РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => Перевал Дятлова => Аномальные зоны в УрФО => Экзотическо-фантастические версии => Тема начата: Night от 13 Апрель 2012, 22:35:35

Название: Легочная чума. Minor
Отправлено: Night от 13 Апрель 2012, 22:35:35

На  эту мысль меня натолкнула книга М.В. Супотницкого  «Очерки истории чумы».
Итак, что же могло произойти.
В конце января дятловцы ночевали в юрте манси Петра Бахтиярова, который (по словам его брата Николая) болен «туберкулезом и даже на охоту не ходит».  Распознать и верно поставить диагноз при легочной безбубонной чуме очень сложно. Даже в период  эпидемии со смертельными случаями ставились диагнозы:  лихорадка, пневмония, простуда, злокачественная или тифозная горячка.  Период от первого контакта с инфекцией и заражения человека воздушно-капельным путем до смертельного исхода составляет от 2-х до 6 дней, у привитых – до 10 суток.
Могли ли манси быть «сухими дровами» для очага легочной чумы? Да, могли, как проживающие в антисанитарных условиях и возможно использующие в пищу мясо зараженных животных.  При этом манси были разбросаны на достаточно большой территории, поэтому мелкие пульсирующие очаги заболеваний не принимали характер эпидемии.
Касаясь вопроса заразительности легочной чумы, нужно отметить, что ответ на него не так прост, как кажется на первый взгляд. Многие факты, выявленные при эпидемиях легочной чумы говорят о ее высокой заразительности. Однако они также дают основание утверждать, что между фактом высокой заразительности легочной формы чумы и фактом ее малого распространения лежит нечто третье, проходя через которое, высокая степень заразительности чумы все же давала «медленное горение» такого малочисленного и разбросанного населения, как манси. Возможно, среди манси срабатывал исключительно интуитивный способ защиты от чумы. В инкубационном периоде больной легочной чумой, безусловно, заразителен, но не в такой степени, когда болезнь приобретает манифестный характер. Естественно, когда окружающие замечают у близкого признаки болезни, его пытаются изолировать от близких контактов. Но, возможно, существуют и другие объяснения «медленного горения» эпидемии легочной чумы. Например, эпидемиолог П.В. Захаров, считал, что наряду с легочной (вернее, бронхо-пневмонической) чумой «gravis», стоит чума такой же формы, но «minor». По его мнению, если бы такая форма заболевания чумой среди людей действительно существовала, то случаи нахождения в подозрительной мокроте чумных палочек без последующего летального исхода их носителя имели бы простое и ясное объяснение.
Первым ощутил на себе симптомы Юдин.  Заболевание легочной чумой имеет сверхострое начало; на фоне полного здоровья внезапно появляются озноб, сильная головная боль, повышается температура, появляется ломота в мышцах и суставах, резкая слабость.  Мог ли Юдин признаться, что решил сойти с маршрута из-за общего недомогания и высокой температуры? Вряд ли товарищи его поняли бы, поэтому и появился внезапный «радикулит». Юдин смог вернуться, и сразу отправился в деревню, где лечение, благоприятная обстановка и молодой организм поспособствовали  выздоровлению. Если удается локализовать процесс (в частности с использованием антибиотиков и других лечебных средств), то человек выздоравливает. Возможно и спонтанное выздоровление, даже в древние и средние века  летальность была 40—60%. Отправившихся же на маршрут дятловцев убил сам поход, с условиями большой скученности, грязи и физических нагрузок.
Общее недомогание и слабость  проявляется уже в первый день похода: это и раздражительность участников, пассивные подъемы, малая скорость прохождения, короткие переходы, перебранки между туристами.
Перейдем к симптоматике.
Чума обычно начинается внезапно. Температура тела с сильным ознобом быстро повышается до 39оС и выше. Рано появляется и быстро нарастает интоксикация - сильная головная боль, головокружение, чувство резкой разбитости, мышечные боли, иногда рвота. У некоторых отмечается нарастание беспокойства, непривычная суетливость, излишняя подвижность. Нарушается сознание, может возникать бред. Человек вначале возбужден, испуган. В бреду больные беспокойны, часто соскакивают с постели, стремясь куда-то убежать. Нарушается координация движений, становится невнятной речь, походка - шатающейся. Изменяется внешний вид больных: лицо вначале одутловатое, а в дальнейшем осунувшееся с цианотическим оттенком.
В разгар легочной чумы на первый план выступают признаки токсического поражения центральной нервной системы. Нарушается психический статус, обостряется чувствительность к свету, холоду, недостатку свежего воздуха и т. д.
Итак, из-за токсического поражения, на фоне нехватки воздуха кто-то из туристов мог вспороть палатку; он или сразу несколько, в делириозном состоянии уходят от палатки вниз, не чувствуя холода отчасти и из-за сильного жара. Сохранившие рассудок пытаются их остановить или поддержать, но сил у них на это не хватает.
Теперь, внимание. При наружном осмотре чумных трупов врачам всегда бросалось в глаза резко выраженное трупное окоченение. Складывалось впечатление, что трупное окоченение достигало сильной степени довольно быстро, причем наличие у умерших целесообразных поз движения позволило тогда предположить, что смерть настигала больного внезапно и что окоченение следовало за моментом смерти непосредственно и быстро. Так, на склоне остаются Колмогорова, Дятлов, Слободин. Возле лица Колмогоровой в дальнейшем были обнаружены следы кровотечения из носа и кровохарканья, что тоже соответствует симптоматике легочной чумы. Нарушенная координация движений у Слободина (как и у всех дятловцев) стала причиной падения и получения травмы. В некоторых случаях чумной пневмонии  обнаруживается головокружение , доводящее человека при перемене положения из горизонтального в вертикальное чуть не до обморока.
Остальных от хаотичного движения останавливают большие сугробы  глубже в лес, они просто физически не могли их преодолеть. Но и искать, а потом заготавливать дрова они тоже были не в состоянии, поэтому использовали то, что оказалось в зоне ближайшей доступности – ветви с кедра и рядом растущие деревья. Часто возникает вопрос, почему замерзли Дорошенко и Кривонищенко, будучи возле костра и имея под руками запас веток. В эти последние часы оба находились практически в состоянии комы, и были не способны обслуживать  ни костер, ни себя. Поражение ЦНС токсинами чумной палочки приводит к нарушению сознания по типу его угнетения. Кроме того, для чумных   характерно нарастание слабости, гиперемия кожных покровов, кашель с пенной мокротой.
Указанием на общую слабость является и то, что оставшиеся в живых никак не смогли воспользоваться снятой с трупов одеждой.  В очерках чумы рассказывается, что многие больные вставали и выходили, если была нужда, но «их шатало», как отмечали свидетели. Кому-то  из последней четверки удалось все-таки собрать настил, но уложить на него потерявших сознание друзей он уже не смог. В отдельных случаях заболевания чумой сознание сохраняется, и умирающий, чувствуя приближение смерти, он лег по собственному почину возле товарищей.
Патологоанатомическая картина легких при чумной пневмонии носит характер бронхопневмонии. По своему типу чумная пневмония больше соответствует катаральной, но отличается от нее «отсутствием пестроты» — «нет тех градаций в окраске, какие наблюдаются обычно, где наряду с  только что появившимся фокусом можно наблюдать более старый, то в полном разгаре, то разрешившийся». При чумной пневмонии на вскрытии всегда находят общую отечность легких; в бронхах находится много кровянисто окрашенной пенистой жидкости. Со стороны серозных оболочек наблюдаются кровоизлияния. Увеличенная селезенка встречается редко. Печень и почки всегда представляли картину паренхиматозного перерождения.  У кого есть желание, может сравнить с актами вскрытия тел туристов.















Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Koteg от 13 Апрель 2012, 23:34:03
Заразителен смех, зараза- заразна.
И кто это и где это лечил Юдина?
Это не врите. Вполне был он, как огурчик.
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Night от 13 Апрель 2012, 23:58:36
Заразителен смех, зараза- заразна.
И кто это и где это лечил Юдина?
Это не врите. Вполне был он, как огурчик.
Здесь и далее ссылки на труды по эпидемиологии Захарова, в 19 веке говорили и писали "заразительность".
Потрудитесь почитать о чумной пневмонии формы minor, по его предположению.
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Алекс от 14 Апрель 2012, 00:09:09
А мне нравится! Красиво. Но как вписать в Вашу версию:
1. Почему сохранились цепочки следов?
2. Переломы ребер и др. травмы найденных в ручье. И как они попали в ручей.
Ю.Юдин мог и не заболеть - стечение обстоятельств. Не принципиально.
3 Не поняла почему поисковики не заболели?
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Night от 14 Апрель 2012, 00:17:19
А мне нравится! Красиво. Но как вписать в Вашу версию:
1. Почему сохранились цепочки следов?
2. Переломы ребер и др. травмы найденных в ручье. И как они попали в ручей.
Ю.Юдин мог и не заболеть - стечение обстоятельств. Не принципиально.
3 Не поняла почему поисковики не заболели?
Спасибо.
1. Следы сохранились, так как этому способствовало состояние снега и погодные условия.
2. Переломы ребер и некоторые более тяжелые травмы - посмертные. Более легкие - результат падения на камни. Ручей - не принципиально, могли забрести сами и упасть, потеряв сознание.
3. Чумная пневмония распространяется воздушно-капельным путем. Хотя, где-то было сообщение об одном заболевшем поисковике.
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Алекс от 14 Апрель 2012, 00:49:51
Не согласна про следы: цепочки следов-столбиков сохранились только на небольшом "кусочке" перевала. Это значит, что изменение погоды было неожиданное и в тот момент, когда люди там проходили вниз, к лесу ( т.к. следы не сдуло ветром сразу).   И не долгое, т.к. других следов не найдено.
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Night от 14 Апрель 2012, 00:52:31
Не согласна про следы: цепочки следов-столбиков сохранились только на небольшом "кусочке" перевала. Это значит, что изменение погоды было неожиданное и в тот момент, когда люди там проходили вниз, к лесу ( т.к. следы не сдуло ветром сразу).   И не долгое, т.к. других следов не найдено.
Не важно. Следы и их сохранность не имеют отношения к версии. Здесь это не обсуждается.
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: ★ Главком от 14 Апрель 2012, 01:13:11
Следы и их сохранность не имеют отношения к версии. Здесь это не обсуждается.

Верно, не обсуждается. Зато можно обсудить (в связи с нижеприведенной цитатой)

Часто возникает вопрос, почему замерзли Дорошенко и Кривонищенко, будучи возле костра и имея под руками запас веток. В эти последние часы оба находились практически в состоянии комы, и были не способны обслуживать  ни костер, ни себя.


как они были , при неспособности подбрасывать дрова в костер, способны так шустро лазить по Кедру.
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Night от 14 Апрель 2012, 01:19:01
Верно, не обсуждается. Зато можно обсудить (в связи с нижеприведенной цитатой)

как они были , при неспособности подбрасывать дрова в костер, способны так шустро лазить по Кедру.
Во первых, нет никаких оснований утверждать, что  Дорошенко и Кривонищенко лазили на кедр, да еще шустро. Во-вторых, слабость с последующей комой нарастает постепенно. Костер еще смогли разжечь, но поддерживать его сил не осталось.
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Koteg от 14 Апрель 2012, 05:10:09
Здесь и далее ссылки на труды по эпидемиологии Захарова, в 19 веке говорили и писали "заразительность".
Потрудитесь почитать о чумной пневмонии формы minor, по его предположению.
Если вы решили стилизовать свой нетленный опус под произведения 19- го века, то потрудитесь делать это последовательно.
Не вижу употребление яти.
"Моровая язва от прочих болѣзней отличается тѣм, что она сильно заразительна ".
Вот так, двоечник. Учись, пока я учу.
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Night от 14 Апрель 2012, 06:14:49

Не вижу употребление яти.
"Моровая язва от прочих болѣзней отличается тѣм, что она сильно заразительна ".
Вы опять невнимательны. В самом начале ясно сказано, что стартовый пост соотнесен с  2-хтомником Супотницкого "Очерки истории чумы" 2006 года издания. И уже в своей книге он цитирует труды Захарова.
Впредь не тупите.
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Алекс от 14 Апрель 2012, 20:29:18
Нельзя взять из истории только ту часть, которая "вписывается" в версию. Все равно возникают вопросы. Возможно , что многие неясности и не имеют отношения к причине трагедии. Но, что бы это доказать -надо на них ответить.
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Night от 14 Апрель 2012, 22:13:43
Нельзя взять из истории только ту часть, которая "вписывается" в версию. Все равно возникают вопросы. Возможно , что многие неясности и не имеют отношения к причине трагедии. Но, что бы это доказать -надо на них ответить.
Нужно разделять вопросы к следствию и вопросы, вообще не имеющие к делу отношения. Например, по тем же следам: у поисковиков и следователя, которые были в том месте и в то время, и все видели своими глазами, следы никаких вопросов не вызвали. Это обычное явление для того региона, и чудо, что сохранился хотя бы этот небольшой участок.

Если рассматривать легочно-чумную версию, то она дает исчерпывающие ответы на те вопросы, которые прежде никакому объяснению не поддавались.
1. Спонтанный уход от разрезанной палатки, без какого-либо внешнего фактора угрозы.
2. Уход без теплой одежды, без обуви некоторых участников, без инструментов.
3. Наконец получает объяснение "поза в движении" найденных на склоне, отсутствие трупного ложа. Скоропостижная смерть в результате замерзания спустя 10 минут после покидания палатки - невозможна. А вот мгновенная смерть от легочной чумы с быстрым трупным окоченением - медицинский факт.
4. Два трупа возле костра и с запасом дров, тоже теперь просто и ясно объясняются.
5. Почему трупы не хотели вывозить в Свердловск, а намеревались похоронить в Ивделе? Конечно, не из-за страха перед радиацией, а из-за страха перед эпидемией в большом городе со скученным и многочисленным населением. То, что смерть туристов была вызвана инфекционными причинами, было понятно, хотя возможно, не была ясна этимология.
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Night от 15 Апрель 2012, 01:35:28
Кризис дятловедения. Вообще-то хотелось высказаться в теме "Легочная чума. Minor." Но из-за бюрократических препон не смог туда войти. Все к лучшему...
Перебрано, казалось, все. Пошли на второй круг, на третий...И вот версия чумы. С каким бы удовлетворением ее подтвердили в 59-м и доложили бы о  мрачном открытии на самый Верх, где экспертов и следователей выслушали бы со всем вниманием. Все стало бы ясно и понятно. Трупы - кремировать без разговоров, вещдоки - залить карболкой, а проще тоже сжечь, поисковиков и всех контактеров - на карантин. Перевал закрыть. Контакты туристов с манси - пресечь. Провести ликбез в школах, туристских клубах, на заводах.
( После прокола в Москве в 39-м, чума и все с нею связанное жестко контролировалось НКВД. Меры принимались незамедлительные. Надеюсь, что архивы будут рассекречены, рано или поздно).
Свердловск - Столица и промышленный центр Урала.
"...а один поисковик вроде бы заболел", ...а Ю.Юдин сам поправился на домашних харчах... Товарищи дорогие! Ну не надо считать следователей и медэкспертов работавших по делу ГД такими недалекими, если не сказать хуже. Чуму бы они не просмотрели!
"Чумная" версия, конечно, с благодарностью будет заархивирована на РП.
(Надеюсь, что уважаемый Night самостоятельно найдет контрдоводы.)

Ну а меня бюрократические препоны не пугают, поэтому отвечу в своей теме.

В 59 следствие с радостью подтвердило бы все, что угодно - хоть нападение манси, хоть лавину, хоть упавшую ракету, хоть НЛО со снежным человеком (эти темы вовсе не были ни под запретом, ни засекречены). Да вот незадача, ни один из перечисленных вариантов не описывал событие полно и ясно. Не было ни одного фактора, подтверждавшего хоть одну из этих версий в ближайшем приближении.

То, что вы поленились прочитать стартовый пост, уже понятно. И то, что диагностировать чумную пневмонию на фоне замерзания практически невозможно, прошло мимо вашего внимания. Чтобы обнаружить возбудителя, нужно провести бактериологический анализ, а для него нужны основания. Были такие основания у судмедэксперта в 59-м? В деле есть анализ мокроты или содержимого трахеи? Нет, ответ на оба вопроса.

Так что, ни одного контрдовода вами не предоставлено.
Легочно-чумная версия сейчас единственная, которая начала давать практические ответы на те вопросы, которые прежде плотно обрастали пылью, за невозможностью даже подступиться к ним.

Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Алекс от 15 Апрель 2012, 12:06:29
Радиация... Какие были основания проверять?
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Night от 15 Апрель 2012, 16:15:09
Радиация... Какие были основания проверять?
А никаких, и с какой дури вообще решили проводить радиологическую экспертизу, не известно. Можно предположить, что показывали служебное рвение, экспертиза же все равно никаких примечательных результатов не выдала. Ну разве что убедились, что на перевале нет радиации.
Гораздо интереснее выглядят гистологические исследования. Анализ внутренних органов трупа Золотарева выявил диапедезные кровоизлияния в фрагменте сердца, даже в таком разложившемся виде, вот здесь медэксперту и насторожиться бы. Подобные кровоизлияния могут иметь  инфекционную этиологию.

Видимо,  принципиальных контраргументов  больше не имеется. Первая версия, которая все объяснила, не встретив никаких возражений.
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Алекс от 15 Апрель 2012, 17:59:18
Вы врач? Возражений много, но Вы их отметаете, как несущественные.
 Травмы полученные туристами нельзя объяснить только спуском к лесу.
Ожоги у Кривонищенко?
Следы тканей на кедре?
Зачем Золотареву фотоаппарат нужен был? Он фотографировал чумную бациллу?
Как копали настил и срезали и таскали деревья? Как могли забраться на берег ручья? И как должны были оттуда падать, что бы упасть так, как их нашли.
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Night от 15 Апрель 2012, 18:10:50
Вы врач? Возражений много, но Вы их отметаете, как несущественные.
 Травмы полученные туристами нельзя объяснить только спуском к лесу.
Ожоги у Кривонищенко?
Следы тканей на кедре?
Зачем Золотареву фотоаппарат нужен был? Он фотографировал чумную бациллу?
Как копали настил и срезали и таскали деревья? Как могли забраться на берег ручья? И как должны были оттуда падать, что бы упасть так, как их нашли.
1. Конкретно, какие травмы? И почему их нельзя объяснить падением и ударом о камни?
2. Что - "ожоги у Кривонищенко"? Огонь жжется, бывает.
3. Не было никаких "следов тканей" на кедре, не сочиняйте.
4. Фотоаппарат в походе вещь нужная. Если вы имеете в виду обнаружение, то вопрос о нужности не стоит. Стечение обстоятельств, как и частичная раздетость/одетость других. В том состоянии, в каком туристы пребывали на момент смерти, нет ничего странного.
5. Вы уверены, что настил "копали"? В версии предполагается, что его собрали на берегу, перетащив несколько деревцев, для уже потерявших сознание.

Так возражений, стало быть, нет.
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Алекс от 15 Апрель 2012, 19:07:46
1. Конкретно, какие травмы? И почему их нельзя объяснить падением и ударом о камни?
2. Что - "ожоги у Кривонищенко"? Огонь жжется, бывает.
3. Не было никаких "следов тканей" на кедре, не сочиняйте.
4. Фотоаппарат в походе вещь нужная. Если вы имеете в виду обнаружение, то вопрос о нужности не стоит. Стечение обстоятельств, как и частичная раздетость/одетость других. В том состоянии, в каком туристы пребывали на момент смерти, нет ничего странного.
5. Вы уверены, что настил "копали"? В версии предполагается, что его собрали на берегу, перетащив несколько деревцев, для уже потерявших сознание.

Так возражений, стало быть, нет.
Да есть, есть! Потому что для того, что бы получить травмы как у Золотарева и Дубининой не достаточно просто упасть с высоты своего роста. Об этом говорится в протоколе допроса СМЭ.
Более того, исследователи проводившие изыскания на зимнем перевале говорят, что в ручей случайно упасть нельзя. Вообще непонятно,как они туда попали. Любая версия должна объяснить, как последние оказались в ручье.
И отчего про радиацию вспомнили!
И на каком берегу сделали настил? Зачем? И и несколько деревьев перетащили, а много. И срезали их сначало. Процедуры трудоемкие.

А Вы врач? Энфекционист?
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Night от 15 Апрель 2012, 19:31:46
Да есть, есть! Потому что для того, что бы получить травмы как у Золотарева и Дубининой не достаточно просто упасть с высоты своего роста. Об этом говорится в протоколе допроса СМЭ.
Более того, исследователи проводившие изыскания на зимнем перевале говорят, что в ручей случайно упасть нельзя. Вообще непонятно,как они туда попали. Любая версия должна объяснить, как последние оказались в ручье.
И отчего про радиацию вспомнили!
И на каком берегу сделали настил? Зачем? И и несколько деревьев перетащили, а много. И срезали их сначало. Процедуры трудоемкие.

А Вы врач? Энфекционист?
Спокойнее.

Что касается травм Золотарева и Дубининой (вы ведь имеете в виду переломы ребер?), то ответ был выше. Их можно с равной вероятностью отнести к посмертным деформациям.
Как оказались в ручье, тоже сказано - забрели самостоятельно, в состоянии измененного сознания. Вы принципиально ответы не читаете?
Радиацию вспомнили, так как исчерпали все возможности и в связи с недавней, где-то года за полтора, аварией на "Маяке". Тогда все странности подгребали под эту радиацию, плюс следователь выслуживался.

Единственный более-менее оправданный вопрос - "зачем настил?"
Предполагаю, что выбора особого не было. Если рядом находятся люди в обморочном состоянии, в жару, но еще живые, естественное желание - соорудить для них природную постель, не оставлять же замерзать в снегу, это как-то не по-человечески.

Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Алекс от 15 Апрель 2012, 20:01:24
В 1959 году уже могли отличать посмертные травмы от прижизненных.
Они получили травмы, будучи живыми. Так сказано в  заключении.

О том, что в ручей можно случайно забрести , пусть даже и в состоянии ИС ... давайте дождемся тех, кто был на перевале. И попросим их прокомментировать.

Какие еще  "странности подгребали" под эту радиацию? Бросьте, про аварию тогда и не думали. Нет логической связи. А следователь уже выслужился, когда показания манси из дела убрал.

Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Night от 15 Апрель 2012, 20:28:23
В 1959 году уже могли отличать посмертные травмы от прижизненных.
Они получили травмы, будучи живыми. Так сказано в  заключении.
Ога, это все?
Значит, никаких контраргументов к самой версии у вас нет. Что, собственно, и требовалось доказать.
Легочно-чумная версия совершенна.
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Алекс от 15 Апрель 2012, 21:58:54
Как с Вами приятно разговаривать!!!
Но Ваша версия пока еще  не совершенна. Последние исследования доказывают, что бактерии  т.н. легочной чумы,  в условиях Северного Урала не жизнеспособны   с момента попадания на территорию. Их быстрая гибель происходит:   из-за неблагоприятной, постоянно меняющейся розы ветров и резких скачков температуры и техногенных воздействий, вызывающих неконтролируемые изменения рельефа местности. А так же из-за воздействия на чумные палочки  проклятия девяти мертвецов с одноименной горы, неконтролируемых электрических разрядов шаровых молний и регулярного травмирования вышеназванных палочек  снежной доской, которая, в свою очередь, появляется после полуденных лавин. Все     вышеперечисленные  негативные влияния усиливаются     травмирующими   наступательными  движениями  не стерильных  башмаков вражеских диверсантов и кровавой гебни.
Вы не учли эти исследования и "впендюриваете" народу версию легочной чумы, хотя на самом деле это был т.н. лосинный грибгрипп.
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Night от 15 Апрель 2012, 22:21:54

Вы не учли эти исследования и "впендюриваете" народу версию легочной чумы, хотя на самом деле это был т.н. лосинный грибгрипп.

Да, с первого вашего поста здесь стало понятно, что вы бредите...
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Koteg от 17 Апрель 2012, 03:40:27
Вы опять невнимательны. В самом начале ясно сказано, что стартовый пост соотнесен с  2-хтомником Супотницкого "Очерки истории чумы" 2006 года издания. И уже в своей книге он цитирует труды Захарова.
Впредь не тупите.
Если вы уж начали ссылаться на захарова, с его архаическим языком 19 века, то не грех вам вспомнить его слова, мой неумный двоечник.
"Касаясь вопроса заразительности легочной чумы, П.В. Захаров с соавт. отмечают, что ответ на него не так прост, как это на первый взгляд кажется. Многие факты, выявленные при изучении эпидемии легочной чумы во Владивостоке, говорят о ее высокой заразительности. Однако они также дают основание утверждать, что между фактом высокой заразительности легочной формы чумы и фактом ее малого распространения лежит нечто третье, проходя через которое, высокая степень заразительности чумы все же давала «медленное горение» такого многочисленного и компактно проживающего населения, как Владивостокские китайские кварталы."
Еще, Захаров наблюдал личный контакт с больным и высокую выживаемость контактируемых.
Вот так, просто и непринужденно, котеги ставят на колени всяких там троллей.
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Night от 17 Апрель 2012, 03:57:33
Если вы уж начали ссылаться на захарова, с его архаическим языком 19 века, то не грех вам вспомнить его слова, мой неумный двоечник.
"Касаясь вопроса заразительности легочной чумы, П.В. Захаров с соавт. отмечают, что ответ на него не так прост, как это на первый взгляд кажется..."
Еще, Захаров наблюдал личный контакт с больным и высокую выживаемость контактируемых.
Вот так, просто и непринужденно, котеги ставят на колени всяких там троллей.

Ну-ка, ну-ка, мой прожорливый мохнатый друг, это вы таким хитрым способом цитируете мой же стартовый пост?
Разумеется, Захаров писал о китайском варианте, меня вообще эта тема заинтересовала в связи с маньчжурским очагом и эпидемией 1910 года. Раз уж вы взяли на себя труд найти и прочитать пару статей из книги, уточните, почему пребывание одного больного в казарме не давало результата эпидемии? Китайцы просто выбрасывали труп  и продолжали жить. И в то же время Захаров задавался вопросом о невосприимчивости к чуме определенных этносов, и не выявил никакой этнической избирательности.
Вот так скромные тролли садят в катсан разных невоспитанных котигов.
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Koteg от 17 Апрель 2012, 04:21:55
Ну-ка, ну-ка, мой прожорливый мохнатый друг, это вы таким хитрым способом цитируете мой же стартовый пост?
Разумеется, Захаров писал о китайском варианте, меня вообще эта тема заинтересовала в связи с маньчжурским очагом и эпидемией 1910 года. Раз уж вы взяли на себя труд найти и прочитать пару статей из книги, уточните, почему пребывание одного больного в казарме не давало результата эпидемии? Китайцы просто выбрасывали труп  и продолжали жить. И в то же время Захаров задавался вопросом о невосприимчивости к чуме определенных этносов, и не выявил никакой этнической избирательности.
Вот так скромные тролли садят в катсан разных невоспитанных котигов.
Мы ведем дискуссию на разных уровнях. Мой- круче, если чо. Вы пытаетесь? генетически- социально обьяснить что-то непонятное о невразумительном.
Еще невозбранный бехтерев сказал таким диагнозистам, что у вас- сифилис мозга. Причем сказал это о не самом глупом человеке в мире.
Вы- намного ему уступате.
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Night от 17 Апрель 2012, 04:37:48
Мы ведем дискуссию на разных уровнях. Мой- круче, если чо.
Опять пьяненький? Стремает? С утра похмелитесь, продолжим "дискуссию" на подобающем уровне.
Выздоравливайте.
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Koteg от 17 Апрель 2012, 04:48:44
Опять пьяненький? Стремает? С утра похмелитесь, продолжим "дискуссию" на подобающем уровне.
Выздоравливайте.
Я понимаю, что ваши учителя стали горькими пьяницами, после общения с вами.
Тупость учеников никого не вознаграждала, знаете ли.
Но- я вас учить не хочу. Более того, мне ваша позиция представляется индифферентной, а вы сами- недалеким человеком.

Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Night от 17 Апрель 2012, 19:00:40
Я понимаю, что ваши учителя стали горькими пьяницами, после общения с вами.
Тупость учеников никого не вознаграждала, знаете ли.
Но- я вас учить не хочу. Более того, мне ваша позиция представляется индифферентной, а вы сами- недалеким человеком.
Кошака кастрировать, чтобы не гадил по-мелкому в хозяйские тапки. Накачать валерьянкой по самые ...  и запереть в кладовке.

А пока продолжим раскручивать чумную версию.
Название: Re: Легочная чума. Minor
Отправлено: Night от 17 Апрель 2012, 19:02:54
Большинство кустарных исследователей гибели дятловцев соотносят старт  аварии с моментом покидания палатки. И это в корне не верно, так как триггер нужно искать не на перевале, а задолго до выхода на маршрут, во время ночевки в чуме больного манси. Его последствия при внимательном чтении можно увидеть в дневниках.

Из т.н. дневника Колмогоровой.
28 января. Метет.
Обед был часа в 4.
После обеда сделали всего один переход и на привал встали. Я зашивала палатку. Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил. Я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.

Дневник неизвестного, приписываемый Колмогоровой.
30 января. Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены).

Из общего дневника:
31 января. Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком…   Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке.

Уже чувствуется какая-то общая изнуренность и нервозность. Руководитель разболтан по отношению к группе, главное – к девушкам. И это – какой-то новый штрих в его поведении, если много и хорошо знавшие его друзья его не узнают. Конфликт на пустом месте из-за палатки, Дубининой то ли лень ее зашивать, то ли считает это второстепенным занятием, и все «страшно» возмущаются из-за этого.  Ходили  около 6-ти часов, в относительно хорошую погоду, выспавшиеся, но – сбивались с пути, устали, измучились, поленились выкопать яму для костра, не подумав о теплом ночлеге и следующем утре.

Вряд ли как-то кардинально изменилось отношение к походу в последний день. Так  же, после пассивного подъема, потратив часа три на костер, сборы, завтрак, закладку схрона (здесь примечательна ремарка «хоть о лабазе не нужно думать», вроде как стряхнули гнетущую тяжесть с плеч, а не выполнили запланированные и естественные условия похода), вышли на маршрут. Чтобы внезапно остановиться уже через 1.5 - 2 километра в случайном и самом неудобном для этого месте и начать спешно устанавливать палатку.

Далее все происходит так, как схематично было изложено в стартовом посте. Печка не топится, и даже не разбирается – нет сил, уже есть первые признаки чумной пневмонии. Больного (больных) укладывают в палатке, извлекается и приготавливается спирт.  Если кто не знает, то это первое средство при воспалении легких (а скорее всего, на него и пало подозрение) как внутренне, так и для обтирания. Кто еще держится на ногах, пытаются подкрепиться и перекусить, нарезают корейку.  Острого больного раздевают. У него жар, осложненный бредом, в палатке ему душно.

Потом у Колеватова в кармане ковбойки найдут пустой пакет от кодеина с содой. Это серьезный, наркосодержащий препарат, не только противокашлевое, но и болеутоляющее. По характеру воздействия на ЦНС близок к морфину. Кодеин должен был при других благоприятных условиях храниться в аптечке, и то, что пустая пачка оказалась в нагрудном кармане, взамен  аскорбинки, много о чем говорит. Вряд ли Колеватов таскал его постоянно возле сердца весь поход.  Хотя, наверное, именно таким образом он выторговал себе несколько дополнительных часов здоровья и рассудка, чтобы под конец позаботиться о своих умирающих товарищах.

Итак, ситуация выходит из-под контроля. Один вспарывает палатку, чтобы обеспечить приток свежего воздуха. Но его все равно катастрофически не хватает. Температура тела под  40оС, жар, невыносимая головная боль. Он (или сразу несколько) пытаются вырваться, паника, кто-то ползком пытается проникнуть через разрезы на улицу, к воздуху, брезент рвется. 

Шатающейся походкой, инстинктивно поддерживая друг друга, часть туристов уходят вниз ( на видимом участке следы часто пересекаются, словно шли, не разбирая пути). Двое (трое?), еще сохранившие разум, их сопровождают, пытаются останавливать. Неразбериха.
Одного за другим болезнь оставляет на склоне Колмогорову, Дятлова, как есть, в динамических позах. Слободин, из-за обморочного состояния  теряет равновесие, падает, получает смертельную травму и больше не поднимается.
Остальные худо-бедно добираются до границы леса, где их останавливает глубокий снег…
(Позже договорим, что было дальше).