РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => Перевал Дятлова => Аномальные зоны в УрФО => Экзотическо-фантастические версии => Тема начата: Galka от 13 Июль 2011, 16:38:09

Название: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 13 Июль 2011, 16:38:09
Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Гипотез гибели группы Дятлова больше нет.

Схема-описание событий 1 февраля 1959 год. в районе горы Холатчахль:

Сумерки 1 февраля 1959 года 16 часов.
Игорь Дятлов, Люда Дубинина, Саша Колеватов, Зина Колмогорова, Рустик Слободин, Юра Кривонищенко, Коля Тибо, Юра Дорошенко, Саша (Семен) Золотарев с утра соорудили лабаз  и пошли в поход на гору Отортен.

Возможно, ребята изначально решили на гору Отортен идти понизу - через низину и через реку Лозьву, но по какой-то причине дойдя до леса, или даже немного дальше решили изменить маршрут, взяли с собой небольшое количество дров для ночевки (полено) и поднялись на вершину горы Холатчахль, чтобы после ночевки завтра идти по-верху.
Возможно, это произошло потому, что через Лозьву до Отортена дойти было сложно.

Сегодня уже смеркалось, все устали, поэтому решили установить палатку на горе, а завтра рано с утра поверху дойти до Отортена.

Когда палатка была установлена, и ребята готовились ужинать и отдыхать, что-то внезапно произошло. Земля вздрогнула, и как-бы приподнялась, из горы послышался страшный гул, посыпались камни.
Ребята в считанные секунды покинули палатку, разрезав ее боковину и схватив в попыхах некоторые вещи.

Выскочив из палатки, они увидели, что с горы на них сползает грунт и мокрый снег. Решение о спасении нужно было принимать мгновенно.

Температура земли на горе  и вокруг стала стремительно повышаться. Снег на горе таял и быстро сползал. Вода быстро нагревалась и горячая стекала вниз. Было что-то очень похожее на мокрую лавину или оползень, но таяние снега происходило гораздо быстрее  и сход снега был массивнее.

Ход к лабазу был отрезан (идти навстречу лавине было невозможно) оставалась единственная дорога – вниз к лесу.

Мокрая снежная лавина-оползень увеличивала скорость и на одном из крутых участков трое из ребят Зина, Рустем и Игорь оказались в теле движущейся лавины-оползня.

На склоне, возле кедра снежная масса встретила на своем пути обрыв - препятствия - возвышенность.

Движущийся снег, упираясь в овраг, ломал ветки кедра и молодых деревьев.
В районе кедра образовался огромный вынос лавины высотой более 4 метров.

Измокшие и побитые, спасаясь от стихии, оставшиеся в живых ребята оказались у кедра. Двое Юр по-видимому выбирались из мокрого и твердого как цемент снега, поэтому  сильно побились и промокли.

Возле кедра из поломанных кедровых веток для спасения друзей развели костер.
Смерзшиеся вещи с Юры Колеватова и Юры Дорошенко пришлось срезать, чтобы высушить у разведенного костра. Окружающая температура была уже ниже 10 градусов мороза с ветром, и их вещи полностью обледенели.

Юра Колеватов и Юра Дорошенко от ран и от переохлаждения скончались.
Снег быстро таял. Горячая вода заполняла овраг у кедра, стекая в приток реки Лозьвы.
Четверым, оставшимся в живых, пришлось отступить в глубь леса, выше к горе 880.
 
Темнело. Дул сильный морозный ветер. Чтобы укрыться от ветра и холода, четверо ребят ушли вглубь леса и в овраге, соорудили настил из сломанных веток.

Вода стекала дальше в низину, пропитывая снег. В овраге  образовался оползень и многотонный пласт снега обрушился на ребят, накрыв их собой и практически раздавив.

Эта схема, составлена на основании имеющихся на сегодня фактических данных и материалов дела. Это всего лишь схема событий, которые произошли после какого-то явления, в результате чего снег на горе растаял.
На основании этой схемы, были выдвинуты гипотезы:

1. Газогидраты;
2. Водородные струи;
3. Испытание водородного топлива на ракетном стенде и слив топлива на перевал;
4. Падение топливного бака ракеты при аварийном взлете;
5. Испытание подземной лодки в горах Урала.

Все 5 гипотез имеют одно утверждение - на горе Холатчахль и ее окрестности произошло странное явление – снег внезапно стал усиленно таять и на огромной территории образовалась искусственная мокрая лавина-оползень.

В части обсуждения последней гипотезы (испытание подземной лодки) я сделала  предположение, что группа Дятлова погибла в результате подземного ядерного взрыва камуфлетного.


Камуфлетный взрыв.

Камуфлет (спец.) — взрыв под землей, обычно без образования воронки, или подземный взрыв заряда взрывчатых веществ без разрушения грунта на поверхности.

Камуфлетный взрыв – взрыв, произведенный столь глубоко под землей, что полость взрыва не сообщается с земной поверхностью.

Камуфлетные взрывы используются:

 создания подземных емкостей для хранения нефти и газа;
 интенсификации добычи нефти;
 перекрытия скважин газовых фонтанов;
 захоронения биологически-опасных промышленных стоков нефтехимических производств;
 создания траншеи-выемки в аллювиальных;
 отработки ядерно-взрывных технологий.

и, в частности, в геологии:
 для глубинного сейсмозондирования (для уточнения строения горных пород и определения структур, в которых нужно в дальнейшем производить поиск полезных ископаемых и всяких месторождений).
 для предотвращении горных ударов (внезапное быстропротекающее разрушение предельно напряжённой части массива, прилегающей к подземной горной. выработке).   


Горные породы в отличие от воздуха и воды представляют собой многокомпонентные среды, состоящие из твёрдых частиц, жидкости (нефть, вода) и пузырьков воздуха. Кроме того, в условиях естественного залегания горные породы проявляют явно выраженное слоистое и блочное строение, трещиноватость и т.п. Свойства отдельных блоков могут изменяться от одного участка к другому. Это делает изучение и предсказание результатов взрыва трудной и не всегда разрешимой задачей. Тем не менее, некоторые общие закономерности взрыва в грунтах можно установить.

При проведении промышленных взрывов с химическими взрывчатыми веществами ударные волны практически никогда не возникают. Мощные ударные волны образуются только при ядерных подземных взрывах на не очень больших расстояниях от заряда.

Если взрыв заряда проводится на большой глубине (камуфлетный взрыв), то на поверхность выходят только взрывные волны и никаких видимых изменений её не наблюдается.

После взрыва часть его энергии остаётся в среде в виде упругой энергии остаточных напряжений. Так как ударные волны при подземном взрыве не возникают, то основная часть энергии расходуется на необратимые деформации среды в ближней зоне, а энергия излучаемых упругих волн составляет малую долю в общем балансе энергии.

В результате камуфлетного взрыва внутри горы в основном образуются полости сферической или эллиптической формы, которые можно в дальнейшем использовать в качестве основания железобетонных свай, хранилищ жидких или газообразных продуктов, ёмкостей для захоронения отходов производства.

В скальных породах камуфлет применяют для создания вокруг места взрыва зоны трещиноватости с целью дегазации газонасыщенных угольных и породных пластов угольных шахт, для уменьшения опасности внезапных выбросов, увеличения коэффициента извлечения нефти и газа из пластов, подземного растворения и выщелачивания полезных ископаемых.

При камуфлетном ядерном взрыве на достаточной глубине без нарушения поверхностных пластов земли продукты деления остаются под землей в виде нерастворимых соединений, а специальными приемами можно предупредить и радиоактивное заражение почвенных вод.


Камуфлетный подземный ядерный взрыв в горе Холатчахль.

Сегодня опыт проведенных в СССР и США подземных ядерных испытаний, позволяет описать процессы, происходящие при камуфлетном продземном ядерном взрыве.

Для проведения взрыва, ядерный заряд помещают на глубине до 1000 м в шахтах диаметром 0,7-1м. Температура в центре взрыва достигает миллиона, градусов Цельсия, а давление - миллионов мегапаскалей.

Породы, залегающие непосредственно вблизи заряда, испаряются.
При ядерном камуфлетном взрыве на достаточной глубине (без нарушения поверхностных пластов земли) продукты деления остаются под землей в виде нерастворимых соединений, а специальными приемами можно предупредить и радиоактивное заражение почвенных вод.


Как проводили подземные ядерные взрывы после 1959 года на Новой Земле.

В начале 60-х на южном берегу пролива Маточкин Шар строится поселок Северный.

Здесь была зона В, предназначенная для проведения подземных ядерных взрывов.
После подписания СССР, США и Великобританией Договора об ограничении ядерных испытаний, запрещавшего ядерные испытания в атмосфере, космосе и под водой, Новоземельский полигон «ушел под землю», в шахты и штольни.

Как происходило испытание?
Выбирали гору высотой 900–1200 м. Ее долго и тщательно исследовали геологи, затем в горе пробивали штольню километра полтора длиной. Штольню замыкал кольцевой бокс, в котором устанавливали ядерный заряд. На поверхность выводили металлические трубы с кабелями контрольно-измерительной аппаратуры. В момент взрыва по ним со скоростью света, опережая волну разрушения, проходили сигналы, ради которых, по большому счету, все и затевалось.

Сигналы принимались аппаратурой, размещенной в кунгах. Кунги доставлялись судами в пролив Маточкин Шар и устанавливались у самой штольни на специальной площадке.

Взрыв обязательно должен был быть камуфлетным, то есть без выхода продуктов распада на поверхность. Для этого все многократно пересчитывали, перепроверяли, все старались сделать с запасом. Бывали ли ошибки? Нечасто, но случались.

С начала подготовительных работ за местом будущего взрыва начинали присматривать все государства, у которых были космические, авиационные, морские «уши» и «глаза». На зарубежных спутниковых снимках (впрочем, и на наших контрольных тоже) архипелаг был как на ладони. А на заключительной стадии подготовки к испытаниям, когда начиналась забивка штольни, и сомневаться особенно не приходилось: раз туда-сюда снуют «Уралы»-бетоновозы, значит, что-то затевается.

В отношении бетона ядерная штольня особенно прожорлива: только для того, чтобы ее замуровать, нужно сделать бетонную пробку длиной 50–100м. Кроме того, замуровывается сам кольцевой бокс... Да легче перечислить то, что там не бетонируется!

Фотообъективы спутников фиксировали установку фургонов в районе входа в штольню, по отвалу приблизительно определяли длину штольни. Методика, по большому счету, во всем мире одна и та же. Тротиловый эквивалент вычисляется с погрешностью плюс-минус 20%. За рубежом, правда, предпочтение отдается погрешности со знаком плюс.

Затем ожидание погоды: для проведения взрыва требовались особые метеоусловия, а именно антициклон над Кольским полуостровом и циклон над Исландией. (Т.е. чтобы циклон перемещался с Запада на Восток). Причем желательно, чтобы циклон перемещался с минимальной скоростью.
 И вот погода установилась, объявляется повышенная готовность. Корабли охранения выходят в море, поднимаются истребители ПВО. Появляется американский разведывательный самолет RC-135. К проливу Маточкин Шар подходит норвежское судно «Мариэтта», оснащенное специальной аппаратурой. Морской разведчик с безобидным видом болтается в нейтральных водах.
 
Затем приходят лайнеры «Буковина» и «Байкал», принимают на борт и вывозят в море обитателей поселка Северный. Становится ясно: в эту ночь, под утро, русские будут взрывать.
 
Время Ч
Огромные, весом 40–60 т контейнеры в кунгах стоят на площадке перед штольней. Из-под земли к ним тянутся кабели– да, да, те самые, по которым пронесутся сигналы от обреченных подземных датчиков.

В двух-пяти киломатрах от штольни – люди. Члены государственной комиссии, группа съема информации (у этих самая горячая работа, они сразу после взрыва отправляются к штольне), группа руководства, группа автоматики. ОЗК, противогазы, вертолеты с прогретыми двигателями – на тот случай, если геологи просмотрели тектонический разлом в горе, где пробили штольню.

Как происходил подрыв заряда? А вот это до сих пор секрет. Говорят осторожно: мол, сигнал подает не человек, а автоматика. Человек лишь ее запускает.

Пошел обратный отсчет времени – и вотвремя Ч. По словам Владимира Цаубулина, человек в радиусе нескольких километров от эпицентра ощущает, «как будто его сначала приподнимает, а затем резко бросает». Гора вздыбливается, земля под ногами ходит ходуном, многотонные фургоны, как игрушечные, взлетают вверх. В толще земли творится нечто запредельное: ядерная энергия выжигает бетон, металл, камень, грунт, образуя котловую полость. По форме эта полость – идеально остекленный шар. Кстати, была целая программа по мирным взрывам: таким способом хотели создавать резервуары для хранения стратегических запасов топлива.

Через 40 секунд после взрыва происходит выход короткоживущих газов. Они всегда просачиваются через земную твердь из-за колоссального давления, но все четыре периода их полураспада измеряются секундами или минутами, реже – часами. Собственно, из-за них и такие жесткие требования к погоде. Нежелателен разнос даже этих «быстро-умирающих» продуктов взрыва.

Удачное испытание никак не влияет на экологическую ситуацию ни в районе взрыва, ни где бы то ни было вообще. Газы распадаются, а радиация взрыва на века консервируется в забитой бетонной пробкой штольне. Чтобы она вышла наружу, нужно что-то невероятное: земная твердь должна разверзнуться.

Что может разверзнуть землю? Еще один ядерный взрыв? Как это ни странно, не может. Трудно поверить, но иногда в старой штольне проводят повторный взрыв. Делается только отвод в сторону. Нам ни за что не понять логику матери-природы, но такие вещи она почему-то прощает человеку. Впрочем, постучим по дереву.

...Через 40 минут у входа в шахту появляются люди – группа съема информации. С 1977 по 1983 г. эту группу возглавлял Владимир Цаубулин. От того места, где они работают, до эпицентра взрыва 600–1000 м – совсем немного для тех колоссальных сил, которые закупорены в этот момент в земной толще, чуть ли не под их ногами. Ядерный джинн, по всем расчетам, из бутылки вырваться был не должен. Но иногда вырывался: начиная с 1963 г. три или четыре раза.

Аварийная ситуация визуально – это прежде всего прорыв из-под земли черных газов. Срабатывают автоматические датчики, завывает сирена. Группа должна все бросить, запрыгнуть в машины, на которых она только что подъехала к площадке (автоколонна в составе вездехода, бульдозера, фургонов сразу же по прибытии разворачивается в обратную сторону), и на максимальной скорости покинуть аварийную зону.

В открытых источниках упоминаются две серьезные аварии. Первая произошла 14 октября 1969 г., когда два заряда были подорваны в двух разных штольнях в районе пролива Маточкин Шар. Струя пара и газа вырвалась на поверхность через час после испытания из-за тектонического повреждения. Уровень гамма-излучения подскочил до нескольких сотен рентген в час. Аварийный режим был в те годы отработан слабо. Значительную часть персонала смогли вывезти в безопасное место только через 40–60 минут. Пострадавших от облучения позже отправили в госпиталь на материк.
Второй несчастный случай произошел во время испытания 2 августа 1987г. Мощная вспышка радиоактивной «газовой струи» произошла у выхода из штольни всего через полторы минуты после взрыва. Испытателей успели эвакуировать вертолетами.
 
Гибли ли на испытаниях люди? Владимир Андреевич категоричен: нет, все разговоры о том, что кто-то мог специально экспериментировать над людьми,– бред. Хотя о здоровье тогда мало кто заботился, так все были увлечены работой. А вот животные гибли. Владимир Цаубулин рассказал, как однажды готовились к подрыву очередного ядерного заряда. Рядом со штольней появился белый медведь. Люди работают – он лежит метрах в 50, наблюдает. Стемнело– пришел на площадку. Можно нос к носу встретиться. Страшно здоровенный. Приходилось даже пожарные машины с включенными фарами ставить, чтобы создать световой квадрат.

Медведя прогоняли «гэтээской» (гусеничный вездеход), да прямо под зад! А он упирался... В день взрыва отогнали его, наверное, километров на 15 от штольни. Сначала «гэтээской» толкали, потом гнали вертолетом (летающей машины он страшно боялся).

На боевом поле есть телекамеры, на командном пункте – мониторы. Нажали кнопку – на мониторах появился... медведь. Идет прямо среди наших фургонов с аппаратурой, которые на площадке перед штольней. Автоматика уже запущена, идет обратный отсчет времени до взрыва. Подняли вертолет, еще раз шуганули на сколько позволило время. А через два дня нашли медведя в расщелине мертвым: сейсмическая волна, сильное вертикальное ускорение...


Признаки ядерного камуфлетного взрыва в горе Холатчахль.

Несомненно, самым весомым доказательством ядерного камуфлетного взрыва в горе Холатчахль будет обнаружение следов взрыва внутри этой горы и заключение экспертов.
Не имея на сегодня такой возможности, можно сделать предположение проведение ядерного камуфлетного взрыва в горе Холатчахль только на основании косвенных признаков:
1. Выделение огромного количества тепла, в результате чего снег на горе растаял.

Из материалов дела, протоколов свидетелей о необычайно твердом как лед снеге и о следах::

1. cОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО), с Новокрещеновым Гергием Васильевичом, в тексте НГВ, (бывшим судьи г. Ивдель в 1959 г.) по делу Дятловцев 09 авг. 2008 г, г. Екатеринбург.
Текст составлен по видеозаписи беседы.

НГВ: Применяли и вертолёты и охотников, и манси, лыжников снарядили. Розыски были серьез-ные. Управление лагерное помогало. Воинская часть тоже была привлечена. Обнаружили их с вер-толёта. Лоскутки палатки болтаются на ветру.
Это мне всё рассказывал Владимир Иванович, уважаемый. Потом он сам приехал, потому что сле-дователь только мог присутствовать. И рассказывал, что палатка была занесена снегом, причём снег был очень твёрдым.
НАВИГ: Плотный?
НГВ: Пришлось применять топор, топором вырубали и конечно покалечили. Доставили палатку в Ивдель и мне повезло ,что я оказался в прокуратуре, утром это дело было, приехала женщина экс-перт с Уральского бюро экспертизы, эту палатку натянули в кабинете Коротаева, тут присутствовал прокурор области Николай Иванович .
НАВИГ: Клинов?
НГВ:. Да, эксперт, прокурор, Коротаев и я, натянули эту палатку с моей помощью, эксперт погля-дела изнутри она действительно была порублена топором .
НАВИГ: Топором?
НГВ: Действительно её вырубали топором .
НАВИГ: Там были вот такие разрезы...потом отсутствовал клок материи....
НГВ: Разрезы само собой, их изучали потом .
НАВИГ: Отсутствовал большой кусок материи, на снимке видно. Почему? Они вырвали, когда вырубали?
НГВ: Но может быть, вырубали её топором, около месяца прошло. За это время ветер дул нещад-ный, и всё утрамбовало, в лёд превратилось, вот в чём дело, а это никто не учитывает почему-то.

2. Коптелов Юрий Евтихиевич
"На краю (далее склон был более крутой) мы увидели парные следы несколько пар, глубокие, на фирновом снегу. Они шли перпендикулярно скату палатки в долину притока р. Лозьвы."
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-0-0 (http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-0-0)

3. Брусницын Вадим Дмитриевич
"Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено (сухим ? -слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
 Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
 Сначала достали несколько смерзшихся (валенок ?- слово-вставка неразборчиво) одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д."
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-0-0 (http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-0-0)

4. Слобцов Борис Ефимович
"Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-20-0 (http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-20-0)

5. Лебедев Владимир Александрович
"Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках."
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-60-0 (http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-60-0)

Четкие следы остались на плотном снегу.

6. Пашин Иван Васильевич
Считаю, что в это время когда находились там был сильный ветер и их снесло с горы. Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали.
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-60-0 (http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-60-0)

Следы остались не заметенными даже после сильного ветра и метели.

7. Посмотрите на эти фотографии. Они сделаны вдали от места событий. Здесь снег мягкий и пушистый, ноги ребят проваливаются.  http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398726/?page=3 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398726/?page=3)  А здесь, на месте трагедии http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398650/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398650/?page=0)  эти же ребята во время поисков идут как по льду не проваливаясь, а глубина снега под ними не менее 50 см (видно как парень вогнал щуп в твердый снег).

8. Вот интересный характерный след.
Такой след в <сухом рассыпчатом> снегу не бывает. Это след как-бы <зацементирован>.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398647/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398647/?page=0)

9. Коськин Алексей о следах:
"Собственно говоря я вспомнил эти наши ночевки совсем не в связи с рассуждениям о лавинах. ИМХО гораздо интересне другое. Мы жили на перевале с обеда 1-го февраля до утра 3-го. Готовили пищу, ели, пили, мыли посуду, ходили вокруг палатки оставляя при этом массу следов пребывания человека. Самых разных. Потом мы ушли на Отортен и через два дня проходили обратно через место нашей ночевки. Вы не поверите, но следов практически не было. При это сильно дуло с ветром всего один день, но даже за этот день практически все наши следы заволокло белым покрывалом. Мы место лагеря только по снежной стенке нашли, и то уже полузанесенной. Напомню через десять лет, в феврале 2010 следов от начала февраля от группы Сергея Семяшкина практически не сохранилось.
Насколько известно, от палатки Дятловцев в направлении леса слелы сохранились.
Причем сохранились так хорошо, что можно было их посчитать, можно было понять шел человек в валенке или в носках. Почему так произошло - одна из загадок перевала. Попробуем понять ВСЕ возможные варианты, почему так могло получиться.

-В момент спуска группы склон был покрыт слоем свежевыпавшего снега. Причем выпавшего при отсутствии ветра, по крайней мере сильного. Тогда возникает тот самый механизм образования следов, который предполагали спасатели, спрессованный снег следа остается, рыхлый вокруг него выдувается ветром. Причем это должно происходить при относительно высокой температуре. Понимаю что это предположение "работает" на лавинную версию, но надо стараться быть объективным, пока абстрагируясь от каких-либо версий и делая выводы только из проверенных фактов. Условия снегопада на перевале при отсутствии ветра - редкие, как правило там очень часто зимой ветер дует. Но очевидно что такие условия в течении непродолжительного времени все же возможны.

-Снег в момент спуска группы имел ненормальную структуру, вызванную внешним неприродным воздействием. Что бы было понятно - приведу грубый пример. Например каковы качества снега орошенного ракетным топливом или посыпанного какими-нибудь химикатами неизвестно. Повторю я не утверждаю что это так, но в принципе изменение свойств снега в результате подобного воздействия исключать нельзя. "

http://aleksej-koskin.ya.ru/index_blog.xml#y5__id28 (http://aleksej-koskin.ya.ru/index_blog.xml#y5__id28)

10. В заключении СМЭ Рустема Слободина - наличие воды в плевральной полости легких, выраженный венозный рисунок на конечностях, банная кожа на стопах, под телом - относительно толстый слой льда....

11. Троих ребят Зину Колмагорову, Рустема Слободина, Игоря Дятлова поисковики выкапывали сверхпрочными лопатами из-под твердого снега. http://murders.ru/Dyatloff_group_13.jpg (http://murders.ru/Dyatloff_group_13.jpg).
Ребят почти вырубали сверхпрочными лопатами, которые прислали по просьбе, потому что обычные лопаты твердый снег не брали.

12. "Вы мне стали родными, ребята:" Блокноты Григорьева Г.К
Областная Газета. 01.02.2001г.

“…На горе 1079 было тихо. Горы словно во льду. Так спрессован снег. Вокруг обледенелых камней воронки. Идти так скользко, что я, увлекшись фотоаппаратом и блокнотом, чуть не сломал ногу….”

13. Последних четверых ребят нашли под твердым спресованным снегом глубиной более 3 метров. Травмы ребят свидетельствуют о том, что они погибли в результате сдавливания тел огромной силой и имели признаки асфиксии http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=3474 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=3474)


2. На горе видны следы сползания расплавленного грунта.
http://dverisi.narod.ru/1/holat.jpg (http://dverisi.narod.ru/1/holat.jpg)
и выпученность участков горы  (крестообразность выбросов)
http://dverisi.narod.ru/1/holat3.jpg (http://dverisi.narod.ru/1/holat3.jpg)


3. Наличие у подножия горы курумника.

Весь склон горы Холатчахль изобилует мелкими грядами курумников.

4. Следы радиации на одежде погибших могли быть в следствии незначительного  выброса при камуфлетном ядерном взрыве.

"Направляемые в радиологическую лабораторию Свердловской городской СЭС пробы твердых субстратов и одежды... исследовались на содержание радиоактивных веществ. Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды, при которых выявлено повышение естественного фона. Была установлена максимальная загруженность на отдельных участках одежды: 1. Свитер коричн. - 9900 расп/мин. со 150 кв. см. (После промывки - 5200). 2. Нижняя часть шаровар - 5000 расп./мин. со 150 кв. см. (После промывки - 2600). 3. Пояс свитера - 5600 расп/мин. со 150 кв. см. (После промывки - 2600). Опытная промывка одежды показала, что загрязнение снимается, процент отмывки колеблется от 30 процентов до 60 процентов (она проводилась в холодной проточной воде в течение трех часов). При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-частицы не обнаружены. Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения".

Экспертизе были подвергнуты одежда и ткани Колеватова, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Дубининой. Выводы эксперта: "1. Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного калием-40. 2. Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенное количество радиоактивного вещества, являющегося бета-излучением. 3. Обнаруженные радиоактивные вещества при промывке образцов смываются, то есть, вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-излучением. Главный радиолог города Левашев. Исследования проводились с 18 мая по 25 мая 1959 года".

"Вопрос: может ли быть повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, без пребывания в радиоактивно загрязненной зоне или месте? Ответ: не должно быть совершенно. Вопрос: какова степень загрязненности объектов, исследованных вами? Ответ: свитер коричневый имел на момент расследования 9900 распадов в минуту бета-частиц на 150 кв. см., а после промывки в течение трех часов в холодной воде дал 5200 распадов в минуту. Согласно существующим санитарным правилам загрязненность с такой площади не должна превышать 5000 распадов в минуту, а после промывки должен быть лишь естественный фон. Приведенная норма - для работающих с радиоактивными веществами (для населения она значительно ниже - С.Б.). Вопрос: можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью? Ответ: да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Оно превышает существующие нормы. Вопрос: какова могла быть степень загрязненности, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней? Ответ: можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз больше, но надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно..."

5. Повышенная радиация в некоторых местах в горе Холатчахль.

В горе Холатчахль есть места, где до сих пор “фонит” :
Лукин возил на место гибели туристов счетчик Гейгера, и он там "такую дробь вызванивал"...
http://clubs.ya.ru/riddles/replies.xml?item_no=2676 (http://clubs.ya.ru/riddles/replies.xml?item_no=2676)


6. Проведение в период 1959 года геологоразведочных работ в том районе.

В 1946-1949  были завершены разведочные работы на месторождении магнитного железняка "Второй Северный рудник" на Северном Урале (запасы утверждены ВКЗ в январе 1949 г. и сентябре 1951 г.).
Но в 1959 году какие-то геологоразведочные работы продолжались:
«Во Втором Северном членов группы привлёк склад геологических образцов. По крайней мере один геологоразведочный керн с пиритом они взяли с собою.»

7. Наличие шуруфов (штольни) в районе горы Холатчахль.

В районе горы Холатчахль находили шурфы (штольни):
Л. Жванко с товарищами продолжали осматривать окрестности на предмет поисков воронок, могущих пролить свет на причину минувшей трагедии. По ее словам, удалось обнаружить всего 4 вида воронок: небольшие четкие воронки (в основном на правых берегах рек), большие заросшие воронки, странные воронки "как около Гоностаевки", геологические и иные шурфы (штольни)...
http://www.poxod.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=409&Itemid=549 (http://www.poxod.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=409&Itemid=549)

8. Событие происходило во время циклона.

1 февраля 1959 года в район горы Холат-Сяхль пришел долгожданный атмосферный циклон. Гигантские вихри циклона должны были подхватить маловероятный, но при неудачном взрыыве возможный выход радиоактивных газов после подземного ядерного взрыва, закрутив их в своих могучих объятиях, и отнести в сторону Карского моря, рассеяв радиоактивность в случае если произойдет незапланированный выброс радиации.
В чем же причина секретности?
Подземный камуфлетный ядерный взрыв - причина советско-американских разногласий.


Стремление использовать ядерные взрывы в мирных целях зародилось еще во время первого атомного взрыва в Аламогордо, укрепилось при взрывах на атолле Бикини и нашло подчеркнутое выражение после первого ядерного взрыва в СССР.

Еще в 1949 г. советский представитель в ООН заявил: "Мы хотим использовать атомную энергию для реализации великих планов мирного строительства, чтобы перемещать горы, менять течение рек, орошать пустыни, чтобы создать условия для жизни даже там, где редко ступала нога человека". В Советском Союзе тщательно изучали перспективы использования чудовищной энергии ядерных взрывов как средства воздействия на природу и преобразования ее.

Инициатива и приоритет в мирном использовании ядерных взрывов принадлежит советским ученым. Первые в мире научные публикации о потенциальных преимуществах промышленных ядерных взрывов были сделаны известным советским ученым Г.И.Покровским в 1954 г. в журнале “Техника молодежи” и в 1956 г. в “Горном журнале”. В них он высказал перспективы промышленного использования ядерных взрывов и глубокую убежденность в том, что атомная энергия и ядерные заряды в руках человека-творца становятся производительной силой, которая должна и будет служить созидательным целям людей.

Осенью 1955 г. на Женевской конференции по мирному использованию атомной энергии советские ученые представили ряд важных докладов о научных и технических достижениях СССР в этой области.

Инициатива со стороны СССР заставила США начать в 1957 г. систематические исследования по использованию ядерных взрывов в мирных целях.

В США первый подземный ядерный взрыв мощностью 1,2 кт (Uncle) был проведен 29.11.51 в редакции взрыва на выброс; первый подземный взрыв в скважине (Pascal-А) был проведен 26.07.57 г., в штольне (Saturn) - 10.08.57. 

В 1957г. был произведен экспериментальный подземный взрыв, получивший название «Рейниер», затем проводились комплексные исследования по программе «Plowshate». В рамках этой программы рассматривались впечатляющие проекты промышленного использования ядерных взрывов: для добычи полезных ископаемых, интенсификации добычи нефти, строительства крупных дамб и плотин, морских каналов и гаваней, искусственных водохранилищ; получения ценных минералов (например, алмазов из графита), исследование структуры верхних слоев Земли.

В период 1957-1958 гг. США уже провели серию из 20 подземных ядерных взрывов  в различной редакции, средах и при разной мощности, на основании чего в 1958 году открыто опубликовали данные по глубинам заложения зарядов, при которых происходит полное удержание радиоактивности под землей, по устройству забивочных комплексов и т.д.

И останавливаться в освоении подземных ядерных взрывов США не собирались.

А в СССР интенсивная подготовка к переходу на подземные испытания ядерных зарядов началась только в 1958 году. Начали разрабатываться основные положения и для составления отечественной программы по использованию подземных ядерных взрывов в мирных целях - Программы №7 (''Ядерные взрывы для народного хозяйства''). Программа должна была решить важнейшие проблемы использования энергии подземных ядерных взрывов в мирных целях. Одна из них- противоречие между гигантским энергетическим потенциалом ядерных взрывов и их воздействием на природу. Поэтому программой предусматривалось разработка научно-технических основ ядерно-взрывных технологий (ЯВТ), путей и способов контроля и управления полезными и вредными эффектами взрыва.

Руководителем программы был назначен проф., д-р техн. наук О.Л.Захаренков, научным руководителем – проф., д-р техн. Наук О.Л.Кедровский. Отечественной программой предусматривалось проведение исследований основных процессов, происходящих при ядерных взрывах в различных средах, и эффектов, сопровождающих взрыв. Программа включала обширные исследования ЯВТ: изучение закономерностей полезных эффектов для создания таких технологий; их разработка, опытно-промышленная проверка; оценка стоимости сооружений и продукции, образующихся при ядерном взрыве. Особенностью этой программы был ее межотраслевой характер. В реализации программы участвовало около 10 министерств.

В  марте 1958 года СССР впервые в истории объявляет в одностороннем порядке мораторий на проведение испытания ядерного оружия в трех средах и предлагает США и Великобритании присоединиться к нему для начала на 2-3 года.

13 мая 1958 г. выходит Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР, в котором было сказано следующее: "В связи с настоятельной необходимостью расширить и усовершенствовать в кратчайшие сроки постоянно действующую систему дальнего обнаружения ядерных взрывов обязать Министерство обороны СССР (т. Неделин) создать в течение 1958-1959 годов постоянно действующую службу контроля за испытаниями ядерного оружия, включив в ее состав существующие подразделения специального наблюдения". С этого момента в СССР, и по настоящее время - в России, под управлением этой службы, получившей с 1959 г. название Службы специального контроля - ССК, функционирует и развивается система дальнего обнаружения ядерных испытаний.

По настоянию И.В. Курчатова, М.А. Садовский (ученый-физик, специалист в области физики взрыва, научный руководитель Семипалатинского ядерного полигона.)  был привлечен к решению новой проблемы, связанной с запрещением ядерных испытаний и контролем за соблюдением возможных соглашений в этой области.

Обладая опытом полигонных измерений параметров ядерных взрывов и знаниями работ по дальнему обнаружению взрывов, проводившихся ЛИПАН, ГЕОФИАН и Службой специальных наблюдений Минобороны, член-корреспондент АН СССР М.А. Садовский более полутора месяцев (с 1 июля по 21 августа) 1958 г. работал в составе советской делегации на Совещании экспертов в Женеве.

Летом 1958 г., во время проведения международного совещания технических экспертов по определению возможности контроля ядерных взрывов, западные страны во главе с США пытались доказать невозможность обнаружения  техническими средствами скрытно проводимых ядерных взрывов.

Но советским ученым удалось переломить ситуацию интересным образом:
В период самых интенсивных испытаний США (с 28 апреля по 26 июля) советской системой ССК был зарегистрирован 31 ядерный взрыв, из которых США объявили лишь о 14.
Эти данные были опубликованы ТАСС в газете "Правда" за 29 июля 1958 г. и оказали весомую помощь советской делегации в Женеве (1 июля - 21 августа), где в итоге было признано, что с научной и технической точки зрения для заключения соглашения о прекращении ядерных испытаний препятствий нет и был принят согласованный доклад для правительств стран, участвовавших в этом совещании и признавших возможность контроля ядерных взрывов.
Таким образом, СССР, выявив скрытые ядерные взрывы США, разубедил западные страны
в том, техническими средствами скрытно проводимых ядерных взрывов обнаружить невозможно.

И в ноябре 1958 года СССР внес проект соглашения о прекращении всех ядерных испытаний, а несколько позднее — конкретные предложения по созданию системы контроля.

Однако все это не входило в планы США, которые старались провести запланированные серии испытаний, направленные на совершенствование своего ядерного арсенала. В качестве основного довода против запрещения испытаний был вновь использован жупел контроля.

В 1958 г. США продолжали испытания. СССР решил в ответ провести специальную "заключительную" серию испытаний (последние два испытания СССР пришлись на 1 и 3 ноября 1958 г.). После этой серии СССР и США прекратили испытания.

Однако, в январе 1959 года (во время переговоров в Женеве по вопросу о бессрочном договоре о запрещении испытаний ядерного оружия) делегация США на основании “теории ослабления сейсмического эффекта ядерного взрыва”, видвинутой Дэвидом Григгсом и учеными из  Ливермора  объявила, что ряд положений, на которых основывался мораторий, оказались ошибочными. Американские ученые доказывали каким образом русские могли бы “смошенничать”, проводя подземные испытания. Повторный анализ сейсмических данных на полигоне в Неваде заставили США провести переоценку своей первоначальной позиции на переговорах и на основании этого переговоры в Женеве внезапно были прерваны.

В конечном итоге Договор о запрещении ядерных испытаний (Мораторий) удалось заключить на многосторонней основе лишь в трех средах - в атмосфере, космическом пространстве и под водой.
Так как, с одной стороны, обнаружение этих взрывов не вызывало затруднений, а с другой - вред для всего живого и окружающей природы, вызванный радиоактивным заражением, был очевидным.
Что же касается контроля за подземными ядерными взрывами (ПЯВ), то здесь возникли между странами в годы холодной войны огромные разногласия и противоречия.

Ученые СССР доказывали, что эффективный контроль камуфлетного (без выброса радиоактивных продуктов в атмосферу) ПЯВ может осуществляться практически только с помощью сейсмических методов, поскольку подземный взрыв, также как и землетрясение возбуждает колебания в Земле.

Американские ученые, в свою очередь, считали, что существует способ скрыть от обнаружения сейсмостанциями подземного ядерного испытания малой мощности (до 10 кт)- «метод ослабления сейсмических эффектов» – декаплинг.
И суть метода поясняли в следующем:
Для скрытия ядерных взрывов используют заранее заготовленные полости, применяют облицовку стенок камеры специальными материалами и иногда откачивают воздух из полости. Так, в эксперименте «Ковбой» 8 взрывов из 17 были проведены с декаплингом. Для этого сферические заряды помещались в центре полости, откачанной до 1/20 атмосферного давления. При взрыве плотно утрамбованного заряда, ударная волна распространяется в грунте, разрушает и деформирует горные породы, создавая тем самым сильные сейсмические возмущения. В случае декамплинга ударная волна многократно отражается от стенок, оставаясь запертой внутри камеры и очень мало энергии отдает сейсмическим возмущениям. Декаплинг считается полным, когда размеры камеры и давление в ней таковы, что ударная волна, образовавшаяся при взрыве, приводит только к упругим деформациям стенок камеры. Если же возникли пластические деформации, сокрытие будет частичным.

Вот в этом и были разногласия сторон.
Более 30 лет, потребовалось государствам чтобы прийти к договоренностям в этом вопросе и  достичь согласованных представлений по эффективности такого контроля с учетом различных сценариев их сокрытия.


Теперь ясна позиция властей и их решение «засекретить» дело гибели группы Дятлова.
Так же понятно и “волнение” властей по поводу транспортировки радиоактивных тел в Свердловск.
Это был подземный камуфлетный ядерный взрыв маленькой мощности в период моратория. И эту информацию, понятно по каким причинам, держали в полном секрете.

Остается вопрос - с какой целью был произведен этот подземный ядерный взрыв в этой местности? Пока можно только догадываться…

Возможно, это было испытание термоядерного оружия или миниатюрных ядерных взрывов.

Возможно, этот подземный ядерный взрыв был произведен с другой какой-то мирной целью.

В тот период ядерными взрывами на Новой Земле руководил контр-адмирал И.И. Пахомов. Возможно, и этот взрыв проходил так же под его руководством.

В апреле 1959 года начальника полигона и гарнизона на Новой Земле контр-адмирал И.И. Пахомова по какой-то причине отозвали в Москву, где он написал заявление об увольнении по состоянию здоровья.

С апреля 1959 года генерал-лейтенанта Г.Г.Кудрявцева назначили начальником ядерного полигона на Новой Земле. По его воспоминаниям министр среднего машиностроения Е.П.Славский уже в середине 1959 г. просил его (Г.Г.Кудрявцева) "тщательно исследовать район пролива Маточкин Шар и окружающие его горы, где было принято решение проводить подземные испытания...".

Использованная  литература и материалы:

http://www.complexdoc.ru/ntdtext/541527/9 (http://www.complexdoc.ru/ntdtext/541527/9)
http://works.tarefer.ru/16/100066/index.html (http://works.tarefer.ru/16/100066/index.html)
http://www.hibiny.ru/news/ru/archive/15531 (http://www.hibiny.ru/news/ru/archive/15531)
http://reenacting-phot.ucoz.ua/publ/3-1-0-4 (http://reenacting-phot.ucoz.ua/publ/3-1-0-4)
http://www.famhist.ru/famhist/bomb/0008aa81.htm (http://www.famhist.ru/famhist/bomb/0008aa81.htm)
http://n-t.ru/nj/nz/1988/0402.htm (http://n-t.ru/nj/nz/1988/0402.htm)
http://reenacting-phot.ucoz.ua/publ/3-1-0-4 (http://reenacting-phot.ucoz.ua/publ/3-1-0-4)
http://www.iss-atom.ru/sssr2/2_1.htm (http://www.iss-atom.ru/sssr2/2_1.htm)
http://old.ifz.ru/lib/kedrov_kniga.html (http://old.ifz.ru/lib/kedrov_kniga.html)
http://n-t.ru/nj/nz/1988/0402.htm (http://n-t.ru/nj/nz/1988/0402.htm)
http://ruatom.ru/isp2/2_4.htm (http://ruatom.ru/isp2/2_4.htm)
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:leOzD3glGSkJ:library.mephi.ru/data/stna/2000/2396.pdf+%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0+%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0&hl=ru&pid=bl&srcid=ADGEESiwj1Hq_ZXC8DUbFJdnU9YsTG6PlGsNSHn-y4KnDcigxO6GGklFRFqNig488CT2W-2N9qLIV5ZI7vE0dPO9cpi7DedWtGYRbSelehVQrKTqTVtf4r-bfNc9BRufn6KYnqcltiJT&sig=AHIEtbS0RX5UbociHEE-88ySXJCAfi3UYg&pli=1 (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:leOzD3glGSkJ:library.mephi.ru/data/stna/2000/2396.pdf+%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0+%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0&hl=ru&pid=bl&srcid=ADGEESiwj1Hq_ZXC8DUbFJdnU9YsTG6PlGsNSHn-y4KnDcigxO6GGklFRFqNig488CT2W-2N9qLIV5ZI7vE0dPO9cpi7DedWtGYRbSelehVQrKTqTVtf4r-bfNc9BRufn6KYnqcltiJT&sig=AHIEtbS0RX5UbociHEE-88ySXJCAfi3UYg&pli=1)
http://wsyachina.narod.ru/history/testing_ground_213.html (http://wsyachina.narod.ru/history/testing_ground_213.html)
http://militera.lib.ru/h/kulikov_sm/01.html (http://militera.lib.ru/h/kulikov_sm/01.html)
www.voina-i-mir.ru/dicdefinition/?id=909 (http://www.voina-i-mir.ru/dicdefinition/?id=909)
http://www.nvmu.ru/archiv/2/n_14/8703.htm (http://www.nvmu.ru/archiv/2/n_14/8703.htm)
http://pereval1959.f.qip.ru/ (http://pereval1959.f.qip.ru/)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Artysta343 от 13 Июль 2011, 19:25:39
Полость в горе можно обнаружить методом эхолокации.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 14 Июль 2011, 01:26:40
Галка, браво!

Вы стоите целой Академии Наук, по мощи высказываемых гипотез!!

Спилберг и Кэмерон нервно курят в курилке съемочных павильонов!!!
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Июль 2011, 01:46:08
Когда палатка была установлена, и ребята готовились ужинать и отдыхать, что-то внезапно произошло. Земля вздрогнула, и как-бы приподнялась, из горы послышался страшный гул, посыпались камни.
Ребята в считанные секунды...

...погибли бы от сейсмической ударной волны, не успев не то что понять, что произошло, а и глаза открыть. В случае подземного ядерного взрыва (любой мощности) в недрах горы НИКАКОГО другого исхода быть не могло.



А так в целом теория красивая, да. Не очень понятно, правда, как была доставлена к горе многочисленная строительная техника, тяжелая горнопроходческая техника, тысячи тонн бетона, сотни тонн горючего, десятки тонн измерительной аппаратуры - так, что никто ничего не заметил, никаких следов не осталось, и вывезли это всё так же бесшумно и бесследно. Но это же грубая практика, а тут - красивая тео-о-о-ория.

Или Галка думает, что если заряд был "малой мощности", то можно было обойтись ротой стройбата с совковыми лопатами и тестером-цешкой в качестве прибора-регистратора?...

Можно прекрасно видеть, как именно выглядят полигоны и следы подземных ядерных взрывов: http://wikimapia.org/#lat=73.3375081&lon=54.7754288&z=12&l=1&m=b

С 60х годов от каждого взрыва остались ПРЕКРАСНО видные подъездные пути (еще бы, столько техники по ним ходило!), входы в штольни, бетонные пробки шурфов, и т.д. и т.п.
Кстати, следует обратить внимание, что после маломощных камуфлетных взрывов оставались ровненькие купола выдавленного грунта диаметром метров 100-200 (никакие не крестообразные или чего подобное).

В случае с выше много раз всуе упомянутой горой Холат-Чахль ничего этого нет.
И испытаний там никаких не было. И не могло быть.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 14 Июль 2011, 03:42:59
"
...погибли бы от сейсмической ударной волны, не успев не то что понять, что произошло, а и глаза открыть. В случае подземного ядерного взрыва (любой мощности) в недрах горы НИКАКОГО другого исхода быть не могло.

Вы, наверное не дочитали:
"Американские ученые, в свою очередь, считали, что существует способ скрыть от обнаружения сейсмостанциями подземного ядерного испытания малой мощности (до 10 кт)- «метод ослабления сейсмических эффектов» – декаплинг.

И суть метода поясняли в следующем:
Для скрытия ядерных взрывов используют заранее заготовленные полости, применяют облицовку стенок камеры специальными материалами и иногда откачивают воздух из полости. Так, в эксперименте «Ковбой» 8 взрывов из 17 были проведены с декаплингом. Для этого сферические заряды помещались в центре полости, откачанной до 1/20 атмосферного давления. При взрыве плотно утрамбованного заряда, ударная волна распространяется в грунте, разрушает и деформирует горные породы, создавая тем самым сильные сейсмические возмущения. В случае декамплинга ударная волна многократно отражается от стенок, оставаясь запертой внутри камеры и очень мало энергии отдает сейсмическим возмущениям. Декаплинг считается полным, когда размеры камеры и давление в ней таковы, что ударная волна, образовавшаяся при взрыве, приводит только к упругим деформациям стенок камеры. Если же возникли пластические деформации, сокрытие будет частичным."

Т.е. сейсмоудар могли значительно (есть предположение до 200 раз) снижать. И если все же предположить, что как раз тогда использовался метод ослабления  сейсмических эффектов, то удар мог быть сильным, но не смертельным.
 
Цитировать
  Не очень понятно, правда, как была доставлена к горе многочисленная строительная техника, тяжелая горнопроходческая техника, тысячи тонн бетона, сотни тонн горючего, десятки тонн измерительной аппаратуры - так, что никто ничего не заметил, никаких следов не осталось, и вывезли это всё так же бесшумно и бесследно. Но это же грубая практика, а тут - красивая тео-о-о-ория.


Как везли - дорога к Холатчахлю была и есть сейчас через гору Гумпкопай. Штольни там старые есть, значит геологи технику доставляли. Геологоразведка с 1949 года там во всю работала. Так что бесшумно и бесследно вряд ли было. Все видели и знали что горняки там работают...
Цитировать
  Или Галка думает, что если заряд был "малой мощности", то можно было обойтись ротой стройбата с совковыми лопатами и тестером-цешкой в качестве прибора-регистратора?...
Честно говоря не знаю сколько там должно было работать людей  и какая техника была задействована. Но то что в то время горняков было много - это точно. Кто-то же и чем-то керн доставлял во Второй Северный.

 
Цитировать
  Можно прекрасно видеть, как именно выглядят полигоны и следы подземных ядерных взрывов: http://wikimapia.org/#lat=73.3375081&lon=54.7754288&z=12&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=73.3375081&lon=54.7754288&z=12&l=1&m=b)

С 60х годов от каждого взрыва остались ПРЕКРАСНО видные подъездные пути (еще бы, столько техники по ним ходило!), входы в штольни, бетонные пробки шурфов, и т.д. и т.п.
Так это в какое время было?
Тогда на Новой Земле уже был создан специальный полигон и подземные взрывы открыто проводили. В 60-е годы на полигон даже американских представителей приглашали... конечно, им и дороги, небось "асфальтом покрывали".

А Вы представьте 1958 год (год подготовки к испытаниям). Когда все под полным секретом, потому что разведка во всю "шастает". И мир на волоске...
 
Цитировать
  Кстати, следует обратить внимание, что после маломощных камуфлетных взрывов оставались ровненькие купола выдавленного грунта диаметром метров 100-200 (никакие не крестообразные или чего подобное).
Камуфлетные взрывы разные бывают и зависят от многих параметров. Бывают неполные камуфлетные взрывы, в результате которых на поверхности горы возникают трещины и расплавленный грунт выходит на поверхность.

Вообще то Гора Холатчахль имеет выпуклую сферическую форму,
(http://dverisi.narod.ru/1/image.jpg)


а то что мы видим сверху - это крестовидные стеки грунта.

(http://dverisi.narod.ru/1/image1.jpg)

 
Когда образовались эти грунтовые стеки - не известно(информации о том, какая была гора до 1959 года нет), но "странность" и "схожесть" форм горы Холатчахль и еще одной горы, стоящей рядом, дает повод предполагать что образовались эти "стеки" горы 1 и 2 одновременно.


Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Suo от 14 Июль 2011, 10:36:22
против подземного ядерного взрыва:
1) именно камуфлетный (без выхода на поверхность, да еще и с расчетной минимальной глубины в 500м еще и не большой мощности - в неск килотонн) ЯВ не нагреет грунт на поверхности даже летом хотя бы на 1 град цельс. (есть ли у вас информация, опровергающая это утверждение?) - а это ваш основной аргумент для мокрой лавины
2) никаких миниземлятресений (от которых у вас медведя подбросило) ни местные жители ни "соседние" группы не фиксировали.
3) по вашей же информации: то у вас медведей часами от эпицентра вертолетами отгоняют, да кабели разные валяются, да техника стоит готовая к эвакуации. а тут никого нет и тишина. только группа туристов в эпицентре.
4) http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4392 (http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4392) - в советсткое время у нас могли ПЯВ осуществлять, как говорится "не отходя от кассы". зачем такие сложности с Северным Уралом. Не говоря уже о полигонах на Новой Земле и Семипалатинском.
5) по вашим же данным: вы упоминаете "плотный снег". а растаявшая вода образует - лед.
6) "28 февраля 1959 года в США был запущен первый спутник-фоторазведчик" - от кого прятаться то было?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Июль 2011, 12:37:21
Вы, наверное не дочитали:
Дочитал.

Т.е. сейсмоудар могли значительно (есть предположение до 200 раз) снижать. И если все же предположить, что как раз тогда использовался метод ослабления  сейсмических эффектов, то удар мог быть сильным, но не смертельным.

  Камуфлетные взрывы разные бывают и зависят от многих параметров. Бывают неполные камуфлетные взрывы, в результате которых на поверхности горы возникают трещины и расплавленный грунт выходит на поверхность.

а то что мы видим сверху - это крестовидные стеки грунта.

Давайте вы уже определитесь - какой там был взрыв. Или полный камуфлетный малой мощности, такой, что на горе над его эпицентром туристы получили только некоторые травмы - но тогда извините, ни о каком сколь-нибудь существенном нагреве горы и речи быть не может. Или был неполный камуфлетный с выбросом аж "расплавленного грунта" и его "потеками" по склону горы - но тогда люди на склоне погибли бы мгновенно, а их тела не то что опознать - фрагменты найти бы навряд ли смогли.

А Вы представьте 1958 год (год подготовки к испытаниям). Когда все под полным секретом, потому что разведка во всю "шастает". И мир на волоске...

Тем более подготовку ко взрыву не пытались бы "скрыть" в малонаселенной, но все же вполне обитаемой местности, где любой грузовик с неместными номерами - повод для сплетен на неделю, а уж колонна тяжелой горной техники и колонна транспорта со стройматериалами...


Честно говоря не знаю сколько там должно было работать людей  и какая техника была задействована.

Это ваша основная проблема во всех ваших техногенных теориях. Вы всякий раз рассуждаете о технологическом процессе, ложное и/или поверхностное представление о котором берете из художественных статей в интернете.

Попробуйте сделать простейший расчет (уровень курсов физики, геометрии и математики средней школы):
- этап 1 -
До какой температуры нужно нагреть породу в эпицентре подземного взрыва (положим эпицентром сферу диаметром 10 метров), чтобы поверхность горы за полчаса нагрелась хотя бы на 10 градусов?
- этап 2 -
сколько энергии необходимо потратить, чтобы нагреть гору до требуемой температуры, с учетом градиента температуры по объему горы от эпицентра к поверхности?
- этап 3 -
учитывая, что на нагрев идет 35% энергии ЯВ, какой тротиловый эквивалент ЯВ соответствует этой энергии?

Это и только это будет доказательством физической реализуемости вашей теории. Остальное - пустая болтовня.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 14 Июль 2011, 12:45:43
Галка, а вы не хотите разработать принципиально новую концепцию? Что вы все ходите вокруг несложных и давно известных понятий типа "военные пришли и всех нечаянно убили" или "пришла гэбня и всех перебила".

Вулкан, проснувшийся в горе Холат-Чахль, сделавший свое черное дело и потом бесследно исчезнувший - вот задача для вашего уровня.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Июль 2011, 13:36:48
Цитировать
- этап 2 -
сколько энергии необходимо потратить, чтобы нагреть гору до требуемой температуры, с учетом градиента температуры по объему горы от эпицентра к поверхности?
- этап 3 -
учитывая, что на нагрев идет 35% энергии ЯВ, какой тротиловый эквивалент ЯВ соответствует этой энергии?

Я забил на градиент температуры по объему и принял, что просто всю гору нужно тупо и равномерно прогреть на 10 градусов. Это дает сильно заниженный результат, но пусть, пусть.
Подсчитал, получил замеча-а-ательное число.

Жду от вас, ув. читатель-теоретик Галка, результатов вашего расчета, дабы сравнить.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 14 Июль 2011, 13:50:50
против подземного ядерного взрыва:
...


1) именно камуфлетный (без выхода на поверхность, да еще и с расчетной минимальной глубины в 500м еще и не большой мощности - в неск килотонн) ЯВ не нагреет грунт на поверхности даже летом хотя бы на 1 град цельс.

Температура грунта при наземном ядерном взрыве возрастает до десятков миллионов градусов.

Большая часть энергии излучается в воздух и дополнительно идёт на образование теплового излучения и ударной волны.

При подземном ядерном взрыве вся энергия идет в грунт, нагревая и расплавляя его,  потом энергия отдается на сейсмические колебания.

А при подземном камуфлетном ядерном взрыве с погашением сейсмических колебаний энергия снова уходит в грунт нагревая и расплавляя его.

“Сошествие в АД .
В полости подземного ядерного взрыва.

Сухое описание подземного ядерного взрыва кратко звучит так:
Подземными ядерными взрывами называют взрывы, для которых средой, окружающей зону реакции, является грунт.В результате воздействия рентгеновского излучения на окружающий зону реакции грунт его тонкий сферический слой сильно прогревается и превращается в раскаленный газ, излучение этого слоя превращает в раскаленный газ следующий тонкий слой грунта и т. д. Таким образом, в грунте в результате его послойного прогрева образуется раскаленный объем. Процесс расширения этого объема в невозмущенном грунте называется тепловой волной в грунте.

Внутри раскаленного объема вследствие больших градиентов давления на его границе возникают механические возмущения. По мере увеличения этого объема и уменьшения температуры среды в нем скорость распространения тепловой волны уменьшается быстрее, чем скорость распространения механических возмущений.Если подземный ядерный взрыв происходит на большой глубине, расширение находящихся в небольшом объеме под высоким давлением раскаленных газов и продуктов, образовавшихся в результате термических превращений грунта, приводит к возникновению взрывной полости, зон механического разрушения грунта, трещин, пластических деформаций и механических колебаний грунта.

Инженерная геология описывает, что образуется под землей после взрывов.

Подземный резервуар в каменной соли, образованный камуфлетным взрывом, представляет собой сферическую полость, внутри и вне которой распределены радиоактивные продукты взрыва. На основе существующей информации и общих закономерностей, выявленных при разработке технологии создания подобных полостей, можно обоснованно ожидать следующей схемы распределения искусственных радионуклидов: основная масса радиоактивного вещества (плутоний, америций, уран), из которого состоит ядерное устройство, находится в соляной линзе, образующейся непосредственно после взрыва на дне полости. Большая часть радионуклидов (90-95%) сосредоточена в стекловидном оплаве, выстилающем стенки полости и образующем, так называемую, соляную линзу на дне полости. Соляная линза представляет собой массу, включающую в себя соединения радионуклидов, присутствующих в ядерном устройстве и вновь образованных в результате ядерного взрыва, имеющих высокую температуру плавления. Таким образом, практически все альфа-радиоактивные радионуклиды находятся на дне полости в соляной линзе…”



2) никаких миниземлятресений (от которых у вас медведя подбросило) ни местные жители ни "соседние" группы не фиксировали.

Я предполагаю, что был подземный камуфлетный взрыв с использованием метода  ослабления сейсмических колебаний (декаплинг), который описан выше.

Сейсмические колебания при таком взрыве могли ощущаться на небольшой территории (возможно не более 10 км).

3) по вашей же информации: то у вас медведей часами от эпицентра вертолетами отгоняют, да кабели разные валяются, да техника стоит готовая к эвакуации. а тут никого нет и тишина. только группа туристов в эпицентре.

Выше было приведено описание подземного взрыва, проходившего на полигоне Новой Земли в то время, когда не было запрета на проведение ядерных испытаний.

В нашем случае, я предполагаю:
1. на некотором расстоянии от эпицентра должны были находиться люди;
2. были установлены заранее приборы, фиксирующие процессы при ядерном взрыве;
3. через несколько часов после проведения взрыва на участок выезжали для снятия приборов.

4) - в советсткое время у нас могли ПЯВ осуществлять, как говорится "не отходя от кассы". зачем такие сложности с Северным Уралом. Не говоря уже о полигонах на Новой Земле и Семипалатинском.

Еще раз . Это был 1959 год.. Первый год моратория на испытания ядерного оружия.

В январе месяце возник конфликт между американскими и советскими учеными по поводу методов контроля подземных ядерных взрывов.
Почему Северный Урал? Потому что это «крайняя точка цивилизации» и еще потому, что по параметрам грунт подходил для проведения экспериментальных работ – мое предположение.

5) по вашим же данным: вы упоминаете "плотный снег". а растаявшая вода образует - лед.

Снег при таянии в воде образует снежеть (кашицу), которая при замерзании превращается в твердый снег.
Но, на некоторых участках  был и лед.
“…На горе 1079 было тихо. Горы словно во льду. Так спрессован снег. Вокруг обледенелых камней воронки. Идти так скользко, что я, увлекшись фотоаппаратом и блокнотом, чуть не сломал ногу….” Блокноты Григорьева Г.К

Областная Газета. 01.02.2001г..

6) "28 февраля 1959 года в США был запущен первый спутник-фоторазведчик" - от кого прятаться то было?


Как вы считаете, смог бы в 1959 году этот спутник-фоторазведчик сделать вот такие снимки?
http://dverisi.narod.ru/1/image1.jpg (http://dverisi.narod.ru/1/image1.jpg)

С какой тогда целью Пауэрс в 1960 году над Северным Уралом хотел пролететь?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 14 Июль 2011, 14:01:37


Зачем тогда американский самолет-шпион с летчиком (Пауэрсом) на борту в 1960 году над СССР летал?

Вам встречный вопрос: если летали самолеты типа Пауэрсовского, десятки, если не сотни рейсов над всей территорией СССР сделали за десятилетие, зачем тогда америкашки еще и зонды-аэростаты запускали?

Сразу ответ даю: наиболее точную картину разведка получает в результате комплексного изучения проблемы, разнообразными методами.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 14 Июль 2011, 14:11:20
Галка, а вы не хотите разработать принципиально новую концепцию? Что вы все ходите вокруг несложных и давно известных понятий типа "военные пришли и всех нечаянно убили" или "пришла гэбня и всех перебила".

Если Вы заметили, первые мои гипотезы были природно-стихийные.
Это был первоначальный этап.
Я его прошла и в результате могу утверждать, что это событие искусственного происхождения.

Цитировать
Вулкан, проснувшийся в горе Холат-Чахль, сделавший свое черное дело и потом бесследно исчезнувший - вот задача для вашего уровня.
Так это же Элементарно, Ватсон! (С) :)

Вам встречный вопрос: если летали самолеты типа Пауэрсовского, десятки, если не сотни рейсов над всей территорией СССР сделали за десятилетие, зачем тогда америкашки еще и зонды-аэростаты запускали?

Сразу ответ даю: наиболее точную картину разведка получает в результате комплексного изучения проблемы, разнообразными методами.
Ну вот сами вопросы задаете, сами на них и отвечаете :)
Добавлю.
Если бы "америкашки" в то время имели такие снимки, какие имеем мы сейчас...
Нет, лучше не надо. :)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Июль 2011, 14:13:53
1) именно камуфлетный (без выхода на поверхность, да еще и с расчетной минимальной глубины в 500м еще и не большой мощности - в неск килотонн) ЯВ не нагреет грунт на поверхности даже летом хотя бы на 1 град цельс.
Температура грунта при наземном ядерном взрыве возрастает до десятков миллионов градусов.
Большая часть энергии излучается в воздух и дополнительно идёт на образование теплового излучения и ударной волны.
При подземном ядерном взрыве вся энергия идет в грунт, нагревая и расплавляя его,  потом энергия отдается на сейсмические колебания.
А при подземном камуфлетном ядерном взрыве с погашением сейсмических колебаний энергия снова уходит в грунт нагревая и расплавляя его.

Слова, слова, слова. Циферки приведите, тогда будет что обсуждать. Вернее всего одну циферку - какой конкретно мощности должен быть ядерный взрыв, чтобы прогреть равномерно массу горы на искомые 10 градусов.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Suo от 14 Июль 2011, 14:17:31
по п. 1) так и нет ответа ... только простые описания КПЯВ.
у нас под землей и так и ядерные реакцие идут и расплавленное железо булькает. а на поверхности теплее от этого не становится.
глубина КПЯВ - несколько сот метров. минимум 500-600, максимум - километры (чем глубже тем больше конспирации :). на таком расстоянии кратковременное высокотемпературное явление (пусть даже млн град цельс) этот слой не прогреет. оно может там его расплавить, испарить в каком-то объеме и только (потом горячий газ может выйти через какой-нибудь неучтенный разлом как у них обычно бывало). нигде нет информации о том что КПЯВ греет НАРУЖНЫЙ грунт через сотни и километры!
а именно на этом основана ваша последния версия: ВТПД v3.0

по ответу на п. 6)
"С какой тогда целью Пауэрс в 1960 году над Северным Уралом хотел пролететь?" - высота полета самолета значительно меньше высоты спутника. отсюда выше качество деталей и оперативность. т к первые спутники-разведчики США могли "рсссказать" о том, что увидили только упавши на землю. а это очень долго.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Suo от 14 Июль 2011, 14:39:13
Слова, слова, слова. Циферки приведите, тогда будет что обсуждать. Вернее всего одну циферку - какой конкретно мощности должен быть ядерный взрыв, чтобы прогреть равномерно массу горы на искомые 10 градусов.
тут дело даже еще не в этом. большая часть энергии пойдет на расплавление и испарение грунта (пусть даже внутренней полости диаметром 100м). а это очень большие затраты энергии. даже если вдруг гора была бы металлический то температура остатков расплава внутренней полости "на выходе" была бы пусть 2400 град цельс. чтобы "свести на нет" такую температуру достаточно несколько десятков метров грунта, не говоря уже о сотнях, тем более километрах глубины.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 14 Июль 2011, 14:42:45
Слова, слова, слова. Циферки приведите, тогда будет что обсуждать. Вернее всего одну циферку - какой конкретно мощности должен быть ядерный взрыв, чтобы прогреть равномерно массу горы на искомые 10 градусов.


При чем здесь 10 градусов?

Вы считаете это простой задачей - определение мощности заряда для  камуфлетного взрыва?, а тем более для взрыва с декаплингом?

Могу сейчас предположить только, что это был заряд мощностью от 1 до 10 кт.
Такой расклад вас устраивает?
Или вы можете дать более точную цифру?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Июль 2011, 14:53:53
При чем здесь 10 градусов?
А на сколько должна быть, по вашему мнению, прогрета поверхность горы, чтобы вызвать искомый эффект интенсивного таяния снега? Назовите другую величину, я пересчитаю.

Вы считаете это простой задачей - определение мощности заряда для  камуфлетного взрыва?, а тем более для взрыва с декаплингом?
Я бы сказал - элементарной задачей, с принятием ряда занижающих мощность упрощений.


Могу сейчас предположить только, что это был заряд мощностью от 1 до 10 кт.
Такой расклад вас устраивает?
Нет. Приведите хоть какое-то подтверждение в виде теплового/энергетического расчета.

Или вы можете дать более точную цифру?
Да, безусловно.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Июль 2011, 14:58:55
тут дело даже еще не в этом. большая часть энергии пойдет на расплавление и испарение грунта (пусть даже внутренней полости диаметром 100м). а это очень большие затраты энергии.

Я готов принять вводную, что ВСЯ энергия ядерного взрыва пошла на прогрев, затраты на сейсмическую волну пренебрежимо малы (о, у нас же декаплинг), и к моменту рассмотрения тепло уже распространилось по объему горы равномерно, но еще не излучилось в атмосферу. Пусть, пусть. Результат будет занижен в разы, пусть на порядок - но хотя бы так.

У меня уже есть величина тротилового эквивалента для таких вводных. Ждем результата (не литературного описания ужасов ЯВ, а результата расчета) от Галки.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 14 Июль 2011, 15:00:39
тут дело даже еще не в этом. большая часть энергии пойдет на расплавление и испарение грунта (пусть даже внутренней полости диаметром 100м). а это очень большие затраты энергии.
И куда же по вашему тепловая энергия от расплавленного грунта ушла? :)

Цитировать
даже если вдруг гора была бы металлический то температура остатков расплава внутренней полости "на выходе" была бы пусть 2400 град цельс. чтобы "свести на нет" такую температуру достаточно несколько десятков метров грунта, не говоря уже о сотнях, тем более километрах глубины.
А это ваше предположение очень интересно.
Интересно на чем оно основано?

Гора Холатчахль состоит в основном из базальта.
Его теплоемкость 0,84.
Т.е. получается, если под "несколькими десятками" метров горы будет происходить ядерный взрыв и в результате ядерной реакции базальт нагреется до температуры "пусть 2400 град цельс.", то сев на такую гору вы ничего не почувствуете? :)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 14 Июль 2011, 15:08:53
А на сколько должна быть, по вашему мнению, прогрета поверхность горы, чтобы вызвать искомый эффект интенсивного таяния снега? Назовите другую величину, я пересчитаю.
Не на 10 градусов, однозначно.
Если раскаленный грунт стекал с горы, я думаю, разницу температур вы сами, надеюсь, уловили.
Цитировать
Я бы сказал - элементарной задачей, с принятием ряда занижающих мощность упрощений.
Эко лихо вы.  Ученые над этим несколько лет бились.
Чтобы рассчитать мощность заряда для подземного камуфлетного ядерного взрыва с декаплингом ученые всего мира на  конференции съезжались. Спорили. А вы вот так вот запросто?
Ну ка, давайте. Посмотрим ваши расчеты.

Я готов принять вводную, что ВСЯ энергия ядерного взрыва пошла на прогрев, затраты на сейсмическую волну пренебрежимо малы (о, у нас же декаплинг), и к моменту рассмотрения тепло уже распространилось по объему горы равномерно, но еще не излучилось в атмосферу. Пусть, пусть. Результат будет занижен в разы, пусть на порядок - но хотя бы так.

Давайте, считайте хотя бы так.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Июль 2011, 15:17:13
Не на 10 градусов, однозначно.
Если раскаленный грунт стекал с горы, я думаю, разницу температур вы сами, надеюсь, уловили.

Хм. Это я вот сейчас не понял. У вас с горы раскаленная лава стекала или все-таки расплавленный до состояния "снежети (кашицы)" снег? Это как бы совсем разные по теплу процессы. Если лава - то о каком там льде и снеге вообще можно говорить?... Если снег растаял и по склону пополз - то при чем тут лава?

Определитесь, пожалуйста, с этими факторами.

Да, заранее: так чтобы по одному склону горы лава текла, а по другому - лавина из подтопленного снега сходила, это так не бывает. Или-или.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Июль 2011, 15:26:15
И куда же по вашему тепловая энергия от расплавленного грунта ушла? :)
А это ваше предположение очень интересно.
Интересно на чем оно основано?

Гора Холатчахль состоит в основном из базальта.
Его теплоемкость 0,84.
Т.е. получается, если под "несколькими десятками" метров горы будет происходить ядерный взрыв и в результате ядерной реакции базальт нагреется до температуры "пусть 2400 град цельс.", то сев на такую гору вы ничего не почувствуете? :)

Если под "несколькими десятками" метров горы будет происходить ядерный взрыв - то сесть на гору вам станет банально не на что и нечем, т.к. полость взрыва гарантированно раскроется. Для определения минимальной глубины залегания ЯЗ при камуфлетном взрыве использовалась формула Hмин=70E1/3, так что минимальная глубина залегания 10 кТ заряда в те годы составляла 140 метров (т.е. практически в середине горы).
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 14 Июль 2011, 15:30:46
Хм. Это я вот сейчас не понял. У вас с горы раскаленная лава стекала или все-таки расплавленный до состояния "снежети (кашицы)" снег? Это как бы совсем разные по теплу процессы. Если лава - то о каком там льде и снеге вообще можно говорить?... Если снег растаял и по склону пополз - то при чем тут лава?
Поясняю.
На горе Холатчахль остались следы стеков раскаленного грунта, вышедшего на поверхность в результате появления трещин в горе.

Снег таял на горе и у подножия горы, стекая в низину.
Образовывалась своеобразная структура снега типа "снежеть"  - под снегом стекала горячая вода, а на поверхности снега был мороз.

Цитировать
Да, заранее: так чтобы по одному склону горы лава текла, а по другому - лавина из подтопленного снега сходила, это так не бывает. Или-или.
Почему не бывает?
Если раскаленный грунт в одном месте постепенно сползает, что мешает снегу на горе таять?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 14 Июль 2011, 15:33:31
Если под "несколькими десятками" метров горы будет происходить ядерный взрыв - то сесть на гору вам станет банально не на что и нечем, т.к. полость взрыва гарантированно раскроется. Для определения минимальной глубины залегания ЯЗ при камуфлетном взрыве использовалась формула Hмин=70E1/3, так что минимальная глубина залегания 10 кТ заряда в те годы составляла 140 метров (т.е. практически в середине горы).
Так это вы не мне, а Suo объясните.
Это было его утверждение, а мой - вопрос.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Suo от 14 Июль 2011, 15:34:20
И куда же по вашему тепловая энергия от расплавленного грунта ушла? :)
А это ваше предположение очень интересно.
Интересно на чем оно основано?
туда же, куда уходит тепловая энергия от расплавленной магмы земли.
а на бытовом уровне:
1) туда же куда уходит тепло из вашей квартиры зимой. у вас в квартире +23. а наружная поверхность стены -20 (почти столько и на улице). как так? вы же греете ее изнутри системой отопления!
2) туда же куда уходит тепло от пластмассовой ручки вашей горячей сковородки.

Гора Холатчахль состоит в основном из базальта.
Его теплоемкость 0,84.
Т.е. получается, если под "несколькими десятками" метров горы будет происходить ядерный взрыв и в результате ядерной реакции базальт нагреется до температуры "пусть 2400 град цельс.", то сев на такую гору вы ничего не почувствуете? :)
именно так. только не десятками, а сотнями метров...
есть еще интересные теплотехнические характеристики: теплопроводность, температуропроводность, сопротивление теплопередачи.
и еще про бытовой уровень. вот сейчас на улице 20 и в помещении также. вот скажите, если сейчас вдруг резко похолодает например до -10 град. (и причем не кратковременно - как в случае с КПЯВ, а проддолжительное время) находясь в помещении при закрытых форточках черех сколько часов, дней вы почувствуете ощутимый дискомфорт в помещении?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Июль 2011, 15:35:03
Поясняю.
На горе Холатчахль остались следы стеков раскаленного грунта, вышедшего на поверхность в результате появления трещин в горе.
Так взрыв получился, по вашему предположению, не полностью камуфлетным, и полость взрыва с продуктами взрыва раскрылась через трещины на поверхность? Я правильно понял?

Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 14 Июль 2011, 15:36:21
туда же, куда уходит тепловая энергия от расплавленной магмы земли.
а на бытовом уровне:
.....
Простите, "бытовуху" не терплю. :(
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 14 Июль 2011, 15:38:51
Так взрыв получился, по вашему предположению, не полностью камуфлетным, и полость взрыва с продуктами взрыва раскрылась через трещины на поверхность? Я правильно понял?
Абсолютно.
Не получился полностью камуфлетный взрыв.
Но каково было заражение местности - трудно сказать.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Suo от 14 Июль 2011, 15:56:06
Простите, "бытовуху" не терплю. :(
зато просто, наглядно и можно руками потрогать (даже без применения термометров :)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Июль 2011, 16:06:43
Не получился полностью камуфлетный взрыв.
Но каково было заражение местности - трудно сказать.

Да нет, вобщем легко. Заражение местности было бы чудовищным, спасатели погибли бы в течении нескольких дней от острой лучевой болезни. Воздух был бы насыщен быстроживущими высокоактивными изотопами в смеси с гарью и радиоактивными инертными газами типа ксенона, заполнившими низины вокруг горы. И одежда покойных светилась бы не копеечными 50 распадов/см3, а ее захоранивать пришлось бы в бетонных кубах.
При не полностью камуфлетном взрыве в Ивановской области десятиметровый гейзер в месте прорыва (с глубины 600 метров) после взрыва бил в течении 20 суток. Это ТОЛЬКО ГАЗЫ из полости в смеси с захваченными грунтовыми водами. А в вашей версии ажно расплавленная порода поперла.


PS: Да, по поводу мощности взрыва. 6 мегатонн минимум, чтобы на поверхности горы снег растаял.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 14 Июль 2011, 16:13:57
Да нет, вобщем легко. Заражение местности было бы чудовищным, спасатели погибли бы в течении нескольких дней от острой лучевой болезни. Воздух был бы насыщен быстроживущими высокоактивными изотопами в смеси с гарью и радиоактивными инертными газами типа ксенона, заполнившими низины вокруг горы. И одежда покойных светилась бы не копеечными 50 распадов/см3, а ее захоранивать пришлось бы в бетонных кубах.
При не полностью камуфлетном взрыве в Ивановской области десятиметровый гейзер в месте прорыва (с глубины 600 метров) после взрыва бил в течении 20 суток. Это ТОЛЬКО ГАЗЫ из полости. А в вашей версии ажно расплавленная порода поперла.

Вы как всегда категоричны.
Один камуфлетный взрыв другому камуфлетному - две большие разницы. Нельзя судить о зараженности местности, глядя только на изменение грунта.

Смею предположить, что заражение местности было минимальным и камуфлетный взрыв был приближенно таким (если применить минимальную градацию):


ВНК ( РИГ) –взрыв неполного камуфлета – взрыв полного внутреннего действия , сопровождающийся  соединением зон трещиноватости и откольного разрушения поверхности земли в эпицентральной зоне взрыва и вентиляционным, как правило незначительным , истечением в атмосферу короткоживущих радионуклидов – инертных газов (РИГ):85mKr (Т ½= 4,5 ч. где Т ½ -период полураспада радионуклида ), 87 Kr ( Т ½= 76,3 мин. ) , 88 Kr ( Т ½ = 2,84 ) ,  131m Xe ( Т ½=11,9 сут. ), 133 Xe (Т ½ =5,2 сут.), 133m Xe (Т ½ =2,2 сут. ), 135 Xe (Т ½ =9,09 ч. ) , 135m Xe (Т ½ =15,3 мин. ) ,   138 Xe (Т ½ =14,17 мин.);:

Цитировать
PS: Да, по поводу мощности взрыва. 6 мегатонн минимум, чтобы на поверхности горы снег растаял.

Можно ознакомиться с Вашими расчетами?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Июль 2011, 16:37:47
ВНК ( РИГ) –взрыв неполного камуфлета – взрыв полного внутреннего действия , сопровождающийся  соединением зон трещиноватости и откольного разрушения поверхности земли в эпицентральной зоне взрыва и вентиляционным, как правило незначительным , истечением в атмосферу короткоживущих радионуклидов – инертных газов (РИГ):85mKr (Т ½= 4,5 ч. где Т ½ -период полураспада радионуклида ), 87 Kr ( Т ½= 76,3 мин. ) , 88 Kr ( Т ½ = 2,84 ) ,  131m Xe ( Т ½=11,9 сут. ), 133 Xe (Т ½ =5,2 сут.), 133m Xe (Т ½ =2,2 сут. ), 135 Xe (Т ½ =9,09 ч. ) , 135m Xe (Т ½ =15,3 мин. ) ,   138 Xe (Т ½ =14,17 мин.);:
Э, стоп. Не вижу в этом перечне "истекающей" из полости взрыва расплавленной породы.


Можно ознакомиться с Вашими расчетами?

Гора, диаметр 2 км, высота 500 м. Нагреваемый обьем 2х500 млн. кубометров базальта (2х потому, что тепло уходит и вниз тоже). Теплоемкость базальта 0,84 кДж/кг•К, плотность 2600 кг/м³. Полагаю усредненный нагрев поверхностного слоя горы (30% объема) 10 кельвинов, промежуточного (30%) - 30 кельвинов, эпицентра (30%) - 100 кельвинов. Потребная энергия 6х1015 джоулей. При такой мощности взрыва никакой речи о "декаплинге" уже быть не может, а потому - 30% мощности на нагрев, остальное - на сейсмику. 1 Мт экв. - 4х1015 джоулей.

6 мегатонн.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Suo от 14 Июль 2011, 16:44:19
Простите, "бытовуху" не терплю. :(
пожалуйста, вот вам не бытовухинские расчеты:
"средняя" теплопроводность базальта берем: 0,07 Вт/(м*К)
расстояние от источника нагрева до поверхности: 100 м
получаем сопротивление теплопередаче слоя базальта: 1400 м²С/Вт
наружная температура: -20 град цельс
внутренняя температура: 2400 град цельс (это как будто там расплавленный металл, на грани испарения)
время действия нагревателя - бесконечность
получаем: нагрев поверхности земли на 0.07 град цельс. = итого -19,93 град цельс
можно даже округлить до -19 град цельс :)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Suo от 14 Июль 2011, 16:52:29
Э, стоп. Не вижу в этом перечне "истекающей" из полости взрыва расплавленной породы.


Гора, диаметр 2 км, высота 500 м. Нагреваемый обьем 2х500 млн. кубометров базальта (2х потому, что тепло уходит и вниз тоже). Теплоемкость базальта 0,84 кДж/кг•К, плотность 2600 кг/м³. Полагаю усредненный нагрев поверхностного слоя горы (30% объема) 10 кельвинов, промежуточного (30%) - 30 кельвинов, эпицентра (30%) - 100 кельвинов. Потребная энергия 6х1015 джоулей. При такой мощности взрыва никакой речи о "декаплинге" уже быть не может, а потому - 30% мощности на нагрев, остальное - на сейсмику. 1 Мт экв. - 4х1015 джоулей.

6 мегатонн.
и это с учетом того, что нагрев горы этими джоулями растянут во времени
а на самом деле гора не может воспринять мнгновенный нагрев при скоротечном ЯВ
поэтому даже 6 мт растянутся во времени на дни
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 14 Июль 2011, 17:36:23
«Товарищи, всех вас интересует вопрос,  есть  ли  жизнь   на   Марсе ? Прошу всех взглянуть на небо! Снизу звездочки кажутся маленькими-маленькими. Но стоит только нам взять телескоп, и посмотреть вооруженным глазом, как мы уже видим одну звездочку, две звездочки, три звездочки…Лучше всего, конечно, пять звездочек.  Есть  ли  жизнь   на   Марсе , нет ли  жизни   на   Марсе , это  науке   неизвестно . Наука пока еще не в курсе дела» 
            (c)


Модераторы!!!! хватит уже.....
закройте все темы про Дятловцев!!!!  хватить спамить и флудить.......

или нам на форуме других тем нет?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 14 Июль 2011, 17:43:30
«Товарищи, всех вас интересует вопрос,  есть  ли  жизнь   на   Марсе ? Прошу всех взглянуть на небо! Снизу звездочки кажутся маленькими-маленькими. Но стоит только нам взять телескоп, и посмотреть вооруженным глазом, как мы уже видим одну звездочку, две звездочки, три звездочки…Лучше всего, конечно, пять звездочек.  Есть  ли  жизнь   на   Марсе , нет ли  жизни   на   Марсе , это  науке   неизвестно . Наука пока еще не в курсе дела» 
            (c)


Модераторы!!!! хватит уже.....
закройте все темы про Дятловцев!!!!  хватить спамить и флудить.......

или нам на форуме других тем нет?

Вас самого за такое сообщение в серьезной теме следует приравнять к флудеру. Не хулиганьте, пожалуйста.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 14 Июль 2011, 18:01:05
ну ладно) мусольте дальше.....
рассмотрите версию ходячих деревьев, призраков, амереканцев, китайцев, дережаблей и прочее........

а то как то бедненько..
подземный взрыв, пришельцы и ракета....
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Июль 2011, 18:04:41
Модераторы!!!! хватит уже.....
закройте все темы про Дятловцев!!!!  хватить спамить и флудить.......
или нам на форуме других тем нет?

В этих темах обсуждение любых версий - лишь разминка для ума. Правда может стать известной только когда откроют очередную порцию архивов, лет через дцать.

или нам на форуме других тем нет?

Вам всё равно, какую тему обсуждать? Эта тема мне интересна, остальные - нет.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 14 Июль 2011, 18:10:19
ну ладно) мусольте дальше.....
......



Спасибо, что разрешили.

Галка, Скрю, Суо и другие - Птеродактилус не возражает, чтобы вы и дальше мусолили. Спасибо ему за это от всей нашей прогрессивной общественности. Теперь можно на законных основаниях продолжать жужжать про взрывы, лодки и ракеты.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 14 Июль 2011, 18:15:14
да мусольте ради бога)
проста на самом деле пока нет новых данных это бесполезно.....

просто одно дело обсуждать нло в париже, а другое гибель уральских ребят, да ещё в ключе подземных взрывов и НЛО...

вы даже не обсуждаете а все дружно пытаетесь переубедить галку.....


и вообще), где обещанная поездка в молёбку?)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 14 Июль 2011, 18:34:23
 
Цитировать
Гора, диаметр 2 км, высота 500 м.

Это Вы, конечно,  «хватанули» всю гору взрывать...
Внимательно изучаем гору Холатчахль и определяем возможный размер шахты.

(http://dverisi.narod.ru/1/r1.jpg)

Каким образом Вы собрались зарядное устройство на глубину 500 м закладывать, если высота горы около 200 м?

Предполагаю, что ядерный заряд могли поместить на глубине до 200 м в шахту диаметром 200 –300 м.

Отсюда расчеты Ваши:
«Нагреваемый обьем 2х500 млн. кубометров базальта (2х потому, что тепло уходит и вниз тоже).»

Абсолютно неверны.

Затем.

Цитировать
Теплоемкость базальта 0,84 кДж/кг•К, плотность 2600 кг/м³.
– С этим я не спорю.

Цитировать
Полагаю усредненный нагрев поверхностного слоя горы (30% объема) 10 кельвинов
промежуточного (30%) - 30 кельвинов,
эпицентра (30%) - 100 кельвинов.

Да? Эко вы быстро «нагрев» горы по процентам разбросали…
А по времени и по процессам разбросать энергию от ядерного взрыва как?


Цитировать
Потребная энергия 6х1015 джоулей.
При такой мощности взрыва никакой речи о "декаплинге" уже быть не может

А декаплинг то тут при чем?
Декаплинг – это метод ослабления сейсмических эффектов, а не последствия от мощности взрыва.

Цитировать
а потому - 30% мощности на нагрев, остальное - на сейсмику. 1 Мт экв. - 4х1015 джоулей.
6 мегатонн.

2 балла!

Ваш расчет не поддается никакому анализу.
Это произведение искусств что-то сродни – «сорок и сорок – руб сорок…». 
И считаю что ваш расчет - это время потраченное впустую не только мое, Ваше, но и читателей.

Такие расчеты может сделать только специалист  (каковыми мы с Вами не являемся). «Это тебе не мелочь по карманам тырить»… (С) 
Извините.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Июль 2011, 18:36:10
вы даже не обсуждаете а все дружно пытаетесь переубедить галку.....

Отнюдь, я лично не пытаюсь ее переубедить, я ее опровергаю. И если мы не будем делать этого - то потом столь же, как и она, технически неграмотные люди будут копипастить эти теории как реальные.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Июль 2011, 18:46:42
Отсюда расчеты Ваши:
«Нагреваемый обьем 2х500 млн. кубометров базальта (2х потому, что тепло уходит и вниз тоже).»
Абсолютно неверны.

"Критикуя - предлагай". Приведите верные.

Да? Эко вы быстро «нагрев» горы по процентам разбросали…
А по времени и по процессам разбросать энергию от ядерного взрыва как?

Будет только хуже. Я взял очень огрубленную модель, предполагающую фантастически высокую теплопроводность материала. На самом деле будет так, как показал в расчете SUO - в ста метрах от поверхности 3000 градусов, на поверхности -19,8, потребная мощность взрыва при этом возрастет на порядки.

А декаплинг то тут при чем?
Декаплинг – это метод ослабления сейсмических эффектов, а не последствия от мощности взрыва.
В случае взрыва с декаплингом всю энергию взрыва можно считать перешедшей в тепло, поскольку неупругих деформаций породы нет. В случае обычного взрыва на тепло идет 30% энергии взрыва, остальное - на разрушение породы.

Ваш расчет не поддается никакому анализу.
И считаю что ваш расчет - это время потраченное впустую не только мое, Ваше, но и читателей.
Ваш уровень технической осведомленности не позволяет достоверно оценить это. Или докажите цифрами ваши "1...10 кт", или признайте свою ошибку.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Июль 2011, 18:47:51
в шахту диаметром 200 –300 м.

Я надеюсь, это опечатка?


Каким образом Вы собрались зарядное устройство на глубину 500 м закладывать, если высота горы около 200 м?

Кстати - вы не поверите, но заряд закладывают на глубину до километра и в ровном поле. Но это так, ремарка.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 14 Июль 2011, 19:00:00
"Критикуя - предлагай". Приведите верные.

Вы хотите получить просто расчеты ради расчетов, даже не думая, что и как Вы считаете.
Не зная:
1. натуральные размеры шахты, в которой проводили взрыв,
2. мощность заряда,
3. состав породы,
4. каким способом снижали сейсмичность, т.е. применяли декаплинг и этим увеличили выделение тепловой энергии...и много других факторов,  Вы определили "какой мощности должен быть взрыв, чтобы нагреть всю гору"!

Вам не смешно самому?

Мне в этом случае Вам нечего предложить, потому как уже сказала, это не нашего с Вами ума дело.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 14 Июль 2011, 19:12:52
Я надеюсь, это опечатка?
Нет, не опечатка диаметр 0,2 или 0,3 км.
Ну, подумайте, не 2 же километра. :)
Цитировать
Кстати - вы не поверите, но заряд закладывают на глубину до километра и в ровном поле. Но это так, ремарка.
Мы говорим о конкретной горе, конкретном взрыве, делаем конкретные расчеты, или "взагали", лишь бы поговорить?
Если Вы просто добиваетесь того, чтобы зафлудить тему - понятно, но если решили со мной здесь "потягаться" умом - я пас.
Вы меня устали.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 14 Июль 2011, 19:21:06


и вообще), где обещанная поездка в молёбку?)

а где обещанное 30 июля?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Июль 2011, 19:28:04
Нет, не опечатка диаметр 0,2 или 0,3 км.

Диаметр шахты "0,2 или 0,3 км"? Н-да, и этот человек рассуждает о том, верны или нет мои расчеты.


Вы хотите получить просто расчеты ради расчетов, даже не думая, что и как Вы считаете.
Не зная:
1. натуральные размеры шахты, в которой проводили взрыв,
2. мощность заряда,
3. состав породы,
4. каким способом снижали сейсмичность, т.е. применяли декаплинг и этим увеличили выделение тепловой энергии...и много других факторов,  Вы определили "какой мощности должен быть взрыв, чтобы нагреть всю гору"!

Вам не смешно самому?

Упс. Вам не известно понятие "оценочный расчет"? Я сожалею.
Поясню:
1) Натуральные размеры шахты мне не нужны - ясно, что глубина залегания заряда не могла быть меньше 200м. При этом заряд будет приблизительно в середине горы. Этого достаточно.
2) Мощность заряда мы и ищем, если вы не заметили.
3) Базальт, отличие по составу по физическим параметрам - порядка +-10%. Вас сильно беспокоит такая ошибка?
4) Декаплинг при мощностях более 10 кт не применялся, а тут мощности ЯВНО больше, даже если я и ошибся на два порядка. Забудьте про него.
5) К "и много других факторов". Знаете правило "не вижу - не еду"? Есть еще одно: "не знаю - не говорю". Руководствуйтесь им.


Вы меня устали.

Слив засчитан, вопрос закрыт.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Июль 2011, 19:52:18
Отнюдь, я лично не пытаюсь ее переубедить, я ее опровергаю. И если мы не будем делать этого - то потом столь же, как и она, технически неграмотные люди будут копипастить эти теории как реальные.
Скажите, какое Вам дело, кто будет что копипастить? На всех форумах уже перекопипастили столько чепуховой чепухи... Так что движет вами отнюдь не опровержение (почему бы вам не опровергнуть ОШ в роли НЛО, или снежного человека?), а мелкое и слегка подленькое желание посамоутверждаться за чужой счет. А это уже изъяны самооценки. Галка - хотя бы работает, и иногда выдает продукт (плохой ли, хороший, это другой вопрос). А что делаете Вы?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Июль 2011, 20:31:12
Скажите, какое Вам дело, кто будет что копипастить? На всех форумах уже перекопипастили столько чепуховой чепухи...
Не имею желания и сил объять необъятное. Но маленький кусочек клеветы на советских ученых и/или военных я опровергну.

Так что движет вами отнюдь не опровержение (почему бы вам не опровергнуть ОШ в роли НЛО, или снежного человека?), а мелкое и слегка подленькое желание посамоутверждаться за чужой счет. А это уже изъяны самооценки.
Что мной движет и что мне делать - не ваше собачье дело.

Галка - хотя бы работает, и иногда выдает продукт (плохой ли, хороший, это другой вопрос). А что делаете Вы?
Если продукт - клевета на невиновных людей, на которых Галка постоянно пытается подвесить халатность и непредумышленное убийство - то нет вопросов, КАКОЙ это продукт. Я - делаю справедливость.

Еще вопросы?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 14 Июль 2011, 21:29:25
Я - делаю справедливость.

прямо как в фильме "Судья Дред" : "Я - есть закон" ))

справедливость - это закрыть тему)

а всё остальное попытки кого то в чём то переубедить...
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Июль 2011, 21:32:48

Если продукт - клевета на невиновных людей..
 Я - делаю справедливость.

Еще вопросы?
На каких конкретных людей людей Вы увидели клевету? В прочем, ладно.
Какие могут быть вопросы к человеку, у которого в голове органчик. «Если б, вместо слова «Органчик», было бы поставлено слово «Дурак», то рецензент, наверное, не нашел бы ничего неестественного... Ведь не в том дело, что у Брудастого в голове оказался органчик, наигрывавший романсы «не потерплю!» и «разорю!», а в том, что есть люди, которых все существование исчерпывается этими двумя романсами. Есть такие люди или нет?» (с)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 14 Июль 2011, 21:49:16

справедливость - это закрыть тему)



Я вас уже предупреждал, что ваше личное мнение о ненужности данной темы (и ряда других) не совпадает с мнением Администрации. Заведете в третий раз шарманку про "а давайте удалим" - удалим, но не тему, а ваши ничем необоснованные требования.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 14 Июль 2011, 22:15:50
)) во первых это не требование, а моё личное предложение, мнение, если вам так угодно (подкрепленно оно только тем, что я считаю что кощунственно устраивать цирк (ладно излишне эмоциональное обсуждение  данной темы, потому что ещё остались участники этих событий и не думаю что им приятно все это читать, кроме того информации полно на других форумах, а не имея конкретных свежых данных мы просто перетераем старые...))

и я не "требую  удалять тему" а предлогаю, подчистить её от всякого мусора и просто убрать в архив.
до появления новых данных по этому делу.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Июль 2011, 22:37:41

и я не "требую  удалять тему" а предлогаю, подчистить её от всякого мусора и просто убрать в архив.
до появления новых данных по этому делу.
До появления "новых" данных? Да Вы, батенька, оптимист.
Столько мусора в инете, по сравнению с этим ваш ресурс, довольно чист и невинен. Это, конечно, заслуга админов. И, что мне особенно импонирует, здесь нет (очень мало) травли по признаку приверженности к версиям.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 15 Июль 2011, 00:06:19
До появления "новых" данных? Да Вы, батенька, оптимист.
Столько мусора в инете, по сравнению с этим ваш ресурс, довольно чист и невинен. Это, конечно, заслуга админов. И, что мне особенно импонирует, здесь нет (очень мало) травли по признаку приверженности к версиям.

Спасибо. Мы вообще как можем боремся с паранойей и социопатами.

)) во первых это не требование, а моё личное предложение, мнение, если вам так угодно (подкрепленно оно только тем, что я считаю что кощунственно устраивать цирк (ладно излишне эмоциональное обсуждение  данной темы, потому что ещё остались участники этих событий и не думаю что им приятно все это читать, кроме того информации полно на других форумах, а не имея конкретных свежых данных мы просто перетераем старые...))

и я не "требую  удалять тему" а предлогаю, подчистить её от всякого мусора и просто убрать в архив.
до появления новых данных по этому делу.

Вы просто подводите к тому, чтобы прикрыть неугодные\неинтересные вам обсуждения. Такое ощущение, что неведомая непреодолимая сила толкает вас читать их против вашей воли.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 15 Июль 2011, 00:14:49
точно....
воис ин май хед сей ми тоу кил ю...


Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 15 Июль 2011, 01:30:30
На каких конкретных людей людей Вы увидели клевету?

На конкретно тех, кто организовывал в то время испытания подобной аппаратуры и обеспечивал их безопасность.
Вдумайтесь - у вас же в аргументации испытатели медведЕй гоняли вертолетом, дабы не повредить зверушек, и у вас же эти же люди и не подумали проверить перед взрывом открытую гору на отсутствие охотников или туристов... Клевета в чистом виде. Не-прой-дет.

Какие могут быть вопросы к человеку, у которого в голове органчик.
Галка, залогиньтесь. Переход на личности при отсутствии аргументации - ваш фирменный приём, под чужим ником вы не отсидитесь.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 15 Июль 2011, 01:34:34
справедливость - это закрыть тему)

Я вас умоляю. Что, база данных этого форума Вам лично жмет жесткий диск? Справедливость - это соблюдать правила... и не вмешиваться самовольно в модерирование ресурсов.

а всё остальное попытки кого то в чём то переубедить...
Не "переубедить" , а "не дать убедить в ложной версии". В начальной стадии это просто, вопрос-ответ, и всем всё понятно. Если запустить - обманувшихся людей будет больше, а это плохо.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Июль 2011, 02:33:06

Вдумайтесь - у вас же в аргументации испытатели медведЕй гоняли вертолетом, дабы не повредить зверушек, и у вас же эти же люди и не подумали проверить перед взрывом открытую гору на отсутствие охотников или туристов... Клевета в чистом виде. Не-прой-дет.
Галка, залогиньтесь. Переход на личности при отсутствии аргументации - ваш фирменный приём, под чужим ником вы не отсидитесь.
Однако...
А спросить у админов об ай-пи уже не судьба.  Если я "милость к падшим призываю", еще не значит, что я и есть Галка :). Да вы, прежде чем наезжать, посмотрите сроки регистрации, ничего личного )))
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Июль 2011, 02:42:24

Не "переубедить" , а "не дать убедить в ложной версии". В начальной стадии это просто, вопрос-ответ, и всем всё понятно. Если запустить - обманувшихся людей будет больше, а это плохо.
Шли бы Вы .... к Ракитину :). Чего к Галке привязались? Других объектов нет? Или слабину почувствовали? Опять же, повторюсь, мелко, подло, бессмысленно.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 15 Июль 2011, 02:43:45
Однако...
А спросить у админов об ай-пи уже не судьба. 
Тю, а зачем? Вы же заявляли мне, что я NLPepper под другим ником, и тоже не обеспокоились спросить об айпи. Да и анонимайзеры никто не отменял ;)

Если я "милость к падшим призываю", еще не значит, что я и есть Галка :).
Не, это отдельно нет, но уж больно стиль похож. По сути вопроса ничего, не по делу наезды и претензии. Галка работает - предлагает версии, я работаю - ищу в них логические и технические уязвимости, дабы по ошибке не утвердилась ложная, а вот вы что делаете? А? ;)

Да вы, прежде чем наезжать

Я? Наезжать? Упаси боже. Просто не говорите мне, что мне нужно (или не нужно) делать - и я не буду говорить вам, куда вам нужно идти. По-моему, это вполне разумно.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 15 Июль 2011, 02:47:39
Шли бы Вы .... к Ракитину :).
Зачем?
Чего к Галке привязались? Других объектов нет?
А чего Галка привязалась к перевалу Дятлова? Других объектов нет? А чего вы привязались ко мне? Других объектов нет? И вообще, см. рекомендацию в посте выше, последний абзац.

Или слабину почувствовали?
Такую "слабину" в отстаивании заведомо неверных посылок и выводов еще поискать...

Опять же, повторюсь, мелко, подло, бессмысленно.
Не повторяйтесь. Я понял вашу позицию по этому вопросу, засим более вас в этой теме не задерживаю. (какой я вежливый, это что-то. Такую грубую мысль и так красиво высказал)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Июль 2011, 02:56:19
(какой я вежливый, это что-то. Такую грубую мысль и так красиво высказал)
Да, это нечто. А в Бразилии много-много диких обезьян. Они как прыгнут!..
При чем здесь дедушко Пеппер, тоже малопонятно, ему на пенсии просто делать нечего, вот и шарится по разным форумам, гугль заипал, еще и бессонницей страдает. Ну, да я мало что о нем знаю.
Но к Вам уже прониклась симпатией, мало кто так умеет куртуазно послать нах )))
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 15 Июль 2011, 03:39:43
Тю, а зачем? Вы же заявляли мне, что я NLPepper под другим ником...

Зашла на минутку. А здесь так интересно...

Вот Вы и спалились, старичек.

Поднимите пост, я вообще то о Перце говорила, а не о NLPepper. :)
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3927.msg29238.html#msg29238 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3927.msg29238.html#msg29238)


Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Suo от 15 Июль 2011, 10:10:28
Модераторы!!!! хватит уже.....
закройте все темы про Дятловцев!!!!  хватить спамить и флудить.......
или нам на форуме других тем нет?
а эта тема и не "про дятловцев", а про "аномальный камуфлетный подземный ядерный взрыв". надо просто название темы подкорректировать ...

**
а вот все-таки не первый раз уже убеждаюсь, что форумное поведение "паранормальщиков" все-таки адекватнее поведения "трагедияпереваладятловаразбиральщиков" хотя бы в плане взаимных наездов, когда кончаются какие-либо аргументы.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 15 Июль 2011, 12:40:04
Зашла на минутку. А здесь так интересно...
Уже придумываете, на кого будете валить гибель туристов в следующей фантазии? Могу предложить вариант со сверхмаломощным воздушным ядерным взрывом прямо над палаткой. Или что палатку переехал сверхлегкий секретный танк-снегоход, не оставляющий следов, а снег растаял от его выхлопа.
Рассмотрите так же вариант, что гора нагрелась от костра охотника-манси выше по склону, в результате чего вниз потек кипящий ручей под снегом.
А скорее всего, под горой Холат-Чахль расположен секретный советский военный завод (со сдвигающейся вершиной), и когда у них на прокатном стане доменная печь перегрелась - на горе снег и растаял...
В общем, вариантов еще много. Как вы под другим ником говорили о себе же, "работайте, выдавайте продукт".
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Suo от 15 Июль 2011, 12:54:30
кстати еще одна (помимо ПЯВ) не развитая до конца версия есть для Galka, уже упоминавшаяся на форуме http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3840.0.html
но там видать при переходе форума на новую версию главная PDF-ка потерялась. надо попросить админа восстановить эксклюзивный файл (в интернете этой версии нет! у меня была, но потер прочитавши)
там кстати тоже повод найдется пообвинять советскую власть :)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 15 Июль 2011, 13:05:57
а эта тема и не "про дятловцев", а про "аномальный камуфлетный подземный ядерный взрыв". надо просто название темы подкорректировать ...
Спасибо за подсказку, подумаю. Только "аномальный" к взрыву не подходит. :)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 15 Июль 2011, 13:18:27
кстати еще одна (помимо ПЯВ) не развитая до конца версия есть для Galka...

Я версии не придумываю.
Если Вы обратили внимание, вначале у меня была составлена схема-модель событий по материалам дела. Она неизменна - это факты.

Затем я начала искать пусковой механизм - всевозможные варианты причин возникновения этих событий по их свойствам и аналогиям. Их набралось несколько.

Исключая варианты, которые имеют какие-либо подтвержденные фактами противоречия, я сузила их количество до одного.

Этим единственным вариантом оказался подземный камуфлетный ядерный взрыв.

Поиск остановлен, потому как вариантов больше нет.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 15 Июль 2011, 13:35:31
Уже придумываете, на кого будете валить гибель туристов в следующей фантазии? Могу предложить вариант со сверхмаломощным воздушным ядерным взрывом прямо над палаткой. Или что палатку переехал сверхлегкий секретный танк-снегоход, не оставляющий следов, а снег растаял от его выхлопа.
Рассмотрите так же вариант, что гора нагрелась от костра охотника-манси выше по склону, в результате чего вниз потек кипящий ручей под снегом.
А скорее всего, под горой Холат-Чахль расположен секретный советский военный завод (со сдвигающейся вершиной), и когда у них на прокатном стане доменная печь перегрелась - на горе снег и растаял...
В общем, вариантов еще много. Как вы под другим ником говорили о себе же, "работайте, выдавайте продукт".
Перец, Вы говорите не правду.
Я не "валю" ни на кого гибель туристов.
В Ваших "предложениях" и "советах" не нуждаюсь, потому как Вы показали себя человеком (как бы это помягче сказать) не совсем компетентным и совсем неадекватным.

Доказывать что я и человек под ником Eho - два разных человека, я Вам не собираюсь - потому, что Вам "хоть кол на голове теши".

И прошу Вас, не надо бегать за мной по форумам под разными никами и изображать из себя "борца" за тех, кто "был участником тех событий", а то у меня складывается впечатление в Вашей заинтересованности в сокрытии фактов и причин этого убийства.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Suo от 15 Июль 2011, 13:38:46
Поиск остановлен, потому как вариантов больше нет.
а чем вам не вариант версия про нло? в указанной ссылке автор представляет цепочку фактов про атаки нло на самолеты и экипаж и последствия этих атак в т и у биологических объектов. могли бы свежим взлядом посмотреть на не развитую доселе общественному вниманию версию
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 15 Июль 2011, 13:39:36
а чем вам не вариант версия про нло?
Потому что я - реалист.
Это главное.
И второе, в модель НЛО не вписывается.  Ну только, если камуфлетный ядерный взрыв НЛО назвать...:)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Suo от 15 Июль 2011, 13:49:55
Потому что я реалист.
все мы реалисты, пока вплотную не столкнемся с настоящей реальностью. в большинстве случаев сфера интересов и познаний современного технократичекого человека очень ограничена (буквально 3 метрами вокруг себя).
тут не так давно случай был. один очень реалист иронически относился к нло (даже слегка высмеивал аш самаго Главкома :). я знал его до этого неск лет - и реалист и атеист и т д и т д. так вот пока над ним не пролетела какаято шняга, которую он еще и успел заснять на фото, с которым у него после этого еще и начались какието технические глюки. и буквально за 10 мин наблюдения он вдруг стал серъезным сторонником нло. как так? что за парадокс? вы хотите наверное чтобы над вами тоже чтонибудь пролетело с отказом наземной техники. только тогда станете настоящим реалистом?

**
а почему нло в модель не вписывается?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 15 Июль 2011, 13:59:18
все мы реалисты, пока вплотную не столкнемся с настоящей реальностью. в большинстве случаев сфера интересов и познаний современного технократичекого человека очень ограничена (буквально 3 метрами вокруг себя).
тут не так давно случай был. один очень реалист иронически относился к нло (даже слегка высмеивал аш самаго Главкома :). я знал его до этого неск лет - и реалист и атеист и т д и т д. так вот пока над ним не пролетела какаято шняга, которую он еще и успел заснять на фото, с которым у него после этого еще и начались какието технические глюки. и буквально за 10 мин наблюдения он вдруг стал серъезным сторонником нло. как так? что за парадокс? вы хотите наверное чтобы над вами тоже чтонибудь пролетело с отказом наземной техники. только тогда станете настоящим реалистом?
Так я и сейчас "настоящий реалист" :)
Да, хочу чтобы "что-нибудь" пролетело неземное такое, светлое и лучистое без газов и копоти... :)
Или хочу, по меньшей мере, услышать лично рассказ очевидца(адекватного), а не рассказы типа "друг моего соседа"...

Цитировать
**
а почему нло в модель не вписывается?
Потому, что его свойства и аналогии известных событий с так называемым НЛО не позволяют предположить, что НЛО - причина возникновения событий в построенной модели.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Июль 2011, 13:59:36

Доказывать что я и человек под ником Eho - два разных человека, я Вам не собираюсь - потому, что Вам "хоть кол на голове теши".
Не нужно доказывать. Если бы критик был внимательнее, то увидел бы, что у меня, как самостоятельного человека, есть здесь даже своя тема. Никак не связанная с дятловцами. Да и с Галкой мы противостояли, в другой теме. Но мне нравится её трудоспособность и упертость (в хорошем смысле этого слова).
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 15 Июль 2011, 15:14:00

А спросить у админов об ай-пи уже не судьба. 

Есть два обстоятельства, мешающих таким вопросам:
1) существуют анонимные прокси-серверы
2) Администрация Форума в любом случае не выдает личные данные своих пользователей, даже если ее очень-очень об этом просят

Я вас умоляю. Что, база данных этого форума Вам лично жмет жесткий диск?

Вы ведете диалог об этом с пользователем, не являющимся админом/модератором :)

Внизу Главной страницы вы можете найти список Администрации Форума, и , при необходимости, к ним обратиться.

Вообще же, как мы всегда утверждали, стираются/удаляются/банятся исключительно сообщения/пользователи, проявляющие грубое неуважение к окружающим или выражающие неэтичные, антиморальные мысли и призывы.

Все остальные споры и утверждения, являющиеся интересными и конструктивными, мы НИКОГДА не удаляем.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 15 Июль 2011, 16:24:44

но там видать при переходе форума на новую версию главная PDF-ка потерялась. надо попросить админа восстановить эксклюзивный файл (в интернете этой версии нет! у меня была, но потер прочитавши)
там кстати тоже повод найдется пообвинять советскую власть :)

Данная ПДФка действительно пропала на Форуме ((( Она имеется , но на компьютере, который  в данный момент совсем умер. Мы свяжемся с автором, попросим снова.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 15 Июль 2011, 18:49:16
рапорты , свидетельства очевидцев, этим всем можно укомплектовать тонны книг... а смысл???
я имел в виду что в брошюрку можно запихать конкретные даннные.. то что мы знаем точно.....
в амереке один автор издал толстую книжку в коженном переплёте: "что я знаем о женщинах" страниц на 400.....
в магазинах книжки были завёрнуты в плёнку и не открывались...
весь тираж был раскуплен, и придя домой разрезав упауовку, люди обнаруживали читстые листы.. без строчки текста..........


уфология то же самое......
описвать можно тысячами страниц, а собрать воедино то, что мы действительно знаем получется как раз буклетик...
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 15 Июль 2011, 18:55:38
р
уфология то же самое......
описвать можно тысячами страниц, а собрать воедино то, что мы действительно знаем получется как раз буклетик...

Да? Ну-ка давайте опишите мне устройство автомобиля "Жигули". Только по-чесноку, без интернета.

Сколько сможете написать? Страниц 5-10? А книга по ремонту насчитывает за 2 сотни страниц, а еще можно советы бывалых добавить, да еще уточнения от производителя -- всего наверное под тыщу получится.

Но если по вашей логике судить, то не только вы лично, но и весь мир ничегошеньки о жигулях не знает....
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 15 Июль 2011, 18:59:09
А вообще хватить размывать данную тему о ПД.

Об НЛО открыта своя тема: Проблема объяснения и прогнозирования феномена НЛО (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3948.msg29547.html#msg29547)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 15 Июль 2011, 19:07:11
Потому что я - реалист.
Это главное.

Жесть :) Реалист'ка :)  Долго смеялся.
Взвод стройбата принес в карманах ядерный заряд мощностью в 10 килотонн, засунул его в шахту 200 м в диаметре и 200 м в глубину, подорвал и скрылся, заметая за собой следы лисьим хвостом и унося в карманах все радиоактивное заражение, вот только свитер забыли вытряхнуть. Взрыв был камуфлетный декаплированный, но с истечением расплавленной породы сквозь трещины в горе. Погибших туристов смыло потоками кипятка из-под снега - гора раскалилась, но через две недели уже остыла. Весь этот эпический звиздец не заметили ни местные жители, ни охотники, ни спасатели. Ни подготовку, ни сам взрыв - не услышали, попами не почувствовали - ни его последствия. Потому что времена были секретные, каждый второй служил в кговавой гебне, каждый второй боялся каждого первого и молчал.

Вполне реалистично. Так обычно всегда и бывало.

И прошу Вас, не надо бегать за мной по форумам под разными никами
Я еще раз адресую вам совет - не надо говорить мне, что мне надо делать, и я не скажу вам, куда вам идти. Пока вы будете выдавать на-гора идиотехнократические версии причин гибели туристов, в которых будете косвенно подставлять под ответственность совершенно непричастных к этому людей - я буду ваши версии критиковать и разваливать, благо это, ввиду вашей неосведомленности в азах физики, сочетающейся с крайним упрямством в заблуждениях, несложно.
Придумаете что-либо реалистичное - с удовольствием поддержу. Пока всё мимо.

а то у меня складывается впечатление в Вашей заинтересованности в сокрытии фактов и причин этого убийства.
Ой, в голосе нашего разоблачителя и срывателя покровов прорезались суровые нотки! А мне вот кажется почему-то, что это вы пытаетесь замылить истинные возможные причины трагедии под нагромождением псевдологической бессмыслицы. Давно кажется.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Helga от 15 Июль 2011, 19:16:17
Беда в том, что Galka нудно жулит, все её версии базируются на якобы особом состоянии снега вокруг палатки: раз за разом приводится пересказ Новокрещеновым показаний Слобцова Темпалову. Именно у третьем колене вдруг появляется  некий топор без которого и снег с палатки было не счистить. В УД есть показания Слобцова и есть рассказ Шаравина, собственно и вскрывавшим палатку, но они отчего-то не цитируются или цитируются выборочно (см ТС показания Слобцова).
При обнаружении тел на склоне (март) вдруг пишет про якобы необходимость использования особо-прочного инструмента, приводя цитаты из майских радиограмм о раскопе оврага и т д  -это просто ложь.
Она вроде бы перекапывает горы информации - но отчего-то в упор не видит ни УД, ни рассказов поисковиков, с которыми нам с Главкомом посчастливилось не раз общаться.
Все её наработки любопытны, но увы - к делу по гибели группы никак не относятся.
 
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 15 Июль 2011, 19:53:30
Жесть :) Реалист'ка :)  Долго смеялся. ... Давно кажется.
Перец, так скажите, зачем Вы заходите под разными никами?
Видимость "массовости" создаете, или "и чтоб никто не догадался..."?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 15 Июль 2011, 19:57:34
Беда в том, что Galka нудно жулит, все её версии базируются на якобы особом состоянии снега вокруг палатки: раз за разом приводится пересказ Новокрещеновым показаний Слобцова Темпалову. Именно у третьем колене вдруг появляется  некий топор без которого и снег с палатки было не счистить. В УД есть показания Слобцова и есть рассказ Шаравина, собственно и вскрывавшим палатку, но они отчего-то не цитируются или цитируются выборочно (см ТС показания Слобцова).
При обнаружении тел на склоне (март) вдруг пишет про якобы необходимость использования особо-прочного инструмента, приводя цитаты из майских радиограмм о раскопе оврага и т д  -это просто ложь.
Она вроде бы перекапывает горы информации - но отчего-то в упор не видит ни УД, ни рассказов поисковиков, с которыми нам с Главкомом посчастливилось не раз общаться.
Все её наработки любопытны, но увы - к делу по гибели группы никак не относятся.
 
Такая Ваша "рецензия" значит - я на правильном пути! :)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 15 Июль 2011, 20:02:47

Все её наработки любопытны, но увы - к делу по гибели группы никак не относятся.
 

Как это "никак" не относятся? Может, Галка пишет про марсиан или про проблемы верфольфа


А мне вот кажется почему-то, что это вы пытаетесь замылить истинные возможные причины трагедии под нагромождением псевдологической бессмыслицы. Давно кажется.
в средней полосе?
 

А знаете, я вот не уверен что лучше (или хуже) - искать и находить сомнительные, и даже невероятные , но зато новые, оригинальные, версии, или десятилетиями втирать всем вокруг одну-единственную (и тоже ничего не объясняющую, типа лавины)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 15 Июль 2011, 20:03:50
Перец, так скажите, зачем Вы заходите под разными никами?
Видимость "массовости" создаете, или "и чтоб никто не догадался..."?

От себя добавлю: не удивлюсь, если вы вообще все вчетвером один человек )))
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Helga от 15 Июль 2011, 20:41:05
Такая Ваша "рецензия" значит - я на правильном пути! :)
ну...
 как-то так я и предполагаю. :)
Не сомневаюсь, что вы прекрасно понимаете, ЧТО делаете и для чего лжете и передёргиваете факты.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 15 Июль 2011, 20:46:19
ну...
 как-то так я и предполагаю. :)
Не сомневаюсь, что вы прекрасно понимаете, ЧТО делаете и для чего лжете и передёргиваете факты.


Хорошо травить кого-нибудь не очень злого :)

Еще лучше травить кого-нибудь толпой )))
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Helga от 15 Июль 2011, 21:12:23
Хорошо травить кого-нибудь не очень злого :)

Еще лучше травить кого-нибудь толпой )))
????
Существует ряд фактов, причём, значительную часть вы, Главком, слышали из уст тех кто там был, видел и склон и палатку, как она выглядела до того, как её стали раскапывать и чем её раскапывали; тех кто раскапывал тела Зины и Рустама, кто раскапывал майский овраг. Это ВАМ рассказывали, старались те, кого тут перевирает Galka.
Для чего же тогда ходить и слушать этих людей?!

ps
Мне бы искренне хотелось, чтобы Galka написала нечто не противоречащее известным фактам именно в части обстоятельств дела. Но вот ... не хочет она ето писать почему-то...
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 15 Июль 2011, 21:39:49
????
Существует ряд фактов, причём, значительную часть вы, Главком, слышали из уст тех кто там был, видел и склон и палатку, как она выглядела до того, как её стали раскапывать и чем её раскапывали, кто раскапывал тела Зины и Рустама, кто раскапывал майский овраг. Это ВАМ рассказывали, старались те, кого тут перевирает Galka.
Для чего же тогда ходить и слушать этих людей?!

ps
Мне бы искренне хотелось, чтобы Galka написала нечто не противоречащее известным фактам именно в части обстоятельств дела. Но вот ... не хочет она ето писать почему-то...

Рассказы поисковиков действительно уникальны.

Но почему же на основании даже их не удается реконструировать происшедшее на Перевале?

Наверное, потому, что даже свидетели поиска и расследования что-то важное не увидели, не узнали, забыли?...

С Галкой или без, но вся ортодоксальная мысль по ПД сидит в глубоком тупике. И выбраться из него, увы, не может.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 15 Июль 2011, 21:51:11
ну...
 как-то так я и предполагаю. :)
Не сомневаюсь, что вы прекрасно понимаете, ЧТО делаете и для чего лжете и передёргиваете факты.


Что я делаю, конечно, понимаю.
Helga, будьте добры, укажите где я по-Вашему лгу.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 15 Июль 2011, 21:52:36
От себя добавлю: не удивлюсь, если вы вообще все вчетвером один человек )))

Ув. Главком, если подобная параноидальная глупость от лица Галки мне уже привычна и я на нее внимания не обращаю, то от Вас это слышать по меньшей мере обидно.

А знаете, я вот не уверен что лучше (или хуже) - искать и находить сомнительные, и даже невероятные , но зато новые, оригинальные, версии, или десятилетиями втирать всем вокруг одну-единственную (и тоже ничего не объясняющую, типа лавины)
Галка не "ищет и находит", а придумывает, и не "сомнительные и даже невероятные", а безграмотные версии.

Сомнительная и невероятная - это версия про стадо лосей, например.

Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Helga от 15 Июль 2011, 21:54:26
Рассказы поисковиков действительно уникальны.

Но почему же на основании даже их не удается реконструировать происшедшее на Перевале?

Наверное, потому, что даже свидетели поиска и расследования что-то важное не увидели, не узнали, забыли?...

С Галкой или без, но вся ортодоксальная мысль по ПД сидит в глубоком тупике. И выбраться из него, увы, не может.
Существует некоторое количество версий вполне себе не противоречащих известным обстоятельствам. Но - ДОКАЗАТЬ их увы нечем, поэтому нет единой версии.

Я согласна (уж я-то как согласна!) что что-то могли и не заметить, но ... когда человек пишет ""Из материалов дела, протоколов свидетелей о необычайно твердом как лед снеге и о следах: ""  ТАК как пишет Галка - это вполне осознанное действо.

Уж по склону там ходили все, те кого вы столько часов  слушали, причём ходили со щупами и лопатами. Не увидеть присутствие льда на склоне они не могли.

 Вы же так уважаете академиков - вы и Бартоломею не верите?!



Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Helga от 15 Июль 2011, 22:02:53
Что я делаю, конечно, понимаю.
Helga, будьте добры, укажите где я по-Вашему лгу.

:)
сегодня в маршрутке любовалась сценкой -пьянющий пассажир топал ножкой и требовал: "докажи, что я пьяный!"
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 15 Июль 2011, 22:11:12
:)
сегодня в маршрутке любовалась сценкой -пьянющий пассажир топал ножкой и требовал: "докажи, что я пьяный!"

Знаете, пока что что мы тут едем в такой маршрутке, в которой все пассажиры, включая водителя и гаишника, пьяные, и все друг другу кричат:"Кто пьяный? Я пьяный? Я не пьяный! Вот ты - бухой в доску!"


 Вы же так уважаете академиков - вы и Бартоломею не верите?!



Верю и Бартоломею, и Кунцевичу, и вам, Ольга Валентинна, верю.

Но где объяснение трагедии от знатоков, где оно? Вы сама нам долгонько рассказывали, что это военные пришли всех колбасить. Мне тоже такое утверждение с самого начала показалось таким же, каким вам кажется Галкинское.

Ув. Главком, если подобная параноидальная глупость от лица Галки мне уже привычна и я на нее внимания не обращаю, то от Вас это слышать по меньшей мере обидно.
Галка не "ищет и находит", а придумывает, и не "сомнительные и даже невероятные", а безграмотные версии.


да ладно, я в данном случае пошутил :) Но вообще тема ПД - слишком глобальна, и вокруг нее возможны разнообразные спекуляции и мистификации. Тем более в анонимном Интернете.

Вот, скажем, кто вы такой, уважаемый "Отвертка"? Ведь не скажете и не покажете... и Галка не покажет... а и покажете, не проверить... отсюда - как можно безоговорочно верить происходящему забавному спору ?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 15 Июль 2011, 22:14:23
 Последние сообщения

   (http://russia-paranormal.org/Themes/core/images/post/xx.gif) (http://russia-paranormal.org/index.php?action=recent)
  Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29575/topicseen.html#msg29575) от =Главком= (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=6) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 22:11:12Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29574/topicseen.html#msg29574) от Helga (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=14) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 22:02:53Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29573/topicseen.html#msg29573) от Helga (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=14) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 21:54:26Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29572/topicseen.html#msg29572) от ScrewDriver (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1091) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 21:52:36Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29571/topicseen.html#msg29571) от Galka (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1019) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 21:51:11Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29570/topicseen.html#msg29570) от =Главком= (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=6) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 21:39:49Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29569/topicseen.html#msg29569) от Helga (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=14) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 21:12:23Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29568/topicseen.html#msg29568) от =Главком= (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=6) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 20:46:19Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29567/topicseen.html#msg29567) от Helga (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=14) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 20:41:05Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29566/topicseen.html#msg29566) от =Главком= (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=6) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 20:03:50Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29565/topicseen.html#msg29565) от =Главком= (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=6) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 20:02:47Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29564/topicseen.html#msg29564) от Galka (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1019) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 19:57:34Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29563/topicseen.html#msg29563) от Galka (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1019) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 19:53:30Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29562/topicseen.html#msg29562) от Helga (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=14) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 19:16:17Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29561/topicseen.html#msg29561) от ScrewDriver (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1091) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 19:07:11Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29560/topicseen.html#msg29560) от =Главком= (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=6) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 18:59:09Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29559/topicseen.html#msg29559) от =Главком= (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=6) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 18:55:38Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29558/topicseen.html#msg29558) от Cyrtodactylus irianjayaen (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=982) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 18:49:16Re: Проблема объяснения и прогнозирования феномена НЛО (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3948.msg29557/topicseen.html#msg29557) от =Главком= (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=6) (Проблемы НЛО/пришельцев (http://russia-paranormal.org/index.php/board,250.0.html))Сегодня в 18:43:08Re: Проблема объяснения и прогнозирования феномена НЛО (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3948.msg29556/topicseen.html#msg29556) от =Главком= (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=6) (Проблемы НЛО/пришельцев (http://russia-paranormal.org/index.php/board,250.0.html))Сегодня в 18:40:00Re: Проблема объяснения и прогнозирования феномена НЛО (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3948.msg29555/topicseen.html#msg29555) от =Главком= (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=6) (Проблемы НЛО/пришельцев (http://russia-paranormal.org/index.php/board,250.0.html))Сегодня в 18:37:16Re: Проблема объяснения и прогнозирования феномена НЛО (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3948.msg29554/topicseen.html#msg29554) от Cyrtodactylus irianjayaen (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=982) (Проблемы НЛО/пришельцев (http://russia-paranormal.org/index.php/board,250.0.html))Сегодня в 18:32:13Re: Проблема объяснения и прогнозирования феномена НЛО (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3948.msg29553/topicseen.html#msg29553) от Cyrtodactylus irianjayaen (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=982) (Проблемы НЛО/пришельцев (http://russia-paranormal.org/index.php/board,250.0.html))Сегодня в 18:29:34Re: Проблема объяснения и прогнозирования феномена НЛО (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3948.msg29552/topicseen.html#msg29552) от Eho (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1092) (Проблемы НЛО/пришельцев (http://russia-paranormal.org/index.php/board,250.0.html))Сегодня в 18:05:45Re: Проблема объяснения и прогнозирования феномена НЛО (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3948.msg29551/topicseen.html#msg29551) от =Главком= (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=6) (Проблемы НЛО/пришельцев (http://russia-paranormal.org/index.php/board,250.0.html))Сегодня в 17:52:50Re: Проблема объяснения и прогнозирования феномена НЛО (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3948.msg29550/topicseen.html#msg29550) от Eho (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1092) (Проблемы НЛО/пришельцев (http://russia-paranormal.org/index.php/board,250.0.html))Сегодня в 17:36:38Re: Проблема объяснения и прогнозирования феномена НЛО (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3948.msg29549/topicseen.html#msg29549) от =Главком= (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=6) (Проблемы НЛО/пришельцев (http://russia-paranormal.org/index.php/board,250.0.html))Сегодня в 17:25:40Re: Проблема объяснения и прогнозирования феномена НЛО (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3948.msg29548/topicseen.html#msg29548) от Cyrtodactylus irianjayaen (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=982) (Проблемы НЛО/пришельцев (http://russia-paranormal.org/index.php/board,250.0.html))Сегодня в 16:36:58Проблема объяснения и прогнозирования феномена НЛО (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3948.msg29547/topicseen.html#msg29547) от Suo (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=960) (Проблемы НЛО/пришельцев (http://russia-paranormal.org/index.php/board,250.0.html))Сегодня в 16:25:35Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29546/topicseen.html#msg29546) от =Главком= (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=6) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 16:24:44Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29545/topicseen.html#msg29545) от =Главком= (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=6) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 15:14:00Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29544/topicseen.html#msg29544) от Eho (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1092) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 13:59:36Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29543/topicseen.html#msg29543) от Galka (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1019) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 13:59:18Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29542/topicseen.html#msg29542) от Suo (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=960) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 13:49:55Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29541/topicseen.html#msg29541) от Galka (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1019) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 13:39:36Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29540/topicseen.html#msg29540) от Suo (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=960) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 13:38:46Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29539/topicseen.html#msg29539) от Galka (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1019) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 13:35:31Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29538/topicseen.html#msg29538) от Galka (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1019) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 13:18:27Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29537/topicseen.html#msg29537) от Galka (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1019) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 13:05:57Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29536/topicseen.html#msg29536) от Suo (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=960) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 12:54:30Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29535/topicseen.html#msg29535) от ScrewDriver (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1091) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 12:40:04Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29534/topicseen.html#msg29534) от Suo (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=960) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 10:10:28Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29533/topicseen.html#msg29533) от Galka (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1019) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 03:39:43Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29530/topicseen.html#msg29530) от Eho (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1092) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 02:56:19Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29529/topicseen.html#msg29529) от ScrewDriver (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1091) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 02:47:39Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29528/topicseen.html#msg29528) от ScrewDriver (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1091) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 02:43:45Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29527/topicseen.html#msg29527) от Eho (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1092) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 02:42:24Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29526/topicseen.html#msg29526) от Eho (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1092) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 02:33:06Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29525/topicseen.html#msg29525) от ScrewDriver (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1091) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 01:34:34Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29524/topicseen.html#msg29524) от ScrewDriver (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1091) (Перевал Дятлова  (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html))Сегодня в 01:30:30
    Статистика форума
Ну все, пора переименовывать Форум "Расея Паранормальная" в филиал "Перевала1959" :)

Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Helga от 15 Июль 2011, 22:46:16
Верю и Бартоломею, и Кунцевичу, и вам, Ольга Валентинна, верю.


Какой же ты Лёша путаник...
В марте 1959 года склон осматривал только Пётр Михайлович.
Кунцевич был ещё малыш совсем, а я ещё только в проекте.


Поэтому в части -каким было состояние снега на склоне - у нас есть ОЧЕВИДЕЦ и не один, а десятки..

Статистика форума... А вы по Кушелеву и Борману заскучали?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 15 Июль 2011, 22:49:08
Верю и Бартоломею, и Кунцевичу, и вам, Ольга Валентинна, верю.


Какой же ты Лёша путаник...
В марте 1959 года склон осматривал только Пётр Михайлович.
Кунцевич был ещё малыш совсем, а я ещё только в проекте.




А где я сказал, что Ольга Валентинна с Юрием Константиновичем бродили вокруг палатки в 1959-м году?

Я говорил, что я вообще много кому из "Фонда" верю, да только воз разгадки тайны и ныне там.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 16 Июль 2011, 00:01:41
Ольга Валентинна, на сколько я поняла, Вы утверждаете, что я лгу, только на основании того, что Вы не слышали о твердом снеге от свидетелей-поисковиков? Так?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 16 Июль 2011, 00:10:52
...если подобная параноидальная глупость от лица Галки мне уже привычна и я на нее внимания не обращаю...
Напоминаю Вам, что Вы мне соврали что Вы не Перец (он же старичек, NLPepper ) :
 http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3927.msg29239.html#msg29239 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3927.msg29239.html#msg29239)

А сегодня заявили что я и Eho один человек: http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29524.html#msg29524 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29524.html#msg29524)

Так у кого паранойя?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Июль 2011, 01:01:11

А сегодня заявили что я и Eho один человек: http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29524.html#msg29524 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29524.html#msg29524)

Так у кого паранойя?
Подтверждаю. Я - совершенно другой человек. Я даже не знала, что Хельга - Ольга Валентиновна. Я вообще тут мимо пробегала. Но  была озадачена, не скрою, когда мне приписали каких-то медведЕй. С другой стороны, ресурс называется "Параномальная Россия", чего только не бывает...
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 16 Июль 2011, 01:28:46
таких медведЕй?)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Helga от 16 Июль 2011, 07:04:48


Подтверждаю. Я - совершенно другой человек. Я даже не знала, что Хельга - Ольга Валентиновна. Я вообще тут мимо пробегала. Но  была озадачена, не скрою, когда мне приписали каких-то медведЕй. С другой стороны, ресурс называется "Параномальная Россия", чего только не бывает...
А Ольга Валентиновна вам кто - тётя?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Helga от 16 Июль 2011, 07:24:59

Сомнительная и невероятная - это версия про стадо лосей, например.




Но где объяснение трагедии от знатоков, где оно?


 Вы сама нам долгонько рассказывали, что это военные пришли всех колбасить.

Концептуально (ах, какое слово, Главком!): существует достаточное количество версий вполне укладывающихся  именно в материалы УД. Все они не имеют ДОКАЗАТЕЛЬСТВ но они не перевирают известные факты, причем факты, известные нескольким десяткам людей, часть из которых делилась рассказами и с вами.
Это версии о различных злодеях погубивших группу (золотоискатели, америкосы, вертолётчики, браконьеры, манси) - в принципе за грань УД все эти версии не выходят; лоси-медведи, смерч...Это так, навскидочку...


Самая простая и неприятная версия - это наличие у бывшего фронтовика какой-то проблемы с психикой, в результате которой тот в какие-то моменты  "выезжал из реальности" на некоторое время и принимал всех окружающих за фрицев.


второе
У нас в Челябурге слово "колбасить" ( заколбасить) означает - убить, зарезать....
Всё, что мы когда-то на Уране обсуждали - там до сих пор и лежит. Мона прочитать и убедится - ничего подобного я не писала никогда. Версия с убийцами - не моя .



Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Июль 2011, 09:29:44
А Ольга Валентиновна вам кто - тётя?
Что-что? С Вами всё в порядке?
Нет, Хельга мне не тётя. Она мне вообще никто. Видимо, просто тяжело больной человек.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 16 Июль 2011, 12:29:13
Напоминаю Вам, что Вы мне соврали что Вы не Перец (он же старичек, NLPepper ) :

Утверждением, что я вам соврал - вы меня оскорбили. Я жду до вечера доказательств того, что я вам соврал, или публичных извинений, а затем подаю жалобу администрации форума.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Июль 2011, 12:44:25
Утверждением, что я вам соврал - вы меня оскорбили. Я жду до вечера доказательств того, что я вам соврал, или публичных извинений, а затем подаю жалобу администрации форума.
В добрый путь :)  Но прежде извинитесь передо мной, за явную клевету. Я - не Галка, и вообще не имею отношений с медведЯми.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 16 Июль 2011, 12:55:53
затем подаю жалобу администрации форума.

Лучше сразу в районный суд по месту жительства или даже в ООН :)

Администрация Форума не участвует в концептуальных спорах и "боях уфологов", а если и участвует, то исключительно ради удовольствия. А вот в случае, если один участник нашего дискуссионного клуба пошлет другого на 3-4 буквы, да еще решит делать это системно, или вообще поведет себя как социопат - обращайтесь непременно, поможем!
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 16 Июль 2011, 13:00:32
существует достаточное количество версий вполне укладывающихся  именно в материалы УД. Все они не имеют ДОКАЗАТЕЛЬСТВ но они не перевирают известные факты, причем факты, известные нескольким десяткам людей, часть из которых делилась рассказами и с вами.
Это версии о различных злодеях погубивших группу (золотоискатели, америкосы, вертолётчики, браконьеры, манси) - в принципе за грань УД все эти версии не выходят; лоси-медведи, смерч...Это так, навскидочку...


Самая простая и неприятная версия - это наличие у бывшего фронтовика какой-то проблемы с психикой, в результате которой тот в какие-то моменты  "выезжал из реальности" на некоторое время и принимал всех окружающих за фрицев.



Да ладно, не перевирают... Все, что вы тут назвали - каждая версия хоть в чем-то, да перевирает обнаруженные факты, потому что не обладает такими возможностями.

Вы поймите наконец - если бы какая-то версия не перевирала, она бы ВСЁ объяснила.

А впрочем, имеется такая версия. Имеется. Перевал Дятлова: версия Юрия Якимова, полностью объясняющая причину трагедии http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3386.msg22187.html#msg22187
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 16 Июль 2011, 18:16:11
.....
А впрочем, имеется такая версия. Имеется. Перевал Дятлова: версия Юрия Якимова, полностью объясняющая причину трагедии http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3386.msg22187.html#msg22187 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3386.msg22187.html#msg22187)

:)))
А это у же реклама на правах Администрации форума. ;)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 16 Июль 2011, 20:53:15
Лучше сразу в районный суд по месту жительства или даже в ООН :)

Отлично, я тогда тоже теперь всегда с чистой совестью буду говорить, что Галка врет, если буду думать, что она врет.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Июль 2011, 21:24:03
Отлично, я тогда тоже теперь всегда с чистой совестью буду говорить, что Галка врет, если буду думать, что она врет.
Офигеть.. А мне можно говорить, что ScrewDriver всегда врет, я ведь первая столкнулась с его враньем. Вы бы, мягко говоря, притушили бы свой запальчик, а то складывается впечатление, что Вы лжете из любви к искусству.
Кстати, передо мной Вы так и не извинились...
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 17 Июль 2011, 01:36:01
Галка врет

ScrewDriver всегда врет

Тут, видимо, все врут, причем якобы из любви к искусству, так что привыкайте )))
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 18 Июль 2011, 01:32:41
Тут, видимо, все врут, причем якобы из любви к искусству, так что привыкайте )))
Ох и трудно быть честным админом среди "врунишек"... :).
Пофлудили мы немного...


Вот информация в тему:

Первый подземный ядерный взрыв на полигоне в Неваде

(http://www.by-time.ru/upload/iblock/6d3/832898_1140765812.gif)

Дата события:  19 сентября, 1957 года
Nevada Test Site // ядерный полигон в Неваде \ Расположен к северу от г. Лас-Вегаса, на базе ВВС Неллис. Служит для проведения подземных ядерных взрывов, в основном в целях совершенствования систем вооружения. Проводившиеся в 1950-е испытания ядерного оружия в атмосфере на другом невадском полигоне <Nevada Proving Grounds> нанесли большой ущерб окружающей среде и были прекращены

Источник: rubricon.com


Вот так проводились первые подземные ядерные взрывы в Америке  в основном в целях совершенствования систем вооружения...
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Suo от 18 Июль 2011, 11:08:45
Потому, что его свойства и аналогии известных событий с так называемым НЛО не позволяют предположить, что НЛО - причина возникновения событий в построенной модели.
а вот посмотрите, что пишет Киль Джон А. в книге "НЛО. Операция Троянский конь":
"
В феврале   1934   г.   точно   такой   же  случай  произошел  над  столицей
Великобритании (см. НЬЮ-ЙОРК ТАЙМС от 4 февраля 1934 г.).

В Скандинавии "летающие призраки" сразу  же  после  Рождества  приступили  к
исключительно   активным  действиям.  (Вспомните,  что  фляп  1909  г.  тоже
произошел в рождественскую неделю.) Пришло сообщение о неизвестном самолете,
летавшем  взад  и вперед вдоль шведско-норвежской границы,  причем сообщение
пришло из двух мест - из Тернаби (Швеция) и из Лангмо Вефон  (Норвегия).  28
декабря  1935  г.  4-й  авиакорпус  шведских ВВС получил приказ перелететь в
Тернаби для расследования инцидента.

Тайна получила трагическую окраску,  когда  лейтенант  Георг  Энгельхард  из
артиллерийского полка в Готланде отправился на лыжах из Теннаса до Сторлиена
- маршрут,  который вел через лесные массивы,  где,  по сообщениям, летающие
призраки  появлялись чаще всего.  Лейтенант не прибыл в Сторлиен.  Поисковые
партии,  включая самолеты норвежских ВВС,  тщетно пытались обнаружить его. 4
января  1934  г.  группа  из  трех  лыжников  пошла  по предполагаемому пути
Энгельхарда и не вернулась. Была организована новая поисковая группа уже для
того, чтобы разыскать их.

Даже НЬЮ-ЙОРК  ТАЙМС заинтересовалась этой обрастающей событиями тайной.  10
января 1934 г. стокгольмский корреспондент ТАЙМС сообщал:

"Шведские Военно-воздушные силы уже потеряли две машины в своих  настойчивых
усилиях  обнаружить  базы  таинственных самолетов.  Всеобщее внимание сейчас
приковано к судьбе лейтенанта Энгельхарда-Ванберга,  пропавшего без вести  в
канун   Рождества,  и  трех  лыжников,  исчезнувших  при  попытке  разыскать
лейтенанта.  Представитель Министерства обороны заявил корреспондентам,  что
поиски   всех   четырех   пропавших  военнослужащих  пока  не  дали  никаких
результатов".

Три исчезнувших лыжника внезапно  появились  12  января  на  железнодорожной
станции  Нью-Стайл.  Газеты  не  дали  никакого  объяснения их столь долгому
отсутствию.  Если они и давали кому-нибудь интервью, то найти его публикацию
пока не удалось.

Наконец 17  января была обнаружена палатка лейтенанта Энгельхарда,  а в двух
милях от нее - замерзшее тело самого офицера.  Несмотря на бушующий  в  этом
районе  буран,  лейтенант  оставил  свои  лыжи  и меховую куртку в палатке и
отправился пешком в горы навстречу смерти.
 Больше никаких  подробностей  об
этом случае опубликовано не было.

Что заставило опытнейшего лыжника и охотника бросить в палатке лыжи и теплую
одежду и отправиться пешком в горы через яростный буран? Этого мы, наверное,
никогда не узнаем.

Пока в горах северной Норвегии разыскивали несчастного Энгельхарда, летающие
призраки продолжали свои полеты над тремя Скандинавскими странами.  Примерно
треть из всех опубликованных сообщений за январь-февраль 1934 г.  приходится
на воскресенье.  Шведские  официальные  лица  открыто  называли  эти  случаи
"воскресными".   Из  отдаленных  друг  от  друга  районов  пришло  несколько
сообщений  о  посадках  таинственных  машин.  Все  они  произошли  в  среду.
Отпечатки,  обнаруженные на снегу в местах посадок,  были следами самолетных
лыж.

В тот  год  произошло  много  массовых  наблюдений  городов  и  поселков  за
пролетающими над ними таинственными машинами. Самолеты часто летали во время
метелей,  иногда  кружились  низко  над  поселками,  освещая  землю  мощными
прожекторами.
"
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 18 Июль 2011, 11:42:33
Рассказы поисковиков действительно уникальны.

Но почему же на основании даже их не удается реконструировать происшедшее на Перевале?

Наверное, потому, что даже свидетели поиска и расследования что-то важное не увидели, не узнали, забыли?...

Нет, все они видели и ничего они не забыли...
Просто очень не хочется кому-то, чтобы узнали, что случилось с ребятами.
Кто задает "реконструкцию" происшедшего на перевале?
Кто организовал этот "атракцион" - развлекательные игры для взрослых в интернете под названием - "придумай свою версию"? -http://pereval1959.f.qip.ru/ (http://pereval1959.f.qip.ru/)
То, что происходит там, называется "замыливание фактов".

Делается это для того, чтобы каждый интересующийся этой темой нашел "свою версию" и в ней сидел:

(http://dverisi.narod.ru/1/pepper.jpg)

  Играя в разные "версии", дошли до кощунства - наговаривают на погибших, присваивают им  то, чего не было, в открытую разбираются вещи ребят вплоть до нижнего белья, все "игроки" с азартом роются в их письмах  и личной жизни ...
 
На это уходит уйма времени, народ отвлекают мелочами и развлекают всякими "версиями", программируя так называемый "поиск"... 
Если же кто-то видит другие "мелочи" и отходит от их NLP, пытаясь вырваться из заданной ими программы, они возмущаются и посылают... "учить матчасть" .  На сайте даже выдвинули идею о регистрации авторства на эти "версии"...
Нет, не свидетели поиска и расследования "что-то важное не увидели, не узнали, забыли", а просто то, что они пытались донести, "доброжелатели" замылили.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 18 Июль 2011, 11:49:39
а вот посмотрите, что пишет Киль Джон А. в книге "НЛО. Операция Троянский конь":
Suo, пишут много и о многом, но в каждом случае есть кроме "загадок" фактические материалы, которые и нужно исследовать.
После исследования этих материалов "загадки" исчезают.
Другое дело - кому-то это исследование нужно?, родственники причины смерти, исчезновения ищут? А органам это зачем? Проще все на НЛО свалить. И себе работы меньше, и людям забава... (ИМХО).
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Suo от 18 Июль 2011, 11:55:59
Suo, пишут много и о многом, но в каждом случае есть кроме "загадок" фактические материалы, которые и нужно исследовать.
После исследования этих материалов "загадки" исчезают.
Другое дело - кому-то это исследование нужно?, родственники причины смерти, исчезновения ищут? А органам это зачем? Проще все на НЛО свалить. И себе работы меньше, и людям забава... (ИМХО).
ну ладно. а вы зачем этим делом занимаетесь?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 18 Июль 2011, 12:04:41
ну ладно. а вы зачем этим делом занимаетесь?
Личное.
А проще говоря - "зацепило".
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 18 Июль 2011, 12:16:15
Кстати, передо мной Вы так и не извинились...
Хм. Я разве где-то обвинял вас во лжи? Разве что только если вы Галка.

Офигеть.. А мне можно говорить, что ScrewDriver всегда врет, я ведь первая столкнулась с его враньем.
Админы, как я понял, этот уровень оскорблений допускают, так что говорите.

Вы бы, мягко говоря, притушили бы свой запальчик
Не-а.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 18 Июль 2011, 12:31:23
Но вернемся к нашим баранам, т.е. к э-э-э версиям Галки

Вот она пишет:
Цитировать
Местность эта "практически ненаселенная", прилегающую территорию "объявляли режимной зоной на  несколько лет", никакие турпоходы на несколько лет были "невозможны в принципе"
http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=6337#p225960

Следует логичный вопрос: какого ж черта зона подземных ядерных испытаний перестала быть закрытой, а турпоходы разрешили - и вот те на, именно во время собственно испытаний?
 
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 18 Июль 2011, 13:48:21

Админы, как я понял, этот уровень оскорблений допускают, так что говорите.


А почему вы называете взаимные обвинения во лжи "оскорблениями"?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 18 Июль 2011, 14:09:19
А почему вы называете взаимные обвинения во лжи "оскорблениями"?

Для меня бездоказательное обвинение в сознательной лжи оскорбительно. Потому так и называю. Если кто-то скажет Вам в глаза, что вы лжете - это Вас не оскорбит?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 18 Июль 2011, 14:16:34
Для меня бездоказательное обвинение в сознательной лжи оскорбительно. Потому так и называю. Если кто-то скажет Вам в глаза, что вы лжете - это Вас не оскорбит?

А почему вы ждете от админов разбирательства, кто и в чем лжет? У нас суды часто не могут разобраться, а вы предлагаете на основании нескольких слов каждой стороны выносить решение?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 18 Июль 2011, 16:18:57
А почему вы ждете от админов разбирательства, кто и в чем лжет?

Отнюдь, уже нисколько не жду. Так, пригрезилось что-то, забудьте об этом.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Июль 2011, 12:13:02
Я не сочту за труд повторить свой вопрос.

Цитировать
Местность эта "практически ненаселенная", прилегающую территорию "объявляли режимной зоной на  несколько лет", никакие турпоходы на несколько лет были "невозможны в принципе"
http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=6337#p225960

Почему зона подземных ядерных испытаний перестала быть закрытой и турпоходы разрешили, именно во время проведения испытаний?

Если Galka не соизволит внятно ответить на этот вопрос - я вынужден буду констатировать, что она сознательно дезинформирует общественность своими версиями.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 19 Июль 2011, 12:24:31


Почему зона подземных ядерных испытаний перестала быть закрытой и турпоходы разрешили, именно во время проведения испытаний?

Если Galka не соизволит внятно ответить на этот вопрос - я вынужден буду констатировать, что она сознательно дезинформирует общественность своими версиями.

Да, давайте акцентируем внимание на этом вашем вопросе. Мне тоже интересно услышать ответ Галки.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 15:56:52
Да, давайте акцентируем внимание на этом вашем вопросе. Мне тоже интересно услышать ответ Галки.

Почему зона подземных ядерных испытаний перестала быть закрытой и турпоходы разрешили, именно во время проведения испытаний?

....


Во-первых там не было как таковой "зоны подземных ядерных испытаний" изначально, и местность не "перестала быть закрытой" потому  что она таковой не являлась, так как тот район был глухим, безлюдным, а испытания проводились в строгой секретности:
"Район похода представляет собой громадные безлюдные пространства, покрытые тайгой. В тайге много бурелома, зимой- глубокий снег, мороз до -40° (иногда может быть до -50°). Горы - безлесые хребты. Склоны в основном пологие, характерно наличие наверху больших ровных снежных полей. Зимой преобладающее направление ветра - с запада на восток. Постоянно дующий ветер уплотняет снег на хребтах или сдувает его вниз. Ближайший населенный пункт сейчас к месту происшествия - колония-поселение Ушма (это было первое в СССР поселении – колония, где проживали расконвоированные заключенные). В лесу изредка встречаются охотничьи избы. Охотники-манси живут в районе и сейчас. На карте это место найти не легко - гора Отортен находится практически в самой северной точке Свердловской области, где сходятся границы нашей области, Коми АССР и Ханты-Мансийского АО." http://nashural.ru/UrBibl/Pereval_Dyatlova/taina_ognennih_sharov.htm (http://nashural.ru/UrBibl/Pereval_Dyatlova/taina_ognennih_sharov.htm)



Во-вторых о маршруте группы Дятлова руководство, проводившее испытания не знало. Точного маршрута не было даже у руководства походами УПИ, поэтому несвоевременно, с большим опозданием начались розыски пропавшей группы.


Закрытой зону объявляют тогда, когда проводят легальные испытания.
Если подземный ядерный взрыв 1 февраля 1959 года был в глухом безлюдном месте и проводился секретно, то естественно,  информация о нем усиленно скрывалась.
А вот как проводились уже намного позже легальные  ядерные взрывы в населенных районах и как жителей информировали о ядерных взрывах.


Ядерные взрывы на территории Пермской области.
В течение многих лет на территории Западного Урала производились ядерные взрывы различной мощности, вида и предназначения. По официальной информации, долгое время остававшейся государственной тайной, взрывы производились на территории Красновишерского, Чердынского (на тот момент - Ныробского) и Осинского районов.

Взрывы в районе города Осы и на Гежском месторождении нефти в Красновишерском районе были подземными. Основной их заявленной целью являлась интенсификация добычи нефти.

Взрыв же трех атомных устройств на территории Чердынского района (севернее пос. Чусовское озеро, пос. Головной). Кодовое наименование взрывов: "Проект "Тайга". Организация-исполнитель (как и всех остальных взрывов на территории Западного Урала) - "ВНИИПромтехнология" (г. Москва).

Взрыв "Тайга" был произведен 23 марта 1971 года, и стал фактически самым уникальным в СССР, первым на территории Пермской области. Взрыв по заявленным позднее задачам был частью проекта по переброске северных рек, одобренного ЦК КПСС и Совмином.

Проект предполагал, как пишет исследователь И. Киселев (г. Сыктывкар), объединить в одну систему бассейны рек Печоры и Камы, создать два водохранилища: одно в районе сел Троицко-Печорск и Покча, другое - ниже впадения в Печору реки Щугор. От села Якши в верховьях Печоры должен был прорыт магистральный канал до реки Колвы, а рядом с Усть-Воей намечено было построить плотину высотой 100 метров и длиной 12 километров. Маршрут нашей экспедиции пролегал по руслу предполагаемого канала. Кстати, лет 30 назад туристов даже водили по специальному маршруту, который назывался "По дну будущего водохранилища".

Заряды для первого взрыва (по информации "Бюллетеня-36", изданного группой ИЦ "Л"), были заложены на глубине 127,2; 127,3; 127,6 метра на расстоянии 163-167 метров друг от друга. Взрыв считался подземным, но многие специалисты сходятся на том, что он поверхностный. Для подземного взрыва заряд должен находиться на глубине 450-1500 метров. Возникает вопрос: "Только ли для канала рвали ядерный заряд?" Это больше походит на испытание оружия. Заряд был довольно мощный - порядка 45 килотонн (это три Хиросимы). В результате взрыва возникло газопылевое облако высотой 1800 метров, диаметром 1700 метров.

Взрыв был произведен в лесу посреди болот. Тем не менее вблизи находились населенные пункты, жители которых дали нам некоторую информацию. О взрыве, по их рассказам, жителей предупредили по радио и в местных газетах 12 марта. А устно одним предлагали на время взрыва (в полдень 23 марта) покинуть дома, вывести домашних животных; другим, наоборот, советовали остаться внутри помещений. Из воспоминаний В. Гиргарт: "Во дворе на всякий случай стояли машины. Звук взрыва не слышали, но почувствовали сильный толчок; вдруг закачалась земля, столбы зашатались, дом затрещал". В Якше и Курье звенели стекла, рушились печи. Те, кто стояли повыше, видели, как вырвалось пламя из земли, поднялось черное облако, похожее на гигантский гриб. По словам А. Собяниной, жительницы поселка Русиново, "гриб" понесло в северо-северо-восточном направлении. А проектировщики рассчитывали на западный ветер, который бы унес облако в малонаселенные районы, а он понес на территорию Республики Коми (цитируется по работам ИЦ "Л").

Изучению вопросов последствий, а также целей и задач объекта "Тайга" были посвящены многочисленные публикации по итогам экспедиций на объект ("Молодая гвардия", г. Пермь, Андрияшкин О. Б.), а также публикации "Черный блеф" (Асланьян Ю.), "Укус Осы" и т. д.

Несмотря на серьезный общественный резонанс, до сих пор "природа" и задачи взрывов на севере области остаются скрытыми от общественности. По мнению экспертов и исследователей (цитируется по публикациям "МГ"), структура сохранившихся на объектах сооружений предполагает или оставляет вероятность того, что в шахтах, законсервированных на территории Чердынского района, могут располагаться атомные боеприпасы, подготовленные к взрывам.

Что же касается последствий, то, по некоторым данным, для полной нейтрализации (распада) всех продуктов ядерного взрыва необходимо (по разным оценкам) от 300 до 240 000 (!) лет, исходя из времен полураспада основных изотопов, обнаруженных на территории взрыва. Тем не менее, эпизодическое пребывание на территории объекта, у воронки взрыва, превратившейся со временем в озеро круглой формы, не представляет непосредственной опасности для жизни и здоровья человека. Однако местами регистрируется уровень излучения порядка 1100 мкр/ч, что многократно превышает естественный радиационный фон.

Вокруг проекта немало слухов и домыслов, как и вокруг всей радиационной обстановки. Ясно только одно, что немалую лепту в возникновение слухов вносит отсутствие ясной и четкой официальной информации, а также реально отсутствующие наработанные исследования о возможных последствиях облучения на организм человека и животных.

...


Ядерные «консервы»
 22 Май 2009
Разное

От известия, что ты стоишь у шахты, где производились ядерные взрывы, становится не по себе. Мало кто из жителей Мурманской области знает, что именно здесь, в самом сердце Кольского полуострова, почти сорок лет назад проводились эксперименты по использованию атома в мирных целях.
Гора у рыбной реки

— Рудник располагался вон там, — показывает Сергей Коняев, сотрудник Хибинской учебной базы МГУ. Он частенько привозит туристов к этому месту, ставшему достопримечательностью. О том, что в прошлом веке здесь была шахта, где добывали камень плодородия апатит,  напоминает лишь едва заметная заплатка из бетона. В начале 90-х годов рудник законсервировали, а вскоре и вход в него замуровали, залив бетоном.
 Этот эксперимент ученые до сих пор считают одним из самых ярких и успешных опытов использования атома в мирных целях. Заказчиком работ тогда выступило Министерство по производству минеральных удобрений СССР. В разработке эксперимента участвовали сотни ученых.

А многие жители Кольского края даже не догадываются, что в самом центре Хибин в прошлом веке гремели подземные ядерные взрывы — на апатитовом месторождении Куэльпорр, расположенном примерно в 21 километре на север от Кировска и в 150 километрах от финской границы. К слову,  Куэльпорр в переводе с саамского означает «гора у рыбной реки». Есть мнение, что если смотреть с определенного места, то здешний  отрог гор похож на голову гигантской рыбы. Месторождение  небогатое, разрабатывать его обычным способом невыгодно. Возможно, это и стало главным аргументом, чтобы именно здесь развернуть площадку для эксперимента.

Ученые предложили попробовать раздробить руду не механически, а с помощью ядерного взрыва. Это значительно облегчило бы работу горняков  и удешевило бы добычу камня плодородия.

Экспериментаторы рассчитывали, что после ядерного взрыва в шахте горная порода превратиться в щебень. Это достигалось за счет эффекта действия прямой ударной волны и отраженной от границы раздела сред. Затем превращенную в крошево горную породу можно было бы, не дробя, грузить в вагонетки и на транспортеры.

Конечно, опыту предшествовали тщательные расчеты и длительная подготовка. Важно было снизить радиоактивное загрязнение добываемой руды. Поэтому в эксперименте решено было использовать так называемый чистый ядерный заряд и применить систему направленного вывода и захоронения активных продуктов взрыва в пустой породе. Все радиоактивные продукты взрыва выводились по специальному  воздушному каналу.

Первый взрыв на плато Куэльпорр был произведен 4 сентября 1972 года. Его мощность составила 2,1 килотонны в тротиловом эквиваленте (в 10 раз меньше бомбы, сброшенной на Хиросиму).


А город подумал — землетрясение...

Жители Кировска даже не подозревали о готовящемся в обстановке строжайшей секретности ядерном взрыве. Сегодня местные старожилы  вспоминают, что тогда многие подумали, будто бы в городе произошло небольшое землетрясение: в сервантах задребезжала посуда, в нескольких домах вылетели стекла из окон.

Ученые провели исследования и отрапортовали, что радиоактивного загрязнения удалось избежать. Но очевидцы утверждают, что тогда всем местным жительницам, ожидавшим пополнения в семье,  врачи вдруг стали настоятельно рекомендовать прервать беременность. Однако эксперимент, который получил название «Днепр-1», посчитали  удачным. А через 12 лет в Куэльпорре прозвучало еще два взрыва, правда, меньшей мощности — 1,7 килотонны.

И снова эксперимент, теперь уже под кодом «Днепр-2», назвали успешным. Но вскоре работы на шахте прекратились, а штольни были брошены вместе с находившимися в них приборами, техникой.  Говорят, что внутри одной из штолен был оставлен манекен, вылитая копия настоящего человека. Во время проведения эксперимента ученые размещали на нем всевозможные датчики для изучения особенностей воздействия радиации. Вероятней всего, этот манекен и стал основанием для распространившейся в этих местах легенды о замурованном внутри шахты человеке. Не исключено, что именно его  видели люди, которые уже много раз пытались (и зачастую успешно) пробраться внутрь шахты.

Как утверждает кировчанин Константин Кушнир, в 90-е в пункты по приему цветного металла в Кировске стали приносить металлолом, который «фонил». Тогда-то в срочном порядке и был зацементирован вход в штольню. Но буквально два года назад в нем снова появилась дыра. Причем предприимчивые дельцы сами в шахту не залезали, они отправляли за цветным металлом в опасную зону подростков. Но вскоре лаз снова замуровали...."


И такой бардак по всей стране... (С)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Июль 2011, 16:21:46
И в третьих "закрытую зону" объявляют тогда, когда проводят легальные испытания.
Если подземный ядерный взрыв 1 февраля 1959 года был в глухом безлюдном месте и проводился секретно, то естественно,  информация о нем усиленно скрывалась.

Galka, уважаемая, определитесь: для обеспечения секретности испытаний территорию объявляют закрытой, режимной или еще какой или НЕ объявляют.
Если объявляют - то почему режим сняли прямо перед испытаниями?
Если не объявляют - то зачем, как вы утверждаете объявляли ранее при подготовке?

Цитировать
Во-вторых о маршруте группы Дятлова руководство, проводившее ядерные подземные взрывы не знало.
Вы утврждаете в качестве доказательства того, что испытания все же готовились:
Цитировать
никакие турпоходы на несколько лет были "невозможны в принципе"

Если, как вы утверждаете, какой-то промежуток времени турпоходы в этом месте были невозможны - значит, некто знал что туристы там бывают и запретил турпоходы - по каким-то причинам, пусть по причинам подготовки к испытаниям. Значит, этот некто и разрешил их спустя какое то время.
ПОЧЕМУ ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО ДО, А НЕ ПОСЛЕ проведения взрыва?


Я понимаю, что для обеспечения крайней незаметности и сверхсекретности испытаний теоретически могло быть принято решение никак не обозначать полигон, чтобы не привлекать внимание разведок. Ок, хорошо. Но сделано ведь было наоборот!

Еще раз назойливо цитирую слова Galka'и:
Цитировать
прилегающую территорию "объявляли режимной зоной на  несколько лет", никакие турпоходы на несколько лет были "невозможны в принципе"

Т.е. зону проведения испытаний официально объявили режимной (и эта информация безусловно стала известна всем мало-мальски уважающим себя разведкам, тем более что эта-то информация как раз открытая, для населения, чтобы никто не совался) - а потом режимность сняли и турпоходы разрешили - это что, чтобы доступ иностранным разведчикам-инспекторам облегчить к моменту испытаний? Безусловно, в разгар холодной войны, во время моратория на ядерные испытания, на ставшую открытой ранее режимную зону в СССР все разведки мира непременно подошлют по человечку посмотреть, разнюхать, пробы грунта и воздуха прихватить, это любому дураку ясно, а в КГБ дураков не держали.

Так как это понять?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 16:31:24
Galka, уважаемая, определитесь: для обеспечения секретности испытаний территорию объявляют закрытой, режимной или еще какой или НЕ объявляют.
Если объявляют - то почему режим сняли прямо перед испытаниями?
Если не объявляют - то зачем, как вы утверждаете объявляли ранее при подготовке?
.....
"Местность эта "практически ненаселенная", прилегающую территорию "объявляли режимной зоной на  несколько лет", никакие турпоходы на несколько лет были "невозможны в принципе""

Этой фразой я  утверждала, что местность ненаселенная и территорию объявляли режимной зоной на несколько лет "ПОСЛЕ ИСПЫТАНИЙ", никакие турпоходы были "невозможны в принципе"" несколько лет ПОСЛЕ ИСПЫТАНИЙ.
Но. Насколько это была "режимная зона"? - никто сказать сейчас не может. Есть информация что туристов туда не пускали несколько лет и воду из рек пить не рекомендовали.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 19 Июль 2011, 16:32:30
Galka, уважаемая,

Так как это понять?

А так. Выкручивается ваша уважаемая Галка :)

Ее удивительные версии могут много на чем запалиться, но рассыпаться Галкины карточные домики всегда начинают с одного: тупоумные совецкие военные решили провести зловещие и жутко секретные эксперименты\испытания в жутко несекретном месте, посреди турмаршрутов и (теперь уже) прямо посреди населенных пунктов.

Это что это за хобби, хочется риторически ее спросить - устраивать чудовищно хитроумные, нелегальные, неофициальные оборонные мероприятия посреди толп случайных свидетелей (все из которых, кто останется в живых, потом обязательно будет трещать об этом налево и направо, а может, и вообще со временем эмигрирует за бугор)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 16:45:22
А так. Выкручивается ваша уважаемая Галка :)

... тупоумные совецкие военные решили провести зловещие и жутко секретные эксперименты\испытания в жутко несекретном месте, посреди турмаршрутов и (теперь уже) прямо посреди населенных пунктов.

"Тупоумные" - это Вы резко, конечно. А "зловещие" - согласна.
"Жутко секретные эксперименты/испытания" тогда проводились - холодная война...
А теперь назовите, пожалуйста, какой был ближайший населенный пункт?
И скажите, был ли до похода группы Дятлова поход на Отортен?

 
Цитировать
  Это что это за хобби, хочется риторически ее спросить - устраивать чудовищно хитроумные, нелегальные, неофициальные оборонные мероприятия посреди толп случайных свидетелей (все из которых, кто останется в живых, потом обязательно будет трещать об этом налево и направо, а может, и вообще со временем эмигрирует за бугор)
:) Чье "хобби"?
И кто, как Вы думаете, "будет трещать об этом мероприятии налево и направо"? Виновники, те, кого наказали?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Июль 2011, 16:53:58
Кстати насчет декаплинга:
http://next-opt.ru/page6/YaDERNYiY-VZRYiV-VNUTRI-KOMPjYuTERA.html
Цитировать
При этом общепризнанно, что ядерные взрывы мощностью более 10 кт могут быть достоверно зафиксированы международной сетью сейсмических станций. При меньшей мощности имеется возможность скрытия факта ядерного взрыва путем ослабления сейсмических волн, образующихся при взрыве, в несколько десятков раз.
А вовсе не "до двухсот".

Цитировать
Такой эффект может быть достигнуть при подрыве ядерного заряда в большой и глубокой подземной полости ('декаплинг'). Расчеты показывают, что для скрытия подземного ядерного взрыва мощностью 5 кт необходима полость диаметром 86 метров.

Все себе представляют объемы горнопроходческих работ, необходимых для создания в базальте, на глубине 200-300 метров, полости диаметром 86 метров - с 20-этажный дом высотой (0,3 млн. м3)?


Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Июль 2011, 16:59:40
И кто, как Вы думаете, "будет трещать об этом мероприятии налево и направо"? Виновники, те, кого наказали?

Охотники-манси, жители близлежащих поселков, коллективы турбаз, туристы. Декаплинг, конечно, теоретически снижает заметность взрыва в несколько десятков раз, и зарубежные сейсмостанции его наверное и не засекут - но в радиусе нескольких десятков километров люди получат изрядный, извините, поджопник и непременно об этом приключении расскажут знакомым, родным и сослуживцам. Как только эта информация дойдет до заинтересованных лиц - две-три пробы грунта и международный скандал обеспечен. Шила в мешке не утаиш.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 17:00:50
Кстати насчет декаплинга:
http://next-opt.ru/page6/YaDERNYiY-VZRYiV-VNUTRI-KOMPjYuTERA.html (http://next-opt.ru/page6/YaDERNYiY-VZRYiV-VNUTRI-KOMPjYuTERA.html)А вовсе не "до двухсот".

Все себе представляют объемы горнопроходческих работ, необходимых для создания в базальте, на глубине 200-300 метров, полости диаметром 86 метров - с 20-этажный дом высотой (0,3 млн. м3)?

Расчеты показывают, что для скрытия подземного ядерного взрыва мощностью 5 кт необходима полость диаметром 86 метров.

А при мощности 1 кт?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 17:03:22
Охотники-манси, жители близлежащих поселков, коллективы турбаз, туристы. Декаплинг, конечно, теоретически снижает заметность взрыва в несколько десятков раз, и зарубежные сейсмостанции его наверное и не засекут - но в радиусе нескольких десятков километров люди получат изрядный, извините, поджопник и непременно об этом приключении расскажут знакомым, родным и сослуживцам. Как только эта информация дойдет до заинтересованных лиц - две-три пробы грунта и международный скандал обеспечен. Шила в мешке не утаиш.

Сила "поджопника" зависит от мощности взрыва...

А какие "Турбазы" были там в то время?
А какие населенные пункты были и в каком радиусе?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Июль 2011, 17:08:46
Этой фразой я  утверждала, что местность ненаселенная и территорию объявляли режимной зоной на несколько лет "ПОСЛЕ ИСПЫТАНИЙ", никакие турпоходы были "невозможны в принципе"" несколько лет ПОСЛЕ ИСПЫТАНИЙ.

А, понятно. Я думал - до. Всё-таки руководитель испытаний клинический идиот. Подготовку к испытаниям не секретил, сам взрыв не секретил, люди погибли, а потом "режимная зона" - чтобы внимание побольше привлечь к этому месту. Как раз чтобы Пауэрс получил координатную привязку, где аэрофотосьемку осуществить и зафиксировать свежие потеки расплавленной породы и трещины в горе.

Но. Насколько это была "режимная зона"? - никто сказать сейчас не может. Есть информация что туристов туда не пускали несколько лет и воду из рек пить не рекомендовали.

А вот это вот "есть информация" можно чуть менее голословно? Откуда информация, где она "есть"? То что местные власти, естественно, от греха подальше самодеятельный туризм прикрыли на некоторое время - это понятная и естественная реакция на такое событие. Странно было бы, если бы ее не последовало. а вот насчет "режимной зоны" и " воды из рек" - это откуда?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 17:09:31
Кстати насчет декаплинга:
http://next-opt.ru/page6/YaDERNYiY-VZRYiV-VNUTRI-KOMPjYuTERA.html (http://next-opt.ru/page6/YaDERNYiY-VZRYiV-VNUTRI-KOMPjYuTERA.html)А

Кстати, там же:

Какими же научно-техническими методами США пытаются решать проблему поддержания надежности и безопасности своего ядерного арсенала в условиях функционирования ДВЗЯИ? Следует указать на возможность обхода положений ДВЗЯИ путем проведения взрывов сверхмалой мощности.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Июль 2011, 17:20:27
Сила "поджопника" зависит от мощности взрыва...
Исчо бы. Разогрев горы - тоже, не забывайте.

А какие "Турбазы" были там в то время?
А какие населенные пункты были и в каком радиусе?
В Ушме в 20 км стекла-то должны были повылетать. Да, турбаз поблизости не нашел.

А при мощности 1 кт?

А при мощности 1 кт гора даже не чихнула бы, не то что нагрется до плюсовой температуры. Я это расчетом доказал, и если вы его не поняли - это еще не делает его неверным и опровергнутым.
Как впрочем, и при 5 кт, не важно.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 17:32:14
...Всё-таки руководитель испытаний клинический идиот.

Да все они идиоты, кто проводил такие испытания...

Цитировать
А вот это вот "есть информация" можно чуть менее голословно? Откуда информация, где она "есть"? То что местные власти, естественно, от греха подальше самодеятельный туризм прикрыли на некоторое время - это понятная и естественная реакция на такое событие. Странно было бы, если бы ее не последовало. а вот насчет "режимной зоны" и " воды из рек" - это откуда?

"Не случайно в район горы Отортен немедленно были направлены две группы военных. Что им там делать, в краю туристов? Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины)...." В. НАЗАРОВ.

("Нефтеюганский рабочий", 11 марта 1992 г.)

"Власти на несколько лет наложили запрещение посещать район аварии организованным туристским группам."
Андрей ДУНЯШИН Источник - "Областная газета", 27.10.1999, Екатеринбург

"Почему же тогда район похода дятловцев еще на целых четыре года был «закрыт»..." http://aleksej-koskin.ya.ru/posts.xml?tb=40 (http://aleksej-koskin.ya.ru/posts.xml?tb=40)
и т.д....
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 17:39:22
В Ушме в 20 км стекла-то должны были повылетать. Да, турбаз поблизости не нашел.
Снова забываете о декаплинге. Вся энергия ушла на разогрев/плавление, и дробление породы...

Цитировать
А при мощности 1 кт гора даже не чихнула бы, не то что нагрется до плюсовой температуры. Я это расчетом доказал, и если вы его не поняли - это еще не делает его неверным и опровергнутым.
Как впрочем, и при 5 кт, не важно.
Я уже Вам сказала - Вы разогревали в своих расчетах гору диаметром 2 км.
Область разогрева была не более 200 м в диаметре.

От раскаленного грунта нагрелся снег, образовалась горячая и вода, которая стекала вниз.
Еще раз повторю - расчет ядерного взрыва с декаплингом "на салфетке" не делают...
И не нашего это с Вами ума дело. К сожалению.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 19 Июль 2011, 17:49:34

"Тупоумные" - это Вы резко, конечно. А "зловещие" - согласна.
"Жутко секретные эксперименты/испытания" тогда проводились - холодная война...
А теперь назовите, пожалуйста, какой был ближайший населенный пункт?

И скажите, был ли до похода группы Дятлова поход на Отортен?

  :

Давайте все спишем на холодную войну. Можно устроить ядерный взрыв на Воробьевых (Ленинских) горах, и сказать "Да, нам тоже очень жаль, жертвы, разрушения, но понимаете, идет холодная война..."

Вы хотите сказать, что дятловцы первыми пошли на Отортен???

Вот я хожу на конференции "Фонда памяти дятловцев". Люди туда приходят серьезные, авторитетные. Почему никто никогда они не говорили про "первооткрывательство маршрута на Отортен"? Потому что его не было, первооткрывательства.

Также почему в дневниках дятловцев нет бодрых рапортов "Ура, мы будем первыми на Отортене!" ??

Галка, вы себя окружили каким-то коконом из иллюзий и откровенных выдумок
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Июль 2011, 17:53:54
Снова забываете о декаплинге. Вся энергия ушла на разогрев/плавление, и дробление породы...
Я уже Вам сказала - Вы разогревали в своих расчетах гору диаметром 2 км.
Область разогрева была не более 200 м в диаметре.

Пьекьясно. Давайте я для простоты соглашусь с вами. Ок, диамер области разогрева вдесятеро меньше, чем я брал в расчете. Это дает уменьшение теоретической требуемой мощности взрыва в 1000 раз.

60 килотонн для 10-градусного разогрева, и ни килотонной меньше. Никакого декаплинга даже в теории (не говоря уже о запредельно гиганской полости в горе, потребной для декаплинга такого взрыва). Мощный сейсмослед. Ушма превращается как минимум в руины, взрыв гарантированно засекают иностранные сейсмостанции.

Такой расклад цифр вас устраивает?


Еще раз повторю - расчет ядерного взрыва с декаплингом "на салфетке" не делают...
Еще раз повторяю - если вы не поняли сути расчета, он не стал от этого неверным.

И не нашего это с Вами ума дело. К сожалению.
Отучаемся говорить за других.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 18:04:57
Давайте все спишем на холодную войну. Можно устроить ядерный взрыв на Воробьевых (Ленинских) горах, и сказать "Да, нам тоже очень жаль, жертвы, разрушения, но понимаете, идет холодная война..."


Это мы сейчас видим то безумство, которое было, а тогда...
Гонка, гонка, гонка... во всем и везде догнать и перегнать!
Да и с мирным атомом так же. "Повернуть реки вспять" хотели... Человек - царь природы...

Цитировать
Вы хотите сказать, что дятловцы первыми пошли на Отортен???
Это вообще то не я говорю.
Это известный факт, что ребята шли "покорять Отортен".

Цитировать
Вот я хожу на конференции "Фонда памяти дятловцев". Люди туда приходят серьезные, авторитетные. Почему никто никогда они не говорили про "первооткрывательство маршрута на Отортен"? Потому что его не было, первооткрывательства.
А может быть потому что - зачем говорить? И так всем известно.
Не говорят же  - снег холодный, а лед твердый - и так все знают.

Цитировать
Также почему в дневниках дятловцев нет бодрых рапортов "Ура, мы будем первыми на Отортене!" ??
Люди всякие бывают. И сдержанные тоже.
Да и зачем говорить "гоп"...?

Цитировать
Галка, вы себя окружили каким-то коконом из иллюзий и откровенных выдумок
А может это просто то, что не видите Вы?
И может быть в этом состоит  для Вас проблема всей "таинственности и загадочности" гибели ребят?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Июль 2011, 18:13:11
"Не случайно в район горы Отортен немедленно были направлены две группы военных. Что им там делать, в краю туристов? Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины)...." В. НАЗАРОВ.

("Нефтеюганский рабочий", 11 марта 1992 г.)

"Власти на несколько лет наложили запрещение посещать район аварии организованным туристским группам."
Андрей ДУНЯШИН Источник - "Областная газета", 27.10.1999, Екатеринбург

"Почему же тогда район похода дятловцев еще на целых четыре года был «закрыт»..." http://aleksej-koskin.ya.ru/posts.xml?tb=40 (http://aleksej-koskin.ya.ru/posts.xml?tb=40)
и т.д....

Ну то есть было сделано ВСЁ, чтобы заинтересовать представителей иностранных разведок в тщательном исследовании данной местности средствами аэрофотосъемки и пешими группами. Еще только осталось плакаты по периметру повесить "Стой! Секретная зона! Испытания ЯО! Не охраняется!"

Хм. Исходя из этих фактов, я предположил бы, что какие-то испытания действительно проводились. Но километрах в 200 - 300 от перевала Дятлова.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 19 Июль 2011, 18:17:11
а не проще устроить встречу галки и кого нибудь ис спасательной экспидиции.. пусть пообщаются и всё прояснят....


я вот вообще слышал версию про космонавта №0 причём не на сайте а от живого человека... и лет ему было под 75...
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 18:24:58
Пьекьясно. Давайте я для простоты соглашусь с вами. Ок, диамер области разогрева вдесятеро меньше, чем я брал в расчете. Это дает уменьшение теоретической требуемой мощности взрыва в 1000 раз.

60 килотонн для 10-градусного разогрева, и ни килотонной меньше. Никакого декаплинга даже в теории (не говоря уже о запредельно гиганской полости в горе, потребной для декаплинга такого взрыва). Мощный сейсмослед. Ушма превращается как минимум в руины, взрыв гарантированно засекают иностранные сейсмостанции.

Такой расклад цифр вас устраивает?

Еще раз повторяю - если вы не поняли сути расчета, он не стал от этого неверным.
Отучаемся говорить за других.

Ну как мне с Вами спокойно разговаривать, когда Вы заблуждаетесь постоянно и упрямо?
15 кт - это же Хиросима - там вся земля горела!
А Вы в 4 раза больше предлагаете???
Я уже сомневаюсь что там больше 1кт было. А Вы...
Нужны специалисты в этом вопросе, вот что я поняла, иначе такие Ваши "расчеты" меня просто шокируют. И доказывать Вам бесполезно.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 19 Июль 2011, 18:29:37

А может это просто то, что не видите Вы?
И может быть в этом состоит  для Вас проблема всей "таинственности и загадочности" гибели ребят?

На фоне того, что вы нам тут предлагаете (уже не в первый раз), прочие экзотические версии типа  посадки агрессивного НЛО, наезда охреневшего йети, и прочих толпы лосей-убийц - это тривиальные и банальные идейки, довольно-таки реалистичные :)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 18:31:30
На фоне того, что вы нам тут предлагаете (уже не в первый раз), прочие экзотические версии типа  посадки агрессивного НЛО, наезда охреневшего йети, и прочих толпы лосей-убийц - это тривиальные и банальные идейки, довольно-таки реалистичные :)
Для кого как...:)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Июль 2011, 18:34:55
Да, а если внимательно (а не по верхам, выбирая выгодное для своей теории) почитать про декаплинг...

Цитировать
Геофизики, профессионально занимающиеся вопросами контроля, вполне уверенно заявляют, что ядерные взрывы невозможно утаить даже с учетом декаплинга.

И вот почему. Прежде всего, теоретические оценки (всего лишь оценки, а не точные расчеты!) о снижении сейсмического эффекта в 200 раз при взрыве в полости оказались сильно преувеличенными. Эти оценки не учитывали, что в реальных условиях горные породы не представляют собой однородный монолит, а пронизаны разломами и трещинами самых разных размеров. Разломы, трещины и блочное строение делают неприменимой простую линейно-упругую модель, в рамках которой были получены результаты для полного декаплинга. Поэтому при тех масштабах полостей, которые рассматриваются теоретически, полного декаплинга, развязки источника волн и грунта, а значит, резкого ослабления сейсмического эффекта добиться невозможно. В 1966 году в США в полости диаметром 35 метров, предварительно образованной с помощью подземного ядерного взрыва мощностью в 5,4 килотонны, был проведен другой взрыв – мощностью всего 380 тонн. Эксперимент показал, что коэффициент ослабления – декаплинга – составил не 200, как предполагалось, а гораздо меньше, примерно 70, а на одной из станций только 5. Так проявили себя нелинейные эффекты в реальной среде.

Если все же попытаться, уже с учетом нелинейности, получить коэффициент декаплинга, равный 200, то для взрыва мощностью в одну килотонну в такой твердой породе, как соль, потребовалось бы вырубить полость диаметром в 120 метров на глубине более одного километра от поверхности земли. Чтобы создать такую полость путем выемки грунта, пришлось бы извлечь на поверхность примерно миллион кубических метров породы – это объем самой большой из египетских пирамид.
http://n-t.ru/nj/nz/1988/0402.htm

С этим методом вопрос закрыт, ятакщитаю.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ★ Главком от 19 Июль 2011, 18:38:14
Для кого как...:)

Знаете, Галка, вы зря игнорируете версию о лосях-убийцах. Вот мы в воскресенье встретили , во время сбора грибов, лося в лесу (чувствуете зацепку уже, да?). Ощущение, для городского человека, на самом деле жуткое: громадное темное тело молча , но с большим треском ломает перед собой большие деревья и кустарники. А если такое существо ночью подойдет к тебе и скажет "Превед"?

Нет, ну конечно "привет" лось сказать не сможет. Но вот стая лосей может внести содрогание в душу, так ведь?

Не понимаю, почему вы не возьмете на вооружение эту версию. Ей, главное, и возразить-то нечего.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Июль 2011, 18:47:53
Ну как мне с Вами спокойно разговаривать, когда Вы заблуждаетесь постоянно и упрямо?
15 кт - это же Хиросима - там вся земля горела!

Ога, горела. Сверху. Там, если вы припомните, воздушный взрыв был, а не подземный. При подземном взрыве земля горит снизу, и чтобы поверхность горы нагрелась - надо прогреть всю тушку горы, никуда не денешься. Сколько джоулей на это пойдет - я подсчитал, и вы даже согласились со всем, кроме объема. Я уменьшил объем в тыщу раз - все равно "в декаплинг" не пролазит... увы.

А Вы в 4 раза больше предлагаете???
Я в 4000 раз больше предлагал. И только из уважения к вам и названному вами диаметру зоны прогрева в 200 метров я согласился наступить на горло своим расчетам и принять этот диаметр. См. выше - все равно не пролазит.

Я уже сомневаюсь что там больше 1кт было. А Вы...
Нужны специалисты в этом вопросе, вот что я поняла, иначе такие Ваши "расчеты" меня просто шокируют. И доказывать Вам бесполезно.
Поосторожнее со специалистами там. Если у людей нервы окажутся не слишком крепкие, вас могут побить канделябром уже за самую постановку задачи.

Кстати, ничто не мешает вам обратится на любой из (или на все) форумов физиков, благо их в сети навалом. Там вас... вам... подсчитают, короче. Потом расскажете.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 18:49:29
Да, а если внимательно (а не по верхам, выбирая выгодное для своей теории) почитать про декаплинг...
http://n-t.ru/nj/nz/1988/0402.htm (http://n-t.ru/nj/nz/1988/0402.htm)

С этим методом вопрос закрыт, ятакщитаю.
Ученые не так скоро договорились, а Вы так скоро "закрыт". :)


Знакома эта работа О. КЕДРОВа
Он один из противников теории сокрытия сейсмического контроля (декаплинга) и защитников российских ученых, отрицающих в период холодной войны такое "сокрытие".
Написал он эту статью как раз в период защиты своих методов сейсмического контроля, когда еще велись споры...

Американские ученые доказали обратное, на основании  чего русским ученым пришлось согласиться и признать, что "Следует указать на возможность обхода положений ДВЗЯИ путем проведения взрывов сверхмалой мощности."
http://next-opt.ru/page6/YaDERNYiY-VZRYiV-VNUTRI-KOMPjYuTERA.html (http://next-opt.ru/page6/YaDERNYiY-VZRYiV-VNUTRI-KOMPjYuTERA.html)
А вот еща одна работа:
"...После подписания ДВЗЯИ вновь обострилось внимание к вопросу о контроле за его соблюдением всеми государствами. По мнению многих стран, контроль не потерял своей актуальности и в настоящее время. При этом общепризнано, что ядерные взрывы мощностью более 10 кт могут быть достоверно зафиксированы международной сетью сейсмических станций. При меньшей мощности имеется возможность сокрытия факта ядерного взрыва путем ослабления сейсмических волн, образующихся при взрыве, в несколько десятков раз. Такой эффект может быть достигнут при подрыве ядерного заряда в большой и глубокой подземной полости («декаплинг»). Расчеты показывают, что для сокрытия подземного ядерного взрыва мощностью 5 кт необходима полость диаметром 86 метров. Однако скрыть подготовку такого испытания, особенно от средств космической разведки, будет весьма сложно. В случае обнаружения такого ядерного взрыва страна-нарушитель столкнется с серьезными политическими и экономическими проблемами, которые заведомо могут превысить ожидаемые дивиденды."
ВОЕННЫЕ ТАЙНЫ XX ВЕКА   В.С. Белоус
ПРОТИВОРАКЕТНАЯ ОБОРОНА И ОРУЖИЕ XXI ВЕКА  «ВЕЧЕ» МОСКВА 2002
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/belous/pro/01.html
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 18:56:03
Ога, горела. Сверху. Там, если вы припомните, воздушный взрыв был, а не подземный. При подземном взрыве земля горит снизу, и чтобы поверхность горы нагрелась - надо прогреть всю тушку горы, никуда не денешься.
Скажите, пожалуйста, НАФИГА Вы всю гору греете???
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Июль 2011, 19:08:08
Скажите, пожалуйста, НАФИГА Вы всю гору греете???

А как вы представляете нагрев поверхности горы отдельно от ее массива?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 19:15:35
А как вы представляете нагрев поверхности горы отдельно от ее массива?
Я Вам что-то, о нагреве всей горы в диаметре 2 км говорила?
Речь идет только о нагреве участка горы, в результате чего произошел оползень(или мокрая лавина).
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Июль 2011, 19:18:01
Он один из противников теории сокрытия сейсмического контроля (декаплинга) и защитников российских ученых. Написал он эту статью как раз в период защиты своих методов сейсмического контроля, когда еще велись споры...
И? Вашей компетенции достаточно, чтобы на этом основании считать ее ложной или неверной?

Американские ученые доказали обратное, на основании  чего русским ученым пришлось согласиться и признать, что "Следует указать на возможность обхода положений ДВЗЯИ путем проведения взрывов сверхмалой мощности."
http://next-opt.ru/page6/YaDERNYiY-VZRYiV-VNUTRI-KOMPjYuTERA.html (http://next-opt.ru/page6/YaDERNYiY-VZRYiV-VNUTRI-KOMPjYuTERA.html)

Неа. Эта фраза относится не к декаплингу, а к гидроядерным и подкритичным ядерным взрывам. Их мощность порядка нескольких тонн ТЭ и они проводились свободно и открыто в Семипалатинске и Лос-Аламосе в период моратория, поскольку под мораторий не попадали.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Июль 2011, 19:23:03
Я Вам что-то, о нагреве всей горы в диаметре 2 км говорила?
Я говорил.

Речь идет только о нагреве участка горы

Чтобы нагреть только один участок горы ядерным взрывом, произведенным на глубине 200 м, нужно быть господом Богом в прямом смысле. Или гора прогревается вся - или не прогревается совсем. Хотите доказательства - попробуйте нагреть силикатный кирпич горелкой посередине - но так, чтобы его края остались холодными. Результаты этого эксперимента немного приземлят вашу фантазию.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Июль 2011, 19:28:50
Область разогрева была не более 200 м в диаметре.
Ага, то есть какбэ нагреллось пятно на поверхности горы диаметром 200 м.
Глубина закладки - тоже не менее 200 метров.

Ок. Простейшая модель, не учитывающая уход тепла вниз и в стороны, и в атмосферу.
Имеем для прогрева цилиндр диаметром 200 и высотой 200 м.

80 килотонн ТЭ. Увы. Мне очень, искренне жаль.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 19:33:36
И? Вашей компетенции достаточно, чтобы на этом основании считать ее ложной или неверной?

Моей - нет, других ученых - да.

Цитировать
Неа. Эта фраза относится не к декаплингу, а к гидроядерным и подкритичным ядерным взрывам. Их мощность порядка нескольких тонн ТЭ и они проводились свободно и открыто в Семипалатинске и Лос-Аламосе в период моратория, поскольку под мораторий не попадали.

"...Проведение подкритичных ядерных взрывов не нарушает Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ). Этот недостаток договора критиковали многие страны, подписавшие договор, но не обладающие ядерным оружием. Используя эту лазейку в договоре, такие страны, как США и Россия, продолжают проводить исследование и разработку новых ядерных зарядов, что заставляет нервничать другие страны."
http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/nuke-weapons/nuke-test/15329 (http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/nuke-weapons/nuke-test/15329)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 19:38:47
Ага, то есть какбэ нагреллось пятно на поверхности горы диаметром 200 м.
Глубина закладки - тоже не менее 200 метров.

Ок. Простейшая модель, не учитывающая уход тепла вниз и в стороны, и в атмосферу.
Имеем для прогрева цилиндр диаметром 200 и высотой 200 м.

80 килотонн ТЭ. Увы. Мне очень, искренне жаль.
Чего Вам жаль?

Согласна, что нагрев будет распространяться и дальше.
Но это вторично.
Первично  - нагрев снега (затем растопленной воды) на участке горы.
Этот фактор сыграл главную роль в гибели ребят.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Июль 2011, 19:43:59
"...Проведение подкритичных ядерных взрывов не нарушает Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ). Этот недостаток договора критиковали многие страны, подписавшие договор, но не обладающие ядерным оружием. Используя эту лазейку в договоре, такие страны, как США и Россия, продолжают проводить исследование и разработку новых ядерных зарядов, что заставляет нервничать другие страны."
http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/nuke-weapons/nuke-test/15329 (http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/nuke-weapons/nuke-test/15329)

Что такое подкритичный ядерный взрыв, изучите, для начала, пожалуйста - какова их эквивалентная мощность и способны ли они разогреть хотя бы кучу щебня.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Июль 2011, 19:50:39
Чего Вам жаль?
Что очередная ваша попытка вывернуться опять не удалась.

Согласна, что нагрев будет распространяться и дальше.
Но это вторично.
Первично  - нагрев снега (затем растопленной воды) на участке горы.
Этот фактор сыграл главную роль в гибели ребят.

Первичен, если уж на то пошло - мифический ядерный взрыв на глубине. Чтобы тепло от сферы взрыва поднялось до поверхности и растопило снег - нужно прогреть искомый объем базальта. На это требуется энергия. Какая - я написал. Sapienti sat.

Да, кстати, о воде. Никакой воды на склоне не было. В этом может убедится любой неслепой разумный человек, посмотрев фотографии склона, сделаные спасателями.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 19:57:19
Что такое подкритичный ядерный взрыв, изучите, для начала, пожалуйста - какова их эквивалентная мощность и способны ли они разогреть хотя бы кучу щебня.
Ссылку дала чтобы обратить внимание, что существуют сейчас более совершенные методы сокрытия ядерных испытаний, которыми обладают США и Россия.

Речь у нас с Вами идет не о подкритичном взрыве, а о комуфлетном взрыве малой мощности. 
Я полагаю, что мощность взрыва была даже меньше 1кт.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 20:04:22
...Чтобы тепло от сферы взрыва поднялось до поверхности и растопило снег - нужно прогреть искомый объем базальта. На это требуется энергия. Какая - я написал.

Вы пишите каждый раз новые цифры, не задумываясь их подтверждать не липовыми, а точными расчетами.

Цитировать
Да, кстати, о воде. Никакой воды на склоне не было. В этом может убедится любой неслепой разумный человек, посмотрев фотографии склона, сделаные спасателями.
Была вода, которая стекала вниз к ручью и был мокрый снег, который сползал вниз к оврагу.
Покажите фотографии склона, где Вы сможете доказать что "воды на склоне не было". И мы обсудим.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Июль 2011, 20:18:20
Вы пишите каждый раз новые цифры, не задумываясь их подтверждать не липовыми, а точными расчетами.
60 кт - если сфера, 80 кт - если цилиндр.

Была вода, которая стекала вниз к ручью и был мокрый снег, который сползал вниз к оврагу.
Покажите фотографии склона, где Вы сможете доказать что "воды на склоне не было". И мы обсудим.

(http://www.mancompany.ru/upload/iblock/db6/db6f4fb6b9097d68e62fb6ea5d84b5f6.jpg)

Обычный зимний снег, в меру рыхлый, в меру плотный, и даже наста особо не наблюдается.

Ссылку дала чтобы обратить внимание, что существуют сейчас более совершенные методы сокрытия ядерных испытаний, которыми обладают США и Россия.
Вы не поверите, но все эти методы существуют не "сейчас", а были разработаны и использованы как раз в начале 60х. И их никто не скрывал.

Я полагаю, что мощность взрыва была даже меньше 1кт.
Докажите, что этой мощности достаточно для описываемых вами климатических эффектов.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Июль 2011, 20:19:21
Моей - нет, других ученых - да.

"...Проведение подкритичных ядерных взрывов не нарушает Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ). Этот недостаток договора критиковали многие страны, подписавшие договор, но не обладающие ядерным оружием. Используя эту лазейку в договоре, такие страны, как США и Россия, продолжают проводить исследование и разработку новых ядерных зарядов, что заставляет нервничать другие страны."
http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/nuke-weapons/nuke-test/15329 (http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/nuke-weapons/nuke-test/15329)
Galka, Вы очень интересно написали о ядерных испытаниях в шахтах на Северо-Западе. Сталкивалась с таким шахтами и сама не раз. Но должна предупредить, что Беллуна из последней ссылки - довольно спорная, ангажированная и скандальная организация. Лучше бы к ней не обращаться за доказательствами в этом вопросе.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 20:25:28
60 кт - если сфера, 80 кт - если цилиндр.
Какое количество тепла выделится при таком взрыве?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 20:27:32
Galka, Вы очень интересно написали о ядерных испытаниях в шахтах на Северо-Западе. Сталкивалась с таким шахтами и сама не раз. Но должна предупредить, что Беллуна из последней ссылки - довольно спорная, ангажированная и скандальная организация. Лучше бы к ней не обращаться за доказательствами в этом вопросе.
Да это так, к слову.
К делу эта информация не имеет отношения. Только как познавательная в продвижении технологий ядерных взрывов и их сокрытия.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 20:41:58

Обычный зимний снег, в меру рыхлый, в меру плотный, и даже наста особо не наблюдается.

Это не рыхлый пушистый снег, а очень плотный снег, который завалил палатку и который Буянов описывает как сошедшую "плотную снежную доску".
Этот снег 10 здоровых мужчин разгребали из палатки. Внутри палатки вещи были смерзшимися. Отчего?
И обратите внимание - мужчины стоят на "рыхлом" снегу как на льду, даже не провалились на сантиметр, а под ними снег глубиной около метра.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Июль 2011, 22:01:21
Какое количество тепла выделится при таком взрыве?

Я не понял, к чему этот вопрос. Вы не способны сами перемножить два числа?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Июль 2011, 22:56:37
Честно говоря, мне тоже интересно. Человек, ScrewDriver, пришел с претензией на сложные расчеты, чтобы таким образом опровергнуть теорию Galka. Действовал настойчиво и эпатажно, простите, "обознавшись" даже в никах. А теперь требует, чтобы оппонент умножал какие-то одному известные числа, которые сам же и предложил...
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 19 Июль 2011, 23:19:41
 
Я не понял, к чему этот вопрос. Вы не способны сами перемножить два числа?
2 числа перемножить не сложно, но зачем? Для того, чтобы сделать хоть какой-то расчет?
Привыкла делать либо точные расчеты, либо, если самой сделать сложно - использую справочники и другие источники и провожу аналогию.
Вот какую информацию нашла в нашей Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Ядерный_взрыв#cite_ref-p4_105-2

Подземный взрыв

Область военного применения заглублённого взрыва — разрушение особо прочных подземных сооружений[лит 41] (С. 8). При подземном взрыве на достаточной для его мощности глубине нагретый и испарённый вокруг заряда грунт служит рабочим веществом, которое своим давлением бьёт и расталкивает окружающие породы. Наземный взрыв также испаряет породу, но энергия испарения расходуется крайне малоээфективно, большей частью излучаясь и рассеиваясь в атмосферу.
Рассмотрим подземный камуфлетный взрыв, который хотя и не имеет сегодня военного применения из-за недостижимой глубины, но зато единственный вид ядерного взрыва, что человек может безнаказанно применять для хозяйственных и научных нужд в пределах своего сегодняшнего ареала обитания.

Возьмём для примера гранит, как среду, хорошо передающую сейсмовзрывные волны, и заряд 1 кт на глубине камуфлетного взрыва (свыше 70 м).

(http://dverisi.narod.ru/1/viki.jpg)


Радиус частичного испарения (0,23 м/т1/3), всего испарено 71 т гранита

Радиус плавления (0,26 м/т1/3), всего расплавлено 115 т
Температура кипения гранита 1800 градусов по С. 
Температура плавления гранита 700 градусов по С.
Частично расплавленный гранит вытек в в результате растрескивания скального грунта:

(http://dverisi.narod.ru/1/grunt.jpg)


Раскаленный грунт стекал  вместе с водой вниз на протяжении около 0,85 км.
Этой раскаленной массы, я считаю было достаточно, чтобы растопить несколько сотен кубов снега.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Июль 2011, 00:16:16
Честно говоря, мне тоже интересно. Человек, ScrewDriver, пришел с претензией на сложные расчеты, чтобы таким образом опровергнуть теорию Galka. Действовал настойчиво и эпатажно, простите, "обознавшись" даже в никах.
Ох ты ё. Вы еще не поняли. Делов том, что Galka, как говорится, немного "офигев в атаке", почему-то начала принимать меня за некоего "перца", который, видимо, уже где-то ей вставлял качественного пистона за антинаучные бредни и теперь ей везде мерещится. Я воспользовался вашим появлением в теме, дабы аналогично потроллить Galka'у. Правда, получилось - как-то больше вас, ну да уж тут уж как уж...

А теперь требует, чтобы оппонент умножал какие-то одному известные числа, которые сам же и предложил...

Нет, стоп. Давайте разберемся, кто чего требует. Я предложил мощность взрыва 60 или 80 кт в зависимости от используемой геометрической модели. Galka спросила меня, какое количество тепла выделится при такой мощности взрыва. Для этого нужно умножить 60  (или 80) на коэффициент из википедии, связывающий тротиловый эквивалент с энергией взрыва... Это задачка для школьника пятого класса.


2 числа перемножить не сложно, но зачем? Для того чтобы сделать хоть какой-то расчет?
Привыкла делать либо точные расчеты, либо, если самой сделать сложно - использую справочники и другие источники и провожу аналогию.

По опыту общения с вами по поводу обсуждения ваших теорий я делаю вывод - вы не способны сделать никакой расчет - ни сложный, ни простой, ни точный, ни прикидочный. Потому что не понимаете физической сути явлений, о которых рассуждаете.

Радиус плавления (0,26 м/т1/3), всего расплавлено 115 т
Грунт стекал  вместе с водой и землей вниз на протяжении около 0,85 км.
Этой раскаленной массы, я считаю было достаточно, чтобы растопить несколько сотен кубов снега.
Скажите пожалуйста, вы пишете только ради процесса? Почему вы даже не пытаетесь проанализировать приводимые вами же в доказательство факты? С одной стороны мы имеем: никто из потенциальных свидетелей по делу не упоминает о сотрясении почвы в день трагедии. Вы говорите - это потому, что взрыв был "камуфлетный с декаплингом", весь из себя секретный. Но это по определению означает, что полость взрыва не подверглась даже деформации. В этом случае исключено выделение сколько-нибудь значительной энергии в виде сейсмических волн и разогрев породы практически исключен, кроме поверхности сферы взрыва, а так же исключено выделение в окружающую среду продуктов взрыва.
Теперь вы утверждаете, что расплавленную породу из полости взрыва, аки вулкан, выбросило на поверхность и размазало по поверхности горы слоем в 1 мм (потому что площадь осыпи, которую вы выдаете за потеки лавы, порядка 100 км2, а объем расплавленной породы из приведенной вами таблицы - порядка 10 м3). Но в этом случае ни о каком декаплинге речь идти не может (он НЕ бывает частичный - резонансная сфера или разрушена, или цела) и сейсмоудар почувствовали бы очень многие, и рассказывали бы о нём непременно.

И я вот убей не могу понять - а почему поисковая группа не заметила ни малейших следов свежеизвергнувшегося в километре от места поисков вулкана? Куда девался слой пепла, слой щебня в снегу? Даже вы, не представляя масштабов описываемого вами явления, в начале опуса интуитивно пишете "раздался грохот, полетели камни" И почему радиоактивное заражение одежды туристов если и есть - то ничтожно малое и неравномерное?
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Июль 2011, 00:25:05
Да, и взгляните для самообразования на то, как выглядят потоки застывшей лавы, и подумайте, чем и почему они отличаются от осыпи щебня.
http://maps.google.com/maps?ll=46.200277787778,-122.18944445444&q=46.200277787778,-122.18944445444&spn=0.1,0.1&t=k&hl=ru
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Июль 2011, 00:35:44
Ох ты ё. Вы еще не поняли. Делов том, что Galka, как говорится, немного "офигев в атаке", почему-то начала принимать меня за некоего "перца", который, видимо, уже где-то ей вставлял качественного пистона за антинаучные бредни и теперь ей везде мерещится. Я воспользовался вашим появлением в теме, дабы аналогично потроллить Galka'у. Правда, получилось - как-то больше вас, ну да уж тут уж как уж...

Нет, стоп. Давайте разберемся, кто чего требует. Я предложил мощность взрыва 60 или 80 кт в зависимости от используемой геометрической модели. Galka спросила меня, какое количество тепла выделится при такой мощности взрыва. Для этого нужно умножить 60  (или 80) на коэффициент из википедии, связывающий тротиловый эквивалент с энергией взрыва... Это задачка для школьника пятого класса.




Нет-нет, знаете, это Вы, "офигев в атаке", вдруг ни с того ни с сего, начали наезжать на всех особ женского пола. Когда Вы "вдруг" выяснили, что в очередной раз "обознались", вдруг заявили, что Вас оскорбили. Хотя поначалу всех, кого ни попадя, оскорбляли Вы сами. А, ну да, это не наше собачье дело, и вообще, Вы не задерживаете меня в этой теме. Видимо, тоже обознались, и приняли эту ветку за "свою". Извинений от Вас никто так и не услышал. Зато, Вы пользуете какие-то примитивные нейро-лингвистические приемы, заимствованные чуть ли не у Эриксона, в лучшем случае, а то и у Бехтерова.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Июль 2011, 00:44:07
Нет-нет, знаете, это Вы, "офигев в атаке", вдруг ни с того ни с сего, начали наезжать на всех особ женского пола.
Вам показалось :) Определять пол оппонента по информации в профиле - я не настолько доверчив.

Когда Вы "вдруг" выяснили, что в очередной раз "обознались", вдруг заявили, что Вас оскорбили. Хотя поначалу всех, кого ни попадя, оскорбляли Вы сами. А, ну да, это не наше собачье дело, и вообще, Вы не задерживаете меня в этой теме. Видимо, тоже обознались, и приняли эту ветку за "свою". Извинений от Вас никто так и не услышал.
Я вот не понимаю - и зачем выдумывать, если все могут прочитать исходные посты? Я заявил, что Galka оскорбила меня, когда она объявила, что я солгал. Администрация форума разъяснила, что оскорблением это не считает. На сём вопрос был исчерпан, вас он вообще не касался и не примазывайтесь. И кстати да - не задерживаю.

Зато, Вы пользуете какие-то примитивные нейро-лингвистические приемы, заимствованные чуть ли не у Эриксона, в лучшем случае, а то и у Бехтерова.
Благодарю за комплимент ;) Как это у классиков:  "Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни."
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Galka от 20 Июль 2011, 00:48:23
...
Теперь вы утверждаете, что расплавленную породу из полости взрыва, аки вулкан, выбросило на поверхность и размазало по поверхности горы слоем в 1 мм (потому что площадь осыпи, которую вы выдаете за потеки лавы, порядка 100 км2, а объем расплавленной породы из приведенной вами таблицы - порядка 10 м3). Но в этом случае ни о каком декаплинге речь идти не может (он НЕ бывает частичный - резонансная сфера или разрушена, или цела) ...
Все, на этом я с Вами свое общение заканчиваю.

Всему есть свой предел, и моему терпению тоже.
Отвечать на Ваш бред и по 100 раз об одном и том же нет желания и времени.
Или Вы просто издеваетесь, или Вам нужно "в сад" (С).
Прощайте.
 
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Июль 2011, 00:52:06
Раскаленный грунт стекал  вместе с водой вниз на протяжении около 0,85 км.
Этой раскаленной массы, я считаю было достаточно, чтобы растопить несколько сотен кубов снега.

Кстати, чтобы хоть как-то доказать свою состоятельность как автора теории катастрофы, докажите хотя бы этот свой тезис расчетом. Это реально просто, я ручаюсь. Вы уже привели все исходные данные, кроме справочных. Осталось полшага.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Июль 2011, 01:00:10

Благодарю за комплимент ;) Как это у классиков:  "Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни."
Не надо. Видимо, Вы не знакомы с новыми методиками, и тупо следуете старым исследованиям. Ваши проблемы. Но действительно, не дано вам владеть ... (скажем, человеком). Тупо повторяете зафиксированные формулы, которые видны невооруженным взглядом..
Как говорил другой классик, по имени Теффи: чтобы к нам никто не лез. А чтобы мы сами ко всем лезли :))

Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Июль 2011, 01:03:12
Не надо. Видимо, Вы не знакомы с новыми методиками, и тупо следуете старым исследованиям.

Класс, класс, браво, я польщен. Всегда мечтал овладеть НЛП, но лень и занятость не давали мне почитать чего-нибудь обучающего по этому поводу. А оно вишь как - само выросло, простенькое, зато своё :)
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Июль 2011, 01:09:39
Класс, класс, браво, я польщен. Всегда мечтал овладеть НЛП, но лень и занятость не давали мне почитать чего-нибудь обучающего по этому поводу. А оно вишь как - само выросло, простенькое, зато своё :)
Ага... То есть я уже не Галка, отношений с медведЯми не имею... И где извинения? :))
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Июль 2011, 01:18:47
Ага... То есть я уже не Галка, отношений с медведЯми не имею... И где извинения? :))

Администрация разъяснила среди нас, что не считает подобные утверждения оскорблениями. Я, как законопослушный пользователь, целиком и полностью подчиняюсь этому решению, а куда деваться?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Галки № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 20 Июль 2011, 01:25:01
Администрация разъяснила среди нас, что не считает подобные утверждения оскорблениями.

Если считать легкие наезды друг на друга двух совершенно анонимных пользователей "оскорблениями", то можно прямо завтра закрывать 120% форумом и конференций в Интернете...
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Галки № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 20 Июль 2011, 01:35:55
Если считать легкие наезды друг на друга двух совершенно анонимных пользователей "оскорблениями", то можно прямо завтра закрывать 120% форумом и конференций в Интернете...

Как раньше было хорошо в ФИДО - изволь-ка писать от своего настоящего имени, и никакой анонимности, и никаких клонов. Поменьше глупости писали, ведь от своего-то реального ФИО стыдно лажать, паспорт как аккаунт не сменишь.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Галки № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 20 Июль 2011, 01:47:19
Как раньше было хорошо в ФИДО - изволь-ка писать от своего настоящего имени, и никакой анонимности, и никаких клонов. Поменьше глупости писали, ведь от своего-то реального ФИО стыдно лажать, паспорт как аккаунт не сменишь.

Полностью с вами согласен. Я только приветствую открытость обращений.

Не хотите прояснить, кто вы и откуда? :) мы этим сразу Галку прищучим ))))
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Галки № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 20 Июль 2011, 02:06:39
Не хотите прояснить, кто вы и откуда? :)

Я инженер-электронщик из Москвы, 34 лет от роду. Физико-математическая школа, потом Московский Энергетический институт, радиотехнический факультет, потом 12 лет стажа на оборонку по специальности. Лейтенант запаса по ВУС "офицер боевого управления комплекса С-300". Занимаюсь разработкой различных СВЧ устройств для связной и радиолокационной аппаратуры, космического и авиационного базирования.
ФИО, номер паспорта, адрес - не скажу. Боюсь кровавой гебни.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Галки № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 20 Июль 2011, 02:16:31

ФИО, номер паспорта, адрес - не скажу. Боюсь кровавой гебни.

А чего вы ее боитесь? Если вы не суете нос в важные секреты или не выдаете их, вас не тронут. Если суете\выдаете, гебня вас возьмет тепленьким и без выкладывания номера паспорта. Где логика?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Галки № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Digital Man от 20 Июль 2011, 02:23:11
Да, фидо это было круто. И культура общения лучше была кое в чем. (Поскольку спецов много было сети.) Это сейчас юзеры (в массе своей не особо то и умные) избалованы скоростными каналами, постоянным онлайном.

Ну ничего - вот доделает Мицгол векторный фидонет, и циски все от вируса умрут и вернемся в старые добрые времена :)
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Галки № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 20 Июль 2011, 02:24:16
вот доделает Мицгол векторный фидонет, и циски все от вируса умрут и вернемся в старые добрые времена :)

Вы это... граждане... давайте на русском языке тут общайтесь...
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Галки № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Digital Man от 20 Июль 2011, 02:29:18
>>Если суете\выдаете, гебня вас возьмет тепленьким и без выкладывания номера паспорта. Где логика?

Логика в том, что публиковать в открытом канале цифровые персональные идентификаторы не рекомендуется дабы не привлекать внимание праздно шатающихся по сети шпиенов - агентов MIB ZOG Матрицы ЧК НКВД итд
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Галки № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 20 Июль 2011, 02:40:23
А чего вы ее боитесь? Если вы не суете нос в важные секреты или не выдаете их, вас не тронут. Если суете\выдаете, гебня вас возьмет тепленьким и без выкладывания номера паспорта. Где логика?

Ну положим насчет гебни я конечно пошутил :) Деанонимизироваться в современном интернете опасно из-за огромного количества мошенников, которые с удовольствием воспользуются полученной информацией о человеке в корыстных целях. Как-то, знаменитые "звонки родственникам" с разводом на деньги, например. Или внезапно нарисовавшиеся взятые на твое имя кредиты или зарегистрированные фирмы. Ну его в баню.
Да и потом эту информацию все равно ведь никак не проверить. Ну скажу я, что я Петр Дмитриевич Тихов, или Сергей Степанович Бабушкин, или Николай Николаевич Дёмушкин - и шо? Проверить-то это всё равно никак. Мы же не в ФИДО, где сисоп ноды с каждым пойнтом был знаком лично и нес за него и информацию о нем всю ответственность.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Галки № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 20 Июль 2011, 02:45:24
ZOG

Эти особенно.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 20 Июль 2011, 02:49:39
воспользуются полученной информацией о человеке в корыстных целях. Как-то, знаменитые "звонки родственникам" с разводом на деньги, например. Или внезапно нарисовавшиеся взятые на твое имя кредиты или зарегистрированные фирмы.

Надо полагать, что если вы просто выставите на аватаре свое лицо (чтобы можно было отождествлять вас и ваш текст), то несомненно, толпа мошенников сразу побежит врисовывать ваше лицо в липовые паспорта и оформлять на вас кредиты :)

на мой взгляд, прикрытие своей анонимности в интернете подобными причинами - надуманна. Мошенники вас найдут и облапошат и вне Форума "РП" и иже с ним... Зато очень удобно устраивать словесные баталии , не очень вспоминая о правилах дискуссии...

П.С. Вы не подумайте, что это я лично вам. Тут 90% живут и пишут по тому же принципу...
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 20 Июль 2011, 03:27:33
Надо полагать, что если вы просто выставите на аватаре свое лицо (чтобы можно было отождествлять вас и ваш текст), то несомненно, толпа мошенников сразу побежит врисовывать ваше лицо в липовые паспорта и оформлять на вас кредиты :)

А, это Вы про рожу? Не, рожу - это на здоровье, это пожалуйста.

на мой взгляд, прикрытие своей анонимности в интернете подобными причинами - надуманна. Мошенники вас найдут и облапошат и вне Форума "РП" и иже с ним...

Вне интернета никто не знает, что ScrewDriver'a зовут имярек. И мне хотелось бы, чтобы не знали и далее. Бывшие и будущие работодатели, например. Кто владеет информацией - владеет миром...
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Suo от 20 Июль 2011, 10:11:30
о, я обнаружил что тема вновь коснулась тепловых процессов в горе :)
по какой-то причине мой предыдущий расчет (загрубленный в худшую сторону) не понравился уважаемым теплофизикам. то ли он не вписывался в теорию заговора, толи из за отсутствия трехэтажных формул, которые я должен был набирать в символьном виде (но которые есть в институтском курсе теплофизики). не знаю :)
поэтому предлагаю взглянуть на тепловую проблему чуть с другой стороны, а именно вспомнить о коэффициенте температуропроводности.
имеем балазльт с: а=0,00296 м2/час (у геологов в интернете)
длина пути: L=100 м (возьмите сколько вам нравится)
получаем: t=0,1*L^2/a=337837,8 часов :)
через такое время из недр земли дойдет на поверхность высокотемпературный импульс дирака (откуда 0,1 - при постоянном нагреме будет 1) от КПЯВ :)
как вам такое время реакции грунта на тепловое воздействие?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 20 Июль 2011, 10:58:36
Не, рожу - это на здоровье, это пожалуйста.



Ну вот, стало значительно приятнее с вами общаться :) Глядишь, и ваш оппонент Galka тоже присоединится к цивилизованному стилю общения, и мы сможем полюбоваться на ее фото
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 20 Июль 2011, 12:34:11
как вам такое время реакции грунта на тепловое воздействие?

Всё, это уже не актуально. Galka придумала новый воздействующий фактор. По ней, расплавленный грунт из полости взрыва (по приведенной ей же таблице - порядка 100т или 10 м2) выдавился из треснувшей горы, как зубная паста из тюбика, и стек по склону вниз на километр, вызвав тем самым обильное таяние снега на противоположном от извержения склоне. Как водится в таких случаях, через три недели после извержения никаких следов от него, кроме уплотнения смерзшегося снега, не осталось, и спасатели ничего не заметили даже с воздуха.

Теперь вы утверждаете, что расплавленную породу из полости взрыва, аки вулкан, выбросило на поверхность и размазало по поверхности горы слоем в 1 мм (потому что площадь осыпи, которую вы выдаете за потеки лавы, порядка 100 км2, а объем расплавленной породы из приведенной вами таблицы - порядка 10 м3). Но в этом случае ни о каком декаплинге речь идти не может (он НЕ бывает частичный - резонансная сфера или разрушена, или цела) и сейсмоудар почувствовали бы очень многие, и рассказывали бы о нём непременно.

А вот тут я прогнал слегка, конечно. 85 000 м2 (будем точнее, 0,85 км х 1,0 км 100м)- это никак не 100 км2, конечно. Слой лавы в этом случае будет 1,2 мм, приношу свои извинения за ошибку.

А декаплинг таки да, в отличие от камуфлета не бывает частичным. Трещина в горе без изрядного землятресения в окресностях не обойдется никак.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Июль 2011, 13:38:25
А ведь был еще и массовый падеж скота (то бишь оленей) сразу после аварии, и это вполне серьезно обсуждалось на разных форумах. Может быть здесь взаимосвязь?..
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 20 Июль 2011, 13:48:49
А ведь был еще и массовый падеж скота (то бишь оленей) сразу после аварии, и это вполне серьезно обсуждалось на разных форумах. Может быть здесь взаимосвязь?..
Должен был быть тогда и массовый падеж спасателей.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Июль 2011, 14:10:01
Должен был быть тогда и массовый падеж спасателей.
Были, единичные случаи. НАВИГ говорил.
Название: Re: Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Июль 2011, 14:17:12
Раскаленный грунт стекал  вместе с водой вниз на протяжении около 0,85 км.
Этой раскаленной массы, я считаю было достаточно, чтобы растопить несколько сотен кубов снега.

Ну так что, увидим мы этот простенький тепловой расчет - доказательство, или опять "засчитать слив"?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 20 Июль 2011, 14:35:43
А вот тут я прогнал слегка, конечно. 85 000 м2 (будем точнее, 0,85 км х 1,0 км 100м)- это никак не 100 км2, конечно. Слой лавы в этом случае будет 1,2 мм, приношу свои извинения за ошибку.

Извинения принимаются. Все мы ошибаемся...
Честно говоря, я вчера подумала, что Вы издеваетесь, а Вы просто "прогнали слегка".


Цитировать
  А декаплинг таки да, в отличие от камуфлета не бывает частичным. Трещина в горе без изрядного землятресения в окресностях не обойдется никак.

Снова "гоните слегка"?
 
"...В настоящее время широко используются сейсмические методы обнаружения подземных ядерных взрывов. Одним из способов ослабления сейсмических эффектов является декаплинг. Для скрытия ядерных взрывов используют заранее заготовленные полости (камеры), применяют облицовку стенок камеры специальными материалами, иногда откачивают воздух из полости. При декаплинге ударная волна многократно отражается от стенок, оставаясь запертой внутри камеры, и очень мало энергии отдает сейсмическим возмущениям. Декаплинг считается полным, когда размеры камеры и давление в ней таковы, что ударная волна, не разрушая стенки, приводит только к упругим их деформациям. Если же возникли пластические деформации, сокрытие будет частичным...."
Л.П. ГОРБАЧЕВ, Т.А. СЕМЕНОВА
Московский государственный инженерно-физический институт (технический университет) ГЕОМАГНИТНЫЕ ВОЗМУЩЕНИЯ ПРИ ДЕКАПЛИНГЕ


На счет землетрясения.
Конечно, землетрясение было, раз была трещина, но какой силы? Декаплинг все-таки погасил его, хоть и не полностью.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 20 Июль 2011, 14:45:30
Ну так что, увидим мы этот простенький тепловой расчет - доказательство, или опять "засчитать слив"?
По "простеньким тепловым расчетам" Вы у нас здесь "мастер".
Давайте, считайте, а мы посмотрим - засчитать Вам его или сказать, что Вы снова "гоните слегка".
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Июль 2011, 15:14:38
Только сейчас заметила, человеку (ScrewDriver) 34 года, у него всё еще подростковый период. А мы тут на полном серьезе пытаемся с ним говорить... Хамло еще не выветрилось, простите.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Suo от 20 Июль 2011, 15:34:09
подождите. я понял. все было не так. у меня есть 5-я версия.
камуфлетный подземный ядерный взрыв небольшой мощьности спровоцировал извержение мини вулкана, спящего все эти годы в горе. вот и делов то. а стекающая по склонам горы вулканическая лава и снег растопила и напугала людей. а за 2 недели просто все очень большим снегом засыпало. и не стало видно. а когда перевал закрыли. то все 4 года гебисты разбивали ломали следы потеков и вывозили, чтобы скрыть свой ЯВ, натворивший стока дел.
и того: ЯВ был, лава была, снег таял, гебисты замешаны - все условия стандартных версий выполняются.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 20 Июль 2011, 15:52:46
Цитировать
Извинения принимаются. Все мы ошибаемся...
Честно говоря, я вчера подумала, что Вы издеваетесь, а Вы просто "прогнали слегка".

Бывает. Я никогда не был отличником в основном из-за мелких досадных ошибок в простейших задачках :)

Давайте, считайте, а мы посмотрим - засчитать Вам его или сказать, что Вы снова "гоните слегка".

Не, это не пройдет, доказывать за вас ваши утверждения я не брался.

Цитировать
Раскаленный грунт стекал  вместе с водой вниз на протяжении около 0,85 км.
Этой раскаленной массы, я считаю было достаточно, чтобы растопить несколько сотен кубов снега.

Вы привели исходные данные по объему расплавленной породы - см. таблицу для 1кт взрыва. Температура породы (до 1800 градусов), заявленный объем растопленного снега - все начальные данные вами приведены. Если каких-то не хватает - задайтесь наиболее вероятными, это тоже вполне доступно.
Для того чтобы обоснованно сказать "я считаю", а не, как обычно, растекаться мыслью по древу, вам достаточно взять несколько недостающих цифр из справочника и произвести простейший математический расчет. Проделайте же это, будте так любезны, не все же вам готовые тексты из интернета копипастить.


Только сейчас заметила, человеку (ScrewDriver) 34 года, у него всё еще подростковый период. А мы тут на полном серьезе пытаемся с ним говорить... Хамло еще не выветрилось, простите.
Mistress, ваша грелка стынет, пройдите к себе в будуар, будьте так любезны. В вашем возрасте такие истории вредят сну.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 20 Июль 2011, 16:02:48
Если же возникли пластические деформации, сокрытие будет частичным...."

Да, пластические деформации. Только видите ли в чем дело. Если гора треснула насквозь от полости до вершины, и из этой трещины выбросило расплавленную породу из сферы взрыва (а заодно, естественно, и все газообразные продукты взрыва, в том числе несколько тонн испарившегося гранита базальта) - то это полный писец, а не декаплинг, и никакого сокрытия сейсмической волны не будет в принципе. Сейсмической волне будет не от чего отражаться - полость разрушена, ее по вашей версии в расплавленном виде из трещин на поверхность выбросило...


Так почему спасатели-то ничего не заметили?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Июль 2011, 16:36:43
Mistress, ваша грелка стынет, пройдите к себе в будуар, будьте так любезны. В вашем возрасте такие истории вредят сну.
Ну, что и требовалось доказать )). Мне нравится, как легко Вы поддаетесь внушению и плететесь за любой, подаваемой Вам идее.
А хамство таки да, на уровне 15-ти лет...
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 20 Июль 2011, 16:42:04
Ну, что и требовалось доказать )

OMG, наконец-то в этой теме хоть кто-то хоть что-то хоть кому-то доказал. Начало положено, это радует. Следующее слово в перечне успешных доказательств за Galka'ой.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Июль 2011, 17:11:51
Следующее слово в перечне успешных доказательств за Galka'ой.
Да кому Вы нужны, с Вашим инфантилизмом. Galka уже все доказала, это Вы всё никак не успокоитесь :)
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 20 Июль 2011, 17:19:28
Galka уже все доказала
Еще и не приступала.

Да кому Вы нужны, с Вашим инфантилизмом
Заодно хотел поинтересоваться - а сейчас во все богадельни дома престарелых интернет протянули, или вы на беспроводном сидите?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 20 Июль 2011, 17:23:14
Проделайте же это, будте так любезны, не все же вам готовые тексты из интернета копипастить.

"Копипастом" занимаюсь для Вас, чтобы доказать то, что описываю и сослаться в подтверждение моих слов на компетентные источники. Вот так можно охарактеризовать мои действия.
"Расчетов" таких, как делаете Вы, признаюсь, делать не желаю, потому что "из-за мелких досадных ошибок в простейших задачках" двойки не получала.

Да, пластические деформации. Только видите ли в чем дело. Если гора треснула насквозь от полости до вершины, и из этой трещины выбросило расплавленную породу из сферы взрыва (а заодно, естественно, и все газообразные продукты взрыва, в том числе несколько тонн испарившегося гранита базальта) - то это полный писец, а не декаплинг, и никакого сокрытия сейсмической волны не будет в принципе.
Голословное утверждение. Если декаплинг есть - он при частичном разрушении частично и сработает. На то он и частичный декаплинг.
Цитировать
Сейсмической волне будет не от чего отражаться - полость разрушена, ее по вашей версии в расплавленном виде из трещин на поверхность выбросило...
:) Прямо таки всю полость на поверхность выбросило? И ни капельки не осталось?
Где я такое утверждала что ВСЮ полость выбросило на поверхность?

Цитировать
Так почему спасатели-то ничего не заметили?
Почему Вы считаете что "ничего"? А необычайно твердый снег заметили? А то, что вершины были покрыты льдом заметили? Что они должны были еще заметить после прошедших 24 дня?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Июль 2011, 17:31:52

Заодно хотел поинтересоваться - а сейчас во все богадельни дома престарелых интернет протянули, или вы на беспроводном сидите?
Оха.. Я всего на четыре года старше Вас. Но Вы доставляете )))
Не устали хамить всем подряд?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Helga от 20 Июль 2011, 18:27:22
Оха.. Я всего на четыре года старше Вас. Но Вы доставляете )))
Не устали хамить всем подряд?
А вы, мурманское недоразумение, хамите строго по выбору?


Путались под ногами на pereval1959, получили там пожизненный пендель, и теперь тут радуетесь недолгой возможности пописать?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 20 Июль 2011, 18:37:56
А ведь был еще и массовый падеж скота (то бишь оленей) сразу после аварии,

Должен был быть тогда и массовый падеж спасателей.

И оленеводов, и людей близких географически (тех же обитателей Ушмы).
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 20 Июль 2011, 18:43:15
Как админ, я замечаю, что пользователь Eho начинает переходить границу допустимой ершистости в диалоге. Еще немного таких выпадов, и будут сделаны оргвыводы.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Июль 2011, 20:01:45
А вы, мурманское недоразумение, хамите строго по выбору?



Таки воспользовались услугами админа по определению ай-пи? Будет странно, если после этого заблокируют Eho, пытающуюся обороняться. А не нападающих, отправляющих ее в богадельню, из-за недоразумения...
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 20 Июль 2011, 21:15:18
Как админ, я замечаю, что пользователь Eho начинает переходить границу допустимой ершистости в диалоге. Еще немного таких выпадов, и будут сделаны оргвыводы.
Смею заметить (как автор ветки), уважаемый Администратор, что Eho не первая начинала "переходить границу допустимой ершистости в диалоге". И не ей первой стоит делать замечание.
Вообще-то, нам только разборок pereval1959 здесь еще не хватало ...
Прошу всех не флудить, а вести диалог по теме.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 20 Июль 2011, 21:23:05
И оленеводов, и людей близких географически (тех же обитателей Ушмы).
Не знаю, может быть кто-то из жителей и пострадал от радиации болея и медленно умирая... Статистики смертности нет.
От минимального выброса (потому как был частичный комуфлетный взрыв) люди за один день не умирают.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 20 Июль 2011, 21:31:10
Таки воспользовались услугами админа по определению ай-пи?

Хельга, как и все остальные пользователи Форума, не получает от Администрации личные данные других участников Форума.

уважаемый Администратор, что Eho не первая начинала "переходить границу допустимой ершистости в диалоге". И не ей первой стоит делать замечание.


Может, я что-то упустил, но первой в нападение со словами "хамло" перешла именно  Eho.

Вам может ScrewDriver нравиться или нет, но с его стороны в лексиконе ничего подобного не звучало.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Июль 2011, 21:42:47
Не знаю, может быть кто-то из жителей и пострадал от радиации болея и медленно умирая... Статистики смертности нет.
От минимального выброса (потому как был частичный комуфлетный взрыв) люди за один день не умирают.
Ну вот же! В Арзамасе, после известного взрыва, люди умирают циклично, это видно по датам на памятниках.
В том же Заполярье - все сплошь больные. Никто не связывает это с лучевой болезнью, хотя заболевание щитовидки на первом месте.

P.S. хамло - литературное слово. Я же первая и высказала симпатию. Но, если Вас это устроит, я приношу извинение.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 20 Июль 2011, 21:54:25

P.S. хамло - литературное слово. Я же первая и высказала симпатию. Но, если Вас это устроит, я приношу извинение.

P.S. Давайте литературный язык , присущий Перевалу1959 и некоторым его аналогам, оставлять там/
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Июль 2011, 21:57:46
Да, хорошо, учла.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Helga от 20 Июль 2011, 22:06:01
Таки воспользовались услугами админа по определению ай-пи? Будет странно, если после этого заблокируют Eho, пытающуюся обороняться. А не нападающих, отправляющих ее в богадельню, из-за недоразумения...
смешная вы, Grissom

обосновавшийся

Зарегистрирован: 07.06.10
Откуда: Мурманск
Репутация: + 0 -
Возраст: 38
зачем мне ваш ай-пи, вас так просто опознать по почерку букв на мониторе.
Прячьтесь в следующий раз получше.

Явление обоих забаненных на pereval1959 (а их там всего-то наверное двое-трое и было за всю историю форума) это трогает... трогает. Вот ещё Фиолетта подтянется и  - пошла возня!!
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Helga от 20 Июль 2011, 22:09:26
P.S. Давайте литературный язык , присущий Перевалу1959 и некоторым его аналогам, оставлять там/
ну-у-у...
сразу переходить на язык Тарасенко?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Июль 2011, 22:18:57
Хельга, я не прячусь. А Вам так нужен скандал в стиле Перевала 1959? Вроде бы договорились, не тащить сюда инетные разборки..
Кстати, посмотрите тамошний бан-лист. Там только за последнее время с десяток человек удаленных.  Видимо, левый мизинец у админа шалит :)
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 20 Июль 2011, 22:29:11
смешная вы, Grissom



А вы не родственница Гасса Гриссома, американского астронавта, отказавшегося участвовать в "Лунной афере"?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Июль 2011, 22:38:13
А вы не родственница Гасса Гриссома, американского астронавта, отказавшегося участвовать в "Лунной афере"?
Нет, о нем я узнала позднее. Сначала был Гил Гриссом, персонаж одного детективного сериала :)
Но, если не изменяет память, тот Гриссом погиб в пожаре, в ходе тренировок.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Helga от 20 Июль 2011, 22:46:29
Хельга, я не прячусь. А Вам так нужен скандал в стиле Перевала 1959? Вроде бы договорились, не тащить сюда инетные разборки..
Вы там наезжали на администрацию получали бан за баном и в конце концов с вами распрощались.
я с вами и там не скандалила - вы мне были не интересны, и вы это прекрасно знаете. Вы - не моя тема;   А вот вы мимо тёщиного дому без шуток не ходите.
Почему-то...

Я даже не знала, что Хельга - Ольга Валентиновна. Я вообще тут мимо пробегала.
Что-что? С Вами всё в порядке?
Нет, Хельга мне не тётя. Она мне вообще никто. Видимо, просто тяжело больной человек.

Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Июль 2011, 22:48:40
А, так это мелкая месть )) Ну, простите.
Кстати, пару раз Вы мне даже благодарность высказали, за информацию. Напоминать не буду.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Helga от 20 Июль 2011, 22:57:59
А, так это мелкая месть )) Ну, простите.
Кстати, пару раз Вы мне даже благодарность высказали, за информацию. Напоминать не буду.
это - изумление...
я и там никогда не была против вас (а вы меня кусали )
и тут  поудивлялась... а потом выяснила, что это вы и... перестала удивляться.
Успехов вам у паранормышей.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Июль 2011, 23:15:58
Ога, спасибо. Паранормыши будут в восторге. То-то Вы тут гонялись за мной, чуть ли не страницу, администрацию Перевала 1959 зачем-то приплели...
В любом случае, и Вам удачи.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 20 Июль 2011, 23:17:49
 
...То-то Вы тут гонялись за мной, чуть ли не страницу, администрацию Перевала 1959 зачем-то приплели...
.
А это у них стиль такой - "догонять и добивать" неугодных...



Явление обоих забаненных на pereval1959 (а их там всего-то наверное двое-трое и было за всю историю форума) ...
Helga, Вы наверное, прекрасно знаете, что меня тоже "забанили" на pereval1959 .
Так что, наверное "их было" не двое-трое, а гораздо больше.

Но не в этом суть.
Просто не хочется вспоминать те неприятные дни на pereval1959 ...
Поэтому, пожалуйста,  перестаньте сюда нести тот "дух".
 
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 20 Июль 2011, 23:39:05
Нет, о нем я узнала позднее. Сначала был Гил Гриссом, персонаж одного детективного сериала :)
Но, если не изменяет память, тот Гриссом погиб в пожаре, в ходе тренировок.

Да, старина Гасс погиб на испытательном варианте спускаемого "лунного модуля", но он знал, что это случится, и что его прижучат за его нежелание сотрудничать с американской властью в одурачивании страны и мира. Уходя из дома перед смертью, он вложил в руки жены лимон. Плод лимона в Америке - это символ ненадежности.

Ну это так, экскурс в историю :)


Успехов вам у паранормышей.

Этим словом вы нас ласково называете? или наооборот от нелюбви?

Звучит как мормыши какие-то. Или мыши.


Просто не хочется вспоминать те неприятные дни на pereval1959 ...
Поэтому, пожалуйста,  перестаньте сюда нести тот "дух".
 

ну все, как я понимаю, интересные и содержательные (хотя мега-спорные) диалоги по теме ПД у нас сворачиваются , и уступают место разборкам (старым и новым) на тему "А я!...А ты! Сам дурак!"...

скоро начну без предупреждения удалять те сообщения, где по сути вопроса ничего не увижу.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 21 Июль 2011, 09:09:56
Меры приняты :) Адм.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 21 Июль 2011, 10:03:54
...диалоги по теме ПД у нас сворачиваются ...

Нет, еще не сворачиваются... :)
У меня есть еще очень важный и существенный в деле группы Игоря Дятлова вопрос:

- Как ребята оказались вечером 1 февраля (около 15 часов) на горе Холатчахль?
Очень мало информации о маршруте, который Игорь Дятлов выбрал для своей группы, нет карты по которой он собирался идти от р. Ауспии на г. Отортен.

Есть карта, рисованная от руки, которую якобы Игорь взял с собой, уходя из поселка Второй Северный:

(http://s59.radikal.ru/i166/1002/32/f2be7e67a287.jpg)


Но опять же какой маршрут был выбран?
Почему-то общепризнан "факт" того, что группа вышла 1 февраля поздно, а потому за 2 часа смогли пройти малое расстояние и решили поставить палатку на вершине г.Холатчахль  (предполагая "холодную ночевку"и т.п.).
Если посмотреть с другой стороны.
Зачем-то 31 января ребята шли от р. Ауспии в сторону р. Лозьвы... Для того чтобы там поставить лабаз? Как-то по-моему не резонно. Скорее всего, это был участок их маршрута.
Т.е. на г. Отортен, возможно, планировалось идти другим маршрутом - через р. Лозьву понизу?

(http://dverisi.narod.ru/1/cats.jpg)


Возвратилась группа 31 января назад к Ауспии, так как поставить лабаз по маршруту следования было невозможно.


В таком случае, 1 февраля группа вышла рано утром и следовала по своей, уже вчера проторенной дорожке. Но, дойдя до какого-то участка маршрута по какой-то причине решили возвратиться и идти на г. Отортен поверху через г. Холатчахль, где и остановились...


Тогда получается, что фотография

(http://dverisi.narod.ru/1/podem.jpeg)


запечатлела подъем на гору Холатчахль со стороны р. Лозьва?...
Если это так, то что заставило группу вернуться?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Suo от 21 Июль 2011, 12:12:56
Нет, еще не сворачиваются... :)
У меня есть еще очень важный и существенный в деле группы Игоря Дятлова вопрос:

- Как ребята оказались вечером 1 февраля (около 15 часов) на горе Холатчахль?
Очень мало информации о маршруте, который Игорь Дятлов выбрал для своей группы, нет карты по которой он собирался идти от р. Ауспии на г. Отортен.
...
Зачем-то 31 января ребята шли от р. Ауспии в сторону р. Лозьвы... Для того чтобы там поставить лабаз? Как-то по-моему не резонно. Скорее всего, это был участок их маршрута.
Т.е. на г. Отортен, возможно, планировалось идти другим маршрутом - через р. Лозьву понизу?
В таком случае, 1 февраля группа вышла рано утром и следовала по своей, уже вчера проторенной дорожке. Но, дойдя до какого-то участка маршрута по какой-то причине решили возвратиться и идти на г. Отортен поверху через г. Холатчахль, где и остановились...

Если это так, то что заставило группу вернуться?

есть еще версия тов Туинова. где по его мнению трагедия началась не около палатки, а еще раньше у реки. типа возник конфликт с местными бухими браконьерами от нквд (из обслуги местных лагерей), которые наехали на туристов. и группа уходила с места конфликта не совсем по туристически а как было удобно в тот момент. а затем все-же группа нквдешников решила догнать и рассчитаться, накативши еще. они их обнаружили по следу и напали на палатку (наносивши удары через палатку и не давая вылезти) и т д и т п. а все засекретели чтобы отмазать нквдешников от ответственности.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 21 Июль 2011, 12:59:21
есть еще версия тов Туинова. где по его мнению трагедия началась не около палатки, а еще раньше у реки. типа возник конфликт с местными бухими браконьерами от нквд (из обслуги местных лагерей), которые наехали на туристов. и группа уходила с места конфликта не совсем по туристически а как было удобно в тот момент. а затем все-же группа нквдешников решила догнать и рассчитаться, накативши еще. они их обнаружили по следу и напали на палатку (наносивши удары через палатку и не давая вылезти) и т д и т п. а все засекретели чтобы отмазать нквдешников от ответственности.
Вряд ли им кто-то там "накатил" :).
А встретить и вернуть из секретной зоны обратно могли...
Хотя, я склоняюсь больше к тому, что группа просто не смогла преодолеть какой-то участок пути по причине его трудной проходимости - снеговые завалы, заросли, наледь... и поэтому решили вернуться и идти поверху.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 21 Июль 2011, 14:20:55
есть еще версия тов Туинова. где по его мнению трагедия началась не около палатки, а еще раньше у реки. типа возник конфликт с местными бухими браконьерами от нквд (из обслуги местных лагерей), которые наехали на туристов. и группа уходила с места конфликта не совсем по туристически а как было удобно в тот момент. а затем все-же группа нквдешников решила догнать и рассчитаться, накативши еще. они их обнаружили по следу и напали на палатку (наносивши удары через палатку и не давая вылезти) и т д и т п. а все засекретели чтобы отмазать нквдешников от ответственности.

Да, есть такая версия.

Вообще, на мой взгляд, в тройке хит-парада на самое невероятное объяснение трагедии на ХЧ версии про бухих мстительных нквдшников, сходящую на плоском холме снежную лавину и нашествие лосей-убийц -- все три на первом месте!!
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Suo от 21 Июль 2011, 14:26:20
ну все, как я понимаю, интересные и содержательные (хотя мега-спорные) диалоги по теме ПД у нас сворачиваются , и уступают место разборкам (старым и новым) на тему "А я!...А ты! Сам дурак!"...
это все называется "синдром дятловца" (c)мое

"
В последние годы вокруг трагедии на склоне Холат-Сяхыл сложился своеобразный культ, объединивший в рядах разномастных "почитателей, знатоков и исследователей" людей со всех концов России и даже зарубежья. Это совершенно новый для нашего Отечества субкультурный феномен, пока не имеющий аналогов в Рунете. На разгадку случившегося в феврале 1959 г. на склоне Холат-Сяхыл "подсели" люди самых разных возрастов, увлечений и профессий, так что порой даже оторопь берёт от мысли, что же могло привлечь столь разных людей к разгадке трагедии полувековой давности? Явление это, однако, хорошо известно на Западе, особенно в США, где для людей, зацикленных на разгадывании какой-то исторической загадки психологи придумали даже специальный термин: "могильщики". Одни "могильщики" зациклены на культе Элвиса Пресли и таинственных обстоятельствах его смерти, другие ищут последнюю правду гибели Джеймса Дина, третьи вовсю разгадывают интриги убийства Авраама Линкольна. Примечательно, что для последних культовой фигурой является отнюдь не сам Президент США, а его убийца Бут, с личностью которого обычно связывают основные тайны этого преступления. Может показаться удивительным, но движения эти достаточно массовые, например, в каждую годовщину трагической гибели Джеймса Дина к его могиле на кладбище в городе Фэрмаунт съезжается до 4 тыс. поклонников.
     Отечественные "могильщики" пока не столь многочисленны и не так сплочены, что конечно же, радует, ибо публика эта довольно своеобразна и малоприятна. Психотип "могильщика" имеет несколько хорошо узнаваемых черт, что позволяет довольно быстро и легко распознать его в ходе даже короткого интернет-общения. Эти люди склонны к пустому "рассуждательству", т.е. бесцельному, малоинформативному и пространному говорению, никак не проясняющему предмет обсуждения. В диалогах с ними нередко можно наблюдать т.н. "соскальзывания мыслей" - необусловленные внутренней связью смены тем дискуссии и ответы, не являющиеся ответами с точки зрения нормального человека. Для них характерны сверхобобщения, при которых из пустячного наблюдения или умозрительного соображения рождаются выводы, чья нелепость очевидна любому непредвзятому человеку.
     "Могильщики"-"дятловеды" годами мусолят одни и те же мысли, версии и догадки. Они варятся в своём соку, прекрасно знакомы друг с другом и устойчиво ненавидят, или как минимум, презирают оппонентов. Им нравится сам процесс словоблудия на форумах, прекратить посещать которые они не могут. Эти люди припасли кучу фактов, которыми можно как опровергать, так и доказывать любые версии, и с лёгкостью этими фактами жонглируют, наслаждаясь самим процессом спора и возможностью возражать. При этом один и тот же "могильщик" может на разных ветках форума с одинаковым упоением одновременно доказывать прямо противоположные утверждения. Существует интересная отличительная черта, по которой можно безошибочно "вычислить" "могильщика" - порицая с умным видом всех и вся, опровергая все версии, такой человек неспособен предложить что-то своё. Как только участник форума, написавший несколько сотен сообщений, заявит, что не склоняется ни к одной из существующих версий, но своей при этом не имеет, его можно смело отправлять в "игнор" - это кристалльно чистый "могильщик"-демагог. Лишённые вображения, эрудиции, неспособные аналитически мыслить, люди эти являются ярким воплощением того, что можно определить словосочетанием "интеллектуальная импотенция". Не тратьте на этого импотента своё время, дорогие читатели, знайте, что перед вами убогий человек, научившийся писать комменты, но так и не научившийся думать.
"
http://www.murders.ru/Dyatloff_group_22.html
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 21 Июль 2011, 14:50:02
это все называется "синдром дятловца" (c)мое



Дятловцы - это участники тургруппы И.Дятлова. Погибшие. А также оставшийся в живых Ю.Юдин.

Участники разборок - это "дятловеды".
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Suo от 21 Июль 2011, 15:03:51
Дятловцы - это участники тургруппы И.Дятлова. Погибшие. А также оставшийся в живых Ю.Юдин.
Участники разборок - это "дятловеды".
пусть так. но все же не "-веды", т к все равно не "знают".
пусть уж лучше останутся "могильщиками". т о - "синдром могильщика-"дятловеда""
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 21 Июль 2011, 17:33:50
"Копипастом" занимаюсь для Вас, чтобы доказать то, что описываю и сослаться в подтверждение моих слов на компетентные источники. Вот так можно охарактеризовать мои действия.

"Расчетов" таких, как делаете Вы, признаюсь, делать не желаю, потому что "из-за мелких досадных ошибок в простейших задачках" двойки не получала.

Ну тут знаете ли, не "желаю-не желаю", а либо вы доказываете ваше утверждение, либо оно считается необоснованным, а потому ничего не доказывающим. Этот расчет, в отличие от прогрева горы изнутри, примитивный как таблица умножения - сделайте его, докажите оппонентам, что разбираетесь хотя бы в азах физических процессов, о которых тягаете чужие статьи из интернета.

Голословное утверждение. Если декаплинг есть - он при частичном разрушении частично и сработает. На то он и частичный декаплинг.:)
Ну ладно, бог с ним, с декаплингом... тут доказывать что-либо бессмысленно.

Прямо таки всю полость на поверхность выбросило? И ни капельки не осталось?
Где я такое утверждала что ВСЮ полость выбросило на поверхность?

Вот мы и видим еще один прекрасный повод произвести простейший термодинамический расчет. Задачка для седьмого класа: "сколько потребуется расплавленного базальта, чтобы его теплотой растопить 300 кубометров снега".

Почему Вы считаете что "ничего"? А необычайно твердый снег заметили? А то, что вершины были покрыты льдом заметили? Что они должны были еще заметить после прошедших 24 дня?
А вот этот раскаленный грунт, а сами трещины в горе, а продукты выброса в виде радиоактивного пепла и базальтовой пыли? В десяти километрах - ладно, пусть не было. Но гору-то спасатели обшарили всю, и с воздуха тоже. Ничего не заметили? Вдумайтесь - с вертолета они обнаружили лоскутки занесенной снегом палатки - и не обнаружили километровой длины свежий потек лавы по склону?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 21 Июль 2011, 19:35:39
Ну тут знаете ли, не "желаю-не желаю", а либо вы доказываете ваше утверждение, либо оно считается необоснованным, а потому ничего не доказывающим. Этот расчет, в отличие от прогрева горы изнутри, примитивный как таблица умножения - сделайте его, докажите оппонентам, что разбираетесь хотя бы в азах физических процессов, о которых тягаете чужие статьи из интернета.


Обосновано или нет мое утверждение для Вас - Ваше право считать.
Если кто другой захочет проверить мое утверждение - сделает сам расчет, который "примитивный как таблица умножения" и "задачка для седьмого класа ".

 
Цитировать
 
А вот этот раскаленный грунт,

Грунт остыл в течении суток при морозе более 20 градусов.
 
Цитировать
  а сами трещины в горе,

Трещины в горе не видны из-за грунта, закрывшего  их.
 
Цитировать
  а продукты выброса в виде радиоактивного пепла и базальтовой пыли? В десяти километрах - ладно, пусть не было. Но гору-то спасатели обшарили всю, и с воздуха тоже. Ничего не заметили? Вдумайтесь - с вертолета они обнаружили лоскутки занесенной снегом палатки - и не обнаружили километровой длины свежий потек лавы по склону?



Летчики (по описаниям) летали на высоте всего лишь 600 м.
То, что они увидели(если даже и разглядели), объяснить тогда не смогли бы.
И еще один интересный фактор. Тот район был неизведанным и как выглядела гора до события было неизвестно.


Возможно, только манси могли заметить изменение рельефа и о "горячей воде" на горе знали, да только свидетельства их из дела изъяли, а показания  превратили в миф "о 9 манси, которые от горячей воды погибли"...
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 22 Июль 2011, 00:27:55
Если кто другой захочет проверить мое утверждение - сделает сам расчет, который "примитивный как таблица умножения" и "задачка для седьмого класа ".
Грунт остыл в течении суток при морозе более 20 градусов.

Слив, в общем-то, засчитан. Такие глобальные, титанические рассуждения при полном непонимании термодинамики описываемых процессов - это epic fail. Да, это немного сложнее, чем ctrl+c - ctrl+v...

Извините, я задам вам немного личный вопрос - кто вы по образованию, что три числа не можете перемножить, но при этом легко рассуждаете о подземных ядерных взрывах их последствиях? Мне просто интересно.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 22 Июль 2011, 00:32:29


Извините, я задам вам немного личный вопрос - кто вы по образованию, что три числа не можете перемножить, но при этом легко рассуждаете о подземных ядерных взрывах их последствиях? Мне просто интересно.


Да, а я попрошу вас выставить наконец свой фотоаватар :) Вдруг вы окажетесь блондинкой - это многое объяснит нам. Да что там - это нас со многим примирит, и вполне возможно, мы с Screw внезапно начнем податливо соглашаться с каждым вашим утверждением )))
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 22 Июль 2011, 01:35:46
Слив, в общем-то, засчитан. Такие глобальные, титанические рассуждения при полном непонимании термодинамики описываемых процессов - это epic fail. Да, это немного сложнее, чем ctrl+c - ctrl+v...

Извините, я задам вам немного личный вопрос - кто вы по образованию, что три числа не можете перемножить, но при этом легко рассуждаете о подземных ядерных взрывах их последствиях? Мне просто интересно.


ScrewDriver, скажите, зачем Вам мои расчеты? Вы их сами уже, надеюсь, сделали (семь классов Вы закончили).
К чему здесь Ваши издевки и приколы?

Кто я по образованию - не важно.

Я сюда не кичиться своей образованностью пришла, а предложить свою гипотезу.

Вас не убеждаю и не желаю объяснять Вам что-либо, потому, что мне не нравится Ваша позиция.

Да, а я попрошу вас выставить наконец свой фотоаватар :) Вдруг вы окажетесь блондинкой - это многое объяснит нам. Да что там - это нас со многим примирит, и вполне возможно, мы с Screw внезапно начнем податливо соглашаться с каждым вашим утверждением )))
Уважаемый администратор, а Вам то зачем мое фото? Ничего оно Вам не объяснит...
Мы с Вами и так нормально общаемся. Если в этом есть необходимость - можем продолжить знакомство, зачем Вам меня здесь просить?
И фото и всю о себе информацию Вам могу открыть приватно. А здесь это зачем?

Со мной молча соглашаться не нужно, вы же не истуканы, и имеете свое мнение, которое я  вынуждена уважать, как и вы мое.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Suo от 22 Июль 2011, 09:52:29
Да, а я попрошу вас выставить наконец свой фотоаватар :) Вдруг вы окажетесь блондинкой - это многое объяснит нам. Да что там - это нас со многим примирит, и вполне возможно, мы с Screw внезапно начнем податливо соглашаться с каждым вашим утверждением )))
Galka - брюнетка. вот ее аватар:
(http://s53.radikal.ru/i140/1007/ed/1625c4c45f8c.jpg)
живет в Израиле.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 22 Июль 2011, 12:43:41
ScrewDriver, скажите, зачем Вам мои расчеты?

Вы высказали голословное утверждение (вы вообще ими очень легко бросаетесь):
Цитировать
Раскаленный грунт стекал  вместе с водой вниз на протяжении около 0,85 км.
Этой раскаленной массы, я считаю было достаточно, чтобы растопить несколько сотен кубов снега.

Вы считаете так потому, что "раскаленная масса" - это "у-у-у как горячо", а "несколько сотен кубов снега" - это "пшик и растеклось"?
Подтвердить свое "я считаю" вы можете простейшим термодинамическим расчетом. Если вы способны его провести и этим доказать, что вообще понимаете, о чем пишете - отлично. Если не способны - то грош цена всем вашим рассуждениям и "доказывающим" их копипастам. Потому что квалифицированный специалист нужен не только и не столько для точного расчета (с этим как раз прекрасно справляются и студенты), а в первую очередь - для разработки грамотной концепции.


Я сюда не кичиться своей образованностью пришла,
А есть чем? Я не иронизирую, а интересуюсь. Вдруг вы профессор.

а предложить свою гипотезу.
Более технически грамотные люди объяснили вам, что она не проходит по всем факторам - организационным, термодинамическим, физическим. Придумывайте новую! Зачем вы с упорством, достойным лучшего применения, "доказываете" что-то в области знаний, сведения о которой у вас имеются в виде нескольких красивых терминов и содержимого о них поисковых систем? Это бессмысленно и бесполезно.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 22 Июль 2011, 13:42:31
Galka - брюнетка. вот ее аватар:

живет в Израиле.
... :)
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 22 Июль 2011, 14:33:51
 

Вы высказали ...
Вы считаете...
..вы можете
...вы способны ...
...вы профессор...

ScrewDriver прекратите применять так бездарно NLP.
Цитировать
 
Более технически грамотные люди объяснили вам, что она не проходит по всем факторам - организационным, термодинамическим, физическим.   
 
Меня Ваша оценка более или менее "технически грамотная" не интересует.
 
Цитировать
 
Придумывайте новую! Зачем вы с упорством, достойным лучшего применения, "доказываете" что-то в области знаний, сведения о которой у вас имеются в виде нескольких красивых терминов и содержимого о них поисковых систем? Это бессмысленно и бесполезно.


А вот и основная "установка" :)
ScrewDriver, я выслушала Ваше мнение. 
Теперь позвольте мне делать то, что я считаю нужным.

Не флудите здесь, пожалуйста.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 22 Июль 2011, 14:49:08
http://zadolba.li/story/5669
Где-то так.

Теперь позвольте мне делать то, что я считаю нужным.
Не флудите здесь, пожалуйста.
Позвольте тогда и мне делать то, что я считаю нужным. Надурить общественность псевдотехническими бреднями у вас пока не вышло, и я позабочусь, чтобы не вышло и далее.

PS:самозванных модераторов обычно просят на мороз.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 22 Июль 2011, 21:41:23
Позволю себе подытожить. Так сказать, резюме темы.

Радиоактивного заражения местности и тел погибших не зарегистрировано = выброса из мифической "полости взрыва" не было. Потому что помимо раскаленной породы при выбросе неизбежно истечение огромного количества испаренной породы, пепла и радиоактивного газа. Ничтожное заражение свитера и штанов только подчеркивает, что исследование на радиоактивность проводилось и ничего существенного не показало, а его результаты не были искажены.

Не было выброса = не было нагрева склона и таяния снега. Потому что мощный взрыв (более 10 кт) невозможно скрыть, а взрыв малой мощности не в состоянии прогреть гору изнутри по совокупной выделившейся энергии.

Выводы: версия неверна.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 23 Июль 2011, 02:50:35
.Уважаемый администратор, а Вам то зачем мое фото? Ничего оно Вам не объяснит...
Мы с Вами и так нормально общаемся. Если в этом есть необходимость - можем продолжить знакомство, зачем Вам меня здесь просить?
И фото и всю о себе информацию Вам могу открыть приватно. А здесь это зачем?

Со мной молча соглашаться не нужно, вы же не истуканы, и имеете свое мнение, которое я  вынуждена уважать, как и вы мое.

Вы не волнуйтесь. Я же вам не филиал сайта знакомств предлагаю. Я старый больной человек, я год не был в бане, меня девушки не любят.

Фото просто предлагаю выставить как знак доброй воли - приятнее общаться с человеком, которого видишь, и понимать его легче. Вот Screw молодец какой - не стал прятаться. Почему же вам так же не поступить? Просто в качестве солидарности со всеми открытыми людьми этого Форума (в частности, мной и Артистой).

Чего бы не выйти из сумрака?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 23 Июль 2011, 04:00:59
Вы не волнуйтесь. Я же вам не филиал сайта знакомств предлагаю. Я старый больной человек, я год не был в бане, меня девушки не любят.
А по Вашему фото так не скажешь:)))

Цитировать
Фото просто предлагаю выставить как знак доброй воли - приятнее общаться с человеком, которого видишь, и понимать его легче.

На сайте знакомств так, а здесь это не поможет, проверено - отвлекает от темы.
Цитировать
Вот Screw молодец какой - не стал прятаться. Почему же вам так же не поступить?
А Вы уверены, что это его фото? Я -нет.
Цитировать
Просто в качестве солидарности со всеми открытыми людьми этого Форума (в частности, мной и Артистой).
Из уважения к Вам и Артисте, и в качестве солидарности со всеми открытыми людьми этого Форума я с удовольствием это сделаю, но не сейчас.
Цитировать
 
Чего бы не выйти из сумрака?
Мне в нем уютнее. :(
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 23 Июль 2011, 13:55:38
Чего бы не выйти из сумрака?

Видимо, из сумрака лгать удобнее.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 23 Июль 2011, 16:07:38
Кто я по образованию - не важно.


Цитировать
Можно узнать уровень Вашей компетенции?
 Насколько хорошо Вы разбираетесь в ядерных двигателях и термоядерной реакции? У Вас есть научная степень, или какие-то труды по этой теме? Что Вы вообще знаете

Значится, самой задавать такие вопросы, когда кончились аргументы - это мы могём. А вот отвечать на них самой - это кишка тонка.

Вообще тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10655&postdays=0&postorder=asc&start=4170 топикстартера знатно отпинали последовательно по всем "версиям".

Ув. Galka, вас не наводит ни на какую мысль, что пока еще никто ни на одном форуме даже близко не согласился с выработанной вами мифологией?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 23 Июль 2011, 16:28:35



Ув. Galka, вас не наводит ни на какую мысль, что пока еще никто ни на одном форуме даже близко не согласился с выработанной вами мифологией?

За галку отвечу...

Мифология - это про нашествие слонов-убийц на зимнем ХолатЧахле.

А гипотезы Галкины про безумных военных, проводящих безумные эксперименты, организованные с безумной техникой безопасности и безумно нелогичной секретностью - это научно-фантастические триллеры.

Давайте не будем вешать на автора чужих сабак*!

_______________________
* "Сабаки" - слово из лексикона Suo
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 23 Июль 2011, 16:37:24
Мифология - это про нашествие слонов-убийц на зимнем ХолатЧахле.

А гипотезы Галкины про безумных военных, проводящих безумные эксперименты, организованные с безумной техникой безопасности и безумно нелогичной секретностью - это научно-фантастические триллеры.

Согласен, хотя по мне так нашествие слонов-убийц более вероятно. Они по своей сути иррациональны, слоны-убийцы, и могут прибежать, затоптать и убежать, не соблюдая никакой логики и не повинуясь никаким "обоснованиям". Техногенные версии, в отличие от, обязаны укладываться в существовавшие жизненные реалии...
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 23 Июль 2011, 16:43:04
Согласен, хотя по мне так нашествие слонов-убийц более вероятно. Они по своей сути иррациональны, слоны-убийцы, и могут прибежать, затоптать и убежать, не соблюдая никакой логики и не повинуясь никаким "обоснованиям". Техногенные версии, в отличие от, обязаны укладываться в существовавшие жизненные реалии...
:) Так и идите к своим слонам.
Что же это Вы за мной по пятам всё ходите и как  Моська из басни Крылова  на меня рычите? :)
Я Вам не слон.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 23 Июль 2011, 16:49:01
Они по своей сути иррациональны, слоны-убийцы, и могут прибежать, затоптать и убежать, не соблюдая никакой логики и не повинуясь никаким "обоснованиям".

Да, но на зимний Перевал они не могут прибежать! Они не прибегают туда даже летом. Значит, даже слоны-убийцы повинуются определенным логическим обоснованиям.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 23 Июль 2011, 16:51:58

Что же это Вы за мной по пятам всё ходите и как  Моська из басни Крылова  на меня рычите? :)


Да кто на вас рычит, девушка?! ))

вы с каких-то пор начали принимать дискуссию за наезд и драку )))

А это всего лишь обмен мнениями и аргументами.


Я Вам не слон.

А откуда нам это знать? Вы же себя никогда не показывали.

Вот Screw , судя по аватару, точно не слон. И я вроде на него не похож (хотя у меня есть хоботок). А насчет вас пока рано однозначно говорить.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 23 Июль 2011, 16:52:30
Я Вам не слон.
Сомнительно.
Так что там об уровне вашей компетенции по обсуждаемому вопросу, мы услышим что-нибудь внятное?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 23 Июль 2011, 16:53:42
Между прочим, именно Россия является мировой родиной слонов.

И Galka занимается их раздачей на нашем Форуме :)
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 23 Июль 2011, 16:55:28
Да кто на вас рычит, девушка?! ))

Да, вот на форуме "новости космонавтики" девушке воткнули изрядно "колючек в шкуру" (Киплинг)
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 23 Июль 2011, 17:14:47
У Ракитина заметила интересную деталь:

Склон горы Холат-Сяхыл в целом довольно полог и крутизна его осреднённо равна 10-12 градусам. Местами угол возрастает до 20 град., но попадаются и горизонтальные площадки. На одной из таких площадок и была поставлена палатка группы Дятлова. http://murders.ru/Dyatloff_group_2.html (http://murders.ru/Dyatloff_group_2.html)


Если посмотреть на вид горы Холатчахль – то так называемые “горизонтальные площадки” очень отчетливо видны. Это как раз те участки, где сползал грунт.
И если палатку нашли “на одной из таких площадок”, то стоять она могла только так.
(http://dverisi.narod.ru/1/holat5.jpg)

Получается, что палатка стояла как раз на месте грунтового оползня.
Т.е. когда ставили палатку, оползня, конечно, не было. А когда поисковики нашли - подумали что палатку специально поставили на "площадку"...

Жарко там видать было. Вспомнилось лопнувшее стеклышко-фильтр от фотоаппарата...

Посмотрела по расположению в гугле –  фото спутника гугля на том месте и фото поисковиков на том месте совпадают.

(http://dverisi.narod.ru/1/7777.jpg)




Еще маленький факт из рассказа "ВЫСОТА 1079":

"Первую ночь после прибытия в аэропорт Ивделя мы стали изучать маршрут движения группы Дятлова и занялись изучением метеоусловий в горах северного Приполярного Урала. Таким образом, сравнив маршрут и сводку, я мог выяснить, где туристов могла застать метель или пурга. Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года. Начальник станции, Рахимов, блестящий прогнозист, разложил нам ситуацию как по полочкам..."

(ВЫСОТА 1079) http://www.nashural.ru/UrBibl/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm (http://www.nashural.ru/UrBibl/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm)

Это  как подтверждение того, что в том далеком районе очень тщательно следили за метеорологическими условиями, как я предполагаю, для проведения ядерных взрывов.



Интересное фото есть на http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398732/?page=3 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398732/?page=3):

(http://dverisi.narod.ru/1/8888.jpeg)

Комментарии: “Вроде лесосека - выруб какой-тоэто антенна от КВ радиостанции типа диполь видно изолятор и спуск в виде симметричной линии.”
Похоже, что в этих “безлюдных” местах в полный ход шли вырубки деревьев и какие-то интересные исследования проводили…

По таким местам сложно пройти на лыжах.


Может быть этот факт заставил ребят уйти с выбранного маршрута - идти низовьями и они вынуждены были вернуться к горе Холатчахль для того, чтобы идти на гору Отортен по-верху.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 23 Июль 2011, 17:51:32
Да, вот на форуме "новости космонавтики" девушке воткнули изрядно "колючек в шкуру" (Киплинг)
Насмешка бывает часто признаком скудности ума: она является на помощь, когда недостает хороших доводов. (Франсуа Ларошфуко)
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 23 Июль 2011, 20:33:55
Насмешка бывает часто признаком скудности ума

Пересчитайте, сколько раз вы ответили смайликами взамен нормальной аргументации и устыдитесь.

Что там у вас с уровнем компетентности по обсуждаемому вопросу? Я все еще смиренно жду внятного ответа.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 00:03:56
Пересчитайте, сколько раз вы ответили смайликами взамен нормальной аргументации и устыдитесь. ...


:) Ну, если Вы считаете смайлик насмешкой и Вас смайлик раздражает - это уже проблема...
Сколько Вам лет - 34? (По-моему гооораздо больше...)

Сма́йлик, смайл (англ. smiley), реже эмотико́н (англ. emoticon), эмотико́нка, эмоцио́н — пиктограмма, изображающая эмоцию (а не насмешку). Смайлики предназначены для того, чтобы более богато и разнообразно дополнять смысл высказывания, уточнять его экспрессивно-интонационную окраску. (http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Смайлик)
(http://dverisi.narod.ru/1/images.jpeg)
Не нравится Вам вики - почитайте мнение людей -
Может ли смайлик быть воспринят как насмешка? http://otvet.mail.ru/question/10095831/ (http://otvet.mail.ru/question/10095831/)
.
Мне лично понравился ответ остроумной девушки: смотря кому этот смайлик адресовали. если человек с массой комплексов и заморочек, то он улыбочку может воспринять и как скрытую угрозу, и как намек на секс, и как домогательство... в-общем все зависит от фантазии и извращенности его мозга... :)
.
А мы люди эмоциональные и веселые, поэтому смайлики употребляли, употребляем и будем употреблять и нам стыдиться нечего! Правда, Главком? :))))
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 00:34:39
Увиливает Galka от ответов, ловко увиливает. Меня обвиняет в том, что мой сарказм от скудоумия; когда ее тыкают носом в ее сарказм - цитирует всякие веселые говноресурсы, ля-ля-ля и всё такое.

С компетентностью чего? По нулям совсем? Три числа перемножить не можете, а на труды академиков ссылаетесь? Идите доучитесь в школе, мадемуазель, там всё это преподавали.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 00:40:48
Увиливает Galka от ответов, ловко увиливает. Меня обвиняет в том, что мой сарказм от скудоумия; когда ее тыкают носом в ее сарказм - цитирует всякие веселые говноресурсы, ля-ля-ля и всё такое.

С компетентностью чего? По нулям совсем? Три числа перемножить не можете, а на труды академиков ссылаетесь? Идите доучитесь в школе, мадемуазель, там всё это преподавали.
Вам что, до сих пор не понятно что я не иду на Вашем "поводу"? :)
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 01:49:12
Вам что, до сих пор не понятно что я не иду на Вашем "поводу"? :)

Потому что ответить по сути - нечего. Вас, мадемуазель, высмеяли со всеми теориями все участники на всех форумах, где вы имели неосторожность публиковать свои мыслеизвержения. Это вас ничему не научило? Тем хуже.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 02:02:32
Потому что ответить по сути - нечего. Вас, мадемуазель, высмеяли со всеми теориями все участники на всех форумах, где вы имели неосторожность публиковать свои мыслеизвержения. Это вас ничему не научило? Тем хуже.
:) Вы все время повторяете что меня "высмеяли", надеясь меня этим задеть?
Наивно.
"Все что нас не убивает, делает нас сильнее..." ;)
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Lyubomudroff от 24 Июль 2011, 02:12:17
:) Вы все время повторяете что меня "высмеяли", надеясь меня этим задеть?
Наивно.
"Все что нас не убивает, делает нас сильнее..." ;)
Нет, аффтар намекает, что "все.., на всех форумах.., и все теории.." Такое вот примитивное лингвистическое построение. На каком-нибудь собачьем или игровом ресурсе и прокатило бы. Но не здесь, где его никто, никогда всерьёз не воспринимал :)
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 02:13:36
Вы все время повторяете что меня "высмеяли", надеясь меня этим задеть?
Взываю к вашему разуму, если он есть. Не засоряйте интернет бредом, его в интернете и так выше крыши.

Нет, аффтар намекает, что "все.., на всех форумах.., и все теории.." Такое вот примитивное лингвистическое построение.

А вас, мадам, что-то подклинивает на НЛП, не находите?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 02:20:35
Нет, аффтар намекает, что "все.., на всех форумах.., и все теории.." Такое вот примитивное лингвистическое построение. На каком-нибудь собачьем или игровом ресурсе и прокатило бы. Но не здесь, где его никто, никогда всерьёз не воспринимал :)
Зато он себя, наверное, ощущает таким важным и умным...
Даже смайлики ему нельзя ставить. :)
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 02:25:11
Взываю к вашему разуму, если он есть. Не засоряйте интернет бредом, его в интернете и так выше крыши.
Вы свою оценку гипотезе уже несколько раз дали. Я ее услышала.
И еще раз прошу Вас убедительно больше не флудить в моей ветке.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 02:35:22
Вы свою оценку гипотезе уже несколько раз дали. Я ее услышала.
Не оценку, а опровержение.

И еще раз прошу Вас убедительно больше не флудить в моей ветке.
Заведите себе форум, будете там администратором - все ветки будут ваши. А тут пока что администраторы решают, кто флудит, а кто говорит по делу. По этому еще раз прошу вас убедительно на себя функции самозванного модератора не натягивать.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: mg от 24 Июль 2011, 02:47:10
странно, что Galka так долго сопротивляется физически обосновать свою теорию... просто говоря "а ВСЁ-ТАКИ она вертится". ну, между нами-девочками, "всё-таки" это не аргумент. и ведь никто вас высмеять не пытался, только просьбы аргументировать вашу гипотезу расчётами, не более того. Galka, если у вас техническое образование, то вы это легко поймёте - любую гипотезу необходимо обосновать. хотя бы теоретически (теоретическим обоснованием является расчёт с использованием формул, проверенных на практике, а уж никак не философское мозгоблудие и ссылки на очевидность).
P.S. "учите матчасть, мать вашу"
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 02:57:36
а всё-таки странно, что Galka так долго сопротивляется физически обосновать свою теорию... просто говоря "а ВСЁ-ТАКИ она вертится". ну, между нами-девочками, "всё-таки" это не аргумент. и ведь никто вас высмеять не пытался, только просьбы аргументировать вашу гипотезу расчётами, не более того. Galka, если у вас техническое образование, то вы это легко поймёте - любую гипотезу необходимо обосновать. хотя бы теоретически (теоретическим обоснованием является расчёт с использованием формул, проверенных на практике, а уж никак не философское мозгоблудие и ссылки на очевидность).
P.S. "учите матчасть, мать вашу"
Вы себе представляете какие расчеты и с какой целью нужно сделать?
Или просто прочитали что ScrewDriver требует расчеты и решили его поддержать?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: mg от 24 Июль 2011, 03:05:32
да, представляю.
и также подерживаю ScrewDriver'a потому что аргументация гипотезы необходима.
это всё безотносительно событий на ПД. моё мнение не более, чем мнение инженера (металлурга, если что)
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 03:12:12
да, представляю.
и также подерживаю ScrewDriver'a потому что аргументация гипотезы необходима.
это всё безотносительно событий на ПД. моё мнение не более, чем мнение инженера (металлурга, если что)
Хорошо.
Сможете сформулировать задачу для расчетов?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: mg от 24 Июль 2011, 03:30:36
а разве она уже не сформулирована?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 03:37:06
а разве она уже не сформулирована?
Как видите...
О том то и речь - "дай мне то - не знаю что"...
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: mg от 24 Июль 2011, 03:39:52
ЗЫ. я имею в виду то, что задача уже была сформулирована вами в начале темы и ScrewDriver её решил (по-своему, без обнародования процесса решения, и с выдачей результата). но от вас никакого решения, ни аргументации (технически обоснованной) не было.
конечно, здесь не форум физиков, но всё же, хотелось бы видеть расчёт - это и к ScrewDriver'у вопрос. я могу вернуться к началу темы и решить эту задачку и выложить решение, мне не впадлу, тем более в данную тему я влезла со стороны сугубо инженерной
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 03:41:53
я имею в виду то, что задача уже была сформулирована вами в начале темы...
Можно ознакомиться с моей формулировкой?
Вы меня поймите, я не пристаю к Вам и не хочу никак Вас в чем-то нагрузить.
Просто я отстаиваю свою позицию: "расчеты делать просто ради расчетов" -  не благодарное дело.
А для постановки задачи исходных данных нет (или их слишком мало).
Хотя, та информация, которая изложена в гипотезе, дает возможность предположить, что при определенных условиях такой исход события мог быть...
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: mg от 24 Июль 2011, 04:01:20
то есть, я никак не касаюсь вашего вИдения темы ПД. только безупречность с точки зрения физики.
да, "расчёты ради расчётов" это бред. и ко мне вы ни разу не пристали, это я влезла в тему и вредничаю)))
но аргументация - это святое дело!
как это нет исходных данных? млиин у меня диалап... так что прямые цитаты завтра. насколько помню по прочтению темы, есть гора (её размеры известны). требуется определить, что и где должно произойти, чтобы её поверхность нагрелась до 10°С. по вашей гипотезе, источник тепла находится внутри горы, и это м.б. ЯВ.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: mg от 24 Июль 2011, 04:02:26
ScrewDriver задачку решил, кстати. в разных приближениях
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 04:08:01
но аргументация - это святое дело!
Согласна, и любыми возможными способами. И расчетами тоже, если можно.
Цитировать
как это нет исходных данных? млиин у меня диалап... так что прямые цитаты завтра. насколько помню по прочтению темы, есть гора (её размеры известны). требуется определить, что и где должно произойти, чтобы её поверхность нагрелась до 10°С. по вашей гипотезе, источник тепла находится внутри горы, и это м.б. ЯВ.
Не совсем так, а вернее совсем не так :)
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 04:09:13
ScrewDriver задачку решил, кстати. в разных приближениях
Дело в том,что ScrewDriver сам для себя делает неправильную постановку задачи, а потом ее (задачу) неправильно решает. Я ему это показала.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: mg от 24 Июль 2011, 04:35:52
лениво заново перечитывать. проще переформулировать.
условия:
будем плясать от печки))) то есть, за точку отсчёта примем источник тепла. тепло будет распространяться равномерно во все стороны, как ни крути, такова природа.
итак, имеем источник тепла, температурой __ время действия ___ расстояние от источника тепла до точки нагрева ___ тепловые характеристики среды распространения тепла ____
кстати, как быстро прогревается печка? задачка-то похожа
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: mg от 24 Июль 2011, 04:45:14
Дело в том,что ScrewDriver сам для себя делает неправильную постановку задачи, а потом ее (задачу) неправильно решает. Я ему это показала.
показания в студию!!!!
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 04:59:02
показания в студию!!!!
Дело в том, что "печка" - это не вся гора диаметром 2км, как это принял ScrewDriver, а всего лишь шахта размерами ориентировочно диаметром 300м и высотой 200м.
В этой области происходил взрыв.
Здесь пояснение:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29504.html#msg29504 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29504.html#msg29504)

Но даже и не в этом суть.
Был частичный камуфлетный взрыв с выбросом. Вот здесь появляются N неизвестных.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: mg от 24 Июль 2011, 05:06:21
так про цилиндр он дал ответ. а тепло оно такое... лезет во все стороны. то есть, нагрев пойдёт в шар. который прогреется неравномерно, если его характеристики разнородны.
кстати о шахте. это ж пустой цилиндр 300х200 пардон ВОЗДУШНЫЙ
т.е. грубо примем ЕГО за источник тепла?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: mg от 24 Июль 2011, 05:21:48
за ссылку спасибо, освежила (как я уже писала, у мя диалап и если меня носом куда в прошлое ткнут, я очень рада и признательна))

Цитировать
Был частичный камуфлетный взрыв с выбросом. Вот здесь появляются N неизвестных
любую задачу можно упростить.
а вот выброс это ээээээээ.... вроде никто его не диагностировал
PS off но вот с последним словом подумалось, что единственный, кто мог бы сию загадку разгадать - то доктор Хаус)) (безотносительно физики, я имею в виду умище как таковое!)
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: mg от 24 Июль 2011, 05:29:29
ну вот если плясать от Хауса - его первый постулат "Все врут"))))
//лично я никого во вранье не обвиняю и раз уж меня пропёрло пофлудить, то надеюсь что меня простят и выкинут во флудилку)))
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 24 Июль 2011, 09:04:35

конечно, здесь не форум физиков

Здесь форум шизиков :))))

Ха-ха, народ, без обид только! Люди , исследующие аномальные явления, не имеют права быть полностью нормальными )))
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 12:46:26
ЗЫ. я имею в виду то, что задача уже была сформулирована вами в начале темы и ScrewDriver её решил (по-своему, без обнародования процесса решения, и с выдачей результата). но от вас никакого решения, ни аргументации (технически обоснованной) не было.
конечно, здесь не форум физиков, но всё же, хотелось бы видеть расчёт - это и к ScrewDriver'у вопрос. я могу вернуться к началу темы и решить эту задачку и выложить решение, мне не впадлу, тем более в данную тему я влезла со стороны сугубо инженерной

!
Galka, меня не слушаете - умного человека послушайте. Аргументация должна быть нормальной, тогда к вам ни у технарей, ни у гуманитариев дурацких вопросов не появиться.

шахта размерами ориентировочно диаметром 300м
В который раз читаю - в который раз в обморок падаю. Или я не понимаю,что вы сказать хотите? Это шахта в смысле дырка_в_земле таким диаметром, или же вы называете шахтой цилиндр породы такой формы? (Если что, для цилиндра расчет дал 80 кт)

Был частичный камуфлетный взрыв с выбросом. Вот здесь появляются N неизвестных.

Да не появляются, как вы понять не можете! Вы указываете взаимоисключающие вводные. При взрыве с выбросом неизбежно мощное радиоактивное заражение местности газообразными и пылевыми продуктами выброса, даже если дело и не дошло до "расплавленной породы". А этого не было, ну не было этого. Спасатели могли быть дурные и не заметить с вертолета потоки лавы, но копоть, пепел и полное заражение всех вещей и тел туристов не заметить невозможно! Обломанные ветки кедра заметили, а что полсклона горы сгорело - не заметили, так что ли выходит?... Поэтому если рассматриваем ЯВ - то без выброса, или вы автоматически записали половину спасателей в лгунов, а половину - в идиотов.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 12:57:08
так про цилиндр он дал ответ.
Какой? "Сорок и сорок руб сорок"? Он вообще-то всю гору "грел" равномерно вначале с диаметром 2 км. зачем-то на 10 градусов, пытался определить мощность взрыва... В общем, нес какую-то чушь только ради того, чтобы "опровергнуть".

Цитировать
а тепло оно такое... лезет во все стороны.
Есть такое дело :), я не спорю.
Цитировать
то есть, нагрев пойдёт в шар. который прогреется неравномерно, если его характеристики разнородны.
вот-вот, Вы поняли.
Цитировать
кстати о шахте. это ж пустой цилиндр 300х200 пардон ВОЗДУШНЫЙ
т.е. грубо примем ЕГО за источник тепла?
Не совсем так. во первых не пустой, во-вторых источник взрыва внутри цилиндра. Взрыв, уточним - камуфлетный. Мощность взрыва 1кт (я считаю, что мощность взрыва могла быть даже меньше, ScrewDriver утверждает что мощность взрыва была 60-80 кт!). И самое главное - взрыв полностью камуфлетный не получился, т.е. произошел выброс раскаленной породы через раскол в горе на поверхность.

за ссылку спасибо, освежила (как я уже писала, у мя диалап и если меня носом куда в прошлое ткнут, я очень рада и признательна))
любую задачу можно упростить.
Ну не до умножения же 2 цифр упрощать, притом цифр непонятно откуда взятых.
Цитировать
а вот выброс это ээээээээ.... вроде никто его не диагностировал
PS off но вот с последним словом подумалось, что единственный, кто мог бы сию загадку разгадать - то доктор Хаус)) (безотносительно физики, я имею в виду умище как таковое!)
Давайте к нему и обратимся :)

Если серьезно, я предложила Вариант ответа:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29736.html#msg29736 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29736.html#msg29736)

Есть эмпирические данные подземного камуфлетного взрыва, аналогичного по мощности (1кт), но порода только не базальт, а гранит.
(http://dverisi.narod.ru/1/viki.jpg)

На основе этих эмпирических данных мы имеем, что при камуфлетном подземном взрыве мощностью 1кт на глубине более 70 м :
-всего испарено 71 т гранита (температура кипения гранита 1800 градусов по С.)
-всего расплавлено 115 т.(температура плавления гранита 700 градусов по С.)

В результате растрескивания скального грунта, расплавленная порода частично вышла на поверхность и смешиваясь с грунтом и водой медленно сползала вниз, остывая и растапливая снег на протяжении около 0,85 км.

(http://dverisi.narod.ru/1/grunt.jpg)

Какова была масса породы, вышедшей на поверхность и ее температура на поверхности мы не знаем. Но, судя по тому, что вся масса не застыла,а сползала вниз, можно сказать, что температура была выше точки замерзания воды. Вода, там в горах, замерзает при температуре +3 или +5 градусов по С.


Т.е. температура "сползающей" массы была однозначно более +5 градусов по С., но на сколько "более"? Эта масса грунта вполне могла растопить несколько сотен кубометров снега, который затем стек в низину.
И это вполне реально и возможно. Все остальные "допуски и припуски" - зависят от "фантазии", и к конкретным расчетам не имеют отношения.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 13:48:19
Эта масса грунта вполне могла растопить несколько сотен кубометров снега, который затем стек в низину.
И это вполне реально и возможно.

И это вполне реально и возможно доказать расчетом. ДОКАЖИТЕ.

"Вполне могла" - не доказательство.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 15:33:58
Вода, там в горах, замерзает при температуре +3 или +5 градусов по С.

О боже мой... Именем Кельвина, откуда вы ЭТО взяли?..
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 24 Июль 2011, 16:13:43
О боже мой... Именем Кельвина, откуда вы ЭТО взяли?..

Если учитывать, что в горах, с пониженным давлением, вода ЗАКИПАЕТ на несколько градусов раньше, чем 100 :) то и замерзать она должна тоже неправильно - в -3-5 гр. С.


Но это не знание физики, а исключительно мое логическое мышление мне это подсказывает.

А как на самом деле? Вопрос к знатокам альпинизма.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 16:33:59
О боже мой... Именем Кельвина, откуда вы ЭТО взяли?..
(http://dverisi.narod.ru/1/par.jpg)

Сколько Вы говорите классов заканчивали?
А, ну да :
А вот тут я прогнал слегка, конечно. 85 000 м2 (будем точнее, 0,85 км х 1,0 км 100м)- это никак не 100 км2, конечно...

Вы считать не умеете, а только "слегка гоните". 
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 16:38:13
Если учитывать, что в горах, с пониженным давлением, вода ЗАКИПАЕТ на несколько градусов раньше, чем 100 :) то и замерзать она должна тоже неправильно - в -3-5 гр. С.


:) ответ не верный.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 24 Июль 2011, 16:44:46
:) ответ не верный.


Я понимаю что неверный :) вопрос, какой ответ верный, почему и где это можно подтвердить (ссылкой, например).
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 17:01:29

Я понимаю что неверный :) вопрос, какой ответ верный, почему и где это можно подтвердить (ссылкой, например).
Обязательно ссылкой? Вообще то это школьная программа, не помню какой класс - может быть и 7.
Дело в том что в горах давление пониженное.
Вода кипит там при более низкой температуре, а вот замерзает при более высокой.
На графике видна зависимость перехода воды из одного состояния в другое в зависимости от давления и температуры.
Ссылку не нашла. Наверное, все знают школьную программу. :)
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 24 Июль 2011, 17:14:14

Ссылку не нашла. Наверное, все знают школьную программу. :)

Наверное, не все :) мы со Screw этого, видимо, не знаем. Вы нам это компетентным источником подтвердите, мы сразу и заучим этот факт.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 17:14:46
(http://dverisi.narod.ru/1/par.jpg)

Сколько Вы говорите классов заканчивали?

Люблю людей, которые позорятся без тени смущения на лице.
Температуру тройной точки (triple point) погуглите, физик вы наш доморощенный. А то график красивый, но чуть-чуть не в масштабе, хе-хе.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 17:16:10
Наверное, не все :) мы со Screw этого, видимо, не знаем.

Не, я-то знаю. Просто с интересом любуюсь, как один (одна) профан с пафосом выставляет на всеобщее обозрение свою некомпетентность.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 17:22:47
Режим телепата включен Вот Галка нашла в интернете температуру тройной точки воды и сейчас усиленно думает, как бы ей выкрутится... режим телепата выключен
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 17:46:24
Наверное, не все :) мы со Screw этого, видимо, не знаем. Вы нам это компетентным источником подтвердите, мы сразу и заучим этот факт.
Из многоуважаемой Вики подойдет? :

"При нормальном атмосферном давлении (760 мм рт. ст., 101 325 Па) вода тает (плавится) при температуре в 0 °C и кипит (превращается в водяной пар) при температуре 100 °C (температура 0 °C и 100 °C были специально выбраны как температура таяния и кипения воды при создании температурной шкалы «по Цельсию» в системе СИ).
.

При снижении давления температура таяния (плавления) воды медленно растёт, а температура кипения — падает.
.

При давлении в 611,73 Па (около 0,006 атм) температура кипения и плавления совпадает и становится равной 0,01 °C. Такое давление и температура называются тройной точкой воды. " http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Вода

Так понятно?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 17:50:31
Режим телепата включен Вот Галка нашла в интернете температуру тройной точки воды и сейчас усиленно думает, как бы ей выкрутится... режим телепата выключен
.

... Я никогда не был отличником в основном из-за мелких досадных ошибок в простейших задачках ...

Вы не только двоечник был в школе, а еще и большой невежда сейчас.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 17:53:00
Из многоуважаемой Вики подойдет? :

Копипаста - это замечательно, а откуда +3...+5 градусов "в горах" взялись, если при АБСОЛЮТНОМ, подчеркиваю, давлении 0,006 атм температура замерзания воды повышается всего-то до +0,01 градусов цельсия?

Вы сами-то свой пост удосужились прочитать, прежде чем жмакать "отправить"?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 17:55:48
Копипаста - это замечательно, а откуда +3...+5 градусов "в горах" взялись, если при АБСОЛЮТНОМ, подчеркиваю, давлении 0,006 атм температура замерзания воды повышается всего-то до +0,01 градусов цельсия?

Вы сами-то свой пост удосужились прочитать, прежде чем жмакать "отправить"?
Признали все-таки что повышается. Но сначала нужно было "прогнать немного"...
И на сколько по-Вашему?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 18:40:01
Признали все-таки что повышается. Но сначала нужно было "прогнать немного"...
А я что, где-то сказал, что понижается или не меняется? Вы меня с кем-то путаете. Величина, указанная вами, повергла меня в катарсис, а вовсе не факт изменения и не его знак.

И на сколько по-Вашему?
Опять вы хотите перевесить бремя доказательства на других, да что ж такое-то, а? Я вам не бесплатный расчетчик по требованию. Воспользуйтесь уравнением Клапейрона — Клаузиуса, если хотите получить точную величину, или законом пропорций для приблизительного расчета, и покажите нам свои "+3...+5 градусов" для горы, а мы уж посмотрим и поаплодируем. Маэстро?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 24 Июль 2011, 19:05:03
Ремарка Я так понимаю, заседание клуба любителей фантастических версий стихийно продолжается? :)
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 24 Июль 2011, 19:06:43

Вы не только двоечник был в школе, а еще и большой невежда сейчас.

По-моему, кое кто уже начинает переходить рамки допустимого спора для непримиримых оппонентов. Вы учтите, Администрация легко и непринужденно удаляет оскорбительные высказывания.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 19:10:44
Ремарка Я так понимаю, заседание клуба любителей фантастических версий стихийно продолжается? :)

Пока Galka придумывает, куда подевалось радиоактивное заражение местности и предметов в нескольких сотнях метров от места выброса продуктов ядерного взрыва, я, не торопясь, наводящими вопросами проясняю степень ее некомпетентности в точных науках. А то очень легко она на несуществующие труды Сахарова ссылается, а сама о замерзании воды ничего не знает.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 19:30:30
По-моему, кое кто уже начинает переходить рамки допустимого спора для непримиримых оппонентов. Вы учтите, Администрация легко и непринужденно удаляет оскорбительные высказывания.
Это не оскорбление, а констатация фактов, которые нам преподносит ScrewDriver.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 24 Июль 2011, 19:34:45
Это не оскорбление, а констатация фактов, которые нам преподносит ScrewDriver.

То есть если Screw  в свою очередь публично назовет Вас невеждой или еще каким-то ярлыком, Администрации следует на такие аргументы никак не реагировать?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 19:38:05
Пока Galka придумывает, куда подевалось радиоактивное заражение местности и предметов в нескольких сотнях метров от места выброса продуктов ядерного взрыва
Почему Вы считаете что радиоактивного заражения местности и предметов (палатки и др.) вообще (даже минимального) не было? Кто-то делал исследования?

Цитировать
я, не торопясь, наводящими вопросами проясняю степень ее некомпетентности в точных науках. А то очень легко она на несуществующие труды Сахарова ссылается, а сама о замерзании воды ничего не знает.
Попробуйте... :)
И что же это Вас труды Сахарова так беспокоят? Это неспроста.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 19:42:52
То есть если Screw  в свою очередь публично назовет Вас невеждой или еще каким-то ярлыком, Администрации следует на такие аргументы никак не реагировать?
Так Вы и не реагируете на его "аргументы".
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 24 Июль 2011, 19:47:43
Так Вы и не реагируете на его "аргументы".

Ладно, разбор полетов между Screw  и Galka выглядит крайне запутанно, админам придется придерживаться нейтралитета :)
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 20:01:06
Почему Вы считаете что радиоактивного заражения местности и предметов (палатки и др.) вообще (даже минимального) не было? Кто-то делал исследования?

Конечно, делали. Отмечено небольшое заражение свитера и штанов, как я предполагаю - от какого-то разбитого прибора со светящимся циферблатом. Для произошедшего рядом ядерного взрыва с выбросом - это даже не ничтожно мало, это ноль, пшик, ничто.
Если бы этих измерений не было - можно было бы трактовать их отсутствие двояко, в частности, что заражение было выявлено, но типа засекречено и всё такое. Нет, исследование проведено, заражение выявлено, никто этого не скрыл и заражение ничтожно.

Кстати, это железобетонный довод против секретного испытания ЯО. Проводись бы оно действительно - сведения о радиоактивности тел и одежды были бы под семью печатями. Даже о таком минимальном.

Кроме того, на фотографиях раскопок спасателей был бы четко виден слой снега с примесью пыли и пепла. Этот слой через 20 дней мог бы быть уже не виден на поверхности, но на срезе его видно было бы прекрасно.

Попробуйте... :)
Уже сделано. Ваша компетентность в точных науках - нулевая.

И что же это Вас труды Сахарова так беспокоят? Это неспроста.
Это был просто первый замеченный мной случай, когда вы сознательно солгали, отвечая на прямой вопрос.

Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Helga от 24 Июль 2011, 20:32:27
Каким уважением проникаешься к тамошнему мелкосопочнику... Высоты, горы...
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: прапорщик от 24 Июль 2011, 21:04:30
Привет честному народу:)
А что? столько экспедиций было и никто не измерил радиактивность?
За столько лет?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 21:09:26
Привет честному народу:)
А что? столько экспедиций было и никто не измерил радиактивность?
За столько лет?

Была у Галки одна ссылка на какой-то ресурс, где кто-то писал, что там вроде у кого-то "счетчик Гейгера вызванивал". Чего именно он там вызванивал, история для нас не сохранила.
На этом информация о радиоактивности исчерпана.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: прапорщик от 24 Июль 2011, 21:12:55
Была у Галки одна ссылка на какой-то ресурс, где кто-то писал, что там вроде у кого-то "счетчик Гейгера вызванивал". Чего именно он там вызванивал, история для нас не сохранила.
На этом информация о радиоактивности исчерпана.

Ну так не делается, что то у кого то, так можно совершенной спокойно заявить, что дятловцы отведали тарена из армейской аптечки и это тоже будет мощной гипотезой:)
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: прапорщик от 24 Июль 2011, 21:15:48
Я считаю  заметное повышение радиоактивности пород на месте не осталось бы незамеченым и было бы предьявлено в конкретных еденицах, неоднократно на многих ресурсах.
И давно.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 24 Июль 2011, 21:19:22
так можно совершенной спокойно заявить, что дятловцы отведали тарена из армейской аптечки и это тоже будет мощной гипотезой:)

Ну сгенерирована же у нас мощная гипотеза про нашествие лосей\слонов-убийц, чем плоха? :)
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: прапорщик от 24 Июль 2011, 21:23:15
Ну сгенерирована же у нас мощная гипотеза про нашествие лосей\слонов-убийц, чем плоха? :)

Тарен верооятней слонов, во первых обьясняется как бы помешательство туристов, очень похоже по описаниям действие тарена, во вторых, он был доступен в
то время в тех же аптечках:) Могли принять за стимулятор.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 24 Июль 2011, 21:40:51
Тарен верооятней слонов, во первых обьясняется как бы помешательство туристов, очень похоже по описаниям действие тарена, во вторых, он был доступен в
то время в тех же аптечках:) Могли принять за стимулятор.

Наркотическое помешательство?

Ого-го! Огогошеньки!!

Не скажу за весь интернет, но я в 2010 и 2011 годах принимал участие в работе конференции "Фонда памяти дятловцев". Туда приходят серьезные люди - професссора, академики. Оба раза специально считал называемые версии гибели. Среди 21-й версии наркотиков не было!!

Спиртовая версия - была . Наркотического помешательства - не было.

Впрочем, этой идее мешают 2 обстоятельства:
1) ничего не говорится об обнаружении в крови и среди вещей чего-то похожего
2)_ будь это так, власть бы свалила все на совершенно понятную бытовуху. А ведь заключение о гибели - тот еще документик...
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: прапорщик от 24 Июль 2011, 21:46:40
Наркотическое помешательство?

Ого-го! Огогошеньки!!



ну я не первый год в теме, эта версия всеми решительно исключается, решительность эта настораживает, а неадекватные действия обьясняют неодолимым страхом перед неведомым.  Не доказано и не опровергнуто, лемма - люди того времени не могли иметь дело с веществами и все тут.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: прапорщик от 24 Июль 2011, 21:51:07

2)_ будь это так, власть бы свалила все на совершенно понятную бытовуху. А ведь заключение о гибели - тот еще документик...

1 Наркотические следы  и не искали или я ошибаюсь?

2. Гибаль под наркотиком комсомольцев-отличников скандал не менее.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 22:02:00
Впрочем, этой идее мешают 2 обстоятельства:
1) ничего не говорится об обнаружении в крови и среди вещей чего-то похожего
2)_ будь это так, власть бы свалила все на совершенно понятную бытовуху. А ведь заключение о гибели - тот еще документик...

Тарен, он же апрофен - не наркотик, а лекарственное средство. Мог использоваться приблизительно в том же качестве, в котором сейчас используют но-шпу, для снятия всяческих спазмов. А галлюцинации вызывает при передозе.
Цитировать
Также присутствует «эффект толпы» — люди, коллективно употребившие препарат (как правило, это трое, съевшие по две таблетки), становятся невероятно доверчивыми и моментально видят то же, что и один из них, то есть, если озвучить какой-либо глюк, его моментально увидят и товарищи, вследствие чего и происходит большинство палева под этим веществом.
http://***.ru/Тарен (http://***.ru/Тарен) - так-то.

Естественно, стандартный набор тестов на наркотические вещества ряда опиатов, алкалоидов и прочих психостимуляторов, апрофен не выявят. А специфический тест на него могли и не сделать.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 24 Июль 2011, 22:17:00
ну я не первый год в теме, эта версия всеми решительно исключается, решительность эта настораживает, а неадекватные действия обьясняют неодолимым страхом перед неведомым.  Не доказано и не опровергнуто, лемма - люди того времени не могли иметь дело с веществами и все тут.

Иметь могли, но где артефакты приема?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: прапорщик от 24 Июль 2011, 22:17:17
А специфический тест на него могли и не сделать.

А зачем его тогда могли делать? Делали ли вообщее тогда какие либо тесты кроме вскрытия?

впрочем  галюциногеннная версия достаточно несерьезна, травм она не обьясняет.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: прапорщик от 24 Июль 2011, 22:18:59
Иметь могли, но где артефакты приема?

только экгумация наверное, техника анализа шагнула далеко за 50 с лишим лет, но для этого должно снова должно быть возбуждено дело..
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 22:20:59
Конечно, делали. Отмечено небольшое заражение свитера и штанов, как я предполагаю - от какого-то разбитого прибора со светящимся циферблатом. Для произошедшего рядом ядерного взрыва с выбросом - это даже не ничтожно мало, это ноль, пшик, ничто.
Если бы этих измерений не было - можно было бы трактовать их отсутствие двояко, в частности, что заражение было выявлено, но типа засекречено и всё такое. Нет, исследование проведено, заражение выявлено, никто этого не скрыл и заражение ничтожно.
 Кстати, это железобетонный довод против секретного испытания ЯО. Проводись бы оно действительно - сведения о радиоактивности тел и одежды были бы под семью печатями. Даже о таком минимальном.

 


"железобетонный довод" :) ...
У Вас склероз, батенька. (С)

Поднимался этот вопрос в гипотезе.
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3927.msg29257.html#msg29257
"Направляемые в радиологическую лабораторию Свердловской городской СЭС пробы твердых субстратов и одежды... исследовались на содержание радиоактивных веществ. Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды, при которых выявлено повышение естественного фона. Была установлена максимальная загруженность на отдельных участках одежды: 1. Свитер коричн. - 9900 расп/мин. со 150 кв. см. (После промывки - 5200). 2. Нижняя часть шаровар - 5000 расп./мин. со 150 кв. см. (После промывки - 2600). 3. Пояс свитера - 5600 расп/мин. со 150 кв. см. (После промывки - 2600). Опытная промывка одежды показала, что загрязнение снимается, процент отмывки колеблется от 30 процентов до 60 процентов (она проводилась в холодной проточной воде в течение трех часов). При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-частицы не обнаружены. Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения".


Экспертизе были подвергнуты одежда и ткани Колеватова, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Дубининой. Выводы эксперта: "1. Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного калием-40. 2. Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенное количество радиоактивного вещества, являющегося бета-излучением. 3. Обнаруженные радиоактивные вещества при промывке образцов смываются, то есть, вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-излучением. Главный радиолог города Левашев. Исследования проводились с 18 мая по 25 мая 1959 года".


"Вопрос: может ли быть повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, без пребывания в радиоактивно загрязненной зоне или месте? Ответ: не должно быть совершенно. Вопрос: какова степень загрязненности объектов, исследованных вами? Ответ: свитер коричневый имел на момент расследования 9900 распадов в минуту бета-частиц на 150 кв. см., а после промывки в течение трех часов в холодной воде дал 5200 распадов в минуту. Согласно существующим санитарным правилам загрязненность с такой площади не должна превышать 5000 распадов в минуту, а после промывки должен быть лишь естественный фон. Приведенная норма - для работающих с радиоактивными веществами (для населения она значительно ниже - С.Б.). Вопрос: можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью? Ответ: да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Оно превышает существующие нормы. Вопрос: какова могла быть степень загрязненности, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней? Ответ: можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз больше, но надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно..."
Немного о физико-технической экспертизе.
alex_02_02_1959
December 21st, 2010
Из очерка:

Какой именно изотоп (или смесь изотопов) явился источником излучения неизвестно. Лабораторный датчик фиксировал бета-излучение, являвшееся следствием распадов атомов; об альфа- и гамма-излучениях ничего не сообщается из чего можно заключить, что либо проверка на эти виды радиоактивности не проводилась, либо таковая проверка не выявила превышения естественного фона. Предпочтительнее выглядит первый вариант, поскольку даже негативный результат в случае осуществления проверки, скорее всего, нашёл бы отражение в документе.
А вот на трёх предметах одежды оказались найдены следы радиоактивного заражения. От кого именно происходили обследуемые вещи с полной точностью сказать невозможно - их владельцы были пронумерованы и в акте так и указывалось "шаровары от № (такого-то)", "свитр коричневый от № (эдакого)". Если считать, что нумерация владельцев вещей осуществлялась в алфавитном порядке, что в общем-то логично с точки зрения соблюдения упорядоченности в оформлении документа, то получается, что радиоактивны оказались свитер Тибо-Бриньоля (зашифрован под №4), нижняя часть шаровар Дубининой и пояс её же свитера (№1).
Документы по физико-технической экспертизе находятся здесь (включая расшифровку нумерации):

http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/139831/


...Итак, какие выводы можно сделать из предложенных актов? Естественно с точки зрения автора, не претендующего на полноту и глубину.

1. Интересна дата назначения экспертизы - 18 мая. Напомню, последние трупы найдены 5 мая, вывезены 7-го. 9-го произведено вскрытие. Дата похорон последней четверки точно мне неизвестна, но скорее всего это 11-12 мая, с учетом того что требовалось время на доставку тел из Ивделя.

Естественно все поисковые работы на перевале уже свернуты. Действительно есть воспоминания Коротаева что Иванов привозил в район поисков дозиметр, выглядевший как большой ящик. Но в любом случае это могло быть не позже апреля. Экспертиза назначена на 18 мая. Что случилось между 9-м (день вскрытия) и 18-м? Какие события заставили Иванова провести столь необычную экспертизу? Полеты необычных шаров в небе? Так тоже их видели в феврале-марте. И в то время Иванов никаких экспертиз не назначал и исследование тел и одежды первой пятерки на радиоактивность не проводилось.

ВЫВОД: Именно в середине мая произошли или некие события, или Иванов получил некую информацию, подтолкнувшую его к проведению экспертизы. Какую - нам неизвестно. Или некие указания провести подобную экспертизу (как вариант).

2. Отчасти небезинтересно организация, которая проведила экспертизу. Проводилась он под руководством главного радиолога Свердловска Левашова в Свердловской горСЭС. Знаете кто такой "главный радиолог"? Я почему-то всегда думал что эта должность означает что-то типа руководителя гражданской дозиметрической организации. Но при ближайжем рассмотрении оказалось что это не так. Главный радиолог - это врач! И основная его обязанность - проведение флюрографии. Вот так. Подробную информацию по этому поводу найти несложно, например вот такой приказ: http://www.worklib.ru/laws/ussr/10011743.php , в сети есть и другие подобные документы.

Почему это меня заинтересовало? Юное поколение может меня не понять, поэтому постараюсь поподоробнее. Во времена СССР вся промышленность делилась на военную и гражданскую. Причем военная была в приоритете, лучшие специалисты с лучшими зарплатами, лучшее оборудование - все было там. В то время чисто гражданские специалисты были не очень в почете. Левашов - гражданский специалист, врач. СЭС времен СССР - гражданская организация со скудным финансированием, соответствующим оборудованием и соответствующей квалификацией специалистов. Дозиметрическая служба любого "минсредмашевского" "почтового ящика" была на два порядока оснащенее какой-то там "горСЭС". Кроме закрытых ящиков в Свердловске имелся физтех УПИ, имелись отраслевые НИИ и институты АН СССР. В общем специалисты которые могли бы произвести экспертизу на максимально высоком для того времени уровне в Свердловске были. Может быть Иванов не имел выходы во все эти закрытые НИИ? С трудом верится, к тому же среди знакомых ему поисковиков числился профессор-физик Кикоин, со связями и знакомствами которого произвести можно было любую экспертизу, доступную для того времени. Напомню что в 1959 году профессор А.Кикоин заведовал лабораторией излучений ИФМ АН СССР, это кроме своих прочих должностей. Но Иванов для проведения экспертизы обращается к врачу-рентгенологу. Что собственно и чуствуется на качестве: "Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволили произвести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения."

ВЫВОД: Иванов назначил экспертизу, но в организации которая заведомо не могла провести ее на должном уровне. Почему он не обратился к Кикоину или другим специалистам? Может быть он не доверял их выводам?

3.Иванова не удовлетворил собственно акт экспертизы, полученный 27 мая и 29 он вызывает Левашова и задает ему ряд дополнительных вопросов.
"Вопрос: может ли быть повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, без пребывания в радиоактивно загрязненной зоне или месте? Ответ: не должно быть совершенно. Вопрос: какова степень загрязненности объектов, исследованных вами? Ответ: свитер коричневый имел на момент расследования 9900 распадов в минуту бета-частиц на 150 кв. см., а после промывки в течение трех часов в холодной воде дал 5200 распадов в минуту. Согласно существующим санитарным правилам загрязненность с такой площади не должна превышать 5000 распадов в минуту, а после промывки должен быть лишь естественный фон. Приведенная норма - для работающих с радиоактивными веществами (для населения она значительно ниже - С.Б.). Вопрос: можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью? Ответ: да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Оно превышает существующие нормы. Вопрос: какова могла быть степень загрязненности, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней? Ответ: можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз больше, но надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно..."


Экспертизу по радиоактивности можно переделать
black_skif

2011-04-05 10:13 pm (UTC)

1. Если радиация была сильна, то личные вещи должны нести след до сих пор в виде неприродного сочетания изотопов.
2. Если это было что-то тяжелое вроде урана, то он до сих пор там же. Полураспад там тысячи лет. Период полураспада Цезия-137, частого результата работы реакторов, 30 лет. Если там был цезий, то четверь его должна была остаться.

http://alex-02-02-1959.livejournal.com/3331.html


 
Цитировать
  Кроме того, на фотографиях раскопок спасателей был бы четко виден слой снега с примесью пыли и пепла. Этот слой через 20 дней мог бы быть уже не виден на поверхности, но на срезе его видно было бы прекрасно. 
Какой пепел?  "Наша песня хороша, начинай сначала"... 
Мы обсуждали и этот вопрос ранее. 
Выброса в атмосферу не было.  Был частичный камуфлетный взрыв с  выходом раскаленной породы на поверхность.
Цитировать
  Уже сделано. Ваша компетентность в точных науках - нулевая.


Вы о себе говорите, наверное. Себя то уж Вы достаточно компетентным и в меру адекватным показали...  :
Я никогда не был отличником в основном из-за мелких досадных ошибок в простейших задачках ...
А вот тут я прогнал слегка, конечно. 85 000 м2 (будем точнее, 0,85 км х 1,0 км 100м)- это никак не 100 км2, конечно.   
Цитировать

Это был просто первый замеченный мной случай, когда вы сознательно солгали, отвечая на прямой вопрос.

     
Давайте разберем этот первый замеченный Вами случай :)
Факт в студию:
Мои слова:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3927.msg29125.html#msg29125

:)  Буровая установка...

Прочтите лучше работу Сахарова  как он предлагал обращать породу перед носом машины в плазму, распылять на элементарные частицы...
И попробуйте сделать расчет с этой стороны.


ScrewDriver:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3927.msg29133.html#msg29133
Вас не затруднит дать ссылку на эту работу в интернете или хотя бы привести ее библиографические данные? Можно прикинуть энергетику процесса и для этой "технологии".
Я же спрашивал вас о том, есть ли у вас хоть какие-то достоверные сведения о упомянутой вами работе Сахарова о расщеплении породы в плазму и всё такое. Упоминаний об этом в статье я не нашел. Так есть?
Вас не затруднит дать ссылку на эту работу в интернете или хотя бы привести ее библиографические данные? Можно прикинуть энергетику процесса и для этой "технологии".
А вы знаете, что доказательство приведенной информации - зона ответственности утверждающего? Так что насчет подтверждения  этой информации, особенно насчет Сахарова и Бабата (в отличие от первых двух персонажей, это реальные ученые с известными областями исследований)? Вы пока не удосужились чем-либо подтвердить это. Нет, ссылок из интернета мне не надо, это расклонированная по инету бредовая статья из желтой прессы, я ее читал, там нет ничего содержащего информацию. Ссылки на прижизненные, современные публикации в сколько-нибудь серьезных изданиях? Работы Сахарова и Бабата уж изрыты и перекопаны до мельчайших песчинок, библиографические сведения в студию, пожалуйста.


Ну и где и в чем по Вашему я "сознательно солгала"?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: прапорщик от 24 Июль 2011, 22:25:41
Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения".





Всяческий инструментарий доступен уже лет 20 любому фанату, более так сказать эффективный, чем коробочки 59года. И никто никак.

То что обнаружили едва превышало природный фон, чепуха, мелочь.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 22:41:18
А зачем его тогда могли делать? Делали ли вообщее тогда какие либо тесты кроме вскрытия?

Ну наверняка - на алкоголь, и скорее всего - на стандартную наркоту, все-таки случай из ряда вон выходящий.

впрочем  галюциногеннная версия достаточно несерьезна, травм она не обьясняет.

Скажем так - всех травм не объясняет. Часть травм могла быть нанесена друг другу в драке, если туристам взаимно привиделось, что они, скажем, йети или медведя.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 22:56:08
Какой именно изотоп (или смесь изотопов) явился источником излучения неизвестно. Лабораторный датчик фиксировал бета-излучение,
Это вы сами придумали. Лабораторные датчики, даже самые примитивные, ВСЕГДА фиксируют бету и гамму вместе, а если его заэкранировать железкой -то только гамму. Если в исследовании говорится, что было только бета-заражение, значит, гаммы не было, а это значит - нет быстроживущих изотопов, и это ТОЧНО не от ЯВ след.

Какой пепел?  "Наша песня хороша, начинай сначала"... 
Мы обсуждали и этот вопрос ранее. 
Выброса в атмосферу не было.  Был частичный камуфлетный взрыв с  выходом раскаленной породы на поверхность. 
Угу. Раскаленная порода на поверхность вышла, а газообразные продукты взрыва в атмосферу - нет. Так не бывает. Наоборот - возможно, а так - нет. Это все равно что из надутого футбольного мяча при проколе высыпется тальк, а воздух не выйдет.

Давайте разберем этот первый замеченный Вами случай :)
....
Ну и где и в чем по Вашему я "сознательно солгала"?

Вы приплели для "красного словца" несуществующую работу Сахарова по мифическому плазменному методу бурения породы, и потом последовательно проигнорировали все мои просьбы сообщить библиографические данные этой работы, дабы я мог с ней ознакомиться - потому что прекрасно знали, что такой работы нет и в помине. Это ни что иное как сознательная ложь в аргументации.


И вообще, хватит тут флудить всякой ерундой про небывальщину и взрывы. Не видите - ветка обсуждения продуктивно повернула в реалистическую сторону?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 22:58:19
только экгумация наверное, техника анализа шагнула далеко за 50 с лишим лет, но для этого должно снова должно быть возбуждено дело..

Думаю, от тарена уже не осталось и следов. Хотя...

Поняли все о камуфлетом подземном взрыве?

Да вы сами-то о нём ничего не поняли.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 24 Июль 2011, 23:00:05
По-моему все ясно - пошло тупое замыливание темы "бытовухой"...
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 23:00:31
По-моему все ясно - пошло тупое замыливание темы "бытовухой"...

Идите, идите, не отсвечивайте тут, придумывайте новую "гипотезу" пореалистичней. Про подземную лодку уже было - давайте про подледную водку, например. Вам ведь всё равно, как оно будет называться.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 24 Июль 2011, 23:01:39
ветка обсуждения продуктивно повернула в реалистическую сторону?

Скоро делить будем, совместно нажитое интеллектуальное имущество :)

В смысле, на две темы.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 23:03:19
Скоро делить будем, совместно нажитое интеллектуальное имущество :)

В смысле, на две темы.

И одну из них сразу закрыть, как и три остальные ;)
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 24 Июль 2011, 23:06:09
давайте про подледную водку, например.

А не могло случиться такое событие, что некий техногенный объект проплыл подо льдом зимней Ауспии, всплыл в промоине поблизости от палатки, произвел некий выстрел в сторону палатки из неустановленного вооружения, после чего уплыл в Баренцово море? Могло такое теоретически ведь произойти?
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ScrewDriver от 24 Июль 2011, 23:11:00
А не могло случиться такое событие, что некий техногенный объект проплыл подо льдом зимней Ауспии, всплыл в промоине поблизости от палатки, произвел некий выстрел в сторону палатки из неустановленного вооружения, после чего уплыл в Баренцово море? Могло такое теоретически ведь произойти?

Под тареном - запросто.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: ★ Главком от 26 Июль 2011, 01:37:41
Эта тема , и три другие  - "Гипотезы Galka" по трагедии на Перевале Дятлова - были заблокированы автором, исходя из каких-то своих соображений. Администрация Форума отношения к этому не имеет.
Название: Re: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны
Отправлено: Galka от 17 Сентябрь 2011, 12:18:25

Эта тема , и три другие  - "Гипотезы Galka" по трагедии на Перевале Дятлова - были заблокированы автором, исходя из каких-то своих соображений. Администрация Форума отношения к этому не имеет.
Соображения автора такие:

Темы были созданы с целью отработки гипотез.
Они свою "миссию" выполнили :)
Результат здесь. http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4042.0.html (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4042.0.html)