. Звук мотора дошел к нам задолго до появления самолетов. Корабль летчика Катулина бросил вымпел. Он упал прямо на «Родину». В вымпеле оказался код. С его помощью мы об’яснили, что Расковой нет, посадка самолета невозможна, парашютисты приземлиться могут.

Самолет сбросил нам портрет товарища Сталина, цветы, продукты, листовки. Мы схватили цветы и поставили их тут же на болоте. Потом сбросили большой парашют. В нем были помидоры, три термоса с какао — подарок жен рабочих машиностроительного завода. Какао мы тут же выпили. Самолет ходил так низко, что радиомачту пришлось убрать. Самолет сбрасывал шоколад, варенье, продукты.

— Зачем столько еды? — думали мы. Этот же самолет через несколько часов сбросил нам парашютный десант из четырех человек. Трудно передать, сколь трогательная и радостная была эта встреча. Мастер парашютного спорта капитан Полежаев, сделавший триста первый прыжок, сразу обратился к нам с вопросом:

— Чем мы можем помочь?

Мы ответили:

— Скорее найти Марину!

Полина узнала в Полежаеве товарища по школе.

В тот же день мы заметили прямо на восток большой пожар и правильно решили, что это зажгла Марина. К вечеру четвертого октября у нас собралось уже много народа. Кроме парашютистов, пришли председатель Кербинского райисполкома Козлов, бригадир-колхозник Максимов.

Утром 5 октября прилетел самолет и сообщил нам, что Марину нашли. (Впоследствии это сообщение оказалось не совсем правильным). Мы собрались итти навстречу Марине и сидели на плоскости. Над нами кружится все тот же Сахаров и спрашивает, пришла ли Марина. И вот в это время Полина увидела, как из леса, со стороны хвоста самолета, идет человек.

Это была Марина!

Врач-парашютист орденоносец Тихонов первым бросился к Марине, обнял ее, потом подоспела Полина. Марина шла, опираясь на палку. В шерстяном свитере, с орденом Ленина на груди. Одна нога в унте, другая — босая.

Мы крепко расцеловались, расплакались. Ее упрашивали, чтобы она позволила взять ее на руки. Она не согласилась, дошла до самолета и бросилась к своей кабине — все ли приборы целы. Все, как оставила она, было на месте, ни одно стеклышко не поломано. Почти насильно вытащили ее из кабины, переобули, переодели, растерли ноги и уложили в постель. || Валентина Гризодубова, Полина Осипенко. Комсомольск-на-Амуре. 12 октября. (По телеграфу).
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: DigitalManEkb от 11 Ноябрь 2019, 05:21:28
Вааще какая то жесть!

Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 13 Ноябрь 2019, 18:40:38
Вааще какая то жесть!


Ну да, конкретная жестянка...

Тем не менее - вернусь к протицитованому выше.



http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6436.msg91640#msg91640 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6436.msg91640#msg91640)


Я надеюсь, что все вычитали в совершенно жизненной истории про тот момент, что когда человеку надо было себя обозначить на достаточно безлюдной и просторной территории - он догадался устроить большой пожар. К это мысли пришла женщина, критической для её жизни ситуации как-то не особенно было, - но она таки запалила таежные дебри и на это обратили внимание те, которые должны были её искать и искать с её понимания долго.


"...В тот же день мы заметили прямо на восток большой пожар и правильно решили, что это зажгла Марина. К вечеру четвертого октября у нас собралось уже много народа. Кроме парашютистов, пришли председатель Кербинского райисполкома Козлов, бригадир-колхозник Максимов.

Утром 5 октября прилетел самолет и сообщил нам, что Марину нашли. (Впоследствии это сообщение оказалось не совсем правильным). Мы собрались итти навстречу Марине и сидели на плоскости. Над нами кружится все тот же Сахаров и спрашивает, пришла ли Марина. И вот в это время Полина увидела, как из леса, со стороны хвоста самолета, идет человек.

Это была Марина!

Врач-парашютист орденоносец Тихонов первым бросился к Марине, обнял ее, потом подоспела Полина. Марина шла, опираясь на палку. В шерстяном свитере, с орденом Ленина на груди. Одна нога в унте, другая — босая...."


Вот на этом фоне возникает мысль - отчего так себя обозначиь не смогла группа Дятлова? Палить было что. Критическая ситуация была. Искать их должны были в случае чего. Палить был даже стимул - большой костер дает больше тепла: ну т.е. очаг пожара он же согревает воздух в окрестностях пожара, поднимая температуру. Что очень нужный результат по зиме и холодам.
И к пожару зимой - больше внимания, потому что он точно не случайный как летом и точно специально устроенный.

"...Принято считать, что в зону теплового воздействия, окружающую зону горения, входит территория, на которой температура смеси воздуха и газообразных продуктов сгорания не меньше 60—80 °C...." (ВИКИ)

В случае с группой Дятлова пожаром решались бы две проблемы: дать о себе знать и несколько улучшить климатические условия.
Не загоралось активно? Или не пытались? Или ... или обозначать себя было опасно?
По идее уход к лесу мог быть пыпыткой найти источник большого количества горючего материала.
А костер под кедром - тогда попыткой устроить такой пожар. Тогда настил у ручья - это попытка быть в зоне пожара и источника воды одновременно. Не годится как идея?

То что для пожара в лесу зима - не помеха

https://pikabu.ru/story/primorskiy_les_prodolzhaet_goret_nesmotrya_na_zimu_6492876 (https://pikabu.ru/story/primorskiy_les_prodolzhaet_goret_nesmotrya_na_zimu_6492876)




"...Вот примеры действующих крупных пожаров на природных территориях юга Приморского края (космоснимок Sentinel 2 за 9 февраля 2019 года). На момент съемки температура воздуха составляла около минус пятнадцати градусов Цельсия, утром - около минус двадцати, при слабом - 3-5 метров в секунду - ветре. Массовые зимние пожары на юге Приморья связаны с погодной аномалией - полным отсутствием снега во многих районах, а также с обилием дураков со спичками (все эти пожары без исключения вызваны деятельностью человека)...."
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 17 Ноябрь 2019, 15:34:10
Это мой подарок типа фонду. Гуляя по интернетовским полям наткнулась на версию. Она вроде еще не была зафиксирована. Переношу все

http://verhnekamje.ru/forum/viewtopic.php?t=721&p=131126#p131228 (http://verhnekamje.ru/forum/viewtopic.php?t=721&p=131126#p131228)



А на самом деле? Перевал Дятлова.
Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку,особенно, если её там нет.Конфуций.

Предисловие. Краткое описание предшествующих событий.

1. В конце января 1959 года на северном Урале группа туристов из девяти человек ушла в лыжный поход и не вернулась. Погибли все участники группы Дятлова. По неизвестной причине во время ночёвки на склоне горы Холатчахль туристы разрезали палатку, вышли через эти разрезы и спустились без тёплой одежды и обуви вниз по склону на 1500 метров, и там все умерли то ли от замерзания, то ли ещё от каких-то неведомых причин. Четыре человека имели тяжелейшие травмы, у одной девушки не было языка и глаз, остальные имели многочисленные более мелкие травмы. Трое туристов пытались вернуться к палатке, но замёрзли, не дойдя до неё. Двое погибли у подножия горы, четверо были найдены мёртвыми после таяния снега в русле текущего неподалёку ручья.Следствием было установлено, что все они погибли в результате действия непреодолимой силы.

2. В опубликованных воспоминаниях обер-штурмбаннфюрера СС Отто Скорцени сообщается, что сотрудники VI управления РСХА в 1943 году разработали план диверсий в советском тылу, целью которых значилось проведение диверсионных акций на нескольких уральских оборонных заводах. Операция обозначалась кодовым наименованием "Ульм". Судя по архивным материалам, в ночь на 18 февраля 1944 года операция вступила в активную фазу. Через линию фронта были переброшены семь профессиональных диверсантов из числа советских предателей, осознанно перешедших на сторону Германии. Основной целью группы "Север" являлось проведение диверсионных актов в тылу Красной армии на территории Свердловской области. Самолет с диверсантами вылетел с аэродрома в Риге и взял курс на Урал. Однако по неизвестным причинам диверсанты были выброшены не в Свердловской области, а значительно раньше в Юрлинском районе Коми-Пермяцкого округа Молотовской (Пермской) области.

3. С самого начала члены группы оказались в сложном положении. Им пришлось долго искать не только продукты и вещи, но и друг друга, так как в момент десантирования их разбросало в лесу на расстояние до нескольких километров друг от друга. Конечно же, ни о каких диверсиях речи не шло. Перед десантниками стояла одна задача – выжить в условиях суровой уральской тайги и дождаться спасительного для них ареста! В результате сильного голода и многочисленных обморожений трое диверсантов, в том числе старший группы, покончили жизнь самоубийством. 5 июня 1944 года, то есть спустя четыре месяца после высадки в советском тылу, трое оставшихся в живых парашютистов: П. А. Андреев, Н. К. Грищенко и Н. М. Стахов были задержаны сотрудниками НКВД Бисеровского района Кировской области и заключены под стражу.Архив Свердловского Управления ФСБ. 2018 год.

Часть первая. Кто он?

– И не надоело тебе, Палыч, всяческий бред в голову закачивать? Заняться нечем, только как смотреть на этих выживших из ума «свидетелей происшедшего»?– спросил меня Василий, когда во время дружеского застолья я включил первый канал, по которому началась передача «А на самом деле», в которой продолжались дебаты о трагической гибели туристов на северном Урале, о так называемой группе Дятлова.

Тема эта с давних пор интересовала меня своей загадочностью и не давала покоя, потому, слегка обидевшись на друга, который так нетактично отозвался о моей заинтересованности и пренебрежением к звучащей с экрана информации, обратился я к нему:– А вот ты, Василий, объясни мне бестолковому, почему так нелестно о передаче отзываешься, что в ней бредового?

– Да ты, Палыч, что сам не видишь, какая нелепость идёт из всех источников, и, причём, не только из этой передачи. Тут и инопланетян приплетают, и гибель от испытания ракет, и козни местных аборигенов. Кто по умнее, так тот пытается на лавину грешить, на звуки низкочастотные, на таинственные красные шары. Слушаю их и думаю: вроде взрослые люди, есть факты, которые ну никак иначе не истолкуешь, так нет ведь – так их переиначат, так исказят под свою версию, что диву даёшься.

– Так ты, друг Василий, может, имеешь свою версию этих событий, раз так судить берёшься? – чуть не сорвавшись на крик от возмущения бесцеремонностью приятеля, спросил я его.

– Почему версию? Я знаю, что там произошло в тот февральский день с группой Дятлова, – невозмутимо ответил Василий.

От такой наглости и самоуверенности друга мне даже чуть плохо не стало: вся страна уже шестьдесят лет бьётся над этой загадкой, а какой-то сельский механик самоуверенно заявляет, что знает причину трагедии. Но гость – это для меня святое, тем более приехал друг в районную больничку на диспансеризацию, что-то сердечко пошаливать стало, так он мне пояснил, попросив налить ему половинку. А по телеящику в это время активно мусолили версию с лавиной и ритуальным мансийским убийством.

Слегка поговорив на тему болезней сердца и души, озадаченный высказыванием друга об имеющейся у него версии трагедии, решил я, пусть и не вывести его на чистую воду, так хоть выбить немножечко спесь из его самоуверенной не в меру головы:– Так может, поделишься, Василий, своими знаниями, утрешь нос исследователям и прояснишь мне те события? Поверь, уж давно мучает меня эта тайна.

– Плесни, друг, ещё половинку, а то что-то в горле пересохло, да и разговор не скорый предстоит. В двух словах такое не расскажешь, потому как, если коротко рассказать, ни за что ты мне не поверишь, а я вот тебя медленно-медленно подведу к умозаключению об истинности случившегося, – сказал Василий и, выпив свою половинку, размял свою «Беломорину».

– Надеюсь, помнишь, Палыч, историю ту давнюю с операцией «Ульм» связанную? Помнишь про вторую группу диверсантов, которую на северный Урал немецкое командование закинуло? Так вот Сашок, который радистом был заброшен в наши края в первой группе, рассказал мне ещё лет пять назад такую историю.

Чтобы тебе удобней было понимать, попробую от его имени рассказ вести:– Отсидел я к тому времени пять лет в лагере за плен и сотрудничество с немцами. Срок мне потому такой маленький дали, что учли добровольную сдачу и помощь СМЕРШевцам в поиске второй группы диверсантов. Освободившись, устроился я на радиозавод в Свердловске, женился и горя не знал, пока однажды в конце апреля пятьдесят девятого года не привезли меня в «серый дом». Надеюсь пояснять не надо, что это за учреждение такое – комитет безопасности в нём размещался.

Испугался я сильно поначалу, но вроде никаких грехов за собой не имея, стал думать, зачем это меня усадили в коридоре перед дверями следователя КГБ? Пригласили в кабинет. Захожу – передо мною пять человек в форме, и все на меня так внимательно смотрят, будто я инопланетянин какой. Расспросили меня о прошлом, об учёбе в разведшколе и говорят так настойчиво, помню ли я учеников той школы, а конкретно тех, кто готовился к выполнению операции «Ульм», а ещё конкретнее диверсантов из второй группы?

И тут я понял, зачем привезли меня сюда, совместив вопросы кэгэбэшников со слухами о гибели пяти свердловских студентов, которые недавно были найдены мёртвыми. Высадка десанта была в двухстах километрах от места трагедии, и мне было известно, что из семи сброшенных на парашютах агентов, нашли только шестерых – один словно растворился в уральской тайге.

– Вижу, Александр, что понял ты, зачем мы тебя вызвали. Есть у нас уверенность, что один из туристов по фамилии Золотарёв, бывший фронтовик, опознал в одном из лесорубов 41-го посёлка своего однополчанина. А в посёлок этот попала группа по ходу туристического маршрута, где провела ночь и общалась с рабочими посёлка. Понял видимо Золотарёв, что недаром однополчанин скрывается под другой фамилией, но виду не подал, а решил после похода сообщить об этом куда следует. Да только видимо хитрее оказался этот сослуживец, уничтожил он группу, да настолько хитро всё устроил, что только недавно пришли мы к такому выводу.

Сейчас загримируют тебя, Александр, и отвезут с очередной партией поисковиков в 41-й посёлок. Тебе задание сделать вид, что, напившись, ты отстал от группы и найти среди лесорубов того диверсанта. Постарайся, Александр, напрячь память свою, и опознай этого гадёныша.

Мы могли бы перетряхнуть всех этих работяг, но тогда уж никак не утаить причину гибели невинных студентов. Скандал будет на всю страну, Никита Сергеевич не простит нам, что у нас под боком, припеваючи, жил немецкий диверсант, да ещё и загубил девять человек.

На другое утро в составе поисковой группы выехал я из Свердловска. Под носом у меня были наклеены какие-то несуразные усы, на голове парик, а на верхние зубы наклеена пластмассовая накладка. Взглянув на себя утром в зеркало, чуть не отшатнулся – на меня смотрел совершенно другой человек. Умеют же органы работать, подумал я и стал рассуждать, как же мне не ошибиться в поиске агента, ведь прошло без малого пятнадцать лет.

Под видом обычного поисковика вместе со мной выехал капитан из КГБ и за время пути поведал он мне следующее. Долго не могли следователи понять картину трагедии: разрезанная палатка, уход полураздетых студентов от неё за полтора километра, гибель от холода двух участников группы у костра, гибель трёх участников, в числе которых был руководитель группы Игорь Дятлов, по пути назад к палатке, и, наконец, пропажа оставшихся четырёх туристов.

Два месяца поисковики буквально прощупывают округу в их поиске и всё безрезультатно. Первоначальное подозрение следователей пало на какие-нибудь природные факторы, вроде лавины, повлёкшие за собой необъяснимую панику туристов и их бегство вниз по склону. Но тогда зачем они разделились возле костра на три группы, и какой страх мог возникнуть от этих природных факторов? Вторая версия следствия была, что случайное падение ракеты или части её с последующим отравлением ребят, но тоже никоим образом это не вписывалось в картину произошедшего. Подозревали местных аборигенов и вертухаев из рядом расположенной в городке Вижае колонии, будто бы они могли, мстя за непродуманные действия туристов, их убить, но тоже эта версия не нашла подтверждения.

От безысходности следствие даже рассматривало вариант участия неземных цивилизаций в гибели группы. И только через два месяца при тщательном сопоставлении фактов, пришли следователи к выводу, что есть заинтересованное лицо в гибели группы и в комбинировании улик таким образом, чтобы сложилась картина случайной гибели по непонятной никому причине.– Если удастся тебе, Александр, найти это заинтересованное лицо, то подтвердится наша версия, и уж тогда под страхом пыток выведаем мы у него, где находятся тела остальных участников похода, – подытожил следователь своё посвящение меня в детали операции.Продолжение следует.

http://verhnekamje.ru/forum/viewtopic.php?t=721&p=131126#p131229 (http://verhnekamje.ru/forum/viewtopic.php?t=721&p=131126#p131229)


А на самом деле? Перевал Дятлова.

Часть вторая.

Далёкое эхо войны.

Напившись в стельку в первый же вечер в обнимку с не менее упитым следователем, пошли мы продолжать попойку в общежитие лесорубов. Как ни был я внимателен, но никого из бывших знакомых не обнаружил. И только утром, идя за добавкой в магазин, по дороге встретил мужика в кожане и пыжиковой шапке, который явно напомнил мне Колю Кончака, с которым я учился в разведшколе.

Он же только скользнул взглядом по моей похмельной роже, и поспешил в контору леспромхоза. Через час из 41-го в Ивдель выехала машина ГАЗ-63, в кузове которой ехали три человека: мы с капитаном и технорук лесоучастка Иван Михайлович Силин.

Уважаемый технорук Иван Михайлович, он же Коля Кончак, увидев меня в кабинете следователя безо всяких «украшений», сразу же сменился в лице, поняв, что попался безоговорочно, что пора вспоминать разведшколу и настоящее имя – Николай Кончак. Однако, помня за собой девять трупов, наотрез отказался что-либо говорить.

И только услышав обещание следователя, что это дело будет засекречено, и ни жена с дочерями, ни родные на Украине ничего знать об этом не будут, пошёл на сделку со следствием. Видимо любовь к дочкам оказалась сильнее страха смертного приговора, на другой он и не надеялся.

Коля Кончак работал техноруком на 41-м участке, был женат и имел двух дочек. Жил он по поддельным документам, искусно изготовленным в разведшколе. Бояться разоблачения ему не было причин, так как предполагал, что НКВДшники сочли его погибшим в тайге. Он же наоборот вполне благополучно пересёк Уральские горы и прибился к группе парней шедших из окрестных деревень в поселок Северный на заработки.

После его закрытия перебрался в посёлок «41-й участок», где и встретился с бывшим однополчанином Семёном Золотарёвым. Понял Коля, что кончилась его счастливая жизнь, что опознал его Семён и, узнав его нынешнюю фамилию, сделает нужные выводы. Маршрут передвижения Кончаку был известен: при нём начальник лесопункта консультировал Игоря Дятлова о могущих возникнуть в походе трудностях.

Местность, по которой пролегал маршрут, он знал досконально, потому что был заядлым охотником и рыбаком. Догнать группу он решил по лесной просеке, которая коротким путём выходила к подножию горы Холатчахль. На эту же гору должны были выйти туристы с его намечаемой жертвой Семёном Золотарёвым. Для ухода из посёлка у Кончака был убедительный повод: все знали, что в тайге у него есть путик, на котором поставлены капканы на куницу, и периодически он ходит их проверять.

Однако события на горе стали складываться не так, как хотелось Кончаку. Его дымовая шашка с нервнопаралитическим газом, с помощью которой он планировал уничтожить туристов, не сработала должным образом. Сама шашка была сбережена им ещё из тех давних диверсионных припасов. Это была последняя военная разработка немецких химиков.

Вдыхание дыма этой шашки в течение нескольких минут вызывало одышку, потерю зрения и сознания, приводящих к смерти. Позднее на основе этих разработок были созданы всем известные пластинки от комаров. С помощью этой шашки Кончак планировал умертвить туристов в палатке, чтобы создалось впечатление смерти от переохлаждения, а к тому времени, когда туристы будут найдены, никакого постороннего запаха в ней не будет.

Семён Золотарёв, действительно, обнаружив в посёлке бывшего сослуживца Кончака и узнав его нынешнюю фамилию, заподозрил неладное, но товарищей по группе посвящать в это не стал, чтобы не сеять, возможно, напрасную панику. Однако сам каждую минуту ждал нападения, поэтому в ту роковую ночь лёг подальше от выхода, не раздеваясь и положив рядом с собой нож.

Спасло на некоторое время группу то, что он бодрствовал в ту минуту, когда, подкравшись бесшумно к палатке, Кончак засунул через щель входа дымовую шашку. Почуяв подозрительный запах и головокружение, не теряя ни минуты, Семён, разбудив громкими криками товарищей, стал резать ножом полотнище палатки для подачи свежего воздуха и возможности выскочить из палатки самому и друзьям.

Ошалевшие и надышавшиеся газа туристы, стоя неподалёку от палатки без одежды и обуви, стали замерзать на продуваемом склоне. Подойти к палатке было невозможно: дым медленно струился из разрезов палатки, и сколько ещё будет это длиться, сложно было предположить.

Окончательно поняв, что это дело рук Кончака, Семён коротко посвятил друзей в обстоятельства дела и предложил уйти от палатки вниз по склону, где был лес, и можно было развести костёр.

Надышавшиеся газа туристы в полуобморочном состоянии, задыхаясь и беспрерывно кашляя, двинулись вниз по склону. Под растущим у кромки оврага кедра группа зажгла костёр, но дров для горения взять было неоткуда: кругом из-под глубокого снега торчали только тоненькие ёлочки. Сломанные со ствола кедра ветки быстро заканчивались.

Состояние ребят быстро ухудшалось, кашель не прекращался, стало падать зрение, неминуемая смерть от холода приближалась настолько явно, что надо было что-то предпринимать для сохранения жизни. Игорь Дятлов предложил возвратиться к палатке и попробовать вытащить из неё одежду и аптечку, Семён же, понимая, что Кончак их в покое не оставит, предложил сделать тайный схрон под склоном оврага и переждать в нём до утра.

Порешили на том, что трое участников сходят тайно к палатке, а оставшиеся начнут рыть убежище в снегу и устилать его дно стволами ёлочек и лапником.Кончак, карауливший в темноте ночи ребят, увидев их движущимися в сторону палатки, принял решение физически ускорить их кончину. Помогло ему в этом то, что, ребята, растянулись цепочкой, поднимаясь по склону. Первой шла Зина Колмогорова, за ней Рустем Слободин и последним Игорь Дятлов.

Кончак, пропустив первых двух туристов, напал на Игоря. Схватка обученного диверсанта и обессиленного Дятлова длилась недолго, но Игорь успел, теряя сознание, нанести противнику несколько ощутимых ударов. Следующая схватка также завершилась не в пользу Рустема, но при этом Кончак, которому было оказано достаточно действенное сопротивление в виде нескольких ударов в челюсть, выхватил из кармана фонарик и нанес им решающий удар по голове.

Догнав через сотню метров ослабленную Зинаиду, он оглушил её ударом по голове. Всех троих потом нашли поисковики на пути к палатке погибшими от переохлаждения. Такое заключение дал судмедэксперт, потому что раны нанесённые ребятам были не смертельны, и смерть действительно наступила от переохлаждения.

А в это время Семён Золотарёв, Николай Тибо, Александр Колеватов и Люда Дубинина вырыли в вертикальном наносе снега в русле ручья подобие норы и уложили её дно еловыми жёрдочками и ветками. Костёр под кедром давно потух и двое участников похода Юрий Дорошев и Юрий Кривонищенко, наиболее обессиленные, замёрзли возле кедра.

Как ни претило это Семёну, но памятуя, что «живым нужнее», он срезал с них верхнюю одежду и передал её своим ещё живым товарищам.

Кончак, видя, что приближается утро, а четверо ребят всё ещё живы, вооружившись крепким кедровым суком, обваливает снежную крышу их убежища, и забивает обессилившие и полуслепые жертвы, сломав при этом им рёбра и головы. Оттащив трупы на некоторое расстояние от убежища, он бросает их в ручей в надежде, что весеннее половодье утащит их в протекающую неподалёку реку.

Поняв, однако, что в случае случайного нахождения трупов с такими повреждениями смерть последних никак не спишешь на гибель от переохлаждения, он принимает решение инсценировать их гибель как жертвоприношение местных шаманов племени манси. Для этого вырезает глаза у двоих ребят и отрезает язык у Люды.

Кончак забирает остатки шашки из палатки и покидает место преступления. Следствие, найдя через двадцать пять дней трупы ребят, как и рассчитывал преступник, считает, что они погибли от переохлаждения. Медицинская экспертиза никаких отравлений организма не установила по причине давности действия газа и отсутствия знаний о нём.

И только логика в измышлениях следователя Иванова, его анализ необычности гибели ребят, подвели преступника под финальный смертный конец.

Выслушав эти показания Кончака, все присутствующие в кабинете были в шоке, не верилось, что один, страшно произнести слово человек, способен так безжалостно лишить девять молодых людей жизни. С каким хладнокровием и жестокостью совершил этот зверь такое изощрённое убийство. Теперь стало понятно, что заставило туристов покинуть палатку, что послужило причиной разнообразных травм у троих участников группы, почему двое у костра оказались в одном нижнем белье.


Незамедлительно отдали телеграмму руководителю поиска, где искать оставшихся четырёх участников группы.Вскоре уголовное дело по факту гибели группы Дятлова было прекращено. В официальном заключении о гибели ребят была указана ни о чём не говорящая причина – «погибли в результате действия стихийной силы, преодолеть которую туристы были не в состоянии».

Кончака, с искусственно созданным инфарктом, через день вернули жене, и он был похоронен как обычный Иван Михайлович. Показания Кончака нигде не были зафиксированы, а дело засекречено на долгие годы. С меня была взята очередная подписка о неразглашении.

Закончив свой рассказ, Василий спросил вежливо меня:– Ну что, Палыч, не пропало желание узнать у телеящика, что же произошло «А на самом деле»?







Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: ★ Главком от 17 Ноябрь 2019, 16:23:44
Это мой подарок типа фонду. Гуляя по интернетовским полям наткнулась на версию. Она вроде еще не была зафиксирована. Переношу все

И не надо фиксировать :) Во всяком случае, бесталанные опусы вроде этого.

Можно ведь, понимаете, кропать "версии" как, ну скажем, на несчастных туристов накинулась стая пчел (подверсия: ос). Насекомые вылетели в зимнее время в следствие аномального потепления, вызванного испытания ядерно-гидразинной бомбы с ультразвуковой волной. Естественно, разозленные крылатые (а кому понравится вылетать зимой из гнезда?) накинулись на первых попавшихся людей. Увидели у палатки Золотарева. Когда он попытался скрыться в палатку, залетели туда. Нашествием роя жалящих насекомых и объясняется разрезание стенок, паническое бегство (пчелы отстали только через полтора километра). Почему следствие не зафиксировало следов укусов на коже, наличие яда в крови? А кто мог бы предположить в феврале нападение ос-убийц?!

Ну и так далее. Могу развить версию далее. Будем фиксировать её?..
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 17 Ноябрь 2019, 16:42:09
И не надо фиксировать :) Во всяком случае, бесталанные опусы вроде этого.

Можно ведь, понимаете, кропать "версии" как, ну скажем, на несчастных туристов накинулась стая пчел (подверсия: ос). Насекомые вылетели в зимнее время в следствие аномального потепления, вызванного испытания ядерно-гидразинной бомбы с ультразвуковой волной. Естественно, разозленные крылатые (а кому понравится вылетать зимой из гнезда?) накинулись на первых попавшихся людей. Увидели у палатки Золотарева. Когда он попытался скрыться в палатку, залетели туда. Нашествием роя жалящих насекомых и объясняется разрезание стенок, паническое бегство (пчелы отстали только через полтора километра). Почему следствие не зафиксировало следов укусов на коже, наличие яда в крови? А кто мог бы предположить в феврале нападение ос-убийц?!

Ну и так далее. Могу развить версию далее. Будем фиксировать её?..

Леша, есть версии куда бесталаннее этой. И именно эта версия хоть как-то сложима в канву мотивированного убийства
Ульмовцев ведь и вправду снабдили всем необходимым для диверсий. и для убийства. От умения убивать до умения выживать. Там и взрывпакеты и яд. Они легко перешли на человечину, а это - психологическая готовность.
И один человек может ухлопать толпу, если он озадачится.
Преценденты того, что скрывающиеся от возмездия убивали тех, кто случайно им встретился и знал их ранее по другой жизни - были.
Есть уголовные дела на эту тему. "Следствие ведут" - цикл. Там один уголовник "поменил себе личность" сидевшего рядом. Убил его. Потом убил всю родню этого своего заменителя. Следствие долго топталось на месте, пока ясность не внесла слепая бабушка - её внук был подстрелен фашистами и от этого был шрам с детства. А у фальшивого внука - этого шрама не было.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Алекс от 17 Ноябрь 2019, 22:36:33
При всем уважении: откопанная Вами версия не содержит объяснения сохранившимся следам, которые указывают на то, что 2 (двое) одетых туристов вначале шли отдельно от группы.


 :wacko3: Древние  говорили о подарках, мол, боюсь данайцев, дары приносящих. Как бы Вы (случайно) не открыли еще один ящик Пандоры.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 18 Ноябрь 2019, 01:54:03
При всем уважении: откопанная Вами версия не содержит объяснения сохранившимся следам, которые указывают на то, что 2 (двое) одетых туристов вначале шли отдельно от группы.


 :wacko3: Древние  говорили о подарках, мол, боюсь данайцев, дары приносящих. Как бы Вы (случайно) не открыли еще один ящик Пандоры.

На следах лежала записка с печатью о том, что эти следы оставляли именно двое одетых туристов?

Иванову было насрать на исследование следовой дорожки. Как положено по следственному порядку.
Вся трактовка отпечатков ног - это личное фантазийное мнение следопытов. Криминалисты эти следы не исследовали.
От слова нафиг это было нужно им.

Хотя я вот постила - лень искать. Когда сдевателю нужно было доказать принадлежность следов - он их выпилил из сугроба, уложил в ящик и торопливо понесся в криминалистическое  бюро. Вот это - на мое понятие неплевательское отношение к своим обязанностям.


И да. Пандора давно уже ничего не хранит по ящикам. У неё все на флешках...
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 18 Ноябрь 2019, 13:05:34
На следах лежала записка с печатью о том, что эти следы оставляли именно двое одетых туристов?

Иванову было насрать на исследование следовой дорожки. Как положено по следственному порядку.
Вся трактовка отпечатков ног - это личное фантазийное мнение следопытов. Криминалисты эти следы не исследовали.
От слова нафиг это было нужно им.

Хотя я вот постила - лень искать. Когда сдевателю нужно было доказать принадлежность следов - он их выпилил из сугроба, уложил в ящик и торопливо понесся в криминалистическое  бюро. Вот это - на мое понятие неплевательское отношение к своим обязанностям.


И да. Пандора давно уже ничего не хранит по ящикам. У неё все на флешках...
Вот как нормальные следаки работали
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg83396#msg83396 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg83396#msg83396)


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg83393#msg83393 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg83393#msg83393)
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Алекс от 18 Ноябрь 2019, 16:11:27
На следах лежала записка с печатью о том, что эти следы оставляли именно двое одетых туристов?

Иванову было насрать на исследование следовой дорожки. Как положено по следственному порядку.
Вся трактовка отпечатков ног - это личное фантазийное мнение следопытов. Криминалисты эти следы не исследовали.
От слова нафиг это было нужно им.

Хотя я вот постила - лень искать. Когда сдевателю нужно было доказать принадлежность следов - он их выпилил из сугроба, уложил в ящик и торопливо понесся в криминалистическое  бюро. Вот это - на мое понятие неплевательское отношение к своим обязанностям.


И да. Пандора давно уже ничего не хранит по ящикам. У неё все на флешках...

На трупах из ручья тоже записок не было, однако все Иванову верят (на слово?), что нашли Люду,Колю,Сашу и Золотарева.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Helga от 18 Ноябрь 2019, 17:59:01
На трупах из ручья тоже записок не было, однако все Иванову верят (на слово?), что нашли Люду,Колю,Сашу и Золотарева.
в ином случае пришлось бы верить что где-то кто-то нашел труп девушки, , цвету волос не только подходящей по росту и комплекции, но и с характерным дефектом прикуса
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Алекс от 18 Ноябрь 2019, 18:36:46
в ином случае пришлось бы верить что где-то кто-то нашел труп девушки, , цвету волос не только подходящей по росту и комплекции, но и с характерным дефектом прикуса
Да, и верят. Люди разные бывают.

Но мне интересно другое. Если все верят Иванову в опознании в ручье, то отчего почти никто не верит в его вывод о НЛО? Это не спаведливо...
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 18 Ноябрь 2019, 20:04:01
На трупах из ручья тоже записок не было, однако все Иванову верят (на слово?), что нашли Люду,Колю,Сашу и Золотарева.

На трупах была одежка, причем та, которую можно был опознать. Трупы не потеряли ж определенного анатомического сходства с пропавшими туристами. Их опознавать было можно еще даже по фото.

Следы - это другое дело. Совсем. Я дала ссылку на то, как это делалось в 1950 году. Вы не читали? Лениво? Я ж там все прямо в тексте выделила. Там как раз речь о следах босых ног. И обутых ног...



http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6436.msg91709#msg91709 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6436.msg91709#msg91709)


Уголовное дело, 1950 год. Где-то в глухом районе Якутии


"...Приехавшие через несколько часов из Покровска милиционеры во главе с исполнявшим обязанности начальника Орджоникидзевского районного отдела милиции Министерства государственной безопасности Якутской АССР (РОМ МГБ) Павловым М.М.в тот же день произвели осмотр места происшествия и раскопки пожарища.
При этом было установлено: Юрта размером 6 х 6 метров была расположена в 3,5 км. от поселения Качикатцы и от Неверского тракта в 1-м км. в сторону реки в низине. Она принадлежала колхозу имени «Октябрьской революции» Чурапчинского района. Перед входом в юрту на затоптанном снегу имелись следы крови, на небольшом расстоянии от сгоревшей юрты снег насквозь до земли растоплен кровью, стекшей на одном месте размером 20х15 см. От этого места к двери юрты ведет след волочения со следами крови. Там же имеются следы от босых ног. При раскопках обнаружены нож якутский с полусгоревшей рукояткой, зазубренный топор, безмен (старинные весы), охотничье ружье-одностволка 20 калибра с остатком сгоревшей ложи. В дуле имеется полусгоревший кусочек пакли, которым её затыкали на время хранения. Отсюда вывод – из этого ружья не стреляли. На пожарище обнаружены остатки трупов людей – мужчин и женщин, а также завернутого в тряпки грудного ребенка.
При осмотре прилегающей территории на снегу недалеко от сгоревшей юрты были найдены обрывок конверта с адресом Тихонова П.Г.- продавца ларька, расположенного в селе Качикатцы, а также платежное извещение, направленное Давыдовой А.Д.- родственнице того же Тихонова. Со следов босых ног были сняты размеры и сделаны их рисунки в натуральную величину
.


...

На основании добытых Лукиным сведений расследование уголовного дела 27 марта 1951 г. было возобновлено. Теперь уже следователь и оперативники имели достаточно твердые основания для тесной работы с подозреваемыми. По предложению Лукина, поддержанном его начальством, было решено начать с родственника некоторых потерпевших, предавшего своих земляков, Архипова К.К.
              Вначале его задержали, потом арестовали. Стали вплотную с ним работать, постоянно вызывая на допросы. Начали издалека – когда он переехал в Качикатцы, что и от кого ему стало известно о приезде счетовода Сергеева, почему он в ночь на 10 апреля 1950 г. не был на дежурстве по месту работы на электростанции и т.д. Вначале Архипов изворачивался, выдумывал разные отговорки. Но с ним обходились вежливо, терпеливо разъясняя ему последствия его поступка, не спеша, последовательно предъявляли показания свидетелей, опровергающие его вымыслы. К тому времени было произведено изъятие торбазов, якобы памятной вещи о родственнике. Торбаза опознали родственники потерпевшего как принадлежавшие Архипову П.Н. С ног подозреваемого сняли размеры и срисовали отпечатки. Они совпали по размерам с некоторыми следами босых ног у сгоревшей юрты.



...

Из показаний Архипова К.К. следовало, что вечером 9 апреля 1950 г. он, зайдя в ларек, размещавшийся в доме Тихонова, застал Игнатьева И.Е., Тихонова П.Г. и Шамаева Е.М. за распитием разбавленного спирта. Его пригласили за стол. В ходе выпивки и разговора он, слегка опьянев, согласился на предложение Игнатьева участвовать в ограблении и убийстве своих земляков. Будучи пьян, он соблазнился на внезапное обогащение – ведь он знал от своего родственника, что счетовод колхоза Сергеев прибыл не зря и предполагал, что у него должна быть крупная сумма денег. Потому он поехал с заговорщиками и безропотно выполнял команды вожака, каковым был Игнатьев. Ему дали ружье и несколько патронов. Подъехав ночью вместе с другими на санях, запряженных лошадью Игнатьева, к юрте чурапчинцев, он стал стучать в запертую изнутри дверь. Откликнулся его родственник Архипов Петр, который и открыл дверь. Воспользовавшись этим, нападавшие ворвались в юрту и при свете лампы, которую зажег потерпевший Архипов перед тем, как  отпереть дверь, начали отстреливать из ружей мужчин и женщин. А Шамаев подобрал старинные весы – безмен и стал им добивать ударами по голове раненых. Вдруг один из колхозников бросился в открытую дверь и выбежал во двор. Архипов кинулся за ним и выстрелом в спину убил его.
Когда он вернулся в юрту, всё было кончено. Игнатьев копался в сумке убитого счетовода Сергеева, вытащил оттуда несколько мелких купюр и разразился бранью. Затем в ярости воскликнул: «Из – за этих жалких рублей мы погубили столько душ!». Вдруг заплакал младенец. Игнатьев в нервном порыве схватил его за ножки и с размаху ударил головой об столб-опору юрты, затем бросил труп на пол. После этого он приказал Архипову и Тихонову снять свою обувь и наделать босыми ногами следов около юрты, чтобы создать впечатление, якобы некоторые колхозники выбегали во двор, затем вернулись, чтобы спасти других, однако и сами погибли. А также велел затащить в юрту убитого снаружи колхозника.
              Затащив волоком в юрту убитого колхозника, Архипов взял пару якутских торбазов из лосиной кожи, принадлежавших убитому Архипову П.Н., заявив, что «это будет память о крестном отце».
              Тем временем Игнатьев и Шамаев собрали в кучу разные горючие материалы – тряпки, табуретки, стол и тому подобное и подожгли, вызвав тем самым пожар в юрте.
После всего этого, убедившись, что юрта заполыхала, нападавшие уехали в Качикатцы...."


Кстати, якутские торбаза вот какие
(http://wiki.sakhatyla.ru/w/images/%D0%A0%D0%B8%D1%81._14_%D0%90%D1%82%D0%B0%D1%85_%D1%82%D0%B0%D2%A5%D0%B0%D2%BB%D0%B0_%E2%80%94_%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B2%D1%8C.jpg)



http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg83396#msg83396 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg83396#msg83396)

А это уже дело 1976 года

"...Я в то время работал следователем прокуратуры района. После того, как было проведено медицинское обследование потерпевшей, подтвердившей факт изнасилования, немедленно было возбуждено уголовное дело. Когда рассвело, первым делом мы с понятыми направились к месту, указанному малолетней потерпевшей. При осмотре места происшествия, наряду с другими вещественными следами преступления, на нетронутом снегу были найдены подмерзшие следы обуви насильника с характерными отпечатками каблука подшитых валенок. Каблук левого валенка был косо сбит, что хорошо отразилось на снегу. Потому мною была поставлена задача поиска человека, обутого в валенок с таким характерным перекосом.
В первую очередь проверке на причастность к преступлению, с учетом показаний девчушки, подверглись молодые люди, которые по причине пристрастия к алкоголю, склонности к неправедному образу жизни и по иным основаниям состояли на учете в милиции. Надо сказать, что в те времена таковых можно было на пальцах перечесть, ибо состояние борьбы с преступностью было на высоте. Эти лица доставлялись в отдел милиции, где следователем  проводилась довольно простая процедура – всех просили поочередно показать подошву своих валенок (другой обуви в сельской местности в те годы и не было – унты, ботинки появились позже).


...

. В кабинет начальника районной милиции Иванова И.М., где проверялись доставленные потенциальные насильники, завели кочегара школы Харчанова, от которого разило перегаром. Он упирался, дерзко огрызался при ответах на вопросы о том, где был и что делал вчера вечером. Тогда я попросил поднять левую ногу и показать подошву. Как только он это сделал, мы с Ильей Митрофановичем переглянулись – каблук на валенке был сбит косо и визуально подходил под те следы, что были обнаружены на месте преступления. Ну, а дальше, как говорится – вопрос техники…

Сомнений в том, что именно Харчанов совершил расследуемое преступление, исходя из чисто оперативных позиций, не было. Другое дело, что наши субъективные выводы никакой суд бы не принял. Тем более, что подозреваемый резко, хотя и безосновательно, отрицал свою причастность к преступлению. Потому требовалось найти как можно больше улик, подтверждающих его вину.

Прямых свидетельств, кроме показаний малолетней потерпевшей, не было. Потому основное внимание было уделено поискам, как говорится, «немых» свидетелей. А они могли быть только на месте происшествия.
Потому я вместе с понятыми и оперативным работников милиции, прикрепленным к группе, уделили особое внимание осмотру и изъятию «вещдоков», как  криминалисты кратко для себя именуют материальные следы, даже микрочастицы, то есть вещественные доказательства, обнаруженные на месте преступления или имеющие отношение к нему. И эти «немые» носители информации были найдены и приобщены к материалам уголовного дела. Затем по ним были назначены специальные исследования, они были препровождены в экспертные учреждения столицы.

По этому делу, наряду с другими была назначена, думается, достаточно редкая, возможная только в условиях холодной якутской зимы, судебно - трасологическая экспертиза по обнаруженным следам ног насильника. Потому о ней чуть подробнее.
Других версий, кроме той, что имевшиеся на снегу замерзшие следы обуви большого размера мог оставить только насильник, не возникло – иных следов, кроме  следов малого размера обуви девчушки, на месте происшествия и вокруг не было. С этих следов мною был сделан в соответствии с полученными при учебе в Свердловском юридическом институте и на курсах повышения квалификации знаниями гипсовый слепок.
Но я предположил, что разница температур подмороженного снега и приготовленного гипсового раствора такова, что отличие между следом и слепком может быть разительной и она может повлиять на результаты экспертизы. Потому мои действия, наверно, соответствовали пословице «голь на выдумки хитра» - я попросту вынул из толщи снега сам замёрзший след валенка, срезав его со всех сторон и снизу. Причем, на всякий случай, несколько следов. И последующая транспортировка не стала проблемой –  фанерные ящики, ватная подстилка, постоянное хранение на морозе и автомашина. И путь, мягко говоря, по не совсем гиблой автотрассе, на довольно большое расстояние до Якутска.

..."


В распоряжении следствия по делу гибели группы Дятлова была вся обувь - каждого участника. Сней можно было выяснить характерные особенности отпечатков ног каждого. И уж если Иванов был ажно прокурором-криминалистом, то хотя определить - чьи именно следы были поодаль от толпежных следов. Это было совершенно по силам тогдашнему следствию. Но Иванов грезил об огненных шарах, коли стоько сил следствия посвятил им. Ритинные следственные действия в виде изучения следовых дорожек - ему было скучно. Он на радиологическую экспертизу отправлял образцы. выяснял - как резалась палатка. Но ему было скучно выяснить кто и когда покидал палатку...
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: ★ Главком от 19 Ноябрь 2019, 00:53:37
Если все верят Иванову в опознании в ручье, то отчего почти никто не верит в его вывод о НЛО? Это не спаведливо...

Вот-вот-вот!!!

А то начинается "тут верю, тут не верю..."
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Алекс от 19 Ноябрь 2019, 02:11:44
 

Опознали одежку? Напомните, что по версии следствия было одето на Золотареве?
На склоне следы были сильно деформированы. А так еще и цепочку Тейлора можно в пример привести.

А давайте спросим мнение тех, кто был на ПД, насколько реально было те следы выпилить (или там гипсом залить) и отвезти в Свердловск.

Забыла, цепочка Тейлора это раскоп,  на котором видны следы динозавра и предположительно человека.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 19 Ноябрь 2019, 11:20:14


Опознали одежку? Напомните, что по версии следствия было одето на Золотареве?
На склоне следы были сильно деформированы. А так еще и цепочку Тейлора можно в пример привести.

А давайте спросим мнение тех, кто был на ПД, насколько реально было те следы выпилить (или там гипсом залить) и отвезти в Свердловск.

Забыла, цепочка Тейлора это раскоп,  на котором видны следы динозавра и предположительно человека.


Из одежды в части обуви, которая оставляет следы на снегу


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva)


Черные стеганые бурки,

Следы были деформированы, но они - оставались следами. Которые несли полезную информацию. Давайте я не буду цитировать криминалистику - что можно узнать из следов. Что следы в снегу - как раз не только отпечаток, но и хранилище мельчайших частичек обуви, их оставивших. Особенно если обувь типа валенки или бурки. Следствие на 1959 год вполне располагало методикой, чтобы определиться со следами. Для этого нужно было их тупо извлечь по каждой следовой дорожке и отправить экспертам. Все участники гр. Дятлова были найдены с ногами. Безногих не было найдено. Все оставляли в своей следовой дорожки ворсинки от носок, валенок, бурок. Сравнив потом инфу следов с тем, что нашли на погибших - можно было спокойно уточнить картину ухода от палатки. И возможно как-то сузить круг причин её покидания.

Но следствие походу боялось определяться с картиной следов. Им нравился ураган, который выдул туристов из палатки. Вы никогда не задумывались на этим специфическим ураганом, который выдул туристов из палатки, но оставил их следы? Не только столбики, но и лунки?
У нас вот второй день буранит - следы заметает так на раз два, что трактором чищенная дорожка через несколько часов снова сугроб...

П.С. Алекс, не пугайте меня своей наивностью про расспросы поисковиков. Сами фотки поисков посмотрите и решите, насколько доступны были следы для их исследования. Особенно столбики...
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Алекс от 19 Ноябрь 2019, 13:07:51
Пропали туристы. Их ровестников отправили на поиски. Значить скрывать ничего не собирались. Нашли палатку, потом тела. Люди погибли. Очень сложно понять и принять, что никто не виноват. Звезды так сошлись.


И Иванову было непросто. Уж лучше НЛО, чем судьба.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Helga от 20 Ноябрь 2019, 09:51:38

Из одежды в части обуви, которая оставляет следы на снегу


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva)



Следы были деформированы, но они - оставались следами. Которые несли полезную информацию. Давайте я не буду цитировать криминалистику - что можно узнать из следов. Что следы в снегу - как раз не только отпечаток, но и хранилище мельчайших частичек обуви, их оставивших. Особенно если обувь типа валенки или бурки. Следствие на 1959 год вполне располагало методикой, чтобы определиться со следами. Для этого нужно было их тупо извлечь по каждой следовой дорожке и отправить экспертам. Все участники гр. Дятлова были найдены с ногами. Безногих не было найдено. Все оставляли в своей следовой дорожки ворсинки от носок, валенок, бурок. Сравнив потом инфу следов с тем, что нашли на погибших - можно было спокойно уточнить картину ухода от палатки. И возможно как-то сузить круг причин её покидания.

Но следствие походу боялось определяться с картиной следов. Им нравился ураган, который выдул туристов из палатки. Вы никогда не задумывались на этим специфическим ураганом, который выдул туристов из палатки, но оставил их следы? Не только столбики, но и лунки?
У нас вот второй день буранит - следы заметает так на раз два, что трактором чищенная дорожка через несколько часов снова сугроб...

П.С. Алекс, не пугайте меня своей наивностью про расспросы поисковиков. Сами фотки поисков посмотрите и решите, насколько доступны были следы для их исследования. Особенно столбики...
Я извиняюсь, но при полном равнодушии к следам (а потом и к майскому обнаружению целиком) следователи  и власти не были равнодушны к происшествию!

Совершенно очевидно, что были вопросы для них (следователей и властей) не интересные (почему-то!!!) и ,  наоборот
 - что-то им было весьма важно и интересно!

 Например - широкий поиск :
46 вылетов, 120 часов поиска.
Поиск без предложенной "остановки до снеготаяния"...
 
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2019, 10:58:12
Я извиняюсь, но при полном равнодушии к следам (а потом и к майскому обнаружению целиком) следователи  и власти не были равнодушны к происшествию!

Совершенно очевидно, что были вопросы для них (следователей и властей) не интересные (почему-то!!!) и ,  наоборот
 - что-то им было весьма важно и интересно!

 Например - широкий поиск :
46 вылетов, 120 часов поиска.
Поиск без предложенной "остановки до снеготаяния"...
 


Мне кажется, что тут ответ в том, что туристы в лице Масленникова искали причину отложить поиски до более удобных времен.
А Ивдельлаг в лице Чернышева был готов вести их в любую погоду и единолично. Сплавив туристское сообщество подальше от ХЧ.
По идее - по многочисленным просьбам Масленикова: это и должно было состояться. Всю поисковую часть от УПИ - должны были убрать.
Ибо - непрактично (кормить, благоустраивать такую толпу, перевозить и т.п) и они ж студенты, пропускающие занятия и стал быть нарушают учебнвй процесс и план выпуска толковых специалистов. Чернышев считал что достаточно для плодотворных поисков Ивдельлаговских кадров от в.ч. 6602.
Но кому-то было нужно чтоб поиски не выглядели поискми силами военных. Потому что военные ищут обычно то-то связанное с армией и оборонкой. Между прочим, в КП-шной книжке писалось, что на событие с пропажей туристов прикатывали журналисты Красной звезды и какой-то Свердловской областной газетенки военных.


При всех заброшенных утках про уход части группы за границу - у руководящих поисками была однозначная уверенность, что никто никуда не убег дальше спуска со склона в низину этого склона по рельефу или очень рядом с этой низиной. В прочие стороны делались вылазки-разведки. Но долбилась тщательно именно траектория спуска и стекания в низину. Такое впечатление, что  кому-то было "видение свыше". Поскольку там никого с экстрасенсорными способностями не чалилось, то остается один вывод - были сведения, что видели по этой траектории всех погибших или были записи о последних часах жизни группы Дятлова. Лабаз же искали с записей в Зинином дневнике. Невнятно где это и как делалось, но запись была и его искали. И нашли.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Helga от 20 Ноябрь 2019, 12:00:36

Мне кажется, что тут ответ в том, что туристы в лице Масленникова искали причину отложить поиски до более удобных времен.
А Ивдельлаг в лице Чернышева был готов вести их в любую погоду и единолично. Сплавив туристское сообщество подальше от ХЧ.
По идее - по многочисленным просьбам Масленикова: это и должно было состояться. Всю поисковую часть от УПИ - должны были убрать.
Ибо - непрактично (кормить, благоустраивать такую толпу, перевозить и т.п) и они ж студенты, пропускающие занятия и стал быть нарушают учебнвй процесс и план выпуска толковых специалистов.
Чернышев считал что достаточно для плодотворных поисков Ивдельлаговских кадров от в.ч. 6602.



При всех заброшенных утках про уход части группы за границу - у руководящих поисками была однозначная уверенность, что никто никуда не убег дальше спуска со склона в низину этого склона по рельефу или очень рядом с этой низиной. В прочие стороны делались вылазки-разведки. Но долбилась тщательно именно траектория спуска и стекания в низину. Такое впечатление, что  кому-то было "видение свыше". Поскольку там никого с экстрасенсорными способностями не чалилось, то остается один вывод - были сведения, что видели по этой траектории всех погибших или были записи о последних часах жизни группы Дятлова. Лабаз же искали с записей в Зинином дневнике. Невнятно где это и как делалось, но запись была и его искали. И нашли.

Уровень кап Че не позволял что-то там считать вслух... Кроме того, именно кап Че первым и свалил с поисков.

 Нет, решение искать "пока не найдут!" и причём - смешанным составом, было принято на очень высоком уровне.
 
Но кому-то было нужно чтоб поиски не выглядели поисками силами военных. Потому что военные ищут обычно то-то связанное с армией и оборонкой.

 Между прочим, в КП-шной книжке писалось, что на событие с пропажей туристов прикатывали журналисты Красной звезды и какой-то Свердловской областной газетенки военных.

Вопрос только в том, откуда бы "не военные" узнали про поиски "исключительно военными", если бы поиски после 8-9 марта продолжились уже без туристов (и Кикоина)?
 Уж минобороны смогло бы засекретить если б захотело свои работы на перевале! и не нужно им было для этого студентов тащить.
 Вот только все эти рядовые и ефрейторы конвойных и ж/д войск... они уж как-то совсем для интеллектуального поиска не годились. ИМХО, конечно.

 А  десяток студентов-туристов, возможно  - будущих работников оборонки - вполне подходили по всем статьям, в том числе и секреты могли под подписку хранить.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2019, 14:01:49
Уровень кап Че не позволял что-то там считать вслух... Кроме того, именно кап Че первым и свалил с поисков.

А на фотках оленям роги когда удаляли - типа его двойник?
Аскинадзи вроде как где-то говорил, что после них там оставались солдатики. Явно в.ч. 6602.
И когда я выясняла, кто ж ставил ту пирамидку, которую потом Якименковцы в 1963 перетащили на останец - выяснилось солдатики.
Никто из туристов не помнил за собою таких действий. Если оставались солдатики - значит оставались со своим "главнокомандующим".
Которого допрашивают не как всех обычных людей, а на дому...И это в общем-то меточка про статус.

Нет, решение искать "пока не найдут!" и причём - смешанным составом, было принято на очень высоком уровне.
 
Вопрос только в том, откуда бы "не военные" узнали про поиски "исключительно военными", если бы поиски после 8-9 марта продолжились уже без туристов (и Кикоина)?


Ну да. У них же ж и подпорка была в виде телеграммы Хрущеву. Алиби полное. Типа это не нам надо так до ужасти, это нам наша партия-рулевой рулит.
А дело не в знании гражданским обычным населением видимо. Дело видимо в том. чтоб сложилось впечатление - что Ивдельлаг понятия не имеет о случившемся и его подробностях.
Согласись, единственным кто мог знать о подрбностях до начала этого странного следствия - мог быть только Ивдельлаг. Они ловят своих беглых, которые мало ли куда могут ломануться. К ним стекается инфа о чужих бегущих. У них сеть нанятых охотников за головами, манси и прочих местных, которые просто традиционно живут на своих угодиях охотой.
Ну вот какой бы мог был возможный сценарий, если такой вот охотник в пробежке за лосем (куницей, соболем) наткнулся на погибшую группу достаточно недалеко по времени от её гибели?
Он бы промолчал. Подальше чтоб быть от проблем свидетеля, потому что затаскают.
Он бы сообщил в милицию или в отдел поисков побегушников Ивдельлага. Но там решили что тоже не ихнее дело.

Я для себя пыталась выяснить - как искались и находились пропавшие туристские группы. Ну вот группу КуАИ нашла группа МАИ - местных нет.
Поиски 1961 года на Кодаре - велись с привлечением местных и военных, но только тогда когда были организованы поиски. Ни один из местных никогда не приходил с заявлением - что им найден какой-то умерший турист. Типа не знаете кого ж я нашел. С этого поиски не начинались никогда.

Уж минобороны смогло бы засекретить если б захотело свои работы на перевале! и не нужно им было для этого студентов тащить.
 Вот только все эти рядовые и ефрейторы конвойных и ж/д войск... они уж как-то совсем для интеллектуального поиска не годились. ИМХО, конечно.

 А  десяток студентов-туристов, возможно  - будущих работников оборонки - вполне подходили по всем статьям, в том числе и секреты могли под подписку хранить.


Хм...Куда годились студенты - это хорошо так описал Григорьев. Он дал совершенно правильное определение. Трусы.

Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Алекс от 20 Ноябрь 2019, 16:20:20
Такого еще не было? :madi11046:  Пришел в голову простой вопрос: зачем нужно было так утруждатся ( выгонять группу из палатки, забрасывать палатку дымовухами или совершать т.п. странные поступки), если достаточно было завалить палатку со спящими людьми?
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2019, 16:35:34
Такого еще не было? :madi11046:  Пришел в голову простой вопрос: зачем нужно было так утруждатся ( выгонять группу из палатки, забрасывать палатку дымовухами или совершать т.п. странные поступки), если достаточно было завалить палатку со спящими людьми?

Видимо нечем было заваливать. Простой ответ? Трудно ему было натаскать вмиг столько завального снега. Бульдозер он с собою забыл взять...
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2019, 16:39:23
Интересные такие работы...

https://www.forens-med.ru/book.php?id=1747 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=1747)


От охлаждения чаще погибают люди в нетрезвом состоянии. По данным А.И. Крюкова, среди погибших от охлаждения 73% составляли люди, находившиеся в состоянии алкогольного опьянения. М. Белин и М. И. Райский в своих работах указывают еще более высокий процент (82—88) погибших от холода в нетрезвом состоянии. В наших наблюдениях они составили 84%. Мы производили наблюдения на трупах молодых, здоровых людей. Из 32 погибших 30 человек были в возрасте от 20 до 24 лет, 2 человека — от 30 до 40 лет. У 2 человек были обнаружены туберкулез легких и органический порок сердца.

Из следственных материалов было установлено, что 27 погибших незадолго до смерти употребляли спиртные напитки в количестве 300—400 мл и больше. Смерть чаще всего наступала после 5—6-часового пребывания в нетрезвом виде в условиях действия низкой температуры. Во многих случаях очевидцы рассказывали, что погибшие вели себя первоначально очень буйно, затем постепенно ослабевали, не могли идти, ложились на снег, глотали снег и лед, впадали в сонное состояние, их приходилось тащить.

На основании выяснения обстоятельств наступления некоторых случаев смерти у нас появилось предположение, что резкая складчатость слизистой желудка и темно-багровая окраска ее особенно часто наблюдаются тогда, когда при жизни происходило заглатывание снега, льда, холодного воздуха. Иногда пострадавших удавалось еще живыми доставить в медицинские учреждения, но, несмотря на оказываемую им помощь, они умирали через 1 — 1 1/2 часа.

Судебно-химическим исследованием крови из трупов 27 человек, незадолго до смерти употреблявших алкоголь, последний у 13 (48%) из них не найден, а у 9 — обнаружен до 1,9%.

https://www.forens-med.ru/book.php?id=3921 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=3921)


Наблюдения В.И. Пухнаревича относительно быстрого исчезновения алкоголя из организма под действием холода представляют большой интерес.

Биохимия ...

https://kot.sh/statya/43/6-faktov-o-biohimii-etanola (https://kot.sh/statya/43/6-faktov-o-biohimii-etanola)
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Алекс от 20 Ноябрь 2019, 17:24:01
Видимо нечем было заваливать. Простой ответ? Трудно ему было натаскать вмиг столько завального снега. Бульдозер он с собою забыл взять...
Вот интересно, отчего те свидетельства (воспоминания, аналоги, вопросы), которые не "поподают" в собственную версию игнорируются исследователями?

Снега там было много. Завалить палатку можно было несколькими ударами ног. Только Вас это не устраивает, да?
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2019, 17:29:27
Вот интересно, отчего те свидетельства (воспоминания, аналоги, вопросы), которые не "поподают" в собственную версию игнорируются исследователями?

Снега там было много. Завалить палатку можно было несколькими ударами ног. Только Вас это не устраивает, да?

Много снега? Целое ведро? Не хотете показать эти много снега? На фотках?

Завалило - это когда даже микрона палатки нет на поверхности. Даже так сказать запаха палатки нет на поверхности.
Вот тогда - не выбраться. Если над тобою толща снега в 1 метр или более.
Да. Оборвать стоечки/растяжки - это можно ударами ног. А дальше?
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: ★ Главком от 20 Ноябрь 2019, 22:52:51
Оборвать стоечки/растяжки - это можно ударами ног. А дальше?

А дальше - могло и напАдать с неба. Недельки за 2-3. Февраль все-таки.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Алекс от 20 Ноябрь 2019, 23:06:11
Мы с Вами говорим ни о чем. Невозможно востановить снежный ланшафт 59 года. Палатка стояла на ветродуе, там рядом и следов не было - ветром сдувало. А сколько на палатку могло надуть - не скажет никто.

Может так? -Минута и палатка под снегом. Сколько надо времени, что бы задохнутся в мерзлом брезенте?

Или? -Голый склон и одинокая палатка.Не узнать...Вообще у нас аналоговое мышление ( типа на чужих ошибках учимся), но аналога ПД не было.  Но вот  история Уолтона. 6 свидетелей нападения НЛО. И, к слову, а почему никто нормально не комментирует 2 (две!!!) фотографии НЛО? С 2-х фотоаппаратах, с разных ракрусов. Сразу скажу, что аналогов снимков ракет, подающих, взлетающих ( и совершающих другие моневры) НЕТ.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2019, 23:27:49
А дальше - могло и напАдать с неба. Недельки за 2-3. Февраль все-таки.

Вы следите за мыслью? Походу нет...
Алекс ведь предлагает идею, что убивцу достаточно было завалить палатку. Просто нарушив стойки/растяжки.
Без участия снега. Типа палатка как тряпка - губительнее нет оружия. Ага... Поправка. Дырявая тряпка.


Да, безусловно смешная картина. Убивец сидит и ждет, пока с неба навалит снегу на заваленную им палатку чтоб все задохлись под завалом.
Оценила. Только ведь тогда он себе рядом вигвам должен был построить.


Вся печаль в том, что даже сейчас там заваленные палатки ну не заносит так, что они были погребены под толщей снега. Тенденция однако.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2019, 23:38:34
Мы с Вами говорим ни о чем. Невозможно востановить снежный ланшафт 59 года. Палатка стояла на ветродуе, там рядом и следов не было - ветром сдувало. А сколько на палатку могло надуть - не скажет никто.

Может так? -Минута и палатка под снегом. Сколько надо времени, что бы задохнутся в мерзлом брезенте?

Или? -Голый склон и одинокая палатка.Не узнать...Вообще у нас аналоговое мышление ( типа на чужих ошибках учимся), но аналога ПД не было.  Но вот  история Уолтона. 6 свидетелей нападения НЛО. И, к слову, а почему никто нормально не комментирует 2 (две!!!) фотографии НЛО? С 2-х фотоаппаратах, с разных ракрусов. Сразу скажу, что аналогов снимков ракет, подающих, взлетающих ( и совершающих другие моневры) НЕТ.


Чего невозможно то? Фотографии есть. На палатку надулось - столько, сколь есть на фото поисков.
Больше получиться не смогло. Вы видимо никогда не сталкивались с сугробами. На определенных местах - они растут столько, сколько будет снегу. Запаришься убирать сугроб - он будет снова. Если не уберешь - растет и растет.
На определенных - их рост ограничивается. Вот таким местом и было место установки палатки. Снегу не получалось дорастать выше. Ветровой тени - не было с какого-то угла относительно уровня снежного покрова.


В мерзлом дырявом брезенте задохнуться? Люди не сразу задыхаются под лавиной. Почитайте Буянова на ночь...
И еще почитайте Владимирова, тот который из группы Шумкова. Там как раз подробно описано про палатку под тяжестью снега...
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: ★ Главком от 20 Ноябрь 2019, 23:49:46

Да, безусловно смешная картина. Убивец сидит и ждет, пока с неба навалит снегу на заваленную им палатку чтоб все задохлись под завалом.
Оценила. Только ведь тогда он себе рядом вигвам должен был построить.


Зачем? Убить убили, задушили, можно так сказать. А потом можно и уйти. Снег дальше сам нападает.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2019, 00:09:25
Зачем? Убить убили, задушили, можно так сказать. А потом можно и уйти. Снег дальше сам нападает.

Дык мы ж типа версию обсуждаеи? Там один человек был. Алекс же ж возражала против сюжета в части "дымовая шашка с нервнопаралитическим газом". Одному передушить девять человек зараз без подручных средств? Туристы ж не мухи...

И снег не нападывает там так, что следов палатки вовсе становится не видно. Там даже под кедром ребят не занесло так, чтоб стало не видно...Тенденция...
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Алекс от 21 Ноябрь 2019, 01:43:34
Дык мы ж типа версию обсуждаеи? Там один человек был. Алекс же ж возражала против сюжета в части "дымовая шашка с нервнопаралитическим газом". Одному передушить девять человек зараз без подручных средств? Туристы ж не мухи...

И снег не нападывает там так, что следов палатки вовсе становится не видно. Там даже под кедром ребят не занесло так, чтоб стало не видно...Тенденция...

Ну, хоть кто то признал, что туристы не мухи, в обиду себя не дали бы.
Про палатку: ее сначала распотрошили, клок вырвали. Снег с нее посбрасывали, наверное. А уже потом ( когда ?) сфоткали.

Не буду я снова Буянова читать. Но знаю, как Шура А. чуть под таким палатко-сугробом не погиб. На склоне, кстати.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2019, 10:49:09
Ну, хоть кто то признал, что туристы не мухи, в обиду себя не дали бы.
Про палатку: ее сначала распотрошили, клок вырвали. Снег с нее посбрасывали, наверное. А уже потом ( когда ?) сфоткали.

Не буду я снова Буянова читать. Но знаю, как Шура А. чуть под таким палатко-сугробом не погиб. На склоне, кстати.

Только Шуре.А. не передай этого своего знания как он чуть не погиб. А то он точно погибнет от хохота...
Случаи засыпания палатки снегом случались. Не лавиной, а именно снегопадом. Случаев смерти в таких случаях - не случалось.
Владимирова почитала "В страну Югорию" ? Я вот тут постила из тур. отчетов тех лет почти такую ж историю.
Люди ж не мухи. Они ж мыслят...
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Алекс от 21 Ноябрь 2019, 13:42:31
Перестаньте ссылаться на Югорию. :wacko3:  В палатке можно запутатся и летом. Если на голову брезент упадет.  :madi11041: Вам случаем не попадало? :sadd08005:  Не, хамить не стану, интересно же, чем Вы дымовую шашку замените.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2019, 14:05:43
Перестаньте ссылаться на Югорию. :wacko3:  В палатке можно запутатся и летом. Если на голову брезент упадет.  :madi11041: Вам случаем не попадало? :sadd08005:  Не, хамить не стану, интересно же, чем Вы дымовую шашку замените.

Я ничем ничего заменять не буду. Потому что - не я автор версии. Это первое.
То что вы можете запутаться в палатке даже летом - это ваши личные интеллектуальные способности. Это второе.
Брезентом по голове - таких убийств еще не было. Можете начинать - вас никто не обнаружит. Ибо это - вне здравствующей логики. Это третье.


А похамить - да сколько угодно. Если это все, что остается Вам с Вашими возможностями...
А чем Вам не нравится "В страну Югорию" - события как раз одномоменты с походом группы Дятлова. Как никогда одномоментны.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2019, 14:39:59
Читайте акромя Югории...
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5592.msg69492#msg69492 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5592.msg69492#msg69492)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=21 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=21)


(http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.21.png)

И сравните с Югорией

https://pandia.ru/text/77/410/84677.php (https://pandia.ru/text/77/410/84677.php)


После пересечения реки Лозьвы лес становится гуще. Сосна и ель перемежаются с березой. Начинается крутой подъем по просеке. Местами приходится снимать лыжи и карабкаться вверх по обледенелым камням. А солнце скрывается за гребнем горы. Ясно, что мы сегодня не успеем подойти к подножью Чистопа. На пути стоит гора Верблюжья. Ее, почему-то назвали еще Темной. Высота 518 метров. На вершине стоят мрачные скалы, да еще редкие корявые одиночные кедры и кривые березы. Место угрюмое, какая то гнетущая тишина. Тяжелые лиловые тучи клубятся между гор. Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб: если будет ветер, все-таки защита. Как обычно, разгребаем снег, стелем слой кедрового лапника под палатки. Из сухих кедров ярко пылает костер. Меняем лыжные ботинки на валенки. В ведре аппетитно булькает несчастный косач, кто-то рубит топором заледенелый хлеб. Усталые, разморенные едой расползаемся по палаткам. А на душе как-то неспокойно, жутковато. Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не получается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как^ выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: ★ Главком от 21 Ноябрь 2019, 19:55:09
Там даже под кедром ребят не занесло так, чтоб стало не видно...

А вот это заранее не спрогнозируешь. За 3 недели или даже за несколько месяцев
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2019, 22:21:43
А вот это заранее не спрогнозируешь. За 3 недели или даже за несколько месяцев

А кто с этим спорит. Гидрометцентр?
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Алекс от 23 Ноябрь 2019, 17:21:02
Мы спорим (или не спорим) ни о чем.  :sadd08002:  Вот когда в окрестностях перевала снова появится Световой Агрегат, то ... :misd06011:  многие вновь заговорят о неудачном запуске и грузовиках с гидразином. И все вернется на привычные рельсы.  Ведь так проще? Все удобное и не ломающее уютный мирок.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 23 Ноябрь 2019, 22:38:17
Мы спорим (или не спорим) ни о чем.  :sadd08002:  Вот когда в окрестностях перевала снова появится Световой Агрегат, то ... :misd06011:  многие вновь заговорят о неудачном запуске и грузовиках с гидразином. И все вернется на привычные рельсы.  Ведь так проще? Все удобное и не ломающее уютный мирок.

Дык кого сейчас удивишь огненными шарами? Все давно знают что бывает после запусков ракет...И знают как может летать умная ракета...
А уж на что могут быть похожи фары современных вертолетов - это ваще

https://www.youtube.com/watch?v=BOCOUz1scho

https://www.youtube.com/watch?v=xL_6UUaMrvg
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: ★ Главком от 24 Ноябрь 2019, 00:30:13
Вот когда в окрестностях перевала снова появится Световой Агрегат, то ...

не дай бог! Так и до жертв новых недалеко!
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 02 Декабрь 2019, 00:37:34

Хана секретам...

http://portal.rusarchives.ru/secret/bul12/index.shtml (http://portal.rusarchives.ru/secret/bul12/index.shtml)


http://portal.rusarchives.ru/secret/bul12/ap4.shtml (http://portal.rusarchives.ru/secret/bul12/ap4.shtml)



АРХИВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИССЛЕДОВАНИЕ АТМОСФЕРЫ И КОСМОСА (спутники Земли, космические корабли). 1947–1966 гг.
Ф. 3. Оп. 47.

>29.11.1947 г. – 28.09.1956 г. Постановления Президиума ЦК КПСС, СМ СССР и др. материалы об исследованиях верхних слоев атмосферы с помощью ракетоплана, стратостата, ракет, создании искусственного спутника Земли, обеспечении измерительными средствами работ по наблюдению за полетами искусственного спутника; участии Академии наук СССР в международных конференциях.

http://portal.rusarchives.ru/secret/bul12/ap1.shtml (http://portal.rusarchives.ru/secret/bul12/ap1.shtml)


АРХИВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИЗДРАВООХРАНЕНИЕ. 1919–1966 гг.Ф. 3. Оп. 29.


09.04.1928 г. – 06.08.1949 г. Постановления Политбюро ЦК ВКП(б), ГОКО, СНК – СМ СССР и материалы об организации и работе НИИ по урогравиданотерапии, экспериментальной физиологии и терапии, охраны и гигиены труда, работах по оживлению организма, Институте физиологии.
(http://portal.rusarchives.ru/secret/bul12/pxl.gif)Д. 10.
11.06.1930 г. – 13.02.1936 г. Постановления Политбюро ЦК ВКП(б) о создании комиссии Политбюро ЦК для рассмотрения работы Института доктора Казакова, развертывании работы д-ра Казакова и применении его препарата в лечебных целях, материалы дискуссии о методах лечения доктора Казакова.
(http://portal.rusarchives.ru/secret/bul12/pxl.gif)Д. 12.


П.С. Если кто не в курсе, как и я была до сего момента

https://aif.ru/health/life/15212 (https://aif.ru/health/life/15212)
https://iz.ru/news/307817 (https://iz.ru/news/307817)


Хм...Свердловской нету...ваще...

http://portal.rusarchives.ru/secret/bul12/rgva8.shtml (http://portal.rusarchives.ru/secret/bul12/rgva8.shtml)


Как до Китая ползком...

УПВИ Азербайджанской ССР. 1946–1951 гг.
Ф. 5/п.
57 дел (рассекречены полностью), 13 дел (рассекречены частично).
Акты, списки на умерших военнопленных, отчеты о движении и наличии в лагерях, списки на военнопленных, содержащихся в спецгоспиталях, рабочих батальонах; списки о движении контингента военнопленных и интернированных, освобожденных из лагерей; списки военнопленных осужденных, общий учет военнопленных и интернированных.
 
 

УПВИ Белорусской ССР. 1946–1950 гг.
Ф. 9/п.
51 дело (рассекречено полностью), 3 дела (рассекречены частично).
Доклады и планы антифашистской работы среди военнопленных, отчеты о ней.; протоколы и стенограммы совещаний руководящего состава лагерей военнопленных об очередных задачах лагерей; отчеты, доклады, записки и сведения о движении, содержании военнопленных в лагерях; акты патолого-анатомических вскрытий трупов умерших военнопленных.
 
 

УПВИ Узбекской ССР. 1945–1949 гг.
Ф. 482/п.
9 дел (рассекречены полностью), 1 дело (рассекречено частично).
Акты, списки на умерших военнопленных, отчеты о движении и наличии в лагерях, списки на военнопленных, содержащихся в спецгоспиталях, рабочих батальонах; списки о движении контингента военнопленных и интернированных, освобожденных из лагерей; списки военнопленных осужденных, общий учет военнопленных и интернированных.
 
 

УПВИ Башкирской АССР.1945–1849 гг.
Ф. 11/п.
38 дел (рассекречены полностью).
Акты, списки на умерших военнопленных, отчеты о движении и наличии в лагерях, списки на военнопленных, содержащихся в спецгоспиталях, рабочих батальонах; списки о движении контингента военнопленных и интернированных, освобожденных из лагерей; списки военнопленных осужденных, общий учет военнопленных и интернированных. 1945–1949 гг.
 
 

УПВИ Бурят-Монгольской АССР. 1946–1948 гг.
Ф. 10/п.
23 дела (рассекречены полностью).
Акты, списки на умерших военнопленных, отчеты о движении и наличии в лагерях, списки на военнопленных, содержащихся в спецгоспиталях, рабочих батальонах; списки о движении контингента военнопленных и интернированных, освобожденных из лагерей; списки военнопленных осужденных, общий учет военнопленных и интернированных.
 
 

УПВИ Чувашской АССР. 1942–1948 гг.
Ф. 490/п.
37 дел (рассекречены полностью), 1 дело (рассекречено частично).
Акты, списки на умерших военнопленных, отчеты о движении и наличии в лагерях, списки на военнопленных, содержащихся в спецгоспиталях, рабочих батальонах; списки о движении контингента военнопленных и интернированных, освобожденных из лагерей; списки военнопленных осужденных, общий учет военнопленных и интернированных.
 
 

УПВИ Актюбинской области. 1940–1948 гг.
Ф. 493/п.
10 дел (рассекречены полностью), 2 дела (рассекречены частично).
Акты, списки на умерших военнопленных, отчеты о движении и наличии в лагерях, списки на военнопленных, содержащихся в спецгоспиталях, рабочих батальонах; списки о движении контингента военнопленных и интернированных, освобожденных из лагерей; списки военнопленных осужденных, общий учет военнопленных и интернированных.
 
 

УПВИ Брянской области. 1944–1948 гг.
Ф. 12/п.
76 дел (рассекречены полностью), 6 дел (рассекречены частично).
Акты, списки на умерших военнопленных, на антифашистов; отчеты о движении и наличии в лагерях, списки на военнопленных, содержащихся в спецгоспиталях, рабочих батальонах; списки о движении контингента военнопленных и интернированных, освобожденных из лагерей; списки военнопленных осужденных, общий учет военнопленных и интернированных.
 
 

УПВИ Днепропетровской области. 1945–1951 гг.
Ф. 496/п.
140 дел (рассекречены полностью), 4 дела (рассекречены частично).
Акты, списки на умерших военнопленных, отчеты о движении и наличии в лагерях, списки на военнопленных, содержащихся в спецгоспиталях, рабочих батальонах; списки о движении контингента военнопленных и интернированных, освобожденных из лагерей; списки военнопленных осужденных, общий учет военнопленных и интернированных.
 
 

УПВИ Дрогобычской области. 1945–1951 гг.
Ф. 494/п.
24 дела (рассекречены полностью), 2 дела (рассекречены частично).
Акты, списки на умерших военнопленных, отчеты о движении и наличии в лагерях, списки на военнопленных, оперативная переписка; списки о движении контингента военнопленных и интернированных, освобожденных из лагерей; списки военнопленных осужденных, общий учет военнопленных и интернированных.
 
 

УПВИ Житомирской области. 1944–1946 гг.
Ф. 497/п.
19 дел (рассекречены полностью) 1 дело (рассекречено частично).
Акты, списки на умерших военнопленных, отчеты о движении и наличии в лагерях, списки на военнопленных, содержащихся в спецгоспиталях, рабочих батальонах; списки о движении контингента военнопленных и интернированных, освобожденных из лагерей; списки военнопленных осужденных, общий учет военнопленных и интернированных.
 
 

УПВИ Иркутской области. 1945–1949 гг.
Ф. 22/п.
31 дело (рассекречено полностью).
Акты, списки на умерших военнопленных, отчеты о движении и наличии в лагерях, списки на военнопленных, содержащихся в спецгоспиталях, рабочих батальонах; списки о движении контингента военнопленных и интернированных, освобожденных из лагерей; списки военнопленных осужденных, общий учет военнопленных и интернированных.
 
 

УПВИ Кировоградской области. 1945–1947гг.
Ф. 498/п.
1 дело (рассекречено частично).
Акты на военнопленных.
 
 

УПВИ Курганской области. 1943–1950 гг.
Ф. 499/п.
8 дел (рассекречены полностью).
Акты, списки на умерших военнопленных, отчеты о движении и наличии в лагерях, списки на военнопленных, содержащихся в спецгоспиталях, рабочих батальонах; списки о движении контингента военнопленных и интернированных, освобожденных из лагерей; списки военнопленных осужденных, общий учет военнопленных и интернированных.
 
 

УПВИ Курской области. 1943–1950 гг.
Ф. 500/п.
10 дел (рассекречены полностью), 5 дел (рассекречены частично).
Акты, списки на умерших военнопленных, отчеты о движении и наличии в лагерях, списки на военнопленных, списки о движении контингента военнопленных и интернированных, характеристики на военнопленных; общий учет военнопленных и интернированных.
 
 

УПВИ Львовской области. 1945–1949 гг.
Ф. 502/п.
4 дела (рассекречены полностью).
Акты, списки на умерших военнопленных, отчеты о движении и наличии в лагерях, списки на военнопленных, содержащихся в спецгоспиталях, списки о движении военнопленных и интернированных, общий учет военнопленных и интернированных.
 
 

УПВИ Московской области. 1944–1950 гг.
Ф. 39/п.
9 дел (рассекречены полностью).
Акты, списки на умерших военнопленных, отчеты о движении и наличии в лагерях, списки на военнопленных, содержащихся в спецгоспиталях, рабочих батальонах; списки о движении контингента военнопленных и интернированных, освобожденных из лагерей; списки военнопленных осужденных, общий учет военнопленных и интернированных.
 
 

УПВИ Молотовской области. 1945–1949 гг.
Ф. 40/п.
38 дел (рассекречены полностью).
Акты, списки на умерших военнопленных, на антифашистов; списки и справки-характеристики на военнопленных; отчеты о движении и наличии в лагерях, списки на военнопленных, содержащихся в спецгоспиталях, рабочих батальонах; списки о движении контингента военнопленных и интернированных, освобожденных из лагерей; списки военнопленных осужденных, общий учет военнопленных и интернированных.
 
 

УПВИ Орловской области. 1946–1949 гг.
Ф. 43/п.
23 дела (рассекречены полностью), 3 дела (рассекречены частично).
Акты, списки на умерших военнопленных, отчеты о движении и наличии в лагерях, списки на военнопленных, содержащихся в спецгоспиталях, переписка о движении военнопленных и интернированных, освобожденных из лагерей; списки военнопленных осужденных, общий учет военнопленных и интернированных.
 
 

УПВИ Ростовской области. 1944–1945 гг.
Ф. 45/п.
35 дел (рассекречены полностью), 4 дела (рассекречены частично).
Акты, списки на умерших военнопленных, отчеты о движении и наличии в лагерях, списки на военнопленных, содержащихся в спецгоспиталях, рабочих батальонах; списки о движении контингента военнопленных и интернированных, освобожденных из лагерей; списки военнопленных осужденных, общий учет военнопленных и интернированных.

http://portal.rusarchives.ru/secret/bul12/rgva12.shtml (http://portal.rusarchives.ru/secret/bul12/rgva12.shtml)


Оперативный отдел УПВИ МВД СССР. 1939–1949 г.Ф. 451/п.2 дела (рассекречены полностью, 1 дело (рассекречено частично)
Переписка по сотрудникам «Абвер» бывшей германской армии; материалы об организаторах и участниках частей СС и карательных отрядов.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: www от 03 Декабрь 2019, 22:49:59
Давненько что то они ничего не рассекречивали. Последний раз в 2010.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 28 Январь 2020, 12:33:41
https://taina.li/forum/index.php?topic=788.msg1017776#msg1017776 (https://taina.li/forum/index.php?topic=788.msg1017776#msg1017776)


"...Посмотрела 1 серию.
Ни о чём. Всё как всегда. Описание событий. Констатация фактов. Персонажи всё те же.  Часть версий озвучивают.
Как водится, не без  спекуляций на излюбленную тему. На протяжении всего показа время от времени  на разные лады верещали, мол скоро вы узнаете кем же на самом деле был загадочный инструктор или  кто же он  этот  С.З. -  фронтовик и смершевец или предатель и  агент ЦРУ...."(с)


Ха-ха-ха...Ща нам как все расскажут...

Наверное как и здесь. Прямо фанфары и барышни с хлебом/солью...


https://www.kp.ru/daily/27083.5/4155193/?from=24smi (https://www.kp.ru/daily/27083.5/4155193/?from=24smi)
А на самом деле - только


(http://images.vfl.ru/ii/1580054593/b8650ab8/29333730.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1580054593/ba9d90b6/29333731.jpg)

Из мухи слона и обратно...
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: ★ Главком от 28 Январь 2020, 22:12:01

Ни о чём. Всё как всегда. Описание событий. Констатация фактов. Персонажи всё те же.  Часть версий озвучивают.

Я вообще не понимаю, чего столько "профессионалов" от дятловедения сидят и смотрят в телевизор. Вы чего там узрить надеетесь? :) Это же на дилетантов рассчитано.

Вы бы приезжали на конференцию, там знаний раз в 100 больше можно получить. Вон Хельга Валентиновна не ленится из Челябинска приезжать уже десять лет. И штырится как следует там. А через экран, да еще какого-нибудь НТВ - разве нормально заштырит? Да никогда :)
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 31 Январь 2020, 16:01:02
Дожили...
https://ura.news/news/1052416931 (https://ura.news/news/1052416931)


https://www.znak.com/2020-01-31/v_urfu_otkazalis_provodit_u_sebya_konferenciyu_po_gibeli_dyatlovcev_v_1959_godu (https://www.znak.com/2020-01-31/v_urfu_otkazalis_provodit_u_sebya_konferenciyu_po_gibeli_dyatlovcev_v_1959_godu)


"...Традиционная ежегодная конференция общественников, занимающихся расследованиями вокруг обстоятельств гибели туристической группы Игоря Дятлова на Северном Урале, в этом году впервые сменила прописку. Как сообщил сегодня на встрече с журналистами представитель Фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич, в администрации УрФУ, где конференция проходила много лет, им отказались предоставлять помещение...."

А шо вы хотели от Павла Мезенцева с такой вот публичной биографией
https://sciencedata.urfu.ru/ws/portalfiles/portal/cv/f0b7e869-bc4d-4bfb-ad34-1f78b2e74d3f?locale=ru_RU (https://sciencedata.urfu.ru/ws/portalfiles/portal/cv/f0b7e869-bc4d-4bfb-ad34-1f78b2e74d3f?locale=ru_RU)
"...Проректор по общим вопросам.
Родился 10 марта 1974 года в городе Асбест Свердловской области.
В 1996 году окончил механико-машиностроительный факультет Уральского государственного технического университета по специальности «Системы автоматизированного проектирования».
В 2004–2005 годах прошел профессиональную переподготовку в Институте переподготовки кадров Уральского государственного технического университета по программе «Стратегический менеджмент».
В 2014 году прошел стажировку в Германии и Нидерландах по программе «Государственное нормативно-правовое регулирование, градостроительное зонирование, планировка территорий и организация строительства университетских кампусов».
С 1996 по 2007 годы занимался предпринимательской деятельностью, являлся учредителем и руководителем нескольких коммерческих предприятий.
С 2007 по 2010 годы — заместитель директора в Областном государственном учреждении «Лечебно-оздоровительный комплекс Правительства Свердловской области».
С 2010 по 2018 годы — заместитель проректора по общим вопросам Уральского федерального университета.
С 2011 года является руководителем проектов нового строительства в УрФУ: двух студенческих общежитий, бассейна, фармацевтического центра, образцовой фабрики бережливого производства.
В 2018 году назначен проректором по общим вопросам УрФУ..."

А если еще и непубличную биографию нарыть - то ваще Фонд может уходить в подполье, в тайгу Перевала Дятлова.

Оне ж решили, шо Фонд бабки мешками загребает, а с проректорами - не делится...
Надо чтоб Кунцевич унес ему мешок ракетных железяк с перевала - пусть проректор обогатится...

П.С. Скоро наверное черед и Ельцина настанет...УПИ от него живописно открестится и приляпает себе другое более маркетинговое имя...
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: ★ Главком от 01 Февраль 2020, 00:40:27
...Традиционная ежегодная конференция общественников, занимающихся расследованиями вокруг обстоятельств гибели туристической группы Игоря Дятлова на Северном Урале, в этом году впервые сменила прописку. Как сообщил сегодня на встрече с журналистами представитель Фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич, в администрации УрФУ, где конференция проходила много лет, им отказались предоставлять помещение...."

Ну не то чтобы прямо "впервые" . В 2016-м году конференция тоже не у УрФу проходила, а в ИТАР-ТАСС.

Но в этот раз смущает, что отказ из урфушного руководства пришел буквально за 2-3 дня до конференции. И это, в конце концов, просто не этично и не по-джентльменски. Особенно учитывая, что участники конференции ведь не пирожки друг другу продают, а общаются на научно-историческую тему.  Чем же УПИ мы вдруг не угодили?

Вообще, мы все больше наблюдаем, как власть (большая и совсем крохотная) по всей стране то ли бояться начинает вообще любых народных скоплений без ее руководящей роли (скоро нам один Бессмертный Полк разрешат), то ли им просто неохота возиться с нами - все эти разрешения выписывать, отвечать в случае чего - и проще все запретить и от всего открещиваться. Кабы чего не вышло. В городе Кыштыме администрация, по рассказам местных жителей, категорически не хочет упоминаний о Кыштымском Карлике. Челябинск тоже никак эту тему не пытается использовать. А вот произойди это в каком-нибудь американском Огайо, там бы тема эксплуатировалась всеми, от мала до велика. Карлики стояли бы на каждом углу, в любой сувенирной лавке, от них бы отбоя не было. Но в челябинском городке Кыштыме администрация не разрешает поставить памятник, и даже памятную доску! Даже на НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ не разрешает!


Теперь мы видим, как в Екатеринбурге местные князьки тоже начали переобуваться. И вот уже, похоже, тема Перевала нежелательна...


Ребята, мы так далеко уедем. Вернее, мы теперь не уедем никуда. С такими тенденциями в руководящей сфере.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 01 Февраль 2020, 17:54:38
Ну вот. Дошли до мухоморов...Вот где у людей логика?

https://www.kem.kp.ru/daily/27086.7/4158040/ (https://www.kem.kp.ru/daily/27086.7/4158040/)


"...Беседуя с Александром Эдигером, мы вспомнили случай, когда сами отравились грибным супом на стойбище манси. Дело было летом, мы жили на стойбище манси Самбиндаловых и угостились их похлебкой. На следующий день нас в состоянии тяжелой интоксикации вывезли санавиацией в больницу Югорска. Конечно, до галлюцинаций дело не дошло, но тогда мы поняли, что манси дружат с любыми грибами. В том супе, как мы выяснили позже, был микс из разных грибов, в том числе и поганок...."
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Алекс от 01 Февраль 2020, 19:51:51
Ну вот. Дошли до мухоморов...Вот где у людей логика?

https://www.kem.kp.ru/daily/27086.7/4158040/ (https://www.kem.kp.ru/daily/27086.7/4158040/)


"...Беседуя с Александром Эдигером, мы вспомнили случай, когда сами отравились грибным супом на стойбище манси. Дело было летом, мы жили на стойбище манси Самбиндаловых и угостились их похлебкой. На следующий день нас в состоянии тяжелой интоксикации вывезли санавиацией в больницу Югорска. Конечно, до галлюцинаций дело не дошло, но тогда мы поняли, что манси дружат с любыми грибами. В том супе, как мы выяснили позже, был микс из разных грибов, в том числе и поганок...."
Зачем логика? Просто приятные воспоминания.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 09 Апрель 2020, 22:53:14
Попалась очень интересная статья...

http://pmem.ru/index.php?id=7020 (http://pmem.ru/index.php?id=7020)


"...Доступ к делам репрессированных, но нереабилитированных предков получить невозможно. Актер Георгий Шахет — первый, кому это удалось
...
5 июля Верховный суд обязал ГУ МВД ознакомить актера Георгия Шахета с материалами уголовного дела его деда, Павла Заботина, — в 1933 году его расстреляли по решению «тройки». Шахет добивался доступа к его делу с 2016 года, а с 2018 года требует реабилитации своего предка. Однако, как и многие до него, Шахет столкнулся с тем, что материалы дела не выдают, если человека не реабилитировали. Добиться реабилитации, в свою очередь, невозможно, не предоставив материалы дела. Он первый, кто сумел в суде доказать, что этот замкнутый круг возник из-за неверной трактовки закона правоохранительными органами.
...
Чтобы выяснить, почему его родственника приговорили к высшей мере наказания, в ноябре 2016 года Шахет обратился в ГУ МВД. Дело Заботина хранится в архиве ведомства, но ознакомиться с ним актеру не позволили. Сказали, что Заботин был осужден по уголовной статье, а не политической — значит, закон «О реабилитации жертв репрессий», по которому можно получить доступ к материалам дел реабилитированных лиц, на него не распространяется.
...
Обычно отказ в ознакомлении с материалом дела нереабилитированного лица ведомства и суды объясняют двумя документами: законом «О реабилитации» и совместным приказом министерства культуры, МВД и ФСБ России 2006 года. В первом говорится, что родственники реабилитированных лиц (с их согласия или в случае их смерти) могут ознакомиться с материалами их уголовных дел. Во втором — что если граждане обращаются за доступом к делам людей, которым отказано в реабилитации, архив должен выдать справку о пересмотре дела. При этом сказано, что приказ не регламентирует доступ родственников к самим делам этих людей.
Агальцова и Фомина считают, что ссылаться на эти положения нельзя. «Это вольная трактовка органов, в чьем ведении находятся архивы, — объясняет юрист „Команды 29“. — Закон „О реабилитации“ распространяется только на реабилитированных. О нереабилитированных он не говорит ни слова. В тройственном приказе тоже ничего нет о том, что нельзя выдавать дело».
Юристы уверены, что в случае Шахета, как и в других аналогичных делах, должен применяться Федеральный закон «Об архивном деле». Согласно нему, как только уголовные дела попадают в архив, на них больше не распространяются понятия «тайна следствия» и «тайна судопроизводства». А через 75 лет после создания документов перестают действовать и ограничения, связанные с защитой персональных данных и семейной тайны. Это означает, что доступ к ним могут получить не только родственники, но и исследователи. К тому же, «тройки» были внесудебными органами, то есть на их действия вообще не должна распространяться тайна судопроизводства.
На заседании 5 июля не только суд, но и представитель ГУ МВД впервые согласились с этими аргументами...."

Это типа судебный прецендент
"...Суде́бный прецеде́нт (от лат. praecedens, род.п. praecedentis «предшествующий») — решение определённого суда по конкретному делу, имеющее силу источника права (то есть устанавливающее, изменяющее или отменяющее правовые нормы). Прецедентом являются решения, вынесенные по аналогичному делу, разрешённому в рамках аналогичного судебного дела. Прецедент — случай или событие, которое имело место в прошлом и является примером или основанием для аналогичных действий в настоящем. Судебный прецедент — решение высшего судебного органа по определённому делу, которое в дальнейшем является обязательным для судов при разрешении аналогичных дел...."
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Алекс от 11 Апрель 2020, 14:23:35
............... пи-пи -пи-пи-пи.......  :misd06023:
Тов. Почемучка! Объясните пожалуйста, какое отношение предыдущий пост имеет к теме "НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ"?
 А Вы усеете варить манную кашу?
 
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 11 Апрель 2020, 14:30:02
............... пи-пи -пи-пи-пи.......  :misd06023:
Тов. Почемучка! Объясните пожалуйста, какое отношение предыдущий пост имеет к теме "НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ"?
 ...
 


Прямое, если помнить историю с ВМН старшему брату Семена Алексеевича Золотарева - Николаю, 1903 г.р. и осужденного ВТ Армавирского гарнизона по 58-1-б.
Если стараться найти аналогию - то совершенно понятно. В приведеном примере - осужденный так же не подходил под реабилитацию. Насколько там грань между политической статьей и уголовной - может прояснить только дело. Которое как получается теперь - есть возросшая вероятность почитать. Любому походу. При желании. Есть судебный прецендент. Есть практически истекающий самый длинный срок 2020-1943=73 года. Который в принципе - уже и не является точкой опоры инстанций, хранящих это дело.

П.С. Вы ж не станете спорить - что самой улетной из всех последних новостей дятловедения была новость про расстрел Николая Алексеевича Золотарева  в 1943 году по 58-1-б, который был присужден ВТ Армавирского гарнизона?
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: www от 11 Апрель 2020, 21:51:35

Которое как получается теперь - есть возросшая вероятность почитать. Любому походу. При желании. Есть судебный прецендент. Есть практически истекающий самый длинный срок 2020-1943=73 года. Который в принципе - уже и не является точкой опоры инстанций, хранящих это дело.
2020-1943=77 лет.
Только кто из "любых"  в суд  пойдёт, если прецедент не сработает.  А он не сработает. Надо будет доказывать и ссылаться. К тому же в приведённом выше примере  бился родственник, а не абы кто из  праздно интересующихся. Несмотря на то, что в статье и исследователи упоминаются как  должные быть свободно допущенные к делам не реабилитированных.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 11 Апрель 2020, 23:24:31
2020-1943=77 лет.
Только кто из "любых"  в суд  пойдёт, если прецедент не сработает.  А он не сработает. Надо будет доказывать и ссылаться. К тому же в приведённом выше примере  бился родственник, а не абы кто из  праздно интересующихся. Несмотря на то, что в статье и исследователи упоминаются как  должные быть свободно допущенные к делам не реабилитированных.

Замечательно, что Вы пересчитали срок давности на превышающий 75 положенных лет. Значит следите за мыслью.
Прецендент и срабатывает только в случае искового заявления в суд.
Никак иначе. Но получается - что иск может быть подан любым лицом. Не обязательно родственником. А просто добровольно желающим выяснить этот момент в пользу пострадавшего в годы лихолетья. Как например поисковики по братским могилам. Они ж пытаются выяснить предвоенную судьбу погибшего бойца. По данным из солдатских медальонов.

Единственно что иск - должен быть подан по месту ответчика, если ответчик отказывает в добровольном порядке предоставить необходимое именно дело для ознакомления.Мотивация персональные данные - не работает: срок превысил 75 лет. Мотивация гос. тайна - не работает: не тот суд, который вынес ВМН осужденному. Остается вопрос о правомерности отказа в реабилитации. Если не политически пристроен в расход - 58-1-б: (эт когда она стала неполитической, если враги народа и страны) - то тогда в чем уголовная составляющая. Угнал самолет за линию фронта?
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: www от 12 Апрель 2020, 00:37:00
Прецендент и срабатывает только в случае искового заявления в суд.
Следите за мыслью. Никому подобного рода заморочки не нужны. Если у родни какой и возникнет потребность,  никто с Вами результатами  этих изысканий  не поделится.
Вы возьмётесь за подобную тягомотину?  Уже можно действовать и алгоритм  известен.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Алекс от 12 Апрель 2020, 00:53:56
П.С. Вы ж не станете спорить - что самой улетной из всех последних новостей дятловедения была новость про расстрел Николая Алексеевича Золотарева  в 1943 году по 58-1-б, который был присужден ВТ Армавирского гарнизона?

Стану спорить. Но сначало объясните, Вам то какое дело до этого?
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 12 Апрель 2020, 10:04:29
Следите за мыслью. Никому подобного рода заморочки не нужны. Если у родни какой и возникнет потребность,  никто с Вами результатами  этих изысканий  не поделится.
Вы возьмётесь за подобную тягомотину?  Уже можно действовать и алгоритм  известен.


Ну как сказать. Желание попасть в телевизор реализуется разными поступками. Израиль показателен и дедушко Степочкин.
Комсомолка опять таки в свете следующего после эксгумации шага вполне так может пойти и логично пойти в эту сторону.Тем более в нонешний год - когда прям всё велит стряхнуть пыль и навет на любое имя фронтовика.Просто замечательная ниша - бессмертный полк составить из таких вот попранных навеки. Красивый порыв души был бы.
Там что-то не то с этой ВМН. Совершенно не то. Мы вроде уж с Вами на эту темку беседовали?

То что никто не поделится - это вряд ли. Сейчас молчание - не золото. За немолчание - золотом...

В ход ведь шли воспоминания о убийственном ковре и совершенно уничтожительных арбузных корках.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 12 Апрель 2020, 10:10:53
Стану спорить. Но сначало объясните, Вам то какое дело до этого?

А Вам какое дело до того, какое у меня дело? И спорить с Вами - смысла не вижу. Можете не надеяться.
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 12 Апрель 2020, 16:38:20
Кстати вот да... Похоже это где-то потом должно аукнуться...
Во время оккупации в ст. Удобная был нем. госпиталь.


https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov (https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov)
"...Возможно, вы не знаете, но в селе Удобной, откуда родом Семен, была немецкая больница, для которой отбирали детей, их кровь откачивали, а тела бросали в яму за больницей. После освобождения они обнаружили в земле тела женщин с пулевыми отверстиями в головах, обнимающих их детей. Ребенок в то время считался священным...."(с)

А вот так был потерян сын Саша

"...Старшая дочь вспоминает момент, когда вся в слезах Тамара несла Сашу. Ему было около года. Она положила его на крыльцо дома и спрятала девушку в кусты, чтобы она была в поисках Саша, чтобы не упасть с крыльца или уползти. Дверь открылась, Саша был взят. ..."

И как-то к этому вот есть следующее - про наличие в ст. Удобной в довоенное время амбулатории. Амбулатория - это мед. учреждение, оказывающее помощь пациентам на приёме и на дому, но не имеющее в своём составе койко-мест.
http://www.otradnaya.ru/index2.php?area=sel_pos&id=36 (http://www.otradnaya.ru/index2.php?area=sel_pos&id=36)

"...Всех их держали в полицейском участке (бывшая амбулатория), зверски издевались над пленными...."
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2020, 09:05:04


https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov (https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov)


А вот так был потерян сын Саша

"...Старшая дочь вспоминает момент, когда вся в слезах Тамара несла Сашу. Ему было около года. Она положила его на крыльцо дома и спрятала девушку в кусты, чтобы она была в поисках Саша, чтобы не упасть с крыльца или уползти. Дверь открылась, Саша был взят. ..."(с)



Так куда взят был Саша?
А давайте посмотрим - где могло быть это крыльцо.
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg232516#msg232516 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg232516#msg232516)
"Пока удалось выяснить, что действительно улица П.Лумумбы раньше именовалась Железнодорожной.
В паспортном столе знакомых нет, попробую через ЗАГС что-нибудь о проживающих по этому адресу узнать.
Сегодня мне ещё инфу нашли: по адресу: ул. Железнодорожная, д. 14, кв.8 была прописана Золотарёва Вера Ивановна, 1886 г.р., выбыла в 07.10.1961 году.Причину выбытия не знают, может умерла, может куда переехала. Кроме неё в по этому адресу никто не был прописан."(с)

http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)
"Семен жил в коммунальной квартире, у него была большая комната. После его смерти Вера Ивановна переехала в Прохладный к Марии, а комнату сдавали."(с)


Понятное дело малочисленной семье из двух её членов Семен Алексеевич Золотарев (учитель поселковой еще тогда школы пос. Лермонтовский) и его мама Вера Ивановна (пенсионерка, бывшая колхозница, на иждивении сына) - дать могли только комнату в коммуналке. Не общага. Не барак. Что и демонстрирует Гугл, если забить адрес: город Лермонтов, ул. Патриса Лумумбы дом 14.
Двухэтажное здание сталинского типа. Кому втихую сдавали комнату в коммуналке - дык соседям же по этой коммуналке  скорее всего.



https://publichnaya-kadastrovaya-karta.com/stavropolskij/lermontov/patrisa-lumumby_d14?obj=5758668 (https://publichnaya-kadastrovaya-karta.com/stavropolskij/lermontov/patrisa-lumumby_d14?obj=5758668)   Ставропольский край, город Лермонтов, улица Патриса Лумумбы, дом 14, квартира 8
Квартира, Жилое помещение,Квартира №8 на 1 этаже 45,2 кв.м

Походу двухкомнатная... Однокомнатные в домах такого типа  26.0 м.кв.

Что и требовалось


https://stavropol.move.ru/lermontov/ulica_patrisa_lumumbyi/dom_14/ (https://stavropol.move.ru/lermontov/ulica_patrisa_lumumbyi/dom_14/)

"... Год ввода в эксплуатацию 1954..."

С.А. Золотарев трудоустраивается в среднюю школу тогда еще пос. Лермонтов. Который был
https://www.lermsk.ru/%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b4/%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b4/%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f%20%d0%b3.%d0%bb%d0%b5%d1%80%d0%bc%d0%be%d0%bd%d1%82%d0%be%d0%b2%d0%b0/ (https://www.lermsk.ru/%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b4/%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b4/%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f%20%d0%b3.%d0%bb%d0%b5%d1%80%d0%bc%d0%be%d0%bd%d1%82%d0%be%d0%b2%d0%b0/)

"... С самого основания город развивался как спутник крупных промышленных объектов, прежде всего, Горно-химического рудного управления, первого в стране предприятия по добыче и переработке ураносодержащих руд. Оно объединяло не только промышленные и строительные подразделения, но имело свою автобазу, торговую сеть, жилищно-коммунальное хозяйство, медсанчасть, культурные, спортивные и детские дошкольные учреждения, свою телефонную станцию и в качестве подсобного хозяйства свой совхоз; инженеры и рабочие прибывали сюда со всех концов страны..."

Устраивался  - потому что  в условиях договора было быстрое получение благоустроенного жилья. На основании Постановления Сов.Мина СССР от 10 февраля 1948 г. N 246 "О ЛЬГОТАХ И ПРЕИМУЩЕСТВАХ ДЛЯ УЧИТЕЛЕЙ НАЧАЛЬНЫХ И СЕМИЛЕТНИХ ШКОЛ"

Чтоб не иметь - койко-места в общежитии как одинокому: с ним туда перебирается мама.
Сразу. Она иждивенка, т.к. возраст пенсионный , а она - колхозница. У которой пенсия - один кот наплакал.

Таким образом С.А. Золотарев получается семейным, государством уважаемым человеком - ибо он обеспечение старости своей мама взвалил на себя. Всем выгодно. В качестве члена семьи Вера Ивановна так же реализует свое право на метры, на дополнительные метры. В сумме которых посчитали нормальным - 26 кв. метров.
Ну может совсем малость они пожили именно в бараке и очень скоро оказались на теперяшнем адресе ул. П. Лумумбы 14. Тут интервал  - между приемом С.А. Золотарева в школу и сдачей дома в эксплуатацию. Один и тот же вроде 1954 год. И то и другое - легко определяемо.

На дом есть паспорт - там все ж больше инфы чем на сайте. Абсолютно достоверно  - хотя б квартал сдачи. На моего города похожие постройки - есть вплоть до даты.
У нас есть замечательные исследователи - которые давно имеют на руках весь трудовой путь С.А. Золотарева прям по датам приема на каждое место работы.

Дело в том, что и родные описывают ровно такую же картину бытия С.А. Золотарева в г. Лермонтов. А это - уже весомо. Лещенко и Валентина Пантелеева. Особенно Валентина Пантелеева. Она там бывала прям личными ногами именно при жизни своего родного дяди. Про комнату, про посаженный типа садик руками С.А. Золотарева возле дома. Озеленен дом вокруг - это верно.
Я его (этот домик по адрему) Гуглом почти весь обошла. Двухэтажности сталинка, походу на 3 и 4 подъезда. Утопает в видимом саду. Первый этаж - ну да конечно полисадничек перед окнами. У нас до сих пор проживающие в таких замечательных памятниках сталинской планировки - разбивают мини-огороды под окнами. Там это делать никто не запрещал. Ибо дома строились на пустырной земле. Темой озеленения прям все были заинтересованы.

Почему на письмах Веры Ивановны - адрес 3 квартал, 3 барак, кв.3: это к теме о ЗАТО. Как там были дела с особенностями переписки. Совершенно понятно могут сказать - коренные жители с 1954 хотя бы года. Краеведы. Работники почтовой службы, которые ветераны.

Что и требовалось
https://uraloved.ru/mesta/ural/zakrytye-goroda-urala (https://uraloved.ru/mesta/ural/zakrytye-goroda-urala)

"... Закрытые административно-территориальные образования (ЗАТО) начали появляться в нашей стране при работе над созданием ядерного оружия в 1946-1953 годах. В Советское время они были строго засекречены. Их не существовало на картах, о них нельзя было говорить (жители давали подписку о неразглашении). Письма для жителей ЗАТО приходили на почтовый ящик. Для конспирации закрытые города считались микрорайонами областных центров (назывались, например, Челябинск-40, Свердловск-45)..."


Лично вот мне все понятно. Ничего загадочного. Поэтому и Семен Золотарев более менее держался за место в школе. Почему его тюкали. Почему маме пришлось уехать. Сдавать комнату - шибко-то долго не давали, прописать никого не давали. У неё - статус иждивенка. Она должна жить с кем-то из детей или там где Алексей Герасимович. И попадать в жители пос. Лермонтов - было не так-то легко.

https://russian7.ru/post/zakrytye-goroda-sssr-kak-tam-zhili/ (https://russian7.ru/post/zakrytye-goroda-sssr-kak-tam-zhili/)
"... Каждому работнику в ЗАТО, будь то сотрудник оборонного предприятия или учитель, к окладу полагалась надбавка «за секретность»..."

"... Однако за все эти привилегии приходилось расплачиваться несвободой – проживающие в закрытых административно-территориальных образованиях (ЗАТО) не могли без спецпропусков ни покинуть секретные города, ни вернуться в них.
...
В сущности, они были полноценными городами со всей сопутствующей инфраструктурой, только с жестким пропускным режимом и с непременной подпиской о неразглашении сведений о местах проживания и работы, которая бралась с каждого взрослого жителя. Любой из них перед пропиской в ЗАТО тщательнейшим образом проверялся КГБ, едва ли не под микроскопом изучались биографии родственников кандидата..."


А теперь представьте подброшенного годовалого мальчоночку на крыльце многоквартирного дома.
Получается? Не особенно. А на крыльце какого-нить детского учреждения типа детдом? В городе, где полный надзор КГБ?

Будущий город Лермонтов сразу строился как ЗАТО -  одним из городов/посёлков Росатома: г. Лермонтов (Ставропольский край) — ОАО «Гидрометаллургический завод», добыча урановой руды.
http://www.lermsk.ru/%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%20%D0%9B%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0/

"... История образования города Лермонтова Ставропольского края типична, но в то же время неоднозначна в историческом развитии юга России.
В силу особых обстоятельств, сложившихся после Великой Отечественной войны, возник и развивался, как специализированный поселок, а затем и город, основанный градообразующим «номерным» предприятием Министерства среднего машиностроения СССР, с открытым наименованием «Почтовый ящик № 1», - « Горнохимическое рудоуправление». В дальнейшем предприятие получило наименование Лермонтовское государственное предприятие «Алмаз» Министерства Российской Федерации по атомной энергии..."

Так куда подевался Саша? Ну чтоб КГБ сильно не смогло озадачиться темой морального облика тогда еще не многодетной Тамары Бургач?
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2020, 09:42:01

...
Так куда подевался Саша? Ну чтоб КГБ сильно не смогло озадачиться темой морального облика тогда еще не многодетной Тамары Бургач?


На момент пропадания Саши из семьи Т. Бургач - у неё только старшая дочь 1948 г.р. Тоже безотцовщина.
Тамара долго всеми силами и всеми средствами влияет на Семена Золотарева - чтоб он признал отцовство. На партсобраниях Семена трясут как липку по всяким поводам и в том числе упоминая необходимость официально завести семью с Т. Бургач. (видимо по регулярным анонимкам). Для этого в ту пору нужно было официально на ней жениться, потом усыновлять ребенка, потом если хочешь - разводись. Но плати алименты или не плати, но скидывай с себя судом взятое своим решением отцовство. Походу на тот момент этот суд - был нечто невообразимо замысловатое. Поэтому народ очень редко стремился получать отцовство именно так. Особенно если имел сомнения на счет именно своего непосредственного участия как биологический отец.

Но это уже другая тема - про возможность или невозможность быть биологическим отцом именно Семеном Алексеевичем Золотаревым.

У нас тема - на каком крыльце оказался сын Саша. В городе - где все про всех знают, потому что это практически деревня под пристальным присмотром КГБ.
Вот в таком типа городе заплаканная Тамара Бургач подбрасывает на крылечко малышку и садит старшую дочь за ним приглядывать из кустиков. Чтоб малыш не свалился с крылечка и не уполз куда-нить мимо. Картина маргарином?

Я напомню некоторые подробности тех лет. Возьму краткое содержание законодательной нормы здесь, а картинку-пример из жизни поглядите в ЖЗЛ - Сергей Бондарчук. У него был до оф. брака с И.Макаровой был гражданский брак с рождением сына. Сына предьявили тогда, когда ничего неоставалось делать чтоб оформить отцовство - как развестись с И. Макаровой, жениться официально на той женщине, оформить усыновление своего действительно родного сына, развестись и снова зарегистрировть брак с И.Макаровой.
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1081753#msg1081753 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1081753#msg1081753)
"...Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г. о государственной помощи матерям  (далее - Указ) принципиально поменял отношение государства к официальному признанию брачных отношений между супругами. Устанавливалось, что только зарегистрированный брак порождает права и обязанности супругов. Фактические брачные отношения более не приравнивались к зарегистрированному браку. Статья 20 данного Указа вовсе отменила право матери на обращение в суд с иском об установлении отцовства и взыскании алиментов на содержание ребенка, родившегося от лица, с которым она не состояла в зарегистрированном браке. Так, мужчина, живущий с женщиной в гражданском браке и имеющий от нее детей, не мог непосредственно приобрести родительские права и обязанности в отношении родных общих детей..."

Вот ситуация в СССР, которая стала расти из этого закона. Но которая предполагала необходимость менять этот закон.
Для нашеего случая - это очень внятная история. Которая сначала давала свет в конце тоннеля планам Т.Бургач, а потом политическими играми - этот свет выключило до  Сессии Верховного Совета СССР 27 июня 1968 года, которая  наконец, приняла "Основы законодательства о браке и семье" (со вступлением в силу с 1 октября того же года) с нужной статьей:
"Статья 16, ч.3. В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке, при отсутствии совместного заявления родителей отцовство может быть установлено в судебном порядке.

https://www.svoboda.org/a/2017553.html (https://www.svoboda.org/a/2017553.html)


"... Указом от 8 июля 1944 года правами и обязанностями в сфере семейной юриспруденции наделялись лишь мужчины и женщины, официально зарегистрировавшие свой брак. А права матери-одиночки этим государственным актом решительно урезались. Вместе с тем ее прежний партнер, отец ее ребенка, не желавший отягощать себя бременем отцовства, от отцовских обязанностей освобождался.
...
После ХХ съезда КПСС (это февраль 1956 года), осудившего культ личности Сталина, заметно оживилась эпистолярная активность народа. Произошел сход горной лавины "писем трудящихся" на союзное правительство. В этой лавине выделяется очень стойкий поток просьб совсем не политического, не реабилитационного, не экономического даже характера (например, отменить колхозы). Трудящиеся просили (даже слезно умоляли) пересмотреть сложившуюся в сталинские годы систему семейно-брачных отношений.
...
Из письма Никитиной Анны Степановны (Ленинградская область):

"…Прошло уже 12 лет, как вышел этот закон, за этот период времени произошло столько изменений, да и люди совсем стали другие, а закон все еще имеет роковую силу. Пусть я, мать-одиночка, несу на себе тяжелый гнет, но почему мой ребенок наказан и носит имя незаконнорожденного? Почему этот маленький гражданин Советского Союза должен с детства терпеть трудности, материальные и моральные? Достаточно того, что он лишен своего отца. Больше того, в школе, более невыдержанные дети называют их "пятидесятирублевыми". Какое это унижение… Неужели мы, матери-одиночки, по Конституции получили только обязанности, а права получили вот такие отцы".
... "Пятидесятирублевыми" детей, росших без отцов, их сверстники из благополучных семей дразнили по той причине, что по указу от 8 июля 1944 года одиноким матерям выплачивалось пособие в размере 50 рублей в месяц на одного ребенка, 75 – на двоих, 100 – на троих и более детей. Сразу скажем – пособие выплачивалось только до достижения детьми 12-летнего возраста. А дальше – как знаешь…
...
Да, видимо, это понимание в октябре 1956 года заставило председателя Юридической комиссии при Совмине СССР Андрея Денисова, министра внутренних дел Николая Дудорова, генерального прокурора Романа Руденко и председателя Комитета советских женщин Нину Попову обратиться в правительство со следующим письмом:
"В Совет министров СССР. Секретно.
По вопросу о частичном изменении Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 года.
…Указом от 8 июля 1944 года установлено, что только зарегистрированный брак порождает права и обязанности супругов, и отменено право обращения матери в суд с иском об установлении отцовства и о взыскании алиментов по содержанию ребенка, родившегося от лица, с которым она не состоит в зарегистрированном браке.
Упомянутый указ был издан в период Второй мировой войны, вызвавшей большую убыль населения, в особенности мужчин брачного возраста, уменьшение рождаемости и другие тяжелые последствия. В связи с этим, наряду с мероприятиями, продолжавшими общую линию нашего законодательства на укрепление семьи, было принято и такое мероприятие исключительного порядка, как запрещение доказывать отцовство и освобождение фактического отца, не состоящего в зарегистрированном браке с матерью ребенка, от уплаты алиментов на его содержание и запрещение записи фактического отца (даже в тех случаях, когда он признает ребенка своим).
В настоящее время нет оснований сохранять порядок, устанавливающий различие в правах и обязанностях родителей и детей в зависимости от того, рождены ли дети в браке или вне брака…
...
Следует допустить установление отцовства детей, рождающихся вне брака, как путем признания ребенка со стороны фактического отца, так и путем предъявления матерью иска в суде…
Следует также обсудить вопрос о выплате государственного пособия не до 12 лет, как это установлено указом от 8 июля 1944 года, а до 16 лет, на учащихся же - до 18 лет. Вопрос этот является в настоящее время весьма актуальным, так как с 1956 года прекращается выплата пособий одиноким матерям на детей, родившихся в 1944 году. Необходимые для этого расходы будут с избытком покрыты экономией государственных средств в связи с возложением платежа алиментов на лиц, отцовство которых будет установлено.
Предлагаемые изменения закона мы считаем необходимым ввести лишь в отношении детей, родившихся после издания нового указа. Что касается детей, родившихся от лиц, не состоящих в браке, за период с 1944 года по день издания нового указа, нецелесообразно распространять на них новый порядок.
"
...
На этот документ глава правительства Николай Булганин положил резолюцию: "Юридической Комиссии рассмотреть данный вопрос вместе с подготавливаемым проектом Основ законодательства о браке и семье. 17 мая 1957 года".
Далее произошли форс-мажорные обстоятельства. Буквально через месяц после проставления Булганиным резолюции, в июне 1957 года, так называемая "антипартийная группа" попыталась сместить Никиту Хрущева с должности первого секретаря ЦК КПСС. Но товарищи не имели успеха в своем начинании.
"Антипартийная группа" Молотова, Маленкова, Кагановича и примкнувшего к ним Шепилова, как ее официально называли в партийной и пропагандистской печати, была разгромлена. Помимо вышеуказанных "активистов", к ней были причислены председатель Совета Министров Булганин, председатель Президиума Верховного Совета Ворошилов, члены Президиума ЦК КПСС Первухин и Сабуров..."
Название: Re: НОВОСТИ ДЯТЛОВЕДЕНИЯ
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2020, 10:33:10
А теперь давайте опять вернемся к истории с потерей сына Саши из семьи Т.Бургач. У Тамары как у матери - все документы на ребенка на руках. От справки из роддома до свидетельства о рождении. Которое безусловно было получено, раз семья вспоминает про годовалого подкидыша.

Все это типа происходит в г. Лермонтов - большой деревне, постороенной в лучших традициях почти забугорного градостроения. Который реально обежать за полчаса по кругу. Где всякий знает про всякого и не забудет донести о подозрительном. Где под каждым типа кустом стоит пенек, с которого сидючи бдительные борцы невидимого фронта отслеживают политическую и моральную сторону жизни граждан объекта. Чтоб соответствовали параграфам и чтоб не смогли происки империализма  их совратить на шпионску и вредительску деятельность.

Через сколь часов где надо окажется с разъяснениями мама подкидыша? Каким образом она представляла - что подкидыш легализуется в новой типа семье? Вы видите на фото, где красиво позирует Т. Бургач - идиотку? Она и прожила - не как идиотка аж до 2009 года.
Она даже отдать не могла на воспитание своего сына например своим бездетным родственникам запросто так. Ребенок - это не кошка. Государство надзирало торговлю/дарение детьми/детей.

Только личный отказ от материнских прав, только надлежащим закону путем. Ведь она дальше продолжала жить в гор. Лермонтов. С которого только в 1967 году был снят статус ЗАТО.

Детдом стал быть. Сама. Спектакль "доведенной до отчаяния матери-одиночки". Всё. Без вариантов.
Название: Фантасты в Генпрокуратуре, или Перевал Дятлова vs лавина
Отправлено: ★ Главком от 13 Июль 2020, 18:02:54
Фантасты в Генпрокуратуре, или Перевал Дятлова vs лавина

Прокуратура бьется за лавры Жюля Верна. Читайте на Дзене (https://zen.yandex.ru/media/alice_russia/fantasty-v-genprokurature-ili-pereval-diatlova-vs-lavina-5f0c362ba8e1600714c1dbd9)


(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1880939/pub_5f0c362ba8e1600714c1dbd9_5f0c46c89d08511f48927d0a/scale_1200)