РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => Перевал Дятлова => Тема начата: Почемучка от 16 Октябрь 2015, 20:19:44

Название: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 16 Октябрь 2015, 20:19:44
Штудируя тур. отчеты очень прошлых лет иногда натыкаешься на знакомое до боли.

Вот например про этот персонаж.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6207/158080519.7/0_6864e_fe9d6432_XXL)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6437/158080519.4f/0_a56a0_157e4cde_XXL)

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela
"Протокол допроса свидетеля Ремпеля
Лист 46

Протокол допроса свидетеля Ремпель
7 марта 1959 г. Следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в помещении Вижайского лаготделения п.я. 240
В качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Ремпель Ивана Дмитриевича
2. Год рождения 1906
3. Место рождения Днепропетровская область Хортинский ра-н с. Морозово
4. Национальность немец.
5. Партийность б/п.
6.Образование 9 классов.
7.Занятие а) в настоящее время – лесничий Вижайского лесничества.
Б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость: не судим.
9. Постоянное местожительство: Пос. Вижай Ивдельский район.
10.Паспорт 738685, 16.02.1956 г., Ивдельский ГОМ.
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: -.
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу ложных показаний предупрежден...."

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri22

(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym/22.jpg)
Лесничий Ремпель Иван Дмитриевич

Вот в этом отчете явно про него

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Васанова В.А.; Город: Донецк
Маршрут: #1838: Краматорск = Ивдель = Вижай = р.Тохта = р.Молебная = р.Б.Мойва = р.Велс = р.Ивдель = пос.Крутой = Свердловск = Донецк
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1968; Месяц: март
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=49
(http://www.tlib.ru/png/02/98/029836.49.png)

Таким образом - выясняется, что Ремпель был выселен из Прибалтики перед войной и является немцем по национальности. Об чем стало известно от молодого специалиста по имени Света.
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Galka от 16 Октябрь 2015, 22:59:54

Год: 1968
Ремпель в 1968 году там еще работал?
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 17 Октябрь 2015, 02:13:53
Год: 1968
Ремпель в 1968 году там еще работал?

Если в протоколе допроса нет ошибки с датой - то Ремпелю на 1968 год было 59 лет. Вроде как пенсионный возраст близок - но еще не наступил.

Я вот еще у Пискаревой подтянула эту фотку.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=34#p254

(http://f2.s.qip.ru/169kKa7wt.jpg)
Молодой Иван Дмитриевич

Вот дословно о хождениях по СССРу этой семьи:
"...Татьяна Ремпель:
"Дедушка умер когда мне 3 года было, после Вижая они жили в Керчи, в Муроме, а потом переехали в Цимлянск (Ростовская обл.) там и осели - я самая младшая из внуков..."(с) Пискарева М.

А это уже содержимое книги Соломоновича
http://taina.li/forum/index.php?topic=2135.msg141880#msg141880

Э.И.Ремпель
Фото из книги Ф.Я.Соломоновича "Узники совести" В краю белых ночей" 2009 года

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9305/166499612.33/0_e0224_da71b348_XL.jpg)

К сожалению - никак не пояснено какая степень родства между этими Ремпелями...
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Galka от 17 Октябрь 2015, 03:00:48
Если в протоколе допроса нет ошибки с датой - то Ремпелю на 1968 год было 59 лет. Вроде как пенсионный возраст близок - но еще не наступил...
Уволиться не мог?

Хотя похоже, что это он...

Происхождение фамилии Ремпель

Исследование истории возникновения фамилии Ремпель открывает забытые страницы жизни и культуры наших предков и может поведать много любопытного о далёком прошлом.

Фамилия Ремпель относится к распространённому в России типу семейных именований немецкого происхождения.

В России, где веками жили рядом представители различных национальностей, состав родовых именований всегда был довольно разнообразен. Иностранцы поступали на русскую службу, навсегда оставались в России, и нередко лишь фамилия напоминала их обрусевшим потомкам о происхождении основателя рода. Начиная со времен царствования Петра I, и далее, в XVIII–XIX веках, в Россию из Германии иммигрировало немало ремесленников, купцов, врачей, ученых, представителей технических профессий.

Кроме того, в 1721 году в состав Российской империи были включены Эстляндия и Лифляндия, а в 1795 году – Курляндия, где немцы составляли значительную часть населения.

А в 60-е годы XVIII века Екатерина II, в целях колонизации Новороссии, пригласила из Польши фризов-меннонитов, немецкоязычных христиан-пацифистов. Меннониты, последователи учения Менно Симонса (1496–1561), были изгнаны за свои убеждения из исторической области Фрисландии (в настоящее время – провинция Нидерландов) и остро нуждались в земельных наделах.

Известно, что понятие фамилии как наследуемого семейного имени возникло в Западной Европе в X веке в дворянской среде. Со временем фамилии перестали быть привилегией знати, став обязательной частью именования любого человека. Основой родового именования при этом могло стать географическое название, указание на род занятий, имя или прозвище основателя фамилии.

Ремпель – фамилия, распространенная у западнопрусских меннонитов. Скорее всего, она происходит этимологически от древнего имени Раганбальд или Раганбольд (в переводе «смелый совет»). В Верхней и Средней Германии краткой формой этих имен являлось именование Рембольд, а затем и Ремпель. В средние века эта фамилия была распространена во Фракии, на Нижнем Рейне, в Тюрингии и Силезии.

По другому предположению, фамилию Ремпель связывают с немецким глаголом «rempeln» – малоупотребительным разговорным словом, означающим «задирать (кого-либо), толкать». Видимо, прозвание прикрепилось к непослушному ребенку, озорнику, постоянно нарушавшему дисциплину. Прозвище мог получить и взрослый человек, известный своей молодецкой удалью и задиристым характером.

Когда и при каких обстоятельствах семейное именование Ремпель появилось в России, в настоящее время, без специального генеалогического исследования, выяснить невозможно, так как переселение меннонитов в разные губернии России (в основном в Новороссию и Поволжье) длилось почти сто лет, вплоть до 1874 года. Но не подлежит сомнению, что к моменту, когда обладатели этой фамилии прибыли в Россию, их родовое именование уже на протяжении нескольких веков передавалось по мужской линии из поколения в поколение.

 
Источники: Тер-Саркисянц А.Е., Системы личных имен у народов мира. Лейн К., Большой русско-немецкий словарь. Розен Е.В., Как появляются слова. Немецкая лексика: история и современность.
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 17 Октябрь 2015, 14:49:40
Ну так вот о Ремпеле - лесничем Вижайского лесничества.
Опять из закромов Родины М. Пискаревой.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml

"М.П.: - Владимир, сколько лесников было в Вижайском лесничестве? Я знаю только Пашина, Кузнецова, Мохова, ну и самого Ремпеля. А кто еще мог работать там в 1959 году? Манси работали лесниками? Например, Григорий Куриков, он на фото все время в фуражке лесника. Странно, что лесничий Ремпель никогда не был в районе Холат-Сяхля, о чем он сообщил в протоколе допроса.

В.А.: - Григорий Куриков проработал лесником 18 лет, в основном, многие манси работали лесниками. Лесников мы уважали. У всех лесников был общий "участок". Это Вижайское лесничество, самое большое в Ивдельском районе. Лесничество никто не делил на обходы. Это тайга, не город. Лесниками работали Фомин Иван Иванович, Бурмантов Герасим Тихонович, его брат Евсей. Фомина призвали на фронт, но по дороге эшелон разбомбили и его комиссовали, челюсть была разбита. Его жена Наталья - сестра Бурмантова Герасима Тихоновича.

В годы война Павла Терентьевича Мохова и Бурмантова Герасима Тихоновича на фронт не брали, они мыли золото для государства.

Особенно усердно мыли на р. Дарьевке. В Дарьевку впадает ручеек Лен-лог, у Новосилецкого Михаила Лукича, там был покос, и мы ему как-то помогали убирать сено. Там одни сплошные шурфы.

Ремпель был лесничий, немец, и ему там на Холат Сяхыле делать было нечего. Там лес не валили и отводить делянки не нужно, поэтому он там никогда и не был.

М.П.: - Приходят новички в тему и первым делом начинают подозревать лесничего Ремпеля в его причастности к гибели группы. Я сама не избежала этого. Поэтому хочу привести еще раз справку о нем, присланную мне его внучкой Марией.

Об ИВАНЕ ДМИТРИЕВИЧЕ РЕМПЕЛЕ:


До войны всей семьей он жил в деревне в Аркадакском районе Саратовской обл., работал учителем, продавцом в магазине. В 1937 году его посадили, и до окончания войны он сидел в лагерях в Вижае, работал на 2-м Северном и Вижае. Его жена с детьми была выслана в начале войны в Сибирь. В 1946 году Ремпель привез их в Вижай. На Вижае они жили до 1965г. В 1965-1966г. стали переезжать в Подмосковье в Муром. Там Ремпель купил дом. В 1969 году И.Д. Ремпель со всей большой семьей переехал в Цимлянск Ростовской обл. В Цимлянск тогда перехало много немцев с Вижая и Ивделя. И.Д. Ремпель умер в 1981 году, похоронен в Цимлянске.

(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/mansymansy1/34.jpg)

На фото: Лесничий И. Д. Ремпель и его жена (лесничиха). Из архива Марии Мецлер-Шубиной.

М. Мецлер: 'Дедушка и бабушка на сенокосе. Дедушка очень любил шутить и подтрунивать! Очень хорошая фотография!'

О том, что лесничиха обладала суровым характером, упоминается и в походном дневнике группы В. Якименко, за 1963 год. Когда группа бывших студентов УПИ пошла в поход с целью установить на месте гибели дятловцев памятную доску. В том походе принял участие и Юрий Юдин. Вот запись из дневника той группы:

'23.07.63. ... Здорово лететь на вертолете! Почему- то летчик высаживал нас возле нескольких брошенных лагерей, к тому же от солдат наслушались всяких страшных историй о побегах зеков. Наконец прибыли в Вижай, обосновались на острове посреди реки Вижай. Начался дождь. Поставили шатер, развели костер...

Сварили вкусные щи со сметаной, ели в шатре, потому что лил сильный дождь, и выбегали оттуда, как после бани. Приходили в гости 'пожарники', соблазнили пойти нас спать к лесничему. Но 'лесничиха' встретила нас на пороге бранью: ' Так скажите, чьи вы? И зачем, зачем идете вы сюда?' И только благодаря смиренным речам Юдина, 'лесничиха' отошла и даже предлагала мне и Нинке спать на кровати с периной. К великому ее удивлению и непониманию, мы отказались.

Т. Якименко.'(с) М. Пискарева

Итого из работы с источниками: В тур. отчете Васановой описывается наверняка тот самый И.Д.Ремпель, ибо согласно словам его родной внучки Марии Мецлер-Шубиной - " В 1969 году И.Д. Ремпель со всей большой семьей переехал в Цимлянск Ростовской обл. В Цимлянск тогда перехало много немцев с Вижая и Ивделя. " До этого - переедзные перепетии скорее всего производились детьми Ремпеля. Ну как это обычно бывает: дети лесничего выросли, выучились, куда-то распределились. Присмотрели место и присмотрели жилье. Собрались с деньгами. Умудрились при помощи родителей купить жилье. Пообвыклись. Дети звали родителей переезжать.
В эту пору - пошло восстановление бывших немецких слобод, которые перед войной и во время войны рассеивали по Гулагам и Сибирям, и вот тогда старшими было принято решение - переселяться в Цимлянск. Ибо на момент 1969 года - И.Д. Ремпель уже пенсионного возраста, который с 1932 года установлен в СССР 60 лет для мужчин. Безусловный момент тогда - держаться за свое рабочее место, ибо не факт - что на новом месте будет подходящее место работы. А лишних денег тогда не было у простого населения СССР и потому все работали официально и ударно. Тем паче должность лесничего - это руководитель над лесниками и аппаратом лесничества.Начальник т.е.
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 17 Октябрь 2015, 15:38:13
Бухгалтерский оффтоп к вопросу...

Ну так вот о Ремпеле - лесничем Вижайского лесничества.

Итого из работы с источниками: В тур. отчете Васановой описывается наверняка тот самый И.Д.Ремпель, ибо согласно словам его родной внучки Марии Мецлер-Шубиной - " В 1969 году И.Д. Ремпель со всей большой семьей переехал в Цимлянск Ростовской обл. В Цимлянск тогда перехало много немцев с Вижая и Ивделя. " До этого - переедзные перепетии скорее всего производились детьми Ремпеля. Ну как это обычно бывает: дети лесничего выросли, выучились, куда-то распределились. Присмотрели место и присмотрели жилье. Собрались с деньгами. Умудрились при помощи родителей купить жилье. Пообвыклись. Дети звали родителей переезжать.
В эту пору - пошло восстановление бывших немецких слобод, которые перед войной и во время войны рассеивали по Гулагам и Сибирям, и вот тогда старшими было принято решение - переселяться в Цимлянск. Ибо на момент 1969 года - И.Д. Ремпель уже пенсионного возраста, который с 1932 года установлен в СССР 60 лет для мужчин. Безусловный момент тогда - держаться за свое рабочее место, ибо не факт - что на новом месте будет подходящее место работы. А лишних денег тогда не было у простого населения СССР и потому все работали официально и ударно. Тем паче должность лесничего - это руководитель над лесниками и аппаратом лесничества.Начальник т.е.


Об уровне заплаты лесничего есть здесь, правда на 1927 год. Но дается в сравнении с другими профессиями
www.booksite.ru/fulltext/rusles/koldanovocerk/koldanov.htm
"...В 1926 г. зарплата лесничего была доведена до 80 р., а помощника лесничего – до 56 р. в месяц, что составило от уровня 1914 г. соответственно 42 и 90%. Месячная зарплата заведующего Лесоустроительной партией (135 р.) составила от довоенного уровня 58%, а таксатора (90 р.) – 69%.
С 1 октября 1927 г. зарплата лесным работникам была снова повышена. Лесничему установлена ставка (в среднем по 4 группам лесничеств) 95 р. и помощнику лесничего – 65 р. в месяц.
В Московской и Тверской губерниях эти ставки были введены несколько раньше.
Учитывая низкий уровень зарплаты и тяжелые производственно-бытовые условия лесных работников (удаленность от населенных пунктов и др.), ЦК профсоюза сельхозлесрабочих в самом начале своей деятельности (27 апреля 1926 г.) принял решение о сохранении за ними служебных наделов в размере 5,5 га на хозяйство, включая пашню и сенокосы. Постановлением Совнаркома РСФСР от 10 мая 1927 г. наделы лесных работников были освобождены от сельскохозяйственного налога.
В постановлениях правительства по лесному хозяйству, наряду с производственными заданиями, указывали источники финансирования расходов на зарплату лесным работникам и порядок их использования, определяли добавочные фонды зарплаты в виде процентных начислений от хозяйственных разработок и т. д., причем 2/3 фонда зарплаты составляли ассигнования из бюджета...Следует отметить, что с учетом надела и доплат за хозяйственные разработки зарплата лесовода увеличилась к этому времени до 80 – 100 р. в месяц, т.е. достигла уровня зарплаты агронома и ветврача..."

А вот это - уже ближе к рассматриваемому периоду
http://greenpressa.ru/forum/les-i-socium/14327

"...Вплоть до 1955 года зарплата лесника составляла 220 рублей, объездчика – 250, помощника лесничего – 500, лесничего – 750, старшего лесничего (зам. директора) – 950, директора – 1100 рублей. Что можно было купить на эти деньги? Судите сами.

Один килограмм хлеба стоил 1 рубль 45 копеек (за килограмм!), сахар – 8 руб. За 15 рублей на рынке можно было купить килограмм хорошего мяса. Наша "национальная валюта" – бутылка водки – стоила 21 рубль 20 копеек.

Лесники и объездчики жили за счет, как теперь говорят, личного подсобного хозяйства – держали скот, выращивали сельхозкультуры. Лесная охрана получила право на пользование служебными сенокосными и земельными наделами...."

А вот это - про оплату  и специфику труда лесников. Очень интересно  именно в одном месте
http://www.alh-rb.ru/about/history/
"...Первым министром лесного хозяйства Бурятии был Георгий Федорович Маслов (на фото). В прошлом году ему исполнилось 90 лет. Его знает вся республика, в первую очередь как первого министра лесного хозяйства Бурятской АССР и управляющего делами Совета Министров Бурятии.
Родился он в городе Камень Алтайского края. Окончил 6 классов и ФЗУ, где получил специальность плотника. В 1939 году закончил Сибирский лесотехнический институт в городе Красноярске, одновременно ему присвоили звание лейтенанта. Направили его в Дальневосточную экспедицию «Гипролестранс». Прибыл в Хабаровск, оттуда на катере по Амуру добрался до строящегося тогда Комсомольска. Там располагался штаб экспедиции, которая была в ведении Комитета госбезопасности.
«На первую свою зарплату, а платили нам хорошо,– говорит Георгий Федорович – купил модную тогда папаху и зимнее пальто. Первого октября 1939 года начались полевые изыскания. На базе нам выдали все, что было необходимо, без ограничения, кроме водки. Нас было два специалиста, я и инженер Иванов, и 8 человек арестантов, уголовников. В день проходили, в среднем, 10 километров. Прорубали просеку, вели теодолитную и нивелирную съемку, периодически делая привязку к истинному меридиану, местами выходили на существующие реперы. Через каждые 25 километров устраивалась промежуточная база, куда на лошадях завозилось все необходимое для экспедиции.

  Жили в двух палатках, зимой в них устанавливали маленькие железные печки. Все это имущество тащили на себе. Мы с Ивановым жили в одной палатке, в другой арестанты. Выдали нам винтовки, в случае неповиновения или бунта нам было дано право расстреливать арестантов на месте. Но до такого не доходило. А вот однажды сами арестанты расправились со своим товарищем. Мы с Ивановым вернулись со съемки и увидели повешенного на сучке арестанта. Спрашиваем, в чем дело? Они отвечают: «А он филонил». Народ был, надо сказать, тяжелый.

   А вот местные жители, которых мы встречали в глухой тайге, нанайцы, гольды были совершенно дикие, но честные. Я долго таскал с собой купленное мною пальто. А потом подумал, что я его таскаю, за такую зарплату куплю еще лучше. Взял и повесил его на дерево, может, кому пригодится. Прошли еще километров 150, на одной из стоянок нас окружили гольды, что-то по-своему ухают, но вид вроде не враждебный. Один из них преподносит мне оставленное мною пальто.

  Тайга там многоярусная и многопородная. С эстетической стороны великолепная, но с экономической труднодоступная. В нашу задачу входило рекогносцировочное определение возможности прокладки транспортных путей и изучение запасов леса. Мы описали порядка 30 пород деревьев и кустарников. Связи со штабом экспедиция не имела, да и, видимо, о нас забыли в связи с началом войны. 12 сентября 1941 года, пройдя за два года около 400 километров от города Комсомольска, мы случайно вышли на военный пост и узнали о Великой Отече-ственной войне, которая шла уже три месяца. Хабаровский военкомат направил нас в Атамановку Читинской области, где формировался резервный танковой полк. Нам разрешили работать на любом предприятии, но ежедневно отмечаться в части».

Итого по оффтопу: должность лесничего в районах северных - на дороге не валяется и И.Д. Ремпель был достаточно мотивирован не оставлять её до выхода на пенсию.
Но тогда почему - его будущая смена, молодой специалист Света, окончившая лесотехникум Свердловска, рассказывает о нем как о выселенном из Прибалтики перед войной? Вряд ли это ошибка "перевода", потому что это слова незаинтересованных людей (м/с Света и тур. отчет Васановой), которые не знали что их слова будут сводится  в полную картинку...
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 17 Октябрь 2015, 19:49:49
Я, возможно, излишне осторожна...
НО мне совершенно невозможно понять...Как человека  с такой биографией как у И.Д. Ремпеля ставят на такой участок работ, где есть простой и должностной доступ к картам очень интересной на тот момент для стороны условного противника территории. Причем карт - полных, точных и крупномасштабных?
Вот смотрите - что за карты были в лесничестве в работе на тот период. Я нашла аналогичную историю, которую можно прямо проецировать на Вижайское лесничество. Я выше приводила работу профи в виде исторически-документальной оценки всего советского периода хозяйствования лесами

http://www.booksite.ru/fulltext/rusles/koldanovocerk/koldanov.htm
"ОЧЕРКИ ИСТОРИИ СОВЕТСКОГО ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА"

Именно благодаря скорочтению этой монографии - я убедилась, что вся работа велась одинаково планово и регламентно по все стране.

Так вот о картах.

http://klk.sibgtu.ru/zadan_kultur/zast_7.html
"...Изучение лесов Дзержинского лесничества началось с 1926 года. В 1926-29 гг. были устроены леса местного значения по первому разряду без применения материалов аэрофотосъемки на общей площади 16,5 тыс. га. Плановых и таксационных материалов этих работ не сохранилось.
В 1952-1954 гг. было проведено Устройство Маслеевской дачи на площади 40,4 тыс. га по 3 разряду.
Плановых и таксационных материалов на эту часть в лесничестве также не сохранилось. В 1955-56 гг. второй Красноярской лесоустроительной экспедицией было проведено первое лесоустройство всей территории лесничества. Общая площадь лесничества определилась в 114657 га.40 тыс. га было устроено по 2 разряду, 74,8 тыс. га по 3 разряду. По 2 разряду были устроены все околочные леса и отдельные лесные участки ГЛФ среди колхозных лесов. Основные лесные массивы были устроены пор 3 разряду. Лесоустройство с применением аэрофотосъемков масштаба 1:23500 – 1:25500, съемки 1954 года. Геодезической основой для составления планшетов послужили топографические карты масштаба 1:100000 и геоданные отдела землеустройства на окружные границы земель ГЛФ. На часть территории лесничества были уточнены фотосхемы в масштабе 1:25000.
В результате лесоустройства 1955-56 гг. был составлен проект организации и развития лесного хозяйства Дзержинского лесничества на ревизионный парад и изготовлены все плановые и таксационные материалы.
В 1966 году второй Красноярской лесоустроительной экспедицией были проведены лесоустроительные работы на площади 130462 га, в том числе: по 1 разряду 10,0 тыс. га, по 2 разряду 20,5 тыс. га и по 3 разряду 100,2 тыс. га. Все работы выполнены в соответствии с требованиями «Инструкции по устройству лесного государственного фонда СССР», 1964 г. Изменение площади лесничества произошло за счет передачи ГЛФ 15705 га совхозных лесов.
Картографической основой для составления планшетов послужили топографические карты масштаба 1:100000 и 1:25000. При составлении планово-картографических материалов использовались черно- белые аэрофотоснимки масштаба 1:15000, 1:20000 и 1:23000, удовлетворительного качества. Предыдущее лесоустройство на территории лесничества было проведено в 1979 году третьей Красноярской лесоустроительной экспедицией на площади 228813 га методом наземной таксации, в том числе: по 1 разряду 7,0 тыс. га, 2 разряду 26,9 тыс. га, 3 разряду 194,9 тыс. га. Лесоустройство производилась в соответствии «Инструкцией по устройству лесов ГЛФ СССР», 1964 г. Увеличение устраиваемой площади лесхоза по сравнению с площадью устраиваемой предыдущим лесоустройством произошло за счет передачи в 1969 году части Сухобузимского лесничества площадью 983551 га в состав Дзержинского лесничества.
Картографической основой для составления планшетов послужили топографические карты масштаба 1:25000 и частично планшеты предыдущего лесоустройства...."

Вот еще пример:
http://www.vtojma.ru/?news=117
"...17 декабря 1953 года на основании приказа по Архангельскому управлению лесного хозяйства от 30 ноября 1953 года за № 410 был организован Выйский лесхоз, который был выделен из состава Верхнетоемского лесхоза в порядке разукрупнения. Директором Выйского лесхоза по приказу Архангельского управления лесного хозяйства № 448 от 17 декабря 1953 года был назначен Войтик Николай Филиппович. 26 декабря 1953 года к обязанностям старшего (а позднее главного) бухгалтера приступила Романова Евлампия Ивановна.
 
Общая площадь вновь организованного Выйского лесхоза составляла 1068,3 тыс. га. и он объединял три лесничества:
Гавриловское лесничество площадью 501,8 тыс. га,
Горковское лесничество площадью 274,5 тыс. га,
Илешское лесничество площадью 292,0 тыс. га.
 
Первыми лесничими были назначены: по Гавриловскому лесничеству – Мужинин Григорий Степанович, по Горковскому лесничеству – Федяев Алексей Васильевич и по Илешскому лесничеству – Лис Юлиан Иосифович.
 
В 1955 году в соответствии с постановлением Главного управления лесного хозяйства и полезащитного лесоразведения Министерства сельского хозяйства РСФСР от 24 декабря 1955 года за № 229-12/1585 из Выйского лесхоза передано 81,7 тыс. га Черевковскому и Красноборскому лесхозам. И по данным учета лесного фонда на 1 января 1956 года общая площадь лесхоза составляла 986568 га, а по данным лесоустройства 1956 года равнялась 982262 га.
 
Лесоустроительные работы 1956 года проводились методом наземной таксации с использованием аэрофотоснимков 1952, 1954 и 1956 годов. В состав лесхоза входили три лесничества: Гавриловское, Горковское и Илешское. Основной вид транспорта в то время – гужевой, численность лошадей доходила до 9 штук.
 
Следующее лесоустройство на территории Выйского лесхоза проводилось в 1972 году..."

Просмотрев не один десяток биографий лесничих - упоминание только о их боевых заслугах, или стремление к учебе с детства и иногда в сиротстве, или продолжение династии. Есть вариант таких, что учились на эту профессию еще при царизме и тогда получали квалификационные ранги.
Я могу понять - про социальный портрет лесников или обходчиков-наблюдателей. Там мог оказаться всякий человек. Но в лесничие назначались люди типа

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=16098
http://hoz11.les.tmbreg.ru/22.html

Кстати, лесники очень трудозаняты были весь год
http://www.vestivad.ru/news-3-1092.html
"...- Заявление я написал в Нижнеломовский лесхоз. Главный лесничий Арефьев спросил меня: “Здоров ли?” Получив утвердительный ответ, он сказал: “Работай! Трудись! Работа трудная!” Я начал работать лесником.
- Вам дали участок?
- Да! Это место, которое известно каждому вадинцу. Оно называется “Чищи”. Было целых четыре обхода.
- Что же входило в Ваши обязанности?
- Главная обязанность лесника - охранять лес и восстанавливать его. На то он и лесник. Днем и ночью.
Летом и зимой. На своем участке я занимался и санитарной прочисткой леса. А еще в Чищах раньше был огромный питомник. Там выращивали сосну, клён, берёзу, дуб. Были и фруктовые деревья. С середины апреля начиналась посадка саженцев в питомнике, затем обработка, прополка, опрыскивание. Летом сезонные рабочие собирали лечебную траву: зверобой, липовый цвет и др. Сдавали в аптеку. Стремились выполнить план. Всю работу выполняли добросовестно, ответственно.
- А форменная одежда в то время была у вас?
- Лесники в 50-60-е годы 20 века носили серые, темно-синие пиджаки, плащи, теплые полупальто. На голове - фуражка военного образца с кокардой из перекрещенных дубовых веток, желтого цвета. На лацкане одежды - петлицы зеленого цвета с такой же эмблемой и одной лычкой. И на рукавах тоже. Одна лычка означала должность лесника.
- Борис Иванович, Вы всегда работали лесником? Или у Вас была и какая-то другая должность?
- Я работал и мастером леса.
- Что входило в обязанности мастера?
- Мастер - это организатор. У меня в подчинении было 5-6 человек, а с людьми всегда работать сложно. Я как мастер составлял наряд, что нужно сделать, контролировал выполнение работ. Чтобы выполнить план, надо было много работать. Например, кору ивы собирали - до 10 центнеров!
- Столько много?! Зачем?
- Кора ивы применяется в медицине. Она снижает температуру, облегчает боль при ревматизме, головную боль. Собирали и кору дуба, осины, сосновые и еловые шишки. Приходилось вязать веники. По 500-600 штук!
А лето - пора сенокоса. В лесу заготавливали сено, складывали его в скирды, а потом продавали колхозам и совхозам.
- Родители рассказывают, что раньше школьники помогали собирать шишки. А зачем они были нужны?
- Для семян. Осенью я проводил подворный обход. Просил жителей, чтобы они собирали сосновые шишки. Народ откликался на просьбу. Ходили в лес наряду со взрослыми и ребятишки! В осенний день по 2-3 мешка шишек собирали. А еще собирали желуди. Так мы помогали лесу.
- А как же зима? Что вы делали в лесу зимой?
- Зимой проводился пересчет деревьев. Возраст старения у различных пород разный: у сосны – 80-100 лет, у дуба - почти 130 лет. Как только дерево достигает этого возраста, на него начинают обрушиваться болезни, само оно дряхлеет и, в конце концов, обречено погибнуть. Лесник не должен этого допустить. Как только дерево приближается к старости, его нужно срубить. Вместе с объездчиком мы клеймили деревья специальным инструментом, похожим на молоток. Он так и назывался - клеймо. На одном конце буквы “СП” - самовольная порубка, на другой звезда (разрешающий знак). Так и стучали по деревьям!
- Считается, что лесник - это вторая по опасности профессия после шахтера. Так какие же опасности подстерегают лесника?
- Часто приходилось бывать в экстремальных ситуациях, получать травмы. Но самая большая опасность - самовольная вырубка леса. Доводилось сталкиваться с браконьерами. На них составлялся акт в соответствии с законом. А также велась разъяснительная работа среди населения...."

и должны были вести ежедневный дневник наблюдений!!!
http://lazovzap.ru/pages/new_2014_0508.html
"...Судя по записям в дневнике наблюдений,  в обход Паденок К.С. выходил в любую погоду. Дождь, снег, сильный северный ветер – всё это не являлось помехой для выполнения  служебных обязанностей. ..."


А у лесничего - еще более круг ответственности
http://www.booksite.ru/pressa/719.htm
"   Шухтовское лесничество с 1955 года почти тридцать лет возглавлял Николай Кузьмич Соловьёв. Сама усадьба лесничества, представляющая из себя маленький посёлок лесников, не имеющий статуса даже деревни, и называемый в бумагах и отчётах лесным кордоном, отстроена именно Николаем Кузьмичом. Это контора лесничества, девять жилых двухквартирных домов с хозпостройками, четыре склада и два гаража для лесохозяйственной техники, красный уголок и слесарная мастерская, пилорама, цех ширпотреба, конюшня, коровник, общежитие для командировочных и даже бетонное бомбоубежище! (Да, были такие времена, когда гражданской обороне уделяли не последнее внимание). Посёлок Шухтово своим существованием обязан хозяйственному таланту своего основателя, проработавшего лесничим до 1984 года. За год в усадьбе в среднем строилось два деревянных здания: жилые дома, склады, гаражи.   В Шухтовском лесничестве за период работы Николая Кузьмича, кроме отстроенного посёлка лесников, были заложены лесной питомник и лесосеменная плантация. Питомнику трижды присваивалось звание «Питомник высокой культуры»; он приобрёл славу лучшего на Северо-западе. За год в нём выращивалось более 20 миллионов сеянцев и саженцев сосны и ели, обеспечивались посадочным материалом многие и многие лесхозы, решавшие задачи лесовосстановления на вырубках и гарях. Кроме лесных саженцев с питомника ежегодно реализовывали 55 тысяч саженцев декоративных пород для озеленения города. В лесничестве работали пилорама и цех ширпотреба; кроме рубок ухода и санитарных проводили рубки главного пользования общим объёмом пять тыс. кбм, уходы за молодняками и посадки, заготавливали грибы, ягоды, берёзовые мётлы и веники. Закладывались опытные площади по применению различных видов рубок ухода, и на этих площадях проводились областные семинары. На питомнике и плантации велась научно-исследовательская работа Архангельским институтом леса и лесохимии. Шухтовское лесничество приобрело статус научно-опытного хозяйства. Как и во всех лесничествах, за каждым из двенадцати обходов были закреплены лесники; кроме лесничего, помощника и мастеров, в штате было более двадцати рабочих, постоянно занятых строительной и хозяйственной деятельностью.   Под началом Соловьёва работали мастера и лесники, рабочие на рубках ухода, в цехе ширпотреба и на пилораме..."

А тут вот известное только это

Ну так вот о Ремпеле - лесничем Вижайского лесничества.
Опять из закромов Родины М. Пискаревой.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml
Об ИВАНЕ ДМИТРИЕВИЧЕ РЕМПЕЛЕ:

До войны всей семьей он жил в деревне в Аркадакском районе Саратовской обл., работал учителем, продавцом в магазине. В 1937 году его посадили, и до окончания войны он сидел в лагерях в Вижае, работал на 2-м Северном и Вижае. Его жена с детьми была выслана в начале войны в Сибирь. В 1946 году Ремпель привез их в Вижай. На Вижае они жили до 1965г. В 1965-1966г. стали переезжать в Подмосковье в Муром. Там Ремпель купил дом. В 1969 году И.Д. Ремпель со всей большой семьей переехал в Цимлянск Ростовской обл. В Цимлянск тогда перехало много немцев с Вижая и Ивделя. И.Д. Ремпель умер в 1981 году, похоронен в Цимлянске.


Т.Е.: спец. образования  - ноль, чистоты биографии - ноль...
Вариант того - что ему несказанно и без причины улыбнулась судьба: отпадает. Потому что тогда время было не то.
И возникает вопрос - как Ремпель попал на эту должность и через кого? Кто подобрал его на эту работу? За какие заслуги?


И почему-то всплывает вот это:
http://www.alh-rb.ru/about/history/
"...Первым министром лесного хозяйства Бурятии был Георгий Федорович Маслов (на фото). В прошлом году ему исполнилось 90 лет. Его знает вся республика, в первую очередь как первого министра лесного хозяйства Бурятской АССР и управляющего делами Совета Министров Бурятии.
Родился он в городе Камень Алтайского края. Окончил 6 классов и ФЗУ, где получил специальность плотника. В 1939 году закончил Сибирский лесотехнический институт в городе Красноярске, одновременно ему присвоили звание лейтенанта. Направили его в Дальневосточную экспедицию «Гипролестранс». Прибыл в Хабаровск, оттуда на катере по Амуру добрался до строящегося тогда Комсомольска. Там располагался штаб экспедиции, которая была в ведении Комитета госбезопасности...."
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 17 Октябрь 2015, 22:01:00
Ну так вот о Ремпеле - лесничем Вижайского лесничества.
Опять из закромов Родины М. Пискаревой.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml

"М.П.: - Приходят новички в тему и первым делом начинают подозревать лесничего Ремпеля в его причастности к гибели группы. Я сама не избежала этого. Поэтому хочу привести еще раз справку о нем, присланную мне его внучкой Марией.

Об ИВАНЕ ДМИТРИЕВИЧЕ РЕМПЕЛЕ:


До войны всей семьей он жил в деревне в Аркадакском районе Саратовской обл., работал учителем, продавцом в магазине. В 1937 году его посадили, и до окончания войны он сидел в лагерях в Вижае, работал на 2-м Северном и Вижае. Его жена с детьми была выслана в начале войны в Сибирь. В 1946 году Ремпель привез их в Вижай. На Вижае они жили до 1965г. В 1965-1966г. стали переезжать в Подмосковье в Муром. Там Ремпель купил дом. В 1969 году И.Д. Ремпель со всей большой семьей переехал в Цимлянск Ростовской обл. В Цимлянск тогда перехало много немцев с Вижая и Ивделя. И.Д. Ремпель умер в 1981 году, похоронен в Цимлянске.


Вот скажите - каким образом на протокол ушло, что Ремпель  - не судим?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6437/158080519.4f/0_a56a0_157e4cde_XXL)

Причем опрашивает его - не кто-нить, а Кузьминых...
http://taina.li/forum/index.php?topic=2135.msg100793#msg100793
Помощник прокурора г.Ивделя - следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых Александр Фёдорович.
(http://f3.s.qip.ru/sGa1lfk8.jpg)

Т.е. человек, который совершенно в курсе биографий руководителей Ивдельского района, коим и являлся лесничий Ремпель, совершенно спокойно забывает про судимость допрашиваемого. Допрашивая его  - в помещении Вижайского лаготделения п/я 240...

Причем, реабилитация для репрессированных немцев СССР - еще не началась!! Т.е. судимость незаконно наложенная не отменена.
Инфа из всезнающей ВИКИ

"Российские немцы

...
Период 1955—1991 годов

Доля российских немцев по регионам РФ по данным переписи 2002 года
По решению бундестага ФРГ 22 февраля 1955 года признаются действительными гражданства, полученные во время войны. Одновременно в сентябре этого же года первый канцлер Германии Конрад Аденауэр посещает СССР, где также подписывается ряд межправительственных соглашений.

13 декабря 1955 года выходит Указ Президиума Верховного Совета «О прекращении ограничений в правах немцев и членов их семей, которые находятся на спецпоселении» (без возвращения конфискованного имущества), запрет на возвращение в бывшие родные населенные пункты. Начался процесс переселения немцев в ФРГ, ГДР и Австрию. Первоначально он шёл под лозунгом воссоединения разорванных в годы войны семей. В это время выезжало от нескольких сотен до нескольких тысяч человек в год.

В мае 1957 года в Москве выходит первый номер центральной газеты на немецком языке «Нойес Лебен» («Новая жизнь»), ставшей преемницей «Дойче централь-цайтунг» («Центральная немецкая газета»), а через месяц начала издаваться газета «Роте Фане» («Красное знамя») на Алтае. Позднее была организована в Целинограде газета советского немецкого населения Казахстана «Фройндшафт» («Дружба») — сейчас она издается в Алма-Ате под названием «Deutsche Allgemeine Zeitung». Возобновилось радиовещание для советских немцев на родном языке. Снова появились в продаже книги советских немецких авторов. Началось создание групп для изучения немецкого языка как родного в средних школах Казахстана, РСФСР, Киргизии

8 апреля 1958 года подписано советско-германское соглашение о воссоединении семей и о сотрудничестве Обществ Красного Креста обеих стран.

24 апреля 1959 года подписан советско-германский договор о воссоединении семей.

29 августа 1964 года — Указ о частичной реабилитации немцев Поволжья и отмене депортационного Указа от 28.08.41 года (распространился и на остальных немцев СССР). В указе не запрещается, но и не рекомендуется возвращаться немцам в прежние места проживания. Этот указ, опубликованный в свое время в условиях ограничения гласности только в «Ведомостях Верховного Совета СССР» и в советской немецкоязычной печати, в жизни советских немцев изменил немногое.

19 декабря 1966 года подписан Международный пакт о гражданских и политических правах. Право на свободный выезд и гарантия охраны национальных меньшинств. СССР ратифицировал этот договор лишь 23 марта 1973 года.

12 августа 1970 года состоялось подписание Московского договора между ФРГ и СССР о взаимном отказе от применения насилия. Число переселенцев растет.

3 ноября 1972 года — Указом предписан свободный выбор постоянного места жительства для немцев, на территории СССР Указ не был опубликован. По некоторым сведениям, этот Указ, как и Указ от 29 августа 1964 года не получил широкой огласки в советских СМИ по просьбам руководителей азиатских республик и сибирских областей не заинтересованных в массовом выезде из своих регионов немецкого населения....."

Собственно - подробности с точки зрения такого советского немца
http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu01=1&hmenu0=9

И инфа из ВИКИ - необычайно ложится на сведения от родных Ремпеля: когда засобирались переезжать и каким образом это делали...
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Galka от 17 Октябрь 2015, 22:45:33
Ну так вот о Ремпеле - лесничем Вижайского лесничества....

Об ИВАНЕ ДМИТРИЕВИЧЕ РЕМПЕЛЕ:


До войны всей семьей он жил в деревне в Аркадакском районе Саратовской обл., работал учителем, продавцом в магазине. В 1937 году его посадили, и до окончания войны он сидел в лагерях в Вижае, работал на 2-м Северном и Вижае. Его жена с детьми была выслана в начале войны в Сибирь. В 1946 году Ремпель привез их в Вижай.
На Вижае они жили до 1965г. В 1965-1966г. стали переезжать в Подмосковье в Муром. Там Ремпель купил дом.
В 1969 году И.Д. Ремпель со всей большой семьей переехал в Цимлянск Ростовской обл. В Цимлянск тогда перехало много немцев с Вижая и Ивделя. И.Д. Ремпель умер в 1981 году, похоронен в Цимлянске.


...
Итого из работы с источниками: В тур. отчете Васановой описывается наверняка тот самый И.Д.Ремпель, ибо согласно словам его родной внучки Марии Мецлер-Шубиной - " В 1969 году И.Д. Ремпель со всей большой семьей переехал в Цимлянск Ростовской обл. В Цимлянск тогда перехало много немцев с Вижая и Ивделя. " До этого - переедзные перепетии скорее всего производились детьми Ремпеля. Ну как это обычно бывает: дети лесничего выросли, выучились, куда-то распределились. Присмотрели место и присмотрели жилье. Собрались с деньгами. Умудрились при помощи родителей купить жилье. Пообвыклись. Дети звали родителей переезжать.
В эту пору - пошло восстановление бывших немецких слобод, которые перед войной и во время войны рассеивали по Гулагам и Сибирям, и вот тогда старшими было принято решение - переселяться в Цимлянск. Ибо на момент 1969 года - И.Д. Ремпель уже пенсионного возраста, который с 1932 года установлен в СССР 60 лет для мужчин. Безусловный момент тогда - держаться за свое рабочее место, ибо не факт - что на новом месте будет подходящее место работы. А лишних денег тогда не было у простого населения СССР и потому все работали официально и ударно. Тем паче должность лесничего - это руководитель над лесниками и аппаратом лесничества.Начальник т.е.


Почемучка, не вяжется ведь.
"...На Вижае они жили до 1965г. В 1965-1966г. стали переезжать в Подмосковье в Муром..."

А поход был в Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Васанова В.А.; Город: Донецк
Маршрут: #1838: Краматорск = Ивдель = Вижай = р.Тохта = р.Молебная = р.Б.Мойва = р.Велс = р.Ивдель = пос.Крутой = Свердловск = Донецк
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1968; Месяц: март
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 17 Октябрь 2015, 23:28:35
Почемучка, не вяжется ведь.
"...На Вижае они жили до 1965г. В 1965-1966г. стали переезжать в Подмосковье в Муром..."

А поход был в Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Васанова В.А.; Город: Донецк
Маршрут: #1838: Краматорск = Ивдель = Вижай = р.Тохта = р.Молебная = р.Б.Мойва = р.Велс = р.Ивдель = пос.Крутой = Свердловск = Донецк
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1968; Месяц: март

Гала , я кому писала как я вижу этот переезд? Ну сама посоображай. Люди помыкались из старшего поколения, здоровье лагерями порушено. На 1965 год - старшим по семье под 60. Мотаться туда сюда - это не по здоровью уже. Ведь они уже были с опытом - что могут обмануть и использовать, а у них - тут работа и привычный уже быт.
Причем я спецом вписывала тебе всю ситуЁвину - как это происходило не на бумаге. Ты читала или нет? Тормозили всеми копытами переезд немцев с мест обитания по судимости или по переселению:


http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu01=1&hmenu0=9
"...Для многих было ясно, что Хрущев не пойдет на восстановление республики на Волге. Журналистами предлагались другие пути решения этой проблемы. «Создание любой формы автономии для немцев (автономная область, национальный округ) в одном из мест компактного проживания,- писал в ЦК КПСС главный редактор газеты «Нойес лебен» Г.Пшеницын,- наилучшим образом сняло бы все наслоения прошлого, покончило бы со стремлением восстановить бывшую республику немцев Поволжья и, учитывая значительную партийно-комсомольскую прослойку среди советских немцев, позволило бы создать надежную базу для эффективной борьбы против влияния различного рода религиозных сект, действующих среди немецкого населения, а также против происков западногерманской реакции».

Однако советские власти приняли иное решение: вместо восстановления автономии втайне был подготовлен и 29 августа 1964 г. подписан Указ Президиума Верховного Совета СССР «О внесении изменений в Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» (док. 9.1.5). Документ 1964 г. содержал два главных тезиса: во-первых, он впервые от имени государства называл выдвинутые против целого народа обвинения 23-летней давности огульными и отменял их, а во-вторых, утверждал, что в послевоенный период немецкое население «укоренилось по новому месту жительства на территории ряда республик, краев и областей страны».

Тем самым Указ 1941 г. отменялся лишь частично, в силе оставались положения, касавшиеся упразднения республики на Волге и переселения ее жителей. Без изменений были и другие репрессивные акты, принятые с 1941 по 1952 гг. Это не была реабилитация, которую получили другие депортированные народы и которую ждали советские немцы. Указ 1964 г устраивал только одну сторону - государство и не принимал в расчет мысли и чаяния граждан немецкой национальности. Именно так восприняли этот акт «советские» немцы: как очередную несправедливость, как ущемление национальной чести и достоинства.

Характерно и то, как был опубликован документ. Если раньше, во время спецпоселений и комендатуры,  подобные государственные акты немцы получали для ознакомления под расписку, то теперь он стал известным лишь узкому кругу  партийно-государственных функционеров. Только  в декабре 1964 г. Указ был опубликован в «Ведомостях Верховного Совета СССР», а в немецкой прессе появился еще позднее - в январе 1965 г.

Эта секретность лишь подчеркивала, что Указ содержит  не соответствующие действительности положения. Это был прежде всего тезис об «укоренении» советских немцев в местах проживания. Об этом свидетельствовали не только настроения людей, но и их действия: к 1964 г. многие немцы, особенно из северных районов и Восточной Сибири, всеми правдами и неправдами пытаются перебраться в южные районы страны. Европейская часть СССР, особенно Поволжье и Украина, была для них закрыта, и поток переселенцев направляется в основном в Казахстан.  Это как бы закрепляло миграционный потенциал немецкого населения и предопределило в конечном счете последовавший через четверть века массовый отъезд в ФРГ...."

Кто мог пытаться переезжать - это дети: под предлогом учиться, потом распределение или обзаведение семьей во время учебы. Т.е. таким шажочным образом. Потому что только к 70 годам прошлого века - процесс с отпусканием немцев СССР на полное собственное определение - пошел в гору.

То что Ремпель был именно осужден по какой-то статье - говорит свидетельство его внучки. Он был отправлен сюда один, без семьи, а семья его была тоже сослана, но в другое место Сибири. Если б он был просто переселенцем, т.е. трудармейцем - всю семью сразу б выслали в одно место.
У Соломоновича есть списки трудармейцев в его книге. Очень много их прибывало с Саратовской области.

http://forum.wolgadeutsche.ru/viewtopic.php?f=6&t=3848&start=20#p88069

Вот скажи мне на милость. Тебя не царапает биография Ремпеля? Золотарева трясут - как он умудрился учить детей первых классов, будучи еще сам учеником, т.е учась в 10 классе. А Ремпель - только с 9 классами!!! Работал учителем. Маленько прикинь - когда он эти классы прообучался? Если он - с 1906 года. Судя по фотке - основное образование при царизме в гимназии, а остальное - наверное вечерняя школа. И только с этой школой - его садят в лесничие. Судимого, управлять комсомольцами.

То что в отчете Васановой - именно он: у меня лично сомнений нет. И момент Прибалтики скорее всего в его биографии есть. Потихоньку всплывет эта привязка...Потому что лесничество никуда не делось. И молодой специалист Света - наверняка еще в добром здравии. Хотя и Вижайцев тех лет найти еще возможно. Непростой это кадр - Ремпель...


Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Galka от 18 Октябрь 2015, 01:20:25
Гала , я кому писала как я вижу этот переезд? Ну сама посоображай. Люди помыкались из старшего поколения, здоровье лагерями порушено. На 1965 год - старшим по семье под 60. Мотаться туда сюда - это не по здоровью уже. Ведь они уже были с опытом - что могут обмануть и использовать, а у них - тут работа и привычный уже быт.
Причем я спецом вписывала тебе всю ситуЁвину - как это происходило не на бумаге. Ты читала или нет? Тормозили всеми копытами переезд немцев с мест обитания по судимости или по переселению:
Значит, это твое предположение?
Возможно и вернулся, а может быть, там работал другой немец. Все может быть...

Цитировать
...
Вот скажи мне на милость. Тебя не царапает биография Ремпеля?
Почемучка, меня интересует единственное у Ремпеля - почему он в своем показании говорил, что группа погибла из-за плохих климатических условий, а какие были тогда климатические условия не говорил ни слова?

Если честно - для меня более загадочная личность - Рягин.
Вот кто он такой? Начальник геологического участка.
Чем он помогал Саше и Игорю? Какие общие "дела" были у них? Что он им дал? Карту? Рацию?

Цитировать
Золотарева трясут - как он умудрился учить детей первых классов, будучи еще сам учеником, т.е учась в 10 классе.

Бедный Семен и его родственники... Слов нет... :(

Цитировать
А Ремпель - только с 9 классами!!! Работал учителем.

В младшей школе?

Цитировать
Маленько прикинь - когда он эти классы прообучался? Если он - с 1906 года. Судя по фотке - основное образование при царизме в гимназии, а остальное - наверное вечерняя школа.
Может педагогические задатки у него?

Цитировать
И только с этой школой - его садят в лесничие. Судимого, управлять комсомольцами.
В смысле "управлять"? какими комсомольцами?

Цитировать
То что в отчете Васановой - именно он: у меня лично сомнений нет. И момент Прибалтики скорее всего в его биографии есть. Потихоньку всплывет эта привязка...Потому что лесничество никуда не делось. И молодой специалист Света - наверняка еще в добром здравии. Хотя и Вижайцев тех лет найти еще возможно. Непростой это кадр - Ремпель...

Считаешь, он виновен в гибели группы?
Почему?
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 18 Октябрь 2015, 11:18:33
Значит, это твое предположение?
Возможно и вернулся, а может быть, там работал другой немец. Все может быть...
...

Гала, я тут с прикольного выражения Г.И.Кизилова "мусолю Ремпеля"! Если планируешь расширить список объектов мусоления - открывай темку. Пособираем инфу и про них...

Ну вот продолжим по Ремпелю. Имеем его упоминание не обезличенное как например в отчете Карелина типа " сняли в лесничестве копию лесоустройки":
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=30
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.30.png)

А прямо полное:

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Волков Б.; Город:
Маршрут: #1151: Вижай = Мань = Пупы = Нер = Приуральск
Тип: водно-пеший; Категория: 4
Год: 1964; Месяц: конец июля по конец августа
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29850&page=29

(http://www.tlib.ru/png/02/98/029850.29.png)
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 18 Октябрь 2015, 13:27:33
Кстати, о Вижае и его ответственных работниках...

https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/382437/
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9797/164520479.73/0_c1740_fe44370c_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9756/164520479.73/0_c1742_9fd59d05_XXL)

Зимою 1957 года Вижай Зина уже посещала. Надо думать - в лесничестве либо отмечались, либо - брали синьку-лесоустройку.
Т.Е. Ремпель был уже знакомым пунктом прохождения маршрутов. Зачем в её записной книжке эта фамилия?


Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Galka от 18 Октябрь 2015, 23:53:33
Гала, я тут с прикольного выражения Г.И.Кизилова "мусолю Ремпеля"! Если планируешь расширить список объектов мусоления - открывай темку. Пособираем инфу и про них...
Ок.
Давай поищем про Игнатия Фокича Рягина что-нибудь. :)
Открыла "темку" http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5911.0
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 19 Октябрь 2015, 23:46:28
...
Считаешь, он виновен в гибели группы?
Почему?

Да, я считаю его как-то непохорошему замешанным в эту историю.

Гала, там чего-то не то с копией лесоустройки, что внесена в УД. Я уже про это писала. Неоднократно.
Вот смотри - это отчет 1960 года.

Шифр: 996
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Штовба Ю.; Город:
Маршрут: #996: пос.Вижай = р.Лозьва = р.Ушма = пер.через Уральский хр. = р.Вишера = г.Красновишерск
Тип: водный; Категория: 3
Год: 1960; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=85
(http://www.tlib.ru/png/02/91/029192.85.png) (http://www.tlib.ru/png/02/91/029192.86.png)

Смотри какая лесоустройка у них оказалась в отчете. Более года прошло с момента гибели ГД. Там внизу - написано, что нумерация старая кварталов, а новую - отправляют смотреть см. в др. отчетах 1960 г. в этом районе.

Это не так себе команда туристов. Посмотри кто идет в поход.
(http://www.tlib.ru/png/02/91/029192.2.png)

Они всерьез прорабатывали маршрут и искали кроки в отчетах предыдущих групп. Кроков они не нашли и их действительно нет в тех отчетах.
(http://www.tlib.ru/png/02/91/029192.3.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/91/029192.4.png)

Вот лист исходной литературы у них.
(http://www.tlib.ru/png/02/91/029192.62.png)

Некоторые отчеты они видимо брали просто как опыт байдарочных сплавов. Но некоторые - действительно перечитывали для выяснения подробностей прохождения водным путем. Я все номера отчетов проверила и перечитала.
Есть отчет 301
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28547&page=1
(http://www.tlib.ru/png/02/85/028547.1.png)

Есть отчет 513
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28611&page=1
(http://www.tlib.ru/png/02/86/028611.1.png)

Есть отчет 698
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28937&page=2
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028937.2.png)

Есть отчет 753
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28950&page=1
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028950.1.png)

Есть отчет 756
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28830&page=1
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028830.1.png)

Нет никаких описаний по планируемому ими началу маршрута. Поэтому они списывались предварительно с Вижаем!!!
Не просто так, а долго и упорно в течении трех месяцев до начала похода. И общались с комсоргом Вижая.
(http://www.tlib.ru/png/02/91/029192.27.png)

Т.Е. эта синька с лесоустройки (а то что это именно автоматизированная копия, а не ручная выкопировка видно по технике копирования и по бумаге) - попала в отчет как переданная по переписке. Ну или при приезде в Вижай.
Смотри как их встречали. Как родных!!! С баней и чуть ли не девочками...
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=29
(http://www.tlib.ru/png/02/91/029192.29.png)

И как это вяжется с кривой/косой синькой лесоустройки? Им же по ней ориентироваться. Квартальный столб - лучший друг туриста среди тайги...

Вот образец выкопировки от руки из отчета, что они брали для перенимания опыта - отчет 698
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28937&page=39
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028937.39.png)

Разумеется - это только заповедник, потому они и посчитали себя первопроходцами, ибо на эту карту их маршрут забегает только краешком...

Смотри кто такой предприятие п/я 1506
http://ershov-arc.iis.nsk.su/archive/eaorg.asp?orgid=2290

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D0%9C%D0%B8-8_%D0%B8_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_(1966_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)
"Список потерь Ми-8 и его модификаций (1966 год)...Вертолет В-8АП (прототип Ми-8) был передан из МАП на предприятие п/я 1506 МГА для проведения ресурсных испытаний по программе №78-65 «Совместные МАП и МГА 300-часовые летные ресурсные испытания вертолета В-8 с двумя двигателями «изделие 79». Причиной катастрофы вертолета является разрушение в полете втулки хвостового винта..."
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Galka от 20 Октябрь 2015, 00:21:25
...
Зимою 1957 года Вижай Зина уже посещала. Надо думать - в лесничестве либо отмечались, либо - брали синьку-лесоустройку.
Т.Е. Ремпель был уже знакомым пунктом прохождения маршрутов. Зачем в её записной книжке эта фамилия?

Чтобы не запамятовать может быть?
Фамилия то у него необычная - Ремпель.

Да, я считаю его как-то непохорошему замешанным в эту историю.

Гала, там чего-то не то с копией лесоустройки, что внесена в УД. Я уже про это писала. Ноднократно.
...
Смотри какая лесоустройка у них оказалась в отчете. Более года прошло с момента гибели ГД. Там внизу - написано, что нумерация старая кварталов, а новую - отправляют смотреть см. в др. отчетах 1960 г. в этом районе.

Это не так себе команда туристов. Посмотри кто идет в поход....
Они всерьез прорабатывали маршрут и искали кроки в отчетах предыдущих групп. Кроков они не нашли и их действительно нет в тех отчетах.
Вот лист исходной литературы у них.
Некоторые отчеты они видимо брали просто как опыт байдарочных сплавов. Но некоторые - действительно перечитывали для выяснения подробностей прохождения водным путем. Я все номера отчетов проверила и перечитала.
Есть отчет 301
...
Есть отчет 513
...
Есть отчет 698
...
Есть отчет 753
...
Есть отчет 756
...
Нет никаких описаний по планируемому ими началу маршрута. Поэтому они списывались предварительно с Вижаем!!!
Не просто так, а долго и упорно в течении трех месяцев до начала похода. И общались с комсоргом Вижая.
...

Т.Е. эта синька с лесоустройки (а то что это именно автоматизированная копия, а не ручная выкопировка видно по технике копирования и по бумаге) - попала в отчет как переданная по переписке. Ну или при приезде в Вижай.
Смотри как их встречали. Как родных!!! С баней и чуть ли не девочками...
...
И как это вяжется с кривой/косой синькой лесоустройки? Им же по ней ориентироваться. Квартальный столб - лучший друг туриста среди тайги...

Вот образец выкопировки от руки из отчета, что они брали для перенимания опыта - отчет 698
...
Разумеется - это только заповедник, потому они и посчитали себя первопроходцами, ибо на эту карту их маршрут забегает только краешком...

Почемучка, это все, конечно, странно.
Но! Мы не знаем какие карты были у Игоря и что ему дал Ремпель, ведь все было изъято из его сумки (фотоаппарат, карты, записи...) и в дело не попало!

Что ты хочешь, если в дело не попал даже оригинал боевого листка "Вечерний Отортен", датированный 1 февраля!
А это ведь доказательство того, что ребята 1 февраля были живы!
И они в прежних походах тоже писали "боевые листки"
(http://f6.s.qip.ru/rxJQfere.png)
И не писали они их накануне, "как газеты", а писали день в день!
Только как и многое в этой печальной истории ветеранами-поисковиками, бывшими "товарищами" замалчивается.

Не знаем мы какие карты были у Игоря по причине того, что истинный маршрут (после ночевки 31 января на Ауспии) кому-то нужно было скрыть, иначе бы все стало ясно - ребята с 1-го на 2-ое февраля ночевали у кедра и пытались с кем-то установить радиосвязь...
И что на горе Холатчахль оказались потому, что связь нужна была с кем-то...
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 20 Октябрь 2015, 00:24:28
Кстати, о показаниях Ремпеля:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela

Одновременно с ГД была и группа Блинова. Им тоже ж не мешала выкопировка с лесоустройки? Или Блинов плевал на ориентирование на пересеченной местности? Так ПОЧЕМУ? Ремпель никак не упоминает Блиновцев? Никак!!! Опасности у него все - только связаны с горою окрестностей Отортен. МожнАААА пААААдумать... Перечитала тьму и маленьку тележку тур. отчетов: там везде примерно одно и тоже по опасности и по погоде... Впрочем как и на Хибинах...

Вот читай - один в одно:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28934&page=88
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028934.88.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028934.89.png)
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 20 Октябрь 2015, 11:20:14
Ну и собственно вернемся к Ремпелю и загадкам копий с лесоустроительных карт...

Шифр: 1003
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Карелин; Город:
Маршрут: #1003: с.Вижай = р.Вижай = р.Тахты = г.Ойка = Чакур = г.Ялпинг-Ньер = р.3елс = р.Гурол = р.Кутим = р.Сольва = г.Денежкин камень = р.Сосьва = пос.Баяновки = г.Покровск-Уральский
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1959; Месяц:

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=30
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.30.png)

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki
"...Допрос свидетеля Атманаки
Лист 209

- 1 -

Протокол
Допроса свидетеля
7-8 апреля 1959 г. Город Свердловск прокурор следственного отдела Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
Облпрокуратура
В качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Атманаки Георгий Владимирович
2. Год рождения 26.05.1934 3. Место рождения Сталинская обл. г. Краматорск
4. Национальность русский.
5. Партийность член ВЛКСМ.
6. Образование высшее. Днепропетровский металлургический институт в 1957 г.
7. Занятие: а) в настоящее время – мастер ХПТ цеха № 3 Первоуральского новотрубного завода. б) в момент, к которому относится показание: то же.
8. Судимость не имею.
9. Постоянное местожительство: Свердловская обл., гор. Первоуральск, Ватутина 21, кв. 18. раб. 3-56 –II Зв.
10. Паспорт
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым
Об ответственности по первой части си. 92 УК РСФСР и отказ отдачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
Г.Атманаки (подпись)

Свидетель показал: 2 февраля, получив на заводе отпуск, приехал в Свердловск для подготовки к участию в походе высшей категории трудности по Северному Уралу в составе сборной команды области. 6 числа, закончив все подготовительные работы, группа в количестве восьми человек выехала поездом Свердловск – Североуральск. На следующий день прибыли в Серов, где осмотрев город, сделали пересадку на Ивдельский поезд и в 12 часов ночи прибыли в Ивдель. В городе пробыли полтора дня в связи с тем, что на следующий день не было автомашины до поселка Вижай – начальному пункту нашего похода. Все свободное время занимались подготовкой снаряжения и доукомплектованием.
В Вижай приехали около полудня, в лесничестве узнали подробности относительно нашего предстоящего маршрута и договорились в автохозяйстве, что попутной машиной нас довезут до поселка II Северный, откуда легче всего выйти на маршрут. Однако вечером машины не было и нам пришлось заночевать в школе с тем, чтобы на другой день начинать движение. На совете был окончательно выработан маршрут и график движения, после чего наш предстоящий путь выглядел так:
Пос. Вижай – устье Сев. Тошемки – 83 участок – далее на запад – северо-запад по реке Тошемке до устья р. Лоханьи оттуда восхождение на г. Чистоп из базового лагеря на р. Тошемке, далее по Тошемке с последующим переходом в верховье р. Вижай восхождением на вершины Ойко-Чакур и пика Молебного. Из бассейна р. Вижая намечалось перевалить


Лист 210

в долину реки Вёлс и спускаться или по течению до левого притока Вёлса реки Чурола. По Чуролу предстоял подъем до перевала к реке Кутим и оттуда по кутимской тропе до пос. Сольва – первого населенного пункта на нашем маршруте.
Из Сольвы предстоял подъем на Денежкин Камень,по возвращении с него намечалось за два дневных перехода дойти до Покровск-Уральска, откуда поездом можно было добраться до Свердловска. Протяженность маршрута с радиальными выходами составляла порядка 300-350 км.
Надо отметить, что за небольшими исключениями поход прошел по такой именно схеме. Вечером в Вижае из бесед местными жителями узнали, что перед нами на север ушли две группы (группа Дятлова и ростовчан) и на днях вернулась группа пединститута Свердловска, причем в ней было несколько человек получивших обморожения рук и ног.
Группа вышла на маршрут в следующем составе:
1. Атманаки Георгий – г. Первоуральск,
2. Борисов Борис – горный институт,
3. Горячко Олег – горный интитут,
4. Гранин Виктор – г. Гири,
5. Карелин Владислав – научно-исследователький институт,
6. Сердитых Евгений – пединститут,
7. Скутин Владимир – пединститут,
8. Шевкунов Владимир – пединститут.
9-го февраля утром группа ушла к поселку 83-й участок, откуда продолжала путь по реке Тошемке. Через два дня пути подошли к устью …
(две строчки неразборчиво)

… оставив Шевкунова и … , жаловавшихся на плохое самочувствие, в лагере, ушли на восхождение на гору Чистоп. Погода была неблагоприятной, несло снег, по временам не было видимости. К 12-ти часам дня подошли к подножию холмов (?), осмотрев с дерева местность (…?...) горный массив, по конфигурации очень напоминающий Чистоп, но лежащий от нас на северо-запад, хотя по нашим расчетам он должен быть на северо-востоке. Продолжили путь и неожиданно вышли на свеже-натоптанную охотничью лыжню, идущую в сев. направлении. Пошли по ней, затем лыжня разошлась и начала дробиться. Постепенно весь лес был испещрен ими, на деревьях стали попадаться родовые знаки манси т. наз. (..?) Дальше мы продолжили путь по цельному снегу, т.к. направление лыжных следов нас не устраивало. Когда поднялись на предгорье погода резко ухудшилась: началась пурга, повалил снег, полностью пропала видимость и мы перестали ориентироваться. Благоразумия ради повернули назад. ..."

Обратим внимание на описание Атманаки про плукание и гадание, а также на то, что Карелин в отчете говорит о том, что взята копия с лесоустройки, причем подробно пишет что на ней только номера кварталов и просеки с реками.
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 20 Октябрь 2015, 12:04:56
Ну и собственно вернемся к Ремпелю и загадкам копий с лесоустроительных карт...

Шифр: 1003
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Карелин; Город:
Маршрут: #1003: с.Вижай = р.Вижай = р.Тахты = г.Ойка = Чакур = г.Ялпинг-Ньер = р.3елс = р.Гурол = р.Кутим = р.Сольва = г.Денежкин камень = р.Сосьва = пос.Баяновки = г.Покровск-Уральский
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1959; Месяц:

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=30
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.30.png)

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki
"...Допрос свидетеля Атманаки
Лист 209

- 1 -

Протокол
Допроса свидетеля
7-8 апреля 1959 г. Город Свердловск прокурор следственного отдела Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
Облпрокуратура
В качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Атманаки Георгий Владимирович
2. Год рождения 26.05.1934 3. Место рождения Сталинская обл. г. Краматорск
4. Национальность русский.
5. Партийность член ВЛКСМ.
6. Образование высшее. Днепропетровский металлургический институт в 1957 г.
7. Занятие: а) в настоящее время – мастер ХПТ цеха № 3 Первоуральского новотрубного завода. б) в момент, к которому относится показание: то же.
8. Судимость не имею.
9. Постоянное местожительство: Свердловская обл., гор. Первоуральск, Ватутина 21, кв. 18. раб. 3-56 –II Зв.
10. Паспорт
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым
Об ответственности по первой части си. 92 УК РСФСР и отказ отдачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
Г.Атманаки (подпись)

Свидетель показал: 2 февраля, получив на заводе отпуск, приехал в Свердловск для подготовки к участию в походе высшей категории трудности по Северному Уралу в составе сборной команды области. 6 числа, закончив все подготовительные работы, группа в количестве восьми человек выехала поездом Свердловск – Североуральск. На следующий день прибыли в Серов, где осмотрев город, сделали пересадку на Ивдельский поезд и в 12 часов ночи прибыли в Ивдель. В городе пробыли полтора дня в связи с тем, что на следующий день не было автомашины до поселка Вижай – начальному пункту нашего похода. Все свободное время занимались подготовкой снаряжения и доукомплектованием.
В Вижай приехали около полудня, в лесничестве узнали подробности относительно нашего предстоящего маршрута и договорились в автохозяйстве, что попутной машиной нас довезут до поселка II Северный, откуда легче всего выйти на маршрут. Однако вечером машины не было и нам пришлось заночевать в школе с тем, чтобы на другой день начинать движение. На совете был окончательно выработан маршрут и график движения, после чего наш предстоящий путь выглядел так:
Пос. Вижай – устье Сев. Тошемки – 83 участок – далее на запад – северо-запад по реке Тошемке до устья р. Лоханьи оттуда восхождение на г. Чистоп из базового лагеря на р. Тошемке, далее по Тошемке с последующим переходом в верховье р. Вижай восхождением на вершины Ойко-Чакур и пика Молебного. Из бассейна р. Вижая намечалось перевалить


Лист 210

в долину реки Вёлс и спускаться или по течению до левого притока Вёлса реки Чурола. По Чуролу предстоял подъем до перевала к реке Кутим и оттуда по кутимской тропе до пос. Сольва – первого населенного пункта на нашем маршруте.
Из Сольвы предстоял подъем на Денежкин Камень,по возвращении с него намечалось за два дневных перехода дойти до Покровск-Уральска, откуда поездом можно было добраться до Свердловска. Протяженность маршрута с радиальными выходами составляла порядка 300-350 км.
Надо отметить, что за небольшими исключениями поход прошел по такой именно схеме. Вечером в Вижае из бесед местными жителями узнали, что перед нами на север ушли две группы (группа Дятлова и ростовчан) и на днях вернулась группа пединститута Свердловска, причем в ней было несколько человек получивших обморожения рук и ног.
Группа вышла на маршрут в следующем составе:
1. Атманаки Георгий – г. Первоуральск,
2. Борисов Борис – горный институт,
3. Горячко Олег – горный интитут,
4. Гранин Виктор – г. Гири,
5. Карелин Владислав – научно-исследователький институт,
6. Сердитых Евгений – пединститут,
7. Скутин Владимир – пединститут,
8. Шевкунов Владимир – пединститут.
9-го февраля утром группа ушла к поселку 83-й участок, откуда продолжала путь по реке Тошемке. Через два дня пути подошли к устью …
(две строчки неразборчиво)

… оставив Шевкунова и … , жаловавшихся на плохое самочувствие, в лагере, ушли на восхождение на гору Чистоп. Погода была неблагоприятной, несло снег, по временам не было видимости. К 12-ти часам дня подошли к подножию холмов (?), осмотрев с дерева местность (…?...) горный массив, по конфигурации очень напоминающий Чистоп, но лежащий от нас на северо-запад, хотя по нашим расчетам он должен быть на северо-востоке. Продолжили путь и неожиданно вышли на свеже-натоптанную охотничью лыжню, идущую в сев. направлении. Пошли по ней, затем лыжня разошлась и начала дробиться. Постепенно весь лес был испещрен ими, на деревьях стали попадаться родовые знаки манси т. наз. (..?) Дальше мы продолжили путь по цельному снегу, т.к. направление лыжных следов нас не устраивало. Когда поднялись на предгорье погода резко ухудшилась: началась пурга, повалил снег, полностью пропала видимость и мы перестали ориентироваться. Благоразумия ради повернули назад. ..."

Обратим внимание на описание Атманаки про плукание и гадание, а также на то, что Карелин в отчете говорит о том, что взята копия с лесоустройки, причем подробно пишет что на ней только номера кварталов и просеки с реками.

Вот это же описание у Карелина:

(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.31.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.32.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.33.png)
...
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.37.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.39.png)
...
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.43.png)

И ничего, ни слова о том, что сверяются с лесоустройкой!!!

И упоминание кварталов активно начинается только позже, причем уже Пермских лесничеств, а никак не Вижайского:
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.66.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.68.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.69.png)

Словно Карелинцы не видят просек Вижайского лесничества при таком мощном плукании, хождении по видимым тропам и следам... Или не опознают места согласно выкопировке, полученной в лестничестве.
Удивительное дело, но при прямо-таки обязательном правиле включения в отчет на квалификацию карт и схем - Карелинский их: не содержит!! А он согласно этому отчету - повысил себе квалификацию...


Так что ж за таинственная выкопировка с лесоустройки была получена Карелиным, что её не взирая на правила и требования составления отчетов не внесли в отчет хотя бы в виде фрагмента?
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 20 Октябрь 2015, 12:59:58
В отличии от Карелина, совершенно ни словом не упомянувшего использование копии с лесоустройки вот в этот отчете, что я уже приводила в заглавном посте - необходимость/польза её прямо прописывается:

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Васанова В.А.; Город: Донецк
Маршрут: #1838: Краматорск = Ивдель = Вижай = р.Тохта = р.Молебная = р.Б.Мойва = р.Велс = р.Ивдель = пос.Крутой = Свердловск = Донецк
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1968; Месяц: март
Тип судна: ; ДСП: нет
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=52
(http://www.tlib.ru/png/02/98/029836.52.png)


Напомню
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=17
(http://www.tlib.ru/png/02/98/029836.17.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=49
(http://www.tlib.ru/png/02/98/029836.49.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/98/029836.50.png)

Т.Е. все как Карелин делал, тока они пользовались результатами посещения лесничества, а Карелин почему-то - не пользовался...
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 21 Октябрь 2015, 10:11:24
Кстати, о показаниях Ремпеля:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela

Одновременно с ГД была и группа Блинова. Им тоже ж не мешала выкопировка с лесоустройки? Или Блинов плевал на ориентирование на пересеченной местности? Так ПОЧЕМУ? Ремпель никак не упоминает Блиновцев? Никак!!! Опасности у него все - только связаны с горою окрестностей Отортен. МожнАААА пААААдумать... Перечитала тьму и маленьку тележку тур. отчетов: там везде примерно одно и тоже по опасности и по погоде... Впрочем как и на Хибинах...

Вот читай - один в одно:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28934&page=88
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028934.88.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028934.89.png)
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 21 Октябрь 2015, 10:50:03
Вернусь к этому моменту.
Про группу Блинова, которая одновременно с ГД была в Вижае. Которая по традиции должна была в лице своих руководителей интересоваться особенностью и картами предстоящего маршрута. С которой ГД тесно перемешалась на этапе Вижая: судя по фоткам с пленок ГД и судя по лицам веселым на них.
Ремпель никак не упоминает в посетителях ту вторую группу. Неужели - не интересовались?
Скорее всего - Дятлов и Блинов разделили фронты работ. Но тогда Игорь должен был поделиться копией лесоустройки с Блиновцами, что кстати было б удобно сделать: просто оторвать часть копии. Если конечно - Ремпель давал такой образец, что внесен в УД.

О том, что обязанности по извлечению полезной инфы из местного населения (от Ремпеля до старожилов) были разделены говорит вот этот допрос:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cagina-e-i
"...Протокол допроса свидетеля Чагина Е.И.
Лист 51

Протокол допроса свидетеля Чагина
7 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в помещении Вижайского Лаготделения п.я. 240 в качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Чагина Егора Ивановича
2. Год рождения 1874,
3. Место рождения Перьмская область Нырымский район д. Дия.
4. Национальность русский.
5. Партийность б/п.
6. Образование: самоучка.
7. Занятие – в настоящее время – пенсионер. В момент, к которому относятся показания – тоже.
8. Судимость – не судим.
9. Постоянное местожительство: Пос Вижай Ивдельского района
...
Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я вижел в пос. Вижай и они ко мне как к охотнику обращались. Подпись: Чагин


Лист 52

И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник.
О том, что они погибли мне стало известно от граждан пос Вижай. ..."

Итак, судя по контексту слов человека, который там очень хорошо знает места, Чагин - общался с Блиновцами. Отортен - не звучит никак.
Разумеется - старый человек не пытался для себя делить ту толпу туристической молодежи, что прибыла в Вижай: на две группы. Причем Блиновцы ведь через 100-ый квартал и поехали потом.
Возможно - в тех выяснятелях кто-то был из ГД. Может они хотели часть маршрута по ненаселенке пройти вместе. Может старый охотник не все вспомнил из встречи с теми туристами.
Тем не менее: замечателен тот факт, что туристы активно распространяют планы своих маршрутов среди очень широкого местного населения в части охотников. Вряд ли обращались только к Чагину.

Вот дневниковые записи девочек про Вижай.

Дневник Дубининой
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/214951/
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6206/158080519.8/0_68656_ddd76b0e_XL)

Дневник Колмогоровой
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/214949/
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6107/158080519.7/0_68642_57edbdcd_XL)

А вот уже общий дневник из УД
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/288191/
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4133/158080519.34/0_97b4e_c24ba63b_XXL)

П.С. Даже интересно, почему нигде в имеющихся дневниках не зафиксировано общение с местными: от Ремпеля до тамошних краеведов и охотников. Всякий отчет, что я поднимала - содержит описание таких контактов. Получается - что такими контактами ведали Дятлов, Кривонищенко и кто-то еще в Вижае, чьих обязательных дневниковых записей почему-то нет...
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 21 Октябрь 2015, 17:08:27
Вернусь к этому моменту.
...
П.С. Даже интересно, почему нигде в имеющихся дневниках не зафиксировано общение с местными: от Ремпеля до тамошних краеведов и охотников. Всякий отчет, что я поднимала - содержит описание таких контактов. Получается - что такими контактами ведали Дятлов, Кривонищенко и кто-то еще в Вижае, чьих обязательных дневниковых записей почему-то нет...

Что характерно...

Даже в денвнике Ю.Е. Юдина отсутствуют записи о Вижае.
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/248704/

Вот так выглядит разворот страниц до первой по-настоящему дневниковой записи от 26 февраля
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9758/164520479.78/0_c7ac1_3a954d83_S)(https://img-fotki.yandex.ru/get/6844/164520479.7b/0_deb6a_4424d07b_S)(https://img-fotki.yandex.ru/get/6802/164520479.7b/0_deb6b_90870e65_S)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6833/164520479.7a/0_dce20_768cf753_XXL)

Совершенно удивительная вещь. Ни один из имеющихся дневников никак не описывает совершенно необходимые в отчете этапы в Вижае:
- отметка в маршрутке
- получение копий карт и общение с лесничим или лесниками
- контакты с местными жителями, которые имеют заслуженную славу авторитетов в краеведении.

Словно это не время и не занятие...
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 21 Октябрь 2015, 17:49:23
Теперь опять вернемся к тому, что говорит Ремпель на допросе.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela

"...Свидетель показал: 25 января 1959 г. ко мне, как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Оттортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут. Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. ..."


Вот лесоустройка из УД
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/316827/?&p=5
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5643/158080519.4f/0_a56cf_8ff7d9a8_XXL)

У меня вопрос ко всем интересующимся моей линией рассуждений. Какой именно участок этой карты выкопирывал бы Игорь Дятлов?
Если помнить - что для отчета нужна карта местности примерно от Вижая в лучшем случае, или хотя бы от 41 Песенного?
Для тех кто не в курсе - граница лесонасаждений - это линии, которые на карте показывают площади с лесом и без него. Это такие замкнутые линии безотностительно к рельефу - определяющие границу леса как вот здесь: она пунктирная в данном случае и подписана:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6437/158080519.4f/0_a56d1_ec60ce30_XXL)

Кстати, на УД-шной синьке лесоустройки - нарисованы карандашом изогипсы согласно рельефу местности интересовавшие поисковиков: окрестности Отортена, Чистоп, Гумпкопай и подробненько ХЧ.

И второй вопрос. Какой просекой советывал выходить к Отортену Ремпель, если он посчитал её более близким путем?
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 21 Октябрь 2015, 21:13:07
Продолжим подозрения...

В словах Ремпеля на допросе есть одна деталь, которая цепляет. Про границу лесонасаждений Уральского хребта.

Надоть сказать, что она размещается не на всех картах лесничеств. Потому что рисуется не от балды, а точненько, согласно аэрофотосъемки, которая в свою очередь выполнялась в определенном масштабе

 http://www.booksite.ru/fulltext/za5/let/7.htm
"...Для приведения в известность огромных лесных пространств нашей страны в послевоенные годы стал широко применяться метод аэровизуального обследования лесов. Сущность его заключается в глазомерной зарисовке с воздуха местности с одновременным описанием лесных участков. При этом использовались топографические карты масштаба 1:1000 000. Точность этого метода лесоинвентаризации низкая.
      С 1948 г. начал внедряться метод аэротаксационного обследования. Его отличие от аэровизуального заключается в том, что по ранее разработанным маршрутам с самолета производится таксация уже оконтуренных на фотоснимках выделов. Применение при аэротаксационном методе аэрофотоснимков, фотосхем и топографических карт масштаба 1:100 000 позволило изменить содержание, технику работ и их качество однако эти материалы для проектных работ использоваться не могут вследствие их недостаточно высокой точности. ...
 С 1938 г. аэрофотоснимки были признаны обязательным техническим документом лесоустройства, позволившим отказаться от съемки внутренней ситуации кварталов и почти вдвое сократить протяженность визирной сети. Планшетные рамки, квартальная сеть и границы лесного фонда продолжали сниматься наземным геодезическим способом.
      В послевоенный период широко используются материалы аэрофотосъемки в производстве лесоустроительных работ. В эти годы были проведены большие работы по выявлению дешифровочных свойств аэрофотоснимков. В лесоустроительной инструкции 1952 г. отмечалось, что технической основой съемочных и таксационных работ при всех видах лесоустройства независимо от точности их служит аэрофотосъемка..."

Лесная карта с обозначенной границей леса относится к разряду детальных карт
http://www.wood.ru/ru/loa257.html
"...Существующие в России лесные карты можно грубо объединить в четыре основные группы: детальные, отражающие информацию о минимальных хозяйственных единицах леса - выделах; схемы лесхозов или лесов района; обзорные в масштабе региона или группы регионов; обзорные карты лесов России. Чем крупнее масштаб карты - тем более дробную информацию она может отображать; зато чем мельче масштаб карты - тем большую территорию она может охватывать. Чем большую территорию охватывает карта, т.е. чем мельче ее масштаб - тем выше степень обобщения информации, которую она отражает.

Детальные (повыдельные) карты

Детальные карты включают в себя планшеты и планы насаждений; последние могут содержать как общую информацию о состоянии лесов, так и окрашиваться в соответствии с различной тематической информацией.
Планшеты представляют собой наиболее детальные карты (планы), используемые в российском лесном хозяйстве. Планшет представляет собой точный план, обычно охватывающий несколько лесных кварталов (размер планшета, в соответствии с лесоустроительной инструкцией, составляет 600 х 600 мм - и именно этим размером и масштабом определяется количество кварталов, помещающихся в один планшет). Масштаб планшетов составляет 1:10000 (при первом и втором разрядах лесоустройства) или 1:25000 (при третьем разряде лесоустройства). Планшет определяет не только внутреннюю структуру леса, но и точные границы лесного фонда с землями иных категорий - поэтому соответствующие границы на планшетах должны быть завизированы органами, отвечающими за землеустройство. На планшетах указываются данные, позволяющие осуществить точную (насколько это возможно при данном разряде лесоустройства) привязку границ кварталов к топографическим картам и местности..."

Так вот к чему тяну... Если Игорь Дятлов переносил границу леса на свой план маршрута, то это была явно не та УД-шная копия. Ввиду её масштаба. УД-шная синька - относится к мелкомасштабным. Карта с границами лесонасаждений - относится к крупномасштабным.
И вот теперь возникает вопрос. Какую лесоустроительной карту Ремпель давал копировать Дятловцам? Но согласно его же слов - это точно не то, что фигурирует в УД.


Кстати - образцом выкопировки с такой карты, которая несет на себе информацию о границе леса является является вот этот лист из УД.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6437/158080519.4f/0_a56d1_ec60ce30_XXL)

Далее. На мой взгляд снимать с оригинала такую копию - длительный процесс. Короче получится - если линию леса перенести на готовую топографическую карту. Происхождением из конторы Сульмана и из рук Рягина. Но чтоб получить такую карту - должен быть мотив производственный, а не кумовско-дружеский. Задание на поход. От этой конторы. И это задание - не обязательно подробно описывать, если в нем есть некие судьбоносные для страны Советов детали. Кстати - задание в проект вписано. 
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4122/158080519.52/0_a5758_89a132a7_XXL)

И оно - очень даже геологическое. Глубина промерзания грунта весьма интересующий геологов.
http://www.project.bulgaria-burgas.ru/depth-of_freezing.htm
"...Глубина промерзания должна быть меньше глубины залегания грунтовых вод, но когда показатель глубины промерзания превышает показатель глубины залегания грунтовых, происходит их промерзание из за чего и происходит вспучивание грунта.
Глубина заложения фундамента зависит от вида грунта, глубины его промерзания, уровня грунтовых вод.
Фактические или реальная глубина промерзания грунта может отличатся от нормативных, так нормативы составлены для самых худших вариантов, т.е. без снежного покрова, который уменьшает глубину промерзания.
Закладывать фундаменты рекомендуется ниже глубины промерзания.
Примечание
Раньше в СНиП 2.01.01-82 “Строительная климатология и геофизика” была карта глубины промерзания. ..."
(http://glavfundament.ru/proect/img/glub_prom.jpg)

Т.е. разведка и освоение природных богатств требует знания этих данных. Потому что стройки, шахты и т.п. Мало того - есть ведь обратная инфа. Глубина промерзания говорит о типе грунта. А тип грунта - это хранимые им полезные ископаемые...

И вот теперь совершенно вяжется финансовое участие конторы Сульмана в таких затратных поисках, и особое внивание Ештокина...
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Galka от 22 Октябрь 2015, 00:47:23
Почемучка, верно, все карты у Игоря сразу забрали.
Почему?
На тех картах весь их маршрут и все стоянки были обозначены. В деле оставили чужие карты и информацию о всех стоянках, кроме одной - последней.

В целях и задачах написано, что изучать промерзание грунтов они должны были при помощи данных опросов и наблюдений жителей Северного Урала.
Т.е. никаких приборов для изучения промерзания грунта (например мерзлотомера) у них не было.
(http://ru-ecology.info/static/pngbig/764025022.png)

Да и опросы ни с кем на эту тему они не вели, и с местными жителями не встречались.
А вот спортивное мастерство повышали - соревнования радиолюбителей по сбору чего-то под кодовым названием "печка" устраивали...

Как ты думаешь, у геологов интерес к возможностям приема раций в некоторых точках в горах был?
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 22 Октябрь 2015, 01:19:20
Почемучка, верно, все карты у Игоря сразу забрали.
Почему?
На тех картах весь их маршрут и все стоянки были обозначены. В деле оставили чужие карты и информацию о всех стоянках, кроме одной - последней.

В целях и задачах написано, что изучать промерзание грунтов они должны были при помощи данных опросов и наблюдений жителей Северного Урала.
Т.е. никаких приборов для изучения промерзания грунта у них не было.

Да и опросы ни с кем они не вели, судя по тому, что с местными жителями еще не встречались.
А вот спортивное мастерство повышали - соревнования радиолюбителей по сбору ... даже устраивали...

Гала, у Юдина в дневнике на первой страничке написано мерзлота.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9758/164520479.78/0_c7ac1_3a954d83_XXL)

Потом, тогда действительно - одним из методов выяснения было регулярное наблюдение и статистика. Это должностным образом исполняли метеостанции. Вот таким оборудованием нехитрым
http://www.kargasok.ru/publications-412.html
"...Еще одно чудо современной техники - осадкомер. Оцинкованное ведерко с носиком. Никогда не подведет специалистов такое орудие труда. Разве что прохудится - так и запаять не проблема, зато вечное и надежное. К нему - измерительный стаканчик. Условия задачи просты, как три рубля. Каждые 12 часов ведерко надо вынести на улицу. Потом - осадки в стаканчик, смотрим на деления - и вот он, уровень...

Мерзлотомер. Пластиковый шланг с водой, погруженный на полтора метра в железную трубу, вкопанную в землю. Тоже неплохо... То есть нового ничего не придумали, да, судя по всему, ничего и не придумают - смысла нет. Ведь главное, что все работает, что потом эти наблюдения с маленьких метеостанций вносят неоценимые коррективы в мировую систему прогнозирования и исследования природных явлений... "

Мерзлотомер - энто и есть прибор для выяснения глубины промерзания грунта. Основан просто как валенок: на свойстве воды замерзать при нуле градусов и просто смотрят высоту замерзшей воды в резиновой трубке, которая в свою очередь погружается в защитную железную трубу, вмонтированную вертикально в грунт на 1,5 или 3 метра. Жутко сложное устройство...
http://pp66.ru/katalog/meteorolog/am-21-1_-_merzlotomer/am-21-1_-_merzlotomer_danilina_diapazon_izmereniy_/

Здесь вот разобран этот способ определения величины промерзания грунта статистическим методом
http://bsc.by/story/glubina-promerzaniya-gruntov-vazhneyshiy-faktor-vodno-teplovogo-rezhima-zemlyanogo-polotna
"...Методика определения глубины промерзания грунтов статистическим методом заключается в обработке статистических данных по глубине промерзания грунтов, которые систематически ведутся на метеостанциях. Полученные наблюдения за глубиной промерзания на метеостанциях в обобщенном виде учитывают все факторы, влияющее на промерзание грунтов. В зависимости от наличия фактических данных о глубине промерзания может быть два случая, а, следовательно, и два разных подхода к определению глубины промерзания грунтов заданной обеспеченности.
Первый случай – данные наблюдений за глубиной промерзания грунта имеются, то есть в данном конкретном районе проводились наблюдения за глубиной промерзания не менее чем 10 лет...."

Так вот. Получается конторе Сульмана нужна была статистика по таким районам, где метеорологи никогда не ходят.
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Galka от 22 Октябрь 2015, 14:29:21
Гала, у Юдина в дневнике на первой страничке написано мерзлота.
...

Так вот. Получается конторе Сульмана нужна была статистика по таким районам, где метеорологи никогда не ходят.
Где туристы собирали бы эту "статистику", если в том районе ни души?
А вот испытывать, как специалисты радиотехники (Дятлов, Колмогорова, Дорошенко), рации на определенных участках в горах они вполне могли.

Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 22 Октябрь 2015, 17:16:31
Вот еще одно упоминание Вижайского лесничества. Очень интересное упоминание. Как раз к разговору о том, какие копии можно было взять в Вижайском лесничестве

Шифр: 1043
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Козулицын В.; Город:
Маршрут: #1043: п.Вижай = р.Сев.Тошемка = хр.Поясовый Камень = р.Вишера = г.Красновишерск
Тип: водно-пеший; Категория: 4
Год: 1960; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=22
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029073.22.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029073.23.png)

Обращает на себя сотрудник по фамилии Дель А.Ф. и упоминание карты-километровки, т.е. масштаб, 1:100000.
И никаких границ лесной зоны...


Вот фрагиент УД-шной синьки - где 83 участок
(http://f2.s.qip.ru/2yrTZiEQ.jpg)
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 30 Октябрь 2015, 18:32:24
Вот уже скорее всего всем знакомый до боли отчет. И там опять странные моменты с копией лесоустройки:

Шифр: 1599
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Владимиров; Город: Москва
Маршрут: #1599: пос.Вижай = р.Лозьва = р.Ушма = р.Пурма = р.Унья = р.Ельма = р.Печора = кордон Порожный = г.Мань-Пупу-Ньер = р.Илыч = о.Бия-Из = д.р.Когил = пос.Усть-Илыч
Тип: водно-пеший; Категория: 4
Год: 1959; Месяц: август-сентябрь

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=16
(http://www.tlib.ru/png/02/97/029782.16.png)

Я прошу обратить внимание на то, что люди ходили в лесничество, делали с предоставленного материала (плана лесоучастка) - копию. И сетуют, что северная граница на их выкопировке - продиктовано тем материалом, что есть в лесничестве. Типа в лесничестве других вариантов нет...
Я свела план, выданный гр. Владимирова и план из УД. Несовпадений - достаточно. Их, конечно,  можно отнести на спешку и ошибки в копировании.
Но самое странное - сильно куцый кусок плана.

(http://f2.s.qip.ru/fTUvrwGM.png)

А ведь нам известно - как выглядел этот план на момент февраля 1959 года из УД.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5643/158080519.4f/0_a56cf_8ff7d9a8_XXL)


При всем при этом - смотрите как они движутся по маршруту!!!

(http://www.tlib.ru/png/02/97/029782.18.png)

(http://www.tlib.ru/png/02/97/029782.19.png)

Замечательно наблюдение - что чем дальше от Вижая, тем реже просеки. Впрочем - это заметно и по лесоустройке. Потому решение Игоря Дятлова не плясать от просек по зиме - очень логично. Безусловно логично и эти знания к нему прикочевали не с потолка. А скорее всего - от тамошних охотников. И еще - от Дерягина...
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 05 Апрель 2016, 17:41:50
Встормошу маленько темочку...

Ежли кому интересно - то предоставляю некоторое такое семейное древо семейства Ремпелей.

http://qoo.by/i48 (http://qoo.by/i48)

http://ok.ru/vizhay/album/51250141331540/414917482068 (http://ok.ru/vizhay/album/51250141331540/414917482068)

(http://dg54.mycdn.me/image?t=0&bid=414917482068&id=414917482068&plc=WEB&tkn=*KB8p1hJVBdHShuJO62ITycAZuOM)


Это вот молодой Иван Дмитреевич Ремпель (наш фигурант по УД) с женою и дитяткой.

А это вот они оба молодые и не связанные узами. Будущей супруге Ремпеля, славившейся твердо-железным характером - тут только 16 лет.


(http://dg54.mycdn.me/image?t=0&bid=414917297492&id=414917297492&plc=WEB&tkn=*yyw0GSxPWuh1HKHfM-d5sawtE44)


(http://dg54.mycdn.me/image?t=0&bid=414917016148&id=414917016148&plc=WEB&tkn=*9eR9NbcNSGXBtKIW7X_TvNCspLg)


http://ok.ru/vizhay/album/51250141331540/414918873428 (http://ok.ru/vizhay/album/51250141331540/414918873428)


(http://dg54.mycdn.me/image?t=0&bid=414918873428&id=414918873428&plc=WEB&tkn=*t42gNTeLuDlRfaDLh_RVzmZb0QI)


"Дочь Мария (справа), дочь Эрика(слева).Зять -Мецлер Андрей Давыдович. Справа младший сын Иван и внуки -Эрих и Алик , дети Эрики"

Эта фотка по времени - еще Вижайская, надо полагать. Выдает возраст старших Ремпелей.


Такая фотка есть у Пискаревой - она Вижайского места жительства

(http://dg54.mycdn.me/image?t=0&bid=414917749076&id=414917749076&plc=WEB&tkn=*nY7H4Ax_gR1QTWTztwDZzGPfi4A)


Это вот тоже Вижайские, так сказать празднично-сборно-семейные


(http://dg54.mycdn.me/image?t=0&bid=414922666836&id=414922666836&plc=WEB&tkn=*3meWIkPfK-bF6vdYWQZzsga1cak)


(http://i10.pixs.ru/storage/5/2/7/Rempeli12j_9788412_21419527.jpg)



Благодаря надписям наконец-то вникла - кто-есть кто. Это вот - старший сын Ивана Дмитриевича Ремпеля.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9305/166499612.33/0_e0224_da71b348_XL.jpg)


http://ok.ru/vizhay/album/51250141331540/414922075988 (http://ok.ru/vizhay/album/51250141331540/414922075988)

(http://dg54.mycdn.me/image?t=0&bid=414922075988&id=414922075988&plc=WEB&tkn=*FdxUJB08OwSr3UMO3xtY-pjKjf0)


"Эрвин Иванович Ремпель"

Это вот фотки уже после выезда из Вижая. Видимо - Цимлянск.
http://ok.ru/vizhay/album/51250141331540/414923846996 (http://ok.ru/vizhay/album/51250141331540/414923846996)

(http://dg54.mycdn.me/image?t=0&bid=414923846996&id=414923846996&plc=WEB&tkn=*Fo91dbkfqGI_Jb5MZzstwP_Mgwg)


"Золотая свадьба с детьми. Второй ряд -дети. Первый ряд средний муж Эрики, справа - жена Ивана, слева - жена Эрвина"

(http://dg54.mycdn.me/image?t=0&bid=414923426132&id=414923426132&plc=WEB&tkn=*R7zdGKaRrhHJ1J9T-3sKyxlOTmw)

"50 лет вместе на память с правнуками"

Еще немного Вижайского

http://ok.ru/vizhay/album/51942990741588/816773726548 (http://ok.ru/vizhay/album/51942990741588/816773726548)

(http://i10.pixs.ru/storage/6/8/0/Rempelihaj_1437196_21419680.jpg)

"Вижайцы.Мария Абрамовна Ремпель, Мария Ивановна Пилипчак, тетя Шура Новосадова"
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 05 Апрель 2016, 22:01:07

Сие есть старший из сыновей Ивана Дмитриевича Ремпеля - Эрвин. И брат он естественно Ивану Ивановичу Ремпелю. Представляете - какая разница в возрасте у сынов старшого Ремпеля
(http://i9.pixs.ru/storage/8/7/0/Rempeli1aj_8814319_21422870.jpg)


Надоть полагать  - что вот здесь Эрвин и есть во младенчестве


(http://dg54.mycdn.me/image?t=0&bid=414917482068&id=414917482068&plc=WEB&tkn=*KB8p1hJVBdHShuJO62ITycAZuOM)
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 24 Май 2016, 00:19:39
Порогуливаясь по альбомам Андросова - нашлось немало знакомых лиц, связанных с историей группы Дятлова.

Любуйтесь!!!

http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/665774812598 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/665774812598)

(http://ia116.mycdn.me/image?t=0&bid=665774812598&id=665774812598&plc=WEB&tkn=*l3Tpl-Ir0Qvnx7iEzDx3WldHRxI)


Это один из Вижайскийх лесников, что упомянут в УД - Кузнецов



http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/596113110454 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/596113110454)
http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/596113079478 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/596113079478)


(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=596113110454&id=596113110454&plc=WEB&tkn=*nbPlUBtlthf_G0g4c4EPOsWNHVg)


(http://ia116.mycdn.me/image?t=0&bid=596113079478&id=596113079478&plc=WEB&tkn=*568B2qRp2VZzRBeQI17mPOvycdQ)


Это тот самый Ряжнев

http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/803573663158 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/803573663158)
http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/803573459126 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/803573459126)



(http://i9.pixs.ru/storage/1/5/0/UvarovIEjp_4752439_22057150.jpg)


(http://i9.pixs.ru/storage/1/6/2/UvarovIEes_2318697_22057162.jpg)

Уваров И.Е. - директор Ивдельского краеведческого музея


http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/463409162166 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/463409162166)

(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=463409162166&id=463409162166&plc=WEB&tkn=*hfxzGELMkIL-uIF_o_LKHAOOJfg)


Это весь цвет подчиненных того самого Попова, которого опрашивал Чудинов аж 6 февраля 1959 года

http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/386165091254 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/386165091254)

(http://ia116.mycdn.me/image?t=0&bid=386165091254&id=386165091254&plc=WEB&tkn=*tVnsRd7w6ZP_a6iFVU8chv_JLIk)


Это тот самый Вижайский клуб

http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/576202298294 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/576202298294)

(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=576202298294&id=576202298294&plc=WEB&tkn=*Eu-OGktu9CBsN6YEd6oU0wUAnPo)

А это совершенно мне подозрительный тип - сторож бессменный этого клуба. Ивдельлаговский сиделец. Фашистский прихвостень.
Который после освобождения не решился ехать на родину. Шибко много натворил и родня от него отказалась. Латыш.
Если почитать комменты к фотке от пострадавших от него - то...то он мне еще более подозрителен...
Шибко годится для моего горного стрелка Вермахта...

*****

А это почти лирическое отступление. Тут опознали еще одного часто встречающегося по тур. отчетам лесника Вижайского - Дель А.Ф. Тот что слева и долговязый...

Андросов смотрю часто подглядывает в мою писанину. Ибо это я вытащила на свет Божий фотки из этого отчета.

http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/771678115254

(http://ia116.mycdn.me/image?t=0&bid=771678115254&id=771678115254&plc=WEB&tkn=*D__OZioEJm8-GUNJHkNsL1Iatf8)

http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/665774785974

(http://ia116.mycdn.me/image?t=0&bid=665774785974&id=665774785974&plc=WEB&tkn=*as9-Uuo7mNegFkVREiT5CPa-Mfk)


Ремпель рубится в шахматишки

http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/665770804150

(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=665770804150&id=665770804150&plc=WEB&tkn=*YWxZAHRXucgvRKgipOU0Diac354)


Семья Ремпеля
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Алекс от 24 Май 2016, 00:45:49
Извините, я не увидела в комментариях ничего конкретного. Девок хватал? Так только один (и неизвестный нам) свидетель.
Не реабилитировали? Но и доказательств его просьб нет.
Хотя конечно закономерность: В истории ПД есть еще человек,не стремившийся на Родину.
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 24 Май 2016, 00:50:44
Извините, я не увидела в комментариях ничего конкретного. Девок хватал? Так только один (и неизвестный нам) свидетель.
Не реабилитировали? Но и доказательств его просьб нет.
Хотя конечно закономерность: В истории ПД есть еще человек,не стремившийся на Родину.
А посчитать? Я двоих насчитала...как раз воспоминания девчушек.( Не считая Андросова с характеристикой "обыкновенный нацист") Таких же загнанных в Ивдельлаг из немцев СССР.
А добром об нем вспоминает уроженка от западных украинцев. Тех что и бандеровцы...
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Алекс от 24 Май 2016, 01:17:10
А посчитать? Я двоих насчитала...как раз воспоминания девчушек.( Не считая Андросова с характеристикой "обыкновенный нацист") Таких же загнанных в Ивдельлаг из немцев СССР.
А добром об нем вспоминает уроженка от западных украинцев. Тех что и бандеровцы...
Я стараюсь быть объективной. Вы на основании 2 -3 воспоминаний неизвестных Вам людей готовы обвинить человека в убийстве. Понимаю, Вы ищите ответы. Интересно отчего именно он ездил с группой. Случайность?
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 25 Май 2016, 23:49:35
Порогуливаясь по альбомам Андросова - нашлось немало знакомых лиц, связанных с историей группы Дятлова.

Любуйтесь!!!

...

http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/386165091254 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/386165091254)

(http://ia116.mycdn.me/image?t=0&bid=386165091254&id=386165091254&plc=WEB&tkn=*tVnsRd7w6ZP_a6iFVU8chv_JLIk)


Это тот самый Вижайский клуб

http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/576202298294 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/576202298294)

(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=576202298294&id=576202298294&plc=WEB&tkn=*Eu-OGktu9CBsN6YEd6oU0wUAnPo)

А это совершенно мне подозрительный тип - сторож бессменный этого клуба. Ивдельлаговский сиделец. Фашистский прихвостень.
Который после освобождения не решился ехать на родину. Шибко много натворил и родня от него отказалась. Латыш.
Если почитать комменты к фотке от пострадавших от него - то...то он мне еще более подозрителен...
Шибко годится для моего горного стрелка Вермахта...

...


Я вот зря поленилась привести комменты про этого дедушку - сторожа клуба. А они - таковы:
"...Фото Марины Макушевой. Дед Ян, неизменный сторож клуба.

Лидия, Владимир Андросовы: Если вспомнить его прошлое, то он служил в легионе, естественно и "мотал" срок у нас, а возвращаться на Родину было опасно, видимо грехи не пускали.

Лидия Юдина (Бабич): Мой сосед замечательный дед царство емунебесное Ехать ему было некуда так как для того чтобы не отвечать за его грехи родственники от него отказались а не ехал может быть потому что на них обиделся

Лидия, Владимир Андросовы: После отбытия наказания, все они хорошие!!!

Геннадий Панин: ​А я слышал, что он бывший офицер флота Российской империи- капитан 1 ранга, правда только слышал.

Лидия, Владимир Андросовы: Обыкновенный нацист..

Екатерина Савельева: Даже так?

Лидия, Владимир Андросовы: А, почему бы и нет!!

Лидия, Владимир Андросовы: Хотя стоит вспомнить восточную мудрость. Не судите чужое прошлое. Вы не знаете своего Будущего.

Иван и Нина Рафа (Шпет) ответила Лидии, Владимиру: Но какая-то злость на людей  у него все-таки была,даже во взгляде.Я всегда к нему даже близко не подходила,хотя ничего плохого вроде не сделал.А кстати,как его фамилия была?

Эмилия Басова (Миллер): Дед Ян был неприятным человеком. В клубе сидел у входа в зал, где смотрели кино, а когда молоденькие девчонки мимо него проходили, распускал руки или щипал за ...  Противно очень, ведь старик уже был!

Лидия, Владимир Андросовы: Аида Васильевна рассказывала что, когда он умер судя по документам, которые остались после его смерти. Он обращался в Москву, по поводу реабилитации, но его не реабилитировали, грехи не пустили. А фамилия у него была Магонис Ян ....

Лидия, Владимир Андросовы: Магонис Янис Фриццович родился 20 мая 1907 года, латыш,  сторож клуба...."


Так вот про него... Оказывается - он есть в картотеках мемориала.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79878155 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79878155)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=579878155 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=579878155)

И он был в немецком плену некоторое время. Акромя озвученных подробностей на Андросовской странице.
"...Причина выбытия            попал в плен (освобожден)
Дата выбытия                      10.09.1941..."
А вот некоторые подробности про латышский легион СС. Особенно цепляют некоторые подробности служения типа таких

http://www.aif.ru/society/history/dobrovolnye_palachi_kogo_i_kak_ubival_latyshskiy_legion_ss (http://www.aif.ru/society/history/dobrovolnye_palachi_kogo_i_kak_ubival_latyshskiy_legion_ss)
"...О том, как именно воевали латышские легионеры СС, даёт представление информация из спецсообщения начальника Управления контрразведки «Смерш» 2-го Прибалтийского фронта от 18 августа 1944 года «Об издевательствах немцев и их пособников из латышских частей СС над советскими военнопленными»: «Рядовому Караулову Н. К., младшему сержанту Корсакову Я. П. и гвардии лейтенанту Богданову Е. Р. немцы и предатели из латышских частей СС выкололи глаза и нанесли во многих местах ножевые ранения. Гвардии лейтенантам Кагановичу и Космину они вырезали на лбу звёзды, выкрутили ноги и выбили сапогами зубы.Санинструктору Сухановой А. А. и другим трём санитаркам вырезали груди, выкрутили ноги, руки и нанесли множество ножевых ранений. Зверски замучены рядовые Егоров Ф. Е., Сатыбатынов, Антоненко А. Н., Плотников П. и старшина Афанасьев. Никто из раненых, захваченных немцами и фашистами из латышей, не избег пыток и мучительных издевательств»...."
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 26 Май 2016, 00:36:44
Да вот кстати расскажу по несекрету - чего я зависла у Андросова. Ищу я описанного Юдиным аптекаря.


http://www.kem.kp.ru/daily/26071/2978148/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26071/2978148/)


"...«Поселок Вижай - лагерь. Можно купить продукты.
Аптекарь - художник Герценг (неразборчиво). Немец, жена - немка. В семье идиллия. На стенах рельефные картины с филигранной отделкой, очень мастерски, необыкновенно тонко выполнены. Шкатулка - вид на Лозьву летом и то же зимой, другие шкатулки. Картины - везде. Большие.
В аптеке - восковые, из красного воска розы, все флюорографируемые. Кремль - из пробирки, светится. Часы ручные «Победа» вмонтированные, идут ежедневно. Необычайно мягкий, добрый человек.
Жена очень приветливая, гостеприимная, за лекарства болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе. У него очень мало»...."

Что удивительно - нет никакого упоминания. Никакого. Есть про учителей. Есть про почту знаменитую Вижайскую. Есть улица. Есть фонарь. Аптеки нет - словно не болели ангиной и не покупали зеленку для разбитых коленок...
Я решила - мож Юрий Ефимович неверно записал фамилию? Мало ли. На слух не так услышал.
Самое занимательное - что даже про место дислокации аптеки: никаких следов. Скорее всего должна была б помещаться рядом с фельдшерским или мед. пунктом.

А по созвучию - нашла только одну фамилию: Францен
http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/805757846454 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/805757846454)
http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/804708913078 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/804708913078)

А еще мне очень интересно про Пашина. Интересно до удивительности.
Вот такой обширности у него была семья.
http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/463462434998 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/463462434998)
(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=463462434998&id=463462434998&plc=WEB&tkn=*XgcuP39IjXfUO6qYXNRB-PAZ9lw)

А умирать на родину своих отцов он уходил в гордом и очень мне странном одиночестве. Никого родных с ним рядом в таком нелегком пути и в такие годы.
Один!!! Хотя напоследок  его сфотографировали. А по Лозьве его на лодке подвозили Вижайские соседи. А родные - словно недосуг?
http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/575598253238 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/575598253238)

(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=575598253238&id=575598253238&plc=WEB&tkn=*iON3Sri8sNonKGnKye_RWNFOscw)


"...Фото Андрея Домбровского. Пашин Иван Фотеевич. 1970 год. Пошел через хребет по старой. известной ему дороге (тропе), на Вижае остались все его родные, жена, дети, внуки. А умиреть Иван Фотеевич хотел на своей родине. Сборы были не долги....

Лидия, Владимир Андросовы: Весной в 1970 году Павел и Андрей Домбровские, жители пос. Вижай на моторной лодке довезли его до р. Сульпии, переночевали и с утра поднялись на хребет. где и сделано это последнее фото, хорошего человека,охотника с большой буквы...."

http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/590080427958 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/590080427958)

(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=590080427958&id=590080427958&plc=WEB&tkn=*8D5tF2PxTI6IkdXZqdfpR_Vy2fI)
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Lyubomudroff от 26 Май 2016, 11:43:22
Цитировать
И он был в немецком плену некоторое время. Акромя озвученных подробностей на Андросовской странице.
"...Причина выбытия            попал в плен (освобожден)
Дата выбытия                      10.09.1941..."
А вот некоторые подробности про латышский легион СС.
И что, есть какие-то материальные доказательства, что этот человек (на фото) служил в легионе СС?
Сказано: попал в плен (надо полагать, в первые дни войны), потом был освобожден. Все освобожденные в конце войны шли прямиком в спецлагеря без разбору - и пленные, и увезенные в Германию для работы. Это во время боевых действий их еще сортировали - кого под расстрел, большинство в штрафбат, где дольше месяца все равно никто не жил.
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 26 Май 2016, 15:04:12
И что, есть какие-то материальные доказательства, что этот человек (на фото) служил в легионе СС?
Сказано: попал в плен (надо полагать, в первые дни войны), потом был освобожден. Все освобожденные в конце войны шли прямиком в спецлагеря без разбору - и пленные, и увезенные в Германию для работы. Это во время боевых действий их еще сортировали - кого под расстрел, большинство в штрафбат, где дольше месяца все равно никто не жил.


Латышский легион и был легионом СС. Из документальных - знания Вижайцев. Как никак Ивдельлаговское подразделение. Или сидельцы, или те, кто их контролировал.
Ему было отказано в реабилитации согласно документов, которые остались после его смерти. Это не так себе штрих к портрету...
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Lyubomudroff от 26 Май 2016, 16:59:53
Из документальных - знания Вижайцев.
Ну, вижайцы никакие не свидетели в данном вопросе.



Ему было отказано в реабилитации согласно документов, которые остались после его смерти. Это не так себе штрих к портрету...
Вот, полюбопытствуйте: http://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-reabilitatsii-byvshih-sovetskih-voennoplennyh-v-gody-ottepeli-na-primere-kirgizskoy-ssr


Среди различных категорий граждан, пострадавших от сталинских репрессий, стоит выделить одну, заметно отличающуюся на общем фоне жертв сталинского режима. Это советские военнослужащие, которые в годы Великой Отечественной войны попали в плен или побывали в окружении войск противника, и по этой причине в послевоенное время подвергались различным видам необоснованных гонений. Восстановление их попранных прав, которое происходило в годы хрущевской оттепели и разоблачения культа личности И.В. Сталина, по ряду причин шло очень медленно и трудно.


Порочная ситуация стала постепенно меняться к лучшему только после принятия постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 29 июня 1956 г. «Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и членов их семей». В данном постановлении отмечалось, «что во время Великой Отечественной войны и в послевоенный период были допущены грубые нарушения советской законности в отношении военнослужащих Советской Армии и Флота, оказавшихся в плену или в окружении войск противника.


Наряду с разоблачением некоторого числа лиц, действительно совершивших преступления, в результате проявления огульного политического недоверия и применения недозволенных методов следствия, было необоснованно репрессировано большое количество военнослужащих, ничем не запятнавших себя в плену, а семьи военнослужащих, попавших в плен, неправильно лишались денежных пособий и других льгот, без учета причин и обстоятельств пленения.


В отношении бывших военнопленных и их родственников широкое распространение получили различные незаконные ограничения в области трудоустройства, общественной деятельности, при поступлении на учебу, при перемене места жительства и т.п.
______________________________________________


Почитайте, как сложно происходила реабилитация бывших военнопленных, тем более - обвиненных и осужденных "за пособничество врагу".


Это если такой факт обращения с заявлением о реабилитации вообще имел место быть.
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 26 Май 2016, 19:56:23
Ну, вижайцы никакие не свидетели в данном вопросе.


Вот, полюбопытствуйте
...


Ну это Вы сильно преувелиличили по привычке про никаких свидетелей. Это как раз и свидетели. Те что жили рядом. Знали каждый чих соседа.
Особенно в то время и в таком месте как зона Ивдельлага.
Порыскав  по Вижайским одноклассникам я обнаружила, что тот самый клуб Вижайский был с полздания еще и школой. Потому-то он так мощно выглядит.
Упомянутая в комментах Вижайцев Аида Васильевна - это скорее всего директор всего этого культурно-образовательного комплекса на каком-то этапе. Ну т.е. тот человек. у которого хранятся все типа анкеты и сведения по работникам. Напомню - что Янис Фрицевич Магонис работал всю ему оставшуюся после Ивдельлага жизнь сторожем клуба.


Инфой по указанной теме про пособников фашистов я умостила всю свою темку Некриминального чтива.
Там особенно впечатляющие примеры. Как позверствовавшие вволю пособники в надежде быть неузнанными и забытыми возвращались после амнистии по простеньким срокам в родные пенаты. А там - там оставшиеся в живых жертвы узнавали их и рассказывали КГБ новые и "неотработанные" подробности их существования при фашистах. После судов - их зачастую расстреливали. Таких показательных - было предостаточно. Чтоб сидеть мышкой в норке там где садили и где некому рассказать про твои "геройства" при фашистах.


Вы не пробовали почитать про латышских легионеров? А пробить фамилию Магонис по Гуглю?

Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Lyubomudroff от 26 Май 2016, 21:28:02
Чтоб сидеть мышкой в норке там где садили и где некому рассказать про твои "геройства" при фашистах.
Да как-то не слишком похож человек на фото на "героя-фашиста". Обычный лагерный доходяга, запавший рот, тонкие кости, настороженный взгляд. Сначала был немецкий плен, потом, без передышки, советский. Вот и поослаб во вселюбви и всепрощении.
 



Вы не пробовали почитать про латышских легионеров? А пробить фамилию Магонис по Гуглю?
По последнему пункту - даже в кошмарном бреду не грезилось :)
А по первому... Почему-то вы забываете, что во Вторую Мировую мы вступили рука об руку с Германией, и латышскому крестьянству в общем-то было безразлично, кому и какой власти служить. Это уже после капитуляции, когда наше с немцами совместное прошлое провалилось в past perfect, стало возможным говорить о зверствах латышей (при этом стараются забыть, что те же латышские стрелки из крестьян служили верой и правдой большевикам в годы красного террора, и зверствовали не меньше).
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 26 Май 2016, 22:20:07
Да как-то не слишком похож человек на фото на "героя-фашиста". Обычный лагерный доходяга, запавший рот, тонкие кости, настороженный взгляд. Сначала был немецкий плен, потом, без передышки, советский. Вот и поослаб во вселюбви и всепрощении.
 


По последнему пункту - даже в кошмарном бреду не грезилось :)
А по первому... Почему-то вы забываете, что во Вторую Мировую мы вступили рука об руку с Германией, и латышскому крестьянству в общем-то было безразлично, кому и какой власти служить. Это уже после капитуляции, когда наше с немцами совместное прошлое провалилось в past perfect, стало возможным говорить о зверствах латышей (при этом стараются забыть, что те же латышские стрелки из крестьян служили верой и правдой большевикам в годы красного террора, и зверствовали не меньше).


Что там в реале было с пленом, особенно с немецким - это историю бабушка надвое может рассказать.
Мемориал очень скромненько поясняет этот момент. Типа выбыл из Красной Армии в самом начале войны - 10 сентября 1941 года.
А далее - история многозначительно молчит.
Вы не в курсе, что многие латвийские легионеры сдавались в плен войскам союзников? Это ж даже в Вики есть отдельной главкой.
И на Нюрнбергском процессе работали конвоирами осуждаемых немцев.


http://qoo.by/lci (http://qoo.by/lci)

А еще было с ними вот так вот невесело


http://qoo.by/lck (http://qoo.by/lck)


"...29 июля 1948 года в порт Ков на севере Ирландии прибыло рыболовецкое судно Volo с 37-ю латышскими беженцами. Они приплыли из Швеции после того, как шведское правительство выдало Советскому Союзу латышских легионеров СС. Это были первые латышские переселенцы в Ирландии. Первоначально они плыли в Канаду...."

Печально, что Вы начинаете диспут - не окунувшись в историю латышских легионеров. Там были весьма занятные персонажи
http://qoo.by/lcm (http://qoo.by/lcm)

А насчет прогуглить фамилию Вы даже не попытнулись? В Латвии сейчас вышел в начальство Угис Магонис. В 1989 году Угис Магонис окончил Ленинградское высшее инженерное морское училище имени адмирала С. О. Макарова по специальности «штурман».
Это практически ровно стыкуется на Вижайские слухи про Яна Магониса -"он бывший офицер флота Российской империи- капитан 1 ранга, правда только слышал".
Ян Магонис с 1907 года. Мемориал говорит, что он "23.10.1940 переведен из Латвийской армии, Латвийская ССР". [
Надоть полагать - до присоединения Латвии к СССР в 1940 году Ян Магонис и был кадровым военным флота. Только не Российской империи, а Латвии до периода пакта Риббентропа-Молотова. Что-то в нем воспринимается военной косточкой. Может быть отсутствие шевелюры...
А Угис Магонис вполне может быть его родственником и преемником традиций. Латвия - страна небольшая. Фамилия вполне может принадлежать только одному роду. Тем паче там всегда был малый прирост населения и смесей родовых фамилий.Я там однако была на практике в Риге. С латышами общалась. Там все - без глупостей и традиции чтут...
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Lyubomudroff от 27 Май 2016, 10:07:39
Что там в реале было с пленом, особенно с немецким - это историю бабушка надвое может рассказать.
Мемориал очень скромненько поясняет этот момент. Типа выбыл из Красной Армии в самом начале войны - 10 сентября 1941 года.
А далее - история многозначительно молчит.
И поэтому обычный военнопленный, каких в начале войны были тысячи, превращается в безжалостного нацистского преступника и становится главным подозреваемым в гибели девяти туристов у горы Холат Сяхыл в 1959-м.  :sadd08003:


Это всё к чему было сказано - что обывательских наблюдений вижайцев и разгулявшейся на этой почве фантазии явно недостаточно, чтобы приписывать человеку преступное прошлое. Человек слаб, а слабый человек слаб вдвойне. Плен и тюрьма ломают любого, абсолютно.


Но я смотрю, рахитинские методы познания и раскрытия действительности прочно утвердились в дятловедении, особенно дамы их обожают :)
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 27 Май 2016, 17:51:37
И поэтому обычный военнопленный, каких в начале войны были тысячи, превращается в безжалостного нацистского преступника и становится главным подозреваемым в гибели девяти туристов у горы Холат Сяхыл в 1959-м.  :sadd08003:


Это всё к чему было сказано - что обывательских наблюдений вижайцев и разгулявшейся на этой почве фантазии явно недостаточно, чтобы приписывать человеку преступное прошлое. Человек слаб, а слабый человек слаб вдвойне. Плен и тюрьма ломают любого, абсолютно.


Но я смотрю, рахитинские методы познания и раскрытия действительности прочно утвердились в дятловедении, особенно дамы их обожают :)


Полина, Ракитин тут мимо, ровно как и его методы. Вы рассуждаете как житель мегаполиса. И эти свои смешные представления перекладываете на деревню Вижай.
Самое смешное - что Вы даже не заглядывали в картинки Вижая. Ну чтоб как-то охолоднуть со своими лозунгами...
А на деревне, да такой что была зоной - это было однозначно не спрятаться. И там слухи - повернее документов будут.
И камень за пазухой очень непросто протаскать незамеченным всю свою жизню: и за рюмкой, и в бане - всплывает всё.



[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-Lkot5r44OY[/youtube]


П.С. Там ваще очень интересно читать воспоминания Вижайцев. Вижай - был очень любопытным на своих жителей.
Между прочим такие вещи всплывают. Вот например - воспоминания про дядю Леню из прихвостней фашистов или  бандеровцев.
Правда его кончина - очень загадочна. Жаль что не описали как же он сгиб...



http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/589949170358 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/589949170358)


"...
Лидия, Владимир Андросовы: В этой пожарке я сам работал в 1972 году с Витей Миллером и там же работал и дядя "Леня". Помните такого.

Андрей Домбровский ответил Лидии, Владимиру:Помним. Трагичная судьба.

Геннадий Панин: ​Помним конечно, до Сотовской развилки он доехал с моим соседом Черепановым, дальше пошел один и на этом все.

Лидия, Владимир Андросовы: Он был очнь крепким мужиком, надо сказать сильным.Когда мы работали в пожарке, нас трое стояли на круче у дома "учительского", он предложил, давай кинем камень у кого он дальше пролетит. Мы молодые, думаем, куда ему. Мы ошибались и глубоко, он так бросил, что лучше помолчать. Да. думаю, ты наших наверное много положил, вот такой я.Кинули свои камни. а он как запустил..."


Вот тоже приметная история про лесника Кузнецова, который из Вижая. Только он - Андрей, а в УД - есть упоминание Александра. Могет быть вполне ошибка.


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh)


"...22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прокопьевича Анямова (манси) Там сели. Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. ..."

Так вот про Андрея Кузнецова, хотя разговор шел про фотку с Чагиным. Чагин тоже есть в УД.

http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/463464140726 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/463464140726)

"...Слева дом Егора Чагина. Он жил с отцом Иваном Егоровичем, ему было 80 лет, умер в 60-х годах, родился он в 1885 году. Сестра Егора Чагина Кузнецова Антонина. Муж  Андрей, лесник повесился в 60-х годах, дети Николай, Мария, Владимир, Сергей, Галина.
..
Андрей Домбровский: У Кузнецовых ещё Вася был, повторивший судьбу отца. Если идти вглубь проулка, то слева, за "учительским" домом, жила Пашина т.Агафья, а справа за Соловьёвыми Пашина т.Настя.


Лидия, Владимир Андросовы: Что-то я не помню, что Василий повесился???

Андрей Домбровский ответил Лидии, Владимиру: Увы ... .

Лидия, Владимир Андросовы: Он же вроде утонул??? С Чагиным Егором.

Андрей Домбровский ответил Лидии, Владимиру:Утонули Володя и Сергей...."
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 27 Май 2016, 18:26:14
Вот между прочим я выяснила - что в Вижае была амбулатория. Скорее при ней была и некая аптека с провизором.
Я отыскала Вижайских медиков. Аптекаря среди них - не упомянуто...

http://ok.ru/profile/517438239042/album/413772196418/424900527170 (http://ok.ru/profile/517438239042/album/413772196418/424900527170)

(http://ia108.mycdn.me/image?t=0&bid=424900527170&id=424900527170&plc=WEB&tkn=*Ziy1OcaSwZ4d0QYO4U5KyTFkeSc)


"...Медперсонал вижайской части в 1959 г. 1 ряд: Мария Петровна-зуб.врач, Галуева Тамара Серг.-врач, Кургалина Магдалина Дм. - врач, 2 ряд: Татьяна медсестра, Терещенко Р.М.-врач. В поселковом медпункте работали врачи Кургалина М.Д. и Мария Петровна...."

Вот тоже познавательная история во всех смыслах...

http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/386165210038 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/386165210038)

(http://ia116.mycdn.me/image?t=0&bid=386165210038&id=386165210038&plc=WEB&tkn=*MjrGfhw4c9iwlhKEWBQaNBvn2XU)


"... Магазин справа, слева автобусная остановка, прямо баня. Вдали жилая зона. Перед магазином, дом, там жили в одной половине со стороны магазина Плотникова Мария ...

Лидия, Владимир Андросовы: Перед магазином, дом, там жили в одной половине со стороны магазина Плотникова Мария ... Мать Плотникова Василия Павловича и (Плотниковой) ГольцерТаисии Павловны, мы  с Юрой Плотниковым постоянно приходили в гости к бабушке Марии, покушать пирожков с черемухой. Такие они были вкусные, до сих пор помню.А с другой стороны дома жил дед Суслов., его все звали "рыжая борода" Всегда на гармошке играл, сидя на лежневке. Поддаст и за гармошку. Он был старообрядцем. Его сын Яша, был женат на бабе Улье.  У них дети Римма и Вера.  Один освободившийся из зоны, снимал комнату у Яши Суслова и убил по пьянке бабушку Яши. Яша похоронил ее по обычаям старообрядцев, возле тарного цеха. Там была одна могилка и стоял сруб в 6-8 бревен, укрытий настилом из досок. Таким образом хоронят старообрядцев. Похоже на мансийские похороны. Только у манси сруб низкий в 4 бревна и ниже.

Лидия, Владимир Андросовы: Дом Яши стоял за домом Собянина Толика, как идти вдоль пром.зоны к дому Домбровских по проулку мимо учительского  дома. Яша после похорон переехал жить на "Нахаловку", перед п. Полуночным. Собянин Анатолий тоже переехал жить на Нахаловку.  Фамилия  зека, убившего бабушку, Крюков. Деду  Суслову  и Чагину Ивану Егорович было около 80 лет в начале 60-х годов. Они были самыми пожилыми людьми поселка...."



Очень познавательно это фото. В части что и откуда и насколько видать. Это - вид с крылечка Вижайского жилого дома  на Чистоп и Лозьву.

http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/770601006262 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/770601006262)

(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=770601006262&id=770601006262&plc=WEB&tkn=*ARDRue3FThvHn_6BzTKsBuRwCXU)




Я уже сообщала - что у лесника Пашина был дом на Ушме. А это - три шага до 2 Северного. Ну тик собственно возможность заниматься на 2 Северном повышением своего материального благосостояния по типу "мыть золотишко".

http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/596112592310 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/596112592310)

(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=596112592310&id=596112592310&plc=WEB&tkn=*jrfbQ2b9WdGwN_XW3bq0XM30xaw)

"...Вероятно это Ушма. Пашин Владимир и Дунаев Виктор.
...

виталий пашин: это крыльцо оно выходило на лозьву  у нас дома на ушме..."

А это перечень тех, кто мыли золотишко на 2 Северном


http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/458091178166 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/458091178166)


(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=458091178166&id=458091178166&plc=WEB&tkn=*UXMrZu7vh2-IP7sL_7cM2YodXhw)






"...Ул. Покрышкина. Переселенцы с Пермской губернии, Собянины, Пашины, Чагины и другие, первоначально приехали на плотах с 2-го Северного, где работали на добыче золота  до 1942 году. И поселились здесь, дома стояли, окна и двери  были заколочены досками.

Лидия, Владимир Андросовы: Раньше до переселенцев в домах  проживали  спецпереселенцы с Украины.
...

Николай Носов (Туманов): ЕЩЕ  БЫЛИ БУРМАНТОВЫ АФАНАСЬЕВЫ НОСОВЫ. МЫ ЖИЛИ НА ПЕРВОЙ УЛИЦЕ ОТ РЕКИ РЯДОМ С ЕВСЕЕМ ПЕТРОВИЧЕМ СОБЯНИНЫМ.

Лидия, Владимир Андросовы: Николай, все правильно и Сусловы!! Евсей Петрович у меня в друзьях ходил. У него около калитки, была самай вкусная черемуха!! Такая-же росла на "аэродроме" как заезжаешь на лодке от устья старого русла 300метров, направо. Крупная и очень вкусная. Я зная только эти два чудесных дерева, все остальные, средний вкус. Евсей  Петрович черемуху с молоком ел!!!. Мне тоже многое рассказывал и про охоту и про жизнь. Жаль, что люди умирают, жаль...."
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 27 Май 2016, 18:47:57
Да вот кстати расскажу по несекрету - чего я зависла у Андросова. Ищу я описанного Юдиным аптекаря.


http://www.kem.kp.ru/daily/26071/2978148/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26071/2978148/)


"...«Поселок Вижай - лагерь. Можно купить продукты.
Аптекарь - художник Герценг (неразборчиво). Немец, жена - немка. В семье идиллия. На стенах рельефные картины с филигранной отделкой, очень мастерски, необыкновенно тонко выполнены. Шкатулка - вид на Лозьву летом и то же зимой, другие шкатулки. Картины - везде. Большие.
В аптеке - восковые, из красного воска розы, все флюорографируемые. Кремль - из пробирки, светится. Часы ручные «Победа» вмонтированные, идут ежедневно. Необычайно мягкий, добрый человек.
Жена очень приветливая, гостеприимная, за лекарства болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе. У него очень мало»...."

Что удивительно - нет никакого упоминания. Никакого. Есть про учителей. Есть про почту знаменитую Вижайскую. Есть улица. Есть фонарь. Аптеки нет - словно не болели ангиной и не покупали зеленку для разбитых коленок...
Я решила - мож Юрий Ефимович неверно записал фамилию? Мало ли. На слух не так услышал.
Самое занимательное - что даже про место дислокации аптеки: никаких следов. Скорее всего должна была б помещаться рядом с фельдшерским или мед. пунктом.

А по созвучию - нашла только одну фамилию: Францен
http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/805757846454 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/805757846454)
http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/804708913078 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/804708913078)

...


И вот еще одна созвучная фамилия с записями Юрия Ефимовича: Геннинг

http://ok.ru/profile/517438239042/album/413772196418/666587122754 (http://ok.ru/profile/517438239042/album/413772196418/666587122754)


(http://ia108.mycdn.me/image?t=3&bid=666587122754&id=666587122754&plc=WEB&tkn=*spgnX3nZchFQWvB6unLIsFFS-5s)




"...1- й ряд: Таня Подковыркина,Фая Новикова, Валя Хакимова,Вера Геннинг, Надиль Асфандияров,Света Зинченко,Нина Шпет,Вова Геллерт; 2-й:Лёня Плотников,Эдик Грюнер,Сережа Кургалин,Маша Кузнецова,Надя Винтер; 3-й:Вова Кабацкий,Вова Добросердов,Вова Клюнг..."

П.С. Ой, чего -то мне надпись ГЕНА на правой руке Семена Золотарева вспоминается...
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Lyubomudroff от 27 Май 2016, 21:33:36
Самое смешное - что Вы даже не заглядывали в картинки Вижая.
А зачем в них вглядываться? Что, я уральских хипстеров не видела? Или сельских видов? :) Все мое детство и юность среди таких прошли, так что говорю я со знанием темы. Да и не привлекают меня любительские фотографии отвратительного качества, никакой полезной же для дела информации они не несут.

И камень за пазухой очень непросто протаскать незамеченным всю свою жизню: и за рюмкой, и в бане - всплывает всё.
Вы уж определитесь хотя бы для себя, что там эти "прихвостни" делали: то ли скрывались и скрывали своё черное прошлое, или наоборот - жили с нутром нараспашку.
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 27 Май 2016, 21:50:32
А зачем в них вглядываться? Что, я уральских хипстеров не видела? Или сельских видов? :) Все мое детство и юность среди таких прошли, так что говорю я со знанием темы. Да и не привлекают меня любительские фотографии отвратительного качества, никакой полезной же для дела информации они не несут.
Вы уж определитесь хотя бы для себя, что там эти "прихвостни" делали: то ли скрывались и скрывали своё черное прошлое, или наоборот - жили с нутром нараспашку.
Полина, Вы доставайте свою логику откель-нить. Что ли...
Черное прошлое как раз удобнее скрывать в местах отсидки. Здесь к такому привыкли и не падають в обмороки от описания своих мытарств. Здесь - каждый второй: "мытарил" по своим особенностям личности и обстоятельств. А вот на Родине предков - как раз могут припомнить сотворенные злодеяния. Чему примеры я приводила в Некриминальном чтиве. Но я смотрю - эти достоприсные примеры читал ток Главком с Главкотом. А Вы - как всегда были где-то в облаках мыслями...


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg81087#msg81087 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg81087#msg81087)

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg80763#msg80763 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg80763#msg80763)

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg80764#msg80764 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg80764#msg80764)

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg80777#msg80777 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg80777#msg80777)


П.С. Кстати, поганый палач Иван Мельников недалеко укрывался от места своих злодеяний и был узнан земляками, когда  торговал овощами/фруктами на базаре Одессы.


http://www.e-reading.club/chapter.php/131789/50/Vladimirov,_Vol'nyii_-_Edinozhdy_prinyav_prisyagu....html

"...Ранее неприметный в Краснодоне Иван Мельников во временно оккупированном городе стал известной и зловещей фигурой.
Итак, по свидетельским данным, Соликовский находился где-то в Англии, Захаров погиб от рук таких же, как он, изменников в Италии, след Мельникова терялся в феврале 1943 года, когда наши войска освободили Краснодон.
Нет, конечно же, это не моя только идея была искать Мельникова. На него, как и на других изменников Родины, был объявлен всесоюзный розыск. Огромную работу проделали сотрудники Краснодонского райотдела УКГБ бывшие фронтовики Михаил Петрович Решетников, Иван Митрофанович Золотарев, Алексей Петрович Щербак. Вместе со мной вели поиск ворошиловградские чекисты Петр Егорович Костюнин, Сергей Степанович Терещенко. Первый, как и я сам, начал войну красноармейцем, насмотрелся и на героев, и на предателей. Второй в боях не участвовал, но мальчишкой в партизанской Белоруссии повидал немало. И трудно сказать, у кого из них было больше ненависти к тем, кто, став предателем, вместе с врагами топтал родную землю.
У Мельникова была одна дорога, у тех, кто искал его, — тысячи. Первичным планом розыскных мероприятий предусматривалась проработка нескольких версий. Одна из них, на первый взгляд, самая простая — Мельников скрывается у родственников в Краснодоне. Она была тщательно и в короткие сроки проработана. Не подтвердилась.
Вторая версия — бежал с гитлеровцами и проживает где-то за границей. Вполне реальна. Иногда, вслушиваясь в различные пророчества многочисленных западных радиоголосов, ловлю себя на мысли, а не подобный ли Мельникову или Соликовскому вещает у микрофона? Сейчас, во время гласности и демократизации, у нас другое отношение к подобным передачам. Но стоит ли забывать, что идеологическая борьба продолжается и бывшие каратели советского народа, предатели и изменники, играют в ней не последнюю роль?
Разрабатывалась и третья версия — Мельников жив и находится на территории нашей страны. Кого предстояло искать? Фамилия довольно распространенная. Имя-отчество — Иван Иванович — и того больше. Плюс фамилию эту легко изменить — Мельник, Мельниченко, Меленков, Мельков, Мельниченков…
Конечно, как мы рассчитывали, совершенно новую фамилию он себе брать не будет. Мог где-то встретиться с земляками, и тогда все раскроется… Но зато год и место рождения, всю биографию — можно сочинить заново. Поэтому для начала были написаны сотни запросов в разные города страны. Надеялись ли мы на успех? Честно говоря, не очень. По данным адресных бюро, прописанными значились тысячи граждан, имеющих сходные данные. А на проверку лиц, осевших в послевоенный период в непаспортизированных районах страны, могли уйти десятки лет. И все равно эту версию, не отработав, отбрасывать было нельзя!
Второе направление поиска — беседы с людьми, которые знали Мельникова до войны и прошли с боями в тех районах, где предположительно могли отступать вражеские части и полицейские команды, ранее дислоцировавшиеся в наших краях. В военкоматах были просмотрены сотни личных дел тех, кто когда-то работал вместе с предателем на шахте, жил от него недалеко, мог по той или иной причине сталкиваться с ним. Затем были беседы с этими людьми.
И здесь нас ожидала первая удача. Один из краснодонцев, бывший фронтовик, рассказал, что встречал Мельникова где-то в конце 1944-го в действующей армии. Встрече этой в то время значения не придал, так как ушел воевать в первые дни войны и не знал, что Мельников впоследствии служил в полиции.
Решено было срочно проверить ходивший раньше слух о том, что жена Мельникова якобы получила письмо с фронта, в котором Иван сообщал, что служит в рядах Советской Армии. Но письмо якобы у нее кто-то забрал, а номера воинской части она не помнит. Данные о получении письма подтвердила хозяйка квартиры, у которой в то время жила Мельникова с детьми. Значит, необходимо уделить особое внимание проработке этой линии, продолжить розыск через архивы Министерства обороны СССР. Но каков район боевых действий части, в которой служил Мельников?
Мне и моим товарищам приходилось беседовать с сотнями людей. И разное у них было отношение к сотрудникам госбезопасности. Еще свежи были в их памяти 1937 и 1949 годы, суд над Берией, Абакумовым… Но ни разу не услышали мы отказа в помощи. Особенно от краснодонцев. Ведь от рук палачей погибли не просто подпольщики, мученически погиб цвет города, его молодость и гордость.
Параллельно с поиском Мельникова велся сбор документов, свидетельских показаний о «деятельности» изменника. Мы поднимали судебные и архивные дела, беседовали о нем с теми, кто сидел в застенках гестапо, но остался жив, родственниками молодогвардейцев. Начался розыск лиц, которые в Краснодоне или позже могли служить вместе с Мельниковым в полиции и ныне отбывали наказание в местах свободы.
...
Конечно же, после всех этих злодеяний преступникам оставалось одно — бежать вместе с хозяевами. Они уже поняли: пересидеть неделю-другую в городе не удастся. Мужество советских людей, казненных ими молодогвардейцев было самым красноречивым свидетельством того, что фашисты не смогут победить в этой войне.
И вот нами обнаружен и опрошен бывший полицейский из Краснодона Нечай, через которого удалось уточнить, каким путем отступали подразделения карателей. Причем он назвал еще девять бывших полицейских, которых предстояло разыскать и опросить.
В результате кропотливой работы был определен маршрут бегства: село Селезневка, что недалеко от Коммунарска. И там под руководством Подтынного Мельников продолжал нести службу полицейского. Он принимал участие в облавах в селах и на шахтах, задерживал советских воинов, попавших в окружение. В поселке Уткино им было убито два наших солдата, а один задохнулся в шахте от газов, отказавшись сдаться. Несколько задержанных солдат были отправлены в лагеря.
И отсюда, боясь ответственности за совершенные преступления, Мельников бежит в город Дебальцево Донецкой ооласти и там вступает в гитлеровскую армию. В то время фашистам нужны были больше не каратели, а солдаты… Дальнейший путь отступления: Запорожье — Хортица — Николаев — Одесса — Александров. Последний раз видели Мельникова у села Манзир. После проведения Советской Армией Ясско-Кишиневской операции многие полицейские были захвачены наступающими войсками или оказались в тылу. Не исключалось, что Мельников мог быть призван в действующую армию, как это произошло с тем же Нечаем.
Мы установили десятки наших воинских подразделений, дислоцировавшихся в районе села Манзир. Особое внимание обращалось на запасные части, которые формировались в конце 1944 — начале 1945 годов. Наконец, было доказано, что И. И. Мельников проходил службу в 596-м полку в звании ефрейтора. Но в августе 1945 года часть была расформирована.
Все предстояло начинать сначала. Вновь через архивы розыскиваем сослуживцев И. И. Мельникова. Ответы необнадеживающие: «Не прибыл», «На учете в военкомате не состоит», «Умер в… году». Одновременно ведется розыск их родных и близких. Пусть подскажут, где живут ныне бывшие солдаты.
И вот в Киеве найден сослуживец разыскиваемого — Минин. Да, Ивана Мельникова помнит, приметы совпадают, рассказывал, что работал на шахтах, всю войну был на фронте, семья погибла в период оккупации. Минин назвал еще несколько фамилий солдат, которые могут знать Мельникова, так как в последние дни перед расформированием они работали в одной бригаде в городе Хмельницке на овощной базе.
Снова поиск, снова ответы: «Не помню», «Не знаю», «Не состоит на учете в военкомате», «Умер». В мае 1962 года нашли бывшего офицера Вакарева, который назвал еще несколько офицеров полка, причем не точно — Лицовский, Бойцовский, Войцеховский. Опять розыск…
Поступают ответы и о розыске Мельникова — Херсонская область — 10 человек, сходных по облику и данным, Николаевская — 9, Ростовская — 25. Итого — несколько сотен. Но ведь каждого из них необходимо было проверить, это мог сделать лишь человек, знавший И. И. Мельникова!
Снова запросы по областям и неутешительные ответы из Полтавы, Тбилиси, Днепропетровска, Одессы…
Вдруг нам, в областное управление КГБ, пришло срочное сообщение из Краснодона. Одна из женщин отдыхала в Одессе и на рынке якобы видела торгующего овощами Мельникова. Но ведь Одесские паспортистки ответили, что такой не проживает!
Даем новый запрос в Одессу, теперь уже в военный комиссариат. Наконец, 16 марта 1965 года из Одесского облвоенкомата поступил ответ и приложенная к нему учетная карточка на Ивана Ивановича Мельникова. Да, до 1963 года состоял на учете в Раздельнянском райвоенкомате. При графическом исследовании его рукописи было дано заключение: почерк имеет полное сходство с почерком разыскиваемого.
…И вот мы с Сергеем Степановичем Терещенко летим в Одессу. В Великомихайловском райотделе милиции начальник, еще раз сверившись с данными паспортного стола, подтверждает: такой не значится.
— А на хуторе Три Криницы?
— В колхозах паспортный режим не введен, да я ведь оттуда родом, отец там до сих пор живет…
— А Иван Мельников?
— Иван Мельников, так это ж его сосед…
Жены Мельникова — он успел завести здесь новую семью — дома нет, где-то в поле. Да и весь хутор будто вымер, весенний день, как и летний, говорят, год кормит. Иван же дома, спит, на столе самогонка, закуска. Разбудили, начальник милиции представил нас. Иван враз протрезвел: «Я ждал вас каждый день…»
Пока шел обыск, свечерело. Весть о нашем приезде быстро облетела хутор. У дома собрались все — от мала до велика. Когда выводили арестованного, селяне потребовали: объясните, за что?
Я ответил: «Вы о Краснодонской „Молодой гвардии“ слышали? Это один из ее палачей».
Тогда одна из женщин не выдержала: «Знаете, как мы его между собой звали? „Полицай“! За злость…»..."

Это не сказочки. Это - воспоминания КГБ-шника:

(http://www.e-reading.club/cover/131/131789.jpg)
В книге повествуется об участии на разных этапах истории Отечества чекистов Ворошиловградчины в борьбе против контрреволюции, политического бандитизма, происков иностранных разведок, о разоблачении военных преступников и предателей.
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Lyubomudroff от 27 Май 2016, 22:28:39
А Вы - как всегда были где-то в облаках мыслями...
Не, я квартиру выбирала, вчера как раз купила. То есть внесли задаток. С видом на Кольский залив, так что теперь в два раза выше мыслями буду :)


Давно хотела спросить: вы не задолбались ли? Смотрите, нас здесь в самый дождливый день собирается максимум пять человек. Все взрослые, уравновешенные, самодостаточные люди. И уже ясно, что ваша манера общения никого по большому счету не цепляет давно. А выражаетесь вы всегда так похабно, будто вас кто-то на всю жизнь обидел. На какой-нибудь Тайне.ли может быть прокатит, но тайна - это маленький пупок одной взятой за оппу дятловедами темы, а в общем и целом - сильно вряд ли. Переходите уже к цивилизованной речи, это менее утомительно :)
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 27 Май 2016, 22:47:31
Не, я квартиру выбирала, вчера как раз купила. То есть внесли задаток. С видом на Кольский залив, так что теперь в два раза выше мыслями буду :)


Давно хотела спросить: вы не задолбались ли? Смотрите, нас здесь в самый дождливый день собирается максимум пять человек. Все взрослые, уравновешенные, самодостаточные люди. И уже ясно, что ваша манера общения никого по большому счету не цепляет давно. А выражаетесь вы всегда так похабно, будто вас кто-то на всю жизнь обидел. На какой-нибудь Тайне.ли может быть прокатит, но тайна - это маленький пупок одной взятой за оппу дятловедами темы, а в общем и целом - сильно вряд ли. Переходите уже к цивилизованной речи, это менее утомительно :)


Боже ж ты мой, как Вы давно мучаетесь заботами обо мне!
Нет, не задолбалась. Очень хорошо - что оценили мою манеру общения и необщения. Так сказать зафиксировали мою уникальность в выражении. Потому перейтить - не смогу. Туда - куда Вы меня отправляете, в цивилизацию т.е.
Буду стойко крепить свою уникальность...
Нет, меня не обидели. Я вот это подозреваю про Вас. Обижали Вас и потому Вы всякий раз пытаетесь именно эту причину умострячить краеугольным камнем любой ситуации.
И ежли рубануть правды, то Вы своими сказочками про своих родных, что прям по Ивделю-Вижаю гуляли в тапочках и про все в курсе-в курсе: точно веселите постоянно.
Я из вежливости не пишу сакраментальную фразочку про "Не верю" по Станиславскому. Но сегодня у меня с вежливостью - дефицит случился.
Потому невежливо Вам заявляю про то, что Ваши сказочки про вековой опыт Вашей типа семьи меня не убеждают.
Правда, Полина, на байки они похожи, на пересказы, на компиляцию не знай чего не знаю откуда. Потому что уж слишком явно притянуты...
И уж не уходите в негодование - но я таки всегда буду верить незаинтересованным свидетельствам типа переписки Вижайцев. Им верю. Они просто в диалоге как односельчане и хорошие знакомцы. Вспоминают не под давлением. Что было и как было.
Ваши оппы - типа под давлением Вашего имиджа жутко посвященной в тему (аж с родословной, привязанной на географию)...Увы, мало веры. Искусность и искусственность...


П.С. Тока прошу не вспоминать про переход на Вашу личность. Я в таких партиях всегда играю черными. И Вы мне - в виноватость не ставьте мое отсутствие вежливости...


И еще один П.С.
 Вот мы все пытаемся узнать всё про участников ГД. А на мое понятие - Вижай тоже участник этой трагедии. Неотъемлемый. А исследователи - его вырвали из ситуации.  Так уголочком приклеили - что может ГД убили местные: то ли коренные народы, то ли еще как.
А Вижай - это его жители. Причем совершенно не коренные народы. Вот немцев - полный набор фамилий, латыши еще и зап. украинцы. И коми-пермяки с западной части Уральского хребта. Вот какие они - Вижайцы, такой и может быть подложка истории гибели ГД,..Потому что есть закон физики - закон сообщающихся сосудов. И закон ткачества - где тонко, там и рвется...
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Lyubomudroff от 27 Май 2016, 23:12:13
Вы своими сказочками про своих родных, что прям по Ивделю-Вижаю гуляли в тапочках и про все в курсе-в курсе
Ну, вы ведь в курсе, что мне пох :) Верите вы или нет. Я никого убеждать не стремилась никогда, если что и делала, исключительно для своего удовольствия. Впрочем, отчасти вы правы, я и без того слишком много рассказала уже.
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 27 Май 2016, 23:20:24
Ну, вы ведь в курсе, что мне пох :) Верите вы или нет. Я никого убеждать не стремилась никогда, если что и делала, исключительно для своего удовольствия. Впрочем, отчасти вы правы, я и без того слишком много рассказала уже.
Кто б сомневался...Про уровень Вашего безразличия, вернее - его отметка по высоте...
Тогда ж и Вы не поленитесь перестать убеждать меня - что верить можно тока Вам, а никак - ни Вижайцам.
Особенно после того, что Вы сказа-Нули:

А зачем в них вглядываться? Что, я уральских хипстеров не видела? Или сельских видов? :) Все мое детство и юность среди таких прошли, так что говорю я со знанием темы. Да и не привлекают меня любительские фотографии отвратительного качества, никакой полезной же для дела информации они не несут....

Это очень смешно - что один юзер Lyubomudroff перечеркивает весь опыт Вижайских поколений...Просто от скромности "не погибайте" так принародно...
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Lyubomudroff от 28 Май 2016, 00:15:28
Тогда ж и Вы не поленитесь перестать убеждать меня - что верить можно тока Вам, а никак - ни Вижайцам.
Это очень смешно - что один юзер Lyubomudroff перечеркивает весь опыт Вижайских поколений.
И в мыслях никогда не было :) Я знаю, что вступать с вами в диалог - это как на липкий стул присесть. Извините, если случайно задела ваше нежное эго.
Цитировать
Очень хорошо - что оценили мою манеру общения и необщения. Так сказать зафиксировали мою уникальность в выражении.
Среди дятловедов неврастеников много, этим вы ни меня, никого не удивите.
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 28 Май 2016, 08:54:37
И в мыслях никогда не было :) Я знаю, что вступать с вами в диалог - это как на липкий стул присесть. Извините, если случайно задела ваше нежное эго.Среди дятловедов неврастеников много, этим вы ни меня, никого не удивите.


Какая ж Вы любительница садиться на липкие стулья. И специалист по неврастении. С такими талантами - и тут...
Извиняю конечно, потому как понимаю что по делу Вами все равно никогда ничего значащего сказано не будет.
Только вот такие вот как выше означенные крики с высоты птичьего полета про свой родовой опыт. Ну вот не верю ж. Честно призналась.
Чтоб Вы дальше не пытались мне это втюхивать в оппы... про своего дедушку и прочая прочая...


На сим надеюсь завершить столь неплодотворный диспут. Я снова примусь за рассматривание жителей Вижая....
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Lyubomudroff от 28 Май 2016, 14:00:00
про своего дедушку и прочая прочая...
И чего вы привязались к моему мусульманскому покойному дедушке, зачем постоянно раскапываете его могилу? Из-за вас у него уже, наверное, простынка погребальная растрепалась, и сквозняки нескончаемые.


Впрочем, это ведь ваш основной профиль деятельности - копатель могил, что в Вижае, что на форумах...



Гамлет
     Неужели он не чувствует, чем занят! Копает могилу и поет.
Горацио
     Привычка сделала его равнодушным.
Гамлет
     Так  обыкновенно  бывает:  чем  меньше  рука работает, тем нежнее у нее
чувство.
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 28 Май 2016, 19:50:46

...

Вот тоже приметная история про лесника Кузнецова, который из Вижая. Только он - Андрей, а в УД - есть упоминание Александра. Могет быть вполне ошибка.


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh)


"...22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прокопьевича Анямова (манси) Там сели. Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. ..."

Так вот про Андрея Кузнецова, хотя разговор шел про фотку с Чагиным. Чагин тоже есть в УД.

http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/463464140726 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/463464140726)

"...Слева дом Егора Чагина. Он жил с отцом Иваном Егоровичем, ему было 80 лет, умер в 60-х годах, родился он в 1885 году. Сестра Егора Чагина Кузнецова Антонина. Муж  Андрей, лесник повесился в 60-х годах, дети Николай, Мария, Владимир, Сергей, Галина.
..
Андрей Домбровский: У Кузнецовых ещё Вася был, повторивший судьбу отца. Если идти вглубь проулка, то слева, за "учительским" домом, жила Пашина т.Агафья, а справа за Соловьёвыми Пашина т.Настя.


Лидия, Владимир Андросовы: Что-то я не помню, что Василий повесился???

Андрей Домбровский ответил Лидии, Владимиру: Увы ... .

Лидия, Владимир Андросовы: Он же вроде утонул??? С Чагиным Егором.

Андрей Домбровский ответил Лидии, Владимиру:Утонули Володя и Сергей...."

Это вот фото  того лесника Кузнецова, что повесился.

http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/665774812598 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/665774812598)

(http://ia116.mycdn.me/image?t=0&bid=665774812598&id=665774812598&plc=WEB&tkn=*l3Tpl-Ir0Qvnx7iEzDx3WldHRxI)

А это вот еще один Вижайский лесник. Особенно интересен комментарий-воспоминание по этому человеку

http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/517338502838 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/517338502838)


(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=517338502838&id=517338502838&plc=WEB&tkn=*TAls4YiM5LjdPrCH1e8HDIG2ygc)

"...Наш лесник,  Мохов Павел Терентьевич и Иванова Вера ...... Золотодобытчик в прошлом. Очень принципиальный был человек. Себе на уме...."

Возвращаясь к этому фото - прошу обратить внимание на телефонную трубку в руках у одной из связисток. Напомню - что фото конца 50-х, начала 60-х годов.

(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=463409162166&id=463409162166&plc=WEB&tkn=*hfxzGELMkIL-uIF_o_LKHAOOJfg)

Так вот - связь была с многими квартальными поселками. В том числе и с 41 Песенным. Там все было на одном пятачке: и клуб, и автобусная остановка, и магазин,  и почта. И чуть поодаль - столовая.А лесничество Вижайское - вниз прилично топать по одной из улиц вдоль реки.


http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/517118656438 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/517118656438)

(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=517118656438&id=517118656438&plc=WEB&tkn=*GNsbBfqSvj8JsNMukN16TFici-E)

"...Басов Николай и Соловьев Владимир во дворе "связи".   Транспаранты на клубе. Видно праздник. Но клуб закрыт на "клюшку"....А фото с территории "связи". Многие прошли через это предприятие и восстанавливали связь неоднократно и с "70" и с "41" и с "53" и городской телефонной связью. Денисов Петр Иванович тоже работал  начальником связи...."


http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/463479893942 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/463479893942)

(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=463479893942&id=463479893942&plc=WEB&tkn=*NzlCq1fRWTKpUyhRNi2opydIe0Y)


"...Бурмантов Родион и Петросян Ашот у клуба, справа магазинчик. Вдали виднеется столовая на берегу реки Лозьва. Хорошее место там, красивое и пиво было холодное, бочковое....Виден угол столовой, которая была расположена в очень живописном месте. На высоком берегу. Вид был замечательный, особенно в период движения льда. Многие приходили и наблюдали этот красивый и захватывающий процесс...."


http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/386165286326 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/386165286326)

(http://ia116.mycdn.me/image?t=0&bid=386165286326&id=386165286326&plc=WEB&tkn=*bSq-IcqF-YDNtwXDJo_sPMcEBas)


"...Вижайская молодежь на автобусной остановке, возле клуба...."

А гостиница была в старой школе, а новая школа - была в том же здании что и клуб. И библиотека была там же.


http://ok.ru/profile/517438239042/album/413772196418/414231665218 (http://ok.ru/profile/517438239042/album/413772196418/414231665218)

(http://ia108.mycdn.me/image?t=0&bid=414231665218&id=414231665218&plc=WEB&tkn=*7BI0qeUf_ul_9CmIVKpqWvhpcXo)


"...Вижай. Витя Пальчиков (слева) и я у нашей Вижайской школы. Школа была в одном здании с клубом. Очень удобно...."


http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/805793728694 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/805793728694)

(http://i9.pixs.ru/storage/2/7/3/StarayaSHk_4754509_22122273.jpg)

"...Ученики Вижайской школы. 1947 год. На заднем плане слева, вторая уборщица школы, Пашина Настасья Фотеевна. Школа была начальной  4-е класса. Здесь на фото справа Октябрина Пашина и остальные вижайские ученики....
Школа находилась перед  домом Афонасьевой  Евгении Степановны, затем школу перенесли в здание клуба, все помнят, а в старой школе стало общежитие -гостинница, для приезжающих на свидание с сидельцами зоны и всех остальных приезжих. В ней ночевали и студенты УПИ, погибшие в 1959 году на Холат-Сяхль...."


Упомянутая гостиница - тоже находилась близь этого Вижайского центра культуры, связи, транспорта и торговли


http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/463473868726 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/463473868726)

(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=463473868726&id=463473868726&plc=WEB&tkn=*5KsYHG0Om-0opTLL8Kr1DRGFGmA)


"...Фото начало 60-х годов, Но дом судя по постройке 30-х годов или раньше. Дом Афанасьевой Евгении Ивановны, справа "контора" связи, наша гордость клуб. Поселковые "посиделки"....Первый дом в котором жила Евгения Ивановна с мужем, был тот, где мы видим только одно окно. Когда сгорел второй клуб, где находилась контора связи, то коммутатор перенесли в этот первый дом, а Евгения Ивановне предложили переехать в дом который мы сейчас видим на фото, дом со ставнями. А, первый дом, мы все помним, как контору связи, где практически все работали, каждый в свое время...."

П.С. Странным образом часто горел клуб. Или это почте так не везло? А клуб - просто рядом жил...Интересно - кто в том старом клубе сторожем бессменным был?


http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/386165091254 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/386165091254)

(http://ia116.mycdn.me/image?t=0&bid=386165091254&id=386165091254&plc=WEB&tkn=*tVnsRd7w6ZP_a6iFVU8chv_JLIk)

"...Фото сделано со стороны столовой. Дверь справа, сдесь была начальная школа, сюда я пошел в первый класс (1959 г.), а на следующий год уже в новую школу....
...

Клуб строили заключеные, я им маленький водку через колючку проносил. Взрослые привяжут к шее и отправят через колючку.Надзератели с вышки кричат а зыки шумят на них не трогайте пацана. Вот такие были случаи.Да и с Мишкой Новосадовым в пром зону на санках водку провозили. Зыки сделали нам ящики на санки и мы в них опилки для подстилки свиньям возили, солдаты пропускали нас.В ящиках дно было двойное....
...

Клуб, который на фотографии, был выстроен на месте старого клуба, которого мы помнить не можем.  Все помним  фильм "Холодное лето 1953". После смерти Сталина по амнистии были выпущены все заключенные. Вот в это время, эти самые, почувствовавшие свободу и сожгли вижайский клуб . Мне хоть было 4 года, но я помню мы утром проснулись и из окна увидели пепелище. Это было зимой.  Это был 1953 год. Мы пошли в школу, которая была сзади клуба.в 1956 году На фото хорошо виден вход . Значит клуб был выстроен 53,54 годы. Когда зэков распустили зона была свободная и в бараках поселили вербованных западных украинцев. . Может быть клуб и строили западенцы?  Или заключенные, которых опять вернули в зону.  Свидетели того времени ,увы, ушли из жизни и спросить не у кого.  Но клуб был выстроен на месте старого...."
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 31 Май 2016, 19:21:31
Да вот кстати расскажу по несекрету - чего я зависла у Андросова. Ищу я описанного Юдиным аптекаря.


http://www.kem.kp.ru/daily/26071/2978148/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26071/2978148/)


"...«Поселок Вижай - лагерь. Можно купить продукты.
Аптекарь - художник Герценг (неразборчиво). Немец, жена - немка. В семье идиллия. На стенах рельефные картины с филигранной отделкой, очень мастерски, необыкновенно тонко выполнены. Шкатулка - вид на Лозьву летом и то же зимой, другие шкатулки. Картины - везде. Большие.
В аптеке - восковые, из красного воска розы, все флюорографируемые. Кремль - из пробирки, светится. Часы ручные «Победа» вмонтированные, идут ежедневно. Необычайно мягкий, добрый человек.
Жена очень приветливая, гостеприимная, за лекарства болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе. У него очень мало»...."

Что удивительно - нет никакого упоминания. Никакого. Есть про учителей. Есть про почту знаменитую Вижайскую. Есть улица. Есть фонарь. Аптеки нет - словно не болели ангиной и не покупали зеленку для разбитых коленок...
Я решила - мож Юрий Ефимович неверно записал фамилию? Мало ли. На слух не так услышал.
Самое занимательное - что даже про место дислокации аптеки: никаких следов. Скорее всего должна была б помещаться рядом с фельдшерским или мед. пунктом.

...


Ура, нашелся кто-то из родных того аптекаря по фамилии Герцен(г)

http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/463482950838 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/463482950838)

(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=463482950838&id=463482950838&plc=WEB&tkn=*vloXldriwaeKNPWH1Ktp_USSdoQ)


"...Это свадьба. Кого-то из Ремпель Может Эрвина. Рядом с Бурмантовыми сидит дядя Коля Денисов на коленях Юра Денисов наш одноклассник....Папа с баяном и Эрих маленький,А рядом Кривко Николай? Бурмантовы .рядом Госнецы.Катя Герцен,в платке Шура Бурмантова..."
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 06 Июнь 2016, 17:37:07

Ура, нашелся кто-то из родных того аптекаря по фамилии Герцен(г)

http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/463482950838 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/463482950838)

(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=463482950838&id=463482950838&plc=WEB&tkn=*vloXldriwaeKNPWH1Ktp_USSdoQ)


"...Это свадьба. Кого-то из Ремпель Может Эрвина. Рядом с Бурмантовыми сидит дядя Коля Денисов на коленях Юра Денисов наш одноклассник....Папа с баяном и Эрих маленький,А рядом Кривко Николай? Бурмантовы .рядом Госнецы.Катя Герцен,в платке Шура Бурмантова..."


Ну и вот...Давича я плакалась - что нету в компашку к Вижайским улице и фонарю: аптеки. Ну чтоб был классический такой треугольник как у Блока...

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.


Однако есть. Нашлась. Что характерно - аптекарь совсем не Герцен(г), мало того - аптекарша вместо аптекаря. Но и акромя того выяснилась дислокация той аптеки. Она - отнюдь не в центре тогдашнего Вижая была. А как раз как-то интересно. Как я поняла - там где был дом Ремпеля (старшего из его сыновей). Некоторым образом окраина Вижая.
И вот тогда-то и становится понятным вот этот момент из отчета по походу Якименко. Чарующее действие голоса Юры Юдина на лесничиху...

https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/247760/view/488586?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/247760/view/488586?page=0)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6509/164520479.0/0_7748a_65d6103a_XXL)




http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/386167347126 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/386167347126)


(http://ia116.mycdn.me/image?t=0&bid=386167347126&id=386167347126&plc=WEB&tkn=*GWYa43OMx6lfL650fEiUIc14_3g)

"...Дом,  бывшая больница, или????  Амбулатория!!!!!
Неужели это больница? Я помню небольшая амбулатория была в доме - напротив Францен. Затем выстроили новое здание возе детсада. И мне помнится, здание было на высоком фундаменте. С одной стороны была больница, а  с другой одну комнату занимала аптека, а в других жили Макушевы. Мама Нины Макушевой заведовала аптекой. Однажды я была на дне рождения Нины, был выходной день( с их половины был вход в больницу) и мы в фойе больницы прыгали, бегали, танцевали т.е. справляли день рождения Нины Макушевой.А в том доме, где раньше была больница потом был интернат. Проживали там и учились в нашей школе с окресностей (70-ы, 83-ий)  с нами училась и там жила Таня Карасева. К ней туда ходил солдат, её разбирали на пед совете. И она очень рано вышла замуж.
...
Да, это амбулатория, помнится случай, в конце 70-х годов с Ушмы был отправлен труп поселенца в Ивдель на вскрытие и он пропал, в Ушму его не вернули, а с Ивделя убедительно говорили, что отправили по назначению, его долго искали, в результате нашли в сарае при этой амбулатории, пролежал он там ни много ни мало 30 дней, была холодная зима, морозы стабильно держали - 40 градусов и он по своим свойствам превратился в сталь, после случайного обнаружения мне с С.Б. Пипич пришлось его хоронить, вот и такое бывало...."


Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: kuk_fond от 07 Июнь 2016, 00:33:49
Про Герцена вот: http://taina.li/forum/index.php?msg=117848 Найти нашли, но ленно ехать, т.к. штришок.
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 07 Июнь 2016, 12:52:37
Про Герцена вот: http://taina.li/forum/index.php?msg=117848 (http://taina.li/forum/index.php?msg=117848) Найти нашли, но ленно ехать, т.к. штришок.


Значится читают мою писанину...


Ну так вот. С чего мне беспокоится про этого немецкого аптекаря.
Дело в том, что как правило тогда это должен быть химик по образованию. Причем хороший такой химик, не то что нынешние провизоры.
Я напоминаю, к слову сказать, про роль аптекарей в русской революции. Ну классически - они мастерили бомбы для тер. актов народовольцев.
Кроме того - химия как проф. специализация очень полезна при очистке благ. металлов от примесей. Вот я ж приводила на эту душераздирающую темку жизненный случай
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg81134#msg81134
И смычка Ремпеля и Герцена - мне очень приметна. Особенно в свете Ивделя и Вижая  как местностей золотодобычи. Причем нелегальной золотодобычи.
Вот такие мои мыслительные процессы...
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 14 Январь 2017, 21:34:28

Вот здесь фигурирует тот самый Ремпель. Лесничий. Пожилой и небритый...
На том самом 2-ом Северном.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29850&page=33


Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Волков Б.; Город:
Маршрут: #1151: Вижай = Мань = Пупы = Нер = Приуральск
Тип: водно-пеший; Категория похода: 4
Год: 1964; Месяц:


(http://www.tlib.ru/png/02/98/029850.33.png)


(http://www.tlib.ru/png/02/98/029850.34.png)
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 29 Февраль 2020, 19:53:55
Скорее всего выловилась в сети инфа по семье Огнева Николая Григорьевича

http://xn----dtbdzdfqbczhet1kob.xn--p1ai/wp-content/uploads/2018/12/Spetsposelenie-Nerga-2018.pdf (http://xn----dtbdzdfqbczhet1kob.xn--p1ai/wp-content/uploads/2018/12/Spetsposelenie-Nerga-2018.pdf)


"...Воспоминания о Нерге Клары Севостьяновны Огневой (Усольцевой).

Начну с того, что в мае 1960 г. я вышла замуж. В те годы уже проводились поисковые работы. Искали нефть и газ. В Ванзетуре поселилась сейсмопартия, муж мой там работал. У сейсмиков сезонная работа. Отработали свое и переезжают в другое место. Вот и я с мужем работала в сейсмопартии в нескольких местах. Так и попали мы в Нергу (на Малой Сосьве). Надо сказать, что это, вообще «медвежий угол». Там был один жилой дом, жила семья ханты, а может быть манси. Был еще один пустующий дом, не подлежащий для жилья. Наши сейсмики его подлатали и сделали контору. А для жилья рабочих строили временное жилье, бараки, жили и в балках. Топографический отряд рубил просеки. Были случаи, что в их стоянку наведывались медведи. Распознавали вкус сгущенки и тушенки. Банки помяты, не столько съедено, сколько попорчено. Романтики хоть отбавляй. Транспорт до сейсмопартии был: вертолет, гидросамолет, самоходки с баржами. Край богат рыбой и дичью, ягодами, грибами. В Нерге мы прожили с осени и до лета, следующего года. Опять переехали на другие площади...."

http://www.gahmao.ru/index.php?option=com_content&view=article&layout=edit&id=1168 (http://www.gahmao.ru/index.php?option=com_content&view=article&layout=edit&id=1168)


"...Огнева (Усольцева) Клара Севостьяновна (1938 г.) - член семьи раскулаченных крестьян, высланной из Армизонского района Тюменской области в Остяко-Вогульский округф. 422, оп. 18...."
https://arhivugra.admhmao.ru/upload/iblock/8e9/Spetsposelenie-Lapory-vyp.-2..pdf (https://arhivugra.admhmao.ru/upload/iblock/8e9/Spetsposelenie-Lapory-vyp.-2..pdf)
"...Воспоминания о дер. Лапоры Огневой (Усольцевой) Клары Севостьяновны Я Огнева (Усольцева) Клара Севостьяновна по долгу службы ездила в эту деревню 2 раза. Я работала в сельхоз артели «Путь Ленина» п.Ванзетур кассиром в 1959 г. Помню, было лето и туда добраться можно было только водным путем. Возможно я ехала со Смолиным (не помню имени и отчества). Это был бригадир участка в Лапорах, который относился к Ванзетурской с/х артели. А транспорт был лодка с подвесным мотором. Второй раз я была там зимой в 1960 году. Я тогда работала секретарем Ванзетурского сельского совета трудящихся. На бюджете Ванзетурского с/совета состояли все близлежащие населенные пункты. Приходилось выдавать зарплаты учителям начальных классов, культработникам, фельдшерам, детские пособия и прочие выплаты. Зимой я ездила на санях. Дорога была через лес. Пожалуй часа 4 ехала. Одна, очень боялась, мне 21 год было тогда. Меня заверили, что волки здесь не водятся, но я сильно гнала лошадь, отругал конюх меня тогда. Помню фамилии жителей в Лапорах: Смолины, Пашины, Каратаевы, Меледины. Деревня очень маленькая была, жителей, может быть, насчитывалось человек 200 с небольшим. Жители выполняли сельхоз. работы. Вот пожалуй и все. ..."

Тут картинками
https://issuu.com/school4megion/docs/___________________________________ (https://issuu.com/school4megion/docs/___________________________________)

Тоже самое текстом
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:bmjxPnro2CkJ:https://issuu.com/school4megion/docs/___________________________________+&cd=11&hl=ru&ct=clnk&gl=ru (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:bmjxPnro2CkJ:https://issuu.com/school4megion/docs/___________________________________+&cd=11&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)


В «Росиночку» Клара Севастьяновна Огнева попала случайно, 15 лет назад: муж получил инвалидность. Он то сам там ни разу не был. А она пришла, увидела выставку творческих работ и осталась...
Потеряв мужа три года назад, Клара Севастьяновна осталась в обществе инвалидов. Она хорошо вяжет, по молодости вязала все что угодно своим внукам и детям, а сейчас со зрением не очень хорошо. «Мы общаемся всем коллективом, поделки делаем, – рассказывает Клара Севастьяновна. - Часто у нас какие-нибудь торжества, юбилеи, праздники. Лекции слушаем, городская библиотека готовит. Правда, раньше как -то было больше народу и оптимизма, был даже ансамбль: в 2001-м году участвовали в фестивале в Тюмени. А сейчас убывают люди». На Севере давно.
Клара Севастьяновна вместе с мужем работала в Ваховской нефтеразведочной экспедиции нефтегаза, от Мегионского объединения. Когда на пенсию вышли, в 1991-м году, дали квартиру в Мегионе. Муж на буровых работал. А Клара Севастьяновна на «обслуге», где придется. На Севере женской работы было мало. Поэтому была на разных работах: в пекарне, оператором котельной, и много где еще. Котельную топили нефтью, столько приборов, аппаратов. Это не уголь кидать. Но прошла курсы и научилась. Всему же можно научиться.
Детство было трудным. Родилась в селе Березово в семье репрессированных. Имя девочке дал отец. «У меня была сестра (мы близнецы), Клавдия, вспоминает Клара Севастьяновна. Отец, когда мы подросли, рассказал, что он читал книги Клары Цеткин и в честь нее нас так и назвал, одинаково почти». Он был малограмотным, но читал много. Отца выслали из Тюменской области, а маму выслали из Крыма. В Березове они поженились, вскоре родились девочки. Родились без гражданских прав, тоже подпали под «статус». Без прав и свобод - это без документов (кроме свидетельства о рождении).
«У родителей не было даже паспортов. Помню, нас, детей поместили в садик-интернат, там по месяцу жили. Привозили родителей раз в месяц в баню, и в комендатуре отметиться, что никуда не сбежали. Мама придет из комендатуры и плачет. Еда была невкусная. Север. Выращивали рожь, пшеницу. Запарят зерно, мы и едим. Картошка без соли. Болели очень часто, лечили так себе. Медицины нету, это же поселок. Я помню на теле, на ногах особенно, были водяные болячки (водянка) из-за голода». В школе, конечно, учились. А вот дальше не имели права учиться, потому что дети врагов народа.
Зато работали тяжело и много – сразу после уроков в поле. «Вот меня посадили на лошадь, вспоминает Клара Севастьяновна. - А я была совсем шмакодявкой, мы тогда заморенные были, маленькая росточком. Посадил меня бригадир на лошадь, поле боронить, я сижу, вокруг меня никого нет, поле не объять, а бригадир-то ушел, у него же свои дела. А я в туалет захотела… И что делать? Спрыгнула я с этой лошади. А залезть обратно не смогла. За уздечку веду. По пашне тяжело… Пришел бригадир и спрашивает : «Почему ты не на лошади?» А мне стыдно сказать, молчу. Это сейчас без комплексов дети. Вот такой случай был. Много работали. На сенокосе тоже то на лошадь посадят, а то с граблями… Работать надо было. В детстве я мечтала, чтоб еда была. Мы с сестрой нянчили соседских детей за кусок хлеба. Не все, конечно, так тяжело жили. Были дети в нашей школе, которых в пионерские лагеря отправляли. А у нас не было детства.
Была ли обида на жизнь? Да, обида была, но злобы не было. Это история нашей жизни. Мама говорила: «Смотри, кто над нами издевался, все умерли, а мы живы…» Живы, хранят память о тех страшных годах. Воспоминания Клары Севостьяновны Огневой опубликованы в сборнике «Политические репрессии 1930-х—1940-х годов в воспоминаниях и личных документах жителей Хатны-Мансийского автономного округа».

Помнит Клара Севастьяновна, как закончилась война, как все радовались Победе. Помнит, как вернулся отец. «Отец, Севастьян Усольцев, пришел с войны абсолютно глухим. Он воевал на Ленинградском фронте, у него медаль за оборону Ленинграда. Он от взрыва снаряда оглох. Но с фронта отпускать не хотели, вдруг притворяется. Его на караул поставили, на пост. Идет командующий. Дед видит, что идет кто-то, и оружие наставил: «Стой, стрелять буду!» Ему кричат: «Это свои!» А он же не слышит, и опять за оружие… Потом поверили. Но он всѐ равно воевал. А потом за лошадьми ухаживал, и кузнецом был, и конюхом.
Несмотря на то, что был без прав и свобод, что был глухой, его взяли в колхоз: не хватало людей. Наша семья умеет всѐ. Потом я в техникуме в Курганской области училась, уже, считай, взрослая. У меня до этого уже девять лет трудового стажа было… После окончания с молочной продукцией работала. Нашла себе мужа геолога, он меня и привез снова на Север. Родился старший, Игорюша, потом Светлана. Они в Ваховске выросли. С 1991-го живем в Мегионе. Нас было 6 человек. Потом дети выросли, семьи завели, разъехались. Мама умерла, затем и муж. Осталась одна. Хотя, конечно, не одна. Сын в Мегионе, всегда помогает: и по дому, и отвезет куда надо, всегда поможет. Ну и замечательно, что «Росиночка» есть. Только зимой ходить туда тяжело, хотя и недалеко: тротуары только по улице Ленина, а во дворах не пройти.
Грамоты К.С. Огневой. В «Росиночке» у каждого не меньше...."

Облом. Не тот Огнев. Хотя так всё стройненько складывалось.
https://mobile.ok.ru/profile/513671656209/pphoto/890286630929 (https://mobile.ok.ru/profile/513671656209/pphoto/890286630929)

(https://i.yapx.ru/Gf1vK.png)
Мужа звали Огнев Павел Дмитриевич.
Это вот её воспоминания.
https://mobile.ok.ru/profile/513671656209/pphoto/883425080593 (https://mobile.ok.ru/profile/513671656209/pphoto/883425080593)
Название: Re: Бюро находок...Или батюшки, знакомые всё лица...
Отправлено: Почемучка от 29 Февраль 2020, 20:38:42
Хотя канешна если махать букетом незабудок тайноличной идее сходства меж Золотаревым и Огневым - то тут попохожее

(https://i.yapx.ru/Gf2Fe.png)