РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => Перевал Дятлова => Аномальные зоны в УрФО => Криминально-бытовые версии => Тема начата: Lyubomudroff от 14 Октябрь 2011, 21:22:43

Название: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Октябрь 2011, 21:22:43
Вводная.

Почему вообще «криминал»? Во-первых, потому что об этом говорили все: от первых следователей, до манси («Так убивают только люди») и родственников (брат Слободина о следах избиения на телах).
Масленников, едва первые трупы  обнаружены и еще вообще ничего и никому не было известно,  просится на доклад к руководству. Руководство, по каким-то причинам, криминальный вариант развития событий не устраивает, и Масленников возвращается. Иванов до вылета в Москву твердит о криминале, усиленно трясут манси, а после  возвращения все видимые повреждения списывает на замерзание и просит по-меньше «трекать языками»
Во-вторых. Уже неоднократно упоминавшаяся здесь скоропостижная гибель всех туристов, после ничем не оправданного покидания палатки без обуви, без одежды, без инструментов. Необъяснимое с т.ч. выживания разделение на группы  в зоне кедра и оврага.
В-третьих,  можно вполне точно исключить самотравмирование туристов внизу. Там просто нет таких мест, где можно было бы так упасть и так удариться. Ни один поисковик потом в том районе даже ногу не подвернул, не говоря о переломах.  Нападение диких лосей тоже  отметаем. По той простой причине, что если бы какой лось по задумчивости решил поплясать на туристе, то на месте внутренних органов такого туриста был бы фарш. Во всяком случае, разрыв селезенки и почек был бы обеспечен. Однако из акта мы знаем, что внутренних повреждений не было.
Таким образом, можно с уверенностью сказать, что в гибели туристов нет внутренней логики, а есть только логика внешняя. Что и подталкивает нас искать ту внешнюю силу, которая целиком управляла дятловцами и привела их к почти одномоментной смерти.

Ветка открыта для обсуждения и проработки различных «криминальных» идей этюдным методом.  Ничего не имею против мансийского или техногенного варианта
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Октябрь 2011, 21:28:26
Этюд первый. «Кто и почему»

1)  Давайте вспомним, что из себя изначально представлял Ивдель. Главным занятием населения была золотодобыча. В районе три золотоносных прииска - Спасский, Успенский, Преображенский, основанные в 1843 г.. Добыча велась как  старательными артелями, так и вольными добытчиками. Вольный золотодобытчик искал золото по тайге, потом туда приходило государство, вольного выгоняли и называли «хищником».
В довоенное время свободная золотодобыча поощрялась. Вот что было написано в 1935 году в журнале «Советская золотопромышленность»… "Старатели-золотничники являются лучшими практиками-разведчиками, выявляя в глухой сибирской тайге богатейшие площади … и это обстоятельство обеспечивает им полное право на максимальную техническую помощь со стороны предприятий… Все предприятия системы Главзолото обязаны широко объявить о льготах и поощрениях, которые будут оказаны первооткрывателям и наиболее активным частным (вольным) разведчикам".
Вскоре после ВО войны вольную золотодобычу в СССР запретили. Законы стали настолько суровыми, что напрочь искоренили вольную добычу. Закон гласил «Грамм - год». Даже случайно найденное золото, так называемое «подъемное», сдавать было небезопасно, в милиции могли резонно спросить, а все ли сдал? Все золотоприемные кассы были закрыты и созданы специальные отделы по борьбе с незаконным оборотом драгметаллов. В результате частная золотодобыча была практически уничтожена.
В марте 1955 года старательские артели были распущены и прииски перешли на государственную добычу золота.

(http://i062.radikal.ru/1110/7c/cfae314d704c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Северный Урал. Золотоискатели в тайге.

(http://s50.radikal.ru/i127/1110/c2/9b15287472e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Добыча золота зимой на реке Ивдель.

На дальних приисках и в глухих  таежных урочищах стали появляться так называемые «вольные старатели». В среде этих «добытчиков» преобладали авантюристы, различные уголовные элементы, бродяжки и «охотники за легкой наживой», которые в одиночку или небольшими артелями с помощью кайла, лопаты, промывального лотка, реже тачки и легких «шлюзков с решеткой», занимались, в основном, нелегальной добычей золота, нередко с разбоем, в удаленных малоосвоенных приисковых районах, а затем и сбытом его по своему усмотрению, часто контрабандными путями за границу и на «черном» рынке.


2)   Лозьва – промысловая река. Вспомним прииски Успенский, Преображенский и т.д.
Россыпное золото, согласно данным Уралнедра, присутствует на ручьях Петропавловка и Нерпин Сос (притоки р. Лозьвы) и ручье Веле-Тьма (приток р. Ушмы).
Золотоносные пески уходят вглубь и содержат много кварца с видимым золотом, его извлекали измельчанием кварца в ручных ступах и промывкой на вашгерде или в ковше.  Как золото освобождается от кварца и проникает глубже, до грунтовых вод, пусть объяснит присутствующий на форуме геолог. При дальнейшем разрушении золото сносилось речными потоками низ от первичных жильных месторождений, и таким путем образовать вторичные месторождения золота —  золотые россыпи по логам и речным долинам.
 
3)  На  16 декабря 1951 года Ивдельлаг состоял из 15 лаготделений, включавших 47 лагпунктов. На 1 марта 1954 года лагерь состоял уже из 8 лаготделений, включавших 27 лагпунктов.  Помимо основных лагпунктов, в Лозьве содержалась так называемая «пятая колонна», которую составляли заключённые, присужденные к 15-20 годам особого режима.   В районе охотхозяйства находилось 3 головных отделения: отделение №12 в поселке Вижай (2884 человека), отделение №  13 в Бурмантово (1012 человек) и ОЛП №10 (938 человек). Кроме этого в районе поселка Вижай находилось 10 лагерных пунктов, пересыльных лагерных пунктов и лагерных командировок

Это преамбула, чтобы читатель понимал, о чем пойдет речь.   

Итак, «кто»?
Полный запрет на вольную добычу золота был дан в 1951 году. К 1959 пораспустили и многочисленные артели, часть государственных приисков обезлюдили. Именно в этот период начался разгул криминала, когда бывшие артельщики ушли в тайгу на вольный прииск.
…Из одного из  спецпоселений, расположенных в районе Ивделя, или Вижая, или Бурмантова  направляется группа вольных старателей для незаконной на тот момент золотодобычи, направляется в долину Лозьвы, либо конкретно к одному из притоков. Кстати, к северу от Полуночного и сейчас  сохранились десятки заброшенных поселков,  в т.ч. колония-поселение Тохта.
Это люди с явным криминальным опытом и военным прошлым (это мы обсудим позже). В качестве проводника привлечен манси.  Бахтияров сообщает о 2-х группах «туристов», прошедших через его чум, хотя сам он никого не видел.
Надо отметить, что  вогулы досконально знали свою местность, все старинные раскопки и обнажения горных пород. Их познаниями умело пользовались старатели. Вогулы указывали им руды без всяких корыстных целей, даже не требуя вознаграждений. Эта наивность часто оборачивалась против них самих, и лишала их спокойной жизни.
Шли злодеи со всем необходимым оборудованием, с продуктовым запасом, на лыжах, распространенных среди местных манси, широких, длиной 1.70 – 1.80, обшитых оленьим камусом. Такие лыжи летят, почти не оставляя следов.

К вопросу «об ограблении» туристов. Что из себя представляли черные старатели? Всякое накопительство и сбережение денег у старателей презиралось. Они  не имели ни дома, ни семьи. Выбираясь на большую землю, старатели за несколько недель или дней проматывали все, что зарабатывали в тайге тяжелым трудом.  Богатых людей среди старателей не было, хотя за сезон они иногда  зарабатывали  большие деньги. Богатство – это то, что мы накапливаем, а не тратим. Страсти к накопительству у старателей не было. Богатели те, кто был рядом со старателями – скупщики золота, поставщики разных припасов. Выше уже был дан примерный  социальный портрет вольных старателей, с их склонностью к авантюризму и бродяжничеству. Точнее было бы называть их преступной группировкой, или бандформированием.

«Почему»
Тайга, как известно, пустой не бывает. Двигаясь вдоль Лозьвы, уходя в лесную зону, черные старатели чувствовали, что за ними, след в след идет еще одна группа. Однажды, 30 января, их пути даже пересеклись. Когда дятловцы наткнулись на лагерь манси, как они посчитали. И весь следующий день шли по торной тропе.
Что могли подозревать и чего опасаться в сложившихся обстоятельствах  черные старатели?
1. Что их преследуют люди из отдела по борьбе с незаконным оборотом драгметалла.
2. Что это   конкуренты, которые посягают на их золотоносный участок .

Так или иначе,  все предпосылки для столкновения уже определились, и рано или поздно оно состоялось бы…
Тревожность – это основа преступления.  В основе тревожности неосознаваемый источник угрозы. Человек, с определенными наклонностями, неизбежно пойдет на преступление, если ему представляется преувеличенным  характер внешней угрозы.
Таковы наши злодеи.  Страх перед вероятной агрессией (кто-то, неизвестно кто, преследует их в самом сердце тайги, когда они совершают явно противозаконное действие) вынуждает их предпринять упреждающие агрессивные действия.

Можно вполне уверенно говорить о массовом  убийстве преступной группой. Отметим, что такие преступления не совершаются впервые. Следовательно, перед нами люди с конкретным криминальным опытом, и что тоже вероятно, с опытом военным. Потому что решиться на массовое убийство простой уголовник мог вряд ли.

В следующей части поговорим о возможном сценарии развития событий на склоне Х.-Ч. То есть рассмотрим вопросы: «Что и как».
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Helga от 15 Октябрь 2011, 11:05:36
http://talks.guns.ru/forummessage/21/397031-0.html

версия "чёрных старателей "обсуждалась здесь.
Более подкованные в этой теме задавали вопросы. Можно ли будет их переадресовать вам?
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NordSerg от 15 Октябрь 2011, 14:35:15
Разрешите поздравить Форум с появлением совмещенного
клона Galkи и Фиолетты, так сказать "два в одном"  -

Поздравляю!
Запомним этот знаменательный день друзья!
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Алекс от 15 Октябрь 2011, 15:04:14
Вообще то, версия криминальная - самая простая для восприятия. Нет разумного "снежно - ледяного  киллера", нет исчезающих на глазах НЛО и шустрого йети. Нет ничего ломающего мировосприятие обывателя.  Все просто и привычно: та самая правда жизни, когда режут за рупь.
Но тогда мы должны признать, что авантюристы и бродяжки оказались сильней, чем тренированные туристы. Умнее, чем поисковики, манси и следователи. Выдержаннее, чем их «коллеги» по цеху в городах. Да еще и трезвенниками.
А в зимную тайгу можно ходить, как на свиданку за соседскую баню.

При этом совсем  отрицать присутствие на перевале других людей я не рискну.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NordSerg от 15 Октябрь 2011, 15:12:29
Праздники закончились, начались трудовые будни:)

Почему вообще «криминал»? Во-первых, потому что об этом говорили все: от первых следователей,

Ссылочку плиз...

до манси («Так убивают только люди»)

Ссылочку плиз...
Так как в Протоколах манси говорят совсем другое.

и родственников (брат Слободина о следах избиения на телах).

О-о-о!
Это сильный аргУмент.
Раз родственники говорят - значит так оно и есть.

Масленников, едва первые трупы  обнаружены и еще вообще ничего и никому не было известно,  просится на доклад к руководству.

К какому???????

....работал он начальником участка на Верхне-Исетском заводе, выпускавшем трансформаторную сталь....

Во-вторых. Уже неоднократно упоминавшаяся здесь скоропостижная гибель всех туристов, после ничем не оправданного покидания палатки без обуви, без одежды, без инструментов.

Как это без обуви?
Двое были в обуви.

Значится так - давайте будем грамотно писать свои фразы, например -
....после ничем не оправданного покидания палатки без обуви семерых человек и чем-то оправданного покидания палатки в обуви двоих человек...

...без одежды, без инструментов.

Голышом что ли?

Необъяснимое с т.ч. выживания разделение на группы  в зоне кедра и оврага.

Переводим -

ДЛЯ МЕНЯ (Eho) необъяснимое с т.ч. выживания разделение на группы  в зоне кедра и оврага.

В-третьих,  можно вполне точно исключить самотравмирование туристов внизу. Там просто нет таких мест, где можно было бы так упасть и так удариться. Ни один поисковик потом в том районе даже ногу не подвернул, не говоря о переломах.

Высший пилотаж излияния мыслей.
Напомню забывчивой - кучи фактов когда люди просто на ровном месте падают например на гололеде - и ломают ребра.

Что касается поисковиков - ни один поисковик не рискнул пошататься по тем местам ноченькой темной.
Как говорится - разницу чуете?

Нападение диких лосей тоже  отметаем.

Мы, Николай II...

По той простой причине, что...

...ничего о них не знаем, ничего не читаем, и ничего читать не будем, так как обычно проклятый автор пишет более трех предложений.

По той простой причине, что если бы какой лось по задумчивости решил поплясать на туристе, то на месте внутренних органов такого туриста был бы фарш. Во всяком случае, разрыв селезенки и почек был бы обеспечен.

Разрешите я угадаю Вашу фамилию?
Тэк...
Возрожденная ?
Нет?

А!!! Вспомнил!
Есть!
100% - Ганс.

Однако из акта мы знаем, что внутренних повреждений не было.

Мы, Николай II...

Eho, вы с Николаем можете знать что вам угодно.
А мы с Петром, знаем что внутренние повреждения были.

Таким образом, можно с уверенностью сказать, что в гибели туристов нет внутренней логики, а есть только логика внешняя.

Переведем -

Таким образом, моих способностей и знаний хватает только на то, чтобы я честно могла заявить - в гибели туристов нет внутренней логики, а есть только логика внешняя. Которые я постоянно путаю несмотря на постоянные подсказки и поправки NordSergа.

Что и подталкивает нас искать ту внешнюю силу, которая целиком управляла дятловцами и привела их к почти одномоментной смерти.

Не "нас".
Извините - забыл про Николая...

Ничего не имею против мансийского или техногенного варианта

А где Николай???
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Октябрь 2011, 15:22:34
http://talks.guns.ru/forummessage/21/397031-0.html

версия "чёрных старателей "обсуждалась здесь.
Более подкованные в этой теме задавали вопросы. Можно ли будет их переадресовать вам?
Открывая ветку, я предполагала, что вопросы будут общие. Но, если самому лень искать, то почему бы и нет, можно адресовать и мне. Хотя я вроде-бы еще ничего не сказала. Может быть, к вечеру и раскачаюсь на продолжение.


Но тогда мы должны признать, что авантюристы и бродяжки оказались сильней, чем тренированные туристы. Умнее, чем поисковики, манси и следователи. Выдержаннее, чем их «коллеги» по цеху в городах. Да еще и трезвенниками.
А в зимную тайгу можно ходить, как на свиданку за соседскую баню.

При этом совсем  отрицать присутствие на перевале других людей я не рискну.

"Бродяжки", как Вы сказали, вполне могли быть сильнее малолетних мажоров. Как я уже сказала, это зрелые люди с военным и криминальным опытом и большой школой выживания. Коллег по цеху в городе у них не существовало.
О манси и следователях еще поговорим :)

NordSerg, слабенько. Не тужьтесь вы так, и не стучите лысиной по паркету.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NordSerg от 15 Октябрь 2011, 15:35:50
Открывая ветку, я предполагала, что вопросы будут общие.

Так что же вы обижаетесь на "общие" ответы?

Может быть, к вечеру и раскачаюсь на продолжение.

Зная вашу отсталость в "дятловедческой" теме - помогу.
Дело в том Eho, что вам не надо "раскачиваться".
Почему?

Потому что на интернет-сленге вы занимаетесь баяном.
Я бы сказал - "унылый баян".

А посему (если Николай не против) постановляем:

1. К вечеру не раскачиваться
2. Вместо продолжения опубликуем ма-а-а-а-ленькую ссылочку.

Вот она -

www.murders.ru

P/s

За сэкономленное время которое участники форума
потратили бы Абсолютно Бесполезно - благодарить не надо.

С уважением,
NordSerg и Петр I.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Октябрь 2011, 15:46:45
Потому что на интернет сленге вы занимаетесь баяном.
Я бы сказал - "унылый баян".
Сказала бы я, на "интернет-сленге", чем вы здесь занимаетесь.
Есть же тролли умные и тонкие, но это не про вас. Сплошные устаревшие мемы, фантазии даже на новый бекграунд не хватает. Ни рыба, ни мясо. Ползите уже в свою песочницу, стремает говорить с юным представителем поколения, воспитанного на лурке и удафф.коме.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NordSerg от 15 Октябрь 2011, 16:30:51
Сказала бы я, на "интернет-сленге", чем вы здесь занимаетесь.

А почему бы и нет?
Скажите пжлста.

Есть же тролли умные и тонкие

Ну эт смотря что вы подразумеваете...

но это не про вас

Да вы правы.
Мой тролль не умеет мыслить.
Зато он не тонкий.

З/ы

Вам - глубочайшее сочувствие.

фантазии даже на новый бекграунд не хватает

Вы форумы часом не попутали?
Насколько я понимаю из названия - здесь фантазия просто не уместна.
И потом Galky и Фиолетту вам все равно не перещеголять.

Ни рыба, ни мясо.

Ни рыба, ни мясо
Не просо не рис
Не суп и не каша
Не смерть и ни жизнь

Ни палка ни булка
Не кот не козел
Не бред не прогулка
Не лось не осел

Ни Galka ни Eho
Не дьявол не бог
Не черт не калека
Не образ не блог

Ни вилка ни ложка
Не кран не утюг
Не мышка не кошка
Не враг и не друг

Ползите уже в свою песочницу, стремает говорить с юным представителем поколения, воспитанного на лурке и удафф.коме.

Чапаев в бурке
А Петька в лурке?

P/s

Вы же образованная девушка. (?)
Сходу сможете сказать из какого это произведения.(?)(?)(?)
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NLPepper от 15 Октябрь 2011, 16:47:27
Ой, какая прэлесть!

Милые бранятся - только тешатся...!  99
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Алекс от 15 Октябрь 2011, 16:53:16
Вместо продолжения опубликуем ма-а-а-а-ленькую ссылочку.

Вот она -

www.murders.ru



Ссылка злобная. Автор в качестве аргументов за свою версию "плюется и кусается".

Надеюсь, что тут весело и со вкусом будут обсуждаться все возможные версии с криминальным душком, а не тупое воспроизводство сценариев детективных фильмов в стиле отечественных "мыльных" сериалов.
Передавать радиоактивную пыльцу, ах, пардон,  пыль -  на свитере в суровых Уральских горах – круто-круто. Наверное, передавальщики думали, что от морозов радиация слабеет. Я плакаль… И чем их Эверест не устроил?

очень интересно поговорить за манси. Неужели они злобные убицы?
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NordSerg от 15 Октябрь 2011, 17:17:11
Надеюсь, что тут весело и со вкусом будут обсуждаться все возможные версии с криминальным душком

1. Эти версии обсуждались где только можно и насколько я знаю уже лет пять.
2. Ни к чему эти версии не привели ни на йоту.
3. Зачем баянить? Считаем прошлых участников дискуссий криминальных версий недоумками?

Не знаю...
Там участвовали сильные на логику люди.
В отличии от ... которая в двух абзацах может сообщить взаимоисключающие друг друга мысли и даже НЕ ЗАМЕТИТЬ этого!

Или ... которой дают внятный ответ, но она ВНЕЗАПНО повторяет вопрос как будто человек ей вообще не отвечал.

Передавать радиоактивную пыльцу, ах, пардон,  пыль -  на свитере в суровых Уральских горах – круто-круто.

А что вы удивляетесь?
Какая версия - такие и придумки.
Я же сто раз говорил - в правильную версию все факты и известные действия группы полезут как патрончики в обойму.
А вот в криминальной версии БЕЗ придумок не обойтись никак.

очень интересно поговорить за манси. Неужели они злобные убицы?

Не совсем понятна (настораживает) ваша фраза.
Что вам мешает недельку-другую поизучать этот народ?
Вроде интернет у вас есть...
А в нем (в интернете) есть книги, очерки, исследования этнографов.
И прочая прочая прочая.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Albert от 15 Октябрь 2011, 19:13:30
Что роднит слабые, пустые версии, так это передисловия, НИКАК не связанные с делом дятловцев.

Буянов устраивает читателям "клуб кинопутешественников", NordSerg замотал всех "миром животных", Eho, не дай Бог, Архипелаг Гулаг начнет цитировать. Все их предисловия - свидетельства отсутствия каких-либо фактов в основе версии.

В противоположность пустым, существуют таки версии, имеющие основания для своего возникновения.

Вот, например, версия Хельги. У этой версии есть основания, сильные или слабые - вопрос другой, но они есть. Поэтому Хельгина версия может не начинаться с предисловия о кровавом режиме и его не менее кровавых органах.

Или версия Л.Н.Иванова, у которой тоже есть основания, и изложение которой Иванов не начинает со статистики упоминаний ОШ или НЛО в прессе.

Мое мнение, для раскрутки криминальной версии, нужно вначале доказать, что выводы следствия об отсутствии состава преступления и, соответственно, следов преступления неверны, потому что....
Такие доказательства уже могли бы быть приняты как основания для появления криминальной версии.

Архипелаг Гулаг, лосей в зоопарке или лавины на Памире пришить к делу дятловцев, имхо, не удастся.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Октябрь 2011, 19:50:49
Буянов устраивает читателям "клуб кинопутешественников", NordSerg замотал всех "миром животных", Eho, не дай Бог, Архипелаг Гулаг начнет цитировать. Все их предисловия - свидетельства отсутствия каких-либо фактов в основе версии.
Не стану, Гулаг здесь совсем не при чем. Когда я впервые заикнулась о "криминале", от меня потребовали  обосновать именно возможность присутствия посторонних в районе перевала, цитирую: "А шо они там делали?" Других причин писать эту преамбулу у меня не было, можно при чтении и пропустить, если напрягает.



Цитировать
Вот, например, версия Хельги. У этой версии есть основания, сильные или слабые - вопрос другой, но они есть. Поэтому Хельгина версия может не начинаться с предисловия о кровавом режиме и его не менее кровавых органах.
Это какая такая версия? С контуженым Золотаревым? Которую Хельга вычитала в каком-то военном романе. Или "Что-то прокатилось по палатке", а военные потом перепрятали трупы? Действительно, та версия начинается с того, что над Уралом летает очень много самолетов :)


Цитировать
Мое мнение, для раскрутки криминальной версии, нужно вначале доказать, что выводы следствия об отсутствии состава преступления и, соответственно, следов преступления неверны, потому что....
Такие доказательства уже могли бы быть приняты как основания для появления криминальной версии.

Ну дык, для того и ветка открыта, читайте Вводную.


Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Helga от 15 Октябрь 2011, 20:22:38
Открывая ветку, я предполагала, что вопросы будут общие. Но, если самому лень искать, то почему бы и нет, можно адресовать и мне. Хотя я вроде-бы еще ничего не сказала. Может быть, к вечеру и раскачаюсь на продолжение.

Кроме вопросов "за жисть"  там вопросы задавали геологи. Я - не геолог и писать от себя мне как-то неловко, я честно предупреждаю, что буду цитировать уважаемого моего оппонента slava_zz и других.





Это какая такая версия? С контуженым Золотаревым? Которую Хельга вычитала в каком-то военном романе. Или "Что-то прокатилось по палатке", а военные потом перепрятали трупы? Действительно, та версия начинается с того, что над Уралом летает очень много самолетов :)


  :)

И версию с Золотарёвым я не в рОмане  вычитала, ибо нету такого рОмана, а есть странноватая биография Зол и простой ответ: каким образом можно управлять группой  практически не имея никакого особого оружия; и остальные версии имеют ссылки, а не рассуждения.
Криминальные версии, увы, обречены висеть в воздухе.

:)

Не грусти, и ты кого-нибудь обгонишь.




Отчего же вы не даёте возможность Eho нормально изложить свою версию?! 
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Алекс от 15 Октябрь 2011, 20:35:42
1. Эти версии обсуждались где только можно и насколько я знаю уже лет пять.
2. Ни к чему эти версии не привели ни на йоту.
3. Зачем баянить? Считаем прошлых участников дискуссий криминальных версий недоумками?

Не знаю...
Там участвовали сильные на логику люди.

Проходит время, меняются люди, меняется их логика. Приходят молодые, которые пока молчат - переваривая нашу грызню. Находятся новые факты и создаются новые технологии.
Есть способ решения : не можешь, отойди, займись чем то другим. А потом опять начинай.
Вполне возможно, что криминальный фактор был, но не являлся причиной гибели.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: ★ Главком от 15 Октябрь 2011, 22:00:51
ПРОСИМ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ СТЕРЕОТИПНЫХ И ОДНОТИПНЫХ ОБВИНЕНИЙ НАПОДОБИЕ "ТЫ ТРОЛЛЬ", "ДУРАК-САМ ДУРАК" И ПОДОБНЫХ. ЗАПРЕЩАЕТСЯ НАКЛЕЙКА ЯРЛЫКОВ НА ОППОНЕНТОВ. Адм.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Октябрь 2011, 22:51:00
Кроме вопросов "за жисть"  там вопросы задавали геологи. Я - не геолог и писать от себя мне как-то неловко, я честно предупреждаю, что буду цитировать уважаемого моего оппонента slava_zz и других.
Да ведь и я не геолог. А наш штатный форумный геолог почему-то молчит...

Цитировать
остальные версии имеют ссылки, а не рассуждения.
Если я не вставляю в каждую строку по ссылке, это не значит, что у меня их нет :)
И вряд ли читатель захочет лопатить  всю эту гору спец.литературы. А ссылаться на неподтвержденные и сомнительные воспоминания мне не нравится.

Цитировать
Криминальные версии, увы, обречены висеть в воздухе.
Увы, на сегодняшний день все версии висят в воздухе. Но "криминальные" всё же ближе к земле ;)

Цитировать
Отчего же вы не даёте возможность Eho нормально изложить свою версию?! 
Да, действительно, чегой-то они...

Это небольшое дополнение к версии. Я не ставлю перед собой задачи написать детективный сценарий, как могли бы развиваться события. Хочу сейчас пробежаться по основным "узлам".

Внешняя логика.

1. Палатка.
Тот, кто говорит об организованном отступлении к лесу, отказывает туристам в здравом смысле. Пераспределить одежду, хотя бы одеть теплее девушек (для «путешествия к лабазу»), да даже разрезать ножом ту же кофточку, чтобы утеплить ноги и не шагать по курумнику в одном носке можно было еще у палатки. Раз уж они так рассудочно оценили свои возможности и дружным строем двинулись к месту предыдущей стоянки, или просто к спасительному лесу.
Этого не произошло. Брошенные у палатки мелкие вещи, оставленные инструменты говорят в пользу хаотичного её покидания, нужно это признать. Следы расходятся веером примерно на протяжении 30 м.,   и лишь затем все собираются в более-менее плотную толпу.
Не зная подоплеки, можно было бы отнести такой расклад к военным действиям: налет, паника и бегство врассыпную к лесу, чтобы укрыться от опасности.

2.  Склон.
Туристы не знали системы ручьев у подножия Солат-Чахля. И так точно, в темноте, пусть в легком обескураженном состоянии, пройти идеально вдоль ложбины не смогли бы. Следовательно, кто-то управлял либо контролировал их движение в этот момент. Кто-то, для кого это место было знакомо и читалось, как рисунок на собственной ладони. Отсюда заключаем, что и выход к кедру не случаен и закономерен.

3. Кедр.
 Традиционно считается, что у кедра произошло разделение на группы. Если признать, что разделение произошло по инициативе самих дятловцев, то это и явилось их роковой ошибкой. Раз уж они поняли, что ошиблись с направлением, и находятся в совершенно незнакомом месте, то разбредаться в темноте, что-то рубить-строить в  лесу, искать  подходящие овраги – это сверхглупость, и верная смерть. Оптимальным вариантом в таких обстоятельствах – это объединение, возле общего костра, и так худо-бедно переждать ночь.
По сему я делаю вывод, что разделение на группы было вынужденным, навязанным. О составе групп можно порассуждать отдельно, но пока закрепим этот факт.

4.  Овраг.
Не будет оригинальным сказать, что овраг не служил  укрытием. Он был захоронением. В Сибири в те времена, да и сейчас, наверное, практикуют такой вид природного морозильника. Дно снежной или ледяной ямы выстилается лапником, сверху устанавливается небольшой настил, и всё это вновь присыпается снегом. 
В овраге были найдены только тяжело травмированные,  все, кроме Колеватова (у него только рана  в правой височной зоне и подвижность хрящей носа).
Сейчас выскажу парадоксальную мысль: тела при захоронении перепутали. И на месте Колеватова должен был быть Слободин, с тяжелой травмой черепа. Но тогда, в темноте, в спешке не разобрались. Такой же казус случился при захоронении царской семьи: хотели сжечь императрицу, а сожгли по ошибке фрейлину.

Это те идеи, которые позволяют предполагать присутствие возле Солат-Чахля посторонних и говорить о преступном деянии неизвестных лиц.


Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Алекс от 16 Октябрь 2011, 00:50:10
Я не молчу, я вопроса не поняла.
Еще одна  логика
1. Палатка. Паники не было - была необходимость быстро отойти от опасного места.
Рассуждать об правильности "технике" отхода ( веером  и др.) могут только те, кто реально был на перевале в феврале ( год не важен) и видел место, и ходил по нему.
Брошенные вещи могут быть не брошенными, а (как сформулировать то?) выбиты из рук сильным ветром.

Вдруг они не отходили от палатки, а бросились к кому то (чему то)  в том направлении? Очень просто - те, кто был одет вышел палатку поправить, а его ветром и потащило. Другие ( вот тут и не рассчитали) бросились спасать и попали так же. (это только возражалка)

2.Склон. Они шли просто прямо. Возможно были причины (естественные ) которые не позволили пойти в другом направлении. Например направление ветра.
Самое интересное на склоне это оставшиеся следы.

3.Кедр. Для того, что бы понять почему разделились - надо быть ими. Без одежды - никак, без укрытия - тоже. Пришлось.
А если они там вообще не вместе оказались? А приходили группами с разницей в час,два? Время очень относительно установлено. Как и день (вернее ночь).

4. Почти согласна, что настил не дятловский. Очень удивляют на этом настиле 4 отдельных "спальных" места. Рядом было бы теплее. Да и скорость нахождения в мае  под снегом этого настила тоже настораживает.

Парадоксальная мысль -  интересна. Но большинство патологоанатомов не видят следов перемещения. Хотя конечно, по описанию, да еще и не совсем полному, утверждать что то нельзя.

Но зачем их надо было раскидывать на таком расстоянии? Побросали бы в ручей ( в текущую воду) и нет проблемы?
Да, а другие? Им динамические позы создали?*

вопрос (просто не знаю) там волки есть? лисы?

Вот только:  если сначала кинули, а потом переложили, когда шум поднялся? Но зачем? Палатку сжечь, трупы закопать ...

И снова я со "своим" не опознанием. Из воспоминаний следует, что только З.К. узнали. (или я ошибаюсь?) Ю.Д. родственники не смогли опознать, опознавала знакомая. А последних вряд ли можно было просто опознать.
Может и трупы подменили, отсюда не характерные для места травмы?

* Тогда мы говорим об маньяке.

Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Октябрь 2011, 01:33:33
Я не молчу, я вопроса не поняла.
А вопросов пока и нет, Хельга грозится их доставить с Ганзы, для чего - тоже пока не понятно.

Цитировать
Еще одна  логика
Вдруг они ...
А если они ....
Но зачем их надо было раскидывать на таком расстоянии? Побросали бы в ручей ( в текущую воду) и нет проблемы?
Да, а другие? Им динамические позы создали?*
Это не вполне логика :)
Давайте так, если вы задаете вопрос, то для себя уже знаете на него ответ. И это такая риторическая фигура. И не будем домысливать за злодеев, как удобнее им поступить.

Цитировать
вопрос (просто не знаю) там волки есть? лисы?

Нет! Там только боевые лоси!




Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NordSerg от 16 Октябрь 2011, 06:30:55
Что роднит слабые, пустые версии, так это предисловия, НИКАК не связанные с делом дятловцев.

Супер!
Позволю продолжить мысль -

Что роднит сильные, наполненные версии, так это наличие предисловий,
напрямую связанными с делом дятловцев.


Одна только беда - нет таких версий...

Буянов устраивает читателям "клуб кинопутешественников"

А что ж по вашему делать, если 99% "исследователей" ничего не знают об окружающем мире?

NordSerg замотал всех "миром животных"

А что может быть вероятнее для места гибели, чем мир животных?
Вы хотя бы над этим задумайтесь.

1. Есть там объект(ты) которые могут разбить головы и раздавить грудные клетки?

Такие объекты есть.

2. Может этот объект(ты) разбить головы и раздавить грудные клетки без повреждения конечностей?

Да может.

3. Может этот объект(ты) убить человека раздавив грудную клетку но не превратив внутренности в "фарш"?

Да, имеется с десяток ТОЧНО установленных аналогов такого травмирования.

Все их предисловия - свидетельства отсутствия каких-либо фактов в основе версии.

Т.е. вы отрицаете наличие сломанных ребер у туристов?
И отрицаете непонятную травму головы у Тибо?
Тогда может и аварии никакой не было?
Надо сначала доказать, что

1. Группа Дятлова существовала реально.
2. Если да, то доказать что группа пошла в поход.
3. Если да, то доказать что группа пошла именно на Ауспию.
4. Если да, то доказать что у группы была палатка.

И т.д. и т.п.

Или версия Л.Н.Иванова, у которой тоже есть основания, и изложение которой Иванов не начинает со статистики упоминаний ОШ или НЛО в прессе.

Э-э-э-э... батенька, что с вами?
Может не стОит писать такие длинные поств за один раз?
Попробуйте частями.
Сегодня чуть-чуть, завтра чуть-чуть.:)

Иванов -

...Дело в том, что, когда шло расследование, в газете "Тагильский рабочий" появилась крошечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен, в небе Нижнего Тагила был замечен огненный шар, или, как теперь говорят, неопознанный летающий объект...

Ну и раз для вас Иванов такой авторитет, почему бы не прислушаться к другим его словам -

Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости.

Вы уже догадываетесь какая в том месте есть ЕДИНСТВЕННАЯ сила? :)

Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других

Ну а тут и ребенку понятно.

Возрожденный -

Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Смотрим первые секунды -

http://www.ochevidets.ru/rolik/865/

и делаем выводы по словам Возрожденного.

Мое мнение, для раскрутки криминальной версии, нужно вначале доказать, что выводы следствия об отсутствии состава преступления и, соответственно, следов преступления неверны, потому что....

Я выше показал, что ваше мнение ведет в какие-то труднодоступные для нормального понимания бредни.
Повторюсь -

Тогда надо сначала доказать, что

1. Группа Дятлова существовала реально.
2. Если да, то доказать что группа пошла в поход.
3. Если да, то доказать что группа пошла именно на Ауспию.
4. Если да, то доказать что у группы была палатка.
И т.д. и т.п.

Всё в точном соответствии с вашим мнением.
Дерзайте.

Такие доказательства уже могли бы быть приняты как основания для появления криминальной версии.

Только за 10 лет исследований так и не все смогли осилить мысль, что таких доказательств увы - никогда не будет.

Архипелаг Гулаг, лосей в зоопарке или лавины на Памире пришить к делу дятловцев, имхо, не удастся.

Именно ИМХО.
Здесь вы совершенно правы.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NordSerg от 16 Октябрь 2011, 06:50:06
Проходит время, меняются люди, меняется их логика.

Сильно.
Только сдается мне, что с 1959 года ничего не изменилось.
Как тогда ничего не поняли, так и сейчас ничего понять не могут.
Не так ли?

А люди, как люди.
Квартирный вопрос их только испортил...

Приходят молодые, которые пока молчат - переваривая нашу грызню.

Вы случаем не журналист?
Мне нравятся их высказывания "ни о чем".
Типа "международная общественность возмущена".

Так сколько молчат "молодые" ?
Год? Два? Пять?

Находятся новые факты

Это правда.
Найдены достоверные факты, что лоси ломают ребра и головы.
Что они в районе гибели были.
Ну и как?
Сильно вам помог этот новый факт?

Абсолютно также вам помогут и другие "новые факты".

и создаются новые технологии.

И космические корабли продолжают бороздить просторы Вселенной.

Вполне возможно, что криминальный фактор был, но не являлся причиной гибели.

Очень сильно.
Разрешите продолжить -

Вполне возможно, что лавинный фактор был, но не являлся причиной гибели.
Вполне возможно, что мансийский фактор был, но не являлся причиной гибели.
Вполне возможно, что бытовой фактор был, но не являлся причиной гибели.
Вполне возможно, что шпионский фактор был, но не являлся причиной гибели.
Вполне возможно, что фактор НЛО и ОШ был, но не являлся причиной гибели.
Вполне возможно, что ядерный фактор был, но не являлся причиной гибели.
Вполне возможно, что КГБшный фактор был, но не являлся причиной гибели.
Вполне возможно, что инфразвуковой фактор был, но не являлся причиной
гибели.
Вполне возможно, что ядовитый фактор был, но не являлся причиной гибели.

Зачем вы пишите "в никуда" и " не о чем"?
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NordSerg от 16 Октябрь 2011, 07:09:09
Продолжим отрезвление:)

Тот, кто говорит об организованном отступлении к лесу, отказывает туристам в здравом смысле. Пераспределить одежду, хотя бы одеть теплее девушек (для «путешествия к лабазу»),

Могли послать Тибо и Золотарева вперед, для подготовки костра.
Как видите - это наиболее здравое решение и девушки тут ни при чем.

да даже разрезать ножом ту же кофточку, чтобы утеплить ноги и не шагать по курумнику в одном носке можно было еще у палатки.

Чтобы вам понять глубину (точнее бездну) вашей мысли, я вам предлагаю провести простенький эксперимент.

1. Возьмите старую кофточку.
2. Разрежьте ее ножом.
3. Утеплите ноги.
4. Походите по квартире. Шагов 5 - 10.
Вам все станет ясно.

Затем повторите эти же действия, только выйдете ночью зимой на улицу.
Ок?

Брошенные у палатки мелкие вещи, оставленные инструменты говорят в пользу хаотичного её покидания, нужно это признать.

Хе-хе-хе.
А Николай согласен?

А если палатку завалило снегом и группа покопав 5 мин поняла, что это бесполезно, то всё равно будет "хаотичное" покидание?

Следы расходятся веером примерно на протяжении 30 м.,   и лишь затем все собираются в более-менее плотную толпу.

Безнадежно: ссылочку плиз...

Туристы не знали системы ручьев у подножия Солат-Чахля. И так точно, в темноте, пусть в легком обескураженном состоянии, пройти идеально вдоль ложбины не смогли бы.

Была такая реклама - Просто доба-а-а-вь воды!
Просто идите строго вниз - и пройдете вдоль.

А есть еще песенка -

В нашей жизни правит случай
Что несет он нам с тобой
То поднимет выше тучи
То швырнет с высокой кручи
То подарит нам любовь!

Следовательно, кто-то управлял либо контролировал их движение в этот момент.

Как видим совсем не "следовательно".

Кто-то, для кого это место было знакомо и читалось, как рисунок на собственной ладони. Отсюда заключаем, что и выход к кедру не случаен и закономерен.

Атака Карлсонов?
Где следы Зин?

Это те идеи, которые позволяют предполагать присутствие возле Солат-Чахля посторонних и говорить о преступном деянии неизвестных лиц.

Где следы Зин?
Ну хотя бы пару пустых банок варенья?
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Helga от 16 Октябрь 2011, 08:49:07
Продолжим отрезвление:)


Где следы Зин?
Ну хотя бы пару пустых банок варенья?


Может быть Серёга Северный приболел?!   
А вопросов пока и нет, Хельга грозится их доставить с Ганзы, для чего - тоже пока не понятно.

Пока вопросов и задавать-то не к чему... всё слишком зыбко и пунктирно.

Собственно, действий злодеев пока нет вообще, равно как и самих злодеев.
А все наблюдения Еhо запросто укладываются в мои версии с АДА или чем-то более "чуждым". Так, шта....
"верной дорогой идёте, товарищ!
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Октябрь 2011, 11:58:19

Может быть Серёга Северный приболел?!
Это уже очевидно :) Пришлось даже заигнорить товарища, на время болезни.   

Цитировать
Пока вопросов и задавать-то не к чему... всё слишком зыбко и пунктирно.
Именно - пунктирно. Разве я не достаточно внятно объяснила цель создания ветки? Не хочу я писать криминальный сценарий ("Юра подумал, шта...", "Добежали до кедра и рассчитались на первый-второй"). Если что вынудите :)

Цитировать
Собственно, действий злодеев пока нет вообще, равно как и самих злодеев.
А все наблюдения Еhо запросто укладываются в мои версии с АДА или чем-то более "чуждым". Так, шта....
"верной дорогой идёте, товарищ!
Действительно, пока есть только криминальные трупы, злодеи к ним никакого отношения не имеют.
Еще бы же не верной, здесь разные криминальные идеи можно обговаривать:
Цитировать
Ветка открыта для обсуждения и проработки различных «криминальных» идей этюдным методом.  Ничего не имею против мансийского или техногенного варианта
Наивные дятловеды...
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NordSerg от 16 Октябрь 2011, 13:21:18
Это уже очевидно :) Пришлось даже заигнорить товарища, на время болезни.   

Выздоравливайте!

Действительно, пока есть только криминальные трупы....

Где???
Неужели ещё маленький шаг и загадка будет разгадана???
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Алекс от 16 Октябрь 2011, 14:26:56

Вы случаем не журналист?


Журналист. Собираю матерьял на книгу " Поведение лосей в экстремальных условиях форумов".
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Helga от 16 Октябрь 2011, 15:12:18
 
Именно - пунктирно. Разве я не достаточно внятно объяснила цель создания ветки? Не хочу я писать криминальный сценарий ("Юра подумал, шта...", "Добежали до кедра и рассчитались на первый-второй"). Если что вынудите :)
Действительно, пока есть только криминальные трупы, злодеи к ним никакого отношения не имеют.
Еще бы же не верной, здесь разные криминальные идеи можно обговаривать:Наивные дятловеды...

Несомненно наивные!
 Я в вашем писании вообще пока ничего не вижу, кроме некоторых наблюдений, которые в криминал пока не складываются.

Давайте попробуем как-то выстроить:
 1 кто были злодеи?
2 почему они решили именно убить?
3 как они реализовали преступный замысел?
4 как вы объясняете, что  на телах СМЭ не увидел следов драки и т д, чего он несомненно насмотрелся.
5 ну и "окно" на кедре - ваши предположения о нём (кроме идеи , что это наши шалости)
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NordSerg от 16 Октябрь 2011, 15:19:55
Журналист. Собираю матерьял на книгу " Поведение лосей в экстремальных условиях форумов".

Хоть один чем-то полезным занимается.
Если что - обращайтесь:)

А по делу нечего сказать?
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Октябрь 2011, 15:44:39
Несомненно наивные!
 Я в вашем писании вообще пока ничего не вижу, кроме некоторых наблюдений, которые в криминал пока не складываются.
А читать написанное не пытались?

Цитировать
Давайте попробуем как-то выстроить:
1 кто были злодеи?
Давайте.
Цитировать
Итак, «кто»?
Полный запрет на вольную добычу золота был дан в 1951 году. К 1959 пораспустили и многочисленные артели, часть государственных приисков обезлюдили. Именно в этот период начался разгул криминала, когда бывшие артельщики ушли в тайгу на вольный прииск.
…Из одного из  спецпоселений, расположенных в районе Ивделя, или Вижая, или Бурмантова  направляется группа вольных старателей для незаконной на тот момент золотодобычи, направляется в долину Лозьвы, либо конкретно к одному из притоков. Кстати, к северу от Полуночного и сейчас  сохранились десятки заброшенных поселков,  в т.ч. колония-поселение Тохта.
Это люди с явным криминальным опытом и военным прошлым (это мы обсудим позже). В качестве проводника привлечен манси.  Бахтияров сообщает о 2-х группах «туристов», прошедших через его чум, хотя сам он никого не видел.

Цитировать
2 почему они решили именно убить?
Цитировать
«Почему»
Тайга, как известно, пустой не бывает. Двигаясь вдоль Лозьвы, уходя в лесную зону, черные старатели чувствовали, что за ними, след в след идет еще одна группа. Однажды, 30 января, их пути даже пересеклись. Когда дятловцы наткнулись на лагерь манси, как они посчитали. И весь следующий день шли по торной тропе.
Что могли подозревать и чего опасаться в сложившихся обстоятельствах  черные старатели?
1. Что их преследуют люди из отдела по борьбе с незаконным оборотом драгметалла.
2. Что это   конкуренты, которые посягают на их золотоносный участок .

Так или иначе,  все предпосылки для столкновения уже определились, и рано или поздно оно состоялось бы…
Тревожность – это основа преступления.  В основе тревожности неосознаваемый источник угрозы. Человек, с определенными наклонностями, неизбежно пойдет на преступление, если ему представляется преувеличенным  характер внешней угрозы.
Таковы наши злодеи.  Страх перед вероятной агрессией (кто-то, неизвестно кто, преследует их в самом сердце тайги, когда они совершают явно противозаконное действие) вынуждает их предпринять упреждающие агрессивные действия.
Фантазировать, по какому сценарию развивался конфликт, пока нет желания.

Цитировать
3 как они реализовали преступный замысел?
1. Вымораживание.
2. Сдавливание.
Детективов не пишу, и по теме медицины имею ряд обязательств, как и ВЫ. При этом Вы прекрасно знаете, что к предложенному мной способу убийства (силовое сдавливание плоской поверхностью) невозможно предъявить никаких претензий, что и подтвердил практикующий врач Север.

Цитировать
4 как вы объясняете, что  на телах СМЭ не увидел следов драки и т д, чего он несомненно насмотрелся.
Все мелкие повреждения, как то - кровоизлияния, ссадины, ушибы, подвижность хрящей, смэ зафиксировал. Другое дело, когда его спросили, можно ли такие ранения получить при падении и ударе о снег о камни, он подтвердил, что это возможно.
Хотя я не представляю, как можно рассечь бровь или сломать нос, получить рану за ухом, падая на снежный наст, при этом не повредив  рук.

Цитировать
5 ну и "окно" на кедре - ваши предположения о нём (кроме идеи , что это наши шалости)
Частично шалости :), частично результат деятельности дятловцев. Какие объяснения Вы хотите услышать?
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Helga от 16 Октябрь 2011, 16:15:11
Ок.
значит, предлагаются именно "чёрные старатели"
Вопрос: что они делали зимой в тех местах?
Место палатки никак не пересекается с "нормальными" тропами старателей по рекам, что их столкнуло на довольно высокой точке, почти на вершине отрога?
Вопрос: отчего они решили, что проще пойти на убийство, нежели  просто затаиться, пропустив туристов от греха подальше? Понты, которые дороже денег?
Вопрос: для чего применён такой странный способ умерщвления, у которого имеется единственный смысл - замаскировать убийство на лесоповале под несчастный случай (далее тело укладывали под якобы упавшее на него дерево)
Почему не убивали как-то понятно и примитивно, пустив в ход оружие или топоры, на худой конец?
Ещё раз повторю: в экспедиции был КАН - сторонник крим версии и Серёга - питерский опер. У него идеи о следах избиений на лицах и т д не получили ни малейшего одобрямса. По его словам, любой СМЭ сразу же, однозначно  увидит следы побоев и укажет на это.



Если вычищенная 6-7 метровая грань на кедре  не наша шалость - можете ли как-то объяснить её происхождение?
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Октябрь 2011, 16:51:14
Ок.
значит, предлагаются именно "чёрные старатели"
Вопрос: что они делали зимой в тех местах?
Helga, Вы не выспались сегодня? Или всегда так, на какой-то своей волне...
Читайте: "…Из одного из  спецпоселений, расположенных в районе Ивделя, или Вижая, или Бурмантова  направляется группа вольных старателей для незаконной на тот момент золотодобычи, направляется в долину Лозьвы, либо конкретно к одному из притоков."
Золото они там мыли, зимой, незаконно. Как еще по-русски написать, чтобы Вам стало понятно...
Цитировать
Место палатки никак не пересекается с "нормальными" тропами старателей по рекам, что их столкнуло на довольно высокой точке, почти на вершине отрога?
Место палатки здесь совсем не при чем, пересечение произошло гораздо раньше.

Цитировать
Вопрос: отчего они решили, что проще пойти на убийство, нежели  просто затаиться, пропустив туристов от греха подальше? Понты, которые дороже денег?
Еще раз: ничего "такого" они не решали. Они понятия не имели, что это туристы. Перечитываем:
"Что могли подозревать и чего опасаться в сложившихся обстоятельствах  черные старатели?
1. Что их преследуют люди из отдела по борьбе с незаконным оборотом драгметалла.
2. Что это   конкуренты, которые посягают на их золотоносный участок ."

Цитировать
Вопрос: для чего применён такой странный способ умерщвления, у которого имеется единственный смысл - замаскировать убийство на лесоповале под несчастный случай (далее тело укладывали под якобы упавшее на него дерево)
Почему не убивали как-то понятно и примитивно, пустив в ход оружие или топоры, на худой конец?
Это не странный способ, это обычный способ для такого контингента. Именно - "примитивный". Маскировали, уже когда укладывали тела в овраг.

Цитировать
Ещё раз повторю: в экспедиции был КАН - сторонник крим версии и Серёга - питерский опер. У него идеи о следах избиений на лицах и т д не получили ни малейшего одобрямса. По его словам, любой СМЭ сразу же, однозначно  увидит следы побоев и укажет на это.
Это убийственный контраргумент :D

Цитировать
Если вычищенная 6-7 метровая грань на кедре  не наша шалость - можете ли как-то объяснить её происхождение?
Зачем Вам это? Вы же видите (видели) эту "грань", Вы и объясняйте её происхождение. Я никаких граней не вижу, кроме нескольких выломанных ветвей внизу.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Helga от 16 Октябрь 2011, 17:54:13
Видите ли, зимой золото не моють.... Холодно.
 От того и сомнения были. Они, судя по всему - тоже не мыли, они куда-то шли....
Вопрос- откуда такая смелость - пойти на убийство, тем более группы вооруженных (а как иначе?) милиционеров?
Как можно перепутать туристов с конкурентами?
 То есть - вопрос - отчего они решили взять и порешить туристов, вместо того, чтобы просто затаиться, проследить и понять, что тут публика явно не по их душу и плюнуть им во след -  вы не раскрываете.

Вы не раскрываете и как произошло столкновение у палатки "Ч С"уже осознавших, что перед ними именно туристы...  Зачем ? Для  чего?

Очень улыбнуло "привычный для такого контингента" способ убийства.... ну просто сплошь и рядом. Не топор и не нож и не удавка, а доска на грудь! Понимаю, что просить у вас обоснования "привычности" не стоит. Нету. А вот у нас с собой было: наш Серёга в Коми оттрубил сколько-то там лет охраняя  "такой контингент". Сказал, что способ этот существует, но... привычным его не назовёшь, весьма экзотическая вещь..

В их ситуации проще было обессиленным и умирающим просто перекрыть дыхательные пути. "Подушкой".
Даже просто тупо закопать живьём в сугроб.
Высота снега там - около полутора метров.



Стесняюсь спросить -и вот эти этюды - ЭТО ВСЁ?! Вся криминальная версия?
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Октябрь 2011, 18:21:48
Видите ли, зимой золото не моють....
Видите ли, золото моют круглогодично. Фотографии как раз тех лет о зимней золотодобыче просматривали в стартовом посте? Нет, конечно.
 
Цитировать
Вопрос- откуда такая смелость - пойти на убийство, тем более группы вооруженных (а как иначе?) милиционеров?
А кто сказал, что в тайгу за золотом ходят трусы?

Цитировать
Как можно перепутать туристов с конкурентами?
 То есть - вопрос - отчего они решили взять и порешить туристов, вместо того, чтобы просто затаиться, проследить и понять, что тут публика явно не по их душу и плюнуть им во след -  вы не раскрываете.
Много ли там ходит туристов, в соотношении с тем же рисковым людом и внутренними войсками? Какие основания были у злодеев следить и проверять - по их души, не по их...

Цитировать
Вы не раскрываете и как произошло столкновение у палатки "Ч С"уже осознавших, что перед ними именно туристы...  Зачем ? Для  чего?
И не раскрою, меня там не было. Думаю, туристов просто не спрашивали, кто они и что тут делают.
Скажите честно, вам просто не нравится сама мысль о бессмысленном и случайном убийстве на перевале. А убийства - они часто такими и бывают: случайными и бессмысленными. Но это не значит, что у них нет мотива.

Цитировать
Очень улыбнуло "привычный для такого контингента" способ убийства.... ну просто сплошь и рядом. Не топор и не нож и не удавка, а доска на грудь! Понимаю, что просить у вас обоснования "привычности" не стоит. Нету. А вот у нас с собой было: наш Серёга в Коми оттрубил сколько-то там лет охраняя  "такой контингент". Сказал, что способ этот существует, но... привычным его не назовёшь, весьма экзотическая вещь..
В наше время этот способ почти сошел на нет. Но в те годы, да еще в лесозаготовочной, глухой, таежной зоне он был очень распространен.

Цитировать
В их ситуации проще было обессиленным и умирающим просто перекрыть дыхательные пути. "Подушкой".
Даже просто тупо закопать живьём в сугроб.
Высота снега там - около полутора метров.
Вам лучше знать.

Цитировать
Стесняюсь спросить -и вот эти этюды - ЭТО ВСЁ?! Вся криминальная версия?
Это - основные идеи. Кто вообще говорит о версии? Ну хотите, я напишу рассказ-быль, наподобие вашей истории с оброненной ракетой. Мне не трудно :)
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Helga от 16 Октябрь 2011, 18:49:19
Фото с избушкой я рассматривала; избушек как-то на маршруте группы не нашлось.
 Как организована промывка зимой понять по снимку № 2 мне не удалось.
Но, главное - ваши старатели не мыли золото - ибо избушек и т п на маршруте поисковики не нашли. Ваши куда-то  топали.
Далее: учуяли, что за ними идут...
потом большая пауза в вашем этюде. Нет объяснений - почему эти люди поднялись на отрог и взялись губить туристов.
  99
 Лихие 90-е свистели у виска: мочить всех без разбора.

Скажите честно, вам просто не нравится сама мысль о бессмысленном и случайном убийстве на перевале. А убийства - они часто такими и бывают: случайными и бессмысленными. Но это не значит, что у них нет мотива.

Скажу честно - мне хочется умной версии.
У вас  пока я ничего не вижу, вообще - ни умного ни глупого. Просто пустота. Читателю предлагается самому додумывать - где же встретились  (или не встретились) старатели с туристами...
Почему старатели оказались столь бесстрашными идиотами, кинувшимися уничтожать большую группу (и навлекать на свои дела огромные неприятности) вместо того, чтоб по правилам тайги просто затаиться?
Для чего они убивали этим способом и как они его реализовывали в снегу по пояс?



Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Октябрь 2011, 18:53:56
Какой-то поток сознания :(
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Helga от 16 Октябрь 2011, 18:55:56

В наше время этот способ почти сошел на нет. Но в те годы, да еще в лесозаготовочной, глухой, таежной зоне он был очень распространен.

Он распространён ровно настолько, насколько необходимо кого-то  убить и имитировать несчастный случай на лесоповале. Нешто нравы помягчали?!
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Helga от 16 Октябрь 2011, 19:00:04
Какой-то поток сознания :(
увы,
каков этюд, таково и обсуждение.
Главное вам-то ваша идея близка и понятна ;)
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NLPepper от 16 Октябрь 2011, 19:02:46
Фото с избушкой я рассматривала. избушек как-то не нашлось. Как организована промывка зимой понять по снимку № 2 мне не удалось.
Я поинтересовался.
Зимний способ добычи описан, в частности, у Мамина-Сибиряка.
Он применялся в тех местах, где для добычи золота нужно было рыть шурфы, и основан на том, что зимой земля промерзает на определенную глубину, и прекращается ток грунтовых вод.
Поэтому становится возможным, во-первых, пробить шурф там, где летом стоит вода (болотистое место). А во-вторых, пробивать шурфы без применения крепи (которая сильно замедляет работу). Такие шурфы на профессиональном жаргоне старателей назывались "дудками". Дудку били до глубины, на которой начинался мокрый песок (дальше уже было опасно).
Вынутый грунт вытаскивали на лед реки и там промывали.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NLPepper от 16 Октябрь 2011, 19:06:18
2 Eho

В Вашем занимательном рассказе остслась нераскрытой одна важная подробность: каким образом старатели узнали о том, что на расстоянии целого дня пути (а то и больше)  по их лыжне идет неизвестная группа? И тем более, что она видела их место предыдущей ночевки?
Телепатия?
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Октябрь 2011, 19:19:49
2 Eho

В Вашем занимательном рассказе остслась нераскрытой одна важная подробность: каким образом старатели узнали о том, что на расстоянии целого дня пути (а то и больше)  по их лыжне идет неизвестная группа? И тем более, что она видела их место предыдущей ночевки?
Телепатия?
Грамотный вопрос.
Посмотрите, я не случайно написала: "Тайга пустой не бывает". Люди, прожившие значительную часть сознательной жизни в Сибири, и проводившие много времени в тайге умеют слушать и слышать. У шумной, бесшабашной группы горожан  не было шанса остаться незамеченными таежными жителями, которые к тому же всегда настороже по причине как своего социального положения, так и по роду предпринимательства.
К тому же, есть манси-проводник, природный охотник.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Helga от 16 Октябрь 2011, 19:29:39
Грамотный вопрос.
Посмотрите, я не случайно написала: "Тайга пустой не бывает". Люди, прожившие значительную часть сознательной жизни в Сибири, и проводившие много времени в тайге умеют слушать и слышать. У шумной, бесшабашной группы горожан  не было шанса остаться незамеченными таежными жителями, которые к тому же всегда настороже по причине как своего социального положения, так и по роду предпринимательства.
К тому же, есть манси-проводник, природный охотник.
????? и не разобраться что перед ними шумные бесшабашные горожане.. Безобидные.
Затем эти осторожные лесные люди мочат группу  "фирменным" зековским  способом и оставляют следы трагедии на площади от верха отрога до кедра.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Октябрь 2011, 19:43:17
????? и не разобраться что перед ними шумные бесшабашные горожане..
И не разбираться. Кто перед ними - уже не важно, важно - чужие. И опасные самим своим свидетельским присутствием.
Темные люди, темные от горя люди, люди они... (это я уже готовлюсь к написанию занимательной для вас "версии" :) )
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: ★ Главком от 16 Октябрь 2011, 21:52:13
а почему хитроумные зеки-киллеры не уничтожили (спрятали) палатку? Ведь при поисках группы это первый и наиболее видимый с воздуха (и откуда угодно еще) ориентир.

гениально убить тела, улики, свое присутствие они, стало быть, смогли, а вот палатку убрать не догадались?..
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Октябрь 2011, 22:16:25
а почему хитроумные зеки-киллеры не уничтожили (спрятали) палатку?
Была задача, избавиться от преследователей, от свидетелей. Я все-таки напомню, это не зашуганные зеки, а практически бандформирование, преступная группировка. Какое им дело, найдут ли палатку, следов они не заметали. Наши злодеи были поставлены в безвыходную ситуацию: убить или быть пойманными, лишенными бизнеса  и в конце концов тоже убитыми.
Дятловцев они не любили - так, как любим их мы.


Цитировать
Ведь при поисках группы это первый и наиболее видимый с воздуха (и откуда угодно еще) ориентир.
Правильный подход, чувствуется профи :) А вот они поисками интересовались меньше всего.


Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: ★ Главком от 16 Октябрь 2011, 22:19:31
Была задача, избавиться от преследователей, от свидетелей. Я все-таки напомню, это не зашуганные зеки, а практически бандформирование, преступная группировка. Какое им дело, найдут ли палатку, следов они не заметали. Наши злодеи были поставлены в безвыходную ситуацию: убить или быть пойманными, лишенными бизнеса  и в конце концов тоже убитыми.
Дятловцев они не любили - так, как любим их мы.

Правильный подход, чувствуется профи :) А вот они поисками интересовались меньше всего.




Интересное у вас объяснение :)

Исходя из него, "зекам-злодеям" оставалось еще последний штрих добавить: написать на снегу большими буквами (из крови убитых, очевидно): ИХ ЗАВАЛИЛИ МЫ - БАНДА "ЧЕРНАЯ КОШКА".
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Октябрь 2011, 22:27:25
А что делать, вольный прииск и сейчас - грязное дело, а в условиях тотального запрета на частную инициативу - еще красное :)
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Алекс от 17 Октябрь 2011, 01:03:27
следов они не заметали.
А трупы зачем закапывали?
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Октябрь 2011, 02:02:43
А трупы зачем закапывали?
Вот и я думаю. Половина  погибли от избиений и замерзания. Другая была умерщвлена.
Тут у меня два варианта:
1. Травмированные трупы прибрали сами сами злодеи. Расчет простой - по весне найдут в ручье скелетированые  "подснежники". И то не факт.
2. В захоронении все-таки поучаствовал манси. Есть ряд признаков, присущих погребальному северному обряду.
Нужно разбираться.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: ★ Главком от 17 Октябрь 2011, 02:11:40
Вот и я думаю. Половина  погибли от избиений и замерзания. Другая была умерщвлена.
Тут у меня два варианта:
1. Травмированные трупы прибрали сами сами злодеи. Расчет простой - по весне найдут в ручье скелетированые  "подснежники". И то не факт.
2. В захоронении все-таки поучаствовал манси. Есть ряд признаков, присущих погребальному северному обряду.
Нужно разбираться.

И все равно ваша версия крупно спотыкается на ПАЛАТКЕ дятловцев.

Почему она разрезана изнутри в нескольких местах? Почему злодеи ее оставили - чтобы быстрее вышли на их след?

Почему не пропали никакие ценности из карманов? Матерым преступникам не нужны деньги , чужие документы?...
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Октябрь 2011, 02:32:55
И все равно ваша версия крупно спотыкается на ПАЛАТКЕ дятловцев.
Почему она разрезана изнутри в нескольких местах?
Это как раз легче всего объяснить. Спокойный вечер в палатке, и вдруг - атака. Те, кто говорит, что первые выползшие через разрез, потом начали наносить разрезы изнутри,  не учитывают одного: что просунув руку во внутрь и кромсая там вслепую, можно порезать и находящихся там товарищей.
Пока не готова доказывать, но вполне возможно, что палатку в негодность привели сами атакующие.

Цитировать
Почему злодеи ее оставили - чтобы быстрее вышли на их след?
Нет такого "чтобы". Просто это не важно.

Цитировать
Почему не пропали никакие ценности из карманов? Матерым преступникам не нужны деньги , чужие документы?...
Читайте стартовый пост. Я там специально описала психологию черных старателей. Был целый абзац, "об ограблении" и о том, что представляют из себя черные старатели. Поскольку с такими вопросами: "Почему не изнасиловали?", "А что, корейка была не вкусная?", уже сталкивалась неоднократно. Скучно.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NLPepper от 17 Октябрь 2011, 03:13:40
Нет такого "чтобы". Просто это не важно.
Не "неважно", а "я не придумала, как это объяснить в рамках моей версии, поэтому мне проще всего отбросить неудобный вопрос, объявив его неважным".

 По поводу " "Тайга пустой не бывает". Каково, по-Вашему, было расстояние между дятловцами, якобы обнаружившими стоянку старателей, и самими старателями, накануне ушедшими с этой стоянки?

Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Октябрь 2011, 03:31:28
Не "неважно", а "я не придумала, как это объяснить в рамках моей версии, поэтому мне проще всего отбросить неудобный вопрос, объявив его неважным".
Объявив не важным с точки зрения злодеев - да. Это и есть объяснением в рамках моей версии.

 
Цитировать
По поводу " "Тайга пустой не бывает". Каково, по-Вашему, было расстояние между дятловцами, якобы обнаружившими стоянку старателей, и самими старателями, накануне ушедшими с этой стоянки?
"Между дятловцами" - порядка одного - двух метров.
Между туристами и старателями - Вам в часах или в километрах? Более нелепого вопроса не придумали?
Я исхожу из зафиксированных в дневниках фактов: увидели стоянку манси, идем по мансийской тропе.
Скажем, часов 5-6, такой ответ Вас устроит? Ведь нет? Тогда зачем задавать заранее бессмысленные вопросы...
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NLPepper от 17 Октябрь 2011, 03:56:54
Объявив не важным с точки зрения злодеев - да. Это и есть объяснением в рамках моей версии.
Это не "объяснение", поскольку оно ничего не объясняет. Это отмазка, высосанная из пальца.
Можно понять, почему "злодеи" не тронули часов или денег.
Но нельзя понять, почему им было наплевать, что след преступления могут обнаружить в любой момент, и по нему выйти на преступников.
Они никак не могли знать, что палатку обнаружат только 26 февраля. А значит, рассчитывать на это никак не могли.

Цитировать
"Между дятловцами" - порядка одного - двух метров.
Да уж... Более идиотского ответа Вы не могли придумать...

Цитировать
Скажем, часов 5-6, такой ответ Вас устроит? Ведь нет? Тогда зачем задавать заранее бессмысленные вопросы...

Ув. Eho, если смысл вопроса для Вас неочевиден (а это - естественно, поскольку в противном случае Вы давно задали бы его себе сами)  - это не означает, что его нет.

5-6 часов хода в тех условиях - это по минимуму расстояние в 10 км (а для хороших ходоков - и больше). Вы полагаете, группу Дятлова (при всей ее беззаботности) было слышно в зимнем лесу на таком расстоянии? Лесные приметы вроде вспугнутых птиц работают на дистанциях 1-2 км.  Или проводник-манси, вместо того, чтобы показывать дорогу, мотался туда-сюда по пройденной  лыжне, делая по 20 лишних километров за световой день, чтобы послушать, не идет ли кто по их следу?
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Helga от 17 Октябрь 2011, 07:07:17

А что делать, вольный прииск и сейчас - грязное дело, а в условиях тотального запрета на частную инициативу - еще красное :)
прииск-кстати - действительно грязное дело и не обнаружить его с воздуха не возможно. Мало того, что оно куда-то всё делось, так ещё и цель у вольных старателей какая-то странная - привлечь на свои угодья поисковые отряды. Или они были настолько тёмными, что не догадались, что девятерых пропавших городских будут искать?

5-6 часов хода в тех условиях - это по минимуму расстояние в 10 км (а для хороших ходоков - и больше). Вы полагаете, группу Дятлова (при всей ее беззаботности) было слышно в зимнем лесу на таком расстоянии? Лесные приметы вроде вспугнутых птиц работают на дистанциях 1-2 км.  Или проводник-манси, вместо того, чтобы показывать дорогу, мотался туда-сюда по пройденной  лыжне, делая по 20 лишних километров за световой день, чтобы послушать, не идет ли кто по их следу?

около десяти км.
этюд стал совсем неинтересен.
Вместе с идеей о несчастных тёмных людях за здорово живёшь устраивающих бои с большими группами шумной городской молодёжи (геологами?)  в 1959 году.

Вы же видите (видели) эту "грань", Вы и объясняйте её происхождение. Я никаких граней не вижу, кроме нескольких выломанных ветвей внизу.




Нет такого "чтобы". Просто это не важно.



Жаль.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Suo от 17 Октябрь 2011, 10:01:06
скажите, а не проще ли сделать так:
выследить группу
подождать пока соберутся в палатку
просто расстрелять палатку с людьми пока они локально расположены (пусть даже из пистолетов, например 2-х - ну это же банд формирование после войны. и не надо говорить что у них кроме топоров и ножей ничего не было, даже обрезов)
остальных добить
палатку обрушить и забросать снегом
"конкуренты" уничтожены. зачем остальные сложности?
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NLPepper от 17 Октябрь 2011, 12:01:24
прииск-кстати - действительно грязное дело и не обнаружить его с воздуха не возможно.
Особенно - ту его часть, которая находится на открытом месте на льду (а там будут проруби, места для промывки и пр.).
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Октябрь 2011, 12:40:55
Как обычно, обсуждение "криминалки" превращается в консультативный совет, как правильно поступать злодеям. Приятно иметь дело с профессионалами :)

Можно понять, почему "злодеи" не тронули часов или денег.
Но нельзя понять, почему им было наплевать , что след преступления могут обнаружить в любой момент, и по нему выйти на преступников.
Они никак не могли знать, что палатку обнаружат только 26 февраля. А значит, рассчитывать на это никак не могли.

Где могут обнаружить в любой момент - в тайге? Кто? Убивая преследователей, конкурентов или карателей, старатели и на 26 февраля не рассчитывали. Минимум - поздняя весна, когда сойдет снег.


Цитировать
5-6 часов хода в тех условиях - это по минимуму расстояние в 10 км (а для хороших ходоков - и больше). Вы полагаете, группу Дятлова (при всей ее беззаботности) было слышно в зимнем лесу на таком расстоянии? Лесные приметы вроде вспугнутых птиц работают на дистанциях 1-2 км.  Или проводник-манси, вместо того, чтобы показывать дорогу, мотался туда-сюда по пройденной  лыжне, делая по 20 лишних километров за световой день, чтобы послушать, не идет ли кто по их следу?
Я считаю, что таежникам не нужно смотреть за вспугнутыми птицами, чтобы понять, что в тайге они не одни. Есть масса других ухищрений у природных охотников. Нам,  урбанистическим детям, может быть многое не известно и не понятно, что и подтверждают эти умозрительные рассуждения.

прииск-кстати - действительно грязное дело и не обнаружить его с воздуха не возможно.
В лесу, у ручья, обнаружить с воздуха какие-то следы промывки?
Другое дело, что их можно обнаружить, будучи рядом, на земле. Но - мы не знаем, в каком именно районе и у какого ручья велась добыча.
Вы, когда там были, не догадались посидеть на берегу какой-нибудь речушки с лотком? :)

Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: ★ Главком от 17 Октябрь 2011, 13:37:09
Как обычно, обсуждение "криминалки" превращается в консультативный совет, как правильно поступать злодеям. Приятно иметь дело с профессионалами :)
 



Ну вы же объясняете положение вещей с точки зрения "убийц"? таким образом, встаете на уровень психологии злодеев. Почему же консультативному совету нельзя делать того же?

Вот, смотрите, ваши же слова:

Объявив не важным с точки зрения злодеев - да. Это и есть объяснением в рамках моей версии.

 

Идем далее.



Я считаю, что таежникам не нужно смотреть за вспугнутыми птицами, чтобы понять, что в тайге они не одни. Есть масса других ухищрений у природных охотников.


да, телепатия.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Suo от 17 Октябрь 2011, 13:46:54
Как обычно, обсуждение "криминалки" превращается в консультативный совет, как правильно поступать злодеям.
значит это закономерный процесс просто... :)
кстати без этого никак - т к надо понять логику "убийц" (причем не маньяков)
вот логику ОШ - тяжело понять, т к это не люди
-----------
опять же. смысла убивать именно "преследователей" особого нет - от них все же лучше скрыться. с "конкурентами" - как раз наоборот.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Октябрь 2011, 13:50:41
Ну вы же объясняете положение вещей с точки зрения "убийц"?

Нет, с точки зрения старателей. Убийцами в этом конкретном они стали поневоле.

Цитировать
таким образом, встаете на уровень психологии злодеев. Почему же консультативному совету нельзя делать того же?
Я пытаюсь встать на уровень психологии дятловедов, и понимаю, что это невозможно. Дятловед - это уже менталитет, если не сказать хуже... Но, поскольку у меня большая практика ведения бесед с совершенно разными людьми, то я умею учитывать чужие комплексы. Поэтому, пусть консультируют, почему нет?..

Цитировать
да, телепатия.
Нет, большой жизненный и таежный опыт.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Октябрь 2011, 13:55:10

опять же. смысла убивать именно "преследователей" особого нет - от них все же лучше скрыться. с "конкурентами" - как раз наоборот.

Тревожность – это основа преступления.  В основе тревожности неосознаваемый источник угрозы. Человек, с определенными наклонностями, неизбежно пойдет на преступление, если ему представляется преувеличенным  характер внешней угрозы.
Таковы наши злодеи.  Страх перед вероятной агрессией (кто-то, неизвестно кто, преследует их в самом сердце тайги, когда они совершают явно противозаконное действие) вынуждает их предпринять упреждающие агрессивные действия.
(Это цитата из стартового поста :) )
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NLPepper от 17 Октябрь 2011, 15:04:13
Где могут обнаружить в любой момент - в тайге?
Вы совсем оторвались от реальности?
Вы уже забыли, что мифические "старатели-убийцы" оставили палатку не в тайге - а на открытом месте, где ее видно за километр (это если пеший наблюдатель), или за десять (это если с воздуха).
Цитировать
Кто?
 Убивая преследователей, конкурентов или карателей, старатели и на 26 февраля не рассчитывали. Минимум - поздняя весна, когда сойдет снег.
Старатели все, как один, были олигофренами?
Ни одному из них (пусть не во время убийства, а хотя бы спустя час) даже в голову не пришло, что если кто-то послал за ними карателей, то этот кто-то назначил им какой-то контрольный срок возвращения, или хотя бы выхода на связь?
Или, например, их в определенной точке мог забрать вертолет. (Или они так одичали в тайге, что не знали о существовании у белых людей "больших железных птиц"?)
 
И тогда до начала поисков у них в запасе всего несколько дней?

Цитировать
Я считаю, что таежникам не нужно смотреть за вспугнутыми птицами, чтобы понять, что в тайге они не одни. Есть масса других ухищрений у природных охотников. Нам,  урбанистическим детям, может быть многое не известно и не понятно, что и подтверждают эти умозрительные рассуждения.
Я полностью согласен с Главкомом: не имея никакого конкретного ответа, Вы пускаетесь в "умозрительные рассуждения" на тему телепатических способностей манси. 
Еще немного - и Манси у Вас начнут летать по воздуху и испускать неведомые науке лучи, aka Сорни-Най.

Цитировать
В лесу, у ручья, обнаружить с воздуха какие-то следы промывки?
Ключевые слова - "у ручья".
 
В отличие от окружающей тайги, где с самолета трудно обнаружить даже целую группу, если они расположились под деревьями (см. случай с группой Слобцова),  ручьи и тем более - речки просматриваются прекрасно.
См. хотя бы снимки в Гугле.
Если мы действительно говорим о добыче золота с помощью "дудок", то это - не лесной ручей типа притока Ауспии, где был лабаз и стоянка дятловцев. Это - берег реки типа Ауспии несколькими переходами ниже по течению (с песчаными либо с высокими берегами, и отмелями). А для промывки такого количества песка, какой извлекается из многометрового шурфа (а обычно - и не одного), зимнего ручейка недостаточно -  нужно большое количество воды, которое дает только прорубь на речке.
А речка с полосой льда  шириной от метра и более уже прекрасно просматривается с воздуха. 
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Suo от 17 Октябрь 2011, 15:04:59
Тревожность – это основа преступления.  В основе тревожности неосознаваемый источник угрозы. Человек, с определенными наклонностями, неизбежно пойдет на преступление, если ему представляется преувеличенным  характер внешней угрозы.
Таковы наши злодеи.  Страх перед вероятной агрессией (кто-то, неизвестно кто, преследует их в самом сердце тайги, когда они совершают явно противозаконное действие) вынуждает их предпринять упреждающие агрессивные действия.
(Это цитата из стартового поста :) )
ну ладно. пусть будет так.
но тогда тем более атака должна быть "агрессивной", "беспощадной", "дерзкой".
а тут что? какие то замудреные виртуозные "хирургические" действия да еще и разбросанные на большой территории.
как то не вяжется одно с другим
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Suo от 17 Октябрь 2011, 15:41:43
а вообще конечно, очень легко "разрушать" парой абзацев чью-то "стройную" версию
гораздо сложнее выстроить "свою", нормальную версию
так что труден и тернист путь дятловедоверсестроителя, особенно в части защиты своей версии.
страшно даже подумать во что выльется какая-нибудь абсолютно паранормальная законченная версия основанная, например, на действиях ОШ (с раскрытием нечеловеческой логики). т к пока в интернете вроде только "нормальные" версии.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Октябрь 2011, 18:49:02
В отличие от окружающей тайги, где с самолета трудно обнаружить даже целую группу, если они расположились под деревьями (см. случай с группой Слобцова),  ручьи и тем более - речки просматриваются прекрасно.
См. хотя бы снимки в Гугле.
Если мы действительно говорим о добыче золота с помощью "дудок", то это - не лесной ручей типа притока Ауспии, где был лабаз и стоянка дятловцев. Это - берег реки типа Ауспии несколькими переходами ниже по течению (с песчаными либо с высокими берегами, и отмелями). А для промывки такого количества песка, какой извлекается из многометрового шурфа (а обычно - и не одного), зимнего ручейка недостаточно -  нужно большое количество воды, которое дает только прорубь на речке.
А речка с полосой льда  шириной от метра и более уже прекрасно просматривается с воздуха.

Ну вот видите, вы сам всё прекрасно знаете и умеете. И про "дудку" сообразили, теперь применяете эту информацию в страстном споре с самим собой.
А неврозы не запускайте, сейчас медицина творит чудеса :)

а тут что? какие то замудреные виртуозные "хирургические" действия да еще и разбросанные на большой территории.
как то не вяжется одно с другим

Грубо, да? Бросить избитых и замерзающих как есть. Так в чем "виртуозность"?
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NLPepper от 17 Октябрь 2011, 19:10:42
Ну вот видите, вы сам всё прекрасно знаете и умеете.
...
А неврозы не запускайте, сейчас медицина творит чудеса :)
О, Вы теперь решили копировать Галку? Если бы не ник и аватар - по ответу было бы и не отличить. Такой же бессодержательный, и те же знакомые переходы на личности, когда возразить уже нечего... 
 
Дерзайте! Её место форумского клоуна теперь вакантно!  99
 
 
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Октябрь 2011, 19:26:30
О, Вы теперь решили копировать Галку? Если бы не ник и аватар - по ответу было бы и не отличить. Такой же бессодержательный, и те же знакомые переходы на личности, когда возразить уже нечего... 
 
Дерзайте! Её место форумского клоуна теперь вакантно!  99

Ошибаетесь, уважаемый, в теме дятловцев таких клоунов - каждый первый. А мне что, я и Галкой могу мяукнуть, и Серёгой Северным покаркать, и даже Пеппером гафкнуть :) Когда-то я была неплохим стилистом.
Осмысленных вопросов в вашем риторическом сообщении я не увидела, поэтому выделила более-менее информативный огрызок отрывок, который и прокомментировала, как сочла нужным.

Кстати, как раз сегодня пришла информация по "оранжевым" трупам, всё элементарно объясняется, без гидрозина, без ракет и Сорни-Най. Только воздействие низких температур.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Helga от 17 Октябрь 2011, 19:58:54
Ну вот видите, вы сам всё прекрасно знаете и умеете. И про "дудку" сообразили, теперь применяете эту информацию в страстном споре с самим собой.
А неврозы не запускайте, сейчас медицина творит чудеса :)
Eho, вы написали о всевозможных душевных болезнях раз в пять больше всех остальных вместе взятых...
Что-то вас тут явно мучает.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Октябрь 2011, 20:06:30
Eho, вы написали о всевозможных душевных болезнях раз в пять больше всех остальных вместе взятых...
Что-то вас тут явно мучает.
Почему же "мучает"? Интересует. Вот и за вами приглядываю :)
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NLPepper от 17 Октябрь 2011, 20:08:28
Осмысленных вопросов в вашем риторическом сообщении я не увидела
Да мы уже и не удивляемся: Вы вообще ни одного вопроса, адресованного Вам, либо не увидели, либо объявили "несущественным с точки зрения старателей".
Такой вот странный дефект зрения... 
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NLPepper от 17 Октябрь 2011, 20:10:18
Почему же "мучает"? ...:)
"- Больной, вас по ночам эротические кошмары мучают?
- Почему же мучают?"  99
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Алекс от 17 Октябрь 2011, 22:26:52
Криминальные версии подразумевают преступные замыслы и деяния. Черные старатели убрали конкурентов-свидетелей? Но где следы их деятельности? Конечно, золотишко тырить, это не грузовики на гору загонять. Но если уж убили, то место сладкое было бы.
Не вериться мне в старателей. Они, скорее всего, затаились бы.

За что было убивать?  Моя кладо-искательская гипотеза:
Но  (эх, Галка! Где ты?)  карту местности дал геолог. Геолог это профессия, а не звание мистер честность.
И на той карте могли быть отмечены места, где золото можно лопатой грести. Или того проще, где заныкано уже добытое.

Или так: в группе был турист с неясной биографией и авантюрными наклонностями.
Места в районе перевала, конечно, дикие. Но, помня, что для бешеной собаки и сто верст не крюк (вернее, когда хочется спрятать что то понадежнее, то лучше это делать подальше от людей) можно предположить и клады Ермака, Колчака и чудские (от слова чудь).

Да еще манси. Они же на том золоте жили. Наверняка  что то имели.


…Сибирские гробокопатели имели «особенный навык и искусство» — их поиски, как правило, были не напрасны. Многие из «бугров» были до того богаты золотом и серебром, что на жаргоне бугровщиков назывались «золотарями». Только в одном кургане, находившемся на левом берегу реки Алей, впадающей в Иртыш, бугровщики нашли до 60 фунтов (около 24 килограммов) золота в изделиях, среди которых находились «конный истукан» и какие-то золотые «зверьки».
http://nashural.ru/UrBibl/Kladi/sibir_bugrovie_veshi.htm (http://nashural.ru/UrBibl/Kladi/sibir_bugrovie_veshi.htm)
…Гунны завоевали весь мир, дошли до Римской империи. Чтобы откупиться, Папа Римский отдал несметные сокровища. Их до сих пор на земле манси находят и называют «чудскими сокровищами»
http://www.argumenti.ru/society/n302/120570 (http://www.argumenti.ru/society/n302/120570)
…Этнографы-краеведы Федор Александрович Теплоухов и Александр Федорович Теплоухов чудью считали угров (хантов и манси), так как имеются документальные сведения о пребывании угров на территории Прикамья на Урале.
http://www.karvin.ru/etnos/chudi/ (http://www.karvin.ru/etnos/chudi/)

Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Helga от 18 Октябрь 2011, 06:59:13
Когда-то почитав её критику и тонкие намёки на возможную свою "Са - ах какую версию!" я предложила нашей собеседнице написать идеальную криминальную версию http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000051-000-0-0-1297737517 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000051-000-0-0-1297737517) и ждала-заждалась, когда же нам она предложит свою версию-конфетку.

И вот прочитала этюды, почитала её ответы на вопросы....
Вместо конфеты - пустой фантик, точь-в точь как любимого у дяди Пети.
Я не ожидала, что всё будет настолько на Галкином уровне.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Suo от 18 Октябрь 2011, 09:38:06
Грубо, да? Бросить избитых и замерзающих как есть. Так в чем "виртуозность"?
даже избитые и замерзающие (не говоря уже о как-то разжегших костер) могут выжить. зачем их оставлять живыми (ведь тревожность - основа преступления)?
виртуозность - в причинении "хитрых" травм, неиспользование нормального оружия, "разбросанность" тел и вещей на относительно большой территории.
и вообще. если даже черные старатели порешили 9 человек - то потом все равно где-нибудь всплыло (ну пусть через 10-20 лет): или по пьяни, или из-за угрызений совести, или из-за их "хвастовства", или еще из-за чего нибудь.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 18 Октябрь 2011, 11:44:25
даже избитые и замерзающие (не говоря уже о как-то разжегших костер) могут выжить. зачем их оставлять живыми (ведь тревожность - основа преступления)?
А могут и не выжить, последнее куда вероятнее, выживание в тех условиях было бы чудом.
Наказание уже состоялось, свидетели или конкуренты деморализованы и обезврежены, опасности более никакой не представляют.

Цитировать
виртуозность - в причинении "хитрых" травм, неиспользование нормального оружия, "разбросанность" тел и вещей на относительно большой территории.
Обычные это травмы. Тела не собирали, хлопотно, да и ни к чему.

Цитировать
и вообще. если даже черные старатели порешили 9 человек - то потом все равно где-нибудь всплыло (ну пусть через 10-20 лет): или по пьяни, или из-за угрызений совести, или из-за их "хвастовства", или еще из-за чего нибудь.
Ну а почему Вы думаете, что не всплыло? Только потому, что сам об этом не слышал?
Может, легенда и существует, только не в том виде, какой здесь себе фантазируют дятловеды:"Однажды мы подлым образом посодействовали в смерти девяти ни в чем неповинным, безобидным туристам. И вот, совесть до сих пор мучает, аж спать не можем".
А о том, как наказали не в меру любопытных фраеров в тайге. И таких баек в среде вольных старателей *очень много*.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: ★ Главком от 18 Октябрь 2011, 12:20:44

Ну а почему Вы думаете, что не всплыло? Только потому, что сам об этом не слышал?
Может, легенда и существует, только не в том виде, какой здесь себе фантазируют дятловеды:"Однажды мы подлым образом посодействовали в смерти девяти ни в чем неповинным, безобидным туристам. И вот, совесть до сих пор мучает, аж спать не можем".
А о том, как наказали не в меру любопытных фраеров в тайге. И таких баек в среде вольных старателей *очень много*.
Любопытные вы вещи рассказываете. "Ищут пожарные, ищет милиция", дятловеды вон тысячами копаются в теме - а оказывается свидетельства (в виде баек) давно ходят тут и там. Может, приведете нам хоть одну? (желательно вместе с источником и подтверждением, что она существует с давних лет, а не была написана в прошлом году каким-то шустрым журналистом?). А мы сразу после этого объявим, что разгадка ПД произошла благодаря вам и спишем весь раздел Форума в архив.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Suo от 18 Октябрь 2011, 12:44:09
А могут и не выжить, последнее куда вероятнее, выживание в тех условиях было бы чудом.
Наказание уже состоялось, свидетели или конкуренты деморализованы и обезврежены, опасности более никакой не представляют.
вы мыслите категориями "злодеев" из фильмов 90-х.
"наказание состоялось" - это интересно. наказание конкурентов (туристов) без признаков их причастия к золотоискательству?
"обезврежены" - а какой был от них вред до этого?
неужели на месте не разобрались, что это безвредные туристы?
а от большой "тревожности" и страха - лучше все же убить на совсем (мало ли чего)

Обычные это травмы. Тела не собирали, хлопотно, да и ни к чему.
травмы внутренних органов (в т ч костей) без повреждения наружного слоя - это обычные травмы (для рукопашного боя зимой на снегу)?
при нормальном раскладе тела должны лежать кучно (желательно в палатке) и применено нормальное оружие: огнестрельное или холодное

Ну а почему Вы думаете, что не всплыло? Только потому, что сам об этом не слышал?
Может, легенда и существует, только не в том виде, какой здесь себе фантазируют дятловеды:"Однажды мы подлым образом посодействовали в смерти девяти ни в чем неповинным, безобидным туристам. И вот, совесть до сих пор мучает, аж спать не можем".
А о том, как наказали не в меру любопытных фраеров в тайге. И таких баек в среде вольных старателей *очень много*.
да. баек про специально замороженных туристов не встречалось пока.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 18 Октябрь 2011, 14:33:18
Любопытные вы вещи рассказываете. "Ищут пожарные, ищет милиция", дятловеды вон тысячами копаются в теме - а оказывается свидетельства (в виде баек) давно ходят тут и там. Может, приведете нам хоть одну? (желательно вместе с источником и подтверждением, что она существует с давних лет, а не была написана в прошлом году каким-то шустрым журналистом?).
Ай-яй-яй, что с людьми интернет делает. И Вы свято верите, что все побалтушки за рюмкой чая немедленно попадают в социальную сеть?
Цитировать
А мы сразу после этого объявим, что разгадка ПД произошла благодаря вам и спишем весь раздел Форума в архив.
И Вы таки готовы отказаться от такого гешефта?

вы мыслите категориями "злодеев" из фильмов 90-х.

а от большой "тревожности" и страха - лучше все же убить на совсем (мало ли чего)
Не угадали, в 90-е я была по другую сторону "баррикад"...
Не сомневаюсь, Вы так и поступили бы.

Цитировать
травмы внутренних органов (в т ч костей) без повреждения наружного слоя - это обычные травмы (для рукопашного боя зимой на снегу)?
при нормальном раскладе тела должны лежать кучно (желательно в палатке) и применено нормальное оружие: огнестрельное или холодное
Прекрасное знание дела! Ну а если с собой только молоток и кайло, а единственное ружье - у манси, и им можно разве что припугнуть, поскольку в тайге каждый патрон на счету?... Кровь, кстати, многие не любят, предпочитают работать чисто.

Цитировать
да. баек про специально замороженных туристов не встречалось пока.
Про лагерный способ вымораживания - тоже нет, не читали?
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 18 Октябрь 2011, 14:37:05
ЗИМНЕЕ СТАРАТЕЛЬСТВО

    Можно ли стараться зимой на самоцветы,золото?..
       Разумеется, можно. Зимнее старательство увеличивает вашу личную добычу минимум на три месяца.Несложно посчитать - май,август,сентябрь,октябрь и декабрь,январь,февраль,март... ну вот, и почти 8 (восемь) месяцев рабочих есть... остальные четыре можешь отдыхать, Вольный Старатель.
       Даже больше скажу - зимой искать намного легче, чем летом... кстати, золотодобычные работы ранее все настоящие золотостаратели зимой и проводили, летом жильное золото недоступно - вода!.. ,а зимой - пожалуйста - долби только мерзлоту в шурфе, и так до пласта и дойдешь... А пескомой золота на бутарах и желобах - это для рабов работенка...
       А самоцветные и золотые жилы тоже летом часто под водой до сентября, а зимой - вот они - подходи на лыжах по реке и начинай стараться молотком да каелкой. Не слышали о таком?..

    НА ЛЫЖАХ МЫ ПОЙДЕМ ПО ЗИМНЕЙ РЕЧКЕ ВДОЛЬ НАШИХ (и ваших!) СКАЛ...
       Копать и долбить шурфы при минус 30-40С зимой мы не будем, это тяжеловато, да и не так продуктивно, а вот ПОИСКАТЬ ЗИМОЙ САМОЦВЕТНЫЕ, ЗОЛОТЫЕ ЖИЛКИ В ГОРНОЙ, ХОЛМИСТОЙ МЕСТНОСТИ БЛИЗ ВАШЕЙ РЕКИ И СКАЛ - это нам в самый раз... к тому же мест добычи у вас будет больше... а значит и находок.

   Эх, поздно я пошел, март на Севере - ледяной речной наст часто проваливается на 40-50см... и лыжа предательски уходит вниз, надо было раньше, в феврале,январе...

...Сейчас мы покажем на этих речных витимских скалах всем читателям, как искать самоцветные разломчики.Сами же разломчики нам "покажут" на возможные жилки. А жилки могут оказаться разные - самоцветные,золотые, тут не угадаешь, что вам попадется... скажу вам по секрету, летом они практически недоступны, так как жилки реально находятся под водой, разве ближе к концу сентября,октябрю к ним есть шанс подобраться по суше. Мы же подойдем к ним, читатель, зимой... 

Найти подобные этому разломчику в вашей местности - любой Вольный Старатель сообразит сам. Это может быть даже овраг,увал,яр, действующий или бывший ручей (водоток)... Хотя мне как то один старатель сказал, что неплохую жилку нашел вблизи некрутого горного ручья...

Вольным уральским старателям хватало кирки и острого глаза...

    ...Ничего другого нам власти пока не предложили.
       Ведь вольное старательство(как и любой вольный труд) в эрэфии реально - под жестоким табу.Когда власти разрешат "вольный принос" - тогда и будет смысл искать в скалах наше золото, но пока о "вольноприносительстве" одна болтология и трескотня о регистрации у чинушек и уплате кучи налогов авансом вперед... вот когда откроют (если откроют!) официальные скупки - тогда и будем золото из скал доставать, пока же я например, не вижу смысла,а главное - денег. Ведь вольный труд в нашей рабской стране оплачивается очень плохо. Поэтому "сколотить себе состояние" из скалы в нашей стране не реально. Посмотрите на уральских хитников, много вы увидели там миллионеров? Алкаши откупаются сырыми изумрудами от стражей!..
       Поэтому если вы решили "разбогатеть" на золоте - то это не по теме вольного старательства.
       А вольный принос золота запретили аж в 1952 -54 году... но не будем о грустном... возможно ситуация измениться... жаль только жить в эту пору прекрасную...

Я уверен, что вдали от ужасных драконовских драг, где-либо на р.Мара,р.Анангра,близ Маракана, и в других диких (и не очень!) местах вполне можно найти хорошее золото(самородки,разумеется!) и самоцветы в подводных жилках вдоль речек и ручьев.В том числе и возле самого Бодайбо.Там же, где грязевой бульон золотой промдобычи драг - беги оттуда подальше, Вольный Старатель!..
_________________________________________

http://world.lib.ru/a/aksamentow_e_j/winter_pr.shtml

Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: ★ Главком от 18 Октябрь 2011, 16:32:38
Ай-яй-яй, что с людьми интернет делает. И Вы свято верите, что все побалтушки за рюмкой чая немедленно попадают в социальную сеть?



2011-1959 = 52.

Видимо, для Вас срок в 52 года - это "немедленно".

И Вы таки готовы отказаться от такого гешефта?
..


Мы - да. А Вы?

Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Октябрь 2011, 18:44:30
И вот прочитала этюды, почитала её ответы на вопросы....
Вместо конфеты - пустой фантик, точь-в точь как любимого у дяди Пети.
Я не ожидала, что всё будет настолько на Галкином уровне.

Удивительное дело :) Ведь Вам до Галкиного уровня, как до Китая пешком. Галки уже нет на форумах, а о ней все говорят и говорят... Это признак сверхталантливого человека.


Мы - да. А Вы?

А шо мы? Мы как все.
Ошибки учли, осознали, что форум паранормальный, и что здесь весело.
По сему выкладываю информацию из первых рук, как оно было на самом деле. Продолжение когда-нибудь последует.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Октябрь 2011, 18:47:48
Было это во Время ОНО. Мы лежали с Николаем (от него привет Серёге Северному) на свежей февральской травке близ Горы Мертвецов. Рядом валялся ничейный пес, которого мы, не сговариваясь, обозвали Ольвой.  Тупой пес, правда, отзывался только на Ольгу, распространял доброжелательность и вилял хвостом (атавизм коснулся Ольгу). Дятловедческие греховные темы в хорошей компании сами собой рождались.
- Нынче-то че, опять перемещаться будешь?
- Так заведено же, - пожала я плечами.
- Вот морок-то, сначала Слобцов с Шаравиным, а уж опосля трупы у палатки. Ну чисто язычество!
- В смысле?
- Так язык у Дубининой вырвали… Еще бы вертолет с мешком из суб-продуктов  - и полная Вальпургиева ночь.
Мимо прокрался на гору Солат-Чахль  Буянов с секретным УД под мышкой, запечатанным в черный ящик. Этот самый Буянов приходился в нашем ведомстве водопроводчиком, и я давно подозревала, что Великий Потоп, лавины на плоском склоне и Великая Сушь – дело корявых и неухватистых буяновских рук.
- Куда поспешаешь, служивый? – прохрипела Ольга (она же Ольва)  и яростно подрала лапой ухо.
- Щас как на высоту  1096 влезу, так и раскрою.
- Да ты отдышись, болезный, и папочку в ящике свою к Земле приспособь.
- Можа какой спиртовой напиток в ём имеешь, -  без особой надежды поинтересовался Николай, теребя оброненные дятловцами тапочки, шапочки и фонарик. – Годовщина ить ныне, не грех…
Мы продрались к черному ящику: есть труба навроде граммофонной, ручка, кнопки разные.
- А это на кой?
- Для перемещения.
- А зачем перемещаться-то?
- Ты покрути, коли такой любознательный. Всех перемещает, кого ни попадя. Только слышь, шибко не надо. А то свершим чего. Я ведь сам евонной силы не знаю, в последней раз такие переместились, так и кедр обломали, и пихточки порубили на закусь.
Тут мы слегка поробели.  Пихая Пеппера, лезущего с криком: «Дятловедение – не для клоунов!» - но ручку слегка повернули. А поскольку в черном ящике было УД, то на склоне стали твориться дивные вещи…

Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Алекс от 21 Октябрь 2011, 19:33:28
Смешно.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Helga от 21 Октябрь 2011, 22:52:36

Смешно.
http://www.forumavia.ru/forum/1/3/519684216667002381771224014013_217.shtml (http://www.forumavia.ru/forum/1/3/519684216667002381771224014013_217.shtml)  -
http://www.forumavia.ru/forum/1/3/519684216667002381771224014013_223.shtml (http://www.forumavia.ru/forum/1/3/519684216667002381771224014013_223.shtml)
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Октябрь 2011, 23:31:07
Helga, как вам не стыдно. Сравнивать меня с какими-то пошлыми бездарными дятловедами!
Это вполне оригинальный рассказ, при чем достоверный, как воспоминания Карпушина. Он еще и продолжение будет иметь.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Алекс от 21 Октябрь 2011, 23:47:28
я встречала рассказ фантастический, что их в будущее забрали. Кто писал не помню.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Октябрь 2011, 23:57:58
я встречала рассказ фантастический, что их в будущее забрали. Кто писал не помню.
А тела наворовали у некрасивых зеков. Тоже "версия"..
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Helga от 22 Октябрь 2011, 00:08:09
у Дубининой вырвали… Еще бы вертолет с мешком из суб-продуктов  - и полная Вальпургиева ночь.

 
Представляю, как это приятно прочитать Ирине Дорошенко.
 Вот что значит ЖУРНАЛИСТ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ.

 Конечно Eho, пишите продолжение, может быть у вас получится ещё пошлей и бездарней, чем на Нулёвке :) Но вам-то ведь будет как приятно))))))
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 22 Октябрь 2011, 00:17:22
Представляю, как это приятно прочитать Ирине Дорошенко.
 Вот что значит ЖУРНАЛИСТ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ.

 Конечно Eho, пишите продолжение, может быть у вас получится ещё пошлей и бездарней, чем на Нулёвке :) Но вам-то ведь будет как приятно))))))
А почему Вы не договариваете? И при чем  здесь Дорошенко?
Разве не Вы сегодня написали:
"Днёвка, кто-то в палатке, кто-то на улице.

Вертолёт...
Те, кто на улице - машут ему руками, те кто в палатке: ну и что, что вертолёт.. не чудо, чтоб выскакивать босиком.

Какой-то авиадибилоид решив пошутить, кидает вниз
на палатку, шутки ради, какую-то хрень (мешок)... Кто-то тут писал, про мешок с провизией, который сбрасывали партизанам с самолёта. Таким мешком партизана насмерть прибило. "

Я  хотя бы точно обозначила эту "хрень" - Ольва (Ольга) и Буянов с черным ящиком.
И таки да, я хороший журналист, мастерство не пропьешь :)
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Алекс от 22 Октябрь 2011, 01:01:48
А тела наворовали у некрасивых зеков. Тоже "версия"..
достаточно старая, найденных в ручье реально не опозновали.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Алекс от 22 Октябрь 2011, 01:04:54
И таки да, я хороший журналист, мастерство не пропьешь :)
А Вы не пейте.
Главный вопрос крим. версии: почему не взяли фотоап., деньги, документы, спирт.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 22 Октябрь 2011, 01:13:43
А Вы не пейте.
Главный вопрос крим. версии: почему не взяли фотоап., деньги, документы, спирт.
А зачем вольным старателям фотоаппараты, деньги ( в сумме среднего заработка слесаря), документы (есть свои) и спирт(на рабочем месте)?
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NLPepper от 22 Октябрь 2011, 01:34:02
А зачем вольным старателям фотоаппараты, деньги ( в сумме среднего заработка слесаря),
А зачем вольным старателям золото?
По Вашей версии, они его не ценят и оно у них не задерживается.

Но это именно по Вашей.
В действительности им золото нужно, чтобы накопить и вырваться из этой жизни (это - по-максимуму), либо чтобы купить продуктов, припасов и оружия на следующий год такой жизни (это - по-минимуму).
В этом случае деньги ничем не хуже песка. На них прекрасно можно купить крупы, тушенки или соли.   

А продать ворованный фотоаппарат не сложнее, чем незаконный песок. И намного безопаснее (для перекупщика - совсем другая статья).

Цитировать
пирт(на рабочем месте)?
Шило - это твердая (хоть и жидкая) валюта.
Странно, что Вы этого не знаете, хоть и журналист.
Его не надо пить. Его надо иметь при себе, это надежнее, чем деньги, особенно там, где живут манси.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 22 Октябрь 2011, 01:46:56
А зачем вольным старателям золото?
По Вашей версии, они его не ценят и оно у них не задерживается.

Я вижу, Вы тоже не утруждаете себя чтением. Для кого я давала ссылку о зимнем старательстве
http://world.lib.ru/a/aksamentow_e_j/winter_pr.shtml

Хитники, может, и не долбили шурфы, а шли зимой на разведку руды, и по ходу отбивали некоторые жилки, пока они на виду, а не под водой.


Цитировать
В действительности им золото нужно, чтобы накопить и вырваться из этой жизни (это - по-максимуму), либо чтобы купить продуктов, припасов и оружия на следующий год такой жизни (это - по-минимуму).
В этом случае деньги ничем не хуже песка. На них прекрасно можно купить крупы, тушенки или соли.   
Это они сами Вам сказали, об "вырваться"? Вы слышали что-то о "золотой лихорадке"? Или вообще, о зависимостях? Как раз в этих случаях деньги значения не имеют.

Цитировать
А продать ворованный фотоаппарат не сложнее, чем незаконный песок. И намного безопаснее (для перекупщика - совсем другая статья).
И попасться в первом же населенном пункте. Когда ставки все на золотые самородки.
Пеппер, ну не лезьте Вы уже в преступную психологию, Вы в ней ни фига не понимаете.
Цитировать
Шило - это твердая (хоть и жидкая) валюта.
Странно, что Вы этого не знаете, хоть и журналист.
Его не надо пить. Его надо иметь при себе, это надежнее, чем деньги, особенно там, где живут манси.
Ну и... Какие у Вас доказательства, что опытные таежники не имели при себе спирт?
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NLPepper от 22 Октябрь 2011, 02:41:18
Я вижу, Вы тоже не утруждаете себя чтением. Для кого я давала ссылку о зимнем старательстве
Я не обсуждаю ссылки (поскольку в них ничего нет об убийстве туристов).
Я обсуждаю Ваши посты.

Вы писали:
Цитировать
К вопросу «об ограблении» туристов. Что из себя представляли черные старатели? Всякое накопительство и сбережение денег у старателей презиралось. Они  не имели ни дома, ни семьи. Выбираясь на большую землю, старатели за несколько недель или дней проматывали все, что зарабатывали в тайге тяжелым трудом.
Вы от этих слов отказываетесь?

Цитировать
Хитники, может, и не долбили шурфы, а шли зимой на разведку руды, и по ходу отбивали некоторые жилки, пока они на виду, а не под водой.
Значит, тем более в этот момент у них не было золота. И лишние деньги им не помешали бы.

Цитировать
Вы слышали что-то о "золотой лихорадке"? Или вообще, о зависимостях? Как раз в этих случаях деньги значения не имеют.
Чушь, и Вы это знаете. При любой "лихорадке" нужно кушать, разжигать огонь, охотиться. А значит, нужно покупать продукты, спички, патроны.

Цитировать
И попасться в первом же населенном пункте. Когда ставки все на золотые самородки.
Ага. А перепродавать хищническое золото в тех же населенных пунктах - безопасно.
Вся разница - что золото занимает меньше места. Но ни за что не поверю, чт местные прог него ничего не знают (что за люди ходят к скупщику, и зачем).
 
Цитировать
Пеппер, ну не лезьте Вы уже в преступную психологию, Вы в ней ни фига не понимаете.
И не собираюсь.
Психология (то есть - мотивация и логика поведения преступников) - она либо есть, либо ее нет. В Вашем объяснении - она отсутствует напрочь.

Цитировать
Ну и... Какие у Вас доказательства, что опытные таежники не имели при себе спирт?
А я этого и не утверждал. Что это за метод ведения дискуссии - приписывать оппоненту вымышленные мысли?
Шило (то есть - местная валюта) для того и существует, что его никогда не бывает много. На одну фляжку можно выменять у манси энное количество шкурок (на зимнюю одежду или обувь). На две - в два раза больше. Нес па?
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Helga от 22 Октябрь 2011, 08:14:42


И таки да, я хороший журналист, мастерство не пропьешь :)
Вам этого никто не говорил и говорит? И поэтому вы всё сама, всё сама...
 Кстати, а по УНТ у вас наверняка не выше троечки было, невесёлый-нещенок, читать ваши потуги на народную речь "чисто-опосля", "ить-кудыть" действительно смешно, как и весь этюд а-ля лихие девяностые.
 Нету у вас мастерства, как в принципе вообще практически ничего нету :( Толчётесь  в чужой  и чуждой для вас теме, "во чужом пиру похмелье",  Вам по жизни заняться больше нечем? Сходите с ребёнком в парк, пока ещё зима не навалилась :), погуляйте, пообщайтесь - это куда полезнее, чем выискивать, кто и что  написал на каком-то форуме.
А то впечатление такое, что вы неслабо "отметили" конец рабочей недели  99

Нестяжательство, кстати, это нечто иное, чем трогательное отношение к вещам и продуктам убитых конкурентов. Стяжать фляжку водки невозможно.

Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 22 Октябрь 2011, 14:20:14
Я не обсуждаю ссылки (поскольку в них ничего нет об убийстве туристов).
Я обсуждаю Ваши посты.

Вы писали:Вы от этих слов отказываетесь?
Значит, тем более в этот момент у них не было золота. И лишние деньги им не помешали бы.
Чушь, и Вы это знаете. При любой "лихорадке" нужно кушать, разжигать огонь, охотиться. А значит, нужно покупать продукты, спички, патроны.

Цитировать
Шли злодеи со всем необходимым оборудованием, с продуктовым запасом, на лыжах, распространенных среди местных манси, широких, длиной 1.70 – 1.80, обшитых оленьим камусом. Такие лыжи летят, почти не оставляя следов.


Цитировать
Ага. А перепродавать хищническое золото в тех же населенных пунктах - безопасно.
Вся разница - что золото занимает меньше места. Но ни за что не поверю, чт местные прог него ничего не знают (что за люди ходят к скупщику, и зачем).
Скупки были закрыты в 1951 году, существовал лишь черный рынок, либо золото уходило за границу. Никакой торговли золотом в местных пунктах не велось.
 
Цитировать
Шило (то есть - местная валюта) для того и существует, что его никогда не бывает много. На одну фляжку можно выменять у манси энное количество шкурок (на зимнюю одежду или обувь). На две - в два раза больше. Нес па?
Хоть что-то знаете. Однако таскать за собой канистры с спиртом по горам Урала можно лишь в ограниченном количестве. Тяжело знаете ли, там его совсем не к чему применить. Манси со шкурками остались в своих чумах.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 22 Октябрь 2011, 14:22:18
Вам этого никто не говорил и говорит? И поэтому вы всё сама, всё сама...
 Кстати, а по УНТ у вас наверняка не выше троечки было,
По УНТ, как и по всем другим предметам у меня было "отлично" и всегда повышенная стипендия.
Что Вы за бред вечно несете на мой счет?.. Успокойтесь, пожалуйста.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NLPepper от 22 Октябрь 2011, 16:02:20
Скупки были закрыты в 1951 году, существовал лишь черный рынок, либо золото уходило за границу. Никакой торговли золотом в местных пунктах не велось.
О чем я Вам и говорю.
Никакой легальной торговли.

Цитировать
  Хоть что-то знаете.
Я ж не журналист - я вообще много чего знаю.

Цитировать
Однако таскать за собой канистры с спиртом по горам Урала можно лишь в ограниченном количестве.
О! У дятловцев с собой были канистры со спиртом?
И ли Вы так просто, лишь бы брякнуть?
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 22 Октябрь 2011, 16:11:34
О чем я Вам и говорю.
Никакой легальной торговли.
Нет, об этом я Вам рассказала, и позволила пользоваться этой информацией.

Цитировать
Я ж не журналист - я вообще много чего знаю.
О! У дятловцев с собой были канистры со спиртом?
И ли Вы так просто, лишь бы брякнуть?
У меня складывается впечатление, что таким образом Вы хотите меня задеть и оскорбить мою профессию. Если это не так, прошу извинить.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NLPepper от 22 Октябрь 2011, 16:47:42
Нет, об этом я Вам рассказала
А, так значит, это Вы сами себе возражали?
Быть пойманными на нелегальном сбыте золота старатели не боялись, но почему-то ужасно боялись сбыть фотоаппараты... Я Вас правильно понял?
Цитировать
,и позволила пользоваться этой информацией.
Правда, что ли? Прям вот так позволили? А если бы не позволили - то никто бы и не пользовался?

А я-то, наивный, до сих пор считал, что пользоваться свободно распространяемой информацией можно и без Вашего персонального разрешения...

Цитировать
У меня складывается впечатление, что таким образом Вы хотите меня задеть и оскорбить мою профессию.
Я всего лишь вернул Вам Ваш же мяч.
И намерен так поступать и впредь, как только Вы опять попытаетесь перейти на личности.
Ведите дискуссию корректно - и будет Вам счастье...

Но при этом отмечу: за то, что Вы выбрали столь неуважаемую профессию - я ответственности не несу. Максимум, что могу Вам пообещать - это постараться не напоминать об этом прискорбном факте,  и до тех пор, пока Вы также следите за корректностью своих постов. Ок?
На других журналистов, чьи материалы могут обсуждаться в форуме - это табу не распространяется. 
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 22 Октябрь 2011, 19:31:49
А, так значит, это Вы сами себе возражали?
Быть пойманными на нелегальном сбыте золота старатели не боялись, но почему-то ужасно боялись сбыть фотоаппараты... Я Вас правильно понял?
Нет, конечно, не правильно. Никто ничего не боялся. Но не считал нужным размениваться на дешевые фотоаппараты, когда есть налаженный золотой трафик. Хитники - это не мелкие хулиганы.

Цитировать
А я-то, наивный, до сих пор считал, что пользоваться свободно распространяемой информацией можно и без Вашего персонального разрешения...
Да ладно, с кем не бывает, не переживайте так. Видимо, для таких "наивных" на "Перевале 1096" даже целую ветку открыли, об авторских правах.

 
Цитировать
Но при этом отмечу: за то, что Вы выбрали столь неуважаемую профессию - я ответственности не несу. Максимум, что могу Вам пообещать - это постараться не напоминать об этом прискорбном факте,  и до тех пор, пока Вы также следите за корректностью своих постов.
Огорчили... А Чехов не знал, и Булгаков, и Шварц, и Лондон, и Чапек, что какой-то Пеппер не уважает их профессию. В противном случае они тоже очень огорчились бы...

Цитировать
Ведите дискуссию корректно - и будет Вам счастье...
Не стоит называть славным словом "дискуссия" всю эту свою демагогическую чушь :)

Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 22 Октябрь 2011, 19:37:19
К вопросу об "оранжевых" трупах.

Фрагмент № 1. Снимок сделан у подножия Эвереста. Часто люди остаются там, где умерли. В горах лежат сотни трупов замерзших от холода и истощения, упавших в бездну. Некоторые лежат прямо на тропах восхождения.

(http://s017.radikal.ru/i415/1110/e6/9d7e89d4b0b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i415/1110/e6/9d7e89d4b0b2.jpg.html)

Фрагмент № 2.
(http://s50.radikal.ru/i130/1110/26/2091b1676e68t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1110/26/2091b1676e68.jpg.html)

Автор утверждает, что снимал на Чивруае (в Ловозерских тундрах) в 1973 году. Там была большая авария в группе КуАИ (она и по масштабу, и по привлеченным силам, и по продолжительности поисков превосходит Дятловскую).

"Пятна могут быть и других цветов, все зависит от того, что является источником. Правда это уже при выкапывании в наличии плюсовой температуры. К сожалению, в подобных случаях, чаще всего «объекты» находят уже при начале таяния снега. Если выкапываешь при морозе, то все, как правило, порыто снегом и разобрать детали вообще невозможно. Хотя и в этом случае цвет кожи тоже имеет красноватый оттенок. Морозная эмфизема называется. Если я что то не перепутал в названии термина. Я его воспринимал, по большей части, на слух."

Здесь автор, скорее всего ошибается. Такое изменение в цвете называется "морозной эритемой".
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NordSerg от 23 Октябрь 2011, 17:05:28
К вопросу об "оранжевых" трупах.

Честно говоря думал, что тема "цвета" умерла ещё года два назад.
Нет. Ошибался.
Один господин с настойчивостью достойной уважения пихает и пихает тему непонятного для него цвета.
Дескать родственники погибших определили по цвету что смерть ребят не простая.

Выкладываю повторно.
Надеюсь что окончательно.
(Ребята, прежде радовать форумчан своими "откровениями" - ну почитайте хоть что-нибудь...)


Цитата: НАВИГ от 05 Октябрь 2011, 15:46:33

ИНД: Лавина-это ерунда на постном масле…Уже цвет кожи говорит, что никакая лавина не может быть…Я только и слышала, что мама говорила -ОРАНЖЕВЫЕ
НАВИГ: Ирина Николаевна, спасибо за беседу.

========================

Наши дни.

....Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено.
....Лежал на спине, верхняя одежда не повреждена, задрата кверху.

...Меня смущает кожа на грудной клетке и животе, да и ее участки на шее. Тускло желто-красноватая, пергаментной плотности, истончена.

...Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые).

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60

з/ы

Проклятые военные испытания.
Они везде.
Они всегда.

з/ы

Как видим даже цвет совпал.
Только связано это не с военными а со столкновением  с крупным животным.
Когда-то давным давно я сказал - в верную версию ВСЕ факты лягут как патроны в обойму.
Так оно и есть.

Здесь не только цвет совпал но и смерть от крупного копытного животного.

Кстати самые наблюдательные наверное заметили что и ДАТЫ совпадают!!!!!

Сам Господь указывает на верную версию!!!
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: ★ Главком от 23 Октябрь 2011, 17:18:16

(Ребята, прежде радовать форумчан своими "откровениями" - ну почитайте хоть что-нибудь...)




Вы бы эту фразу уже внесли в свой профиль, а то наверное тяжело  в каждом втором сообщении это поучение вставлять.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NordSerg от 23 Октябрь 2011, 17:36:27
Вы бы эту фразу уже внесли в свой профиль, а то наверное тяжело  в каждом втором сообщении это поучение вставлять.

Дык сами посудите - гражданку Eho неоднократно и я и другие товарищи просили прежде чем что либо писать - хотя бы для смеху почитать что-нить по темам.

Ну представьте - седня Eho, завтра появится Ohe, послезавтра Heo, после послезавтра Oeh...

И что?
Каждый раз начинать с начала?
Лично мне кажется полнейшим неуважением влазить в тему НИ ФИГА
не читав по ней.
Зачем тогда здесь люди стараются и излагают свои мысли?
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 23 Октябрь 2011, 17:55:14
Цитировать
Вы игнорируете данного пользователя.

Увы, в качестве гостя мне приходится читать. Могу сказать, что в теме я полтора года, имею все доступы к "закрытым" медицинским разделам, и даже к закрытым форумам смэ, о каких лосиный проповедник даже не слышал. Но, я умею дозировать информацию, не всё сразу, да и времени нет на этносрачи  дискуссии с подобными персонажами. Видимо, вышла из возраста МД.
Сереге успехов на его лосином поприще.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NLPepper от 23 Октябрь 2011, 18:53:05
Не стоит называть славным словом "дискуссия" всю эту свою демагогическую чушь :)
Вы совершенно правы: любая дискуссия, после Вашего в ней появления, Вашими стараниями тут же превращается в демагогическую чушь...

Вообще я заметил: чем махровее демагог, тем охотнее он первым пускает в ход этот ярлык против своих оппонентов. Как только ему прижмут хвост. Других-то методов у него нет...

Цитировать
А Чехов не знал, и Булгаков, и Шварц, и Лондон, и Чапек...
Это они Вам это сами сказали? Вы общаетесь с трупами  духами?
Тогда я Вас еще больше огорчу: все всё прекрасно знали, и не испытывали никаких иллюзий по поводу профессий журналиста или издателя СМИ (речь сейчас не идет о литературных журналах).
Достаточно почитать Сэмюэла Клеменса, или Джерома Джерома, когда они описывают работу в газете.
А Карел Чапек свои "12 приемов литературной полемики" ну прямо как с Вас писал...
Правда, даже и это получается у Вас неважно - вот как сейчас с громкими именами, которыми Вы пытались прикрываться - все мимо...


Цитировать
Видимо, для таких "наивных" на "Перевале 1096" даже целую ветку открыли, об авторских правах.
А Вы на досуге поинтересуйтесь, для кого этот топик был открыт, и по чьей подсказке.
Наивны как раз те, кто путает цацку, которую специально дали некоторым не в меру обидчивым участникам, с реальными авторскими правами. Но ведь авторское право - это опять специальная область, где уж журналистам в нее вникать...
 
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 24 Октябрь 2011, 03:27:08
Вы совершенно правы: любая дискуссия, после Вашего в ней появления, Вашими стараниями тут же превращается в демагогическую чушь...

Это они Вам это сами сказали? Вы общаетесь с трупами  духами?
Тогда я Вас еще больше огорчу...
А Карел Чапек свои "12 приемов литературной полемики" ну прямо как с Вас писал...
Правда, даже и это получается у Вас неважно - вот как сейчас с громкими именами, которыми Вы пытались прикрываться - все мимо...

...где уж журналистам в нее вникать...

Что ж, у Вас почти получилось вызвать к себе сочувствие. Проведя нехитрое социологическое исследование, Вы выяснили, что n-ный процент журналистов "сякие". Применив к этим результатам изворотливость понимания, с помощью опосредованно-бесчувственных эпитетов, Вы смогли доказать, что я тоже "сякая". Я Вам очень верю, как только можно верить человеку с такой трогательностью мышления.
Да, и мне Вас стало жаль. Учитывая такую печальность Вашего мозга, у Вас должна быть чертовски трудная жизнь. Понимаю, что мало чем могу помочь, а хочется.
Поэтому, пусть такая малость Вас как-то утешит, очень надеюсь:
http://www.youtube.com/watch?v=sQ5xR3HpuoU&feature=feedf
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Suo от 25 Октябрь 2011, 10:32:51
в активную тему запостю...

Цитировать
Не отставали от США и партнеры по НАТО. В середине пятидесятых годов английская разведка начала проводить операцию «Легальный путешественник». Основная цель — сбор проб воды и воздуха для определения районов проведения испытаний атомного оружия, а также выявление объектов, связанных с его производством и хранением.[29]

В ней были задействованы английские туристы, бизнесмены и ученые, которые легально въехали на территорию Советского Союза.

Одновременно с этим активно использовались возможности агентуры. На одном из этапов операции агент получил из Лондона указание съездить в конкретный район Северного Урала и на месте взять пробы воды и ила, а затем почти легально отправить их за границу на исследование. Таким образом противник пытался установить наличие промышленных термоядерных объектов.

Поскольку их там не было, а местность была малонаселенной, то руководство контрразведки приняло решение дезинформировать противника и заставить поработать в ложном направлении. Для этого во взятые с Северного Урала пробы решили добавить радиоактивный элемент. Так и сделали, не проконсультировавшись с учеными-ядерщиками. Пробы ушли к противнику, и первый вопрос к агенту на очередном сеансе связи звучал примерно: «Как удалось получить пробы?».

«Во время отдыха на реке и на рыбалке!» — бодро «отрапортовал» агент.

Выяснилось, что количество радиоактивных веществ превышало в десятки раз предельно допустимые концентрации. При таком уровне излучения погибло бы все живое. И непонятно, как агент выжил после такой поездки.[30]

http://lib.rus.ec/b/192037/read
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Ноябрь 2011, 20:11:23
Итак, посмотрим, как могли развиваться события вечером  1 февраля и в ночь на 2-ое.

Группа ЧС расположились возле одного из притоков Лозьвы, тоже измученные долгим переходом. Здесь они, по наводке манси, надеялись отыскать золотую жилку на берегу некрутого каменистого ручья, заодно присматривались к разломам, на предмет  самоцветных и золотых выходов на поверхность. Летом они были бы недоступны из-за воды, а январь – февраль в самый раз.

Роковое совпадение. За день до того хитники и туристы едва не столкнулись лицом к лицу. Причем ЧС дятловцев видели, и видели, как те делают  фотоснимки, Дятловцам же осталось лишь пепелище на месте прошлой «стоянки манси». Сейчас не буду обыгрывать, за кого приняли туристов – за геологов-разведчиков, за конкурентов или за вохру. Это уже не суть важно, гораздо важнее, что это были чужие, и как следствие – опасные и нежелательные свидетели. Возможно, сутки у хитников были, чтобы присмотреться и определить, что оружия у преследователей нет. На счет вохры – тоже важный момент, мы еще вернемся к нему.

Перевалив отрог и убедившись, что двигаться дальше невозможно из-за сильного ветра, Дятлов вернулся в долину Лозьвы, на уже обжитое и знакомое место. И здесь группа  оказалась в непосредственной близости к ЧС. Что могли думать хитники, наблюдая, как некие люди бродят вокруг тудой-судой? Им и в голову не пришло, что это какие-то недотепы-туристы тыкаются, как слепые щенки, в стремлении уйти на Отортен. Самый объективный вывод, что это либо слежка, либо конкуренция, либо геопоиск.
Едва движение прекратилось и дятловцы развернули палатку, как хитники приступили к действиям.
Если предположить, что на промысле работала небольшая артель, человек 7-8, то к палатке была отряжена малочисленная группа в 4-5 человек.

Далее буду изображать схематично.
Выгнав под угрозой оружия туристов на мороз и отогнав на десяток метров от палатки, хитники добились деморализации преследователей. Последние были юными, законопослушными гражданами, никогда не сталкивавшиеся с уголовщиной. Можно даже предположить, что в первые минуты они впали в ступор.

Здесь, конечно, должен быть закономерный вопрос о Золотареве. Да, Золотарев первый понял, с чем и с кем они имеют дело, но именно в силу этого знания и опыта, он повел себя ровно. Кидаться в одиночку (а ждать поддержки от молодых спутников сразу не приходилось) на матерых, великовозрастных преступников – это верх неразумности, и правильно, что не стал. Так оставался шанс на спасение.

Пока нельзя с уверенностью говорить, состоялся ли диалог еще наверху, были ли объяснения. В любом случае, нападавшими было принято решение: «Вниз, а там разберемся». Внизу, у ручья, ждал лидер группировки, только он мог решить, как поступить с чужими.
Так, под контролем ЧС, туристы спустились по склону, вдоль ложбины.

Чтобы предотвратить глупые вопросы, типа «Откуда такая смелость? Как можно нападать на «слуг государевых», зная, что последних ждут и вот-вот вышлют за ними авиацию в стиле «Спасти рядового Райана»… Отвечаю.
Нужно знать, что в том месте и в то время в незаконный оборот золота были втянуты все: от простых хитников, рядовых геологов, до вохры и высшего  лагерного начальства. То, что артельщики после законов 52-го года были вынуждены покинуть государственный прииск, не означает, что они разорвали все социальные и материальные связи. Так что выбор у нападавших был: либо «своя» вохра, либо «чужие» свои же хитники.

Думаю, до ручья дошли все туристы. Далее произошло первое разделение, и не по воле дятловцев.  Почему? Потому, что толпой трудно управлять, толпу трудно убивать.
То, что это было убийство, причем с предварительным избиением, свидетельствуют акты смэ. К примеру, по описанию повреждений у Слободина видно, что они наносились не одновременно. «Особенно хочу отметить, что описаны повреждения тыльных поверхностей кистей, которые возникают только при ударе сгруппированной (т.е. сжатой в кулак) кистью. При этом эти повреждения сравнительно "старые" – под коркой бурого цвета.  Учитывая у него же черепномозговой травмы – время получения травм разнесено во времени, к тому же по наличию выраженного отёка лица, ясно, что получил он эти травмы до переохлаждения. В самом деле, при наличии переохлаждения отёк меньше, либо не наступает вовсе (детский способ лечения шишек – ложка или пятак обр. 19.. года на неё).» Это отмечал еще Doc-tor с ТАУ.

Описывать возможное дальнейшее развитие событий нужно уже, вооружившись выписками из СМЭ. Когда-нибудь продолжу.


Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: NLPepper от 02 Ноябрь 2011, 20:22:22
Перевалив отрог и убедившись, что двигаться дальше невозможно из-за сильного ветра, Дятлов вернулся в долину Лозвы, на уже обжитое и знакомое место.
Ауспии?
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Ноябрь 2011, 20:30:16
Думаете? Спасибо, я тут еще не все обработала. На известном нам форуме говорилось о возвращении в долину Лозьвы.
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: ivanoff от 21 Апрель 2013, 23:44:11
   Многочисленные цитаты (подборка kommandor):
    --------------------------------------------------------------------------------
    Я видел "хищниковы" стоянки. Если разрабатывали золото из россыпей, то делали настилы над рабочей зоной маскировали так, что пока носом не ткнёшься не увидишь. Если били шурфы (а это делали как раз зимой) то жили как кроты в норах не выходя на поверхность неделями. Печь топили ночью, и пески отогревали и рубили ночью. Промывали породу - мутную воду сбрасывали под снег. Летом мыли ночью - днём с вертолёта хорошо видна муть в реке. Основной сезон у них начинался с августа когда приходила темнота (широты-то высокие - белый день) и продолжался до марта когда начинало всё таять.
    Этот вид деятельности сошёл на нет в середине 80-х когда были полностью каталогезированы (появились первые ЭВМ) данные "металлоразведки". Каждое золотишко или там камешек (месторождение) имеет только ему присущий состав посторонних примесей. А вся территория СССР была накрыта сеткой "металлки" этак 500Х500 метров. Вся! И стоило кому-то засыпаться с золотишком скажем в Риге, то через два часа мы уже знали откуда эти "дровишки" притопали.
    --------------------------------------------------------------------------------

    цитата:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Я вам так скажу, что в то время не было страшнее сволочей в тайге... И местные об этом знали, и все кто работали "в поле", при малейшем подозрении на "хищничество" немедленно сообщали куда следует, а сами держали "ушки на макушке". Если геологи, то занимали круговую оборону (им выдавали оружие. Как правило мужики имели кавалерийские карабины 7,62, женский пол - ТТ или наганы (полегче носить) + обязательная ракетница с запасом ракет), если местные, то вместе со спецгрупами устраивали облавы...
    --------------------------------------------------------------------------------

    цитата:
    --------------------------------------------------------------------------------
    наличие в бассейне р. Лозьва (Ауспия как раз приток Лозьвы) золота. .... Лозьвинский разлом известен как рудообразующий именно на золото. И не только знаков, а хороших содержаний. По отдельным местам есть факты ураганных содержаний золота (в моё время это было от 10 кг на куб.) ..... Где есть золото, там и "хищники". А за последними всегда тянется кровавый след.
    --------------------------------------------------------------------------------

    цитата (Иванов):
    --------------------------------------------------------------------------------
    Вот только не закончилась такая деятельность в указанное Вами время. В девяностые годы она наоборот вошла в стадию расцвета, особенно в Республике Коми, и в Магаданской области. А "хищники", несмотря на либерализацию уголовного законодательства, иногда продолжали вести себя, как раньше. В частности, в 90-е годы имели место случаи оказания вооруженного сопротивления сотрудникам милиции. Также вспоминается, что даже в двухтысячных, вроде бы, упоминались в СМИ случаи убийства случайных свидетелей, натыкавшихся на нелегальные прииски.
    --------------------------------------------------------------------------------

    цитата (kommandor):
    --------------------------------------------------------------------------------
    Я уехал из тех мест в конце 80-х потому далее по этому делу сказать ничего не могу. Но народец там был тёртый, и что самое страшное умный. Оно и понятно всех глупых выбивали с первого раза. Кстати, геологов порешили их собственным топором, который валялся возле входа в палатку. Ещё одно железное правило леса... никаких колюще-режущих предметов на виду.
    --------------------------------------------------------------------------------

    цитата (В.А.):
    --------------------------------------------------------------------------------
    Золото зимой даже проще добывать, чем летом. Вода в шурфы не поступает, и добыча увеличивается.
    --------------------------------------------------------------------------------
Название: Re: Криминальные версии. Этюдный метод.
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Июль 2015, 21:06:35
Уф... Собираю старые материалы для одного дельца, перечитала тему, прослезилась. Какие славные, теплые, добрые, светлые, наивные времена были в дятловедении. И ведь всё на голом энтузиазме, безвозмездно, от широты душевной!.. Никаких тебе "укропов" или "ватников", только "брякнул" да "в лужу пукнул", и то со всем уважением :)