РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => Перевал Дятлова => Тема начата: Почемучка от 14 Октябрь 2015, 14:14:28

Название: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 14 Октябрь 2015, 14:14:28
Я очень давно рассматриваю это действующее лицо в трагедии группы Дятлова.
Фамилия - Проданов фигурирует практически с той же частотой в телеграммах, внесенных в УД, как и Сульман.
Вот что есть о нем из другого источника.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2135.msg141989#msg141989

"...И.С. Проданов   1-й секретарь ГК КПСС  Был у руководства 11.09.1952-08.01.1963 г."(с) Малеком

(http://f3.s.qip.ru/15iw6PQQc.png)

Начнем с того, что он был первым секретарем Ивдельского ГК КПСС согласно другим двум источникам
по 1959 год.
http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%D0%98%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F
"...Главы Ивделя

1-й секретарь горкома КПСС
 ???
Бабурин Владимир Григорьевич (-декабрь 1935-)
 ???
Бардин Иван Емельянович (-февраль 1939-)
Микрюков А.А. (-май 1940-)
Дерябин (-январь 1941-)
 ???
Чекменёв Т. (-февраль 1945- — -декабрь 1947-)
 ???
Проданов Иван Степанович (-1953- — -1959-)
 ???
Соколов А.Р. (-январь 1966- — -январь 1968-)
Нагибин А.Я. (-январь 1974- — -декабрь 1978-)
Паршаков Владимир Иванович (1980 — -ноябрь 1983-)
Махов А.А. (-декабрь 1985- — -ноябрь 1988-)
Постоногов Вячеслав Владимирович (октябрь 1990 — 1991)..."

Вот мною отрытый лично источник, который давно у меня лежал под сукном и на который обратить внимание настало время
http://www.cdooso.ru/index.php/expo/expo-2013/el-ex-ivdel

(http://f5.s.qip.ru/fCiXFkuO.png)

Это вынесенный для ознакомления документ из архивом партии. Как видно - он адресован первым лицам Ивделя на 1960 год.
И там фигурирует тот самый Губин А.П. Он исполнял обязанности первого секретаря ГК КПСС на дату документа - март 1960 года.
И никак не Проданов. Согласно канцелярской этики - если Проданов занимал это кресло, но был например на больничном или в отпуске - данное обращение все равно б адресовалось ему, а уж канцелярия - переадресовала его на зама согласно кадровым приказам.
Но в документе - как первое лицо (первый стал быть секретарь ГК КПСС) заявлен именно Губин А.Д... У которого ввиду его специфики деятельности (он курировал идеологию по данной террритории) - сохранился изумительно замечательный архив фото по поискам ГД.
http://taina.li/forum/index.php?topic=159.msg139382#msg139382
"...Губин Александр Дмитриевич. Ветеран ВОВ. Бывший 2-ой секретарь Ивдельского горкома КПСС (также был 3-им секретарем по идеологической работе).(с) КУК
(http://f5.s.qip.ru/etSMyMbB.jpg) (http://f6.s.qip.ru/etSMyMbC.jpg)


Кстати, если кто запамятовал - вся история вновь всколыхнулась именно из-за статьи Губина А.Д. в газете "Уральский рабочий)"
http://urbibl.ru/Pereval_Dyatlova.htm
А. ГУБИН "Все становится на свои места" ("Уральский рабочий", 21.01.1990)

Так вот. Вернемся - к Проданову. Его послужной список некоторым образом оглашается здесь.
Согласно авторитетному источнику:
http://newlyalya.ru/articles/glavy-novolyalinskogo-okruga
"...Список лиц руководивших Новолялинским районом и городом.
...
Титов Александр Михайлович (май 1938 - ноябрь 1941)
Пушкарев Григорий Федорович (январь 1942 - апрель 1945)
Проданов Иван Степанович (июнь 1945 - август 1952)
Меньшиков Григорий Иванович (август 1952 - январь 1953)
Васильева Анастасия Ивановна (январь 1953 - февраль 1972)
Ососков Николай Петрович (фераль 1972 - ноябрь 1978)
Перерва Алексей Константинович (ноябрь 1978 - февраль 1982)
Емельянов Владимир Андреевич (фераль1982 - май1987)
Вогулкин Виктор Анатольевич (май 1987 - ноябрь 1990)
Бондаренко Сергей Александрович (ноябрь 1990 - август 1991)..."

Таким образом - Проданов был на момент событий 1959 года уже с большим опытом руководства по части руководящей линии партии.
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 14 Октябрь 2015, 14:49:38
Вот здесь я пыталась сравнить фронты его работ с целью выяснения - была ли смена районов обычной ротацией кадровой или было повышение/понижение в должности, маскированное сменой территорий.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000203-000-20-0#010.001.001.001.001.001.001.001

Итак, при сравнении Ивдельского района и Новолялинского района по тем фондам, какие представлены в Кратком справочнике по фондам Центра Документации Общественных Организаций Свердловской области (ЦДООСО) за 2007 год
http://www.cdooso.ru/index.php/nsa/founds

выясняется: что промышленная ориентация этих районов совершенно различна.
Новая Ляля - лесопромышленный уклон и конечно гораздо масштабнее привлечение Гулаговских трудовых ресурсов и рук спецпереселенцев. Сами количественные характеристики Новолялиского Гулага превышают Ивдельские.
И конечно - Новая Ляля: предприятия чисто связанные с лесозаготовкой и деревообработкой. Никаких приисков и никаких горнорудных предприятий, как в Ивделе. Ситуация со школами, больницами, редакциями местных газетам, отделениями милиции и судами/прокуратурами. совхозами и МТС: идентичны.
Единственное и кричащее различие ( без учета разницы в климатических и природных условиях незначительных) - это "градообразующие предприятия":

Ивдель:
1) Политотдел Ивдельспецлеса МВД СССР
г. Ивдель
ф. 5248, 5128 д., 1939 - 1988 гг
2) Марсятского рудоуправления
г. Ивдель
ф. 2061, 38 д., 1943 - 1987 гг.
3) Приискового управления
г. Ивдель
ф. 2070, 7 д., 1933 - 1950 гг.
4) Прииска "Екатерининка"
г. Ивдель
ф. 2071, 7 д., 1925 - 1960 гг.
5) Полуночного рудоуправления
г. Ивдель
ф. 5036, 47 д., 1940 - 1987 гг.


Новая Ляля:
1) Производственной ячейки Новолялинского
бумкомбината
г. Новая Ляля
ф. 1010, 11 д., 1925 - 1935 гг.
2) Лобвинского гидролизного завода
Новолялинский район
ф. 2540, 40 д., 1944 - 1991 гг.
3) Лесопромышленного комбината
Новолялинский район
ф. 1011, 101 д., 1934 - 1991 гг.
4) Лобвинского лесопромышленного комбината
Новолялинский район
ф. 2519, 85 д., 1931 - 1991 гг.
5) Завода № 529
Новолялинский район
ф. 2518, 11 д., 1941 - 1945 гг.

Итак - совершенно явно, из сведений отсюда
http://newlyalya.ru/articles/glavy-novolyalinskogo-okruga
что Проданов - один из самых долго занимавших эту должность: почти 7 лет. Дольше него на этой должности только Васильева Анастасия Ивановна - почти 9 лет. Он уходит с этой должности еще при культе личности Сталина. Васильева приходит - еще при культе личности Сталина. Т.Е. смену правления невозможно объяснить смертью Сталина, приходом к власти Хрущева (когда всех заменяли под гребеночку).

Получается - его передвинули на более сложный участок партийного управления/контроля. Вот здесь упоминается видимо то умение, которое тогда нужно было Ивделю и его окрестностям от Проданова
http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st044.shtml

"...ИВДЕЛЬ - СВЕТЛАЯ ВОДА

До недавнего времени город Ивдель, куда мы попали после Полуночного, был мало кому известен. Обычный старый уральский городок, со всех сторон окруженный лесом, пополам рассеченный речкой, выкатившейся с гор, Ивдель вырос из прежнего поселка золотоискателей. История повествует, что долина, где сейчас раскинулся город, была куплена в 1773 году заводовладельцем Всеволожским у баронов Строгановых. Новый хозяин переселял из своих деревень крепостных людей. Они-то и облюбовали это место. Крепостные мыли по берегам речки Ивдель золото, принося Всеволожскому немалые барыши. Позднее из деревеньки выросло большое село Ивдель. В словаре Верхотурского уездного земства, изданного в 1910 году, так писалось о занятиях ивдельчан: «Средства к существованию население извлекает от приисковых работ и старательства на них. Земледелием в этом большом селе занимается всего один домохозяин. Все необходимое для жизни покупается, сами жители ничего не производят, а только потребляют...».

Сейчас Ивдель не только «потребляет», но и производит. Здесь живут горняки близлежащих рудников, золотодобытчики, охотники, рабочие крупнейшего на Урале гидролизного завода. Строится домостроительный комбинат, который будет выпускать щитовые дома — триста тысяч квадратных метров в год.

Город застроен домами с ярко раскрашенными наличниками на окнах, причудливыми рисунками на воротах. Посреди улиц растут сосны, раскинувшие на солнце свои ветви. Кинотеатр, Дворец культуры и еще несколько домов — каменные.

Громкая слава пришла к Ивделю после того, как отсюда начали строить железную дорогу на Обь. Секретарь горкома партии Иван Степанович Проданов так сказал:

— Дорога — наш фронт и наша гордость.

Сзади него висела карта района, по которой жирной красной чертой шла прямая линия к тюменской тайге....
"

Данная выкройка из произведения - красноречиво поясняет: гидролизный завод, строительство которого затевалось в Ивдельском районе и на который работали впоследствии практически все лесоучастки Ивделя скорее всему виною тому, что Проданов сел на кресло первого секретаря Ивдельского ГК КПСС. Рудники и прииски - уже получается отписали свое громкое слово в экономике района. Пришло время вписывать это слово - лесным богатствам. Нужно было ставить у руля человека с опытом именно в этой области.


Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 14 Октябрь 2015, 15:23:55
Никто скорее всего уже не удивится, заглядывая в мои темки, что я опять оффтопону...

Вот это произведение, которое упоминает Проданова.
http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000005/index.shtml

Ефремов А.Н., Федоровский Е.П. 'Беспокойная прямая' - Москва: Молодая гвардия, 1962 - с.296
" Книга «Беспокойная прямая» рассказывает о путешествии по шестидесятому меридиану. Авторы не приспосабливали своего маршрута к наиболее крупным стройкам и не сворачивали с меридиана для встречи с известным героем. И города, и села, и люди — все в этой книге такое, как встретилось на пути. Путешественники пересекли страну от северного острова Вайгача через весь Урал, казахскую степь, Аральское море, пустыню Каракумы и вышли к границе с Ираном. На оленях и пешком, на плотах и самолетах, на верблюдах и в поезде они преодолели больше семи тысяч километров. Поход свой авторы книги посвятили столетнему юбилею журнала «Вокруг света»."

В качестве справки -

http://www.vokrugsveta.ru/vs/
"Журнал «Вокруг света»
Журнал «Вокруг света» был основан в Санкт-Петербурге в 1861 году и издаётся на протяжении уже полутора веков. «Вокруг света» публикует новые взгляды на известные исторические события, рассказы о знаменитых людях и их судьбах, информацию о научных и географических открытиях и технических достижениях. Большую часть материалов составляют репортажи, подготовленные специально для журнала..."

http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st001.shtml
"О АВТОРАХ
...
Разными путями пришли они к литературному труду.

Евгений Петрович Федоровский родился в 1933 году на Алтае, в старом селе Чесноковке. После десятилетки работал мотористом на строительстве Куйбышевской ГЭС, потом машинистом-компресадрщиком на заводе «Автотрактородеталь» в Куйбышеве. Служил в авиации, окончил летную школу. После армии работал инструктором райкома комсомола.

В 1956 году напечатал первый очерк и был приглашен работать в молодежную газету Новосибирской области «Молодость Сибири». С 1959 года Евгений Петрович работает разъездным корреспондентом журнала «Вокруг света». Побывал в Прибалтике и на Памире, на Дальнем Востоке и Кольском полуострове, на Чукотке, Таймыре и на Северном полюсе. В 1960 году заочно окончил исторический факультет Московского педагогического института. Очерки печатал в различных журналах.

Первая книга Е. Федоровского — «Секрет рыбьих стай» — вышла в 1960 году. В ней рассказывается о походе первой в мире научно-исследовательской подводной лодки «Северянка».

Александр Николаевич Ефремов родился в Москве в 1932 году. В 1956 году окончил Московский институт международных отношений и стал работать в журнале «Вокруг света» сначала литсотрудником, потом редактором отдела. Он побывал на Белом море, в Голодной степи, в Чехословакии, Франции, Италии, Бельгии. В журнале «Вокруг света» печатались его очерки и историческая повесть. Сейчас А. Н. Ефремов — редактор международного отдела журнала «Смена»...."

http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st002.shtml

"...Спиннинг лежал в аккуратном, защитного цвета чехле. Мы не стали его вынимать. Так в чехле и воткнули в пушистую, тоже защитного цвета, кочку. Конечно, можно было воткнуть обыкновенный колышек. Даже удобнее. Но где же его взять? Тундра. Ближайшее деревце росло отсюда километров за триста. Спиннинг гордо возвышался над кочкой. Он отбрасывал короткую, чуть заметно дрожавшую тень. На эту тень мы и смотрели сейчас внимательно, в упор.

— Древние греки называли его скафис.

— Или гномон.

Воткнутый в землю шест был одним из древнейших астрономических приборов. Он показывал направление полуденной линии. Эта крохотная, лежавшая перед нами тень была отрезком линии, соединяющей полюсы Земли. Несгибаемо прямая, она пересекала моря, пустыни, горные хребты. Мы представили себе на миг, как она крепко просмоленным канатом тянется в пене соленых брызг, как стряхивает с себя миллионы песчинок, высвобождаясь из сухих объятий барханов...

Эта тень указывала нам направление. Направление шестидесятого меридиана. Она сама его частица и поэтому дорога нам. Мы смотрели на нее, и нам виделся весь меридиан, весь наш будущий путь. Сквозь дымку времени мы различали силуэты меридиана: домны, угольные терриконы, элеваторы, уральские вершины, полярные айсберги. И за ними нам виделись люди — еще незнакомые, уже близкие.

Мы смотрели на тень от спиннинга, воткнутого в одну из миллиарда кочек Большеземельской тундры, и видели карту Советского Союза. Карту, на которой вся Большеземельская тундра занимала несколько зеленых квадратных сантиметров. Ту самую карту, на которой по шестидесятому меридиану была проведена красным карандашом жирная черта.

Почему именно шестидесятый?

Впоследствии нам не раз задавали этот вопрос. Порой мы отвечали на него слишком сбивчиво и пространно. Порой сухо и кратко. Это объяснялось волнением. Мы очень привязались к шестидесятому меридиану и, конечно, стеснялись этой не всем понятной привязанности. Но мы хорошо знали, почему выбрали именно его. Может быть, он все-таки «самый интересный»? Нет, разумеется, нет. Он такой же интересный, как и все сто двадцать меридианов, пересекающих территорию нашей страны. Может быть, дело в том, что год был тоже отмечен цифрой 60? Нет, это совпадение было осознано много позднее. Просто шестидесятый меридиан наиболее соответствовал идее самого путешествия.

Пересекая страну с севера на юг или с юга на север от края до края, путешественник видит ее как бы в разрезе, во всей гамме ее богатств. И нам хотелось выбрать такой меридиан, где эта гамма особенно ярка. Шестидесятый предлагал удивительное разнообразие природных условий: он проходил через полярные острова, тундру, тайгу, гигантский горный массив, распаханные степи, безводные пустыни, цветущие оазисы.

Многообразие природы означало и многообразие форм ее использования, многообразие хозяйства. Тяжелое машиностроение, металлургия, горнодобывающая промышленность, химия, энергетика, зерновое земледелие, технические культуры, животноводство — все эти нужнейшие отрасли народного хозяйства развиты на шестидесятом меридиане. Так же, как положительный герой в литературе, шестидесятый меридиан выделяется своими достоинствами, и это отличие вызвано не его уникальностью, а его типичностью. В нем с особенной четкостью проявляются черты нашего времени, черты семилетки. Так был выбран маршрут.

Чем ближе мы знакомились с обликом шестидесятого меридиана, тем больше убеждались, как много у этого географического понятия подлинно поэтических прав на звание символа семилетки. В твердой линии меридиана, соединяющей столь далекие и разные города, поселки, стройки, нам виделся символ той неразрывной нити, которая связывает воедино всех советских людей, творцов семилетки, строителей коммунизма. Люди шестидесятого меридиана — русскиз и казахи, туркмены и каракалпаки, ненцы и коми, сталевары и чабаны, геологи и строители, рыбаки и хлопководы, охотники и архитекторы, метеорологи и шоферы. Различны их лица, их песни, их характеры. Но у всех единая цель, одни душевные стремления. Нам виделась дружная шеренга людей, идущих в едином строю. И нам хотелось быстрее встретиться с ними, еще незнакомыми, уже близкими.

...Солнце движется по небосклону. Тень перестала быть полуденной линией, линией меридиана. Мы вытащили спиннинг. Торжественная церемония встречи с шестидесятым меридианом, состоявшаяся 1 июля 1960 года невдалеке от поселка Хоседа-Хард, была закончена. Нам предстояло вернуться в Воркуту, чтобы там изыскать путь на остров Вайгач, где находился исходный, самый северный пункт экспедиции...."

Итого из работы с источником  - события описаны на момент 1960 года.

И кстати - о шпионах, или вернее о пионерской бдительности на 1960 год вблизи места событий с ГД, а именно - Полуночное
http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st043.shtml

"...Понимаешь, какая штука. Решил я пойти к шахтам прямиком, через лес. Оттуда с опушки как раз хорошая панорама. Ну, пробрался через валежник, выискиваю точки для съемки и все время у меня такое ощущение, будто кто сзади стоит. Оглядываюсь — никого! Но ощущение настойчивое. Я даже, поверишь ли, бегать стал. Пробегу немного, стану за дерево и смотрю. Ни души. «Ну, — думаю, — просто у меня галлюцинации начинаются». По причине передвижного климата. Даже чуть было в старый шурф не провалился. Доски прогнили, заросли плесенью. Нагнулся я к шурфу и вдруг отчетливо слышу: кто-то через кусты пробирается. Я навстречу. Никого! Только птицы с веток сорвались. Снова снимаю. Хороший кадр выбрал. Подъездные пути, на них вагонетки с марганцем и рядом сосны. Ставлю диафрагму, и вдруг в объективе мальчик вырос. Лет двенадцати, в отцовской пилотке, в сапогах с загнутыми, как у охотников, голенищами.

— Фотографируете?

— Фотографирую. А что?

— Да ничего. А какой у вас аппарат? Не наш вроде. Эта кнопка к чему здесь?

Спрашивает, а сам мимо меня смотрит.

— Давай-ка я тебя сниму, — говорю.

— Снимайте.

Встал он перед объективом, ноги расставил, а глаза так презрительно сощурил.

— Ну, а куда же тебе снимки прислать? Как тебя зовут?

Вытащил я блокнот и записываю так, чтобы ему видно было: «Степан Савчук, мальчик, который принял меня за шпиона». И тут, понимаешь, он губы надул:

— А вы откуда знаете?

Я улыбаюсь, протягиваю ему удостоверение. Он его изучил внимательно и совсем расстроился: - Надо же! Вы бы сразу сказали!

— Так ты же не спрашивал.

И тогда он кричит:

— Вылезайте!

Я оборачиваюсь. Из кустов вылезает целая ватага ребятишек, не меньше десятка! И у одного, самого большого, в руках здоровенная палка.

Оказывается, Степан заметил меня еще в городе: подозрительный тип, куртка какая-то странная, с большими карманами, брюки узкие, заправленные в горные ботинки, фотоаппарат тоже чудной. Тут же собрал ребят. Стали они следить, что я буду делать. А когда я рудник начал снимать, у них последние сомнения рассеялись — шпион! Надо задержать во что бы то ни стало! План операции был разработан до тонкости. Пока Степан заговаривает мне зубы, остальные подкрадываются сзади и ударяют меня палкой по голове. «Не насмерть, а для потери сознания», — как объяснил Степан. Ну, а затем отволокли бы «шпиона» в милицию.

С этого дня Женя приобрел привычку перед каждым кадром оглядываться назад — не стоит ли там парнишка с палкой..."
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 14 Октябрь 2015, 16:04:14
Никто скорее всего уже не удивится, заглядывая в мои темки, что я опять оффтопону...

Вот это произведение, которое упоминает Проданова.
http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000005/index.shtml

Итого из работы с источником  - события описаны на момент 1960 года.


А точнее -

http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st039.shtml
http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st040.shtml
"61° - 59° северной широты. Первая декада сентября...
Мы вернулись к костру и сориентировались по карте. Да, конечно, вот этот отряд ярких огоньков, дальше других забравшийся к северу, — Полуночное, а тот, южнее, — Ивдель. Ивдель протянул на восток электрическую руку. Что это? Дорога? Куда же ведет она? Там только тайга. В ближних огнях мы узнавали рудники Черемхова и Североуральска. Они вытянулись в длинную, почти до горизонта, цепочку. А дальше на юг искрились огни Волчанска, Красно-турьинска, Карпинска, Серова. И, наверное, уже совсем за пределом видимости, за светлым горизонтом чуть угадывались огни Верхотурья, Красноуральска, Новой Ляли, Кушвы, Качканара..."

Итого из работы с источником  - события описаны на момент сентября 1960 года. Получается - на сентябрь 1960 года Проданов на месте Первого секретаря ГК КПСС Ивделя.

Отметим это! интересное дело...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 14 Октябрь 2015, 16:56:13
Поехали дальше...

Итак - выяснено где и кем был Проданов с июня 1945 года и далее. А теперь посмотрим в свидетельства Коротаева В.И. Честно говоря - при  всей неординарности его личности - она мне симпатична. Верю ему во многом.
Особенно почитав про него - вот здесь я собирала вехи его боевого пути
http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000007-000-140-0#143

Позже возьму все посты обособленно про него. Он это - заслужил.

Так вот - Коротаев о Проданове. Возьму куском потяжелее - ибо все дает полную картину более складной
http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg76093#msg76093
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ (обозначение в тексте КА, НАВИГ) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 31 март. 2007 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев
Фонд Дятловцев
Коротаев В.И
Текст записан и отредактирован  Verden и НАВИГ, Синильга.

"...КВИ: Ну, хорошо... Ну и Лёва( Иванов, прим.) признался. Мы с ним потом раз встретились и я решил: я его расколю! Он худенький и мало пил. А я тогда пил побольше его(смеётся). Он мне тогда сказал: "Меня Ештокин замордовал". А Ештокин был второй секретарь обкома. Ну про материалы он признал, что - да, не нужно было эту версию отражать. Я говорю : "А где же про манси?". Ведь когда палатку обнаружили, были разрезы. Никому в голову не пришло, что изнутри.
Да осматривать там - снег, холод... Значит, кто может их там убить и проникнуть снаружи? Только манси. Дана  команда.  Василий Иванович записывал, я кое-что  диктовал... Темпалов, прокурор .

КЮ: В деле этого нет...

КВИ:"Протокол осмотра палатки и места происшествия" Темпалова есть. Я сам видел. В деле это есть. Но по-моему, он тогда не отразил китайский фонарик. Нигде не нашло отражения, что на палатке кто-то увидел, я уже не помню, фонарик. А я не видывал в те времена китайские фонарики. Но у кого из них(дятловцев, прим.) он был.

КЮ: у Дятлова был.

КВИ: Последним, по-моему, выходил из палатки Дятлов, как мы подсчитали. Что махнул, или что, но и выпал. Или тот, который там пописал около палатки. Я чётко запомнил, что там моча была... Ну и после этого, значит, Мансей стали забирать. Я об этом, кстати, давал интервью. Их стали задерживать, пытать в полном смысле. А кабинет у меня был в здании милиции, а напротив КПЗ, камера предварительного заключения. А я знал, что там одна камера холодная. Их раздевали. Раздели, ведут мимо моих окон... это во дворе как раз, У меня одно окно кабинета смотрело на ИВС избитого родственника, по-моему Анямова, но не ручаюсь, это не суть важно. Что такое? Опера не признаются. Я говорю, дело-то у меня в производстве, решает следователь об аресте. Что вы без меня? Я там палатку, да свидетелей выявляю, на 1-ом Северном кажется, или на Вижай я был... Значит, немедленно они мне приносят расписку. Копия какая-то от Сталина: всем первым секретарям райкомов и крайкомов "О допущении физического воздействия на лиц..."Я говорю: "Так они же не политические!". В общем, были такие споры. Ну, с Визяем я договорился, он  Начальник милиции был.. Я говорю:"Константин Фёдорович, тут тюрьмой пахнет". Он говорит: "Приехало столько народа... Вон генерал там... журналистов столько приехало...". А журналистов приехало много. Я с одним познакомился, из "Советской России"... Климов, прокурор области, кулаком ударил: " Что б ни одного журналиста здесь не было!". И всех просто сдуло. Остался Яровой, шустрец такой , журналист, хороший парень, царство ему небесное. Правда меня потом обвинили, я выступил, что он у меня выкрал фотографии. "Следопыт" его папа защитил: "Он не мог выкрасть!".
Ну, тогда мне было 22 года... ему тоже... я его затолкал, сказал, что я без понятых не поеду, по закону не положено. Такое дело и без понятых?! "Ничего, разберёмся",- там генералишко один говорит.
Я говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его( Ярового, прим.) в вертолёт... Ну, мне не до фотографий было. Сфотографировал что-то там... ну вот, типа, эту мочу, что меня, как следователя интересовало, палатку... а ему всю плёнку отдал. Говорю:"Ты проявишь". А потом, когда дело изъяли, меня отстранили... я ж не знал, что так будет, такой ажиотаж... ну и в общем, Яровой взял эту плёнку.  ... Погиб. Он с женой ведь, говорят, погиб?
...
КВИ: Да, перевалили. А рядом срезано, ножом веточки вокруг. То есть, они пошли на верную смерть, ребята смелые, надо это подчеркнуть. И они когда первые-то  заблудились просто - это моя версия - они поняли, что уже не выйти и они Дубининой (прим редакт.) дали что-то из своей одежды. А сами... ну, в трусах, даже сам факт... явно, что они были расположены, чтобы поесть в палатке... следы-то ног(босых). А Проданов настаивал, деятель такой, пусть царство небесное... Иван Степанович Проданов, первый секретарь Ивдельского райкома партии - он местный, старый, класса 4 образования, он тоже навязал Кириленко и там всем, он же хозяин, по-моему даже он... Гордо, был такой? Он умер? Ну ладно. Дана была команда прекратить дело и привлечь Гордо к уголовной ответственности за халатность - поздно стали искать и прочая. Поскольку я уже отстранён был, я... А его тоже приглашали в горком и Проданов стал утверждать:" Там были две женщины. Это святое место". А святое-то место совсем там рядом. "Я помню",-говорит, "в 1939 году женщина там появилась, то ли за грибами, то ли с мансями.." А Куриков, шаман, женился на русской, такая молодая была... Но факт то, что труп (в1939г прим редакт.) обнаружили, связанные лозой ноги, и брошена в озеро. Туда женщинам нельзя. Ну там тоже масла в огонь подливал, а власть была у них...

Обращает на себя внимание то, Проданов привлекает к аргументом события 1939 года. Т.е. 20 лет назад.
С Майей Пискаревой при наших обсуждении выяснилось, что есть свидетельства Коротаева о том, что Проданов давал за мотивацию события, происшедшие за 100 км от места находки погибший ГД. Я поищу эти свидетельства. Жать - что она диалоги со мною порушила бесжалостной рукой.
Т.е. получается - Проданов продавливал очень давнюю и дальнюю тему про виновность манси.

Опять отметим!!! этот момент...

Причем надавливает так, что тему виновности манси отрабатывают очень тщательно!  Теряется время спецов, они делают не то что надо бы. Следовая дорожка от палатки - оставлена без исследований криминалистов, вещи Дятловцев - тоже. Первоначальный облик палатки - не сохранен. Короче - место происшествия затаптывается, изменяется и перетрясывается без надлежащей криминалистике осторожности и внимания. Как будто Темпалову эти вещи - китайская грамота...Там же взято
http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg76093#msg76093
"...Ну и сопоставлял тогда. Всё-таки первая партия были живы и заблудилась, а вторую приподняло - и смерть. Шаровая молния или что другое... по тем временам... ну что, у меня куча других (дел)... Но Лёва, он за 20 дней...! У нас хулиганство порой расследуют по году, или кражу... А он такое дело сварганил за 20 дней! Постановление вынес на непреодолимую или неодолимую стихийную силу. Ну ты же дело по сути не расследовал. Все материалы, что были, это что манси - исключено, полностью версия была отработана, материалы были, как и что?
Зеки. Ну я уже тогда поработал с начальниками колоний и был не то что официально, неофициально знаком, у меня документы были, что ни одного побега. Зеки не бегут зимой. А потом, каждый манси ориентирован был: как поймает зека, мешок муки ему и три пачки малокалиберных патронов, это за поимку зека. Летом они сразу, если зеки бегут... Одни раз побег интересный, с живым товаром они  пошли... Ну, берут на побег молодого парня, потом его режут на куски, съедают и идут дальше... А некоторые заблудятся и выйдут к чуму. А там уже манси, лопочут и связывают его, сразу к геологам, у них рация... Ну и привозят им через неделю мешок муки... Но это было отступление от темы...."
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 14 Октябрь 2015, 17:01:31
Отдельной строкой для мадам Веденеевой.

Голубой воризм нешто привязался? Хушь бы ссылку кидала - где покрала. Фу, противно. Можно подумать - таймер движка форумного  тебя не выдает, ловчилка бестолковая...
http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000036-000-0-0#000

Вот и верь после этого в твои открытия, мадам Веденева. Следы те тож поди у кого стибрила и за свою находку выдаешь...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: ★ Главком от 14 Октябрь 2015, 17:15:13


Вот и верь после этого в твои открытия, мадам Веденева. Следы те тож поди у кого стибрила и за свою находку выдаешь...

"Расследование" (как говорит пресловутый С.Кан) показало, что эти следы были известны как минимум за два года до того, как мадам Хельга стала тыкать всех в них носом. Хотя сама она не упоминала об этом факте.
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 14 Октябрь 2015, 17:30:33
Поехали дальше...
Обращает на себя внимание то, Проданов привлекает к аргументом события 1939 года. Т.е. 20 лет назад.
С Майей Пискаревой при наших обсуждении выяснилось, что есть свидетельства Коротаева о том, что Проданов давал за мотивацию события, происшедшие за 100 км от места находки погибший ГД. Я поищу эти свидетельства. Жать - что она диалоги со мною порушила бесжалостной рукой.
Т.е. получается - Проданов продавливал очень давнюю и дальнюю тему про виновность манси.

Опять отметим!!! этот момент...

Причем надавливает так, что тему виновности манси отрабатывают очень тщательно!  Теряется время спецов, они делают не то что надо бы. Следовая дорожка от палатки - оставлена без исследований криминалистов, вещи Дятловцев - тоже. Первоначальный облик палатки - не сохранен. Короче - место происшествия затаптывается, изменяется и перетрясывается без надлежащей криминалистике осторожности и внимания. Как будто Темпалову эти вещи - китайская грамота...

Так вот. Абсолютно достоверно выясняется - что именно благодаря контролю Проданова: силы и время следствия тратились не по регламентам и не по параграфам криминалистики. Время благоприятного проведения важнейших криминалистический исследований было упущено безвозвратно. Даже в части осмотра первых найденных погибших из ГД. И эта тупиковая ветвь тянется прямо до момента исполнения экспертизы палатки!!! До 16 апреля 1959 года!!! Все это время старались найти улики против манси. Просто в допросах...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5637/158080519.59/0_a58bf_e17418b_XL)

Я совершенно отчетливо определяю для себя  - в том, что такое странное УД: виновато не какое-то там КГБ. Впрочем, без него в этом деле  в то время тоже не обошлось. Именно руководящая роль партии в виде Проданова создало для прокурора-криминалиста Л. Иванова такие сложные условия следствия, из которых он - мастерски выкрутился. Правда это мастерство - до сих пор читают и понять не могут: что это за ...

Мне хочется ответить для себя лично хотя бы - зачем Проданову это было нужно? То что его сильно не накажут  за огрехи руководящей руки - он был наверняка уверен...
В принципе, принцип ворон ворону глаз - не выклюет: в те времена работал стабильно. Но для такой уверенности - нужны были 6 либо заслуги, либо основания. Так почему Проданову - сошло всё с рук?


Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 14 Октябрь 2015, 17:32:45
"Расследование" (как говорит пресловутый С.Кан) показало, что эти следы были известны как минимум за два года до того, как мадам Хельга стала тыкать всех в них носом. Хотя сама она не упоминала об этом факте.

Алексей, предлагаю Вам срочно проверить : все ли свои вещи Вы принесли назад после походов с нею в компашке?
У неё могут оказаться совершенно неожиданно даже Ваши мужские трусы. Ей в хозяйстве - всё сгодится...
Веденеева по ходу клептоманит давно и неизлечимо...

И еще она стал быть длиной извилин не блещет. Она считает - если стоит дата издания книги, то это и есть дата описываемых в ней событий. А как быть с книгами про исход евреев из Египта?
Ага...Во "тупая"(с) М. Задорнов наше всё
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Октябрь 2015, 19:29:53
Я совершенно отчетливо определяю для себя  - в том, что такое странное УД: виновато не какое-то там КГБ. Впрочем, без него в этом деле  в то время тоже не обошлось. Именно руководящая роль партии в виде Проданова создало для прокурора-криминалиста Л. Иванова такие сложные условия следствия, из которых он - мастерски выкрутился. Правда это мастерство - до сих пор читают и понять не могут: что это за ...

Так почему Проданову - сошло всё с рук?
Обожаю дятловедов: всегда ищут сложное там, где его нет. И сами же отвечают на свои вопросы:


http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg76093#msg76093
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ (обозначение в тексте КА, НАВИГ) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 31 март. 2007 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев
Фонд Дятловцев
Коротаев В.И
Текст записан и отредактирован  Verden и НАВИГ, Синильга.

"...КВИ: Ну, хорошо... Ну и Лёва( Иванов, прим.) признался. Мы с ним потом раз встретились и я решил: я его расколю! Он худенький и мало пил. А я тогда пил побольше его(смеётся). Он мне тогда сказал: "Меня Ештокин замордовал". А Ештокин был второй секретарь обкома. Ну про материалы он признал, что - да, не нужно было эту версию отражать. Я говорю : "А где же про манси?". Ведь когда палатку обнаружили, были разрезы. Никому в голову не пришло, что изнутри.
Да осматривать там - снег, холод... Значит, кто может их там убить и проникнуть снаружи? Только манси. Дана  команда.  Василий Иванович записывал, я кое-что  диктовал... Темпалов, прокурор .

КЮ: В деле этого нет...

КВИ:"Протокол осмотра палатки и места происшествия" Темпалова есть. Я сам видел. В деле это есть. Но по-моему, он тогда не отразил китайский фонарик. Нигде не нашло отражения, что на палатке кто-то увидел, я уже не помню, фонарик. А я не видывал в те времена китайские фонарики. Но у кого из них(дятловцев, прим.) он был.

КЮ: у Дятлова был.


КВИ: То есть, они пошли на верную смерть, ребята смелые, надо это подчеркнуть. И они когда первые-то  заблудились просто - это моя версия - они поняли, что уже не выйти и они Дубининой (прим редакт.) дали что-то из своей одежды. А сами... ну, в трусах, даже сам факт... явно, что они были расположены, чтобы поесть в палатке... следы-то ног(босых). А Проданов настаивал, деятель такой, пусть царство небесное... Иван Степанович Проданов, первый секретарь Ивдельского райкома партии - он местный, старый, класса 4 образования, он тоже навязал Кириленко и там всем, он же хозяин, по-моему даже он...

P.S. Почемучка, оставьте уже Хельгу, там фиксированный диагноз, человек реально болен, и это не шутки уже.
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 14 Октябрь 2015, 19:47:25
Так вот. Абсолютно достоверно выясняется - что именно благодаря контролю Проданова: силы и время следствия тратились не по регламентам и не по параграфам криминалистики. Время благоприятного проведения важнейших криминалистический исследований было упущено безвозвратно. Даже в части осмотра первых найденных погибших из ГД. И эта тупиковая ветвь тянется прямо до момента исполнения экспертизы палатки!!! До 16 апреля 1959 года!!! Все это время старались найти улики против манси. Просто в допросах...

Я совершенно отчетливо определяю для себя  - в том, что такое странное УД: виновато не какое-то там КГБ. Впрочем, без него в этом деле  в то время тоже не обошлось. Именно руководящая роль партии в виде Проданова создало для прокурора-криминалиста Л. Иванова такие сложные условия следствия, из которых он - мастерски выкрутился. Правда это мастерство - до сих пор читают и понять не могут: что это за ...

Мне хочется ответить для себя лично хотя бы - зачем Проданову это было нужно? То что его сильно не накажут  за огрехи руководящей руки - он был наверняка уверен...
В принципе, принцип ворон ворону глаз - не выклюет: в те времена работал стабильно. Но для такой уверенности - нужны были 6 либо заслуги, либо основания. Так почему Проданову - сошло всё с рук?


На мой взгляд - начало этой ниточки рассуждений можно взять из этого протокола.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-zilcova-c-m
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4137/158080519.50/0_a56eb_d33c9360_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6445/158080519.50/0_a56ec_32f78bd1_XXL)
"Вчера, 11/III-59 г. я был в доме приезжих Северной экспедиции. Вечером в дом приезжих зашли 2 человека по национальности манси. Оба одеты по-русски - один в демисезонном пальтом, а другой в полупальто.
Один из них стал что-то писать, а когда кончил писать, то заключил письмо в конверт. Адреса не написал, а передал второму манси.
Еще когда манси писал письмо, то я видел фамилию Курикова. О чем сообщалось в письме я не знаю. Манси сразу ушли.
В коридоре дома приезжих я встретил нашего парторга Карпова и сказал, что были неизвестные для меня манси и что-от писали. Сегодня утром этих манси не встретил.
Фамилию Хатанзеева я Карпову не называл и Хатанзеев в доме приезжих в этот день не был, по крайней мере я его не видел."

Л. Иванов, этот прокурор-криминалист, опрашивает Жильцова Фрола Минаевича, который беспартийный, образованный (7 классов за плечами), с 1922 года рождения и работает экспедитором в Лангуро-Самской партии Северной геологической экспедиции:

http://geologi-urala.meller.su/Geologi_4/geologi_4-2-3.htm
(http://geologi-urala.meller.su/Geologi_4/Foto-2b/064-Zhiljcov_Frol.jpg)
"ЖИЛЬЦОВ
Фрол Минаевич
(15.10.1922 - 26.11.1994)

Завхоз Северной геологоразведочной экспедиции Уральского территориального геологического управления. Участник Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

Фрол Минаевич Жильцов родился в с.Сутицкое Брасовского района Брянской области в крестьянской семье. После окончания Краснооктябрьской семилетней школы (г.Ивдель Свердловской обл.) работал с декабря 1940 г. по декабрь 1944 г. воротовщиком на проходке шурфов в Северо-Заозерском прииске.

В январе 1945 г. был призван в Советскую Армию; участвовал в боях в составе 322-го парашютно-десантного стрелкового полка (3-й Украинский фронт) в качестве рядового стрелка.

Награжден орденами Красной Звезды (1945) и Отечественной войны 2-й степени (1985), медалью "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", а также пятью юбилейными медалями.

После демобилизации из армии в ноябре 1946 г. в течение двух лет (1946-1948) работал продавцом и младшим рабочим, затем следующие два года (1949-1950) был рабочим-старателем.

В апреле 1950 г. поступил на работу в Северную геологоразведочную экспедицию Уральского геологического управления; работал грузчиком, старшим рабочим ручного бурения, кладовщиком, завхозом. Вышел на пенсию в октябре 1977 г.

За трудовые успехи награжден медалью "За трудовое отличие", значком "Отличник разведки недр", также значками "Победитель социалистического соревнования" за 1975 и 1977 гг.

Ф.М.Жильцов скончался в возрасте 77 лет; похоронен на кладбище г.Ивдель Свердловской области."

Кстати,
http://taina.li/forum/index.php?topic=2097.msg73596#msg73596

"...Встречался Г.К.Григорьев и с другими агитаторами:
"Хатаньзеев Алексей Владимирович - Агитатор. Проводил беседы, лекции. Он старый пастух, коммунист. Знает все чумы, как 5 пальцев. Он в экспедиции работал от Саранпауля до Ивделя. Сейчас  ему 47 лет.  На фронте командир орудия, командир взвода. Ранен в грудь снайпером"

В 1961 году А.В.Хатаньзеев работал заведующим "Красного чума" в Сосьве. "Красный чум" - судя по всему и есть "штаб-квартира" агитаторов.

Форумчане, знакомые с материалами уголовного дела, наверняка обратили внимание на похожесть фамилии Хатаньзеев и фамилии, упоминаемой в протоколе допроса Жильцова (УД, л.94). Скорее всего речь идет именно о А.В.Хатаньзееве. Рискну предположить, что в 1959 А.В.Хатаньзеев работал киномехаником разъездной бригады. И именно он показывал киноленты рабочим 41-го квартала и туристам. Не исключено, что он вообще приехал в 41-й квартал вместе с группой Дятлова (возможно, что именно поэтому они и получили машину - она по плану агитационно-просветительской работы шла в 41-й квартал). Естественно было допросить коммуниста Хатаньзеева, одного из последних видевших группу Дятлова живыми. Найти его и пытался Иванов, задавая о нем вопросы при допросе Жильцова. Но не сумел, слишком много отдаленных участков ждали агитатора."
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 14 Октябрь 2015, 19:54:04
Обожаю дятловедов: всегда ищут сложное там, где его нет. И сами же отвечают на свои вопросы:

P.S. Почемучка, оставьте уже Хельгу, там фиксированный диагноз, человек реально болен, и это не шутки уже.

Полин, смысл слов Коротаева в том, что Проданов активно проталкивал свою версию про виновность манси не только вниз и вширь, а и наверх - областному комитету партии в лице Кириленко. Т.е. либо - Кириленко "уважал" Проданова как аторитет, либо Проданов умел вести агитационную работу на пять с тремя плюсами. Тем не менее - Куриков на лыжах обогнал паровоз и привез по вот этой записке, передачу которой описал Жильцов, на тот обкомовский ковер такие контраргументы, что резко нашлась очень грамотная швея, которая вперед криминалистов определила как резалась палатка и толкнула машину обвинения в другую сторону - к неодолимой силе, обо одолимую силу по следам после стольких затаптываний было определить уже невозможно.

И я склоняюсь к умелому манипулированию Проданова в сторону Кириленко. Смотри - Проданов: старая школа от Сталина. Кириленко - новая школа, Брежневской тропой шел.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1031727/86/Zenkovich_-_Samye_zakrytye_lyudi.html

Тут вряд ли авторитет. Я условно предлагаю две причины. Либо Кириленко подходила эта тягомотина с расследованием и уведением его в тупиковые слои, потому что истинный сюжет был известен ранее начавшейся шумихи и поисков. И только тогда Продановская линия ему нужна и потому Проданову не влетает по первое число секретарство.
Либо те силы, которые толкали эти поиски не закрывать, искать всех пропавших , искать причину (на мой взгляд этой силой были семьи Кривонищенко и Дубининой) - в итоге имели большой шанс получить обвинение в гибели всей группы именно в виду действий своих детей. Т.е. могли быть какие-то детали, наводящие на обвинение стороны инициаторов шумихи, и тогда б увод в сторону следствия никто б не доводил до сведения на высшей ступеньки командной лесенки...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 14 Октябрь 2015, 20:51:28

http://geologi-urala.meller.su/Geologi_4/geologi_4-2-3.htm
(http://geologi-urala.meller.su/Geologi_4/Foto-2b/064-Zhiljcov_Frol.jpg)
"ЖИЛЬЦОВ
Фрол Минаевич
(15.10.1922 - 26.11.1994)

Завхоз Северной геологоразведочной экспедиции Уральского территориального геологического управления. Участник Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

Фрол Минаевич Жильцов родился в с.Сутицкое Брасовского района Брянской области в крестьянской семье. После окончания Краснооктябрьской семилетней школы (г.Ивдель Свердловской обл.) работал с декабря 1940 г. по декабрь 1944 г. воротовщиком на проходке шурфов в Северо-Заозерском прииске.

В январе 1945 г. был призван в Советскую Армию; участвовал в боях в составе 322-го парашютно-десантного стрелкового полка (3-й Украинский фронт) в качестве рядового стрелка.


Награжден орденами Красной Звезды (1945) и Отечественной войны 2-й степени (1985), медалью "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", а также пятью юбилейными медалями.

После демобилизации из армии в ноябре 1946 г. в течение двух лет (1946-1948) работал продавцом и младшим рабочим, затем следующие два года (1949-1950) был рабочим-старателем.

В апреле 1950 г. поступил на работу в Северную геологоразведочную экспедицию Уральского геологического управления; работал грузчиком, старшим рабочим ручного бурения, кладовщиком, завхозом. Вышел на пенсию в октябре 1977 г.

За трудовые успехи награжден медалью "За трудовое отличие", значком "Отличник разведки недр", также значками "Победитель социалистического соревнования" за 1975 и 1977 гг.

Ф.М.Жильцов скончался в возрасте 77 лет; похоронен на кладбище г.Ивдель Свердловской области."


http://www.ngpedia.ru/id340269p1.html
"...При проходке шурфов, оборудованных ручными воротками и лебедками, спуск и подъем ВМ выполняют с соблюдением следующих условий: спуск и подъем ВМ осуществляют со скоростью 1 м / с два воротовщика, подъемные устройства следует оборудовать тормозами и сигнализацией...."

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml
"...А.В.: Майя, вот уж никогда не думал, что найдутся люди, которые заинтересуются Колей Огневым. Впервые я с ним познакомился на Хобе-Ю, где мы начинали работать. Работал он воротовщиком на шурфах...." (с) М. Пискарева

http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml
"...После достижения шурфом глубины более 2-х метров, над шурфом ставился ручной ворот типа колодезного. Порода на забое складывалась проходчиком в бадью, которую воротовщики поднимали на поверхность , высыпали в определённой последовательности и возвращали бадью опять вниз.
 ...Промывальщики проб попадались чаще, потому что в летний сезон почти все геологосъёмочные партии проводили выборочное шлиховое опробование в руслах рек и ручьёв. Самые неквалифицированные шли работать воротовщиками и на прочие подсобные работы. Много из них было бичей, которые выезжали на сезон, чтобы к зиме снова вернуться в тепло. Однако были и люди, которые ехали всерьёз заработать...."(с) А.В. Виноградов
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Октябрь 2015, 21:20:00
Я условно предлагаю две причины. Либо Кириленко подходила эта тягомотина с расследованием и уведением его в тупиковые слои, потому что истинный сюжет был известен ранее начавшейся шумихи и поисков. И только тогда Продановская линия ему нужна и потому Проданову не влетает по первое число секретарство.
Либо те силы, которые толкали эти поиски не закрывать, искать всех пропавших , искать причину (на мой взгляд этой силой были семьи Кривонищенко и Дубининой) - в итоге имели большой шанс получить обвинение в гибели всей группы именно в виду действий своих детей.
Есть еще третья, самая реалистичная. Умненькие манси  с опытом охотников и следопытов, с вековой, естественной нравственностью и религиозностью (ведь о повальном алкоголизме народности тогда речи еще не было), в отличие от малообразованного дуролома Проданова, а также не блещущих интеллектом Коротаева с Темпаловым, на самом деле представляли для следствия (и не только) большую ценность и важность - и как информаторы, и как наблюдатели :)
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: ★ Главком от 14 Октябрь 2015, 21:25:47

У неё могут оказаться совершенно неожиданно даже Ваши мужские трусы.

да зачем ей мои трусы?!
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 14 Октябрь 2015, 21:27:48
Есть еще третья, самая реалистичная. Умненькие манси  с опытом охотников и следопытов, с вековой, естественной нравственностью и религиозностью (ведь о повальном алкоголизме народности тогда речи еще не было), в отличие от малообразованного дуролома Проданова, а также не блещущих интеллектом Коротаева с Темпаловым, на самом деле представляли для следствия (и не только) большую ценность и важность - и как информаторы, и как наблюдатели :)
В смысле - так их заставляли молчать на веки, что они и делают по сей день?
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 14 Октябрь 2015, 21:30:29
да зачем ей мои трусы?!
Носить пока никто не видит...Ведь должна быть польза от клептомании? Чего вот мои посты читать и бесплатно по ресурсам от своего имени раскладывать? Всеравно ж не оплатят её трогательную заботу. А тут - целые Ваши трусы...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Октябрь 2015, 21:41:30
В смысле - так их заставляли молчать на веки, что они и делают по сей день?
Кого?! Манси?
Нет, я говорю, что в этом возникшем противостоянии: версия следствия (Проданова) о причастности аборигенов / невиновность охотников -  преимущество на стороне манси, и в горкоме это прекрасно понимали.
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Galka от 14 Октябрь 2015, 21:59:10
да зачем ей мои трусы?!
для коллекции или шоб продать... потом.
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Galka от 14 Октябрь 2015, 22:00:59
... А тут - целые Ваши трусы...
Почему "целые"?
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 14 Октябрь 2015, 22:05:47
Кого?! Манси?
Нет, я говорю, что в этом возникшем противостоянии: версия следствия (Проданова) о причастности аборигенов / невиновность охотников -  преимущество на стороне манси, и в горкоме это прекрасно понимали.

Не прекрасно понимали - если столько в УД: именно опросов/допросов манси. А опрашивали их именно для целей - уличения.
Версия виновности манси активно и прочно разрабатывалась, об чем и свидетельствует УД. О чем просто бесконечно свидетельствовал Коротаев. Мансей трясли как осинку. И он не зря упомянул документ о применении телесных внушений для выбивания признаний. Этот документ просто так не запомнишь по названию...
http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg76093#msg76093
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ (обозначение в тексте КА, НАВИГ) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 31 март. 2007 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев
Фонд Дятловцев
Коротаев В.И
Текст записан и отредактирован  Verden и НАВИГ, Синильга.
 "КВИ:...А я знал, что там одна камера холодная. Их раздевали. Раздели, ведут мимо моих окон... это во дворе как раз, У меня одно окно кабинета смотрело на ИВС избитого родственника, по-моему Анямова, но не ручаюсь, это не суть важно. Что такое? Опера не признаются. Я говорю, дело-то у меня в производстве, решает следователь об аресте. Что вы без меня? Я там палатку, да свидетелей выявляю, на 1-ом Северном кажется, или на Вижай я был... Значит, немедленно они мне приносят расписку. Копия какая-то от Сталина: всем первым секретарям райкомов и крайкомов "О допущении физического воздействия на лиц..."Я говорю: "Так они же не политические!".

Только потом внедрили огненные шары. С Карелинской подачи, скорее всего.
НО до этого - активно тратили силы следствия на отработку версии причастности манси. Их пристально мучили, а не остатки палатки и вещей ГД, не следовую дорожку, не остатки костра и т.п., т.е. не то, что положено криминалистикой исследовать в случае гибели группы молодых и здоровых людей и гибели неестественно странной.
И значит - мотались туда, где произошло со слов Проданова убийство в 1939 году. Мне жаль - не могу найти то интервью Коротаева ( Пискарева мне эту ссылку давала - я её почитала и не сохранила. А теперь наши диалоги с нею - упали в реку времени её немолитвами ), где он описывает что за 100 км это место нашлось от места гибели ГД. Это значит - он туда ездил чтоб навести справки - чего и как случилось. Отчертите на карте 100 км - и где это окажется? Озеро Турват скорее всего. Оно и было священным и запретным, но оно-то где, а где ПД...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Октябрь 2015, 22:36:19
Не прекрасно понимали - если столько в УД: именно опросов/допросов манси. А опрашивали их именно для целей - уличения.
Версия виновности манси активно и прочно разрабатывалась, об чем и свидетельствует УД.
Манси опрашивали, т.к. они были вероятными свидетелями, по следу манси шла и группа Дятлова. И то, не смогли выяснить, по чьему конкретно следу.
Цитировать
Значит, немедленно они мне приносят расписку. Копия какая-то от Сталина: всем первым секретарям райкомов и крайкомов "О допущении физического воздействия на лиц..."
Следователь пошутил :)
Цитировать
Отчертите на карте 100 км - и где это окажется? Озеро Турват скорее всего. Оно и было священным и запретным
Конечно, священное озеро Турват. Хранителями озера был клан Самбиндаловых (они до сих пор живут там, правда, многие табу уже не исполняются). Теперь вспомните знак на дереве, катпос, зарисованный в одном из дневников:
Вырез в форме копыта внизу - указание на добычу лося неподалеку. Косая черта - охотник.
Х-образный знак с двумя штрихами - родовой "герб" Самбиндаловых, сосьвинских манси, хранителей священного озера Турват. По его следу и шел Дятлов, и никто из Санбиндаловых не допрашивался. Только местные - Бахтияровы, Анямовы, Шешкин. Может, поэтому Проданов и подсуетился со своими "цу" (он ведь тоже "местный", ивдельский).
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Galka от 14 Октябрь 2015, 22:42:01
...и никто из Санбиндаловых не допрашивался...
почему?
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 14 Октябрь 2015, 23:23:43
почему?
Ай, ай...Еще одна Почемучка...
Гала - скорее всего допрашивались и они. Только ответы по этим допросам - сочли лишним включать в дело.
Скорее всего - Зина зарисовала не 1959 года года выпуска катпос. Потому что акромя него - она описала б и остатки от видимой картины от этой охоты. В виде остатков туши и следов голодающих плотоядных. Думаю - просто было очевидно, что этот катпос - к истории гибели ГД никак не относится. Не факт - что именно это зарисовывала Зина на фото.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/158080519.5c/0_b210e_e6309965_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6206/158080519.7/0_6864a_9abd9c82_XXL)

Вот что она зарисовывала - тока надо развернуть правильно фотку
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6716/158080519.5c/0_b2109_b4fdd97e_XXL)

 Это могла быть памятка-шпаргалка от кого-то из 41 песенного, а вот на фото - запечатлен катпос Анямовский.

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg68731#msg68731
(http://f6.s.qip.ru/AUIOQ3Fg.png)

Отчет Карелина
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.48.png)

Вот образец свеженького катпоса. И не факт - что он выпуска 1959 года, а не осени 1958. Явно читаем - Анямов. Именно это зарисовывает Зина. Именно потому - трясут Анямовых подробно. И Коротаев про это вспоминает абсолютно достоверно.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6425/158080519.35/0_9857a_755959f_XXL)
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: ★ Главком от 14 Октябрь 2015, 23:37:30
А тут - целые Ваши трусы...

Да они и не целые уже были :)
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 14 Октябрь 2015, 23:54:11
Да они и не целые уже были :)

Алексей, а Веденеева - тут просто спит всеми двумя глазами. Бедняжка, бессонница у ей...

http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000183-000-200-0#039

Искать хотела свою картинку в той темке, ан вот - веселюся и не до картинки ужо..
Не парафинь тетеньку Олю - разговаривай про целые трусы. Зачем ей дырявые - это ж усугубление диагноза...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 15 Октябрь 2015, 00:32:53
Кстати, о допросах все манси. У Коротаева - ужас хваткая память
http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg69486#msg69486

©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ),  с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 08.12.2008 г.  по телефону.Текст составлен по звукозаписи беседы.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Коротаев В.И. 
Текст записан и отредактирован НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или видеозвукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.

"...КВИ: Не знаю , я когда его читал, но сам факт, я его тоже осветил. Когда его назначили прокуро-ром Целиноградской области, он написал письмо, что приезжайте, Владимир Иванович. вы как молодой в Целиноград начальником следственного отдела. А я говорю, так я беспартийный меня не поставят, да и мне не хотелось туда ехать. А потом он уже был прокурором Кустанайской об-ласти, по моему. И у меня выпала командировка. И мы  с ним встречались дважды в гостинице и ему все говорил, Лев Никитич, ну ты мне скажи, почему ты за 20 дней прекратил, у нас хулиганку то по году, а ты убийство то... Ну он мне сослался на Ештокина, а он был второй секретарь обкома партии, после Кириленко.

НАВИГ: И что он сказал?

КВИ: Ештокин сказал мы вас уволим...

НАВИГ: Иванова?

КВИ: Иванова, да. Если вы не прекратите... И мне Иванов четко говорил, у меня даже запись была , но я ее отдал вашему брату, кажется.. Он признал что протоколы допроса манси, которые говорили про вылете дугообразной ... дуги с пламенем... Анямова, Самбиндалова, Куриковых и Бахтияровых не оказалось. Он их уничтожил. И пошутил, что его прокурором области, ну сами понимае-те... был мелкий криминалист, прокуроришко, и сразу прокурором области.

НАВИГ: Т.е. на него оказывалось давление?

КВИ:  Да. И не только давление, но и это все знали... жаль что вы не встретились с Лукиным, он месяц назад умер, Степан Петрович, начальник следственного отдела области. Потом он был про-курором области. Он, конечно, правды бы не сказал. Помню он даже в документах дела уклонился от подписи о прекращение дела. Подписал Кукишев, его зам по следствию. Ну и Лева -то мне и говорит, что эти (показания -прим. ред) ... он вынужден был убрать, потому что версия на прави-тельственном уровне, раз был предрешен вопрос о замерзании... никаких подвижек ... следственных действий не производить. Он прекратил это дело. Ну и стал прокурором области. Хитрован был конечно по натуре Лев Никитич, умел грамотно писать бумаги, что начальство скажет..."

Вот сколько времени и сил ушло в хлам
http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg76093#msg76093
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ (обозначение в тексте КА, НАВИГ) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 31 март. 2007 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев
Фонд Дятловцев
Коротаев В.И
Текст записан и отредактирован  Verden и НАВИГ, Синильга.

"...НАВИГ: Есть у нас напечатанные вопросы, мы хотим Вам передать и устные вопросы задать. Во-первых, сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала?

КВИ: как палатку нашли, без следователя никак. Был когда трупы нашли.

НАВИГ: Вы их сами находили? Осматривали?

КВИ: нет, осматривал их Лева-криминалист, а я ездил по мансям. В общей сложности только дня три, два с половиной, поэтому их не запомнил и всех участников. Не до этого было, каждый своим делом занимался. Степан Куриков молодец. В печати появилось, кто-то нашел первым, а фактически нашел шаман Куриков. Дрын давали, он наткнулся на труп, у меня это осталось в памяти. А палатку кто нашел - не знаю. Нам позвонили, такое дело, надо выехать, мы с прокурором выехали...
КВИ: Я-то тогда был двадцатилетним, а вот все остальные сейчас, мне кажется, уже умерли...
Вот я вспомнил сейчас. Случилось так, что у меня по делам проходил Анямов и Самнимбдалов, Куриков. Анямов свою жену за измену убил. Если интересно, у них такой обычай. Если брат приехал в гости, а они соседи, там 50 км это очень близкие соседи, должен брат переспать с его женой. Но если гость пришёл в отсутствие хозяина, и хозяин его застал, то он наказывает. И вот тот, что был свидетелем у меня (по делу дятловцев), привязал жену к сосне, сделал ей на ногах надрезы, комары - в общем, она умерла. Это случилось потому, что он пришёл домой, а там его брат сидит, чай пьёт с женой... Это случилось через несколько лет после гибели туристов.  Тогда я с ними и встретился по новому делу. Они хорошо по-русски говорили. Я спросил про ракету: "Помнишь?". "Да, помню",- И повторил.
Куриков Степан приезжал. Мы с ним дружили. Он был депутатом облсовета. И была главврач Прошина Елизавета Михайловна тоже депутатом облсовета. А тогда паровоз-то ходил около 2-х суток до Свердловска. А Куриков берёт, лыжи надевает и с Ивделя шпарит через всю тайгу и приезжает раньше, чем она на поезде приехала. Приходит в облисполком грязный, вшивый, пахучий, но - национальность, великий человек, шаман, все перед ним... Степан. Мы с ним тоже возвращались к этому вопросу. Но я думаю, что все те манси давно уже умерли.
А до суда дело довести? Так у нас сейчас правосудие нулевое. Начальника милиции арестовывают. Его судят, оправдывают, освобождают из-под стражи. Сотни таких дел, никакого правосудия. ..."

Всего два с половиной дня Коротаев был на месте происшествия. Все прочее время - он отрабатывал версию Проданова. Он-то - отрабатывал версию и на службе. А манси - манси замолчали. Хотя помнили и знали. Что именно?
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Октябрь 2015, 01:08:05
"КВИ: И мне Иванов четко говорил, у меня даже запись была , но я ее отдал вашему брату, кажется.. Он признал что протоколы допроса манси, которые говорили про вылете дугообразной ... дуги с пламенем... Анямова, Самбиндалова, Куриковых и Бахтияровых не оказалось. Он их уничтожил. И пошутил, что его прокурором области, ну сами понимае-те... был мелкий криминалист, прокуроришко, и сразу прокурором области.

КВИ: ...я ездил по мансям. В общей сложности только дня три, два с половиной, поэтому их не запомнил и всех участников. Не до этого было, каждый своим делом занимался.

Что же Иванов только коротаевские протоколы изъял, но оставил Атманаки, Токареву, показания военнослужащих?
(Мне представляется, здесь больше какие-то личные счеты: я послужил, а меня... А "прокуроришко" сразу прокурором области"...
Самбиндалова допрашивали - на предмет чего? Был ли он в означенное время в означенном районе?
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 15 Октябрь 2015, 01:30:08
Что же Иванов только коротаевские протоколы изъял, но оставил Атманаки, Токареву, показания военнослужащих?
(Мне представляется, здесь больше какие-то личные счеты: я послужил, а меня... А "прокуроришко" сразу прокурором области"...
Самбиндалова допрашивали - на предмет чего? Был ли он в означенное время в означенном районе?

Да нет. Вряд ли счеты. У Коротаева был норов и склад ума - не для должности администратора, кем стал и куда выбивался Иванов.
Они - разные птицы на разных ветках разных деревьев.

И я, о радость, нашла то свидетельство Коротаева про 100 км.
http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg159346#msg159346
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2009г.
Текст видеозаписи выступления  Коротаева В.И на вечере 01.02.09 г. 50 Лет трагедии.
Авторское право на звуковидеозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Коротаев В.И;
Текст составлен Синильга, ЦЕНТР, проверен по звукозаписи НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения автора или в коммерческих целях запрещено.

"...Буянов Е.В: Вы считаете, что манси непричастны?

Коротаев: Не то, что считаю. Это доказано по делу и не стоит… ограбить… спирт, деньги, ценности, одежда, у Дятлова 3 часов на руках было… какого-то грабежа..  Проданов пустил ложную версию и нас заставил работать. Там за сотни километров эта гора, где женщину в 39г. сожгли. Но за 4 года, в моем представлении, манси своих детей воспитывали. Вот такой случай честности: в Бурмантово Анямов убил свою жену, естественно, был арестован сам. Мальчик остался 9 лет. Его в Бурмановский детский дом определили, так он бежал оттуда 3 раза, а это – 98-100 км, по снегу, чтобы накормить слепую бабушку. И вот так воспитанием они занимались, у них никаких замков нет, никакого воровства, изнасилований. Вымирающий народ, но честный. Я располагаю фактами, где был, каждый находился в какой юрте, за сколько км, и следов ни на лыжах, ни так к этой палатке не было..."

Вот тут уже возникаеют личные разведданные Коротаева. Интересовался, умница. Справки наводил. Не утопили - со слов Проданова, а сожгли.
Именно должны были сжечь. Утопить - в священной воде, греховодницу или иноверку, осквернившую святое, - исключенный вариант. Это значит - портить святое место неупокоенной душой. Не только христианство считает утопленников неправильными усопшими и хоронит вне кладбищ. Это - давние древние знания сродни верованиям манси по временам возникновения...
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Home/pub/Data/as2/?html=shab.htm&id=1318

"...Особенно опасными считаются души умерших неестественной смертью. Так, Озелова М.Н. сокрушалась по поводу того, что дети слишком близко подходят к воде, куда их может утащить ненайденная утопленница. По представлениям хантов, утопленники могут забрать к себе детей или внуков, особенно своих любимцев, так как «им там скучно». Да и место, где утонул человек, становится опасным для живых: «Там волны большие ходят, еще может кто утонуть, утопшие зовут. В устье Войкары много утонуло людей, там очень место нехорошее»..."

Очень познавательно и так и всплывает в памяти Стикс
http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-02-025222-6/978-5-02-025222-6_08.pdf

"...Еще один сюжет, который можно связать с рекой, это особый ста
тус утопленников среди умерших у всех народов Сибири. По пред
ставлениям обских угров, тех, кто утонул, забирает к себе водяной
дух, поэтому тонущего не принято было спасать. Утопленников хо
ронили отдельно от остальных. Если тело не было найдено, то в лесу
делали небольшой свайный амбарчик, куда помещали изображение
утонувшего и миниатюрный инвентарь. Около этого амбарчика и
проводили поминки [Соколова 1971: 231; Зенько 1997: 117–119].
Хоронили также лодку с вещами утопленника [Соколова 1971: 231],
а поминки могли устраивать как у могилы, так и на берегу [Зенько
1997: 119].
По представлениям обских угров, души утонувших становились
духами воды [Кулемзин 1984: 44]. Считалось, что утопленников
нужно хоронить отдельно потому, что они с тем, кто умер сам («сам
ушел»), «вместе не живут». У северных хантов, обнаружив разбро
санные кости утонувшего, складывали их в ямку там же, где и на
шли [Кулемзин 1984: 79]. У восточных хантов, а именно — на Вахе,
в том случае, когда не находили тело утонувшего, хоронили его со
баку, причем подбирали по полу в соответствии с полом умершего.
...
Из сказанного ясно, что утопленник у всех народов Сибири пред
ставлял большую по сравнению с остальными умершими опасность
для живущих. Он отличался от других умерших тем, что его смерть
была связана с уходом в конкретную сферу Нижнего мира — к хозя
ину воды, где он превращался в недоброго духа. Вероятно, у всех
народов утопленник рассматривается как своего рода жертва этому
хозяину. Но такие представления оказались наиболее четко выра
жены (или зафиксированы) у народов Приамурья и Приморья. Важ
но отметить, что для многих народов Сибири характерно наличие в
представлениях особого мира мертвых для утопленников...."
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 15 Октябрь 2015, 10:58:08
Кстати, о загубленных аборигенами женщинах...Опять оффтопону...

Тут для Продановской версии могли б сгодится два громких дела, а негромкая бытовуха всяко б не сгодилась для мотивирования.
Это гибель  Натальи Котовщиковой в 1929 году. Эту смерть слухами связывали с шаманскими происками. И это оченно далеко от места гибели ГД.
http://www.yamalarchaeology.ru/index.php?module=subjects&func=printpage&pageid=138&scope=all
http://sibir79.livejournal.com/79543.html
(http://ic.pics.livejournal.com/sibir79/24403290/130496/130496_original.png)

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=69040&SECTION_ID=1965
(http://www.autoreview.ru/_archive/section/karta_750.jpg)
(http://www.autoreview.ru/_archive/section/Links/img_4709_200.jpg)
Могила Наталии Котовщиковой на мысе Хэсаля (Шайтанов)

Вот литературная страничка сборки событий, возможно искаженная в слух:
http://www.litmir.co/br/?b=232854&p=24
"...ГЕРОИКА И ЖЕРТВЫ ЯМАЛА

Хотя Ямальский полуостров исследован еще крайне недостаточно, однако нельзя сказать, чтобы он не привлекал внимания научных и промышленных организации и не разжигал бы предприимчивости в людях отважных и инициативных. В этом смысле Ямал уже имеет свою историю и свою героику.
Старожилы рассказывают о нескольких русских промышленниках, лет 20 назад проникших сюда с целью разведать промысла. Они пришли на полуостров в начале лета, добрались до озера Нейте, обширного и славящегося рыбой. Оно расположено в долине, спускающейся от водораздела к Обской губе, вблизи реки Се-Яга — километрах в 120 к югу от нашей фактории.
Надо сказать, в здешней тундре рыбных озер вообще много. К ним на лето откочевывают туземцы для промысла.
Когда русские выяснили колоссальность нейтовского богатства, у них закружились головы. И родился хищнический план овладеть всей рыбой одним ударом. Для этого требовалось: прорыть протоку в перешейке, отделяющем Нейте от соседнего ниже лежащего озера, и спустить воду.
С энергией людей, чуящих близость обогащения, они принялись долбить неподатливую тундру. Работали до изнеможения, отдыхали, сваливаясь с ног.
Туземцы издали тайком следили за ходом работ. Тундра волновалась. Шаманы бормотали своим богам заклинания. В замысле пришельцев туземцы видели недоброе. Удайся русским их проект — пойдет слава, нагрянут толпы предпринимателей: конец Ямалу! Не останется и этого последнего „края земли“, куда скрывается кочевник со своими оленями от жадных и цепких рук русского купца и пронырливого хищника — скупщика.
Работа русских промышленников выполнена. Оставшийся аршин перешейка продолблен, под него в окаменелую мерзлоту заложена пороховая мина. Переутомленная до последней крайности артель улеглась спать, чтобы завтра с свежими силами доделать последнюю и самую ответственную часть плана — спустить озеро.
Но стихия разрушила хитроумный план.
Небо нахмурилось, Нейте взлохматилось, земля дрогнула. С бешеной яростью кинулись волны на прорытый обессиленный перешеек и прорвали его, как белуха рвет гнилую снасть рыбака.
Ни один из промышленников не спасся. Застигнутые хлынувшей громадой воды, они погибли, возможно, не проснувшись.
Несмотря на все старания, мне не удалось узнать имена этих русских промышленников. Живет о них только предание среди ямальцев, расцвеченное в легенду. Да русские полярники-старожилы рассказывают о них безымянную и жуткую повесть.

Однако у Ямала имеется и современная героика.
К нам на факторию приехал промышленник Ермини Яунгат. Как это обычно ведется, сдал пушнину, поторговался, получил деньги и стал отбирать в лавке товар Из-за недостатка печеного хлеба возник спор — нужного ему количества не было. Тогда Яунгат извлек из недр малицы старый перевязанный ремешком бумажник и пред’явил интереснейший документ.
На официальном бланке начальника исследовательской промысловой экспедиции Уральского рыбтреста написана справка туземцу Ермини Яунгату в том, что он оказал незаменимую помощь, спасая исследователей от гибели. Это произошло осенью 1930 года, справка датирована 5 ноября.
Судно „Ямалец“, на котором экспедиция пришла на Ямал, потерпело крушение в Обской губе, у реки Венуй-Яга. „Ямалец“ — большой моторный катер — погиб на побережьи: ему негде было укрыться от бури. Яунгат со своим чумом стоял вблизи берега. Не даром он промышленник! Его энергичная помощь спасла участников экспедиции. Затем он на собственных оленях доставил потерпевших в бухту Хале-Яга, помог основать зимовье.
Приключение надолго оторвало Яунгата от промысла, создало много работы и хлопот.
В удостоверении начальник экспедиции Чибриков очень горячо аттестует отважного туземца. Он не только спас потерпевших кораблекрушение, но и отказался от предложенной денежной награды.
— Честный „ненец“ не может извлекать выгоду из чужой беды.
Справка заканчивается обращением ко всем факториям и госкооперативным организациям с просьбой снабжать Яунгата вне очереди и вне нормы продуктами и товарами, как человека, бескорыстно спасшего советскую экспедицию.
Экспедиция Чибрикова благополучно перезимовала на Ямале у пролива Малыгина и не с пустыми руками вернулась в 1931 году. Результаты промысловых исследований выявили довольно высокие показатели в области и зверобойной и рыбной. Охота и ловля дали значительную добычу.

Между прочим, член этой экспедиции врач А. И. Шубинский, собрал много подробностей о Марусе Котовщиковой, погибшей на Ямале в 1929 году (настоящее имя Котовщиковой Наталья, „Марусей“ прозвали ее туземцы).
Вот что я слышал на месте о ней.
Наталья Котовщикова молодая женщина — ей едва исполнилось 24 года. Лично знавшие ее отзываются, как о человеке выдающемся по уму, энергии, настойчивости и преданности делу, которому она себя посвятила.
Будучи научной сотрудницей Академии наук, она прибыла на Ямал в 1929 году во главе экспедиции. По плану исследовательской работы, сотрудники экспедиции были разобщены, занимались в разных районах тундры. „Маруся“ заболела. Единственный человек, находившийся при ней — переводчик — сбежал, скрылся. Почему и куда скрылся, изустная история умалчивает.
Котовщикова умерла в палатке одна, без какой бы то ни было медицинской или дружеской помощи.
Она оставила посмертную записку, в которой просит никого в смерти не винить, так как умирает от болезни.
Скрыто ли здесь преступление, или произошло одно из роковых стечений обстоятельств, сгубивших многообещающую жизнь — дело темное и путанное..."


И вторая - Полина Петровна Ремпель (Шнейдер). Эта ваще очень подходит для мотивирования. Ибо возникает и священное озеро - Нумто, и убиенные повстанцами комунисты, в том числе и женщина. И самое главное - свердловская прописка Ремпель.
http://rempel.livejournal.com/598154.html
(http://pics.livejournal.com/rempel/pic/000swqkp)
Полина Петровна (справа) с друзьями или родственниками. Свердловск, ок. 1930 г.

"...В 1929 г. Полина Петровна была переведена на работу в Свердловск (Екатеринбург), где возглавила отдел народного образования. Примерно в 1931-1932 г. Полину Петровну партия послала усмирять восстание в Ненецком нац. округе, хотя она не умела воевать и занималась народным образованием...
...Очень вероятно, что таким образом партийные работники удалили Полину Петровну как своего конкурента. Там было восстание, организованное шаманами. Они объявили какое-то озеро священным. В Свердловске последнее письмо получили от нее, что она с местными коммунистами идет еще дальше. Их всех поймали, местных коммунистов привязали к оленям, а нетамошних выгнали на мороз. Самуилу сообщили о её гибели и вернули её часы. В селе Троицком в Ненецком автономном округе ей стоит памятник...."

Гибель Полины Петровны Ремпель (Шнайдер) связана в нашей истории с Казымским восстанием
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
"...22 декабря 1932 года Казымский туземный совет принял решение — для выполнения плана рыбозаготовок начать лов рыбы на озере Нумто. Местные ханты ответили отказом. В марте 1933 года к озеру Нумто прибыла бригада из приезжих остяков и русских. Озеро богато рыбой, но транспортные расходы были огромными, к тому же запасы ценной рыбы очень быстро оказались исчерпаны из-за крупномасштабного вылова. Кроме того для аборигенов озеро было священным. Организуя промысел на озере Нумто, власти проигнорировали религиозные чувства местного населения.

Озеро Нумто находится на границе Ямало-Ненецкого и Ханты-Мансийского автономных округов, на большом водоразделе рек Оби и Пура. Местное население прежде никогда не ловило в озере рыбу, поскольку на Нумто находилось крупное святилище. Согласно хантыйской легенде, посреди озера Нумто, на острове жила Казымская богиня. Нумто было местом поклонения и ненцев, и ханты, многие из которых приходили к священному озеру издалека. По преданиям ненцев озеро имеет облик человека, у которого есть ноги, руки, голова с глазами и сердце. На «острове — сердце» (в переводе с ненецкого «святом озере») совершались культовые обряды.

9 апреля 1933 года на озеро явились 8 ненцев и потребовали прекратить лов рыбы. Они прогоняли рыбаков с озера, грозили поджечь культбазу и требовали освободить четверых ханты, арестованных весной 1933 года. На озеро приехали представители властей: А. Д. Шершнёв, И. Н. Хозяинов, П. Спиридонов, Новицкий. Они были воинственно настроены и допускали явные угрозы. После их отъезда к озеру Нумто собрались в большом количестве ненцы и ханты и провели собрание. Переговоры шли до осени 1933 года. Степень напряжения в среде местного населения проявилась в проведении в течение полугода трёх больших собраний, сопровождавшихся непременным камланием (жертвоприношением). На третьем собрании руководителем всего «казымского мира» был выбран Ефим Семёнович Вандымов. Четыре группы представителей советской власти встречались с аборигенами. Поездка пятой группы оказалась последней. В состав последней группы вошли: Пётр Васильевич Астраханцев — председатель Берёзовского райисполкома, Пётр Маркелович Смирнов — заместитель заведующего Казымской культбазы и Николай Варламович Нестеров — заведующий Казымским интегральным товариществом, Захар Никифорович Посохов — сотрудник Берёзовского райаппарата ОГПУ, ханты по национальности, Полина Петровна Шнейдер — уполномоченная Уральского обкома ВКП(б), Порфирий Сергеевич Мякушко — секретарь ячейки ВКП(б) культбазы. В группу также входили 2 переводчика: Павел Николаевич Лозямов и Никита Павлович Каксин, а также 3 члена Казымского тузсовета: Прокопий Спиридонов, Егор Каксин, Пётр Волдин.
В начале декабря намечается новое собрание. 4 декабря 1933 года, когда началось собрание коренных жителей с «русскими», по условному сигналу бригада переговорщиков, кроме членов туземного совета, была связана и избита. Затем было написан текст требований к советской власти о снижении налога, насильно не собирать детей в школу-интернат, отпустить четверых арестованных. На выполнение требований давали месяц. Письмо отправили с членами тузсовета на культбазу. Избитых и связанных заложников затащили в чум, вновь начался обряд гадания, который на топоре проводил Яков Петрович Молданов. Но и теперь «бог требовал смерти русских». После объезда сопки пятеро были задушены верёвками. Два переводчика Каксин и Лозямов были оставлены в заложниках. Все действия, повинуясь вековым традициям, ханты и ненцы совершали, полагаясь на «мнение» бога...."

И это тоже оченно далеко от нынешнего перевала Дятлова

(http://f5.s.qip.ru/15iw6PQR3.png)

Кстати - об озере Нумто
http://nashural.ru/Mesta/numto.htm
(http://nashural.ru/Mesta/numto/on03.jpg)
"... С этим святым озером связано немало легенд. Местные народы считают озеро живым существом мужского рода. В западной части озера находится единственный остров. По поверьям местных жителей – это сердце «живого» озера. Издавна на этом Святом острове проводятся магические обряды, в том числе обряды жертвоприношения. Кстати, женщинам попадать на этот остров строго-настрого запрещено..."
 
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 15 Октябрь 2015, 11:41:07
Кстати, о загубленных аборигенами женщинах...Опять оффтопону...

Тут для Продановской версии могли б сгодится два громких дела, а негромкая бытовуха всяко б не сгодилась для мотивирования.
Это гибель  Натальи Котовщиковой в 1929 году. Эту смерть слухами связывали с шаманскими происками. И это оченно далеко от места гибели ГД.
...
И вторая - Полина Петровна Ремпель (Шнейдер). Эта ваще очень подходит для мотивирования. Ибо возникает и священное озеро - Нумто, и убиенные повстанцами комунисты, в том числе и женщина. И самое главное - свердловская прописка Ремпель....
Гибель Полины Петровны Ремпель (Шнайдер) связана в нашей истории с Казымским восстанием
...

Я склоняюсь к мысли, что прообразом той страшилки для следствия по делу гибели ГД стала - гибель Полины Петровны Ремпель.
Тут совпадает почти все - и священное озеро, куда запрещено приходить женщинам, и шаманы злые и даже веревки. Только их - не топили. Связанны они были все. И были удушены.
И вот на этом месте - мне очень любопытно. Кем был Проданов на 1931 год?
К сожалению - не нашла сведений о годе его рождения. Это двадцатилетний с хвостиком Коротаев считает его стариком, старой гвардией.
На мое представление - на время событий ему порядка 45-50 лет...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 15 Октябрь 2015, 15:32:09
А точнее -

http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st039.shtml
http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st040.shtml
"61° - 59° северной широты. Первая декада сентября...
Мы вернулись к костру и сориентировались по карте. Да, конечно, вот этот отряд ярких огоньков, дальше других забравшийся к северу, — Полуночное, а тот, южнее, — Ивдель. Ивдель протянул на восток электрическую руку. Что это? Дорога? Куда же ведет она? Там только тайга. В ближних огнях мы узнавали рудники Черемхова и Североуральска. Они вытянулись в длинную, почти до горизонта, цепочку. А дальше на юг искрились огни Волчанска, Красно-турьинска, Карпинска, Серова. И, наверное, уже совсем за пределом видимости, за светлым горизонтом чуть угадывались огни Верхотурья, Красноуральска, Новой Ляли, Кушвы, Качканара..."

Итого из работы с источником  - события описаны на момент сентября 1960 года. Получается - на сентябрь 1960 года Проданов на месте Первого секретаря ГК КПСС Ивделя.

Отметим это! интересное дело...

Ну так вот - про иголки и сено. Хотя пора уже - про собаку и сено...
Любопытствуя на сетевых полях можно выловить загадочное и даже тайное.
Это вот страница Ивдельского музея. Собранная благодаря архивам и стараниям А.Д.Губина. Безусловно - он во всех отношениях был замечательным человеком.
Будучи курирующим область идеологии - он на удивление достаточно устойчив от воздействия этой идеологии.
http://muzeumivdel.wix.com/ivdel-muzeum#!-7/ccj2

(http://static.wixstatic.com/media/87f6dc_208a1985153f4d3d99a4c1dc87874419.jpg)
(http://static.wixstatic.com/media/87f6dc_8155f132d69949dcbe1d9018dde6579b.jpg)
(http://static.wixstatic.com/media/87f6dc_0f53508b2b734878b9afe463d81dea73.jpg)
(http://static.wixstatic.com/media/87f6dc_88306c87c2d9407e86c807258eb955e5.jpg)

Меня зацепила вот эта стеночка

(http://static.wixstatic.com/media/87f6dc_c8014690d9b24172a8f0a2a16428bd57.jpg)

И на ней - вот эта именно фотография с надписью


(http://static.wixstatic.com/media/87f6dc_f57f5b40c2294965b9fd0a2a32dd85c8.jpg)

И эта надпись - она очень знакова. Так все же что случилось  в карьерной лестнице Проданова в конце 1959 года и в течении 1960 года?

Кстати, вот еще недавно били пересуды того, отчего у С. Золотарева на партбилет ушло фото из группового снимка.
Ну вот пример Губина. Хотя конечно - война и т.д. А может у С. Золотарева - тоже были практически боевые дни в этот период?
(http://static.wixstatic.com/media/87f6dc_13d0acfee2ea4327861d46fb4962a6f8.jpg)
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: ★ Главком от 15 Октябрь 2015, 15:51:04

Не парафинь тетеньку Олю - разговаривай про целые трусы.

Тиха! Не палите!
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Октябрь 2015, 20:38:15
Из сказанного ясно, что утопленник у всех народов Сибири пред
ставлял большую по сравнению с остальными умершими опасность
для живущих. Он отличался от других умерших тем, что его смерть
была связана с уходом в конкретную сферу Нижнего мира — к хозя
ину воды, где он превращался в недоброго духа. Вероятно, у всех
народов утопленник рассматривается как своего рода жертва этому
хозяину. Но такие представления оказались наиболее четко выра
жены (или зафиксированы) у народов Приамурья и Приморья. Важ
но отметить, что для многих народов Сибири характерно наличие в
представлениях особого мира мертвых для утопленников...."
А вот В.Н.Чернецов, восстанавливая последовательность представлений о живом и неживом, пришел к выводу, что «Действительным признаком смерти является... физическое разрушение тела, т.е. его разложение» (Чернецов 1959).  Дело не в утопление, важнее другое - в таком случае тело не имеет видимых физических повреждений, а стало быть, по представлениям угров, является живым. Наверное, это общий архетип для всех прарелигий - "живой утопленник", отсюда и водяные, и русалки.

Цитировать
Кстати, о загубленных аборигенами женщинах...Опять оффтопону...
Тут для Продановской версии могли б сгодится два громких дела, а негромкая бытовуха всяко б не сгодилась для мотивирования.
Это гибель  Натальи Котовщиковой в 1929 году.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2656.0
Но не стоит мистифицировать коренные народности, а шаманизм - это вообще прикладная наука, что-то вроде лингвистики или семиотики (просто мне такие сравнения ближе). А в основе любого убийства, даже группового, если копнуть, лежат социальные причины и мотивы, то есть та же бытовуха, как ни крути.

А вот чего я точно не понимаю, какое отношение все эти историко-этнографические изыскания имеют к конкретному несчастному случаю с группой Дятлова в 1959-м году? :)
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 15 Октябрь 2015, 21:19:14
...

А вот чего я точно не понимаю, какое отношение все эти историко-этнографические изыскания имеют к конкретному несчастному случаю с группой Дятлова в 1959-м году? :)

В конкретном несчастном случае с группой Дятлова первые люди из Ивдельских коммунистов видели происки и подлости моих любимых команчей Урала. Вместо того, чтоб суразно и сообразно криминалистике-науке описать картину происшествия, для чего надо было криминалистам НАДЛЕЖАЩЕ исследовать следы группы, палатку, вещи погибшей ГД - занимались выколачиванием признаний из манси.
Молодых и перспективных отправили гонять по лесным дорожкам в поисках всех подозреваемых, а их наподозревали тьму и маленькую тележку. А сами - ударно затаптывали следы, затирали отпечатки пальцев, утаскивали вещи ГД в свое пользование: от фотоаппатов до ледорубов. Мало того - употребили спирт из фляжки, даже не отдав на экспертизу. Хотя Юдин сообщал - что как медик группы спирта добыть не смог. Съели содержимое продуктовое лабаза. Короче - если это перевести на прямой язык: не интересовались подробностями и обстоятельствами с точки зрения криминалистики. Типа ну померли - чего ж теперича. Кака разница как.
Как сочиним  - так и сойдет. И народ в сочинительстве изощрялся. Мол вышел по нужде. Стал её справлять (след мочи), а ураганный ветер внезапно выскочил из-за угла и как подул - всё улетело, причем вместе с продуктами жизнедеятельности и самим жизнедеятелем. До сих пор читая эти моделирования - берет не то что хохот, а оторопь: у сочинителей логика какой молью почикана?

Кстати, а зачем Вы мне упостили каку-то фигню с тайны? Я черным по белому приводила ссылки на документированную историю гибели Котовщиковой, а Вы мне предлагаете изучать прошлогодний снегбред какого-то странного на мой взгляд юзера. Самое смешное в том - что в бытность на Тайне - я все такие выплески инфы вдыхала с воодушевлением как непреложную истину. Теперь предпочитаю рыть поля интернета сама и сравнивать источники и вариации. И даже смешно - что Вы меня хотели просветить этой инфой. Я с нею ознакомилась давненько...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Октябрь 2015, 21:32:48
И даже смешно - что Вы меня хотели просветить этой инфой. Я с нею ознакомилась давненько...
Да боже упаси, более того, у меня даже мысли нет, что и вы пытаетесь нас всех просветить :) Так, кидаемся "любимыми" фигней ссылками, вечернее хобби.

Цитировать
Короче - если это перевести на прямой язык: не интересовались подробностями и обстоятельствами с точки зрения криминалистики.
Еще короче - "мерррзавцы и прррохвосты". И?.. Что из этого? Давно известная информация, если бы она еще как-то в деле помогала.
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 15 Октябрь 2015, 21:41:24
Да боже упаси, более того, у меня даже мысли нет, что и вы пытаетесь нас всех просветить :) Так, кидаемся "любимыми" фигней ссылками, вечернее хобби.
Еще короче - "мерррзавцы и прррохвосты". И?.. Что из этого? Давно известная информация, если бы она еще как-то в деле помогала.

А что - Вы давно в курсе про Проданова в части его должности на период конец 1959 года - начало 1960 года и потом весь 1960 год? Поделитесь, а у то у меня мания величия - что я затронула этот щекотливый момент первой...
А то, блин, все костерят Иванова или Возрожденного, а они ведь просто люди подневольные: их озадачили сокрыть огрехи и промахи тупиковатой разработки происшествия с ГД и они и старались по мере сил, мотиваций и количества совести на квадратный сантиметр души...

П.С. Полина, а чего Вы нервничаете? Ну освещаю я тут дивным светом подробностей персону Проданова и чем Вам-то помешала?
Алина, блин, на Перевале всё из берегов выходила - заставляла меня затыкаться, грозила санкциями. Ну - она-то понятно. У неё - очевидная мотивация и выгода. А Вас - чего сподвигает?
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Октябрь 2015, 22:07:51
А что - Вы давно в курсе про Проданова в части его должности на период конец 1959 года - начало 1960 года и потом весь 1960 год? Поделитесь, а у то у меня мания величия - что я затронула этот щекотливый момент первой...
За Проданова - спасибо, кстати, и затронули вы его первой. Очень интересно, без шуток. Для себя я сделала один ценный вывод.

Цитировать
Полина, а чего Вы нервничаете? Ну освещаю я тут дивным светом подробностей персону Проданова и чем Вам-то помешала?
Нет, я не нервничаю, вы неверно толкуете мои мотивы и настроения. И говорю я лишь по тем вопросам, в которых разбираюсь, профессионально. Вы этнографию, древние верования угров затронули, ну как я могу промолчать? :) Да и пишу я раз-два в неделю короткими постами, может, потерпите как-нибудь? Форум-то открытый, и вы тоже не модератор.
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 15 Октябрь 2015, 23:04:46

Нет, я не нервничаю, вы неверно толкуете мои мотивы и настроения. И говорю я лишь по тем вопросам, в которых разбираюсь, профессионально. Вы этнографию, древние верования угров затронули, ну как я могу промолчать? :) Да и пишу я раз-два в неделю короткими постами, может, потерпите как-нибудь? Форум-то открытый, и вы тоже не модератор.

Да ладна...Пишите длинными постами, только не крепите Тайну. Там мною все перечитано в основном.
Просто личный опыт тамошний имеется контактирования с юзером, почитать которого Вы меня отправляли.
Алина кстати посоветовала с ним пообщаться. Ну и общение меня это - не впечатлило. А по истечению времени - я и предположение его о Котовщиковой как прототипе страшилки от Проданова: забраковала.
Полина Петровна Ремпель - самое то. Все приметы его страшилки совпадают акромя геолога.
Хотя Коротаев видимо нашел именно то происшествие, про которое навязчиво припоминал Проданов. Потому что употребляет слово сожгли убиенную. 1939 год - репрессии на полную катушку. Могли и пожечь в отметку за расправу с религиозными лидерами. Тогда ж шаманов - косой косили. Вон про Никиту Яковлевича Бахтиярова. А уж шаман он был из шаманов...

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg68299#msg68299
Бахтияров Никита Яковлевич
(1873,Свердловская обл.,Ивдельский р-н, юрта Вижай, манси--,1938) охотник-оленевод, житель: Свердловская обл.,Ивдельский р-н, юрта Анчук Арест: 1938.11.12 Осужд. 1939.04.20. Приговор: 5 лет ИТЛ [Книга памяти Свердловской обл.]
Это вот он такой замечательный...
http://rudocs.exdat.com/docs/index-251726.html
"На рубеже XIX-XX веков закреплено имя еще одного мансийского летописца, внесшего вклад, теперь уже в народное образование. Первые шаги в создании письменности и обучении манси грамоте были сделаны во второй половине XIX века. Открыты первые школы в основном для кондинских манси. Была создана азбука для приуральских вогулов (1903 год). Составлена она епископом Никанором, в подготовке к изданию принимал участие манси Н.Я. Бахтияров."
Только вот
http://gaaoso.ru/page/?id=4&n=86
"Государственный архив административных органов Свердловской области представил документы, касающиеся репрессий в отношении жителей северных районов Свердловской области.
Среди них - документы из архивно-следственного дела Бахтиярова Н.Я.
Бахтияров Никита Яковлевич родился в 1873 году. Проживал в юрте Анчук Ивдельского района Свердловской области. Арестован 12 ноября 1938 года, осужден Свердловским областным судом 20 апреля 1939 года на 5 лет наказания в исправительно-трудовом лагере.
Из справки на арест Бахтиярова Н.Я.
«Бахтияров Никита Яковлевич изобличается в том, что он является нелегальным шаманом среди народности манси, крупный кулак, имеющий до сего времени неизвестными органами Соввласти крупные стада оленей на пастьбе которых он эксплуатирует бедняков манси.
Он ведет среди манси антисоветскую агитацию против объединения манси в коллективные хозяйства, против оседлости, разжигает среди манси ненависть к русским и существующему Советскому строю, заявляя, что русские несут только смерть манси.
Ежегодно Бахтияров собирает всех манси на один из отрогов Уральского хребта, называемый Вижай, где возглавляет и руководит жертвоприношениями по случаю религиозного праздника продолжительностью до двух недель.
Вследствие антисоветской подрывной работы шамана Бахтиярова население манси всеми силами избегают принимать внедряемые Совластью вопросы политики, экономики и культуры, не пускают детей в школу, избегают услуг медицинской помощи и особенно организации коллективных хозяйств по оленеводству»."

Кстати, я один источник про шаманизм наловила в сети. Прикольно
http://www.jungland.ru/Library/Shamanism.htm

Из него выяснила - что шаманство у манси передается по "наследству". Т.Е. достаточно только быть потомком по прямой линии, т.е. родней по крови. Только не вникла - только женской линии или без разницы. Потом почитаю на досуге, когда тот появится...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Октябрь 2015, 00:57:34
Да ладна...Пишите длинными постами, только не крепите Тайну. Там мною все перечитано в основном.
Просто личный опыт тамошний имеется контактирования
А, ну понятно :) Хорошо, Тайну не трогаем.

Цитировать
Хотя Коротаев видимо нашел именно то происшествие, про которое навязчиво припоминал Проданов. Потому что употребляет слово сожгли убиенную. 1939 год - репрессии на полную катушку. Могли и пожечь в отметку за расправу с религиозными лидерами.

Опять же, "что касается значения внешней жизненной силы, то здесь точно так же: люди, имеющие какие-либо дефекты, считались мертвыми. В связи с такими представлениями, захоронение человека, причиной смерти которого было разрушение тела, выглядело совершенно иначе, ибо обряд как ритуал, не осуществлялся; хоронили таких не на общем кладбище. В этом случае имеет применение название трупа как падаль. Наоборот, обертывание тела берестой, погружение его в выдолбленную «по фигуре» колоду предполагало сохранить, по сути дела, продлить жизнь умершему. Обряд погребения был предельно упрощен, если кости человека находили не в анатомическом порядке. Разрушительное действие, как известно, оказывает огонь, и описанная традиция не допускает применение огня в погребальном обряде. К.Ф.Карьялайнен писал: «Для того, чтобы полностью обезвредить врага, уничтожить его без остатка, древние угры сжигали его труп». (Katjalainen 1921).

Цитировать
Кстати, я один источник про шаманизм наловила в сети. Прикольно
http://www.jungland.ru/Library/Shamanism.htm

Из него выяснила - что шаманство у манси передается по "наследству".
Само собой, точно так же "по наследству", т.е. генетически, зачастую передаются актерский и литературный талант, способность к языку/языкам или музыкальный слух. А еще некоторые внутренние болезни :)
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Galka от 16 Октябрь 2015, 03:56:55
А что - Вы давно в курсе про Проданова в части его должности на период конец 1959 года - начало 1960 года и потом весь 1960 год? ...
Почемучка, а Кириленко тебя не заинтересовал?
Это более важная "птица", чем Проданов. :)
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 16 Октябрь 2015, 20:37:17
Почемучка, а Кириленко тебя не заинтересовал?
Это более важная "птица", чем Проданов. :)

Нет, Кириленко не заинтересовал. На мой взгляд - он тогда просто торил себе карьеру, шагая вехами большого пути тов. Брежнева. Я ж приводила об нем ссылочку.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1031727/86/Zenkovich_-_Samye_zakrytye_lyudi.html
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=12478

Он на тот момент - "ушки на макушке, хвост по ветру и ни во что не вляпайся".
Единственное - вопрос: насколько он различался в возрасте с Продановым. Кириленко с 1906, а вот с какого года Проданов?
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Galka от 16 Октябрь 2015, 22:55:19
Нет, Кириленко не заинтересовал. На мой взгляд - он тогда просто торил себе карьеру, шагая вехами большого пути тов. Брежнева. Я ж приводила об нем ссылочку.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1031727/86/Zenkovich_-_Samye_zakrytye_lyudi.html
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=12478

Он на тот момент - "ушки на макушке, хвост по ветру и ни во что не вляпайся".
Единственное - вопрос: насколько он различался в возрасте с Продановым. Кириленко с 1906, а вот с какого года Проданов?

Проданов сам воротил, что хотел?
А как же слова Иванова о Кириленко и Ештокине? Считаешь, он "заливал"?
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 17 Октябрь 2015, 02:21:49
Проданов сам воротил, что хотел?
А как же слова Иванова о Кириленко и Ештокине? Считаешь, он "заливал"?

Дык - "корпоративная взаимовыручка"..

Я вот прогулялась по закромам Родины Пискаревой. Нашлась фотка с Продановым как прописано в комментариях, но согласно полученным данным - про 1963 год они явно некорректны
https://fotki.yandex.ru/users/m-piskarewa2010/album/185399/?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6107/105324276.0/0_6f6b3_fc454589_XXL)
"На этой фотографии 1962-1963 г.г.г запечатлен партхозактив Ивделя во главе с первым секретарем Продановым Иваном Степановичем. Также на фото Александр Дмитриевич Губин, партработник , курировавший поиски дятловцев и Владимир Иванович Паршаков - был 1 секретарем ГК ВЛКСМ..."(с) Пискарева М.

Задачка называется - который тут Проданов? Даже не вяжется с данными от Дениса Милькова. Ибо тут - ну всяко не январь. Значит тока 1962 год. Занятные зигзаги...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Galka от 17 Октябрь 2015, 02:59:29
Дык - "корпоративная взаимовыручка"....
Так все таки Кириленко знал, что Проданов воротил?
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 22 Октябрь 2015, 11:18:18
Итак вернемся к уверенности Проданова в виновность манси, причем в виновность на религиозной почве...

Совершенно замечательно то обстоятельство, что при таком массовом опросе местного населения на этот момент НИКТО не упомянул хоть краешком тот же случай, что и Проданов. НИКТО, хотя почему б и нет. Жесть его картинки про утопленную связанную женщину-геолога всяко б отложилась в памяти народной хотя бы слухами как типа сдувания человека с горы, свершившегося при разборе задолго до 1939 года.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-mokrusina

Но ведь нет. Старожилы припомнили тока один недоказанный случай с религиозными обидами манси, гипотетически перетекших в смертность. Начнем с того, что тут Хибинская ошибка - директор музея носил фамилию Уваров. Потому я чуток поправила источник
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-urarova-i-v
"...Протокол допроса свидетеля Уварова И.В.
Лист 60


Протокол
допроса свидетеля
9 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Уваров Иван Евламиевич
2. Год рождения 1884

3. Место рождения пос. Богословского завода
4.Национальность: русский
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: среднее
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: директор музея г. Ивдель б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: со слов не судим
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г. Ивдель ул. Октябрьская набережная д. № 23
10. Паспорт: с собой не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись.



Оборот:

Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю. О том, что потерялись туристы 9 человек я слышал. О том, что нашли их на горе замерзшими также слышал. Но эту гору высоту 1079 я слышу впервые.

Я с народом манси их бытом знаком пятьдесят лет и у них в 1939 (прим. Последняя цифра исправлена) впервые открыл школу в пос. Пауль-Томс (?). Часто я бывал на Уральском хребте но около указанной горы я близко не был. В зимние месяца в горах Северного Урала, а также и летом бывают сильные ветры и даже смерчи. И мне случалось иногда быть во время этих смерчей, но спасались только в лесах в низких местах. Во время смерчей в горах возникают различные звуки и при том страшные и разнообразные, наподобие воя зверей, стонов людей и т.д. И когда находишься и услышишь все это становится очень жутко и страшно и люди, ранее не слышавшие все это могут испугаться. Эти звуки могут получиться из-за того во время ветров, что имеются в горах скалы выветренные, в них находятся отверстия и поэтому возникают такие звуки.

Мне известно, что манси имеют молебную гору и я ее знаю и был на ней. Ее название Ялпынг-Нёр,



Лист 61

что в переводе на русский язык значит молебная гора.

Эта гора как я смотрел на карте находится южнее примерно 40 км от горы, где погибли туристы. Молебную гору манси не охраняют и мне точно известно на молебную гору русские допускаются манси и они не препятствуют этому и не оказывают физического или иного какого-либо воздействия русским, когда последние идут на молебную гору как мужчины, а также женщины И зло какое-либо на русских у манси за это не вызывалось. Разговоры о том, что на туристов напали манси из-за того, что последние хотели подойти к молебной горе я считаю неверными, это считают и говорят люди, которые не знают жизнь и быт манси.

Мне известно, что 45 лет тому назад был такой случай с першинским охотником с пос. Першино, что он ходил на молебный камень (гору) и якобы забрал там часть жертвоприношений и вернулся с ними домой и пьянствовал. А потом пошел вновь и домой больше не вернулся. Этого охотника больше нигде не нашли, что с ним случилось никто точно не знает, но ходили слухи, что он попал на стрелу поставленную на зверя. Такие стрелы манси ставили на зверей. Это стрелы самострелы



Оборот:

Но как это в действительности было неизвестно и трудно узнать, так как климат и местность нашего района суровые особенно в горах.

Я знаю, что если бы кто из народностей манси был виноват в гибели 9 туристов, то ни один бы манси не стал принимать участие в розыске туристов. А узнал, что в розыске туристов принимали участие три манси.

Мне известно, что на молебную гору ходили много русских мужчин и женщин и с ними никогда ничего плохого не случалось и их сопровождали иногда и манси. Я лично не допускаю такой мысли, чтобы манси напали на туристов из-за их религиозных предрассудков или по другим причинам. Как правило, манси к русским относятся очень хорошо.

Записано верно, мною лично прочитано

Подпись

Прокурор г. Ивдель..."

Ивдельский музей был организован 01.01 1928 году. И с этого момента им руководил этот самый Уваров Иван Евлампиевич (1884-1958)

http://www.museum.ru/M957
"...Памятные даты и ежегодные мероприятия:
    дата основания - 01.01.1928
    18 мая   - Международный день музеев

Описание:
    Фонд музея составляют различные коллекции: историко - бытовые предметы, фотографии, документы, отражающие историю города Ивделя, рассказывающие о жизни населения и коренных жителей - манси; нумизматическая коллекция, предметы народного творчества, изобразительного искусства. Основной акцент делается на краеведении, что представляет для ивдельчан и гостей города наибольший интерес.
Здание(я):
    После сноса нескольких старых зданий в городе здание музея стало старейшим - городу в 2001 году исполнилось 170 лет, а зданию музея - 150 лет как минимум.
Основатель: Уваров Иван Евлампиевич (1884-1958).."

http://quist.pro/books/sverdlovskaya_oblast_09.i.1.php
"...Историко-этнографический музей основан в 1928 г. учителем Иваном Евлампиевичем Уваровым (1884–1958). Экспозиция разместилась в одной из комнат местного клуба. В 1942–1944 гг. проводится активная работа по расширению. Пополнение фондов происходит за счет многочисленных даров жителей: документов, фотографий, предметов старины.
В ноябре 1944 г. открыт краеведческий музей. В 1973 г. переезжает в одно из старейших зданий, деревянный особняк I пол. XIX в. (ул. Данилова, 78). В современной экспозиции представлены животный и растительный мир края, предметы народных промыслов, быта, фотографии, документы, отражающие историю города и рассказывающие о жизни манси – коренных жителей края. В выставочном зале проводятся сменные экспозиции..."

Каким образом в документы по Ивдельскому музею вошло то, что Уваров И.Е. умер в 1958 году - понятия не имею, но совершено читаемо то, что он старожил местный и как раз по роду занятий мог бы знать все страшилки про манси. Аж с времен царизма...

Ваще говоря - я гляжу на той местности прямо какая-то аномалия с вписанием разных дат. Может мы зря удивляемся над прыганьем дат в дневнике Зины Колмогоровой? Вот страница Ивдельского музея

http://muzeumivdel.wix.com/ivdel-muzeum
"...
15.10.2013 г.
В  1929 году учитель И.Е. Уваров в одной из комнат ивдельского клуба им. Ленина открыл небольшую экспозицию, состоящую из собранных им предметов быта и документов, касающихся ивдельской истории. Так появился Ивдельский общественный музей.
...Годы Великой Отечественной войны стали очень важными для становления Ивдельского музея. Люди почувствовали особую тягу к истории своей страны и своей малой родины. В 1942 году руководство села призвало земляков помочь расширить музей и превратить его в центр краеведения. Жители Ивделя стали приносить в музей старинные вещи, документы, фотографии... За небольшой срок музейный фонд вырос в несколько раз. И в ноябрьские праздники 1944 года в Ивделе был открыт городской краеведческий музей. (Ивдель к тому времени стал городом, а музей был взят на государственный баланс)...."

Но в любом случае - слова Уварова в протоколе: это слова отвечающего за свои слова человека на государственной службе...
Таким образом подтверждаются слова Коротаева, что Проданов в свои аргументы приводил очень давнюю и сильно нездешнюю историю.



Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 22 Октябрь 2015, 11:48:26
Не могу сдержаться от оффтопа. Простите люди добрые!!! Но об этом добром человеке - об Уварове Иване Евлампиевиче треба сказать отдельненько...

Вот источник. Это книга "Дорога без привалов"
Коряков Олег Фокич
http://www.rulit.me/books/doroga-bez-privalov-read-405700-22.html
"...УЧИТЕЛЬ

Может быть, имя его забудется. Может быть, оно еще надолго останется в смутной легенде лесов Северного Урала.

Есть много таких интеллигентов в русском народе — делают свое дело вроде бы незаметно, всегда бескорыстно и не помышляют о собственной известности, а след свой и память о себе оставляют надолго.

… Летом 1948 года Советское правительство передало Уральскому филиалу Академии наук салон-вагон одного из командующих армий побитой гитлеровской орды. Ученые вагону обрадовались, и вскоре же группа геологов и биологов в этом «ковчеге» направилась в Ивдель, где находился стационар УФАНа. Я поехал с ними.

Самый северный тогда в Свердловской области городок был тих и томился в жаре. Но шло уже и разворачивалось промышленное и сельскохозяйственное наше наступление и в этих краях, советы ученых были необходимы местным руководителям, и ученые с готовностью и знанием откликались на то, в чем нуждались северяне.

А я приглядывался к городу и его лицам. Всюду — на стационаре Академии наук, в редакции городской газеты, в горкоме партии — в разговорах обязательно упоминали этого человека. А секретарь горкома сказал мне так:

— Если хотите, без таких, как Иван Евлампиевич, не было бы наших сегодняшних успехов в ивдельской тайге, да и в городе не было бы той культуры, которой мы гордимся, все было бы как-то не так…

Ивана Евлампиевича Уварова здесь знал каждый — и в самом Ивделе, и в приивдельском урмане на сотни километров окрест. Частым и ровным шагом бывалого таежника, чуть сгибая ноги в коленях, сутулясь, будто на спине рюкзак, сухощавый и седой, проходил он по чистенькой городской набережной, и все раскланивались с ним, и он, ласково улыбаясь старческими, начинающими отцветать глазами, тоже раскланивался очень вежливо и очень приветливо. Он приходил домой — и там его встречали улыбки и поклоны: в доме его всегда были гости; из далеких таежных паулей, юрт, приезжали к своему любимому манси — кто за советом, кто за приветом, кто просто так, проведать.

«Сака йомас элмхолас Евлампич», — говорили о нем манси. Это значит: «Светлый, очень хороший человек Евлампич».

Он приехал в эти края в начале века. Или, как шутил он сам, «его приехали». Случилось это вот почему. Был тогда Иван Евлампиевич молодым, безусым парнем и, как все пребывающие в этом прекрасном состоянии, задорен и горяч. Учительствуя в Верхотурской начальной школе, он вместе с группой своих товарищей подшутил над местными тузами, чем заслужил от просвещенного начальства характеристику «политически неблагонадежного».

— А я, — чуть усмехаясь, говорил мне Иван Евлампиевич, — к политике тогда отношение имел, ну, просто никакое. Но вот… заработал формулировочку.

За неприятной этой формулировкой и последовал его отнюдь не радостный переезд в здешние, весьма хмурые тогда места.

Жизнь тут была невеселая, неинтересная, а чуть порезче сказать, — тоскливая. Основным воскресным развлечением у местных интеллигентов считалось щелканье кедровых орешков на мосту, который полушутя-полусерьезно именовался клубом. Иногда какой-нибудь старатель, которому вдруг прифартнуло, повезло нелепо и бешено, «перегораживал улицу» — заставлял ее четвертями с водкой, и тогда «развлечения» принимали более существенный характер — с поножовщиной, убийствами и прочими достопримечательностями старательского быта.

Такова была жизнь в том Ивделе.

И не из каких-то особо добродетельных побуждений, не ради неких высоких идей сдружился в ту пору Иван Евлампиевич с лесным народом манси. От скуки, доходящей до зеленой тоски, от темной безалаберной жизни уходил он с ружьишком в лес. Иногда месяцами бродил по тайге и, присматриваясь к манси, вогулам, как их тогда называли, увидел он, что люди эти, в сущности, очень хорошие, душевные, только напуганы и забиты купцами-грабителями да шаманами своими до крайности.

К школе, в которой он учительствовал, — маленькой, плохонькой, запущенной, — хотя и любил Иван Евлампиевич свое ремесло, сердце как-то не лежало: слишком уж незаметными и никчемными оказывались плоды труда. Просвета не было. Жизнь, поскрипывая, тянула серую бесконечную лямку, и лишь в урмане, среди наивно-добродушных гостеприимных манси, в охоте и блужданиях находил Иван Евлампиевич какую-то отраду.

Великая Октябрьская революция прошла для него незаметно: в Ивделе, глухом североуральском поселочке, сначала мало что изменилось. Сначала. Но вскоре Иван Евлампиевич изведал новое, необычное, сначала смутное и тревожное, потом радостное: он ощутил свою нужность людям.
Все вокруг него чего-то хлопотали, горячились, негодовали или восторгались, все сетовали на нехватку времени. И когда Иван Евлампиевич присмотрелся к окружающему, вдумался в него и понял смысл всех этих хлопот, он больше не мог уже стоять в стороне. Глаза разбегались от обилия дел, которые поджидали людей сегодня и завтра, и послезавтра.

Он целиком отдался школе. И странно: если раньше он мог бродить по тайге месяцами, тут вдруг оказалось, что и на два-три дня из школы выбраться трудно: очень нужно было сделать одно, предпринять другое, хотелось поскорее взяться за третье. Все — и одно, и другое, и третье — было необходимо и, главное, вполне осуществимо. Осуществимым оказалось и преобразование начальной школы в семилетку, и дальнейшее развитие ее до десятилетки, и постройка нового здания.

общем, дел было много, очень много. И когда в 1937 году ему предложили отправиться в тайгу открывать первую в крае школу манси, Иван Евлампиевич поначалу отказался: у него в своей школе дел больше чем хватает.

Но ему сказали, что это — предложение обкома партии и что в обкоме остановились именно на его кандидатуре.

Обком партии… Уваров был беспартийным, но в партии он чувствовал и видел постоянного своего руководителя, помощника и друга. Ведь именно партия дала ему эту жизнь — кипучую, деятельную, отрадную — взамен старой, беспросветной и тоскливой.

Иван Евлампиевич согласился…

И вот опять он в тайге, в Пома-пауле — избе манси Павла Фадеева. Эту избу, большую, построенную по русскому образцу, Фадеев сам предложил использовать под школу.

— Спасибо, Павел, — сказал Уваров и начал все в избе скрести и мыть.

Потом он украсил стены разноцветными картинками, пестрыми таблицами, рисунками и по лесному «телеграфу» — олени мчались от юрты к юрте — собрал всех манси в дом Фадеева.

Он волновался. Давно, в начале века, пришел молодой учитель Иван Уваров к манси и сдружился с ними.

Тогда привели его в тайгу слепая тоска, желание уйти от безалаберной, никчемной жизни. «Ноги привели». Теперь он пришел как посланец Советской власти. Пришел, чтобы приобщить лесной народ к советской культуре, к свету, озарившему всю страну. Поэтому он волновался.

Собрались все, кого он ждал. Они стояли перед ним, приветливые, доверчивые, старые его знакомцы, сесть было некуда, и он тоже стоял.

— Манси, — так начал свою речь Уваров, — я приехал помочь вам, чтобы ваша жизнь стала хорошая, сака йомас. Темный человек, неграмотный — люль-человек, плохой. Ему трудно жить. Я вас и ваших детей научу считать, писать, читать…

Они слушали его очень внимательно и одобрительно кивали головами. Им нравилось то, что он говорил. Он говорил долго, а они все кивали головами и улыбались.

— Ну что же, — сказал он наконец, — теперь давайте записывайте своих детей в школу, — и замолчал, ожидая.

И все молчали. Они молчали, улыбаясь, и отрицательно качали головами. Никто не уходил из клуба, и никто не записывался в школу.

Час прошел, второй прошел. Дремали на морозном воздухе олени. Душно и жарко стало в избе Фадеева.

И тут кончился незримый поединок. Шаман, стоявший среди манси, вышел из жаркой избы. Скрипнули за дверью полозья нарт. И сразу трое шагнули к Уварову:

— Пиши мало-мало…

Записалось в школу семнадцать человек.

Возраст новых учеников Ивана Евлампиевича колебался от 9 до 50 лет. Он занимался с ними каждый день, со взрослыми — отдельно. Это были удивительно способные и любознательные ученики. Особенно полюбили манси географические карты. Сгрудившись у карты мира, они сыпали вопросы:

— Это какое место? Там кто живет? Там что люти телают? Это какое место?

Еще они любили рисование и по-детски радовались каждой своей удаче. Рисовальщиками оказались превосходными. У каждого был цепкий, острый, наблюдательный взгляд и умелые руки. Арифметический счет давался им также легко.

Наползали, катились длинной чередой хмурые таежные будни. Впрочем, Ивану Евлампиевичу они вовсе не казались ни хмурыми, ни однообразными: каждый день был новым днем — с новыми удачами, огорчениями и радостями, большими и маленькими. А вместе складывались они в нечто светлое, отрадное.

Если манси, который с детства был напуган и оскорблен мерзостью унижений перед купчишкой-выжигой, манси, который ничего не знал о существовании книг и верил лишь в своего деревянного божка-идола да в россказни шамана, если этот человек, взяв незнакомую книгу, прочел в ней целый абзац, если он уверенно говорит, что шестью семь сорок два, — разве не охватит душу учителя великая радостная гордость?.. А они, эти большие дети, действительно научились в ту зиму читать и писать, мир открывался перед ними удивительный, широкий и светлый, доселе не знаемый, и дорогу в этот мир показал им не кто-нибудь, а он — русский учитель Иван Уваров, пришедший в глухой урман по путевке областного комитета Коммунистической партии. Ему было чем гордиться, было чему радоваться!..

Весной, собравшись гуртом, манси провожали его почти до самого Ивделя и на прощание салютовали ружейными залпами.

Вот, должно быть, с тех пор, рассказывая о «своем Евлампиче», манси обязательно добавляли: «Сака йомас элмхолас русски» (очень хороший, светлый человек русский).

Он учил добрую половину ивдельчан, почти все преподаватели ивдельской средней школы были его бывшими учениками. О каждом из них отрадно было вспомнить. Но, пожалуй, всего отраднее было ему думать о первых учениках первой в этом краю мансийской школы.

Когда тайга узнала, что «Евлампич» избран депутатом Ивдельского горсовета, — а узнала она об этом почти мгновенно, — к Уварову потянулись ходоки уже не только как к учителю и другу, а как к «своему» представителю Советской власти. У него прибавилось общественных дел, и жизнь от этого стала еще краше, и, казалось, еще больше улыбок расцветало вокруг него.

Когда я был у него впервые, во дворе стояли олени, а на кухне в большущей кастрюле варилось мясо.

— Гости, — улыбнулся Иван Евлампиевич, и в мимолетной этой улыбке были одновременно и смущение, и радость. — Без гостей не живу. И дом приезжих специально построили, а не очень хотят манси там жить — все ко мне. Видно, привычнее…

Прихлебывая крепкий запашистый чай, мы разговорились о путях и традициях русской интеллигенции, и вдруг Иван Евлампиевич приподнялся, сказал: «Кое-что покажу вам», — и вышел в соседнюю комнату.

Он вернулся с небольшим портретом мальчишечки с вьющимися локонами, писанным маслом; живые голубые глазенки уставились на меня с полотна.

— Не узнаете, конечно? — улыбнулся хозяин. — Мне тогда было три годика. Это примерно в восьмидесятом году прошлого века изволил изобразить меня мой крестный, Александр Степанович Попов… Да-да, тот самый, изобретатель радио. Тогда он был еще студентом Петербургского университета, однажды на каникулах занимался вот моей персоной.

Он отодвинул портрет и, согнав с лица улыбку, посмотрел на него задумчиво и, пожалуй, грустно. Что вспоминал он, о чем размышлял? Что ж, ему было что вспоминать, о чем подумать…

Потом мы пошли в местный музей — его любимое детище. Иван Евлампиевич сам с помощью общественных организаций создал его и возглавил. Пенсионер, он продолжал свой благородный учительский труд. Пусть не за школьной кафедрой, а в музее, дома и в тайге он остался человеком, активно и страстно пропагандирующим и несущим в народ просвещение…

последний раз я видел Уварова в мае 1959 года. Мы ездили с киногруппой выбирать места для съемок фильма «Хмурый Вангур» и обойти такого знатока тайги, как Иван Евлампиевич, конечно, не могли. Он долго и любовно показывал разросшуюся, разбогатевшую экспозицию музея и рассказывал об Ивдельском крае и его людях. Старый учитель радовался, что его край будут снимать для кино. записной книжке у меня сохранились записи со слов Ивана Евлампиевича об одеждах манси, о крошнях, о сангуле — музыкальном инструменте, о таежных птицах и зверье. Записи эти делал кто-то из киношников: не оказалось своего блокнота, и попросил у меня. Это было уже в уваровском доме поздно вечером, за чаем.

Ивану Евлампиевичу в ту пору уже было восемьдесят. Но был он по-прежнему бодр и деятелен. И, когда шли мы по улицам, шагал он прежним ровным, частым шагом бывалого таежника, худощавый седой человек, и все раскланивались е ним, и он раскланивался. А я про себя повторял мансийское: «Сака йомас элмхолас Евлампич»…
Сейчас его уже нет в живых. Я давно не был в Ивделе. Не знаю, собрались ли, нет ли поставить в городе памятник этому человеку. Он его заслужил.

1975 г...."

Итого по работе с источником. На май 1959 года Уваров был жив...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 22 Октябрь 2015, 12:46:04
Не могу сдержаться от оффтопа. Простите люди добрые!!! Но об этом добром человеке - об Уварове Иване Евлампиевиче треба сказать отдельненько...

Вот источник. Это книга "Дорога без привалов"
Коряков Олег Фокич
http://www.rulit.me/books/doroga-bez-privalov-read-405700-22.html
...
Вот еще про Уварова Ивана Евлампиевича
http://ivdel-school1.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=471
"...1917 год. Заведующим двухклассным училищем назначен Иван Евлампивич Уваров. В школе работало пять учителей, в том числе А.И.Попова и М.В.Печникова.
(http://school1ivd.narod.ru/image/history/image006.jpg)
Осень 1920 года. Начала работать школа первой ступени, начальное звено советской Единой трудовой школы. Заведующий начальной школой – И.Е.Уваров. Учителя: Н.П. Малькова, Е.М.Рогалева, Е.Н.Вахонина и К.П.Шабунина. Прикомандированы из Екатерининской школы К.И.Корякова и М.В.Попова.

1927-1928 учебный год. В Ивдельской школе первой ступени обучалось 174 ученика, объединенных в четыре группы (класса). Занятия проходили в две смены. В школе работали И.Е.Уваров (заведующий), Н.П. Малькова, Л.И.Корякова, Ю.П.Торопова.

1928-1929 учебный год. В районном селе открыт пятый класс. Начальная школа становится школой второй ступени.

1930 год. Школа второй ступени преобразована в фабрично-заводскую семилетку (ФЗС). Ею заведовали сначала И.Е.Уваров, а в 1932-1933 учебном году - Н.П. Малькова.

Октябрь 1933 года. Школа ФЗС разделена на два концентра. В первый вошли ученики начального звена (первой – четвертой групп), во второй – учащиеся пятых-седьмых групп. Заведующей первым концентром ФЗС назначена А.И.Корякова. Вторым концентром заведовали поочередно Н.Г.Тимкин, В.И. Папин и вновь Тимкин. Обязанности завуча исполнял И.Е.Уваров.

Летом 1934 года директором школы – семилетки назначается Е.Т. Семенов, будущий первый директор средней школы..."

Короче, Проданов сильно уводил следствие в сторону своим пристальным командованием даже без поддержки тамошнего местного населения. Причем старожилов, людей с внушительным советским послужным списком...
Так что же им двигало? И куда двигали его после окончившегося дела по гибели ГД...

Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 26 Октябрь 2015, 00:11:03
А теперь давайте попробуем посмотреть на всю эту картину сверху...

Смотрите, что видно:

---Проданов является первым лицом Ивдельского района и к нему стекается безусловно вся инфа по событиям в районе: докладные, радиограммы и т.п. В первую очередь - вся хозяйственная деятельность Ивдельского района укладывается отчетностью на его широкие плечи.
Вот тут очень показателен образчик его гордости за дорогу "Ивдель - Обь":
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5905.msg78749#msg78749
"...Громкая слава пришла к Ивделю после того, как отсюда начали строить железную дорогу на Обь. Секретарь горкома партии Иван Степанович Проданов так сказал:
— Дорога — наш фронт и наша гордость.
Сзади него висела карта района, по которой жирной красной чертой шла прямая линия к тюменской тайге..."

Следует напомнить, что эта дорога
http://www.hmao-museums.ru/museum/rmvc_sovetskij/gallery/715/#ci2193
"...1959 г. Выписка из пояснительной записки к проектному заданию северной дороги: "Назначение проектируемой дороги - вывоз леса из вовлекаемых в эксплуатацию новых крупных массивов Свердловской и Тюменской областей, а также вывоз леса, поступающего сплавом по реке Обь..." Из записей проектировщиков: "Проезжих дорог в районе строительства не имеется. Район является одним из наименее населенных в нашей стране. Средняя плотность населения составляет менее 0,5 человека на 1 квадратный километр".


http://militera.lib.ru/memo/russian/krukov_am/15.html
"...Не менее сложным было строительство железной дороги Ивдель — Обь. Она сооружалась в похожих по своей суровости природно-климатических условиях, пересекала вековую тайгу, топкие болота, такие многоводные сибирские реки, как Лозьва, Пелым, Конда, Малая Сосьва, Негынь и наконец Обь. Журналисты, не раз писавшие о новой трассе, назвали ее магистралью подвигов.
Построить многокилометровую железную дорогу, связывающую лесозаготовителей Сибири, нефтяников и газовиков Тюменской области с основными магистралями страны, было поручено коллективу военных железнодорожников...
Около станции Першино, что вблизи североуральского города Ивдель, на льду скованной крепким морозом Лозьвы-реки раздались первые удары копровых дизель-молотов, забивавших сваи для будущего моста. С него и началась стройка, отсюда ушли на штурм тайги первые отряды строителей..."

http://priobie.clan.su/publ/ivdel_ob_doroga_cveta_khaki/1-1-0-46
«…Март, 1959 год. Станция Першино. Таежную тишину нарушил звон пил и стук топоров строителей железной дороги, - пишет в своих мемуарах А.М.Крюкова, заместитель начальника железнодорожных войск, участник стройки. - На берегу реки Лозьва раздаются первые удары копровых дизель-молотов, забивавших сваи для будущего моста. Здесь же находится огромное количество техники: снуют машины, подвозя деревянные и металлические конструкции, рокочут бульдозеры, тягачи, рыча и переваливаясь на выбоинах, волочат бревенчатые сани, нагруженные досками. Мостовики торопятся: надо успеть до ледохода перебросить людей и технику на левый берег Лозьвы. Так начиналась стройка, так отсюда уходили на штурм непроходимой тайги первые отряды строителей».
В конце 50-х - начале 60-х в округе началось промышленное освоение запасов древесины, нефти, газа, а потому железнодорожная ветка Ивдель-Обь имела огромное стратегическое значение: связать территорию Сибири с основными магистралями страны. Строительству дороги придавалось очень важное значение. В архивных бумагах, хранящихся в одной из библиотек города Тюмени, найден документ, в котором Борис Щербина, работавший в то время первым секретарем Тюменского обкома партии, писал о значении новой магистрали: «...Построенная железная дорога имеет большое народнохозяйственное значение. Она позволила вовлечь в эксплуатацию огромные лесные массивы, громадные месторождения тюменской нефти и газа... Она дала Ханты-Мансийскому округу прямую железнодорожную связь с центральными районами страны, что имеет большое значение для развития экономики и культуры округа».

Обратили внимание на дату, выделенную мною? Все внимание приковано к этому событию, а тут - погибшая группа Дятлова.
Совершенно естественно - что в интересах Проданова побыстрее зарыть эту печальную историю гибели в толстых папках с пометкой "ограниченного доступа".

--- Безусловно, что Проданов владел инфой про гибель ГД гораздо раньше даже тур. клуба УПИ, который все ждал телеграммы от группы в контрольный срок. Почему знал? Да потому что все происшествия в любом виде обычное дело стекались на стол Первого Секретаря ГК КПСС, потом не такой уж и безлюдной была местность по маршруту ГД, а особенно - вспоминаются те самые лесорубы из 41 Песенного, которые занимались валкой леса в неизвестно каких кварталах, и что характерно - ни одного из них не опросили, хотя они был одними из последних, кто видел ГД в добром здравии и настроении. 41 Песенный однозначно имел в своем хозяйстве рацию. Ну и далее - логическая цепочка понятна...Потому и всплывает Допрос Попова аж за 6 февраля 1959 года.

--- Проданов решает, что лучшим объектом для обвинения могут быть безвредные и беззащитные манси. Тем паче - есть возможность притянуть за уши "улики": след камусных лыж, катпосы и т.д. Очень неглупая мысль, потому что манси живут отдаленно и разобщенно. Возможно, были ему известны между ними родовые усобицы. И такое впечатление - что он по каким-то мотивам своим еще и счеты решил с ними свести. И припоминается им тогда страшилка в виде утопленной женщины, причем связанной и в священном озере. То что он взял как прототип известную историю - так это в надежде на то, что слыхавшие про Казымское восстание и Полину Петровну Ремпель (Шнейдер)  - не станут его перепроверять. И вот тут он прокололся - ибо знатоков/старожилов в Ивдельском районе было и они не смолчали и не поддержали Первого Секретаря. Что говорит о том, что Проданова не очень-то любили и относились как к чужаку.
Но те люди, карьера которых напрямки могла корректироваться Продановым типа Темпалова и т.п. (т.е Ивдельские гос. структурные единицы) - активно работают в русле Продановской версии о виновности манси. Ивдельские - очень торопятся аж до того, что надумывают со слов Коротаева применять "телесные" выяснения к манси. А получив чистосердечку под давлением - можно историю гибели ГД похоронить вместе с самой ГД. И вот тут опять не свезло замыслам Проданова. Куриков встал на лыжи и сбегал в Свердловск и что-то предъявил в доказательство. И тут Ивдельская машина - стопорнулась. И на сцену вышел прокурор криминалист Иванов, но это уже - другая сказка...

Остается вопрос - что же было в вещественных аргументах Курикова?
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 28 Октябрь 2015, 01:02:38
Ой, совсем забыла...

https://www.proza.ru/2013/11/20/1308

«Прибыли на перевал 13 марта с полковником Ортюковым и первым секретарём ивдельского горкома КПСС И. Продановым. Идя к месту палатки, я предложил полковнику осмотреть местность, чтобы выявить применялось ли здесь новое оружие Советской Армии, ведь, об этом ходило огромное количество слухов – и среди поисковиков, и в Ивдели. Мы втроём, с двумя поисковиками исходили весь восточный склон и перевал в поисках признаков применения этого оружия, но ничего не нашли. Лишь отшлифованный ветрами до плотности бетона снег, да чаши - углубления вокруг камней, сделанные теми же ураганными ветрами. После этой невесёлой экскурсии, я проводил Проданова с Ортюковым до вертолёта. Прощаясь со мной, они сказали, что об испытании здесь какого–либо оружия не может быть и речи.
- Я и раньше в это не верил, - подчеркнул Ортюков, рассказав, что он здесь не в первые, и что он подробно изучил материалы комиссии, лично осмотрев  трупы» - так закрыл для себя версию испытания оружия на склоне горы 1079, собкор «Уральского рабочего» Григорьев Г.К. в 1959 году...."

Вот как представляю Проданова, исхаживающего весь восточный склон и перевал, так сразу и начинаю удивляться. А потом - сомневаться...
А потом представлять - чего решал себе в голове Первый Секретарь Ивдельского ГК КПСС. Висяк с его понятия тут бы не прокатил. Потому что не так уж и простые туристы здесь погибли. Подит-ко навел уже справки. Ну и стал искать возможных крайних...козловмансей отпущения...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Galka от 28 Октябрь 2015, 08:56:41
Ой, совсем забыла...

https://www.proza.ru/2013/11/20/1308

«Прибыли на перевал 13 марта с полковником Ортюковым и первым секретарём ивдельского горкома КПСС И. Продановым. Идя к месту палатки, я предложил полковнику осмотреть местность, чтобы выявить применялось ли здесь новое оружие Советской Армии, ведь, об этом ходило огромное количество слухов – и среди поисковиков, и в Ивдели. Мы втроём, с двумя поисковиками исходили весь восточный склон и перевал в поисках признаков применения этого оружия, но ничего не нашли. Лишь отшлифованный ветрами до плотности бетона снег, да чаши - углубления вокруг камней, сделанные теми же ураганными ветрами. После этой невесёлой экскурсии, я проводил Проданова с Ортюковым до вертолёта. Прощаясь со мной, они сказали, что об испытании здесь какого–либо оружия не может быть и речи.
- Я и раньше в это не верил, - подчеркнул Ортюков, рассказав, что он здесь не в первые, и что он подробно изучил материалы комиссии, лично осмотрев  трупы» - так закрыл для себя версию испытания оружия на склоне горы 1079, собкор «Уральского рабочего» Григорьев Г.К. в 1959 году...."

Вот как представляю Проданова, исхаживающего весь восточный склон и перевал, так сразу и начинаю удивляться. А потом - сомневаться...
А потом представлять - чего решал себе в голове Первый Секретарь Ивдельского ГК КПСС. Висяк с его понятия тут бы не прокатил. Потому что не так уж и простые туристы здесь погибли. Подит-ко навел уже справки. Ну и стал искать возможных крайних...козловмансей отпущения...
Что ему было приказано - то и делал.
Проданов искал так же как и мы "версии" и "гипотезы", объясняющие нелепую гибель группы. Только он искал версии, чтобы прикрыть чью-то ж..., а мы для чего?
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 28 Октябрь 2015, 09:30:24
А теперь давайте попробуем посмотреть на всю эту картину сверху...

Смотрите, что видно:

---Проданов является первым лицом Ивдельского района и к нему стекается безусловно вся инфа по событиям в районе: докладные, радиограммы и т.п. В первую очередь - вся хозяйственная деятельность Ивдельского района укладывается отчетностью на его широкие плечи.
Вот тут очень показателен образчик его гордости за дорогу "Ивдель - Обь":
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5905.msg78749#msg78749
"...Громкая слава пришла к Ивделю после того, как отсюда начали строить железную дорогу на Обь. Секретарь горкома партии Иван Степанович Проданов так сказал:
— Дорога — наш фронт и наша гордость.
Сзади него висела карта района, по которой жирной красной чертой шла прямая линия к тюменской тайге..."

Следует напомнить, что эта дорога
http://www.hmao-museums.ru/museum/rmvc_sovetskij/gallery/715/#ci2193
"...1959 г. Выписка из пояснительной записки к проектному заданию северной дороги: "Назначение проектируемой дороги - вывоз леса из вовлекаемых в эксплуатацию новых крупных массивов Свердловской и Тюменской областей, а также вывоз леса, поступающего сплавом по реке Обь..." Из записей проектировщиков: "Проезжих дорог в районе строительства не имеется. Район является одним из наименее населенных в нашей стране. Средняя плотность населения составляет менее 0,5 человека на 1 квадратный километр".


http://militera.lib.ru/memo/russian/krukov_am/15.html
"...Не менее сложным было строительство железной дороги Ивдель — Обь. Она сооружалась в похожих по своей суровости природно-климатических условиях, пересекала вековую тайгу, топкие болота, такие многоводные сибирские реки, как Лозьва, Пелым, Конда, Малая Сосьва, Негынь и наконец Обь. Журналисты, не раз писавшие о новой трассе, назвали ее магистралью подвигов.
Построить многокилометровую железную дорогу, связывающую лесозаготовителей Сибири, нефтяников и газовиков Тюменской области с основными магистралями страны, было поручено коллективу военных железнодорожников...
Около станции Першино, что вблизи североуральского города Ивдель, на льду скованной крепким морозом Лозьвы-реки раздались первые удары копровых дизель-молотов, забивавших сваи для будущего моста. С него и началась стройка, отсюда ушли на штурм тайги первые отряды строителей..."

http://priobie.clan.su/publ/ivdel_ob_doroga_cveta_khaki/1-1-0-46
«…Март, 1959 год. Станция Першино. Таежную тишину нарушил звон пил и стук топоров строителей железной дороги, - пишет в своих мемуарах А.М.Крюкова, заместитель начальника железнодорожных войск, участник стройки. - На берегу реки Лозьва раздаются первые удары копровых дизель-молотов, забивавших сваи для будущего моста. Здесь же находится огромное количество техники: снуют машины, подвозя деревянные и металлические конструкции, рокочут бульдозеры, тягачи, рыча и переваливаясь на выбоинах, волочат бревенчатые сани, нагруженные досками. Мостовики торопятся: надо успеть до ледохода перебросить людей и технику на левый берег Лозьвы. Так начиналась стройка, так отсюда уходили на штурм непроходимой тайги первые отряды строителей».
В конце 50-х - начале 60-х в округе началось промышленное освоение запасов древесины, нефти, газа, а потому железнодорожная ветка Ивдель-Обь имела огромное стратегическое значение: связать территорию Сибири с основными магистралями страны. Строительству дороги придавалось очень важное значение. В архивных бумагах, хранящихся в одной из библиотек города Тюмени, найден документ, в котором Борис Щербина, работавший в то время первым секретарем Тюменского обкома партии, писал о значении новой магистрали: «...Построенная железная дорога имеет большое народнохозяйственное значение. Она позволила вовлечь в эксплуатацию огромные лесные массивы, громадные месторождения тюменской нефти и газа... Она дала Ханты-Мансийскому округу прямую железнодорожную связь с центральными районами страны, что имеет большое значение для развития экономики и культуры округа».

Обратили внимание на дату, выделенную мною? Все внимание приковано к этому событию, а тут - погибшая группа Дятлова.
Совершенно естественно - что в интересах Проданова побыстрее зарыть эту печальную историю гибели в толстых папках с пометкой "ограниченного доступа".

--- Безусловно, что Проданов владел инфой про гибель ГД гораздо раньше даже тур. клуба УПИ, который все ждал телеграммы от группы в контрольный срок. Почему знал? Да потому что все происшествия в любом виде обычное дело стекались на стол Первого Секретаря ГК КПСС, потом не такой уж и безлюдной была местность по маршруту ГД, а особенно - вспоминаются те самые лесорубы из 41 Песенного, которые занимались валкой леса в неизвестно каких кварталах, и что характерно - ни одного из них не опросили, хотя они был одними из последних, кто видел ГД в добром здравии и настроении. 41 Песенный однозначно имел в своем хозяйстве рацию. Ну и далее - логическая цепочка понятна...Потому и всплывает Допрос Попова аж за 6 февраля 1959 года.

--- Проданов решает, что лучшим объектом для обвинения могут быть безвредные и беззащитные манси. Тем паче - есть возможность притянуть за уши "улики": след камусных лыж, катпосы и т.д. Очень неглупая мысль, потому что манси живут отдаленно и разобщенно. Возможно, были ему известны между ними родовые усобицы. И такое впечатление - что он по каким-то мотивам своим еще и счеты решил с ними свести. И припоминается им тогда страшилка в виде утопленной женщины, причем связанной и в священном озере. То что он взял как прототип известную историю - так это в надежде на то, что слыхавшие про Казымское восстание и Полину Петровну Ремпель (Шнейдер)  - не станут его перепроверять. И вот тут он прокололся - ибо знатоков/старожилов в Ивдельском районе было и они не смолчали и не поддержали Первого Секретаря. Что говорит о том, что Проданова не очень-то любили и относились как к чужаку.
Но те люди, карьера которых напрямки могла корректироваться Продановым типа Темпалова и т.п. (т.е Ивдельские гос. структурные единицы) - активно работают в русле Продановской версии о виновности манси. Ивдельские - очень торопятся аж до того, что надумывают со слов Коротаева применять "телесные" выяснения к манси. А получив чистосердечку под давлением - можно историю гибели ГД похоронить вместе с самой ГД. И вот тут опять не свезло замыслам Проданова. Куриков встал на лыжи и сбегал в Свердловск и что-то предъявил в доказательство. И тут Ивдельская машина - стопорнулась. И на сцену вышел прокурор криминалист Иванов, но это уже - другая сказка...

Остается вопрос - что же было в вещественных аргументах Курикова?

А вещественные аргументы Степана Николаевича Курикова - очевидны.
http://qoo.by/6Y7
"  Депутаты Свердловского облсовета II созыва (1947—1950)
...
Короткова Александра Трофимовна   1913   б/п   г. Ивдель   Ивдельский-западный (14)   Преподаватель географии Ивдельской средней школы
...
Куриков Григорий Николаевич   1916   б/п   г. Ивдель   Ивдельский-восточный (15)   Охотник-промысловик..."

А до этого
http://qoo.by/6Y8
"...Депутаты Свердловского облсовета I созыва (1939—1947)
...
Корякова Анна Исаковна   ВКП(б)   учительница Ивдельской школы, награждена орденом «Знак Почёта»   Ивдельский (21)..."

А еще то что о нем пишет Григорьев
https://www.proza.ru/2013/11/20/1308
"...С некоторыми участниками поисков Геннадий Константинович был знаком задолго до этих печальных событий. Так со Степаном Николаевичем  Куриковым он познакомился в 1957 году на сессии ивдельского горсовета, где он выступал как депутат. Позже, в 1958 году, Григорьев впервые побывал у него в гостях в Суеватпауле, после чего вышла заметка в «Уральском рабочем» о мансийском быте ( «В посёлке манси» от 18 марта 1958 года )..."

И центровой момент - это  Уваров Иван Евлампиевич, которому на слуху в силу должностного положения должна была быть история про Казымское восстание и Полину Петровну Ремпель (Шнейдер). Ведь он как раз тогда занимался очень активно образованием коренных народов Урала. Мало того, он был еще и депутатом. К сожалению - пока не выяснила в какие годы. А потом еще и директором Ивдельского музея, которому вся жизнь района должна быть известна до последней косточки.

И линия Проданова на короткий способ выкрутиться из нехорошей ситуации: сдулась. Хотя на мой взгляд - там еще чего-то было из компромата на Проданова...или из наблюдений манси, дающих переложить вину на другой объект...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 28 Октябрь 2015, 10:18:02
Что ему было приказано - то и делал.
Проданов искал так же как и мы "версии" и "гипотезы", объясняющие нелепую гибель группы. Только он искал версии, чтобы прикрыть чью-то ж..., а мы для чего?

Ничего Проданову не приказывалось. Это его личные мотивации - перенести обвинение на манси.
Если человек аргументирует в пользу версии - то аргумент должен быть действительным. Тогда б о погибшей женщине, смертью которой он увещевал, должно б ему было известно все: от имени фамилии отчества до места проживания и места работы. Но у него - только перевратые слухи. Видать незря он не особо пользовался авторитетом/симпатией у населения руководимых им районов.
Ни одного воспоминания о нем. При такой-то бурной и некороткой деятельности. Ни Новая Ляли и не Ивдель. Я на книжку-то со строчкой о нем упала только после интереса об экспедициях к 100-летию журнала "Вокруг света"
http://urbibl.ru/Knigi/samiy-krasiviy-ural/samiy-krasiviy-ural-7.htm

Прикинула так, что всяко эти экспы должны бы отправляться в 1960 году. Шестидесятый меридиан - это не шибко далеко от ПД. Он-то расположен между 59 и 60. Мож думаю - чего нарою про прохождения там, а тож есть байки, что там 4 года ходить не давали...

И самое удивительное - обычно музеи местные содержат всю эту инфу на стендах. А Ивдельский - молчит инфой на тему Проданова.
А ведь он типа такой важной стройкой всесоюзного масштаба беспокоился. Типа при нем Ивдель вышел на другую орбиту в значимости района... А вот нетути его. Есть другие, например много информации о Губине...

Смотри - тут наша великая победа в своем 75-летнем юбилее очень помогает кое-что прояснить в биографиях тогдашних управителей Ивделя. Вот доска участников войны - там Проданова нет. Стал быть он занимался какой-то другой работой. И до войны и во время её. И сдается мне - что служил он где-нить в системе Гулага...
http://muzeumivdel.wix.com/ivdel-muzeum#!-7/ccj2
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 28 Октябрь 2015, 11:53:41
...

И самое удивительное - обычно музеи местные содержат всю эту инфу на стендах. А Ивдельский - молчит инфой на тему Проданова.
А ведь он типа такой важной стройкой всесоюзного масштаба беспокоился. Типа при нем Ивдель вышел на другую орбиту в значимости района... А вот нетути его. Есть другие, например много информации о Губине...

Смотри - тут наша великая победа в своем 75-летнем юбилее очень помогает кое-что прояснить в биографиях тогдашних управителей Ивделя. Вот доска участников войны - там Проданова нет. Стал быть он занимался какой-то другой работой. И до войны и во время её. И сдается мне - что служил он где-нить в системе Гулага...
http://muzeumivdel.wix.com/ivdel-muzeum#!-7/ccj2

Так вот  - о памяти народной. Могу в пример привести другого руководителя Новолялиского района тех лет.
http://newlyalya.ru/articles/glavy-novolyalinskogo-okruga
"...Первый секретарь Новолялинского райкома КПСС
Данилов Николай Николаевич
...
Титов Александр Михайлович (май 1938 - ноябрь 1941)
Пушкарев Григорий Федорович (январь 1942 - апрель 1945)
Проданов Иван Степанович (июнь 1945 - август 1952)
Меньшиков Григорий Иванович (август 1952 - январь 1953)
Васильева Анастасия Ивановна (январь 1953 - фераль 1972)
Ососков Николай Петрович (фераль 1972 - ноябрь 1978)
Перерва Алексей Константинович (ноябрь 1978 - февраль 1982)
Емельянов Владимир Андреевич (фераль1982 - май1987)
Вогулкин Виктор Анатольевич (май 1987 - ноябрь1990)
Бондаренко Сергей Александрович (ноябрь 1990  - август 1991)..."

Практически после Проданова.
О ней вот люди помнят с добром
(http://f3.s.qip.ru/uFoPMa3T.png)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SQej0Ls-d7g[/youtube]
 
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 28 Октябрь 2015, 17:52:20
Ну вот люблю я пооофтопить про хороших людей...

Вот здесь нашла фото

http://muzeumivdel.wix.com/ivdel-muzeum#!/c1a81
(https://static.wixstatic.com/media/87f6dc_a6e393c5bac644eeacfbd02dd9b2759e.jpg)

Все мне покоя не давал этот причумный сиделец с рюкзаком. Кого-то он мне напоминал. Не очень он мансийского сложения/образа.Ага. Выяснила.
Это http://vk.com/photo-62252885_341000835
Последний чум манси. 1970 год. У чума Иван Евлампиевич Уваров
С годом фотки наднапутали, однако она до 1959 года...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Galka от 28 Октябрь 2015, 23:29:38
Ничего Проданову не приказывалось.
Он был Председателем Президиума ЦК КПСС? :)
Цитировать
Это его личные мотивации - перенести обвинение на манси.
Он сильно манси не любил? Интересно, за что?
Цитировать
Если человек аргументирует в пользу версии - то аргумент должен быть действительным. Тогда б о погибшей женщине, смертью которой он увещевал, должно б ему было известно все: от имени фамилии отчества до места проживания и места работы. Но у него - только перевратые слухи. Видать незря он не особо пользовался авторитетом/симпатией у населения руководимых им районов.
Проданов просто выполнял приказ сверху, вот и ляпнул, чтобы расследование направить в другое, нужное сверху русло...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 29 Октябрь 2015, 00:24:27
Он был Председателем Президиума ЦК КПСС? :)Он сильно манси не любил? Интересно, за что?Проданов просто выполнял приказ сверху, вот и ляпнул, чтобы расследование направить в другое, нужное сверху русло...

Надо смотреть его послужной список или автобиографию. Где там ему коренные народы дорожку перебежали...
Я вот Казымское восстание начала теребить. Мож там он где поучаствовал в той группе оперативной ОГПУ.
Не просто ж так он эту страшилку ввернул в аргументы.
Кириленко до этого был - посторонним к области, очень далеко от Урала и коренных уральских происшествий. Как и Ештокин.
Это сейчас все подробности известны - а на момент 1959 года это всяко была не особо популяризируемая инфа: как там дела были в подробностях в ходе этого восстания. И про женщину в составе - надо было еще знать. Потому что только пятую группу сгубили удушением и именно в ней по стечению судьбы - была женщина...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Galka от 29 Октябрь 2015, 00:49:07
...
Кириленко до этого был - посторонним к области, очень далеко от Урала и коренных уральских происшествий. Как и Ештокин.
...
Настолько посторонние, что следили за делом и приказывали Иванову?
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 29 Октябрь 2015, 10:24:26
Настолько посторонние, что следили за делом и приказывали Иванову?

Галя, они были очень посторонними к происходящему на Урале в 1939 году, к которому привязывает Проданов свой аргумент.
Я еще раз повторяю - Казымское восстание не очень освещалось по стране в момент его существования и подавления. И на 1959 год - то была тоже очень закрытая часть истории Союза. О подробностях мог знать только участник или родственник или надзиратель тюрьмы, ведь народ-то в количестве 49 человек/мятежников сначала в тюрьму, а потом - расстреляли.

Вычитывала - что именно власть на те годы очень беспокоилась темкой консолидации недовольного населения и объединением его в какой-то единый фронт. И старалось не выпускать инфу про недовольство собою в широкую общественность. Ибо сама знашь - "Из искры возгорится пламя"...
А население - часто выступало против удавки советской власти. Вот смотри - что было в других и недалеких краях

http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,810.0.html

Жутко интересный материал...
Казымским восстанием в части ликвидации занимались очень интересные люди. Там по информации так все шито-крытили, что Ештокину или Кириленко в 1959 году её не откуда было вспомнить. Они были пришлые, а местных свердловских высокой стадии кадров, хорошо знакомых с происшествиями на Урале - почикали еще во время борьбы с Кабаковщиной.

История Казымского восстания была погребенной где-нить в архивах.

http://qoo.by/71d
Она и сейчас капает отдельными только детальками. Как например -эта. Здесь об Булатове, а он такая очень непростая фигура истории
http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,880.30.html
"   Булатов Иван Георгиевич [27.10(9.11).1901, Саткинский завод Златоустовского уезда Уфимской губ.— 18.01.1981, Ставрополь], участник Гражд. и Вел. Отеч. войн, комиссар госбезопасности 2-го ранга (1935). По окончании Саткинского 2-классно-го уч-ща (1916) работал на з-де «Магнезит». В апр. 1917 стал одним из создателей ячейки Социалист, союза рабочей молодежи. В нояб. 1917 вступил в Саткинский красно-гвард. отряд. Участвовал в боях с казаками атамана А. И. Дутова (дек. 1917 — апр. 1918, Оренб. губ.), с чешскими легионерами (июнь — июль 1918, Уфим. губ.); захвачен в плен (в авг. 1918 освобожден как несовершеннолетний). В июле 1919 добровольцем вступил в Кр. Армию, зачислен в роту связи 3-й бригады 26-й стрелк. див. 5-й армии. Участвовал в боях на Вост. фронте до полн. поражения адмирала А. В. Колчака, в раскрытии контррев. орг-ции «Крестьянский союз» на Алтае. В июне 1920 переведен в Особый отдел 26-й стрелк. див., с июля 1921 его нач. В органах воен. контрразведки занимал должности нач. Особого отдела 1-й Тихоокеанской, 2-й Приамурской див. (с июля 1921), зам. нач. Омского окружного отдела ОГПУ (с дек. 1926), пом. нач. Особого отдела Сиб. воен. округа (с окт. 1930), сотрудника центр, аппарата ОГПУ в Москве (с мая 1932), зам. нач. Особого отдела ОГПУ по Уралу (с дек. 1932). Предс. Урал. обл. авиасекции, нач. свердловской автошколы «Динамо». В апр. 1934 принял Особый отдел группы войск команд. Особой Краснознам. Дальневост. армии В. К. Блюхера. В период работы в органах ВЧК — ОГПУ и воен. контрразведки участвовал в ликвидации соединений атамана Б. В. Анненкова и барона Р. Ф. Унгерна фон Штернберга, антиболыпевист. орг-ции «Партия народного права» (1927, Омск); в подавлении крест, восстания в Барабинском округе (1930, Зап. Сибирь), восстания хантов и манси в ср. и верх, течении р. Козым (дек. 1932 — апр. 1934, Урал. обл.). После ареста Блюхера Б. был также арестован по обвинению в правотроцкистском заговоре, находился в заключении до суда (нояб. 1938 — февр. 1940); осужден на 8 лет, отбывал наказание в Джид-лаге (Бурят-Монг. АССР). В авг. 1942 досрочно освобожден, призван в армию. С сент. 1942 участвовал в боях на Ленингр. фронте: пулеметчик, командир пулеметного расчета, пом. командира взвода 176-го стрелк. полка 46-й див. и 543-го полка 120-й стрелк. див. Координировал деят-сть оперативно-поисковых групп СМЕРШ на Ленингр. фронте. С июля 1945 в МВД: зам. нач. отдела исправит.-труд. колоний Новгородской обл. После демобилизации (март 1948) жил на Сев. Кавказе, занимался общест. работой. Автор мемуаров. Награжден орд. Кр. Звезды (1944), Отеч. войны 2-й степ. (1943), мед. «За оборону Ленинграда», знаком «Почетный работник ВЧК — ГПУ» (1934), именным оружием (1927,1930)...."

Кстати, и Чудновский - тоже весьма непростой персонаж.
http://qoo.by/71f
https://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/130330-grazhdanskaya-vojna-na-forume-belye-protiv-krasn/

О нем очень живописует этот материал
http://www.ekboblsud.ru/news.php?id=892
"...Некоторые дела, рассмотренные Уральским областным судом, вызвали большой общественный резонанс. В 1930-е годы в стране ужесточается борьба с вредительством, хищением социалистической собственности, спекуляцией, «противообщественными кулацко-капиталистическими элементами». На всю страну гремит дело об убийстве Павлика Морозова. Еще один громкий процесс – о пожаре в кузнечно-прессовом цехе Уралмашзавода. Председательствовал в этом процессе руководитель Уральского областного суда Самуил Чудновский.
        Весной 1933 года было запущено основное оборудование, купленное в Германии за валюту, и кузнечно-прессовый цех Уралмаша становится   самым мощным и крупным в СССР. 13 декабря вспыхнул пожар, огонь уничтожил почти полностью здание цеха, было повреждено новое оборудование.
 
Скорее всего, причиной ЧП были и просчеты в проектировании, и то, что у создателей машиностроительного гиганта элементарно не было опыта возведения и эксплуатации подобных объектов, спешка при возведении цеха, нарушение противопожарных правил. Но следствие пришло к выводу о том, что пожар был вызван диверсионно-вредительскими действиями целой группы лиц и подготовлен ими заранее. «Начинающийся послезавтра процесс вскроет всю картину преступления людей, которым было выгодно вывести из строя социалистическую кузницу нашего завода… – такие строчки можно было прочитать перед процессом в заводской многотиражке «За тяжелое машиностроение». – Колоссальное значение предстоящего процесса именно в том, что он срывает маски с лица врагов разбитых, но еще недобитых. Гнусные и омерзительные, как ядовитый паук при последнем издыхании».
 
Процесс должен был начаться в кинотеатре «Темп» при большом стечении уралмашевцев, но кинотеатр… сгорел. Процесс был перенесен на более поздний срок и проходил в течение восьми дней в заводском клубе.
В силу важности показательного мероприятия в процессе принимал участие общественный обвинитель – некто Леопольд Авербах, в прошлом – генеральный секретарь Российской ассоциации пролетарских писателей (РАПП), личность одиозная в литературных кругах.
Суд приговорил шестерых обвиняемых к различным срокам заключения, а заместителя технического директора завода А.И.Баландина, заместителя начальника цеха по оборудованию В.И.Кушманова, С.Н.Седелева, Петруню, начальника монтажной группы отдела дооборудования А.М.Махно  – к расстрелу. Приговор был приведен в исполнение 4 сентября 1934 года.
  «2000 присутствующих в зале суда трудящихся УЗТМ покрыли громом аплодисментов чтение заключительных фраз приговора, выражающего классовую справедливость советского суда», -- писала любимая уралмашевцами многотиражка...."

Так что Гала - никак не могли ни Кириленно и ни Ештокин подсказать Проданову его аргумент. Только он сам знал из какого-то источника: либо своей части неизвестной нам биографии, либо с рассказов кого-то из близких. Ибо эта тема всяка на скамеечках - не обсуждалась.
Оперативные операции ОГПУ - не особо расписывают по заборам. Подробности допросов обвиняемых, а откуда еще браться-то подробностям, как не от обвиняемых?- тоже на заборах не вешают...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 29 Октябрь 2015, 11:06:15
...
Так что Гала - никак не могли ни Кириленно и ни Ештокин подсказать Проданову его аргумент. Только он сам знал из какого-то источника: либо своей части неизвестной нам биографии, либо с рассказов кого-то из близких. Ибо эта тема всяка на скамеечках - не обсуждалась.
Оперативные операции ОГПУ - не особо расписывают по заборам. Подробности допросов обвиняемых, а откуда еще браться-то подробностям, как не от обвиняемых?- тоже на заборах не вешают...


И аргумент свой Проданов начал внедрять в массы активно с самого начала поисков ГД. Смотри - у Масленикова эта тема возникает 5 марта:
http://www.kp.ru/daily/26435/3307235/
"...
5/III тело С. (Слободина, - Авт.) - поиск.отряд
4-х тел не нашли
У кедра - вещи, у палатки - фонарь.
Все люди здесь, никуда не ушли.
Наши предположения (куда могли уйти?)
30/I - ночевка на Ауспии
31/I - попытка выйти к перевалу и ночлег у лабаза.
1/I - Лабаз и в 15-00 выход
В 18-00 - ночлег на склоне г. 1079
В 22-23-00 - бегство из палатки (время - момент переодевания)
Намеренно ли встала группа на склоне? Ошибка во время метели - склон идентичен.
Не намеренно - Дятлов осторожен, лабаз есть, легко, предыдущая ночевка плохая.
Причины выхода группы из палатки:
1) Выход одного человека, падение, выход остальных. Расчет на лабаз, вернуться не могли.
2) Метеоракета ночью, взрыв, испуг.
3) Нападение манси - знали о группе, шли на Отортен испугать, наверняка.
Ружья, выходи по одному, беги. Но: Следов нет. Ушли верхами.

(Если Масленников предполагал, что группу могли выгнать из палатки посторонние, значит все-таки искал посторонние следы на перевале. Но не нашел, - Авт.)
4) Нападение зверей (волки)
5) Групповой психоз - паника.
Перспективы поисков:
а) Прекратить - участок весь осмотрен, снег очень плотный, появилась наледь, проходили по 2-3 раза.
б) Если продолжать - всех заменить полностью, т.к. больше 3-4 дней работать нельзя. Физический и моральный факторы..."

КП цитирует какую-то еще одну тетрадь Масленникова. Здесь этого нет. Секретна кака-та тетрадочка второй части..
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/429506/
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/393003/
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 29 Октябрь 2015, 12:07:04
...Ивдельский музей был организован 01.01 1928 году. И с этого момента им руководил этот самый Уваров Иван Евлампиевич (1884-1958)

http://www.museum.ru/M957 (http://www.museum.ru/M957)
"...Памятные даты и ежегодные мероприятия:
    дата основания - 01.01.1928
    18 мая   - Международный день музеев

Описание:
    Фонд музея составляют различные коллекции: историко - бытовые предметы, фотографии, документы, отражающие историю города Ивделя, рассказывающие о жизни населения и коренных жителей - манси; нумизматическая коллекция, предметы народного творчества, изобразительного искусства. Основной акцент делается на краеведении, что представляет для ивдельчан и гостей города наибольший интерес.
Здание(я):
    После сноса нескольких старых зданий в городе здание музея стало старейшим - городу в 2001 году исполнилось 170 лет, а зданию музея - 150 лет как минимум.
Основатель: Уваров Иван Евлампиевич (1884-1958).."

http://quist.pro/books/sverdlovskaya_oblast_09.i.1.php (http://quist.pro/books/sverdlovskaya_oblast_09.i.1.php)
"...Историко-этнографический музей основан в 1928 г. учителем Иваном Евлампиевичем Уваровым (1884–1958). Экспозиция разместилась в одной из комнат местного клуба. В 1942–1944 гг. проводится активная работа по расширению. Пополнение фондов происходит за счет многочисленных даров жителей: документов, фотографий, предметов старины.
В ноябре 1944 г. открыт краеведческий музей. В 1973 г. переезжает в одно из старейших зданий, деревянный особняк I пол. XIX в. (ул. Данилова, 78). В современной экспозиции представлены животный и растительный мир края, предметы народных промыслов, быта, фотографии, документы, отражающие историю города и рассказывающие о жизни манси – коренных жителей края. В выставочном зале проводятся сменные экспозиции..."

Каким образом в документы по Ивдельскому музею вошло то, что Уваров И.Е. умер в 1958 году - понятия не имею, но совершено читаемо то, что он старожил местный и как раз по роду занятий мог бы знать все страшилки про манси. Аж с времен царизма...

Ваще говоря - я гляжу на той местности прямо какая-то аномалия с вписанием разных дат. Может мы зря удивляемся над прыганьем дат в дневнике Зины Колмогоровой? Вот страница Ивдельского музея

http://muzeumivdel.wix.com/ivdel-muzeum (http://muzeumivdel.wix.com/ivdel-muzeum)
"...
15.10.2013 г.
В  1929 году учитель И.Е. Уваров в одной из комнат ивдельского клуба им. Ленина открыл небольшую экспозицию, состоящую из собранных им предметов быта и документов, касающихся ивдельской истории. Так появился Ивдельский общественный музей.
...Годы Великой Отечественной войны стали очень важными для становления Ивдельского музея. Люди почувствовали особую тягу к истории своей страны и своей малой родины. В 1942 году руководство села призвало земляков помочь расширить музей и превратить его в центр краеведения. Жители Ивделя стали приносить в музей старинные вещи, документы, фотографии... За небольшой срок музейный фонд вырос в несколько раз. И в ноябрьские праздники 1944 года в Ивделе был открыт городской краеведческий музей. (Ивдель к тому времени стал городом, а музей был взят на государственный баланс)...."

Но в любом случае - слова Уварова в протоколе: это слова отвечающего за свои слова человека на государственной службе...
Таким образом подтверждаются слова Коротаева, что Проданов в свои аргументы приводил очень давнюю и сильно нездешнюю историю.


Не могу сдержаться от оффтопа. Простите люди добрые!!! Но об этом добром человеке - об Уварове Иване Евлампиевиче треба сказать отдельненько...

Вот источник. Это книга "Дорога без привалов"
Коряков Олег Фокич
http://www.rulit.me/books/doroga-bez-privalov-read-405700-22.html (http://www.rulit.me/books/doroga-bez-privalov-read-405700-22.html)
"...
последний раз я видел Уварова в мае 1959 года. Мы ездили с киногруппой выбирать места для съемок фильма «Хмурый Вангур» и обойти такого знатока тайги, как Иван Евлампиевич, конечно, не могли. Он долго и любовно показывал разросшуюся, разбогатевшую экспозицию музея и рассказывал об Ивдельском крае и его людях. Старый учитель радовался, что его край будут снимать для кино. записной книжке у меня сохранились записи со слов Ивана Евлампиевича об одеждах манси, о крошнях, о сангуле — музыкальном инструменте, о таежных птицах и зверье. Записи эти делал кто-то из киношников: не оказалось своего блокнота, и попросил у меня. Это было уже в уваровском доме поздно вечером, за чаем.

Ивану Евлампиевичу в ту пору уже было восемьдесят. Но был он по-прежнему бодр и деятелен. И, когда шли мы по улицам, шагал он прежним ровным, частым шагом бывалого таежника, худощавый седой человек, и все раскланивались е ним, и он раскланивался. А я про себя повторял мансийское: «Сака йомас элмхолас Евлампич»…
Сейчас его уже нет в живых. Я давно не был в Ивделе. Не знаю, собрались ли, нет ли поставить в городе памятник этому человеку. Он его заслужил.

1975 г...."

Итого по работе с источником. На май 1959 года Уваров был жив...

И по архивам Ивдельским вот как:
http://uralarchives.ru/docs/archives/ma/ivdel.htm (http://uralarchives.ru/docs/archives/ma/ivdel.htm)
"...Архивный отдел администрации Ивдельского городского округа
...
№ ф.**  Наимен. ********************************************************************** Крайн. даты: нач.  кон. **    Объем **
47         Иван  Евлампиевич Уваров,  учитель, отличник  народного образования  (1884 г.-1965 г.)         1942   1959           5

Итого по работе с источниками: И.Е. Уварова можно было расспросить до 1965 года о подробностях того происшествия с ГД. То что манси именно его считали самым светлым русским в округе - безусловно. Именно к нему они могли пойти за помощью. Именно ему рассказать что-то страшное или странное и получить мудрый совет.
Некоторое время назад - я думала, что манси, столкнувшись с какой-то страшной проблемой, могли б идти за советом к И.Ф.Пашину. Нет. Пашин - это не тот человек. Вернее не такой, чтоб смог именно помочь советом или властью. И скорее всего б он под давлением - использовал обращение манси против них.
Иван Евлапиевич Уваров - вот тот, кто помог выбраться манси из тисков несправедливых обвинений. Он хорошо рисовал, кстати.
Был очень несравнодушным и эрудированным человеком. Он вел переписку с тем самым автором "Каменного пояса" - с писателем  Федоров Евгений Александрович:
http://www.rgali.ru/object/329235648#!page:1/o:329235648/p:1 (http://www.rgali.ru/object/329235648#!page:1/o:329235648/p:1)
ф. 2557 оп. 1 ед. хр. 524. Письма Уварова Ивана Евлампиевича к Е. А. Федорову

Безусловно, что фонды Ивдельского музея в части фото манси - это скорее подборка Уварова. В электронной версии Ивдельского музея - очень маленько по самому Уварову и именно его колекции. Часть документов его коллекции - аж в Ивдельском архиве администрации.
И до сих пор нет как нет - большой и подробной витрины о нем. Что в общем-то печально. Зато подробная витрина - о Губине. Причина конечно понятная -если помнить кто сейчас заведует музеем. Но на верхний взгляд - не совсем справедливая. Ровно как на построенном кем-то доме вешать табличку, что построил его ты сам...

И вопрос автора книги "Дорога без привалов": "Не знаю, собрались ли, нет ли поставить в городе памятник этому человеку. Он его заслужил." Он такой вопрос - вопрос о совести. О совести без сроков давности...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 29 Октябрь 2015, 22:37:16
А теперь о моих о моих доводах...Или почему я считаю, что в основу аргументов Проданова легло Казымское восстание хантов.

Если кому не случилось еще поинтересоваться этой страницей истории Страны Советов, то напомню
http://qoo.by/71d
"...
Другой причиной восстания является принудительный сбор детей для обучения в школе–интернате. В начале 1930-х годов практически всё население Казымской территории вело кочевой образ жизни. Поэтому обучение детей стационарно было неприемлемо для аборигенов. Была построена школа-интернат, где дети могли бы жить в течение учебного года на государственном обеспечении, обучаясь грамоте. Предполагалось, что сначала будут привлекать детей-сирот и детей бедноты. Однако и это оказалось непросто. В это время вышло постановление Оргбюро по организации Остяко-Вогульского округа о всеобщем обязательном начальном обучении детей среди оседлого и полукочевого населения. Администрация культбазы начала энергично собирать детей. Во все юртовые объединения направлялись вербовщики. Местное население встретило их в штыки, никто не соглашался отдавать детей в школу. Родители осознавали, что ребёнок будет оторван, изолирован от семьи. Их страшила мысль, что, выучившись грамоте, дети забудут родной язык, не вернутся обратно в стойбища. Кроме того, отрыв ребёнка от семьи воспринимался местными жителями как взятие его в заложники. В это же время Остяко-Вогульский окружной отдел народного образования два раза в месяц требовал сводки по охвату населения всеобучем.

У двух жителей – Тарлина Григория и Тарлина Тимофея – по указанию председателя Казымского туземного совета в качестве залога, что они отдадут детей в школу, были отобраны ружья. Семья в этом случае обрекалась на голод, поскольку без ружья трудно заготовить дичь в тайге, защититься от хищников. На заседаниях тузсовета выносились решения о привлечении к судебной ответственности родителей, не желавших отдавать детей в школу.

У населения сформировалось отрицательное отношение и к школе и в целом ко всей культбазе. Дети, внезапно оторванные от семей и от традиционных промыслов, часто попросту сбегали из школы-интерната, особенно те, кто жил недалеко от культбазы.

Вскоре после работы, основанной на обмане, угрозах и запугивании, родители с воем и плачем стали подвозить детей в школу-интернат. Всего было собрано 48 детей. 19 декабря 1931 года в школе вспыхнула эпидемия ветряной оспы. В условиях эпидемии ребят из интерната никуда не отпускали, а также не допускали к ним приехавших родителей, так как в школе был карантин. Организация школы-интерната оказалась настолько неудачной, что вызвала большую тревогу коренных жителей..."

Вот здесь жутко-подробная картина тех событий от предисловия до послесловия:

(http://www.оуипиир.рф/sites/default/files/image/e-75.jpg)

http://www.xn--h1aaavgiq.xn--p1ai/sites/default/files/docs/75-1198.pdf
(http://f5.s.qip.ru/fTUvrwG5.png)

И вот именно такой аспект упоминаний умудрился остаться в УД. Более чем уверена - допрашивали с приведением этой страшилки от Проданова. Вот эхо тех расспросов:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-mokrusina
"...Допрос свидетеля Мокрушина
Лист 221

Протокол
допроса свидетеля
14 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Мокрушин Михаил Ананьевич
2. Год рождения 1922 года 3. Место рождения г. Ивдель Свердловской обл
4.Национальность: русский
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 7 кл
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: председатель Бурмантовского с/совета б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г. Ивдель пос. Бурмантово

...
Я не думаю, о том чтобы манси напали на туристов и их убили. Я проживаю в пос. Бурмантово с 1945 г. и не было случая чтобы они нападали на русских и от них не слышал никаких угроз, хотя почти насильно я отбирал у них детей на учебу в школе, или в больницу...."

Вот они смысловые остатки той Казымской истории, которую Проданов предлагал как аргумент, который прорабатывали его подшефные Темпалов и Кузьминых..
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 01 Ноябрь 2015, 16:42:42
А вернемся к начальному посту темки...

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5905.msg78748#msg78748

А там - именно к данным из свободной энциклопедии Урала. К которой - доверие наибольшее, ибо она - собрана на архивных данных.
http://qoo.by/78w
"...Главы Ивделя

1-й секретарь горкома КПСС[править]
 ???
Бабурин Владимир Григорьевич (-декабрь 1935-)
 ???
Бардин Иван Емельянович (-февраль 1939-)
Микрюков А.А. (-май 1940-)
Дерябин (-январь 1941-)
 ???
Чекменёв Т. (-февраль 1945- — -декабрь 1947-)
 ???
Проданов Иван Степанович (-1953- — -1959-)
 ???
Соколов А.Р. (-январь 1966- — -январь 1968-)
Нагибин А.Я. (-январь 1974- — -декабрь 1978-)
Паршаков Владимир Иванович (1980 — -ноябрь 1983-)
Махов А.А. (-декабрь 1985- — -ноябрь 1988-)
Постоногов Вячеслав Владимирович (октябрь 1990 — 1991)

Председатель горисполкома[править]
Суханов Р. (январь 1940 — ?)
 ???
Потанин Иван Григорьевич (-1957-)
Угаров Евгений Степанович (-1963- — -1967-)
Паршаков Владимир Иванович (-1971- — 1980)
Шамонин Геннадий Иванович (-1985-)
Ядрихинский Николай Анатольевич (июнь 1987 — 1990?)
Фризоргер Андрей Андреевич (март 1990 — 1991?)
Председатель горсовета[править]
 ???
Антонов Р.Н. (март 1939 — ?) — пред. райсовета
 ???
---
Угаров Виталий  (март 1990 — 1992?)

 ???..."

А теперь сравним инфу по Ивдельскому музею. Именно по персоне Угаров Евгений Степанович
http://muzeumivdel.wix.com/ivdel-muzeum#!-7/ccj2
(http://static.wixstatic.com/media/87f6dc_f57f5b40c2294965b9fd0a2a32dd85c8.jpg)

Ой не врет энциклопедия. Потому что нормальная история тех лет: после Первого секретарства ГК КПСС садиться на место председателя Горисполкома.
Вот и этот документик - об том же.
(http://f5.s.qip.ru/fCiXFkuO.png)

Дерягин  А.П. был Первым Секретарем ГК КПСС до этого.

(http://f5.s.qip.ru/OPovQDcl.png)

Правда в энциклопедь - внесена ошибка в фамилии...Может буква Б и Г  спутаны из-за плохой пропечатки. И фигурировать он начинает как первое лицо - с сентября 1940 года. Возможно - исполнял обязанности.

(http://f6.s.qip.ru/OPovQDcm.png)

Источник - все тот же.
http://www.cdooso.ru/images/flash_expo/el_ex_ivdel/el_ex_ivdel.html

Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 01 Ноябрь 2015, 17:46:23
И вот еще что... Не то чтобы оффтоп, но немножко широковатая картина мира...

Я вернусь к вот этому посту
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5905.msg79118#msg79118 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5905.msg79118#msg79118)

А теперь давайте попробуем посмотреть на всю эту картину сверху...

Смотрите, что видно:
...

--- Проданов решает, что лучшим объектом для обвинения могут быть безвредные и беззащитные манси. Тем паче - есть возможность притянуть за уши "улики": след камусных лыж, катпосы и т.д. Очень неглупая мысль, потому что манси живут отдаленно и разобщенно. Возможно, были ему известны между ними родовые усобицы. И такое впечатление - что он по каким-то мотивам своим еще и счеты решил с ними свести. И припоминается им тогда страшилка в виде утопленной женщины, причем связанной и в священном озере. То что он взял как прототип известную историю - так это в надежде на то, что слыхавшие про Казымское восстание и Полину Петровну Ремпель (Шнейдер)  - не станут его перепроверять. И вот тут он прокололся - ибо знатоков/старожилов в Ивдельском районе было и они не смолчали и не поддержали Первого Секретаря. Что говорит о том, что Проданова не очень-то любили и относились как к чужаку.
...

О том, что Проданов был чужаком в тех местах - я только предположила по реакции на его обвинение мансей, зафиксированной в протоколах допроса. Но оказывается - оно так и было. Смотрите - чего есть на этот момент в закромах Родины М.Пискаревой"
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml)
"...Кто из местных жителей был уверен, что группу Дятлова убили ханты или манси? Первый секретарь Ивдельского горкома партии И.С.Проданов, ... Особое место занимает первый секретарь ивдельского горкома КПСС И.С.ПРОДАНОВ, болгарин по национальности. Уж он-то, хозяин района, догадывался, в чем там дело, поэтому сразу указал на манси..."

Уж не знаю - с какого источника Пискарева вызнала про национальность Проданова. Опять наверное - из  того, что отправляет на Тайну ли смотреть КУК. Но эта инфа - более чем говорящая. О том - что Проданов очень был не местным.
Поясняю. Такую запись в графе национальность писали действительно - этнические болгары. Причем - годом рождения довоенного. Так что слова Коротаева - опять подтверждаются. Про то, что Проданов был из старых коммунистов.
История болгар в СССР замечательно фиксируется определенной исторической местностью проживания.

http://my-dic.ru/dic/sovetskaya-istoricheskaya-enciklopediya/2108239-bolgary (http://my-dic.ru/dic/sovetskaya-istoricheskaya-enciklopediya/2108239-bolgary)
"...За пределами ее самую крупную группу составляют болгары СССР (324 т. ч., 1959), живущие наиболее компактно в Юж. Бессарабии..."
В переводе на современный географический язык - это Украина и Молдова.

Реальные истории биографии тех лет у болгаров СССР были разными. Приведу только широкомасштабные и впечатляющие (много интересных букв - потому цитировать не стану, авось кому-то захочется повысить свой эрудитский уровень):

http://ekburg.tv/novosti/obshhestvo/krym_v_poiskakh_krymskikh_bolgar_puteshestvie_zlaty_torgushinoj?pagePopular=2 (http://ekburg.tv/novosti/obshhestvo/krym_v_poiskakh_krymskikh_bolgar_puteshestvie_zlaty_torgushinoj?pagePopular=2)

http://artofwar.ru/g/gawrjuchenkow_j_f/text_0030.shtml (http://artofwar.ru/g/gawrjuchenkow_j_f/text_0030.shtml)

http://qoo.by/78z (http://qoo.by/78z)   и еще об этом же   http://vm.ru/news/47001.html?print=true&isajax=true (http://vm.ru/news/47001.html?print=true&isajax=true)

А вот индивидуальные биографии - как два полюса возможных линий жизни:

http://www.hrono.ru/biograf/bio_r/rakovski.php (http://www.hrono.ru/biograf/bio_r/rakovski.php)
"...Раковский Христиан Георгиевич (01(13).08.1873—11.09.1941),
член партии в 1917—1927 гг. и 1935—1937 гг., член ЦК в 1919—1927 гг., входил в состав Оргбюро ЦК в период между VIII и IX съездами РКП(б).
Родился в г. Котеле в Болгарии. Болгарин.
В 1897 г. окончил Женевский университет.
С 1917 г. на революционной работе в Петрограде и Одессе, предс. Верховной коллегии по борьбе с контрреволюцией на Украине.
Затем предс. Временного рабоче-крестьянского правительства Украины.
В 1919—1923 гг. Предс. СНК Украинской ССР.
С 1923 г. полпред СССР в Англии, в 1925—1927 гг. — во Франции, одновременно с 1923 г. зам. наркома иностранных дел СССР.
В 1928—1934 гг. находился в ссылке в Астрахани и Барнауле.
С 1934 г. нач. управления Наркомата здравоохранения РСФСР.
Член ВЦИК и ЦИК СССР.
Решением ЦК и ЦКК ВКП(б) 14 ноября 1927 г. исключен из состава ЦК, XV съездом ВКП(б) исключен из партии за участие в троцкистской оппозиции, в 1935 г. восстановлен, в 1937 г. вновь исключен.
Репрессирован: в январе 1937 г. арестован, военной коллегией Верховного суда СССР 8 марта 1938 г. приговорен к 20 годам лишения свободы, 8 сентября 1941 г. ею же приговорен к расстрелу, расстрелян 11 сентября этого же года.
Реабилитирован Пленумом Верховного суда СССР 4 февраля 1988 г., 21 июня 1988 г. КПК при ЦК КПСС восстановлен в партии..."

http://qoo.by/78A (http://qoo.by/78A)
Николай Иванович Сташков (15 апреля 1907, Одесса — 26 января 1943) — один из организаторов партийного подполья и партизанской борьбы на Украине, секретарь Днепропетровского подпольного обкома КПУ.
Родился 15 апреля 1907 года в городе Одесса в семье рабочего. Болгарин. Член ВКП(б) с 1931 года.
С малых лет Н. И. Сташков остался без родителей. Отец был выслан в Сибирь в 1914 году за революционную деятельность среди одесских портовых рабочих, мать умерла. Десятилетним мальчиком он поехал разыскивать отца. В декабре 1917 года в Иркутске окоченевшего ребёнка подобрали красногвардейцы отряда Блюхера. Мальчик стал воспитанником отряда.
В годы гражданской войны воевал в рядах 51-й дивизии, принимал участие в боях за Каховку и Перекоп. В 1921 году Н. И. Сташков — курсант Харьковской школы красных старшин. После её окончания продолжал военную службу в Одесской пехотной школе. После демобилизации в 1925 году был направлен на машиностроительный завод имени Октябрьской революции в город Луганск, где работал слесарем.
В 1926 году Н. И. Сташков переехал в Днепропетровск, работал слесарем на заводе «Спартак», принимал активное участие в работе комсомольской организации. Как передового комсомольца окружком ЛКСМУ командировал его в 1928 году в Межевский район Днепропетровской области для проведения коллективизации сельского хозяйства.
В 1930 году окружком комсомола послал Н. И. Сташкова учиться в Днепропетровский металлургический институт. Через 3 года он был направлен обкомом партии в политотдел Коларовской МТС, где был заместителем начальника МТС по комсомольской работе. С апреля по декабрь 1937 года возглавлял Криворожский городской совет[1]. С 1938 по 1939 год служил в Красной Армии. После демобилизации работал инструктором отдела кадров Кировского райкома партии Днепропетровска.
В сентябре 1939 года по рекомендации обкома партии Н. И. Сташков был назначен комиссаром 14-го горнострелкового батальона. Но из-за тяжёлой болезни его опять освободили от службы в Красной Армии и сняли с военного учёта. 20 июня 1941 года Н. И. Сташков вернулся в Днепропетровск и был назначен инструктором, а со временем — заведующим сектором отдела кадров обкома партии.
Когда началась Великая Отечественная война, Днепропетровский обком КПУ приступил к созданию подполья и партизанских формирований. Был утвержден состав Днепропетровского подпольного обкома партии во главе с Н. И. Сташковым. Местом пребывания подпольного обкома был определён Павлоград.
На должности секретаря Днепропетровского подпольного обкома КПУ Н. И. Сташков проявил себя стойким бойцом, бесконечно преданным Родине. Сообщая родным, что он оставлен на оккупированной фашистами территории, Н. И. Сташков высказал чувства, вызванные у него партийным заданием: «Остаюсь работать без страха, без принуждения. Буду живой, встретимся — расскажу. Если погибну, пусть дети знают, что их отец не был трусом, отдал жизнь за дело партии Ленина, за дело Родины… Я любил вас так, как свою Отчизну-мать. Умру за Родину — значит, умру за ваше счастье».
...
С целью усиления боевой деятельности партийного подполья Н. И. Сташков в мае 1942 года прибыл в Днепропетровск. Подобрав энергичных, преданных делу активистов, он возобновил деятельность подпольного горкома КПУ.
Активизация массово-политической деятельности дала свои результаты. Рабочие Днепропетровска, Днепродзержинска и других промышленных центров области, горняки Криворожья и Марганца саботировали мероприятия фашистов. Несмотря на усилия, прилагаемые гитлеровцами, ни один из заводов не стал в строй. На железной дороге всё чаще случались аварии. Колхозное крестьянство также активно откликнулось на призыв партийного подполья. В 1942 году в результате организованного саботажа крестьянства 50 процентов посевной площади области не было засеяно.
Гестаповцы долго и упорно искали организаторов и руководителей сопротивления. В июле 1942 года провокатор выдал врагам Н. И. Сташкова, который тогда был в Павлограде. Во время ареста он оказал сопротивление гестаповскому агенту и был тяжело ранен. В тюрьме фашисты жестоко пытали Н. И. Сташкова, но не смогли сломить мужественного подпольщика. До конца жизни он остался верным своему народу.
26 января 1943 года Николай Иванович Сташков был расстрелян.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 мая 1945 года за выдающиеся заслуги, мужество и героизм, проявленные в борьбе против немецко-фашистских захватчиков в период Великой Отечественной войны секретарю Днепропетровского подпольного обкома партии Николаю Ивановичу Сташкову посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Награждён орденом Ленина.
Именем Героя названа улица в городе Днепропетровске и шахта в Днепропетровской области. На набережной Днепра заложена аллея в честь Н. И. Сташкова. На гранитном монолите, установленном на аллее, бюст и надпись: «Аллея имени Сташкова Николая Ивановича — Героя Советского Союза, секретаря Днепропетровского подпольного обкома партии. Никогда не забудем тебя…».

http://forum.vgd.ru/post/229/58290/p1679534.htm#pp1679534 (http://forum.vgd.ru/post/229/58290/p1679534.htm#pp1679534)
"...Костов Константин Волганович
1896 г. р., м. р. г. Старые Загоры (Болгария), болгарин, из рабочих, член ВКП (б) с 1921 г. по 1938 г., женат, обр. высшее. Московский коммунистический университет, место жит. до ареста Ялтинский р-н, заместитель директора по рабочему снабжению лесничества "Доллосы", арест. 03.01.1945 г. Ялтинским ГО НКГБ Крыма, ст. 58-1, 10 УК РСФСР: в период оккупации работал лесничим, занимался разграблением партизанских баз, 31.03.1945 г. НКГБ Крыма из-под стражи освобожден за недоказанностью обвинения и как болгарин выслан из Крыма, ранее судим в 1938 г. по ст. 58-10 УК РСФСР к 3 годам ИТЛ, ГААРК, ф. р-4808, оп. 1, д. 04887.
Источник: Книга памяти Автономной Республики Крым..."

http://xn-----6kcbbbl1euafhazifkg2d5g.xn--p1ai/articles/detail/article/235/ (http://xn-----6kcbbbl1euafhazifkg2d5g.xn--p1ai/articles/detail/article/235/)
"...Буюклы Антон Ефимович – командир пулемётного расчёта 165-го стрелкового полка 79-й стрелковой дивизии 16-й армии 2-го Дальневосточного фронта, старший сержант. Герой Советского Союза.
Родился в 1915 году в селе Александровка Акимовского района Запорожской области в семье крестьянина. Болгарин. Член ВКП(б). Образование начальное. Работал в колхозе в родном селе.
 В 1936 году Буюклы А.Е. был призван в Красную Армию на действительную службу. После демобилизации он уехал работать в Павлодар, а затем переселился на Сахалин в г. Александровск. В годы Великой Отечественной войны Буюклы А.Е. служил на Дальнем Востоке.
8 августа 1945 года СССР объявил войну империалистической Японии. Бойцы 79-й стрелковой дивизии 16-й армии 2-го Дальневосточного фронта сосредоточились на исходных позициях вдоль 50-й параллели.
Перед бойцами дивизии стояла японская усиленная дивизия, опиравшаяся на мощный Котонский (Харамитогский) укрепрайон. Он протянулся по фронту на 12 километров и в глубину до 30 км. Японцы соорудили в этом узле 17 дотов, 28 артиллерийских и 18 миномётных позиций, много различных инженерных препятствий. Местность здесь была лесисто-болотистая, а единственная грунтовая дорога, вдоль которой предстояло наступать, проходила по отрогам гор и заболоченной долине реки Поронай.
Наступление на Сахалине началось 11 августа 1945 года. 165-й стрелковый полк, в котором служил старший сержант А.Е. Буюклы, шёл в первом эшелоне.
14 августа 1945 года на одном из рубежей у железнодорожной станции Котон (ныне посёлок Победино Смирныховского района Сахалинской области) наступавшие были остановлены сильным пулемётным огнём из дзота. Бойцы залегли. В этот критический момент Антон Ефимович Буюклы вызвался подавить огневую точку. Командир роты одобрил его план.
Пулемётчики усилили огонь по дзоту, и старший сержант пополз к огневой точке врага. Бойцы пристально следили за товарищем и ждали, когда умолкнет огонь из дзота, чтобы снова рвануться вперёд. Вот Буюклы уже в десятке шагов от дзота. Сейчас он бросит гранаты… Но вдруг старший сержант остановился, опустив голову на землю. «Убит» - подумали бойцы. Однако, тяжело раненый Антон Ефимович, нашёл в себе силы подняться и броситься всем телом на огнедышащую амбразуру. Пулемёт умолк. Мощное «Ура!» огласило окрестности, наступление продолжалось…
 25 августа 1945 года в результате решительных действий сухопутных войск и военно-морского флота противник был окончательно разбит, и Южный Сахалин, отторгнутый много лет назад Японией, был освобождён.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 мая 1965 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с японскими милитаристами и проявленные при этом отвагу и геройство старшему сержанту Антону Ефимовичу Буюклы было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Похоронен Антон Буюклы  в посёлке Леонидово Поронайского района Сахалинской области.
Памятник Герою установлен в селе Владимировка Акимовского района Запорожской области. Его имя носят: лесопромышленный комбинат, совхоз, посёлок, железнодорожная станция Сахалинской области, а также теплоход Министерства Морского Флота и одна из улиц областного центра.
Приказом Министра обороны СССР А.Е.Буюклы навечно зачислен в списки личного состава воинской части.
Награждён орденом Ленина...."

Короче говоря, запись о национальности Проданова полностью выдает его как не коренного жителя Урала. Направленного для исполнения коммунистических планов откуда-то, где манси - полная экзотика...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 01 Ноябрь 2015, 19:53:57
На мой взгляд - начало этой ниточки рассуждений можно взять из этого протокола.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-zilcova-c-m
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4137/158080519.50/0_a56eb_d33c9360_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6445/158080519.50/0_a56ec_32f78bd1_XXL)
"Вчера, 11/III-59 г. я был в доме приезжих Северной экспедиции. Вечером в дом приезжих зашли 2 человека по национальности манси. Оба одеты по-русски - один в демисезонном пальтом, а другой в полупальто.
Один из них стал что-то писать, а когда кончил писать, то заключил письмо в конверт. Адреса не написал, а передал второму манси.
Еще когда манси писал письмо, то я видел фамилию Курикова. О чем сообщалось в письме я не знаю. Манси сразу ушли.
В коридоре дома приезжих я встретил нашего парторга Карпова и сказал, что были неизвестные для меня манси и что-от писали. Сегодня утром этих манси не встретил.
Фамилию Хатанзеева я Карпову не называл и Хатанзеев в доме приезжих в этот день не был, по крайней мере я его не видел."
...
Кстати,
http://taina.li/forum/index.php?topic=2097.msg73596#msg73596

"...Встречался Г.К.Григорьев и с другими агитаторами:
"Хатаньзеев Алексей Владимирович - Агитатор. Проводил беседы, лекции. Он старый пастух, коммунист. Знает все чумы, как 5 пальцев. Он в экспедиции работал от Саранпауля до Ивделя. Сейчас  ему 47 лет.  На фронте командир орудия, командир взвода. Ранен в грудь снайпером"

В 1961 году А.В.Хатаньзеев работал заведующим "Красного чума" в Сосьве. "Красный чум" - судя по всему и есть "штаб-квартира" агитаторов.

Форумчане, знакомые с материалами уголовного дела, наверняка обратили внимание на похожесть фамилии Хатаньзеев и фамилии, упоминаемой в протоколе допроса Жильцова (УД, л.94). Скорее всего речь идет именно о А.В.Хатаньзееве. Рискну предположить, что в 1959 А.В.Хатаньзеев работал киномехаником разъездной бригады. И именно он показывал киноленты рабочим 41-го квартала и туристам. Не исключено, что он вообще приехал в 41-й квартал вместе с группой Дятлова (возможно, что именно поэтому они и получили машину - она по плану агитационно-просветительской работы шла в 41-й квартал). Естественно было допросить коммуниста Хатаньзеева, одного из последних видевших группу Дятлова живыми. Найти его и пытался Иванов, задавая о нем вопросы при допросе Жильцова. Но не сумел, слишком много отдаленных участков ждали агитатора."

Ну вот нашлась и ниточка. Ниточка ведущая к причине возникновения Продановской версии о причастности манси...

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg79268#msg79268
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg79269#msg79269

Хатанзеев Алексей Владимирович. Он, однако. Потому и всплывает в допросе Жильцова эта фамилия...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 02 Ноябрь 2015, 14:01:29

Ну вот нашлась и ниточка. Ниточка ведущая к причине возникновения Продановской версии о причастности манси...

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg79268#msg79268
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg79269#msg79269

Хатанзеев Алексей Владимирович. Он, однако. Потому и всплывает в допросе Жильцова эта фамилия...

Ваще говоря - все мало-мальски знающие тему манси люди сразу определяли версию Проданова как поклеп: хорошее слово как характеристика. Именно ложное обвинение. Вот что есть в Григорьевских блокнотах
 https://www.proza.ru/2013/11/21/1184
"...1. 1/III О палатке
- Пришли в 4 часа страшно устали. Не хочется спускаться и ничего не хочется делать. Похолодание, - 31 ян. последняя запись Игоря  Дятлова. Вырыли 1,5 м. в снегу яму и установили палатку и легли спать, раздевшись. Золотарев, Кривонищенко, Колмогорова и Дятлов - найдены.
Прокурор говорит, что бураном пробило палатку. Кто-то вышел залатать палатку. Но угол 45o . Кто-то вышел залатать. Он издал крик и его бросились спасать. Что они выскочили - это истина, но какая
-5- причина их всех выбросила босыми. Эти туристы в Ивделе не зарегистрировались и не показались(?). Еще одна группа была из УПИ, они же пошли на Отортен и, заплутав, вышли на Баяновку. 2 жен.и 7 муж.
Аксельрод - инженер хим-маша. Масленников - инж. УЗТМ.
Есть поклеп на манси. Что есть гора поклонная и будто их манси убили на этой горе. Будто беглые заключенные убили...."

https://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/251310/
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5631/166499612.24/0_abfbc_f9de63da_XXL)

Т.е. на манси это поклеп!!!, а вот про беглых - это реалии. Тем не менее Проданов с подозрительным упорством стоит на изготовлении поклепа, но не пытается искать беглых. Хотя как раз беглых-то в количестве две бродячих единицы поиски обнаружили. Это - есть в свидетельствах поисковиков.

Кстати, допросы обвиняемых мансей содержат упоминание остяков. Т.Е. - хантов. Да, действительно - от расправы силами группы ОГПУ Булатова кое- какие заговорщики и смутьяны из тогдашней заварушки ушли. Мало того, кое-кто даже умудрялся сбегать из заключения и стражи. Об этом есть в той работе по Казымскому восстанию, что я приводила.
http://www.xn--h1aaavgiq.xn--p1ai/sites/default/files/docs/75-1198.pdf
И никто - именно этим направлением не озадачивался. Потому что манси решили принудить к самооговору....
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 03 Ноябрь 2015, 09:32:50
А теперь я предположу не очень крамольное.
Должна быть более серьезная причина для обвинения манси, чем история об утопленной связанной женщине...
Потому что Проданов не должен быть несерьезным, раз столько лет проработал Первым Секретарем ГК КПСС. А использование одной только этой перевранной былички из истории Казымского восстания, источником которой был Хатанзеев, - это верх несерьезности.

Возможно у Проданова были другие и личные мотивы, например манси не одобряли строительство дороги Ивдель-Обь в каких-то своих обсуждениях. Этот момент я еще поищу. НО...

Но я пожалела Проданова и ввела в его защиту в свою версию: найденного группой Дятлова у останцов убитого манси. Именно убитый до гибели ГД манси, про которого знали немногие и это укрыли от широкого знания как информацию, связанную с делом по обеспечению гос. тайн СССР.
Именно этого убитого манси Проданов бы считал главным аргументом за кровавые разборки на перевале между ГД и манси...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 03 Ноябрь 2015, 14:47:20
Поофф-топлю малость печку размышлений некоторыми сведениями из истории строительства социализма...

Про строительство дороги Ивдель-Обь...Или секретные несекреты...

http://ugra-news.ru/article/15072015/15664 (http://ugra-news.ru/article/15072015/15664)
"...Главная тайна всесоюзной стройки
К концу 1968 года в поселках, возникших вдоль стальной колеи Ивдель - Обь, жили и трудились больше 75 тысяч человек. До начала строительства дороги здешние места считались забытым богом медвежьим углом: дремучая тайга, болота и почти полное безлюдье. «Проезжих дорог в районе строительства не имеется, - отмечали проектировщики будущей магистрали. - Район является одним из менее населенных в нашей стране. Средняя плотность населения оставляет менее 0,5 человека на 1 квадратный километр». Но именно на эту таежную глухомань в середине 50-годов прошлого века сделало ставку правительство Советского Союза в реализации грандиозных планов по ускорению темпов развития лесной промышленности. Экономика страны после разрушительной Великой Отечественной войны нуждалась в быстром восстановлении. Большая роль в этом была отведена промышленному освоению богатых лесосырьевых запасов Западной Сибири. Так было принято решение о строительстве железнодорожной колеи для вывоза в центральные районы страны добытого сибирского   леса протяженностью 372 километра. Она должна была связать Урал с бассейном Оби.
Строительство северной трассы началось весной 1959 года от города Ивдель Свердловской области. Главной рабочей силой стройки, получившей статус всесоюзной и комсомольско-молодежной, были военнослужащие Краснознаменной Познанской железнодорожной бригады. За ходом строительства магистрали следили все центральные газеты. Но в репортажах и очерках не было ни слова о том, что дорогу строят люди в погонах.
«О той стройке с первых ее месяцев писали много, но вот странное дело - авторов всех без исключения публикаций заставляли солдат называть мастерами, а офицеров - начальниками участков. И вести фотосъемку почему-то запрещали», - напишет спустя почти полвека в газете «Военный железнодорожник» подполковник И. Лавренов. По словам военкора, это было противоестественное сосуществование «самоотверженного и по большей части героического труда военных железнодорожников на благо Родины с запретом государства быть отблагодаренными за служение Отечеству хотя бы добрым «газетным» словом».
Командир бригады воинов-железнодорожников Владимир Казимирчук был третьим офицером-начальником строительства железной дороги. Но и о нем писали, «забывая упомянуть» о полковничьих звездах на погонах. Между тем бравый комбриг был потомственным военным железнодорожником. За его плечами были три года Великой Отечественной войны: Северо-Западный, Прибалтийский, Ленинградский фронты, оборона Москвы, восстановление стальных путей на освобожденных от фашистов территориях. Только спустя годы историческая справедливость по отношению к солдатам и офицерам, протянувшим рельсы через непроходимые леса и топи, будет восстановлена. Завеса тайны над первостроителями трассы будет поднята, и в публикациях разрешат «вернуть» их воинские звания...."

Вот страничка из журнала "Вокруг света" за 1961 год № 10
http://www.vokrugsveta.ru/view/1961/10/#/34 (http://www.vokrugsveta.ru/view/1961/10/#/34)
(http://f2.s.qip.ru/OPovQDeK.png)

В статье обращает на себя внимание строчечка:
http://www.outdoors.ru/round/61/1961_10_15.php (http://www.outdoors.ru/round/61/1961_10_15.php)
"...Сейчас работы идут на двухсотом километре, а еще дальше, в самое сердце тайги, летят на вертолетах изыскатели (фото на вкладке). Они с воздуха выбирают пути новой трассы, а потом на земле проводят детальную разведку...."

Из неё следует, что небо в том районе перед началом строительства в марте: бороздили и бороздили. И много чего по случайности могли увидеть...


И отдельной строкой для тетеньки Веденеевой...
Мадам, если будете тырить в свои аргументы - пересохраняйте картинку и внова грузите в
http://shot.qip.ru/ (http://shot.qip.ru/)
Потому что о том, что Вы тырите - говорят URL-адреса. Вот здесь я грузила с компа своего этого картинку:
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5887.msg79129#msg79129 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5887.msg79129#msg79129)
У нее адрес мною срабатанный
http://f5.s.qip.ru/mIrA3JJb.jpg (http://f5.s.qip.ru/mIrA3JJb.jpg)

Вот здесь Вы приводили аргумент
http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000190-000-240-0#033.001.001.002.001.001.001.002.001.001.001.001.001.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000190-000-240-0#033.001.001.002.001.001.001.002.001.001.001.001.001.001)
И у него - тот же адрес URL

Мадам, ну скока можна здесь шпионажить?
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 03 Ноябрь 2015, 16:05:43
Поофф-топлю малость печку размышлений некоторыми сведениями из истории строительства социализма...

Про строительство дороги Ивдель-Обь...Или секретные несекреты...

...

Вот схемочка этой дороги уже по факту выполненной стройки.
(http://dic.academic.ru/pictures/bse/gif/0221919231.gif)

Но читая нелегкую историю этого строительства
http://militera.lib.ru/memo/russian/krukov_am/15.html
http://ugra-news.ru/article/15072015/15664
- можно составить мнение, что пути прокладки отыскивались и варианты рассматривались. Поэтому предварительное изучение с неба большей площади - неизбежно.
Даже если смотреть с Гугля-Спутник, то видно - что дорога эта не прямая и не кратчайшее расстояние между двумя точками...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 05 Январь 2016, 13:57:09
Кто ищет, тот всегда найдет..."Выплетатели мифов...Или вали все в кучу, пусть разбираются"

Итак, про страшно подходящие подробности ...Или был ли мальчик была ли женщина-геолог где-то у священных озер манси?

Я уже выловила из реки времени фактическую основу для страшилок Проданова для обвинения манси в гибели ГД. Напомню - источником для обвинительного мифотворчества являлся тот самый Хатанзеев А.В., зафиксированный протоколом допроса Жильцова
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg79269#msg79269 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg79269#msg79269)

Вот еще один осколочек из этой ненецкой сказк
и, сочиненной под партийный заказ Первого Секретаря Ивдельского ГК КПСС


http://zwezda.perm.ru/newspaper/?pub=12484 (http://zwezda.perm.ru/newspaper/?pub=12484)


"...Однажды отправились на озеро Турват, что на территории Ханты-Мансийского автономного округа, где у истоков Северной Сосьвы живет род Самбиндаловых. Они считаются хранителями озера, на берегу которого находилось святилище, и находящегося рядом горного массива — Ялпынг-нер. День шли по болотам, чуть не утонули с Виктором Мукановым, но святилища не нашли. Зато познакомились с семьей Саввы Самбиндалова. Пришлых людей манси видели редко. Поэтому многих помнили из тех, кто к ним приходил. У каждого места в пауле и в окрестностях имелось имя собственное, которое давалось по каким-то мансийским духам или событиям и фактам, которые там случались.
«Вот эта скала называется Вера Александровна паварам керас», — сказал Савва. Оказалось, на этом месте подвернула ногу Варсанофьева, первая женщина в России, получившая степень доктора геолого-минералогических наук. Звучало так, будто это произошло вчера, а не шестьдесят лет назад... "

http://pomnipro.ru/memorypage58325/biography (http://pomnipro.ru/memorypage58325/biography)

"....Ве́ра Алекса́ндровна Варсано́фьева (10 (22) июля 1890, Москва — 29 июня 1976, Москва) — советский геолог, геоморфолог. Доктор геолого-минералогических наук (1935), членом-корреспондент Академии педагогических наук СССР (1945), заслуженный деятель науки РСФСР (1950). Первая женщина, получившая учёную степень доктора геолого-минералогических наук.
Родилась в Москве в семье военного. Первоначальное образование она получила дома под руководством своей матери, француженки, Юлии Львовны, которая передала дочери знания иностранных языков и пробудила в ней интерес к научным занятиям. Бо́льшую часть детства Вера Александровна провела в Рязани, по месту службу её отца. В 13 лет она поступила в Мариинскую женскую гимназию в Рязани; в 1906 году окончила её с золотой медалью. Уже в 14 лет Вера Александровна сказала родителям, что будет геологом. В гимназии одноклассницей и приятельницей Веры Александровны стала сестра будущего профессора-геолога А. Д. Архангельского. Для пополнения образования по математике и истории стала посещать 8-й класс частной гимназии В. П. Екимецкой.В 1907 году она поступила на физико-математическое отделение Высших женских курсов в Москве. Летом 1911 года профессор А. А. Чернов организовал для студенток первую экскурсию на Северный Урал, и таким образом В. А. Варсанофьева впервые попала в район, который позднее стал местом ее многолетних геологических исследований.В 1915 году Варсанофьева сдала государственные экзамены в первой Государственной испытательной комиссии при Московских высших женских курсах и была оставлена на кафедре геологии этих курсов «для подготовки к профессорскому званию». В 1916—1919 годах преподавала на московских Пречистенских рабочих курсах; в 1918 году в качестве ассистента читала лекции по геологии и полезным ископаемым на Московских высших женских курсах, а затем в — 1-м МГУ на кафедре А. П. Павлова. С 1920 года в качестве доцента читает в 1-м МГУ первый в Москве специальный курс тектоники; в 1919—1924 годах преподавала в Тверском педагогическом, в Иваново-Вознесенских педагогическом и политехническом институтах. В 1921—1924 годах проводила исследования, преимущественно в горной полосе Северного Урала.В 1925 году была на короткое время арестована. В 1925—1956 годах преподавала во 2-м МГУ (с 1930 — МГПИ им. В. И. Ленина), где читала свой оригинальный курс минералогии и геологии, включавший основы палеонтологии и лекции по динамической и исторической геологии. В 1934—1935 годах под руководством Варсанофьевой был разработан курс методики преподавания геологии.В 1935 году за совокупность опубликованных к тому времени работ В. А. Варсанофьева получила, первая из женщин, без защиты диссертации учёную степень доктора геолого-минералогических наук.
Академик В. А. Обручев рекомендовал в 1941 году к печати её книгу "Происхождение и строение земли" такими словами: "Книга читается с большим интересом и даже я узнал из неё не мало нового по менее близким мне отделам знания."В 1945 году избрана Членом-корреспондентом Академии педагогических наук CCCР.
С 1954 года, проживая в Москве, одновременно работала старшим научным сотрудником и зав. лабораторией (1961-1964) в Институте геологии Коми филиала АН СССР.В 1970 году вышла на пенсию.В 1976 году была похоронена на Новодевичьем кладбище в Москве
]Членство в организациях
с 1916 года — член Общества любителей естествознания, антропологии и этнографии
с 1923 — член Московского общества испытателей природы. Вице-президент общества с 1942 года.
с 1927 — член Географического общества Союза ССР...."


http://84.237.19.2:8081/hoe/personalia/varsafonjeva.pdf (http://84.237.19.2:8081/hoe/personalia/varsafonjeva.pdf)
"...В последующие годы (1921—1924) В. А. Варсанофьева работала преимущественно в горной полосе Северного Урала, где проводила глазомерную съемку, изучая орографию бассейна р. Илыча.

В 1925 г. по поручению Геологического комитета Вера Александровна возглавила работу по съемке 124-го листа Общей 10-верстной геологической карты Союза ССР. Территория этого листа включает бассейны верхней Печоры, верхней Сосьвы и верхней Лозьвы, характеризующиеся суровыми природными условиями; здесь широко распространены таежные леса. Успех полевых исследований этой обширной труднодоступной и слабо- изученной территории, где для 10-верстной съемки нужно было провести глазомерную съемку рек и горных хребтов, во многом зависел от того коллектива рабочих — местных жителей коми и русских, который был создан В.

А. Варсанофьевой. Все рабочие этого коллектива были не только проводниками, но и хорошими коллекторами, работавшими с глубоким сознанием ответственности. В течение всех лет исследований в Печорском крае В. А. Варсанофьева находилась в самых тесных дружеских отношениях со своими ра- бочими и широкими кругами местного населения, у которого она до последних лет жизни пользовалась известностью, любовью и глубоким уважением.
Начиная с 1925 г. и во всех последующих экспедициях В. А. Варсанофьеву неизменно сопровождали ее ученики, занимавшиеся исследованием стратиграфии, тектоники, литологии, геоморфологии бассейна верхней Печоры. Многие из них впоследствии стали признанными специалистами по различным вопросам геологии и географии Урала (В. С. Говорухин, Н. Н. Иорданский, А. А. Колоколов, П. М. Шомысов)...."
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 05 Февраль 2016, 09:08:03
Кто ищет, тот всегда найдет..."Выплетатели мифов...Или вали все в кучу, пусть разбираются"

Итак, про страшно подходящие подробности ...Или был ли мальчик была ли женщина-геолог где-то у священных озер манси?

Я уже выловила из реки времени фактическую основу для страшилок Проданова для обвинения манси в гибели ГД. Напомню - источником для обвинительного мифотворчества являлся тот самый Хатанзеев А.В., зафиксированный протоколом допроса Жильцова
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg79269#msg79269 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg79269#msg79269)

Вот еще один осколочек из этой ненецкой сказк
и, сочиненной под партийный заказ Первого Секретаря Ивдельского ГК КПСС


http://zwezda.perm.ru/newspaper/?pub=12484 (http://zwezda.perm.ru/newspaper/?pub=12484)


"...Однажды отправились на озеро Турват, что на территории Ханты-Мансийского автономного округа, где у истоков Северной Сосьвы живет род Самбиндаловых. Они считаются хранителями озера, на берегу которого находилось святилище, и находящегося рядом горного массива — Ялпынг-нер. День шли по болотам, чуть не утонули с Виктором Мукановым, но святилища не нашли. Зато познакомились с семьей Саввы Самбиндалова. Пришлых людей манси видели редко. Поэтому многих помнили из тех, кто к ним приходил. У каждого места в пауле и в окрестностях имелось имя собственное, которое давалось по каким-то мансийским духам или событиям и фактам, которые там случались.
«Вот эта скала называется Вера Александровна паварам керас», — сказал Савва. Оказалось, на этом месте подвернула ногу Варсанофьева, первая женщина в России, получившая степень доктора геолого-минералогических наук. Звучало так, будто это произошло вчера, а не шестьдесят лет назад... "

http://pomnipro.ru/memorypage58325/biography (http://pomnipro.ru/memorypage58325/biography)

"....Ве́ра Алекса́ндровна Варсано́фьева (10 (22) июля 1890, Москва — 29 июня 1976, Москва) — советский геолог, геоморфолог. Доктор геолого-минералогических наук (1935), членом-корреспондент Академии педагогических наук СССР (1945), заслуженный деятель науки РСФСР (1950). Первая женщина, получившая учёную степень доктора геолого-минералогических наук.
Родилась в Москве в семье военного. Первоначальное образование она получила дома под руководством своей матери, француженки, Юлии Львовны, которая передала дочери знания иностранных языков и пробудила в ней интерес к научным занятиям. Бо́льшую часть детства Вера Александровна провела в Рязани, по месту службу её отца. В 13 лет она поступила в Мариинскую женскую гимназию в Рязани; в 1906 году окончила её с золотой медалью. Уже в 14 лет Вера Александровна сказала родителям, что будет геологом. В гимназии одноклассницей и приятельницей Веры Александровны стала сестра будущего профессора-геолога А. Д. Архангельского. Для пополнения образования по математике и истории стала посещать 8-й класс частной гимназии В. П. Екимецкой.В 1907 году она поступила на физико-математическое отделение Высших женских курсов в Москве. Летом 1911 года профессор А. А. Чернов организовал для студенток первую экскурсию на Северный Урал, и таким образом В. А. Варсанофьева впервые попала в район, который позднее стал местом ее многолетних геологических исследований.В 1915 году Варсанофьева сдала государственные экзамены в первой Государственной испытательной комиссии при Московских высших женских курсах и была оставлена на кафедре геологии этих курсов «для подготовки к профессорскому званию». В 1916—1919 годах преподавала на московских Пречистенских рабочих курсах; в 1918 году в качестве ассистента читала лекции по геологии и полезным ископаемым на Московских высших женских курсах, а затем в — 1-м МГУ на кафедре А. П. Павлова. С 1920 года в качестве доцента читает в 1-м МГУ первый в Москве специальный курс тектоники; в 1919—1924 годах преподавала в Тверском педагогическом, в Иваново-Вознесенских педагогическом и политехническом институтах. В 1921—1924 годах проводила исследования, преимущественно в горной полосе Северного Урала.В 1925 году была на короткое время арестована. В 1925—1956 годах преподавала во 2-м МГУ (с 1930 — МГПИ им. В. И. Ленина), где читала свой оригинальный курс минералогии и геологии, включавший основы палеонтологии и лекции по динамической и исторической геологии. В 1934—1935 годах под руководством Варсанофьевой был разработан курс методики преподавания геологии.В 1935 году за совокупность опубликованных к тому времени работ В. А. Варсанофьева получила, первая из женщин, без защиты диссертации учёную степень доктора геолого-минералогических наук.
Академик В. А. Обручев рекомендовал в 1941 году к печати её книгу "Происхождение и строение земли" такими словами: "Книга читается с большим интересом и даже я узнал из неё не мало нового по менее близким мне отделам знания."В 1945 году избрана Членом-корреспондентом Академии педагогических наук CCCР.С 1954 года, проживая в Москве, одновременно работала старшим научным сотрудником и зав. лабораторией (1961-1964) в Институте геологии Коми филиала АН СССР.В 1970 году вышла на пенсию.В 1976 году была похоронена на Новодевичьем кладбище в Москве
]Членство в организациях
с 1916 года — член Общества любителей естествознания, антропологии и этнографии
с 1923 — член Московского общества испытателей природы. Вице-президент общества с 1942 года.
с 1927 — член Географического общества Союза ССР...."


http://84.237.19.2:8081/hoe/personalia/varsafonjeva.pdf (http://84.237.19.2:8081/hoe/personalia/varsafonjeva.pdf)
"...В последующие годы (1921—1924) В. А. Варсанофьева работала преимущественно в горной полосе Северного Урала, где проводила глазомерную съемку, изучая орографию бассейна р. Илыча.

В 1925 г. по поручению Геологического комитета Вера Александровна возглавила работу по съемке 124-го листа Общей 10-верстной геологической карты Союза ССР. Территория этого листа включает бассейны верхней Печоры, верхней Сосьвы и верхней Лозьвы, характеризующиеся суровыми природными условиями; здесь широко распространены таежные леса. Успех полевых исследований этой обширной труднодоступной и слабо- изученной территории, где для 10-верстной съемки нужно было провести глазомерную съемку рек и горных хребтов, во многом зависел от того коллектива рабочих — местных жителей коми и русских, который был создан В.

А. Варсанофьевой. Все рабочие этого коллектива были не только проводниками, но и хорошими коллекторами, работавшими с глубоким сознанием ответственности. В течение всех лет исследований в Печорском крае В. А. Варсанофьева находилась в самых тесных дружеских отношениях со своими ра- бочими и широкими кругами местного населения, у которого она до последних лет жизни пользовалась известностью, любовью и глубоким уважением.
Начиная с 1925 г. и во всех последующих экспедициях В. А. Варсанофьеву неизменно сопровождали ее ученики, занимавшиеся исследованием стратиграфии, тектоники, литологии, геоморфологии бассейна верхней Печоры. Многие из них впоследствии стали признанными специалистами по различным вопросам геологии и географии Урала (В. С. Говорухин, Н. Н. Иорданский, А. А. Колоколов, П. М. Шомысов)...."


Ну и собственно инфа о том, что В. А. Варсанофьева  таки была на ХЧ и стал быть в окрестностях Отортена. Причем именно она отметилась в травматизме ног, которые обычно перевязывают по этому случаю (трансформировалось в связывают)

http://taina.li/forum/index.php?topic=237.msg73393#msg73393 (http://taina.li/forum/index.php?topic=237.msg73393#msg73393)
"ТАЙНА ГОРНОГО ПЕРЕВАЛА-2
28.05. 1999

Областная газета (Екатеринбург)

Журналистское расследование
...


...Вот что писала большой знаток тех мест известный геолог В.Варсанофьева в ответ на письмо своего аспиранта Б.Гуслицера (цитируем, сохраняя орфографию автора):  "На Холат сяхле я была в 1934 г. с Хорум-Торум(Петром Степановичем Подвязиным), и он потом собрал замечательный разрез коры выветривания из глубоко заложенного шурфа...Если бы я знала, что вы будете близ Холат сяхля, я бы обязательно указала на место для изучения и сбора коры выветривания. Манси знают его, так как они брали оттуда краску (охру) для окраски нарт..."
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 05 Февраль 2016, 16:09:19
Кстати, читая про Варсанофьеву - создается впечатление о том, что на манси сильно наговаривают, утверждая что женщины у них прямо не пускались к священным местам и к проведению ритуалов. Её - много по каким "святым" местам провели те самые манси. Даже и на Еркусей, который Шаманья гора.


http://www.histvestnik.psu.ru/PDF/20121/13.pdf (http://www.histvestnik.psu.ru/PDF/20121/13.pdf)


"...В. А. Варсанофьевой в 1927 г. пришлось наблюдать танцы в чуме, впечатление о которых она передала: «Как-то вечером, под завывание вьюги разговорились мы о музыке и танцах. Слепой отец Алексея (Алексей Пакин был у нее переводчиком. – Г. Ч.) взял сангольпт и начал наигрывать несложный плясовой мотив, а две маленькие внучки его покрылись платками и начали пляску. Она заключалась в ритмических движениях верхней половины тела с поворотами в правую и левую сторону, сопровождаемыми движениями рук. При этом пляшущая женщина не сходит с места и вся закрыта платком, концы которого она держит в руках. К углам платка бывают пришиты металличе- ские цепочки с колечками, которые издают, ударяясь друг о друга, мелодичный звон. Своеобразное зрелище представили две миниатюрные фигурки маленьких вогулок, таин- ственно прикрытые звенящими платками и совершавшие свои ритмические движения в полумраке дымного чума, особенно когда к ним присоединилась третья, маленькая дочь Алексея, двухлетняя Марья, забавно подражавшая старшим сестрам.
 Их пример увлек и взрослых. Даже старая бабушка не выдержала и, надо отдать ей справедливость, плясала лучше всех. “Я мастер”, – говорила она сама про себя. Алексей и его приятель Григорий надели длинные, яркие рубахи, обмотали голову пестрыми шарфами и тоже вышли плясать. Пляска мужчин гораздо живее пляски женщин. Они импровизируют во время танца, изобра- жая своими движениями борьбу, охоту, нападение и т.п. При этом руки их обмотаны платками с длинными, свободно развевающимися концами. Пляска Алексея и его приятеля в чаду гаснущего очага под звуки сангольпта и завывание вьюги представляла собою совершенно фантастическоезрелище» [Варсанофьева, 1929б, с. 101].
 В описании танцев очень ценным является указание на то, что они происходили в «страшную непогоду с дождем, снегом, ураганным ветром и густыми облаками, окутавшими все вершины». Непогода не позволяла заняться работой и отправиться к оленям, чтобы их собрать в стадо. И сле- пой манси знал, что обрядовыми танцами и музыкой можно изменить погоду. Он стал играть, что- бы умилостивить разбушевавшихся духов–хозяев гор. Семейная пляска в чуме была затеяна на ос- нове веры в магию звука и жеста, которая осознавалась очень действенной силой.
 Помимо общих богов и духов манси почитали семейных и личных покровителей – пупу. Их изображения в виде куска дерева, обмотанного материей и мехом, хранились в особом ящичке. Он находился в переднем углу чума, а когда отправлялись кочевать со стадом оленей, его устанавлива- ли на особых нартах и возили с собой. В праздничные и даже в обычные дни ящичек открывался для моления. Перед ним ставилась бутылка водки, выкладывалось угощение, чаще белые баранки, и совершалось моление богам и духам, населяющим горы, леса, реки. После этого спокойно пили и ели угощение.
 В. А. Варсанофьевой привелось повидать такой ящичек, когда к хозяину одного чума прие- хал родственник. Она пишет: «В большом ящике сидели три тряпичные куклы, одна обмотанная темной материей, две – пестрыми. В отдельном ящике находилась фигура, закутанная в белые тряпки. Хозяин сказал мне, что это “Святой Николай”, а пестрые фигуры в большом ящике – Иисус Христос и божья матерь. На мой вопрос, что представляет собою темная кукла, он уклончиво отве- тил, что это “большой начальник”» [Варсанофьева, 1929б, с. 100].
 К сожалению, В. А. Варсанофьева за объяснением назначения фигурок в ящике обратилась не к знатокам манси, а к «полувогулу-полуненцу», который больше знал о христианских святых, а не о языческих богах и духах. В ящичках-шкатулках несомненно хранились фигурки, заместители местных, близких человеку и его семье, «родных божков и боженят». Жаль, что была упущена воз- можность узнать, кого конкретно изображали эти фигуры..."

Именно  благодаря её свидетельствам - зафиксирована неприятельские, издревле неприязненные  отношения между ненцами и манси
http://www.uikno.tu1.ru/doklad/index.php?cat=kraev&ID=3&ID_M=20 (http://www.uikno.tu1.ru/doklad/index.php?cat=kraev&ID=3&ID_M=20)


"...Из дневника Веры Варсанофьевой, путешествовавшей по Илычу, написанном в к. 20-х г.г. XX века, говорится, что по рекам Нерым-ю и Укь-ю (притоки Илыча в верховьях), берущим начало в горах Нерым-из и Парус-из проходили егра, которые жили в Сибири, по р. Сосьва. Вера Варсанофьева отмечает, что «егру здесь (на Илыче) не любили, за то, что те часто неожиданно нападали на местное население, грабили. Особенно часто бывали столкновения с ижемскими ненцами, которые тоже в этих местах кочевали, и старались всеми силами вытеснить егра за Урал. Вместе с ненцами против егра выступали и яраны. Коми и русским же ежегодный приход егра сулил определенную выгоду, так как практически за бесценок можно было на торгу выменять много полезных вещей – меха, рыба. мясо, и.т.д. Делить пастбища с егра им не надо было, т.к. сами вели оседлый образ жизни, занимались земледелием, скотоводством, охотой, рыболовством. В районе Макар-из, в угодьях Чегер Вася (скуп Вася) происходила первая встреча с егрой, кочующей из Сибири на Западный склон Урала, и местного населения. Егра приходила сюда обычно к Ильину дню. Праздник отмечали бурно. До конца сентября кочевала егра в верховьях Илыча, а затем на зиму уходили назад на Сосьву. С установлением Советской власти заезды манси прекратились...."

Кстати, легенда об останцах на плато Маньпупунёр

http://qoo.by/d5a (http://qoo.by/d5a)

"...Удивительные каменные творения создала природа на горе Мань-Пупы-Нер. Как же они образовались? У манси бытует легенда о ненцах, шедших на восток, чтобы погубить остяцкий народ. Когда они увидели остяцкую Шайтанскую гору, предводитель их бросил свой барабан, и все они окаменели от ужаса. Барабан тоже окаменел и превратился в гору Койп, что в переводе значит «барабан». Многие столетия эти камни были объектом религиозных верований. Само название горы Мань-Пупы-Нер переводится с мансийского, как «Гора Малых Богов». Подниматься к ним было величайшим грехом..."

И сама Варсанофьева - не смотря на святость этих болванов: там побывала и все изучила. Об чем и написала в своей книге "Жизнь гор".
Она и была в тех священны местах раньше Заплатина, и женщиной была инородного племени, и интересовалась всем вплоть до этнографии и обычаев. И вот однако - ничего. Умерла спокойной смертью академика...





http://www.pechora-reserve.ru/sites/default/files/download/zhizn_gor.pdf (http://www.pechora-reserve.ru/sites/default/files/download/zhizn_gor.pdf)

(http://www.pechora-reserve.ru/sites/default/files/zhizn_gor_1.jpg)


(http://i10.pixs.ru/storage/4/1/1/Varspng_2811801_20554411.png)


Самоеды - это название ненцев старое. Манси - вогулы. Ханты - остяки.  Ненцы - самоеды. Хатанзеев кстати был как раз ненцем. Мож не случайно он стал сказителем страшных историй про ужасно злобных манси?


Так что за ерунду пытался продвинуть как версию Проданов?
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Алекс от 05 Февраль 2016, 21:11:01
Так что за ерунду пытался продвинуть как версию Проданов?

Это секретарь райкома партии? Извините, я не нашла ничего. Можно подробнее? :giri05008:
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 06 Февраль 2016, 19:39:41
Это секретарь райкома партии? Извините, я не нашла ничего. Можно подробнее? :giri05008:




А что Вы искали? И что подробнее того, что написано мною в этой темке?
Проданов - да, именно первый секретарь ГК КПСС Ивделя на 1959 год.
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Алекс от 06 Февраль 2016, 19:58:56

А что Вы искали? И что подробнее того, что написано мною в этой темке?
Проданов - да, именно первый секретарь ГК КПСС Ивделя на 1959 год.
Я искала ту ерунду, которую пытался продвинуть как версию Проданов.
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 06 Февраль 2016, 20:24:45
Я искала ту ерунду, которую пытался продвинуть как версию Проданов.


Стал быть Вы не в курсе, что Проданов был твердо убежден, шо ГД - погубили манси?
Потому что он лично знал случай про какую-то женщину-геолога в каких-то сороковых годах, которую манси зверски утопили в священном озере, связав ейные ножки, за то - что она игнорировала их религиозные предупреждения там не шататься...К сожалению - его замученная партийными извилинами память не сохранила ни имени, ни фамилии смертельно пострадавшей, ни точного года и ни точного названия озера, в котором все это произошло, и даже - названий родов манси, хто это утопление производил. Короче ничего в качестве исходных данных. Исходные данные намеревались выколотить из посаженных в каталажку манси, фамилии которых так неровен час вписала в свой блокнот Зина...


Вот именно это я называю ерундой. Журналист Григорьев называл - поклепом. Вы можете называть - иначе. Это будет лично Вашим правом и лично Вашей сделкой с лично Вашей совестью...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 07 Февраль 2016, 16:02:25
Кстати, о связках, завязках и связочках...

Оказывается, имя Варсанофьевой умудрилось связаться с золотом и чекистами.

http://repressirovannye-geologi.blogspot.ru/2014/06/2.html (http://repressirovannye-geologi.blogspot.ru/2014/06/2.html)

"...ВАРСАНОФЬЕВА Вера Александровна. 1890—1976.
Геолог, геоморфолог, популяризатор науки. Чл.-кор. Академии пед. наук СССР (1945), засл. деятель науки РСФСР (I960), засл. деятель науки Коми АССР (1959), профессор 2-го Московского ун-та (1925—1929) и Московского пединститута (1930— 1955), с 1955 — сотрудник Ин-та геологии Коми фил. АН СССР. История ее кратковременного ареста изложена со слов Н. П. Юшкина: во время полевых работ 1925 г. В. А. одного из своих сотрудников Н. Н. Иорданского называла «капитан Ниорд». После экспедиции контакты геолога с каким-то загадочным капитаном попали в поле зрения органов, и чекисты стали присматриваться к переписке. Когда же в одном из писем к капитану Ниорду  промелькнуло сообщение, что в шлихах, которые он намыл на Урале, обнаружено золото, дело приняло крутой оборот. Она была арестована, помещена в тюремную камеру. . . Следователи, к счастью, оказались толковыми, быстро разобрались в чем дело и с извинениями ее освободили..."

Это как раз там в тех местностях дело было с намывкой золотоносного шлиха - типа верховья Лозьвы

http://84.237.19.2:8081/hoe/personalia/varsafonjeva.pdf (http://84.237.19.2:8081/hoe/personalia/varsafonjeva.pdf)

"...В последующие годы (1921—1924) В. А. Варсанофьева работала преимущественно в горной полосе Северного Урала, где проводила глазомерную съемку, изучая орографию бассейна р. Илыча.
В 1925 г. по поручению Геологического комитета Вера Александровна возглавила работу по съемке 124-го листа Общей 10-верстной геологической карты Союза ССР. Территория этого листа включает бассейны верхней Печоры, верхней Сосьвы и верхней Лозьвы, характеризующиеся суровыми природными условиями; здесь широко распространены таежные леса. Успех полевых исследований этой обширной труднодоступной и слабо- изученной территории, где для 10-верстной съемки нужно было провести глазомерную съемку рек и горных хребтов, во многом зависел от того коллектива рабочих — местных жителей коми и русских, который был создан В.

А. Варсанофьевой. Все рабочие этого коллектива были не только проводниками, но и хорошими коллекторами, работавшими с глубоким сознанием ответственности. В течение всех лет исследований в Печорском крае В. А. Варсанофьева находилась в самых тесных дружеских отношениях со своими ра- бочими и широкими кругами местного населения, у которого она до последних лет жизни пользовалась известностью, любовью и глубоким уважением.
Начиная с 1925 г. и во всех последующих экспедициях В. А. Варсанофьеву неизменно сопровождали ее ученики, занимавшиеся исследованием стратиграфии, тектоники, литологии, геоморфологии бассейна верхней Печоры. Многие из них впоследствии стали признанными специалистами по различным вопросам геологии и географии Урала (В. С. Говорухин, Н. Н. Иорданский, А. А. Колоколов, П. М. Шомысов)...."

Не потому ли история Варсанофьевой с травмированными ногами у священного озера Турват так к месту вспомнилась Проданову?

(http://www.skitalets.ru/books/taiga_reki/pic024.gif)

http://ilya-abramov-84.livejournal.com/8528.html (http://ilya-abramov-84.livejournal.com/8528.html)


(http://data15.gallery.ru/albums/gallery/131911--42995155-m750x740-u0624a.jpg)




"...Турват – название обиходное. Полное мансийское название – Тагт-Талях-Нёр-ойка-Ялпынг-Тур, что в переводе «Святое озеро Нёройки (покровителя гор) в истоках Сосьвы».
Над озером возвышается священный хребет Ялпынгнёр (Нёр-Ойка), с которого стекает священная река Ялбынъя.

(http://data15.gallery.ru/albums/gallery/131911--42994831-m750x740-u8ee8c.jpg)


Никаких религиозных запретов на охоту и рыбалку там сейчас нет, и Самбиндаловы охотятся вокруг горы, и наверх поднимаются, если надо, но только мужчины. Женщинам по-прежнему нельзя, жена Саввы даже озера никогда не видела, хотя оно всего в 6 километрах от дома.
«Озеро издавна принадлежало роду Сампильталовых. В обычное время ловля рыбы разрешалась лишь «на котёл», то есть не более чем на дневное пропитание. Массовый лов рыбы мог производиться только в тяжёлые голодные годы по решению всего рода»...."


А Варсанофьева - однако на тех священных скалах ногу травмировала еще до ВОВ, что отразилось на местной топонимике .
Стал быть - для иноверцев действовали другие правила. Осквернение должно быть таким жестоким и кощунственным типа расстрела из револьвера священного истукана, что приписывают коммунистке от отдела народного образования Полине Петровне Ремпель (Шнейдер), да и то - она громила и надругалась над хантыйскими реликвиями...


П.С. Я уже упоминала кстати практически эту карту - тока в привязке к рассказам Анатолия Степочкина.


Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 10 Февраль 2016, 21:16:29
Партия - наш рулевой...Или кого боялась милиция в 1959 году...

http://coollib.com/b/164497/read (http://coollib.com/b/164497/read)


"...14 — 25 февраля 1956 года в Москве проходил XX съезд КПСС, на котором Н. Хрущев выступил со своим эпохальным докладом "О преодолении культа личности и его последствий". Хрущев окончательно определился в направлении движения общества в сторону демократизации, и в этом движении С. Круглову, как министру внутренних дел, места не оставалось. За несколько дней до начала съезда, а точнее — 6, 8, 10 и 11 февраля, в МВД СССР работала правительственная комиссия, собранная по случаю ухода с министерского поста С. Круглова. Имя нового министра было уже известно — им оказался 49-летний Николай Дудоров, до этого никакого отношения к правоохранительной системе не имевший. С конца 30-х годов, начав работать на строительных должностях, Н. Дудоров к 1954 году вырос до заведующего Отделом строительства ЦК КПСС. Таким образом, он оказался первым строителем в советской истории, ставшим волею судьбы министром внутренних дел СССР. Ровно через 32 года его путь на этом поприще повторит и Вадим Бакатин.
Тот факт, что для передачи дел в министерстве от одного министра другому создали правительственную комиссию во главе с секретарем ЦК Аверкием Аристовым, было явлением беспрецедентным и указывало на решение Хрущева разделаться с Кругловым одним ударом. Вместе с правительственной комиссией в составе 5 человек образовали еще 6 подкомиссий из работников отдела административных органов ЦК КПСС, Министерства госконтроля СССР, Минюста СССР, Минобороны СССР, Прокуратуры СССР и союзного Минфина.
Вывод авторитетной комиссии был весьма однозначен: "Министерство внутренних дел СССР неудовлетворительно выполняет поставленные перед ним партией и правительством задачи… Бывший министр т. Круглов, члены коллегии и др. руководящие работники МВД СССР не сделали должных выводов из постановлений ЦК КПСС 1953 года… В работе МВД СССР преобладает канцелярско-бюрократический стиль руководства местными органами МВД. Критика и самокритика в МВД не была развита".
Вспомнили С. Круглову и недавние бунты в лагерях ГУЛАГа. "ЦК КПСС своими постановлениями от 12 марта и 10 июля 1954 года обязал руководство МВД СССР принять меры к коренному улучшению дела перевоспитания заключенных путем укрепления режима их содержания и приобщения к общественно-полезному труду. Руководство МВД СССР безответственно отнеслось к выполнению этих постановлений, не навело порядка в режиме содержания осужденных в местах заключения, не справилось с задачей правильной организации их трудового воспитания".
Сняв С. Круглова с поста министра МВД, партия направила его работать в качестве заместителя министра строительства электростанций.
Прослеживая дальше судьбу этого человека, отметим, что эта опала была для него не последней. К августу 1957 года С. Круглов «скатился» до должности заместителя председателя совнархоза Кировского экономического административного района. Воистину неисповедимы пути Господни. Человек, в июле 1945 года награжденный правительствами Великобритании и США высшими наградами за обеспечение безопасности их делегаций на Потсдамской конференции, через 12 лет после этого отвечал за сохранность совнархозного хозяйства в далеком Кировском районе.
В 1957 году С. Круглов был выведен из кадрового состава МВД. В 1959 году его лишили пенсии от МВД, дачи и выселили из четырехкомнатной квартиры в центре города. 6 января 1960 года Комиссия партийного контроля при ЦК КПСС исключила С. Круглова из партии за участие в деяниях сталинской поры.
И все же эти репрессии не шли ни в какое сравнение с тем, что сделал режим с предшественником Круглова на посту министра МВД — Л. Берией. Хотя четверть века спустя режим также навалится всей своей мощью на министра внутренних дел СССР Николая Щелокова, и тот, не выдержав этого натиска, пустит себе пулю в голову. С. Круглов в отличие от него выдержит, но судьба его не станет от этого менее трагичной. 6 июня 1977 года, находясь за городом, С. Круглов попал под колеса поезда и погиб.
Через месяц после смещения С. Круглова новый министр объявил большой сбор: 15 — 16 марта 1955 года в союзном МВД проходило расширенное заседание, на котором присутствовали министры внутренних дел союзных республик. Н. Дудоров выступил на нем с критической, в духе времени, речью. Он, в частности, сказал: "Органы МВД, особенно милиция и ГУЛАГ и все его звенья, работают настолько плохо, настолько отвратительно плохо, что плохая работа этих органов, да и других звеньев работы МВД создали не особенно хорошую славу МВД в народе. У товарища Микояна, когда беседовали с товарищем Булганиным и товарищем Хрущевым, не только они отзывались плохо, но и простые люди, любые работники, кого ни спросишь, о милиции и некоторых других органах МВД отзываются очень плохо… Я не буду рассказывать всех недостатков, а назову лишь, на мой взгляд, два наиболее главных недостатка. Первый — органы милиции не ведут настоящей борьбы с преступностью в стране, в результате чего у нас преступники действуют и орудуют в большинстве случаев безнаказанно годами и никаких мер к ним никто не принимает.
Второе — это то, что у нас в органах милиции очень много преступлений совершают сами работники милиции…"
Надо отметить, что критика Н. Дудоровым органов МВД была во многом правильной, престиж этого министерства в народе был не на высоте. Хотя и стремление лягнуть — именно МВД, а не КГБ в те годы начинало прочно закрепляться в нашем обществе, в сознании большинства как высокопоставленных чиновников, так и простых граждан. Через четверть века эта тенденция сыграет с нами злую шутку, поставив органы МВД в положение некоего пасынка, на которого со всех сторон сыплются тумаки за плохое поведение.
Но все это будет потом, а тогда, в конце 50-х годов, в среде руководителей страны созрела идея поднять престиж органов МВД с помощью средств массовой информации. Многие известные деятели культуры включились в этот созидательный процесс.
Взрослое население страны зачитывалось в 1956 году детективом Аркадия Адамова "Дело пестрых", на основе которого кинематографисты оперативно отсняли первый художественный кинодетектив, вышедший на экраны страны в 1958 году. В том же 1956 году на экранах советских кинотеатров начал демонстрироваться фильм "Дело Румянцева", где справедливый полковник милиции Афанасьев (актер Сергей Лукьянов) спасал главного героя от тюрьмы и от опасных преступников. Даже звезда советского кино 50-х годов Леонид Харитонов, сыгравший в двух фильмах солдата Бровкина, в 1958 году превратился в обаятельного милиционера в киноленте с выразительным названием "Улица полна неожиданностей".
Тем временем с целью улучшения работы милиции в новых условиях осенью 1956 года было признано целесообразным реорганизовать управление МВД и управления милиции в областях и краях в единые управления внутренних дел исполнительных комитетов областных (краевых) Советов депутатов трудящихся, а отделы (отделения) милиции в городах и районах преобразовать в отделы (отделения) милиции исполкомов городских и районных Советов депутатов трудящихся. Таким образом восстанавливалось двойное подчинение милиции местным Советам и вышестоящим учреждениям МВД.

...
Опьяненное свободой общество готово было преодолеть любые препятствия на пути к светлому будущему. Преступники, не вставшие на путь исправления, вызывали у людей лютую ненависть, и народ в одночасье поднялся на борьбу с ними. В ноябре 1958 года по инициативе ленинградских рабочих в стране возникли первые Добровольные народные дружины. К 1959 году уже было 84 тысячи таких дружин, насчитывающих в своих рядах более 2 миллионов человек. Это потом ДНД превратились в показушное мероприятие, за участие в котором людям приплюсовывали три лишних дня к отпуску, а тогда, в 50-х годах, это была реальная поддержка милиции в борьбе с уличной преступностью.
Однако одновременно с ростом ДНД партийное и государственное руководство страны целенаправленно сокращало численность сотрудников МВД. Еще 22 октября 1956 года министр внутренних дел РСФСР Н. Стаханов рапортовал ЦК КПСС о сокращении органов внутренних дел почти на 7 тысяч человек. А 10 октября 1958 года, накануне возникновения ДНД, МВД СССР предложило МВД РСФСР сократить свои ряды еще на 14 331 человека. Предложение было тут же принято к исполнению. В связи с этим милиция Ленинграда, к примеру, уменьшилась на 950 человек. Всего же за 1958 — 1959 годы из органов внутренних дел России были уволены 15 682 человека, что позволило государству сэкономить 163 миллиона рублей. Такое массовое сокращение сил правопорядка в стране диктовалось сверху, самим Н. Хрущевым, который уверенно вел советский народ к коммунизму. Поэтому, подстраиваясь под указующий перст главы государства, высокие начальники в МВД и в Министерстве обороны без всякого сожаления выкидывали с работы сотни тысяч человек.В своем отчете в ЦК КПСС в 1959 году руководство МВД СССР сообщало: "В результате повышения роли общественности в борьбе с преступностью и нарушениями общественного порядка количество возбужденных милицией уголовных дел по сравнению с 1958 годом сократилось на 26,4 %, а число лиц, привлеченных к уголовной ответственности, уменьшилось на 33,8 %".
По той же статистике, составленной в недрах МВД, в 1959 году по сравнению с 1958 годом количество преступлений в РСФСР уменьшилось на 27,1 %, а по наиболее опасным — на 24,5 %.
В 1958 году увидели свет "Основы уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик", которые заменили собой действовавшие с 1924 года Основные начала уголовного законодательства СССР и союзных республик. Особенностью «Основ» 58-го года являлось сужение и смягчение ответственности за деяния, не представляющие большой опасности для общества и государства. Вместе с тем "Основы…" усиливали ответственность за некоторые наиболее тяжкие преступления. В частности, они предусматривали ужесточение наказания для рецидивистов и других опасных антиобщественных элементов.
В конце концов эйфория от скорого вхождения в коммунизм привела Н. Хрущева и его соратников к мысли об упразднении союзного МВД. Тогда казалось, что с остатками преступности в стране в скором времени будет покончено объединенными силами милиции и дружинников, а посему столь громоздкий аппарат, как МВД, с легким сердцем можно распустить. 13 января 1960 года Президиум Верховного Совета СССР принял Указ "Об упразднении Министерства внутренних дел СССР". Ряд его служб и функций был передан МВД РСФСР и союзных республик.
Это решение высшего руководства явилось полной неожиданностью для министра Н. Дудорова, который на февраль 1960 года назначил Всесоюзное совещание работников органов МВД. Однако реакция министра на расформирование его ведомства наверху никого всерьез не интересовала. Что касается самого Н. Хрущева, то с тех пор, как Н. Дудоров стал предпринимать попытки дискредитировать председателя КГБ СССР Ивана Серова, свояка Хрущева, первый секретарь ЦК КПСС явно охладел к министру внутренних дел. 1 мая 1960 года МВД СССР прекратило свою деятельность. Министром МВД РСФСР по-прежнему оставался Н. Стаханов, Н. Дудоров 20 июля был назначен Генеральным правительственным комиссаром Всемирной выставки 1967 года в Москве. После этого москвичи сочинили байку: "Чем Дудоров отличается от Ивана Сусанина? Сусанин завел врагов в болото, где вместе с ними и погиб. А Дудоров завел в болото МВД, где оно погибло, а Дудоров получил новое назначение"...."


Итого по работе с источником: Проданов как Первый Секретарь ГК КПСС вполне мог давить на местных милиционеров и следователей прокуратуры, стращать немедленным увольнением (про которое рассказывал Коротаев и это - не байка) и не бояться, что за это чего-нить будет. Тогда был такой этап в истории страны, когда секретари КПСС (неважно какого уровня) правили  и казнями и помилованиями.

http://coollib.com/b/164497/read

"...К делу перевоспитания воров в законе подключилась вся партийная и государственная пропаганда. Газеты публиковали письма раскаявшихся воров, писатели взялись за написание нужных в этом плане книг (Ю. Герман), кинематографисты начали снимать антиворовские фильмы. Ярким примером подобного кинематографа может служить кинолента "Верьте мне, люди!" (1965 г.), в которой в роли раскаявшегося вора в законе снялся будущий кино-Ленин Кирилл Лавров.
Одним из эпизодов этой кампании явились и события начала 1959 года. Тогда, во время отдыха Н. Хрущева в Крыму, ему на стол легло письмо от одного вора-рецидивиста, четырежды судимого.
В этом письме он обращался к главе государства со следующими словами: "Начать свою старую преступную жизнь я не могу и не могу вернуться к семье, так как бросил ее без денег и в долгах. За пять лет, как я уехал, я не совершил ни одного преступления.Я не боюсь ответственности и прошу Вас ответить советом, как мне быть. Я буду ждать ежедневно в течение этого времени, как только у меня хватит силы воли, буду ждать беседы с Вами. Если сочтете нужным меня арестовать, я и с этим согласен…"Получив это письмо, Н. Хрущев пригласил автора к себе. Их встреча состоялась через несколько дней и была, можно сказать, исторической.
Глава государства, выслушав горести бывшего вора, пообещал ему помочь. Хрущев, в частности, сказал: "Я позвоню секретарю горкома партии, попрошу его, чтобы обратили внимание на вас, устроили на работу, помогли бы приобрести квалификацию… Вам дадут кредит, чтобы вы построили себе домик, или же попрошу, если есть возможность, чтобы вам дали квартиру, и тогда вы будете платить меньше…"
Как глава государства сказал, так, естественно, все и было сделано. Бывшего вора приняли на работу, он получил новую квартиру.
В конце мая 1959 года об этом случае Н. Хрущев рассказал участникам Третьего съезда писателей СССР. А уже через три недели в ЦК КПСС родилась записка, в которой излагалась реакция заключенных страны на этот эпизод из речи Н. Хрущева.
Вот лишь небольшие отрывки из той записки: "Выступление на III съезде писателей товарища Хрущева Н.С., и особенно в той части речи, где он говорил о приеме на личную беседу бывшего вора, привлекло исключительное внимание заключенных, содержащихся в местах заключения МВД РСФСР.
Подавляющее большинство заключенных положительно высказываются об этом выступлении, заявляя о том, что их судьба не потеряна, о них все больше проявляют заботу руководители партии и правительства...."
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 20 Февраль 2016, 23:16:03
Ну вот и заключительный штрих...Или третий цветок в букет страшилок от Первого Секретаря ГК КПСС Ивделя ...

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg80737#msg80737

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg80741#msg80741

П.С. Партия большевиков всегда умела работать с фактами так, что они становились исключительно правдивыми, но почему-то совершенно неузнаваемыми...Это все Карл Маркс виноват с другом своим Энгельсом...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 19 Апрель 2016, 18:39:50
Да уж... Видать Проданову хватало пищи для мансипоклепов...

Даже странно...Как это я первым делом не уткнулась именно в эти свидетельства. Самое смешное - на нижнеконечностный травматизм В.А. Варсанофьевой ведь вышла, правда другим путем. А тут - такая инфа мимо прошла...
Итак - именно девушка-геолог. Именно умертвилась. Близ реки - только река Сосьва. Но - опять ведь окрестности озера Турват. Я спецом выделяю маршрутные точки, чтоб можно было следить по карте - соответствующее описание.
Свидетель Заплатин М.А. - Вам слово!

http://www.skitalets.ru/books/taiga_reki/mantagt.htm (http://www.skitalets.ru/books/taiga_reki/mantagt.htm)

(http://www.skitalets.ru/books/taiga_reki/pic024.gif)




"...Началом для пути служит тот же мансийский поселок Усть-Манья. В поселке 1 - 2 дня уходят на сборы, приглашение проводника. Он непременно должен взять с собой ружье и собаку. И вы без промедления отправляетесь в дорогу. У туристов-пешеходов конь везет снаряжение. Если прихвачены с собой байдарки, лошадь тянет их вместе с грузами на буксире. При отклонении варианта с конем байдарочники плывут на веслах.В полукилометре от селения проходит устье Маньи, через 3 км встречаетесь с легендарной скалой Уангрнёл (см. предыдущий маршрут). Здесь нужно сделать остановку, чтобы познакомиться с одним из живописнейших мест на Северной Сосьве.Выше Уангрнёла Северная Сосьва протекает в широкой лесистой долине. Больших скал не встречается долго. На 4-м километре, слева, невысокие обрывы темного камня. Называется этот утес Аргинкерас - "Медная скала". В старину манси пользовались посудой из красной меди, а береговой утес, по их мнению, своим цветом похож на большой закопченный медный котел. Перед утесом надо перейти реку по мелководью: дорога будет на другой стороне, на правой - по нашему ходу.Еще 2 км, и впереди лесистый остров посреди реки, островерхий ельник обрамлен ажурным ивняком, по берегу луговины. Рядом с островом слева, невысокая каменная горка. Может быть, когда-то это была береговая скала, а теперь она заросла лесом. Остров именуется Керастумп ("Остров возле скалы").4 км идете по луговинам правого берега. И снова виден остров с еловой рощей, на сей раз один из самых больших островов в этой части Северной Сосьвы. Называют его Няльсьталттумп ("Остров со скользким причалом"). Название вполне оправдывается характером берегов: они обрывистые, грязные, причалить к ним на лодке трудно.Выше острова - маленькое, но приметное обнажение на правой по ходу стороне. Река от него берет круто влево, образует большую петлю. Издали вы замечаете невысокий каменный обрыв, а за поворотом от него вправо - опять остров с настоящей тайгой. Называется он Хурыньятумп ("Остров у устья речки Хурынья"). Перейдите по мелководью на остров. В верхнем его конце, перед шумным перекатом на правой от нашего движения протоке, на берегу стоят две молодые сосны. Под ними площадка; ровная, сухая, загорожена со всех сторон лесом.Увидите след от старого костра.Здесь можно отдохнуть, попить чайку, порыбачить. Рекомендую остаться на ночь. Рано утром рыболовов порадует рыбалка на тайменей под перекатом. Охотники сходят в лес за рябчиками. После завтрака можно отправляться дальше.Через неполный километр от стоянки на левом берегу приметное устье речки Хурынья: левее впадения - каменное обнажение, маленькая скала, против устья речки - небольшой островок.Теперь через каждый километр вам будет встречаться остров. Сначала небольшой, овальный, накрытый шапкой ивняка. За ним большой, с ельником посередине. То и дело приходится переходить русло реки: то на остров, то с острова.Выше двух островов, большого и малого, Северная Сосьва делает 2-километровую, почти замыкающуюся петлю. Перешеек всего в 300 м. Кто-то из непоседливых туристов может пройти по лесу и выйти к реке с другой стороны. Там можно подождать товарищей и "помахать" спиннингом.За поворотом петли снова маленький кустарниковый островок и сразу же за ним по левому берегу обрывистый утес. К нему примыкает невысокий камень с дугообразными слоями, словно разрезан с краю лакколит (вулканическое куполовидное вздутие земли).Еще кустарниковый остров на крутом повороте вправо. И вы увидите маленький утес, а сразу же за ним удивительный бугор, имеющий форму идеального конуса, как у чума оленеводов. Народная мансийская фантазия удачно нашла в нем сходство с чумом и дала название Ернколхурипчупа ("Бугор, похожий на чум"). Среди скал верхней Северной Сосьвы этот невысокий бугор впечатляет несравненно больше, чем любой береговой камень-гигант.Вы продолжаете путь по удобной тропе на левом берегу и любуетесь "чумом", стоящим за рекой. Проходите под маленьким утесом с останцем на вершине. Чуть выше, за рекой, - устье речки, обрамленное с обеих сторон небольшими каменными обнажениями. Речка называется Алгальтсунтупсос ("Ручей, обращенный устьем вверх по течению реки"). Нечасто так бывает в природе, когда приток впадает в основную реку против ее течения. Воды Алгальтсунтупсоса и Сосьвы, текущие навстречу друг другу, сталкиваются возле каменных ворот ручья.После поворота Сосьвы вправо за рекой тянется низкий, длинный камень, который сразу же переходит в скалу-громадину. Это первый после Уангрнёла большой отвесный утес. Его обрывистая часть - в виде наклоненных карнизов, на них растут внушительные сосны. Скала носит название Русьайповарамкерас, т. е. "Камень, с которого упала русская девушка". В 1956 году с вершины камня сорвалась и разбилась русская девушка-геолог.Резкий поворот Сосьвы влево. На правом берегу виден маленький утес, а за ним устье ручья Путсос. Ручей вытекает из зеленого живописного распадка, обрамленного скалами. Название "Путсо" означает "Котел-ручей". Может быть, потому, что течет он в скалистом глубоком логу, как в котле.Эта часть Северной Сосьвы - наиболее живописная, скалистая. Взглянув вверх по реке, вы замечаете в русле, ближе к правому берегу, большой плоский камень. На нем могут уместиться несколько человек. Камень как камень - ничего особенного, но название у него замысловато-тяжеловесное, и история его занимательная.Когда-то в далекие времена житель реки Ворья, старик Устин, приплыл сюда на лодке, пробираясь по делам к оленеводам на Урал. Возвращался он с верховий Сосьвы в самую комариную пору лета. Захотелось ему спокойно попить чайку. Но на берегу лютовали кровососы. Тогда смекалистый Устин устроился на камне среди реки, развел костер, вскипятил чай. Ветерок с дымокуром комаров отгоняет. Прохладно. Сидит себе старик на камне, пьет чай, сушеной олениной закусывает. Кто-то из манси, проплывая мимо, заметил эту картину, и с тех пор камню дали название Устинойкасяйайаюмахтес ("Камень, на котором старик Устин пил чай").Устройте и вы чаевку на камне, сфотографируйтесь. Забава останется в вашей памяти надолго.На том же правом берегу, на крутом повороте реки влево, перед вами предстанет группа обрывистых скал, начинающаяся монолитным камней, склоненным к воде. Вам надо переходить от него на противоположный берег.Река круто извивается, чередуются островки, перекаты, луговины на берегах. Выше на правой стороне тянется длинная цепь высоких серых скал с породой, напоминающей сгустки застывшей лавы - нечто похожее на маньинские утесы с пузырчатыми шаровидными образованиями. В конце этой гряды прямо на вас смотрит мыс - фантастический корабль с острым носом и зелеными парусами. Это Маньтагтсунткерас, или Стрелка, место слияния Большой (справа) и Малой Сосьв. Вы пришли к ночлегу. Здесь речной маршрут заканчивается.Стрелка на соединении двух Сосьв - длинный скалистый мыс, постепенно спускающийся к воде вниз по течению обеих рек. Вершина его - острый гребень, заросший лесом. Со стороны Малой Сосьвы он имеет вид гигантского ящера, склоненного к реке и жадно пьющего из нее воду, а со стороны Большой Сосьвы представляет собой отвесную скалу, круто понижающуюся к месту слияния двух рек..."


Итого - еще одна пострадавшая женщина-геолог, только уж совсем близко к 1959 году. Только вот упала со скалы у реки и убилась насмерть.

Ну и там же - опять про травматизм Варсанофьевой и нетравматизм. Таки Вера Александровна даже упала в реку. Мало того, что подвернула ногу, а даже еще и сверзилась со скалы в реку...

"...От Стрелки вдоль Малой Сосьвы в тайгу ведет хорошая дорога. В основном она проходит по борам, которые изредка чередуются с сырыми болотинками. В двух местах дорога выходит к Малой Сосьве; с высокого берега вы впервые видите посланца Урала - длинную шатрообразную гору Ялпингнёр ("Молебный Камень", "Священная гора"). Теперь она будет маяком на всем ваше пути.Через 7 км дорога подведет вас к впадению в Малую Сосьву речки Санклингья, что в переводе означает "Речка, текущая среди болотистых кочек". Выше устья Санклингьи на берегу Малой Сосьвы (вам нужно перейти ее вброд) - группа домиков с экзотичными постройками: лабазом на "курьих ножках", полками - "нормами" и шалашами для собак. Это постоянное жилье многочисленной семьи манси Самбиндаловых.Старый хозяин дома и его покойный отец в 1927-1928 годах были проводниками у известной исследовательницы Северного Урала В. А. Варсанофьевой. Она бывала в их прежнем доме, который находился чуть выше по Малой Сосьве, в лиственничнике. Ряд близких береговых обнажений назван в честь отважной путешественницы: "Вера Александровна поварамкерас" - "Скала, с которой упала (оступилась нечаянно и неопасно упала в реку) Вера Александровна"; другое место - "Вера Александровна лоутхатамахтес" - "Камень, возле которого купалась Вера Александровна"...."

Ну что сказать - трудная это работа: работать геологом. И опасная. Можно упасть со скалы и не в реку...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 02 Ноябрь 2016, 17:58:59
Да уж... Видать Проданову хватало пищи для мансипоклепов...

...

Самое интересное в том, что выясняется - если поискать ноги у любимой версии Иванова: про огненные шары. На мое досужее понимание - это второй вариант увода в сторону от истинной причины. Только уже проработанный/продуманный и так сказать расшитый жемчугами/бисером на реальной почве бывавших время от времени событий в тамошних местностях. И на мое понимание - бессознательно подсказал тот самый Карелин эту шеде-вральную идейку.
И я так подробно прорисовывала послужной список Проданова - именно поэтому.
Помните? Он долго первосекретарил в Новой-Ляле до перехода в Ивдель?
Никто не озадачился тем моментом, что в секретном пакете, укрепляемом с собранным Ивановым УД: оказывается был допрос Скорых. Ужасно секретный допрос. И настолько же ценный...

http://taina.li/forum/index.php?topic=231.msg75783#msg75783 (http://taina.li/forum/index.php?topic=231.msg75783#msg75783)

"...Т.н. секретный пакет содержал результаты ФТЭ и 1 лист допроса Скорых. И на 1974 год по словам В.Г. Карелина, видевшего тогда практически первым первый том этот "пакет" был в конце первого тома прикреплен и в нем были свернуты или вшиты вот эти вот листки)...."

Но информативность у него не в описании летающего и огненного. Информативность в другом.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-skoryh-g-i (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-skoryh-g-i)

"...Протокол допроса свидетеля Скорых
Г. Новая Ляля 29 мая 1959 г.


Прокурор Ново-Лялинского района младший советник юстиции Першин допросил в качестве свидетеля Скорых Георгия Ивановича рождения 1925 года, уроженца Алтайского края Солонишинского района с. Булатово, беспартийного, образование 7 классов, по национальности русского, семейное положение - женатого, имеющего семью в составе 5 человек, работает начальником участка Караул Подсобного хозяйства Бумкомбината, проживающим с. Караул Ново-Лялинского района Свердловской области.
"Об уголовной ответственности по ст. 92, 95 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и дачу ложных показаний предупрежден. Скорых (подпись) ..."


(https://img-fotki.yandex.ru/get/5645/158080519.5b/0_a5924_7e2235a6_XL)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/5638/158080519.5b/0_a5925_feee8396_XL)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6438/158080519.5b/0_a5926_d6bb0221_XL)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6445/158080519.5b/0_a5927_9cfec781_XL)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/5625/158080519.5b/0_a5928_b34b3bc8_XL)

Это ж надо озадачиться поиском наблюдателей ажно в Новой Ляле. Не где-нить недалече - типа в Полуночном или Бурмантово. Ну чтоб как-то утянуть ситуацию к месту происшествия поуже. Вырезки из газеты не считается - это уж Иванов сам "расчувствовался".
И вот обнаруживается свидетель уже практически на моменте закрытия дела - аж в Новой Ляле.
Аж под протокол. Только протокол как бланк - отчего отсутствует. В Новой Ляле у прокуроских - проблема большая с бланками? Или с порядками? Или просто нашедевралили наспех?
Вот свидетели нашествия огненных шаров. Они - чисто Ивдельские.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/soobsenie-grazd-piguzovoj (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/soobsenie-grazd-piguzovoj)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6439/158080519.57/0_a583d_329f6db1_XL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4119/158080519.53/0_a5788_22c5764_XL)


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/soobsenie-gr-averburg (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/soobsenie-gr-averburg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5626/158080519.54/0_a57b9_27d38c97_XL)


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-malik-1 (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-malik-1)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6447/158080519.54/0_a57c1_1c25d32d_XL)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/4134/158080519.54/0_a57c2_559c3378_XL)


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-savkina (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-savkina)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/4135/158080519.54/0_a57bf_332327d_XL)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6435/158080519.54/0_a57c0_7afbf65d_XL)



Я прошу обратить внимание на скорость реакции Рулившего. Метеоролог уже 16 марта под предводительством начальника Метеостанции Ивделя - сообщает о чудесах. Прямо - "утром в газете - вечером в куплете"...

Вариант с огнеными шарами был подхвачен Ивановым на ура. И развит до заметок из газеты "Тагильский рабочий"
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/vyrezka-iz-gazety-tagilskij-rabocij-1 (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/vyrezka-iz-gazety-tagilskij-rabocij-1)

Не потому - что она о чудесном. Она о том - что бывалоча тогда повсеместно и неоспоримо и непреложно и смиренно и коленоприклонно принимаемо. А именно - что-то такое и военное и оборонное и секретное и и сверхсекретное. Мы ж тогда были в сильных контрах со всем империалистическим миром и готовились давать и поддавать отпоры и на суше и на море и в воздухе и в темном и безвоздушном космосе...

П.С. Вот как-то тянется у меня эпитет. Ну на ... на аналогиях. Чисто английское убийство. А тут - чисто Ивдельское убийство... А ведь тогда зачем Проданову  - так заморачиваться со следопутством?
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 03 Ноябрь 2016, 08:52:36
Да и кстати...Никто не озадачился вопросом - отчего в УД не вошли показания манси с портретами тех самых огненных шаров, которые они давали Коротаеву?
Ведь по идее - они при таком обилии Ивдельских свидетельств должны были войти пренеприменно.
Тем паче - что техник ГМС Ивделя Токарева уже 16 марта 1959 года настрочила в милицию свой творческий отчет.
Это ж как бы логично: первыми трясли мансей, они давали показания и их показания подтверждались дальнейшими допросами и свидетельствами. И типа поползло расследование в эту сторону с переводом стрелок на природу/погоду ввиду тенденции замалчивания оборонно-стратегических трепыханий СССР...

Ответ прост. Там в показаниях - было что-то еще. Что бросало тень. Молодой специалист Коротаев это не врубился сразу. Он ведь в Ивдельской прокуратуре был недавно и не все знал из подводных течений. А Темпалов - тот тертый был калач. И как руководитель верхнего уровня сразу проникся тайными смыслами и в интересах Рулившего куда-то все это не туда вшил/утерял/учитал до дыр...
Почему Темпалов? Потому что Иванову  - эти показания братков Шешкиных (а среди них - Петр Ефимович как раз был хороший рисовальщик): очень бы даже не мешали.
В логике УД...
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg80736#msg80736 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg80736#msg80736)

Они ему были нужнее свидетельства из Новой Ляли...Потому что давали самые близкие к месту находки погибших туристов точки наблюдения...

П.С.Интересно, почему видевший УД Коротаев и знавший что ему свидетельствовали манси: не озадачился раздумьями над странным пропаданием его непосильных трудов? Или озадачился?

Только водил на эту подсказку неявно... Упоминанием рисунков огненных шаров, так неуместно не вшитых в УД...Опасно до сих пор?
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Suo от 03 Ноябрь 2016, 09:46:19
где то же ведь мелькали эти рисунки


а вообще в сторону огненных шаров вы куда именно клоните?
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 03 Ноябрь 2016, 16:58:23
где то же ведь мелькали эти рисунки


а вообще в сторону огненных шаров вы куда именно клоните?


Мелькали. Видимо нарисованные по памяти Коротаевым. Он один их видел. Оригиналы - сгинули в трясине Ивдельской прокуратуры.
Существует только вот такое словесное описание. Со слов, ясен пень - самого Владимира Ивановича Коротаева.
http://dyatlov.looo.ch/p/ognennye-shary (http://dyatlov.looo.ch/p/ognennye-shary)


"...Уже в начале расследования манси показали Коротаеву рисунки пылающих шаров и продолговатого тела, извергающего пламя из хвоста. Была ли то ракета или что-то другое – сказать трудно: в тот год небо над тайгой то и дело расцвечивалось огнями. Начиналась космическая эпоха...."

Где-то в своих постах рисунки этих ОГ приводил Pepper - то ли на Перевале, то ли на Тайне. Авторство их всяко немансийское. Недосуг искать.

Кстати, вот свидетельство такого наблюдателя более эрудированного. Так поняла - это 1961 год или годом позже. 8 глава. Последний абзац.

http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml (http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml)

"...Часто в тёмное время суток мы наблюдали светящиеся следы и огоньки в небе, которые двигались с юга на север. Высказывались предположения, что это какие-то следы от движущихся ракет, но никто не мог сказать ничего определённого. Космические аппараты в те годы запускались единичные и они ходили по круговым орбитам вокруг Земли. То, что это связано с оборонкой, мы получили подтверждение в конце марта. В этот день мы ждали вертолёт МИ-4 с грузом. Целый день его не было и только в к вечеру послышался гул винтов. Я машинально взглянул на часы - было около 8 часов вечера, и сразу возник вопрос: "Чей это вертолёт?". Гражданская авиация в это время года летала только до 7 вечера(вертолёты). Через некоторое время мы его увидели - он шёл зигзагом и прошёл над нами - все увидели звезду на фюзеляже - принадлежность к Министерству обороны. Потом он свернул западнее нас и сел, даже заглушив двигатель. Взлетели они где-то через час, что было хорошо слышно. Видимо, искали что-то упавшее сверху. Уже только в конце века я узнал, что одно из КБ в Челябинской области разрабатывало тактические ракеты типа СКАД, и пробные запуски их проводило вдоль Уральского хребта с юга на север...."

К чему привожу это объяснение очевидца - геологоразведчика Виноградова?
Да к тому - что простой и непростой советский народ вполне понимал наблюдаемую картину мироздания, осознавал степень таинственности страшных секретов СССР и не впадал в истерику. "...Дескать, подлые, летают..."

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Nmy0HGq0iSY[/youtube]



А Вы еще не догадались про мотивацию уклона к Огненным шарам?
А ведь все гениальное - просто...Ивделю нужно было закрыть дело по гибели ГД  не сильно раскапывая причины гибели. Манси в качестве козлов отпущения - не прокатили.
Тогда применили козырного туза - "страшно тайные тайны СССР". На тот момент это была оборонка и ВПК и их секретные произведения.  Ясен пень - в заключении по УД: это прописываться явно не станет. Какие ж это тогда секреты? Впишут чего-нить отвлеченное типа разнузданной стихии с её неодолимостью. С пониманием перекрестятся и забудут. А ведь и верно? Зачем глубоко тогда рыть - если упрешься в бункер секретов Советской Страны...Себе дороже будет. И потом - безопасность Родины всегда главнее нескольких молодых жизней. Можно спокойно спать - истинные причины при намеке на такие обстоятельства никто рыть не будет. Никто и никогда...


Вот воспоминания Коротаева. Не факт - что рисунки мансей потерялись в Свердловске али в Москве. Тем паче - что свидетелства прочие об этих огненных шарах - не пропали совершенно. Ни у Атманаки, ни у Ивдельских...

"На месте катастрофы я оказался одним из первых. Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар. Свидетели - манси Анямов, Санбиндалов, Куриков - не только описали его, но и нарисовали (рисунки эти из дела потом изъяли). Все эти материалы вскоре затребовала Москва, в частности заместитель прокурора республики Ураков. Я передал их прокурору Ивделя Темпалову, тот отвез в Свердловск..."

П.С. У меня вот теперь - большое сомнение по поводу работы Левашова с его ФТЭ. Точно ли была заметная радиоактивность? Или это только такая непотопляемая аргументина для железобетонности подложенной версии?
Когда там Кикоин выезжал на поиски? Примерно в разгар проталкивания этого подлога. По воспоминаниям - с какой-то оборудовиной приезжал. Ничего не обнаружил. Скорее всего как неофициально утвержденный эксперт...

Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 03 Ноябрь 2016, 18:04:37
Продолжу...Вот смотрите. Все эти наблюдения остались в наличии.


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki)


"...17 февраля я и Владимир Шавкунов встали в 6.00 утра, чтобы приготовить завтрак на группу. Распалив костер и сделав все необходимое стали ждать, когда пища будет готова. Небо было пасмурное, туч и облаков не было, но была легкая дымка, которая обычно с восходом солнца рассеивается. Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте 30° разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во пераых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого…. "

Так чем же мешали свидетельства того же от мансей? Ну и пусть схематично и пусть малословно. На то ж они - и малограмотные коренные народы Урала...
Остается только вариант с тем, что в показаниях манси упоминалось что-то, что вредило Ивдельским властям. Это что-то - совсем не огненные шары. И это - знали только манси. И Темпалов все собрал, повез и недовез...
Я акцентирую внимание на обращение техника-метеоролога Токаревой в милицию: 16 марта 1959 года!!!!
Даже к бабушке не ходи - Темпалов  возил наработанное по расследованию гибели туристов в Свердловск всяко после этой даты...
И что мне еще нравится - В.И. Коротаев бессознательно использует термин "убийство" в отношении гибели ГД. Это не краткость и неразборчивость в терминалогии.
Это оговорочка по Фрейду...
Как впрочем - и неслучайна компановка свидетельства из Новой Ляли с ФТЭ. Может Иванов тоже просчитал - откуда и куда тянутся ниточки. Может это и от него подсказка за недосказанное?
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 06 Декабрь 2016, 19:34:17
Ой какие совпадения...
Может родня?
Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935−1939

http://qoo.by/KjT

Проданов, Потап Григорьевич. Информации о дате и месте рождения нет. Информации о смерти нет.

Прохождение службы
подразделение/место службы/источник

19.02.1938   Свердловская МКШ   Приказ НКВД СССР № 408 от 19.02.1938   

Звания
дата/звание/источник
19.02.1938  сержант государственной безопасности     Приказ НКВД СССР № 408 от 19.02.1938 (http://nkvd.memo.ru/index.php?title=%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82:%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%E2%84%96_408_%D0%BE%D1%82_19.02.1938)
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 29 Ноябрь 2017, 00:02:50
На мой взгляд - начало этой ниточки рассуждений можно взять из этого протокола.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-zilcova-c-m (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-zilcova-c-m)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4137/158080519.50/0_a56eb_d33c9360_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6445/158080519.50/0_a56ec_32f78bd1_XXL)
"Вчера, 11/III-59 г. я был в доме приезжих Северной экспедиции. Вечером в дом приезжих зашли 2 человека по национальности манси. Оба одеты по-русски - один в демисезонном пальтом, а другой в полупальто.
Один из них стал что-то писать, а когда кончил писать, то заключил письмо в конверт. Адреса не написал, а передал второму манси.
Еще когда манси писал письмо, то я видел фамилию Курикова. О чем сообщалось в письме я не знаю. Манси сразу ушли.
В коридоре дома приезжих я встретил нашего парторга Карпова и сказал, что были неизвестные для меня манси и что-от писали. Сегодня утром этих манси не встретил.
Фамилию Хатанзеева я Карпову не называл и Хатанзеев в доме приезжих в этот день не был, по крайней мере я его не видел."

Л. Иванов, этот прокурор-криминалист, опрашивает Жильцова Фрола Минаевича, который беспартийный, образованный (7 классов за плечами), с 1922 года рождения и работает экспедитором в Лангуро-Самской партии Северной геологической экспедиции:

...
Кстати,
http://taina.li/forum/index.php?topic=2097.msg73596#msg73596 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2097.msg73596#msg73596)

"...Встречался Г.К.Григорьев и с другими агитаторами:
"Хатаньзеев Алексей Владимирович - Агитатор. Проводил беседы, лекции. Он старый пастух, коммунист. Знает все чумы, как 5 пальцев. Он в экспедиции работал от Саранпауля до Ивделя. Сейчас  ему 47 лет.  На фронте командир орудия, командир взвода. Ранен в грудь снайпером"

В 1961 году А.В.Хатаньзеев работал заведующим "Красного чума" в Сосьве. "Красный чум" - судя по всему и есть "штаб-квартира" агитаторов.

Форумчане, знакомые с материалами уголовного дела, наверняка обратили внимание на похожесть фамилии Хатаньзеев и фамилии, упоминаемой в протоколе допроса Жильцова (УД, л.94). Скорее всего речь идет именно о А.В.Хатаньзееве. Рискну предположить, что в 1959 А.В.Хатаньзеев работал киномехаником разъездной бригады. И именно он показывал киноленты рабочим 41-го квартала и туристам. Не исключено, что он вообще приехал в 41-й квартал вместе с группой Дятлова (возможно, что именно поэтому они и получили машину - она по плану агитационно-просветительской работы шла в 41-й квартал). Естественно было допросить коммуниста Хатаньзеева, одного из последних видевших группу Дятлова живыми. Найти его и пытался Иванов, задавая о нем вопросы при допросе Жильцова. Но не сумел, слишком много отдаленных участков ждали агитатора."

Дык вот... Если перечитать вот этот пост прямо с калькулятором и со вниманием

http://taina.li/forum/index.php?topic=2097.msg73596#msg73596 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2097.msg73596#msg73596)

"...Как известно из дневников группы, 26.01 туристы посмотрели несколько кинокартин в 41-м квартале.
Откуда в такой глуши взялась кинотехника?

В путевых блокнотах Г.К.Григорьева за 1961 год есть такие записи:
"Туманов Геннадий Яковлевич - Киноаппарат "Украина". Родился в селе Октябрьское Ханты-Мансийского национального округа в 1940. Национальность русский. Отец работал секретарем райкома партии в Березово. Окончил 7 классов в Березове, в 1959 окончил училище киномехаников в Ханты-Мансийске. Работал в с.Устрель на берегу Оби, затем переехал в Няксимволь. В 1959-60 работал в сейсмологической партии геофизической экспедиции (Усть-Тапсуй). До некоторых партий и оленеводческих чумов добирался на оленях по полмесяца. С собой киноаппаратура, движок, бензин, до 11 штук кинофильмов. Фильмы обмениваются на культбазе в Няксимволе. Он работает и за помощника, который на движке (двигатель "Киев-1")"

Речь идет о киномеханике, с которым встретился журналист в командировке в геологическую партию севернее Ивделя. Т.е в то время действовала специальная агитационно-просветительская бригада, которая разъезжала по отдаленным геологическим партиям и оленеводческим хозяйствам.

Встречался Г.К.Григорьев и с другими агитаторами:
"Хатаньзеев Алексей Владимирович - Агитатор. Проводил беседы, лекции. Он старый пастух, коммунист. Знает все чумы, как 5 пальцев. Он в экспедиции работал от Саранпауля до Ивделя. Сейчас  ему 47 летНа фронте командир орудия, командир взвода. Ранен в грудь снайпером"

В 1961 году А.В.Хатаньзеев работал заведующим "Красного чума" в Сосьве. "Красный чум" - судя по всему и есть "штаб-квартира" агитаторов.

Форумчане, знакомые с материалами уголовного дела, наверняка обратили внимание на похожесть фамилии Хатаньзеев и фамилии, упоминаемой в протоколе допроса Жильцова (УД, л.94). Скорее всего речь идет именно о А.В.Хатаньзееве. Рискну предположить, что в 1959 А.В.Хатаньзеев работал киномехаником разъездной бригады. И именно он показывал киноленты рабочим 41-го квартала и туристам. Не исключено, что он вообще приехал в 41-й квартал вместе с группой Дятлова (возможно, что именно поэтому они и получили машину - она по плану агитационно-просветительской работы шла в 41-й квартал). Естественно было допросить коммуниста Хатаньзеева, одного из последних видевших группу Дятлова живыми. Найти его и пытался Иванов, задавая о нем вопросы при допросе Жильцова. Но не сумел, слишком много отдаленных участков ждали агитатора

Отдельное спасибо Г.К.Григорьеву и Д.Милькову за возможность ознакомления с первоисточниками...."


То можно определить год рождения этого самого Хатанзеева Алексея Владимировича как 1913 или 1914. Ну и есть "такая буква" и как раз артеллерист. Представляют к одной награде, а дают

(http://podvignaroda.ru/img/awards/award10-sm.png)

http://podvignaroda.ru/?#id=28965062&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=28965062&tab=navDetailManAward)

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/210/033-0686196-5394%2b040-5403/00000678.jpg&id=28965247&id1=ff4d7aae235f42155f7a1ad899478482 (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/210/033-0686196-5394%2b040-5403/00000678.jpg&id=28965247&id1=ff4d7aae235f42155f7a1ad899478482)

(http://i12.pixs.ru/storage/7/0/5/Hatanzeevj_3718406_28475705.jpg)

Ну вот и если еще и такое к этому предыдущему и последующему послужному


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg79269#msg79269 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg79269#msg79269)

http://uch.znate.ru/docs/4104/index-2620-1.html?page=2 (http://uch.znate.ru/docs/4104/index-2620-1.html?page=2)
"... На культбазе в 1938 году работало 14 манси, 8 зырян, 2 ханты и 1 ненец. Мокров А. Ф. – манси, инструктор колхозного строительства с 1936 года, окончил Ленинградский Институт Народов Севера (ЛИНС); Рочев А.Г. - старшина катера «Культурник» с 1938 г., манси, 4 класса; Мокрова Л. В. – педагог с 1936 года, закончила ЛИНС, манси; Еремеев Ф.Н. – ученица больницы 1936 года, ханты, образование - самоучка; Осетрова А.А. – ученица больницы, ликбез, манси; Мелентьева А. В. - ученица больницы, ликбез, манси; Гоголев Г. - Москва, курсы, работник Красного чума, манси; Хатанзеев А. В. - переводчик с 1938 года, образование 5 классов, ненец; Озернов Н. - ликвидатор 1938 года, образование 3 класса, манси; Сарманов И. П. - делопроизводитель с 1938 года, ЛИНС, ханты; Халтурин Г.С. - зам. Начальника культбазы, ЛИНС, ханты; Чечулина Т. - ликвидатор с 1938 года, кончил совпартшколу, ханты; Лелятов Н. - рабочий с 1936 года, неграмотный, манси; Кислобаев А. К. – рабочий, неграмотный, манси; Оманов Ф. Н. – рабочий, неграмотный, манси; Ивлев Г. В. – рабочий, неграмотный, зырянин; Паранзеев М. – рабочий, неграмотный, манси и др..."

http://uch.znate.ru/docs/4104/index-2620-1.html?page=4 (http://uch.znate.ru/docs/4104/index-2620-1.html?page=4)


"...Работники культбазы проводили активную выездную работу. Её вели Красный чум, красная палатка, плавучая культбаза, красные лодки.
Первый Красный Чум на Севере был организован в 1933 г. в п. Толька Ларьякского Туземного района. Руководил им Райшев Леонид Миронович.

1

Первые попытки организовать красный чум на Сосьвинской культбазе относятся к середине 30-х годов.
В 1935 году Красный чум был премирован Берёзовским райисполкомом гармоникой за активную работу.


2

Но полностью он был оформлен в основном в 1938 году. Это была мобильная передвижная бригада из нескольких человек разных профессий с широким диапазоном задач, которые решала она во время поездок по юртам. В нём работали учитель, фельдшер, киномеханик, оружейный мастер, переводчик, специалист-оленевод и заведующий. За первый год работы были проведены следующие мероприятия: провели 41 собрание; прочитаны доклады по выполнению сдачи пушнины и рыбы, по животноводству, сохранению молодняка, утеплению скотных дворов; велась работа по ликвидации неграмотности, беседы по вопросам завоевания Северного Полюса и героизме Папанина; прочитано 13 газет и журналов; организовано 7 взрослых школ (167 человек); создан 1 колхоз, вовлечено в члены колхоза 17 человек; написано 21 заявление и жалобы местным населением; проверено 6147 облигаций у населения; проведено 22 вечера самодеятельности; постоянно проводились игры в домино, бильярд и шашки, беседы по санитарии с демонстрацией диапозитивов на темы: туберкулез, трахома и т.д.; охвачено медосмотром 892 манси; проведено санитарное обследование маньколов (родильных домов), магазинов и пекарен; вёлся учет крупного рогатого скота, оленей (2995 голов); была проведена перепись детей школьного возраста не охваченных в 1938 году - 97 человек.

В штате чума состояли в 1938 году: 1)-заведующий, 2)- медработник, 3)- продавец, парикмахер, ликвидатор, 4)- переводчик, пастух.

1
В оборудование Красного чума в 1938 г. входило: олени 50 голов, 5 нарт с упряжью, гармонь и балалайка, бильярд, кранционный фонарь и 300 экземпляров художественно-политической литературы. В 1940 г. в Красный чум были приобретены: патефон, шахматы, домино, в библиотеке 300 книг, 5 газет и 7 журналов. На балансе Красного чума в 1941 году были шашки, шахматы, патефон, гитара, балалайка, гармонь, фотоаппаратура, бильярд и др.


2
Первым заведующим Красным чумом был Хатанзеев Алексей Владимирович. В 1939 г. его сменил Мокров...."

http://uch.znate.ru/docs/4104/index-2620-1.html?page=7 (http://uch.znate.ru/docs/4104/index-2620-1.html?page=7)
"...Заключён был договор о соцсоревновании с Казымской культбазой...."


То неудивительно, что Проданову он показался очень авторитетным источником...про зверские натуры манси, хотя вот вопрос - когда ж красночумный начальник вступал в партию, раз на июнь 1945 - он беспартийный...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 30 Ноябрь 2017, 14:59:01
...
Я вот прогулялась по закромам Родины Пискаревой. Нашлась фотка с Продановым как прописано в комментариях, но согласно полученным данным - про 1963 год они явно некорректны
https://fotki.yandex.ru/users/m-piskarewa2010/album/185399/? (https://fotki.yandex.ru/users/m-piskarewa2010/album/185399/?)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6107/105324276.0/0_6f6b3_fc454589_XXL)
"На этой фотографии 1962-1963 г.г.г запечатлен партхозактив Ивделя во главе с первым секретарем Продановым Иваном Степановичем. Также на фото Александр Дмитриевич Губин, партработник , курировавший поиски дятловцев и Владимир Иванович Паршаков - был 1 секретарем ГК ВЛКСМ..."(с) Пискарева М.

Задачка называется - который тут Проданов? Даже не вяжется с данными от Дениса Милькова. Ибо тут - ну всяко не январь. Значит тока 1962 год. Занятные зигзаги...


Однако ж некоторые местноивдельские дают другие пояснения к этой фотке.

https://ok.ru/ivdelretro/album/51800537694409/478779516617 (https://ok.ru/ivdelretro/album/51800537694409/478779516617)

(https://i.mycdn.me/image?id=478779516617&t=3&plc=WEB&tkn=*Ct6TdZKlb_Ipj0gB_eaQxMj-JgM)

"...Трошина держит за руку Угарова..."

(http://i12.pixs.ru/storage/0/4/5/TroshinaUg_3361942_28492045.jpg)


Ну и это тогда на фотке ниже совсем крайний справа в том же ряду с Губиныи и Угаровым - Проданов? Тока он уже просто секретарь ГК КПСС Ивделя, а не первый, первый...И очень какой-то замученный...


(http://static.wixstatic.com/media/87f6dc_f57f5b40c2294965b9fd0a2a32dd85c8.jpg)


(http://img-fotki.yandex.ru/get/9826/166499612.33/0_e0279_914b9e4c_XL.png)


А Трошина Е.М. - это Трошина Елизавета Михайловна, почетная гражданка Ивделя

(http://i12.pixs.ru/storage/2/0/4/Troshinapn_9958757_28492204.png)


Вот и Губин

(http://i12.pixs.ru/storage/2/4/0/Gubinpng_7633023_28492240.png)


Кстати, получается сын Е.С. Угарова - Виталий  Угаров развил дело отца в династию

(http://i12.pixs.ru/storage/2/9/3/UgarovSinp_3888321_28492293.png)
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 30 Ноябрь 2017, 15:35:12
Кстати, судя по данным - есть еще люди тогдашнего Ивделя, кого можно б с пользой порасспрашивать на интересную нам тему

(http://i12.pixs.ru/storage/4/5/4/TroeBezLod_8992287_28492454.jpg)
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 23 Декабрь 2017, 17:30:37
Что могли рулящие...

http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml (http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml)


"...Надвигались праздничные дни 7 ноября. Я остался один - Кобозев улетел к семье, в Тюмень. А это время всегда надо ждать каких-то неприятностей. Не обошлось и на этот раз. Накануне получаю с бурового участка рд от начальника партии Манина А. о том, что у них, напившись до белой горячки, покончил с собой ст. буровой мастер Кузнецов. Сообщил об этом в Тюмень. Через день пришла оттуда очень строгая рд, чтобы я лично обеспечил доставку тела погибшего с участка и погрузку его на спецрейс самолёта АН-2, который должен прийти за ним из г.Нижний Тагил в Саранпауль. Я подивился такому обороту событий, но доставить с участка мне его было нечем - не было вертолётов. Тюмень отреагировала очень быстро, и 6 ноября пришёл вертолёт из Берёзово. Как сказал мне начальник аэропорта, 7 ноября запрещаются все полёты гражданской авиации, кроме пассажирских рейсов. Однако утром 7 ноября пришло разрешение на полёты нашего МИ-4, и он ушёл на участок.   Вскоре начальник аэропорта сообщил мне, что в воздухе уже 2 часа самолёт АН-2, который идёт к нам из Н.Тагила , чему он был немало удивлён. Стыковка произошла как в сказке - только приземлился и рулил на стоянку самолёт, как тут же показался вертолёт. Кузнецова перегрузили и, оба борта поднялись в воздух. Тюмень очень жёстко контролировала ход событий, и там успокоились только тогда, когда я сразу же дал рд о завершении этих дел. Всё прояснилось несколько позже. Оказывается Кузнецов был родственником достаточно крупных партийных функционеров, которые через Свердловский и Тюменский обкомы партии сумели организовать эту беспрецедентную транспортную операцию в нелётный день 7 ноября...."

Реальный вес прокурора...Или рабочий момент...

http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml

"...В середине декабря с одного из полевых отрядов геофизиков пришла радиограмма, что в одной из пар рубщиков произошёл несчастный случай - упавшим деревом был накрыт человек, и он погиб. Тут же дали телеграммы в район во все инстанции, в управление, в Тюмень. Прокурор района вылетел к нам на расследование, и из Тюмени прибыл наш куратор. Вертолётных площадок вблизи не было и экипажу МИ-4, на котором мы вылетели на место, пришлось методом подбора выбирать место посадки как можно ближе. Эти события произошли в районе возвышенности Хора-Сюр, и сели они на одну из высоток. Пилоты нас предупредили, что крайний срок, когда они ещё могут взлететь и уйти на свою базу было время 17-ОО. В нашем распоряжении было 2 часа. Спуск вниз был достаточно лёгким на расстояние около 1,5 км. Хотя кругом был глубокий снег, но шли мы по человеческому следу, хотя местами и занесённому. Подошли к месту события. У поваленного дерева сидел мёртвый человек с накрытой какой-то тряпкой головой и уже припорошенный снегом.

 
   Вообще все эти события были для меня сильнейшим психологическим испытанием. До этого мне никогда не приходилось близко находиться около умерших людей, да я и не испытывал к этому ни малейшего желания, всегда обходя это дело стороной. Тут же натурализм превзошёл все мыслимые для меня пределы. Прокурор подошёл, снял с головы убитого тряпку и заметил, что кое- что уже успели поклевать синицы, и кроме того, он уже замёрз как камень в сидячем положении. После этого начались замеры рулеткой разных расстояний на месте происшествия и я должен был нарисовать схему этого места и деталей. Всё это я делал, стараясь не глядеть на пострадавшего. Когда закончили все бумажные дела, прокурор сказал, что тело надо нести на вертолёт и вывозить в Саранпауль. К такому повороту событий никто не был готов и даже не взяли с собой носилки. Второй рубщик, который и привёл нас на место изготовил из двух жердей импровизированные носилки, на них посадили пострадавшего, свободно набросили ему на голову тряпку и понесли носилки вверх на гору, к вертолёту.
   Нас было пятеро, включая прихрамывающего Дроздова Ю.Ф. Несли носилки вчетвером, по два человека спереди и сзади. Мне досталось место сзади и труп сидел, обратясь в мою сторону лицом. Сбоку шёл Дроздов, который придерживал его от падения с носилок. Идти приходилось по снежному целику, так как тропинка была очень узкая. Как только вышли из леса, увидели на горе вертолёт. От него несколько раз взлетали вверх сигнальные ракеты - мы поняли, что наше время вышло и попытались идти быстрее, но подъём на гору был очень тяжёл. Через короткое время двигатель вертолёта был запущен и началась раскрутка лопастей, через минуту вертолёт взлетел и начал куда-то удаляться.

Мы рванулись ещё быстрее из последних сил, на последней, самой крутой сотне метров несколько раз упали от бессилия прямо в снег, труп начал падать в сторону, его с трудом водворяли на место, тряпка с лица постоянно сползала, а я старался на него не смотреть и отворачивался. С огромным трудом, полностью обессиленные, мы затащились на голец, и тут увидели вертолёт, который заходил на посадку. Пилоты аж кипели от негодования - мы просрочили им время на полчаса. В полёте они сказали нам, что если бы с нами не было районного прокурора, они бы нас оставили здесь и улетели бы полчаса назад в место своего базирования. Я даже представить себе не могу, как бы мы там в этом случае провели ночь! Это тоже показатель того, что каждое действие в таких суровых условиях должно быть хорошо продумано и спланировано по времени, особенно если это связано с применением вертолётной авиации, да ещё зимой, когда световой день резко укорочен..."
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 29 Январь 2018, 19:28:34
http://muzeumivdel.wixsite.com/ivdel-muzeum/-7 (http://muzeumivdel.wixsite.com/ivdel-muzeum/-7)


(https://static.wixstatic.com/media/87f6dc_f57f5b40c2294965b9fd0a2a32dd85c8.jpg/v1/fill/w_701,h_601,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01/87f6dc_f57f5b40c2294965b9fd0a2a32dd85c8.webp)


Вот некоторая разгадка блуждания И.С. Проданова из первых секретарей в непервые.

https://arkhipovoleg.livejournal.com/67090.html (https://arkhipovoleg.livejournal.com/67090.html)

"...Мне известны устные рассказы о «выездных сессиях ОБКОМа партии» и т.д. Но непосредственно в Ивделе подтверждающие документальные источники мною не обнаружены. Рассказы про снятие с должности первого секретаря горкома партии тов. Проданова И.С. (якобы за историю с гибелью дятловцев) также не имеют под собой никаких оснований. Иван Степанович находился на посту первого секретаря до 08.01.1963 г. Никаких оперативных снятий после гибели группы Дятлова не было.
...
События о том, как Проданова выводили из состава горкома партии на январской отчётно-выборной Конференции, будут изложены в виде справки в будущей книге. Считаю этот штрих не лишним. Кстати, Ф.Я. Соломонович присутствовал на упомянутой Конференции в качестве представителя горкома комсомола.       
Скажу сразу, что была официальная причина снятия и неофициальная. Иван Степанович болел. Он скончался вскоре после снятия в 1964 году...."


Из-за болезни как видимо активно напавшей на Ивана Степановича Проданова в аккурат в 1959 году он то исполняет свои обязанности, то перекладывает их на и.о.
Именно поэтому источники так разноречивы, а их разноречие - выливается в разные хронологические рамки.
Я уже по надцатому разу привожу это фото и надпись к нему. Все эти данные - в Ивдельском музее. Источник архива и надписей - Губин Александр Дмитриевич. Его очень сложно обвинять в незнании тогдашней горкомоКПССной кухни...

Получается - болезнь была навеяна неодолимой силой, погубившей прежде группу Дятлова...
Боялся что вскроется подтасовка и обман в уголовном деле?


Как это интересно совпадает с переводом Кирилленко в Москву и с переводом Ештокина в Кемерово...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 30 Январь 2018, 19:45:21
...
https://arkhipovoleg.livejournal.com/67090.html (https://arkhipovoleg.livejournal.com/67090.html)

"...Мне известны устные рассказы о «выездных сессиях ОБКОМа партии» и т.д. Но непосредственно в Ивделе подтверждающие документальные источники мною не обнаружены. Рассказы про снятие с должности первого секретаря горкома партии тов. Проданова И.С. (якобы за историю с гибелью дятловцев) также не имеют под собой никаких оснований. Иван Степанович находился на посту первого секретаря до 08.01.1963 г. Никаких оперативных снятий после гибели группы Дятлова не было.
...
События о том, как Проданова выводили из состава горкома партии на январской отчётно-выборной Конференции, будут изложены в виде справки в будущей книге. Считаю этот штрих не лишним. Кстати, Ф.Я. Соломонович присутствовал на упомянутой Конференции в качестве представителя горкома комсомола.       
Скажу сразу, что была официальная причина снятия и неофициальная. Иван Степанович болел. Он скончался вскоре после снятия в 1964 году...."


Из-за болезни как видимо активно напавшей на Ивана Степановича Проданова в аккурат в 1959 году он то исполняет свои обязанности, то перекладывает их на и.о.
Именно поэтому источники так разноречивы, а их разноречие - выливается в разные хронологические рамки.
Я уже по надцатому разу привожу это фото и надпись к нему. Все эти данные - в Ивдельском музее. Источник архива и надписей - Губин Александр Дмитриевич. Его очень сложно обвинять в незнании тогдашней горкомоКПССной кухни...

Получается - болезнь была навеяна неодолимой силой, погубившей прежде группу Дятлова...
Боялся что вскроется подтасовка и обман в уголовном деле?


Как это интересно совпадает с переводом Кирилленко в Москву и с переводом Ештокина в Кемерово...

Т.Е. такая интересная картина. И Ештокин и Кирилленко передвинулись на желаемые ими карьерные ступеньки. А Проданова - сняли, и сняли с такой популярной мотивировкой - "по состоянию здоровья". Как предшественника Кирилленко на посту первого секретаря обкома КПСС Свердловской области - Кутырева...
Что ж так не следил-то Иван Степанович за своим здоровьем...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 14 Ноябрь 2018, 16:00:43
Т.Е. такая интересная картина. И Ештокин и Кирилленко передвинулись на желаемые ими карьерные ступеньки. А Проданова - сняли, и сняли с такой популярной мотивировкой - "по состоянию здоровья". Как предшественника Кирилленко на посту первого секретаря обкома КПСС Свердловской области - Кутырева...
Что ж так не следил-то Иван Степанович за своим здоровьем...


http://uch.znate.ru/docs/4104/index-2620-1.html?page=2 (http://uch.znate.ru/docs/4104/index-2620-1.html?page=2)

"... На культбазе в 1938 году работало 14 манси, 8 зырян, 2 ханты и 1 ненец. Мокров А. Ф. – манси, инструктор колхозного строительства с 1936 года, окончил Ленинградский Институт Народов Севера (ЛИНС); Рочев А.Г. - старшина катера «Культурник» с 1938 г., манси, 4 класса; Мокрова Л. В. – педагог с 1936 года, закончила ЛИНС, манси; Еремеев Ф.Н. – ученица больницы 1936 года, ханты, образование - самоучка; Осетрова А.А. – ученица больницы, ликбез, манси; Мелентьева А. В. - ученица больницы, ликбез, манси; Гоголев Г. - Москва, курсы, работник Красного чума, манси; Хатанзеев А. В. - переводчик с 1938 года, образование 5 классов, ненец; Озернов Н. - ликвидатор 1938 года, образование 3 класса, манси; Сарманов И. П. - делопроизводитель с 1938 года, ЛИНС, ханты; Халтурин Г.С. - зам. Начальника культбазы, ЛИНС, ханты; Чечулина Т. - ликвидатор с 1938 года, кончил совпартшколу, ханты; Лелятов Н. - рабочий с 1936 года, неграмотный, манси; Кислобаев А. К. – рабочий, неграмотный, манси; Оманов Ф. Н. – рабочий, неграмотный, манси; Ивлев Г. В. – рабочий, неграмотный, зырянин; Паранзеев М. – рабочий, неграмотный, манси и др..."

http://uch.znate.ru/docs/4104/index-2620-1.html?page=4 (http://uch.znate.ru/docs/4104/index-2620-1.html?page=4)

"...Работники культбазы проводили активную выездную работу. Её вели Красный чум, красная палатка, плавучая культбаза, красные лодки. Первый Красный Чум на Севере был организован в 1933 г. в п. Толька Ларьякского Туземного района. Руководил им Райшев Леонид Миронович.
Первые попытки организовать красный чум на Сосьвинской культбазе относятся к середине 30-х годов.
В 1935 году Красный чум был премирован Берёзовским райисполкомом гармоникой за активную работу.
Но полностью он был оформлен в основном в 1938 году. Это была мобильная передвижная бригада из нескольких человек разных профессий с широким диапазоном задач, которые решала она во время поездок по юртам. В нём работали учитель, фельдшер, киномеханик, оружейный мастер, переводчик, специалист-оленевод и заведующий. За первый год работы были проведены следующие мероприятия: провели 41 собрание; прочитаны доклады по выполнению сдачи пушнины и рыбы, по животноводству, сохранению молодняка, утеплению скотных дворов; велась работа по ликвидации неграмотности, беседы по вопросам завоевания Северного Полюса и героизме Папанина; прочитано 13 газет и журналов; организовано 7 взрослых школ (167 человек); создан 1 колхоз, вовлечено в члены колхоза 17 человек; написано 21 заявление и жалобы местным населением; проверено 6147 облигаций у населения; проведено 22 вечера самодеятельности; постоянно проводились игры в домино, бильярд и шашки, беседы по санитарии с демонстрацией диапозитивов на темы: туберкулез, трахома и т.д.; охвачено медосмотром 892 манси; проведено санитарное обследование маньколов (родильных домов), магазинов и пекарен; вёлся учет крупного рогатого скота, оленей (2995 голов); была проведена перепись детей школьного возраста не охваченных в 1938 году - 97 человек.

В штате чума состояли в 1938 году: 1)-заведующий, 2)- медработник, 3)- продавец, парикмахер, ликвидатор, 4)- переводчик, пастух.
В оборудование Красного чума в 1938 г. входило: олени 50 голов, 5 нарт с упряжью, гармонь и балалайка, бильярд, кранционный фонарь и 300 экземпляров художественно-политической литературы. В 1940 г. в Красный чум были приобретены: патефон, шахматы, домино, в библиотеке 300 книг, 5 газет и 7 журналов. На балансе Красного чума в 1941 году были шашки, шахматы, патефон, гитара, балалайка, гармонь, фотоаппаратура, бильярд и др.
Первым заведующим Красным чумом был Хатанзеев Алексей Владимирович. В 1939 г. его сменил Мокров...."



(http://i12.pixs.ru/storage/7/0/5/Hatanzeevj_3718406_28475705.jpg)

"Хатаньзеев Алексей Владимирович - Агитатор. Проводил беседы, лекции. Он старый пастух, коммунист. Знает все чумы, как 5 пальцев. Он в экспедиции работал от Саранпауля до Ивделя. Сейчас  ему 47 лет.  На фронте командир орудия, командир взвода. Ранен в грудь снайпером...В 1961 году А.В.Хатаньзеев работал заведующим "Красного чума" в Сосьве. "Красный чум" - судя по всему и есть "штаб-квартира" агитаторов...."(из дневников Григорьева)



Я опять вернусь к персонажу Хатанзееву А.В.  Ну там что он был зав. "Красным чумом" и ветераном ВОВ, раненным трижды - это опять повторяюсь, но уже в хронологии его биографии.

А что же было до Сосьвинской культбазы? Я странички эти крепила в вемке про "Команчей Урала". но они сгинули. А перекреплю заново. Итак источник за 1937 год.

(http://i12.pixs.ru/storage/7/3/6/Oblozhka19_7075099_30951736.png)

И вот какой специализацией сверкает род Хатанзеевых в 1937 году

(http://i12.pixs.ru/storage/7/6/3/Hatanzeevp_2501409_30951763.png)


(http://i12.pixs.ru/storage/7/6/4/Hatanzeev1_6317488_30951764.png)


Золото...
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 14 Ноябрь 2018, 16:54:29
Кстати, следы Хатанзеева идут в Бурмантово.
В 1944 году издается любопытная книга

https://coollib.net/b/336735/read#t61

(https://coollib.net/i/35/336735/img_1.jpeg)



Одну историю в которой пишет ученица 6 класса Антонина Хатанзеева

У народа манси — А. Хатанзеева (6 кл., становище Бурмантово) (179)

https://coollib.net/b/336735/read#t61

Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 14 Ноябрь 2018, 23:27:58
Есть один очень интересный музей


https://muzey-saranpaul.ru/fondy-muzeya/ekspozicii-sosvinskogo-etnograficheskogo-parka-muzeya/ (https://muzey-saranpaul.ru/fondy-muzeya/ekspozicii-sosvinskogo-etnograficheskogo-parka-muzeya/)


В котором есть фото Сосьвинской культбазы с его организации. Жаль что не укреплены отдельно - а сразу стендом


https://muzey-saranpaul.ru/fondy-muzeya/ekspozicii-sosvinskogo-etnograficheskogo-parka-muzeya/?_gallery=gg-24-173 (https://muzey-saranpaul.ru/fondy-muzeya/ekspozicii-sosvinskogo-etnograficheskogo-parka-muzeya/?_gallery=gg-24-173)


(http://i12.pixs.ru/storage/0/7/8/Kulbazapng_8460014_30953078.png)


Мелковато. Но там точно должен быть Хатанзеев
Название: Re: О тех, кто рулил ...Или иголка в стоге сена...
Отправлено: Почемучка от 17 Ноябрь 2018, 21:02:59
Я очень давно рассматриваю это действующее лицо в трагедии группы Дятлова.
Фамилия - Проданов фигурирует практически с той же частотой в телеграммах, внесенных в УД, как и Сульман.
Вот что есть о нем из другого источника.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2135.msg141989#msg141989 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2135.msg141989#msg141989)

"...И.С. Проданов   1-й секретарь ГК КПСС  Был у руководства 11.09.1952-08.01.1963 г."(с) Малеком

(http://f3.s.qip.ru/15iw6PQQc.png)

Начнем с того, что он был первым секретарем Ивдельского ГК КПСС согласно другим двум источникам
по 1959 год.
http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%D0%98%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F (http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%D0%98%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F)
"...Главы Ивделя

1-й секретарь горкома КПСС
 ???
Бабурин Владимир Григорьевич (-декабрь 1935-)
 ???
Бардин Иван Емельянович (-февраль 1939-)
Микрюков А.А. (-май 1940-)
Дерябин (-январь 1941-)
 ???
Чекменёв Т. (-февраль 1945- — -декабрь 1947-)
 ???
Проданов Иван Степанович (-1953- — -1959-)
 ???
Соколов А.Р. (-январь 1966- — -январь 1968-)
Нагибин А.Я. (-январь 1974- — -декабрь 1978-)
Паршаков Владимир Иванович (1980 — -ноябрь 1983-)
Махов А.А. (-декабрь 1985- — -ноябрь 1988-)
Постоногов Вячеслав Владимирович (октябрь 1990 — 1991)..."

Вот мною отрытый лично источник, который давно у меня лежал под сукном и на который обратить внимание настало время
http://www.cdooso.ru/working/expo/e-expos/publication/istoriya-goroda-ivdel-i-ivdelskogo-rajona/7 (http://www.cdooso.ru/index.php/expo/expo-2013/el-ex-ivdel)


http://www.cdooso.ru/working/expo/e-expos/publication/istoriya-goroda-ivdel-i-ivdelskogo-rajona/7#page/24 (http://www.cdooso.ru/working/expo/e-expos/publication/istoriya-goroda-ivdel-i-ivdelskogo-rajona/7#page/24)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/8/3/1960godpng_1588597_30962783.jpg)

Это вынесенный для ознакомления документ из архивом партии. Как видно - он адресован первым лицам Ивделя на 1960 год.
И там фигурирует тот самый Губин А.П. Он исполнял обязанности первого секретаря ГК КПСС на дату документа - март 1960 года.
И никак не Проданов. Согласно канцелярской этики - если Проданов занимал это кресло, но был например на больничном или в отпуске - данное обращение все равно б адресовалось ему, а уж канцелярия - переадресовала его на зама согласно кадровым приказам.
Но в документе - как первое лицо (первый стал быть секретарь ГК КПСС) заявлен именно Губин А.Д... У которого ввиду его специфики деятельности (он курировал идеологию по данной террритории) - сохранился изумительно замечательный архив фото по поискам ГД.
http://taina.li/forum/index.php?topic=159.msg139382#msg139382 (http://taina.li/forum/index.php?topic=159.msg139382#msg139382)
"...Губин Александр Дмитриевич. Ветеран ВОВ. Бывший 2-ой секретарь Ивдельского горкома КПСС (также был 3-им секретарем по идеологической работе).(с) КУК
(http://f5.s.qip.ru/etSMyMbB.jpg) (http://f6.s.qip.ru/etSMyMbC.jpg)


Кстати, если кто запамятовал - вся история вновь всколыхнулась именно из-за статьи Губина А.Д. в газете "Уральский рабочий)"
http://urbibl.ru/Pereval_Dyatlova.htm (http://urbibl.ru/Pereval_Dyatlova.htm)
А. ГУБИН "Все становится на свои места" ("Уральский рабочий", 21.01.1990)

Так вот. Вернемся - к Проданову. Его послужной список некоторым образом оглашается здесь.
Согласно авторитетному источнику:
http://newlyalya.ru/articles/glavy-novolyalinskogo-okruga (http://newlyalya.ru/articles/glavy-novolyalinskogo-okruga)
"...Список лиц руководивших Новолялинским районом и городом.
...
Титов Александр Михайлович (май 1938 - ноябрь 1941)
Пушкарев Григорий Федорович (январь 1942 - апрель 1945)
Проданов Иван Степанович (июнь 1945 - август 1952)
Меньшиков Григорий Иванович (август 1952 - январь 1953)
Васильева Анастасия Ивановна (январь 1953 - февраль 1972)
Ососков Николай Петрович (фераль 1972 - ноябрь 1978)
Перерва Алексей Константинович (ноябрь 1978 - февраль 1982)
Емельянов Владимир Андреевич (фераль1982 - май1987)
Вогулкин Виктор Анатольевич (май 1987 - ноябрь 1990)
Бондаренко Сергей Александрович (ноябрь 1990 - август 1991)..."

Таким образом - Проданов был на момент событий 1959 года уже с большим опытом руководства по части руководящей линии партии.


П.С. Восстанавливаю утонувшее. Поправила ссылку и вернула картинку...