РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => Перевал Дятлова => Аномальные зоны в УрФО => Фотографии, документы, свидетельства => Тема начата: ★ Главком от 09 Февраль 2011, 16:57:18

Название: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 09 Февраль 2011, 16:57:18
(http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3696.0;attach=3444;image)(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/01b1763dbb7052685097d4334f9317f1/view.pic)


(http://img-fotki.yandex.ru/get/3804/aleksej-koskin.0/0_19bc4_97f5d26f_orig)

Artysta343 (http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=profile;u=10): Я пока выловил перфорацию в правом нижнем углу. Никаких звезд. Только пыль и царапины. Вот исходное негативное состояние кадра:
(http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3696.0;attach=3456;image)

(http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3696.0;attach=3455;image)

Главком: Последний кадр на пленке дятловцев (найдено было у группы, я напомню, 2 фотоаппарата) отображает яркий светящийся "шар" (вероятно, двигающийся, если судить по некоему следу-траектории). Вокруг шара - темнота (ночь?).

Давайте предположим, что дятловцы столкнулись в ночь с 1 на 2-е с НЛО! Причем тут нужно учитывать вот какие вероятности:

1) дата встречи могла несколько отличаться (до 1-го; после 2-го) - и контакт с НЛО мог быть не одноразовым, а каким-то прерывающимся и возникающим вновь, или даже долгим! Естественно, если имело место негативное воздействие на группу, понятным становится отсутствие записей в дневниках, не до этого было...

2) наблюдаемый объект, вступивший во взаимодействие с ребятами, МОГ быть не воздушным, а наземным (либо временно приземлившимся\зависшим низко над землей)

Что мы имеем в итоге?

ВЕРСИЯ ЮРИЯ ЯКИМОВА (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3300.0.html) МОЖЕТ ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРДИТЬСЯ.

"Последний фотоснимок" может оказаться и последним доказательством, что туристы-дятловцы погибли ОТ ВСТРЕЧИ С ВНЕЗЕМНЫМ ОБЪЕКТОМ.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Gost от 11 Февраль 2011, 15:53:57

Для начала я приведу ссылку на полноразмерную и оригинальную версию скана этого снимка:

http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1102/4c/daf771e3dca8.jpg.html

 

 

Это оригинал сканирования, полученный непосредственно у тех, кто этим занимался. Только с этим изображением и имеет смысл делать какие то манипуляции в программах обработки, в отличии от ужатых копий, которые уже были размещены в инете.
(«Оригинальный размер» = 2898 х 1876, у вас размещено 1417x917 в «закрытом на замок» топике. Если где то проглядел – заранее извиняюсь)
Сначала нужно выделить основные фрагменты изображения, что бы не размениваться на несущественное.
 
http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3696.0;attach=3444;image

Таких объектов 3
1.   Прямоугольное светлое пятно (это все для позитива) в середине левой части
2.   6-угольник в центре
3.   Белесая широкая размытая полоса от прямоугольника вверх и вправо.
Остальное – это механические дефекты от небрежного обращения с пленкой. Тонкая полоска – глубокая царапина от острого предмета, полностью повредившая эмульсию, слабые продольные полосы – результат многократных сворачиваний и протаскивания пленки по стеклу увиличителя, или чему то подобному. При большом увеличении, в некоторых местах можно найти выделения кристаллического сульфита, видимо пленка была промыта не слишком тщательно, да и за 50 лет сульфит мог вылезти даже на вполне прилично промытой пленке. Это наблюдается и при более коротком сроке.
Легче всего объяснить наличие 6-угольника. Этот эффект часто возникает в случае, если тонкий луч света попадает в объектив таким образом, что не попадает в поле фотоматериала, а отражается от боковых поверхностей линз объектива и формирует изображение лепестков диафрагмы. Иногда это используется специально, для получения художественного эффекта, или «оживления» фотоснимка.
Вот один из примеров из собственной практики. (Интересно, что слово «практика» тут имеет место быть в 2-х значениях. Одно из которых – название ф/а «Praktica LTL3», которым был сделан этот снимок.)
 
(http://s41.radikal.ru/i094/1102/2e/adc21c600fedt.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1102/2e/adc21c600fed.jpg.html)

Здесь тоже четко виден 5-угольник диафрагмы Цейсовского «Biometar»-а
Снимок Дятловцев был сделан через объектив «Индустар-22» который имеет 6-угольник диафрагмы, он и есть на изучаемом снимке. Сам «И-22» изображен на снимке ниже:
 
(http://s56.radikal.ru/i152/1102/9d/8e9f83c1ce85t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1102/9d/8e9f83c1ce85.jpg.html)

Из этого можно констатировать, что при съемке был в наличии тонкий, не расходящийся, яркий луч света. Таковым может быть только: луч солнца  - в природе, или искусственный - луч лазера. Причем явно не красного цвета, потому что все пленки имевшиеся к 1959 году имели провал в чувствительности в красном диапазоне. Надеяться на наличие зеленого лазера в 1959 году, было бы слишком самонадеяно. Собственно как на наличие лазера вообще на тот период.

Объект № 1, по нашему списку представляет собой прямоугольник, близкий к квадрату. В оптике есть четкая закономерность в искажении формы – квадратный предмет, за счет расфукосировки может приближаться к круглому, наоборот – никогда. Посему смело можно считать исходный объект прямоугольным. И большой яркости, как минимум по соотношению яркостей более чем на порядок больше чем фотографическая широта пленок того периода. Само помещение, где снмок был сделан, достаточно темное. Во всяком случае, хорошо затемнено, относительно наружного света.
Второй, более светлый и «полупрозрачный» контур относится к «объекту №3».
Попытка инструментами Photoshop-а просмотреть детали не привела к успеху, хотя были использованы все имеющиеся инструменты. Скрытые микродетали (царапины) проявились, а больше ничего не выявлено. По всей видимости соотношение яркостей было очень большим, поэтому тонкие детали не проявились за счет того, что были достаточно малыми и за счет дифракции света за узкими объектами. Конечно, если они там вообще были.
Объект №3 более всего напоминает полупрозрачную газоподобную среду, типа пара, мелкодисперсной взвеси или чего то аналогичного. Похоже что это «что то» поднимается вверх, т. к. легче воздуха в помещении, и подсвечно ярким светом из «Объекта № 1».
Все изображение находится вне резко изображемого пространства (РИП) объектива. Если сделать расчет РИП для И-22 и диафрагм на уровне 1:5,6..1:8 (и рядом), то получится вот что:

 
(http://s011.radikal.ru/i317/1102/07/cbc3091b1b21t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1102/07/cbc3091b1b21.jpg.html)
 
(http://s52.radikal.ru/i135/1102/43/acb25a3359d1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1102/43/acb25a3359d1.jpg.html)

Откуда можно сделать вывод, что даже при закрытой до 8…11 диафрагме глубина РИП (ГРИП) может быть очень малой при установке резкости на отметку порядка 1 м, т. е. крайнее положение влево (максимально выдвинутое). Или, что то же самое – не до конца выведенный (не поставленный на байонет) объектив такого типа, как был у И-22. Полностью невыдвинутый объектив исключается, потому что он дал бы вот такую картинку:
 
(http://i047.radikal.ru/1102/11/3408fa126c69t.jpg) (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1102/11/3408fa126c69.jpg.html)

Теперь, на базе всего вышесказанного, попробуем найти те реальные места, где и при каких условиях, этот кадр мог появиться.
Ясно, что он был сделан после того, как  Дятловцы прошли «район останца», за 1 км до последнего места установки палатки. +/- 100…200 м от этого камня. На это указывает 2 предыдущие снимка. Но «ограничение сверху» получается весьма расплывчато: оно может быть любым до момента начала проявки пленки. Еще точнее до того, как пленку перематывали обратно, на подающую кассету. А это могло быть и в лагере поисковиков, и в домике аэродрома в Ивделе и в морге, где делалось вскрытие. Почему приведено последнее? Да потому, что на пленке где сняты только трупы в морге, самый первый кадр, выглядит так:

 
(http://s54.radikal.ru/i145/1102/6c/05db4225a674t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1102/6c/05db4225a674.jpg.html)

На полную идентичность претендовать он, конечно, не может, но что то похожее в нем, все же есть. На этой пленке ничего, кроме трупов Дятловцев в морге, нет.
А все артефакты (яркое пятно, не совсем круглой формы, объект в виде шлейфа полупрозрачной консистенции) есть. Во всяком случае что то похожее…

Попробуем провести идентификацию по местам.

1.   Палатка поисковиков в их лагере на Ауспии.
На следующем фото видна часть двери палатки
 
(http://s55.radikal.ru/i148/1102/75/94a153ca915ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1102/75/94a153ca915c.jpg.html)

Она вполне может быть опознана как прямоугольник, близкий к квадрату, а ориентация этой самой палатки, если иметь в виду именно ту поляну, на которой мы в 2009 нашли большое количество галетных батарей для ламповой радиостанции, может быть только на юг, потому что в ином положении, размещаться будет совсем неудобно. Там покат, поэтому иначе, либо народ будет скатываться одну из сторон, либо спать «вниз головой», что опять же, совсем неудобно. Этот же посыл дает возможность поиметь и прямой луч солнца, при соответствующей погоде.

2.    Что творится в домике аэродрома и в морге для меня неведома, но тоже не исключена возможность получения подобных же условий.

Теперь, причина по которой снимок мог быть сделан случайно:
1.   Может быть 1 000 000 причин случайного нажатия на спуск аппарата в вышеописанных условиях, тут полный простор фантазии, всего не переберешь.
2.   Есть и один случай закономерного спуска затвора.  В старых аппаратах, типа того самого «Зоркого», что был у Дятловцев, если задействовать рычажок обратной перемотки, 
(http://s50.radikal.ru/i130/1102/3a/746cf0dabe68t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1102/3a/746cf0dabe68.jpg.html)

происходил самопроизвольный спуск затвора, с непонятной выдержкой.
Конечно, если затвор был взведен.
А вероятность этого была 50% [:)]. «Либо был, либо нет» (с), как говорилось в старом анекдоте про блондинок. [:)]

Посему, если у конспирологов есть необъятный «простор фантазии» по поводу придумать, что то нереальное, на базе отсутствия реальных фактов, то почему нельзя это же реальное сделать при их наличии??
Кстати, любой паранормал вполне допустим только при отсутствии разумного объяснения нормала.

It`s all by my, как говорят представители туманного Альбиона. :)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 11 Февраль 2011, 16:13:52


Кстати, любой паранормал вполне допустим только при отсутствии разумного объяснения нормала.



Так смерть Дятловцев именно что нельзя объяснить ни одним нормалом! Иначе 50 лет последних люди на что-то иное потратили...

По сути вашего разъяснения: ответ дам после вдумчивого перечитывания и обдумывания.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Helga от 11 Февраль 2011, 17:19:33


Кстати, любой паранормал вполне допустим только при отсутствии разумного объяснения нормала.



Так смерть Дятловцев именно что нельзя объяснить ни одним нормалом! Иначе 50 лет последних люди на что-то иное потратили...

По сути вашего разъяснения: ответ дам после вдумчивого перечитывания и обдумывания.
или Якимов - или Борзенков...

сочувствую вашей ситуации.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Artysta343 от 11 Февраль 2011, 17:48:55
Цитировать
происходил самопроизвольный спуск затвора, с непонятной выдержкой.
Конечно, если затвор был взведен.
Когда я пользовался зеркалкой "Зенит-Е", я всегда перед перемоткой взводил спуск для того, чтобы проверить - остались ли еще пустые кадры или нет. Ну, а потом, ессно, нажимал спусковую кнопку с поворотом на 90 град. для фиксации и перематывал плёнку.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 11 Февраль 2011, 20:10:59
Цитировать
происходил самопроизвольный спуск затвора, с непонятной выдержкой.
Конечно, если затвор был взведен.
Когда я пользовался зеркалкой "Зенит-Е", я всегда перед перемоткой взводил спуск для того, чтобы проверить - остались ли еще пустые кадры или нет. Ну, а потом, ессно, нажимал спусковую кнопку с поворотом на 90 град. для фиксации и перематывал плёнку.

Часто ли удавалось потом на "проверочных" кадрах ловить неопознанные летающие шары?

или Якимов - или Борзенков...

сочувствую вашей ситуации.

Своей ситуации посочувствуйте... вопрос не или-или стоит, не диван в магазине выбираем...
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Helga от 11 Февраль 2011, 22:29:33
.. вопрос не или-или 
увы... именно так

наверное Якимова вы бросите...
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 11 Февраль 2011, 23:25:40


наверное Якимова вы бросите...

Вы как-то сводите научную дискуссию на уровень семейных отношений: "бросит-не бросит, поцелует-не поцелует".

Если появятся УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доводы (и против Якимовской версии, и за какую-то иную) может, я и поменяю свое личное мнение.

Но за 1 год и 10 дней правоту его теории еще никто не разбил. Я вообще не понимаю, о чем вы мне сейчас толкуете.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 11 Февраль 2011, 23:37:39




1.   Прямоугольное светлое пятно (это все для позитива) в середине левой части
2.   6-угольник в центре
3.   Белесая широкая размытая полоса от прямоугольника вверх и вправо.
Остальное – это механические дефекты от небрежного обращения с пленкой. Тонкая полоска – глубокая царапина от острого предмета, полностью повредившая эмульсию, слабые продольные полосы – результат многократных сворачиваний и протаскивания пленки по стеклу увиличителя, или чему то подобному. При большом увеличении, в некоторых местах можно найти выделения кристаллического сульфита, видимо пленка была промыта не слишком тщательно, да и за 50 лет сульфит мог вылезти даже на вполне прилично промытой пленке. Это наблюдается и при более коротком сроке.
Легче всего объяснить наличие 6-угольника. Этот эффект часто возникает в случае, если тонкий луч света попадает в объектив таким образом, что не попадает в поле фотоматериала, а отражается от боковых поверхностей линз объектива и формирует изображение лепестков диафрагмы. Иногда это используется специально, для получения художественного эффекта, или «оживления» фотоснимка.
Вот один из примеров из собственной практики. (Интересно, что слово «практика» тут имеет место быть в 2-х значениях. Одно из которых – название ф/а «Praktica LTL3», которым был сделан этот снимок.)
 



 



 



 


Теперь, на базе всего вышесказанного, попробуем найти те реальные места, где и при каких условиях, этот кадр мог появиться.
Ясно, что он был сделан после того, как  Дятловцы прошли «район останца», за 1 км до последнего места установки палатки. +/- 100…200 м от этого камня. На это указывает 2 предыдущие снимка. Но «ограничение сверху» получается весьма расплывчато: оно может быть любым до момента начала проявки пленки. Еще точнее до того, как пленку перематывали обратно, на подающую кассету. А это могло быть и в лагере поисковиков, и в домике аэродрома в Ивделе и в морге, где делалось вскрытие. Почему приведено последнее? Да потому, что на пленке где сняты только трупы в морге, самый первый кадр, выглядит так:

 

Посему, если у конспирологов есть необъятный «простор фантазии» по поводу придумать, что то нереальное, на базе отсутствия реальных фактов, то почему нельзя это же реальное сделать при их наличии??
Кстати, любой паранормал вполне допустим только при отсутствии разумного объяснения нормала.



(http://s001.radikal.ru/i195/1102/4c/daf771e3dca8.jpg)

Итак, вы отрицаете "паранормал" этого снимка только потому, что мог быть "нормал"?

Тоже не сильно убедительная доказательная база :) И вот почему:
1) со светящимся "НЛО" наземным столкнулись как минимум 2 человека в 2000-х, почему, собственно, не могли и дятловцы?
2) "светящиеся шары" видели поисковики, а также группа СГПИ в ночь на 4 февраля 1959 (Карелин)
3) снимок, что ни говори, последний
4) группа погибла в ближайшее время после того, как он был сделан

По мне, это убедительно ведет к "паранормалу".
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Artysta343 от 12 Февраль 2011, 20:08:12
Часто ли удавалось потом на "проверочных" кадрах ловить неопознанные летающие шары?
Ни разу... во всяком случае, не припоминаю подобных эффектов.
Но можно проэкспериментировать. Фотоаппарат лежит в шкафу. Ронял, но немного сбитая фокусировка данному эксперименту не помешает.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Gost от 13 Февраль 2011, 23:55:21

Итак, вы отрицаете "паранормал" этого снимка только потому, что мог быть "нормал"?

Я утверждаю, что не имеет смысла искать паранормал, если есть нормальное объяснение. Надо либо его объективно и полностью опровергнуть, либо ПОКА это не сделано не искать что то другое.

Тоже не сильно убедительная доказательная база :) И вот почему:
1) со светящимся "НЛО" наземным столкнулись как минимум 2 человека в 2000-х, почему, собственно, не могли и дятловцы?

Секунду! «Могли», или «столкнулись»?? Доказательным будет второе, только если это будет фактом. Пока что это только … мммм…. соображения.
Что касается 2000-х то это случай совершенно другой, и не надо путать одно с другим, пока не ДОКАЗАНА идентичность.


2) "светящиеся шары" видели поисковики, а также группа СГПИ в ночь на 4 февраля 1959 (Карелин)

Ну вот видите как все запущено?   :misd06040: Педы видели (кстати что именно так и непонятно. Шумков пишет одно в 1999 г., Владимиров совершенно другое, но уже в 2009-м), а если вообще и видели, то не ранее (наверное все же именно- ) 6 февраля. Это по графику температур на указанный период. И, конечно, если у них в описаниях нет чего то такого….
Сомневаться в их показаниях можно до бесконечности, потому что даже беглый анализ их тестов, относительно местности дает такое количество вопросов, что на этой базе можно придумать все что угодно.  Это даже не сравнительный, а порознь. Поищите на pereval1959 в разделе про группу Педа, там достаточно хорошо все описано.
И еще, ЕНИМС, что в ночь 1-2 и вечер даже 4 февраля, это несколько разные даты. Тогда какое отношение одно имеет к другому???
И второе: Карелин никакого отношения к группе Педа не имеет. Он сам вместе с Атманаки ходил в совершенно другой поход, и то, что они видели, они лицезрели 17 февраля раненько утром. Причем это наблюдение с очень большой точностью по времени совпадает с запуском первой серийной Р-7 с Байконура по Камчатке. Таких случайных совпадений не бывает.


3) снимок, что ни говори, последний

Последний – это еще не значит, что именно они его делали, там, и тогда. Это вообще пока что только…. мммм… соображения.  :sadd08001:


4) группа погибла в ближайшее время после того, как он был сделан

Ну, это тоже совсем, и далеко, не факт. И рассматриваться таковая ВЕРОЯТНОСТЬ может только после того, как ДОКАЗАНО, что он сделан именно ими, тогда и там. А пока, что это только… какое определение там уже было??? :funi01062:
Кстати, после – не значит – в следствии…



По мне, это убедительно ведет к "паранормалу".

Пока что ничего не ведет, кроме…. мммм… «соображений»…  :misd06037:
Полет фантазии не имеет границ, но он должен базироваться на железобетонных фактах. А пока что даже с «матчастью», тоже не все в порядке… Уж извините.

И второе: попытка доказать что либо используя сущность, которая сама нуждается в доказательстве, это не конструктивная позиция в любом исследовании явлений. А уж парананормальных, тем более.
А мнение каждый может иметь любое и по любому поводу. Плюрализьм   :funi01035: называется… :misd06030:
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Gost от 14 Февраль 2011, 00:00:32

Часто ли удавалось потом на "проверочных" кадрах ловить неопознанные летающие шары?

Если вопрос касается подобных, т. н. "послднему кадру" изображений, то я за свою фотографическую практику в химической фотографии подобного видел достаточно много, что бы причисляь эти изображения к НЛО или чему то подобному.

Можно, конечно их и таковыми считать, но от этого дефекты и закономерности в фотопроцессах, все равно не станут чем то мистическим.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Predator от 14 Февраль 2011, 00:06:51
(http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3696.0;attach=3444;image)

у меня подобное получалось, если я пытался сфотографировать что-либо через стекло. Как пример, предмет за стеклянной витриной или в музее экспонат, который за стеклом.
на большой выдержке, без вспышки, тремор рук.........
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 14 Февраль 2011, 00:07:34


Плюрализьм - это гуд... мы ради этого Форум создавали...

По сути. Да, я неоднократно говорил, что все перечисленные моменты лишь косвенно могут быть привязаны к дятловской истории, и если даже сам искренне верю в эту связь, то другие могут считать иначе. НО! Один косвенно, другой косвенно... не слишком ли много уже стало таких "непрямых" подтверждений в сторону Якимовской версии?!

Железобетонных фактов, я считаю, почти и нет. Вернее, они есть, но в полной версии УД, ныне явно скрытой от общественности. Все, на чем мы с вами базируемся - все эти нынешние т.н. "факты" , все эти путаные и противоречивые свидетельства очевидцев спустя полстолетия - это все замок из песка на берегу Океана.

Что у нас есть - это СМЕРТЬ ДЕВЯТИ ЧЕЛОВЕК. Не 1-2-3, погибла вся группа. Для опытных в туризме и в жизни людей, снабженных всем необходимым для выживания, 100%-ная смертность - это уже аномалия.

И еще. Вы не считаете, что нужно объяснять "паранормалом", когда есть шансы объяснения "нормалом". Но вот лично для меня, как уфолога, наличие НЛО, контакты с ними - это объективно существующая вещь. Приземление агрессивного Объекта рядом с дятловцами - я считаю, крайне редкий (но не единственный, судя по историям Якимова-Рудковского!) "нормал".
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Predator от 14 Февраль 2011, 00:07:48
а поворачивать фотоснимок пробовали ?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 14 Февраль 2011, 00:10:30
а поворачивать фотоснимок пробовали ?

А смысл? Я отчетливо вижу горизонт на снимке - линию вершины горы.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Predator от 14 Февраль 2011, 00:24:32
А смысл? Я отчетливо вижу горизонт на снимке - линию вершины горы.

честно говоря, то фото, которое я процитировал.....
я там увидел, как фотографировали газету, находящуюся за стеклом на расстоянии от 30см до 50см
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Gost от 19 Февраль 2011, 01:32:29

Плюрализьм - это гуд... мы ради этого Форум создавали...


Т. е., просто поговорить, соверешенно не задуваясь как над тем, насколько можно приблизится к пониманю, что реально тогда было, так и о том, как отделить нормал от паранормала? Отделить, исчерпав ВСЕ физические объяснения. Потому что, только тогда и начинается метафизика, а никак не раньше, согласно только чьему то мнению.


По сути. Да, я неоднократно говорил, что все перечисленные моменты лишь косвенно могут быть привязаны к дятловской истории, и если даже сам искренне верю в эту связь, то другие могут считать иначе. НО! Один косвенно, другой косвенно... не слишком ли много уже стало таких "непрямых" подтверждений в сторону Якимовской версии?!

Стоп! Не надо все в одну кучу. Давайте котлеты (снмок из ф/а Кривонищенко) обдельно, мухи (версию Ю. С.) - отдельно. (можно поменять местами оба объекта, это не принципиально). Тем более, для версии Якимова есть свой топик.

Количестов (косьвенных или других "моментов") не переходит в качетство, если нет логической связи между ними, И  какого то подтверждения реальности этого явления. Это все уже не плюрализм, а вольюнтаризьм :) напоминает. Если полагаться только на чье то мнение, от кого бы оно не исходило. Или нет???


Железобетонных фактов, я считаю, почти и нет. Вернее, они есть, но в полной версии УД, ныне явно скрытой от общественности.

Гы-гы... "Железобетонных фактов"... :) Давайте пока только просто про факты?
Во-1. Что бы уверенно говорить о том, что именно скрыто, надо знать, что же все таки скрыли. А никак не наоборот.
Во-2. Многолетняя мифологизация таких сущностей, как "полное УД", "дело КГБ" и прочий вымысел, никак не способствует прпояснению этого случая.
- Буянов получил дело полностью, включая 2-й том, больше того, что там есть нет, не было, и, из ничего не появится.
- Чего и ради чего надо скрывать от "общественности"??? Лично я не вижу никаких ни причин, ни недостатков в самом деле. Видимо потому, что с подобными поисковыми работами и УД, с ними связанными, занимался не один десяток раз. Все как обычно в подобных делах, даже некоторые моменты отражены несолько лучше. В других дела обстояли еще хуже, но объяснить, кому либо их тех кто с этим никогда не был связан, я не могу, потому что меня просто не хотят понимать, считая, что уж "они то лучше знают", "как это должно быть".
- По своим каналам (через нашего нач. сл. безопасности, бывш полк. КГБ), еще в 2006 г., я пытался втихую узнать в архиве ФСБ, что есть (хотя бы само наличие) по этому случаю. К. В. мне потом высказал все что он по этому поводу думает (с какой стати там что то должно быть, и каким боком там вообще мог быть комитет?), хотя через своих хороших знакомых заставил посмотреть в архиве, что вообще есть по вообще любой группе туристов и по Уралу 1959 г в частности.  После чего вполне резонно разъяснил, что если что то "в связи" и могло быть, то это донесения информаторов по мониторингу того, что сейчас называют "общественным мнением". Но это только в области, и никто таких вещей до истичения 75-летнего срока не выдаст. Так же как и личных данных информаторов. Но это не дело о группе, а слухи и сплетни внутри города, или чего то там такого. Ну и что из этого можно почерпнуть??
Пора понять, что то дело, которое есть уже в наличии (и практически полностью и в инете тоже), это все, ничего и никогда уже не откроетс,я из дел 1959 года. Просто потму что больше ничего не существует в природе. Фантазировать на пустом месте можно сколько угодно, только реальности это не прибавит. Отдалит от нее - это точно.

Для людей, которые:
а) не имеют туристского опыта в лыжном ткризме...
б) не имеют практики проведения ПСР...
в) не знакомы с расследованием дел в таких случаях...
г) не знают реалий 1959 года...
д) не разбираются в деталях, в вопросах о которых приходится судить...
е) не знакомы с конкремным местом, где все произошло...
ж) не дружат со здравым смыслом...

Тот набор что уже есть ничего не даст. Все время будет чего то не хватать, а чаще будет много "излишеств".  И как выходить из такого положения?? Наплевать на то, что есть и придумывать несуществующие сцщности? Или подтянуть собственный образовательный уровень, достаточный для понимания?? Выбирайте.


Все, на чем мы с вами базируемся - все эти нынешние т.н. "факты" , все эти путаные и противоречивые свидетельства очевидцев спустя полстолетия - это все замок из песка на берегу Океана.



Что у нас есть - это СМЕРТЬ ДЕВЯТИ ЧЕЛОВЕК. Не 1-2-3, погибла вся группа. Для опытных в туризме и в жизни людей, снабженных всем необходимым для выживания, 100%-ная смертность - это уже аномалия.

Любая смерть - аномалия. А здесь она в другом - нет ПОДТВЕРЖДЕННОЙ причины покидания палатки.  Именно в таком виде, всеми и сразу. Все остальное - вполне естественный процесс. Случаи гибели людей, даже в большем количестве, от таких же причин, у меня в практике есть. Ничего свехестественного.

И еще. Вы не считаете, что нужно объяснять "паранормалом", когда есть шансы объяснения "нормалом". Но вот лично для меня, как уфолога, наличие НЛО, контакты с ними - это объективно существующая вещь.


Интересный момент - "это объективно существующая вещь", это то, что возможно и ведели, но что именно ненпонятно и необъяснимо... Хорорший пример "объективности"... :) Получается: любое субъективное мнение - объективно??

Приземление агрессивного Объекта рядом с дятловцами - я считаю, крайне редкий (но не единственный, судя по историям Якимова-Рудковского!) "нормал".

Не торопитесь. Надо еще доказать, что то, что видели Якимов и Рудковский, имеет хоть какое то отношение к тому, что было у Дятловцев, а не просто сваливать все в одну кучу, даже не разобравшись, что там было, и было ли вообще.
С Якимовым я уже несколько раз говорил по этому случаю (исключительно с его подачи) там неясностей больше чем ясности. Пока что пришли к мнению, что надо найти хорошего специалиста по атмосферной оптике, может что и подскажет. А так, все валить, что Дятловцев оно порешило, что Кеннеди..... Инересно, а Христа, тоже оно??? :)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Gost от 19 Февраль 2011, 01:34:09
А смысл? Я отчетливо вижу горизонт на снимке - линию вершины горы.

Нука, поподробнее, плиз.....
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 19 Февраль 2011, 11:15:33

Пора понять, что то дело, которое есть уже в наличии (и практически полностью и в инете тоже), это все, ничего и никогда уже не откроетс,я из дел 1959 года. Просто потму что больше ничего не существует в природе.

Это не факт. В Советском Союзе секретили и фальсифицировали и менее значимые случаи.


Любая смерть - аномалия.


Да ну? А от старости, болезни, пули, веревки на шее, удара тяжелым тупым предметом по голове - тоже?

Если бы любая смерть была аномалией, то убойные отделы по всему миру давно бы расформировали.


Интересный момент - "это объективно существующая вещь", это то, что возможно и ведели, но что именно ненпонятно и необъяснимо... Хорорший пример "объективности"... :) Получается: любое субъективное мнение - объективно??


Объективное - это существующее вне зависимости от признания человеком. Например, восход Солнца (появление на небосводе) - объективная данность, даже если кто-то отказывается это признавать.

Существование внеземных цивилизаций обусловлено безграничностью Вселенной и большой продолжительностью времени ее существования, что неизбежно должно создать разумных существ, некоторые из которых будут отличаться от нас видом, логикой, моралью и техническим уровнем.


Надо еще доказать, что то, что видели Якимов и Рудковский, имеет хоть какое то отношение к тому, что было у Дятловцев, а не просто сваливать все в одну кучу, даже не разобравшись, что там было, и было ли вообще.
С Якимовым я уже несколько раз говорил по этому случаю (исключительно с его подачи) там неясностей больше чем ясности. Пока что пришли к мнению, что надо найти хорошего специалиста по атмосферной оптике, может что и подскажет.

Я везде и говорю , что это косвенное, но мощное подтверждение. Но прямых доказательств по любой из версий не существует!


пришли к мнению, что надо найти хорошего специалиста по атмосферной оптике, может что и подскажет.

Можно по атмосферной оптике найти, а можно по велосипедам - они оба одинаково знают тему посадки неопознанных летающих объектов.

Нука, поподробнее, плиз.....

А что подробнее? Вижу, и все.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Gost от 20 Февраль 2011, 00:56:41
Это не факт. В Советском Союзе секретили и фальсифицировали и менее значимые случаи.

Например?
И много вы работали с вещами, которые надо было секретить и рассекречивать?? Хотя бы чисто формально....


Да ну? А от старости, болезни, пули, веревки на шее, удара тяжелым тупым предметом по голове - тоже?

Конечно. Нормально, это когда человек живет. Смерть - вещь анономальная. Но не сверхестественная.

Если бы любая смерть была аномалией, то убойные отделы по всему миру давно бы расформировали.

Наоборот, если бы они ВСЕ случаи смертей расследовали.. А то ведь они только те где есть состав преступления согласно УК.

Объективное - это существующее вне зависимости от признания человеком. Например, восход Солнца (появление на небосводе) - объективная данность, даже если кто-то отказывается это признавать.

Вот и я про то же. А не в зависимости от чьего то мнения...

Существование внеземных цивилизаций обусловлено безграничностью Вселенной и большой продолжительностью времени ее существования, что неизбежно должно создать разумных существ, некоторые из которых будут отличаться от нас видом, логикой, моралью и техническим уровнем.

Мы не об этом говорим. Вопрос не в том, существуют ВЗЦ, или нет, а втом, как следует их обнаруживать и, как следствие, изучать. Если любой непонятке приписывать аномальность, то так далеко можно зайти. В психиатрии... Признаки аномальщины начинаются только тогда, когда исчерпаны ВСЕ знания о нормале. Ни кого то одного, а всего человечества. Иначе это не изучение неизветного, а просто игрушки в это действие. Надо определиться что нужно, шашечки, или ехать???

Я везде и говорю , что это косвенное, но мощное подтверждение. Но прямых доказательств по любой из версий не существует!

Есть. Не надо опять же играться в поиск истины, надо процедить то что есть, и отбросить все что за границами здравого смысла и наличия достаточных знаний. Опять же не кого то одного, а всего, что науке известно. Есть такое раздел знания - системная логика. Вот ее в качестве флага, и вперед.

Можно по атмосферной оптике найти, а можно по велосипедам - они оба одинаково знают тему посадки неопознанных летающих объектов.

Надо сначала убедиться, что Якимов & Co видели именно посадку НЛО, а потом уж и констатировать что наличие велосипедов. А пока что это только оптические явления в атмосфере и более ничего осязаемого. А на пустом месте накрутить можно...  Есть желание - флаг в руки и вперед. Только это никому ничего не докажет и ни на шаг в сторону паранормала не сдвинится. Можно просто верить - это религия. Можно повиноваться чужой воле - это сектантство Можно ничего не делать до появления новых фактов и расширения познания - это лень, кстати - двигатель прогресса. Так наука и развивается...

А что подробнее? Вижу, и все.

Ну понятно. Реинкарнация Е. В. Буянова а иной (нелавинной) ипостаси. Бог в помощь... :)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 20 Февраль 2011, 18:00:22
Например? И много вы работали с вещами, которые надо было секретить и рассекречивать?? Хотя бы чисто формально....




Это аргумент был? :)

Вам приходилось бывать в Техасе? Нет? Означает ли это, что вы не верите в существование Техаса?

Мой личный опыт - песчинка в сравнении с коллективным опытом советского народа. Каждый сталкивался с чем-то отдельным, а вместе получается бархан. Чтобы овладеть этим барханом, мы читаем книги, смотрим фильмы, разговариваем с очевидцами.

Теперь непосредственно к вопросу. Пример: взрыв на НПО "Маяк" и возникновение Южно-Уральского радиоакт. следа! Факт, который невозможно утаить - тем не менее, власть пыталась и его сокрыть (причем больше всего - от собственного народа).


Надо сначала убедиться, что Якимов & Co видели именно посадку НЛО, а потом уж и констатировать что наличие велосипедов. А пока что это только оптические явления в атмосфере и более ничего осязаемого. . :)

Рудковский большую часть ночи (более 4 часов) просидел в 100-200 метрах рядом с этим "оптическим феноменом".  О какой атмосфере вы тут толкуете, если объект наблюдался на земле, среди деревьев? Если у вас в квартире огненный шар пролетит, вы тоже атмоферным явлением назовете?

Вопрос не в том, существуют ВЗЦ, или нет, а втом, как следует их обнаруживать и, как следствие, изучать. Если любой непонятке приписывать аномальность, то так далеко можно зайти. В психиатрии... Признаки аномальщины начинаются только тогда, когда исчерпаны ВСЕ знания о нормале. Ни кого то одного, а всего человечества. Иначе это не изучение неизветного, а просто игрушки в это действие.

Применительно к гибели дятловцев существование и контакты с ВЦ - как раз один из ключевых вопросов.

Прямо уж любой непонятке никто не приписывает влияние ВЦ, вы на сайте уфологов (людей, успешно встроенных в текущую материалистическую реальность), а не в клубе пациентов психиатрических лечебниц, не надо нас сумасшедшими выставлять.

Гибель 9 человек в 1959-м - вы тоже причисляете к "непоняткам"?

Чем для вас лично этот случай является?

Реинкарнация Е. В. Буянова а иной (нелавинной) ипостаси. Бог в помощь... :)

Так все мы - реинкарнации какого-либо патерналистского штампа. Вот лично вы - в какой ипостаси себя нашли применительно к расследованию ПД? :)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Predator от 20 Февраль 2011, 22:09:43
А смысл? Я отчетливо вижу горизонт на снимке - линию вершины горы.

сейчас пересмотрел - табурет не в фокусе.....та часть, на которую садятся...........или край стола........
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 20 Февраль 2011, 23:47:23
сейчас пересмотрел - табурет не в фокусе.....та часть, на которую садятся...........или край стола........

Если это табурет, стол и прочая мебель - что тогда так хорошо и красиво светится В ДВИЖЕНИИ? Лампа настольная полетела по своим делам, оправдывая название "летучая мышь"?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Predator от 21 Февраль 2011, 06:06:09
Если это табурет, стол и прочая мебель - что тогда так хорошо и красиво светится В ДВИЖЕНИИ? Лампа настольная полетела по своим делам, оправдывая название "летучая мышь"?

тремор рук..........
ну по-любому - блик это............
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Artysta343 от 21 Февраль 2011, 10:32:33
Шторки фотоаппарата не открываются при нажатии перемоточного режима. Как следствие - невозможность фотографирования в этот момент, на плёнке ничего не зафиксируется.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 21 Февраль 2011, 18:29:39
тремор рук..........
ну по-любому - блик это............

Мда? Ну тогда придется объяснять и вот это:

(http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3696.0;attach=3455;image)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Predator от 21 Февраль 2011, 20:10:27
Мда? Ну тогда придется объяснять и вот это:

(http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3696.0;attach=3455;image)

так понимаю, это негатив............
и что я тут должен увидеть ?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 21 Февраль 2011, 23:49:26
так понимаю, это негатив............
и что я тут должен увидеть ?

Ну если на позитиве видны стол и прочая обстановка, то наверное они же должны и на негативе отображаться? :)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Predator от 22 Февраль 2011, 01:01:06
Ну если на позитиве видны стол и прочая обстановка, то наверное они же должны и на негативе отображаться? :)

а где гора ?
на негативе тоже ее нету............
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Gost от 22 Февраль 2011, 02:01:35
Шторки фотоаппарата не открываются при нажатии перемоточного режима. Как следствие - невозможность фотографирования в этот момент, на плёнке ничего не зафиксируется.

Плиз, изложите, на примере какого аппарата и по какой методике вы вы сделали такое великое открытие??

К сожалению сегодня, и еще на пару дней, не распологаю досточным временем, что бы ответить еще не некоторые сообщения, но, хотелось бы, что бы к появившейся возможности вы ответили на этот вопрос.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Artysta343 от 22 Февраль 2011, 10:21:20
Вот как плохо, что в то время фотоаппараты не фиксировали время снимка :))
 
Одно я никак не уразумею: откуда тут на снимке должен быть стол или табурет?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 22 Февраль 2011, 11:36:06
Вот как плохо, что в то время фотоаппараты не фиксировали время снимка :))
 
Одно я никак не уразумею: откуда тут на снимке должен быть стол или табурет?

А разве современные метаданные совсем нельзя никак изменить? :)

Стул или табурет, может,  и могли появиться на случайном или проверочном кадре, но - ГДЕ ОНИ??

П.С. Горы на негативе, кстати, тоже нет. Но она и не обязана там быть (может, это только у меня воображение). Если БЫ ребята пытались снять некий светящийся объект на склоне ночью, то не факт, что гребень высоты попал бы в кадр.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Gost от 25 Февраль 2011, 03:32:16
Увы, ответа на вопрос так и не появилось... Со своей стороны могу сказать, что такую картину наблюдал на том самом аппарате, что виден на снимке выше. Это "Зоркий" №315253, выпуск в конце 1954 года.  Поскольку там задняя крышка несъемная, пришлось снять объектив, подложить белую бумажку и смотреть на выдержках 1/20, 1/30. Правда, для четкого понимания ситуации приходилось пинцетом подтягивать звездочку перемотки пленки в положение как будто пленка там есть и кадр взведен (выбирать люфты). При повороте рычажка спуск происходил.
Однако и это не главное. Случай, когда был просто случайно, или по каким то иным причинам, нажат спуск, в тех же ситуациях, что описаны ранее, не исключен, и весьма вероятен.
Поэтому появления такого кадра по естественным причинам вполне естественнен и на порядки более вероятен, чем появление на нимке НЛО.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Artysta343 от 25 Февраль 2011, 11:21:01
на примере какого аппарата и по какой методике вы вы сделали такое великое открытие??
Это сделано на примере аппарата "Зенит-Е" - прямом потомке "Зоркого". Дело в том, что на кнопку спуск для перемотки плёнки нажимать не надо. Нажимается специальная кнопка, которая не вызывает открытия шторок, а только разблокирует перемоточный механизм.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 25 Февраль 2011, 11:26:02

Поэтому появления такого кадра по естественным причинам вполне естественнен и на порядки более вероятен, чем появление на нимке НЛО.

Да? Ну тогда наверное и на других оставшихся от дятловцев пленках ( и вообще не всех фотоаппаратах того времени и этой серии) последним кадром должна идти преимущественно всяческая непонятная муть?

Вы это сможете хотя бы одним примером показать?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Gost от 26 Февраль 2011, 01:59:56
Это сделано на примере аппарата "Зенит-Е" - прямом потомке "Зоркого". Дело в том, что на кнопку спуск для перемотки плёнки нажимать не надо. Нажимается специальная кнопка, которая не вызывает открытия шторок, а только разблокирует перемоточный механизм.

Я так и думал, что вы наступили не те же грабли, что и некоторые другие..... Это я про то, что использование аппаратов другого поколения абсолютно ничего доказать не может. Тем паче есть свежий и яркий пример. Один мой оппонент доказывал, что снимок сделан с объективом Ю-11, потому что у него 8-лепестковая диафрагма. И давал ссылку на сайт изготовителя,  что И-50 имеет 7-лепестковую. На что ему пришлось привести сначала снимок объектива И-50 с 8-лепестковой, а когда было заявлено, что это просто "реликтовый экземпляр" (что то вроде Йоти в соседней теме), то пришлось найти и оригинальный "Зоркий", тех самых лет выпуска, и напомнить, что там стоял И-22 в то самое время. Сколько там было лепестков догадываетесь? Если нет - посмотрите в моей заметке про все это дело, я там специально дал снимок объектива на просвет.

На кнопку, конечно, перед переводом на ОП, нажимать не надо. Если это непонятно из моего предыдущего теста, то значит я не так понятно написал, как хотелось бы. Я говорил, что и БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ ОП, это могли случайно совершить. По массе всевозможных причин. От проверки, взведен ли затвор, до чисто хулиганских побуждений.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Gost от 26 Февраль 2011, 02:10:19
Да? Ну тогда наверное и на других оставшихся от дятловцев пленках ( и вообще не всех фотоаппаратах того времени и этой серии) последним кадром должна идти преимущественно всяческая непонятная муть?

Вы это сможете хотя бы одним примером показать?

Слушайте у вас какая то совершенно неестесмтвенная "логика"...

С каких грибов случайные процессы должны быть реглярными...
Да и, если вы не в курсе... на пленке, снятой в морге, сеть именно такой кадр. Я же его приводил в своей заметке. Там только царапины и "звездочки" не хватает. Но они то тут ничего не определяют. Или вы считаете, что можно войти в одну и ту же воду в реке дважды??

Не, ребята, вы больше в игрушки играете, чем пытаетесь что то серьезно понять.

А при всталении (промотке начала) и при "дострелке" послених кадров именно всякая муть и повляется, если крыки на объективе нет. Проверено десятилетиями. Это только глубокие дилетанты снимают пленку "дальше окончания" и начинают съемку без промотки зарядного конца... Другое дело, что не все "погибли, как Дятловцы", поэтому и не интересуются такими "последними кадрами".
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Artysta343 от 26 Февраль 2011, 11:45:21
только глубокие дилетанты снимают пленку "дальше окончания" и начинают съемку без промотки зарядного конца...
В условиях дефицита хорошей плёнки было очень заманчиво снять вместо 36 кадров все 40. :))
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Predator от 26 Февраль 2011, 12:21:00
итак, моя версия последнего снимка:

этот снимок сделан уже после смерти ребят.....
привезли вещи в лабораторию......кто-то взял фотоаппарат (до того как вытащить пленку) и решил проверить работоспособность фотоаппарата и банально узнать, можно сделать еще снимки или нет......поскольку в окошке было показано, что "пленка отщелкана", человек не стал фокусировать аппарат а просто нажал на спусковой крючок.......в момент съемки в объектив попал кусок рабочего стола. Изображение размыто потому что не задавались параметры съемки (диафрагма и выдержка), а просто надо было проверить работоспособность фотоаппарата и есть ли еще кадры (несмотря на то, что "пленка закончилась")

в протокол этого не вносили, а мы теперь видим на пленке инопланетный корабль, гору, йети, сход лавины и пр. ............
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 26 Февраль 2011, 13:32:48
итак, моя версия последнего снимка:

этот снимок сделан уже после смерти ребят.....
привезли вещи в лабораторию......кто-то взял фотоаппарат (до того как вытащить пленку) и решил проверить работоспособность фотоаппарата и банально узнать, можно сделать еще снимки или нет......поскольку в окошке было показано, что "пленка отщелкана", человек не стал фокусировать аппарат а просто нажал на спусковой крючок.......в момент съемки в объектив попал кусок рабочего стола. Изображение размыто потому что не задавались параметры съемки (диафрагма и выдержка), а просто надо было проверить работоспособность фотоаппарата и есть ли еще кадры (несмотря на то, что "пленка закончилась")

в протокол этого не вносили, а мы теперь видим на пленке инопланетный корабль, гору, йети, сход лавины и пр. ............

Думаю, ты выдвигаешь эту версию, потому что вначале (несколько дней назад) увидел на снимке "стол", а уже теперь выдвигаются предполагаемые обстоятельства, чтобы стол мог в самом деле оказаться на кадре. :)

Я не вижу логики для экспертов и следователей проверять окончание пленки.

Во-первых, это некое вторжение в посмертные обстоятельства (заметь, никто, например, на артефакте "Палатка" не стал делать собственные надрезы для проверки чего-либо, etc). Во-вторых, нет смысла - пленку все равно будут проявлять : сколько кадров снято, столько мы и обнаружим.

В-ТРЕТЬИХ! Фотоаппараты пролежали черт знает в каких условиях. Начать что-либо с ними делать может повредить пленку! Важно максимально аккуратно извлечь пленку и начать ее изучение.

Согласен?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 26 Февраль 2011, 13:33:55

привезли вещи в лабораторию......кто-то взял фотоаппарат

Умнее и правильнее было бы 1) вынуть ОРИГИНАЛ 2) проверку работоспособности проводить на другой пленке
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Predator от 26 Февраль 2011, 14:52:46
Согласен?

нет................
почему ? потому что я увидел на пленке стол..........кто-то может увидеть Шевроле-Корвет 2035 года выпуска, другой - обложку книги, еще кто-нибудь - фото лыжной палки......и т.д. и т.п.

кроме полета НЛО и его траектории (под размытое световое пятно можно подвести абсолютно любое изображение и сказать - я заснял НЛО) и моего "столо-табуреточной" версии и других каких-либо внятных объяснений данному снимку я не увидел..............
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 26 Февраль 2011, 19:47:40
нет................



Так как все-таки НАСЧЕТ:

Умнее и правильнее было бы 1) вынуть ОРИГИНАЛ 2) проверку работоспособности проводить на другой пленке
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Predator от 26 Февраль 2011, 19:51:41
Так как все-таки НАСЧЕТ:


сколько ошибок было допущено следователями и экспертами ?......... почему бы и нет ?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Artysta343 от 26 Февраль 2011, 19:56:29
И вообще, на последнем снимке запечатлён свет фары вертолёта, прилетевшего слить гидразин (см. соседний топик) на Холятсяхыл. :)
Услышав звук двигателя вертолета, один из ребят выбежал наружу, сфотографировал как смог объект и тут всё началось...
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 26 Февраль 2011, 19:57:33
сколько ошибок было допущено следователями и экспертами ?......... почему бы и нет ?

Напомню о презумпции невиновности! Пока нет фактов, свидетельствующих о непрофессионализме обработчиков пленок, говорить об этом нельзя.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 26 Февраль 2011, 19:58:34
один из ребят выбежал наружу, сфотографировал как смог объект и тут всё началось...

Все больше начинает напоминать сюжет нашего фильма "Седьмая Аномалия" ))))
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Predator от 26 Февраль 2011, 20:28:58
И вообще, на последнем снимке запечатлён свет фары вертолёта, прилетевшего слить гидразин (см. соседний топик) на Холятсяхыл. :)
Услышав звук двигателя вертолета, один из ребят выбежал наружу, сфотографировал как смог объект и тут всё началось...

причем скидывали бочку с какого-то деревянного стола...........однозначно !
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Predator от 26 Февраль 2011, 20:31:06
Напомню о презумпции невиновности! Пока нет фактов, свидетельствующих о непрофессионализме обработчиков пленок, говорить об этом нельзя.

все из нас в какой-либо степени ознакомились с результатами поисковых групп и экспертов............у всех есть вопросы (описанные не только присутствующими здесь форумчанами) как пример - непонятная небрежность в описании "вырванного".....а может "вырезанного" языка ?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 26 Февраль 2011, 20:46:35
"вырванного".....а может "вырезанного" языка ?

Это почерк рассвирепевшего йети.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Predator от 26 Февраль 2011, 20:50:15
Это почерк рассвирепевшего йети.

угу...........высосал глаза откусил язык, сфоткал себя на память.............и пошел в свою пещеру есть мороженое
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Suo от 28 Февраль 2011, 15:39:41
о пользе от снимка.. этот снимок можно было бы "пришить" к светящимся шарам, но ... есть действительно большое НО. то что они - "квадратные". т е максимум этот снимок можно "пришить" к прямоугольному светящемуся объекту (которых в тех краях не замечали). в таких условиях - пользы от снимка почти никакой (всякие столы и др предметы мебели и интерьера погоды никакой не делают и ни на что свет не проливают, в т ч и "квадратные фары" вертолета)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 28 Февраль 2011, 19:25:24
большое НО. то что они - "квадратные". т е максимум этот снимок можно "пришить" к прямоугольному светящемуся объекту

В каком смысле "квадратные"??
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Artysta343 от 28 Февраль 2011, 23:11:50
Квадрат (1) не в фокусе в действительности приближается к окружности (3). А на последнем снимке мы видим нечто с довольно чёткими очертаниями (3)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Gost от 01 Март 2011, 01:20:10
В условиях дефицита хорошей плёнки было очень заманчиво снять вместо 36 кадров все 40. :))


Ну да, конечно.... Только у меня есть сомнение, что вы очень плохо представляете, что здесь написано...

Вы знаете, что означает "пленка тип 135"? Это те самык 135 см от зарядного конца, до кончика вставляемого в кассету. Если разделить на 38 мм эти самые 135 см, то получится без малого 36. Это те самые 36 кадров, на что рассчитанв стандартная пленка. Т. е. 40 кадров это, в самом лучшем случае с зарядным и другим концами, на которые полный кадр не снимешь в любом случае, а  начальный тревиально засвечивается при зарядке.
Значит со стандартной пленкой - утверждение (даже в шутку, если это не просто ляпнуть первое попавшееся) мимо кассы.
Смотрим, что получится при нестандарте, коггда вматывается "по самое немогу"...
Снять можно и 45 (и любое число больше), а в чем проявлять? Пленка, не вместившаяся в спираль бачка просто прилипает  к внутренностям самого бачка. Эта детская болезнь "леизны" (это когда мысли получаюся только "левыми") быстро проходит у даже начинающих фотографов. К коим, ни Дятлова (съемка), ни Брусницина (он пленки обрабатывал) ни в коем случае не отнесешь. Они уже тогда из такого "возраста" выросли.
Пойдем с другого конца - от фактов с самих ихих пленок. Там хоть где нибудь есть более 36 кадров??
(Ответ на засыпку: 33, 27, 17, 27, 30 и 36 кадров).

Значит надо пленку портить  при ее дефиците??  Наверное, специально для того, что бы НЕ получить фотографий из похода??
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Gost от 01 Март 2011, 01:22:55
И вообще, на последнем снимке запечатлён свет фары вертолёта, .....


Угу, а фары у вертолета стали квадратными с испугу. Потому, что он (вертолет) увидел Дятловцев??
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Gost от 01 Март 2011, 01:25:55
Напомню о презумпции невиновности! Пока нет фактов, свидетельствующих о непрофессионализме обработчиков пленок, говорить об этом нельзя.

А причем здесь обработка пленок?? Их обрабатывал В. Д. Брусницин, с ним был большой и обстоятельный разговор на эту тему. В чем, собственно претензии?? В пределах возможностей на 1959 год, все сделано достаточно прилично....
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Artysta343 от 01 Март 2011, 08:19:10
Пленка, не вместившаяся в спираль бачка просто прилипает  к внутренностям самого бачка.
Я самолично проявлял такие плёнки. Если всё делать аккуратно и с толком, то проявляется вся плёнка без проблем и залипаний. Главное, не надо тупо вертеть катушку по указательной стрелке, надо чувствовать плёнку в бачке. Я таким образом проявил, наверное, сотню плёнок. Кстати, первый и последний кадры действительно получаются неполными, но порой даже 70 % кадра хватает, чтобы запечатлеть нужную информацию и это лучше, чем ничего.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Гость от 01 Март 2011, 10:50:12
Затверждаю. Личный рекорд - 42 кадра 36х24.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 01 Март 2011, 13:52:59
А, (http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3718.0;attach=3702;image) вот теперь я понял, о чем шла речь. Действительно. В голову такое не приходило.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Suo от 01 Март 2011, 15:13:15
А, (http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3718.0;attach=3702;image) вот теперь я понял, о чем шла речь. Действительно. В голову такое не приходило.
вот как раз поэтому, и особенно как доказательство съемки огненных шаров этот снимок и можно оставить в покое уже. а как объяснение чего то другого - а что это даст?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 01 Март 2011, 16:30:59
вот как раз поэтому, и особенно как доказательство съемки огненных шаров этот снимок и можно оставить в покое уже. а как объяснение чего то другого - а что это даст?

не понял, поясните свою мысль.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Suo от 01 Март 2011, 16:56:42
не понял, поясните свою мысль.
я про то, что этот снимок вначале позиционировался как фотодоказательство причастности ОШ к трагедии. и только для этого он был интересен. потом, после того как было доказано, что это может быть только расфокусированный снимок огненного квадрата (прямоугольника), но никак не шара - то снимок сразу "потерял" свою первоначальную ценность. и теперь, в таком случае его можно оставить в покое, т к другие версии на нем изображенного ничего не доказывают
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Artysta343 от 01 Март 2011, 17:01:51
это может быть только расфокусированный снимок огненного квадрата (прямоугольника), но никак не шара - то снимок сразу "потерял" свою первоначальную ценность.
Не факт! Размытая фигура может быть чем угодно. И кто сказал, что наши "шары" имеют идеальную форму? Они могут переливаться из одной формы в другую как желе, пульсировать или ещё чего-нить.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 01 Март 2011, 17:43:01
я про то, что этот снимок вначале позиционировался как фотодоказательство причастности ОШ к трагедии. и только для этого он был интересен. потом, после того как было доказано, что это может быть только расфокусированный снимок огненного квадрата (прямоугольника), но никак не шара - то снимок сразу "потерял" свою первоначальную ценность. и теперь, в таком случае его можно оставить в покое, т к другие версии на нем изображенного ничего не доказывают

Доказано? Я не считаю, что было доказано. Было предположено некоторыми участниками Форума, что могло быть снято нечто во время изучения следствием фотоаппарата, пленки. Но доказательство этому может быть только одно - если сами эксперты следствия сообщат "Да, мы там сами нащелкали еще немного в конце оригинальной пленки, извините нас".

Пока таких свидетельств нет, и мы должны полагать, что это именно снимок сделанный именно дятловцами. И видимо, непосредственно перед гибелью (незадолго до нее)

Не факт! Размытая фигура может быть чем угодно. И кто сказал, что наши "шары" имеют идеальную форму? Они могут переливаться из одной формы в другую как желе, пульсировать или ещё чего-нить.

+1.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Artysta343 от 01 Март 2011, 17:45:49
Ни один нормальный следователь не станет щелкать фотоаппаратом-вещдоком.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 01 Март 2011, 17:49:22
Ни один нормальный следователь не станет щелкать фотоаппаратом-вещдоком.

Вернее, может и станет, но, как  я предположил выше - не на оригинальную же пленку! Вставь потом свою, испытывай сколько хочешь...
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Predator от 01 Март 2011, 17:59:46
Ни один нормальный следователь не станет щелкать фотоаппаратом-вещдоком.

а теперь давайте так:

я следователь, у меня есть вещдоки

1. Палатка

Палатка размерами (пишу размеры) ......... далее пишу что отрезано, что разрезано, что целое что порезано, пришито, оторвано и т.п.

2. лыжи.

4 пар лыж в отличном состоянии крепления ремонтированы-не ремонтированы, имеются царапины глубокие-неглубокие нет царапин и т.д.

3. Фотоаппарат

Марка:--++--
механических повреждений корпуса нет, согласно показаниям счетчика сделано 30 (5, 12, 26, 34) кадров, наличие на момент обнаружения пленки внутри фотоаппарата и работоспособность фотоаппарата проведена путем спуска затвора и перемотки кадра пленки, при перемотке пленки показания счетчика кадров переместилось на значение в большую сторону и дает значение 31 (6,13,27,35) кадров.

4. лыжные палки.

идет описание лыжных палок...........
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 01 Март 2011, 18:26:49
а теперь давайте так:

я следователь, у меня есть вещдоки


3. Фотоаппарат

Марка:--++--
механических повреждений корпуса нет, согласно показаниям счетчика сделано 30 (5, 12, 26, 34) кадров, наличие на момент обнаружения пленки внутри фотоаппарата и работоспособность фотоаппарата проведена путем спуска затвора и перемотки кадра пленки, при перемотке пленки показания счетчика кадров переместилось на значение в большую сторону и дает значение 31 (6,13,27,35) кадров.



Давайте. А только я тогда прокурор области.

- Вы что, на фотоаппарате что-то нажимали?
- Да, спустил затвор, чтобы проверить пленку и работоспособность
- Вы идиот? Вы не могли это сделать ПОСЛЕ извлечения пленки? Вы всегда проверяете наличие путем включения? Вы в автомобиле бензин как проверяете - запускаете двигатель? А просто в бак заглянуть? Значит, вы начали щелкать фотоапппарат, который лежал 2 месяца в снегу и на морозе, рискуя повредить или даже порвать ценнейшую пленку? А царапина на последнем - крайне важном - снимке - вы ее посадили? Не вы? Так и было? А как вы это докажете - вы же все подряд нажимали, куда вас не просят! Что вы еще потрогали, пощупали, включили? Как ваша фамилия, номер личного дела! Я вам щас для начала строгача влеплю и неполное служебное! Дело на контроле у самого Хрущева, а вы тут наличие пленки проверяете!.. (далее следует непереводимая игра матерных слов)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Predator от 01 Март 2011, 20:40:42
хорошо, пусть будет по-вашему................


но "последний кадр" ну никак не огни инопланетного корабля или белоснежная улыбка Бори Моисеева
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 01 Март 2011, 21:06:39
хорошо, пусть будет по-вашему................


но "последний кадр" ну никак не огни инопланетного корабля или белоснежная улыбка Бори Моисеева

Почему?

(Ну в смысле, почему это не инопланетный корабль. Насчет невозможности Бори Моисеева я согласен)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Predator от 01 Март 2011, 21:22:26
потому что на заднем плане то, что я предпочитаю называть столом или табуреткой...........

и следователь мог ошибиться в своих действиях и таки щелкнуть кадр на заряженной пленке "дятловцами".........
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 01 Март 2011, 22:19:29
потому что на заднем плане то, что я предпочитаю называть столом или табуреткой...........

и следователь мог ошибиться в своих действиях и таки щелкнуть кадр на заряженной пленке "дятловцами".........

Ну тогда бы ему щелкнули в голову и в личное дело...

А в УД появилась бы отметка типа "последний кадр считать недействительным т.к. сделан следователем Л.Ивановым (экспертом М.Петровым, уборщицей Сидоровой)".

Я про такие отметки не знаю, ну я-то не главный специалист по теме ПД... но и ведущие академики по делу дятловцев , в т.ч. досконально изучавшие материалы следствия - тоже не говорят о таком!
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Predator от 01 Март 2011, 23:00:14
Ну тогда бы ему щелкнули в голову и в личное дело...

А в УД появилась бы отметка типа "последний кадр считать недействительным т.к. сделан следователем Л.Ивановым (экспертом М.Петровым, уборщицей Сидоровой)".

Я про такие отметки не знаю, ну я-то не главный специалист по теме ПД... но и ведущие академики по делу дятловцев , в т.ч. досконально изучавшие материалы следствия - тоже не говорят о таком!


поэтому и не говорят, что не знают об этом...............а человек сначала сфоткал, а потом подумал, что сделал........и не стал никому ничего говорить............а может вообще, случайно нажал на спуск.........
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 02 Март 2011, 02:52:34

поэтому и не говорят, что не знают об этом...............а человек сначала сфоткал, а потом подумал, что сделал........и не стал никому ничего говорить............а может вообще, случайно нажал на спуск.........

Ну так давайте пойдем дальше, в поисках непрофессионализма следствия:

Разрезы на палатке - ткань была порвана небрежно складывавшими-раскладывавшими ее людьми, вдобавок следователь пробовал на ткани остроту своего нового ножа.

Повреждения на телах - вертолетчики летели как попало, тела скакали по салону вертолета, потом санитары несколько раз в морге роняли

Отсутствие ряда вещей - поисковики разобрали на сувениры.

Примятая палатка - поисковик Альпенгольд не сумел затормозить на крутом склоне и врезался на лыжах в нее.

Странные слова в дневнике - следователь Иванов тренировался писать почерком хозяина дневника

Невозможность получить оригинал УД - делом по ошибке растопили печку в местной прокуратуре 20 лет назад.

------------------------------------------

Предатор, поздравляю! :) Еще немного усилий в этом направлении, и вся загадка Перевала Дятлова рассыпется как карточный домик. Главное - увидеть происки, ошибки и косяки следствия.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Predator от 02 Март 2011, 03:12:34
а про остальные промахи пускай кто-нить другой придумывает................

я что подумал, то и сыграл...........

есть другие объяснения ?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Gost от 03 Март 2011, 01:41:13
Я самолично проявлял такие плёнки. Если всё делать аккуратно и с толком, то проявляется вся плёнка без проблем и залипаний. Главное, не надо тупо вертеть катушку по указательной стрелке, надо чувствовать плёнку в бачке. Я таким образом проявил, наверное, сотню плёнок. Кстати, первый и последний кадры действительно получаются неполными, но порой даже 70 % кадра хватает, чтобы запечатлеть нужную информацию и это лучше, чем ничего.

Мне довольно удивительно направление обсуждения. Я про то, что: «Не надо заниматься извращениями с пенаремоткой пленки, особенно в походах, потому что потерять то, что уже не вернешь, легко и просто. А снять по-новой не получится, потому что надо либо идти туда же, что ни один нормальный турист не делает (многие такие походы попросту невозможны, потому что район и условия уникальны), ( это МВДшникам надо анекдот рассказывать по два раза), либо эти снимки уже окончательно потеряны…»
А вы мне про то, что тонзелит надо непременно лечить вырезанием глад через задницу и только автогеном.
Как приходилось проявлять пленки таких «умников-максималистов», я знал, видимо, еще до того, как вы родились. Так же как и видел множество таких загубленных пленок.
Еще раз прошу, уж если мы про Дятловцев, то надо про них, а не про вообще выявленные извращения в фотографии.
Хотя именно про саму тему группы Дятлова тут уже напрочь забыли, если разговоры ушли далеко в сторону. Это уже не интересно и можно продолжить без меня. Тут и так все и все знают.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 03 Март 2011, 01:44:26
Это уже не интересно и можно продолжить без меня. Тут и так все и все знают.


Сделав обиженное лицо, Gost удалился.

Вопрос вдогонку: вы всегда так реагируете, когда человек (в данном случае - Артиста) высказывает свое мнение, которое не совпало с вашим жизненным опытом и вашими установками?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 03 Март 2011, 01:52:26


есть другие объяснения ?

Есть :)

На последнем снимке снят приземлившийся Объект, который воздействовал на дятловцев примерно так же (вернее, куда жестче), как и на Якимова + Рудковского (третьего - погибшего охотника - в расчет не берем за недоказанностью, хотя забраться полуголым за десятки километров от своей заимки и погибнуть - это тоже слишком наводит на мысли). Дятловцы в начале "контакта" (когда воздействие еще позволяло им мыслить, наблюдать и действовать) попытались сфотографировать объект.

длилась эта "безобидная стадия" крайне недолго - десятки секунд - иначе аналогичные фото они бы сделали и на других фотоаппаратах, да и на этом была бы больше, чем одна.

"Объект" дал им снять себя ровно один раз (и то помешав навести, настроиться - на спуск фотографировавший мог нажать  уже автоматически, ощущая нечеловеческую боль, и дальше либо выронить "Зоркий", либо неосмысленно унося его в руках во время бегства).

А в последующие дни в районе Перевала разные свидетели наблюдали "огненные шары"...

Что, разве не сходится логика события?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ScrewDriver от 02 Апрель 2011, 03:52:49
А по-моему, на фото костер. Дымный костер в сумерках.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Ирина Дорошенко от 22 Апрель 2011, 16:14:29
а где гора ?
на негативе тоже ее нету............
Когда все смотрят фото,я посмотрела Зачетную книжку Юры,сдал последний экзамен 21.01.59г. а 28 января у него был день рождения.А 2февраля его не стало. Так жалко брата.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Алекс от 30 Июнь 2011, 01:03:41
http://www.youtube.com/watch?v=wto_lwwD3z0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=wto_lwwD3z0&feature=related)
а как этот объект будет выглядеть снятым на ч.б. пленку?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 30 Июнь 2011, 01:09:47
http://www.youtube.com/watch?v=wto_lwwD3z0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=wto_lwwD3z0&feature=related)
а как этот объект будет выглядеть снятым на ч.б. пленку?


Ну возможно примерно так же и будет
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 20 Июль 2011, 00:53:00
Последний снимок дятловцев - а я вот подумал сейчас: не мог это быть включенный фонарик? Скажем, тот, который потом поисковики нашли, разряженным во включенном состоянии?...
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Июль 2011, 13:41:37
Всё, что угодно. Я склоняюсь к варианту горящей свечи в палатке, снятой вне фокуса.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Suo от 20 Июль 2011, 15:23:03
Последний снимок дятловцев - а я вот подумал сейчас: не мог это быть включенный фонарик? Скажем, тот, который потом поисковики нашли, разряженным во включенном состоянии?...
так вы опять забываете, перетерали уже в недрах темы:
источник света - квадратный!
а фонарики и всякие фары (того времени) - "круглые"
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 20 Июль 2011, 18:51:17
Всё, что угодно. Я склоняюсь к варианту горящей свечи в палатке, снятой вне фокуса.

А они свечами освещали палатку? Не фонариками?

Есть ли где-то упоминание, что у дятловцев были с собой свечи, и эти свечи использовались? вопрос прежде всего к Хельге.

так вы опять забываете, перетерали уже в недрах темы:
источник света - квадратный!
а фонарики и всякие фары (того времени) - "круглые"

А кроме того, если бы снимали в палатке - то дистанция съемки была бы ограничена размерами палатки (небольшими): обязательно были бы видны какие-то фрагменты, детали (стенки, пол, предметы, люди), хотя бы размыто.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Июль 2011, 19:57:45
А они свечами освещали палатку? Не фонариками?

Есть ли где-то упоминание, что у дятловцев были с собой свечи, и эти свечи использовались? вопрос прежде всего к Хельге.


Я не Хельга, конечно, просто автор информации. Да, свечами они освещали палатку, палатка даже была прожжена в нескольких местах свечой. И свечи были в списке взятых с собой вещей. Понимаете, в 59 году это было нормальное освещение...
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 20 Июль 2011, 21:39:14
Я не Хельга, конечно, просто автор информации. Да, свечами они освещали палатку, палатка даже была прожжена в нескольких местах свечой. И свечи были в списке взятых с собой вещей. Понимаете, в 59 году это было нормальное освещение...

Спасибо за ответ, я понимаю, что свеча - это важнейший источник света на протяжении столетий, и 59-ый не исключение, но все-таки в будущий раз, оказавшись на конференции по ПД, я этот вопрос специально подниму перед специалистами темы.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Июль 2011, 21:56:29
Просто, к слову. Мама родилась в Ивделе, в 50-м году. И она хорошо помнит, как делала уроки при свете керосиновой лампы. Керосинка в походе, конечно, ни к чему, но свечи - это естественно.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2011, 17:54:33
так вы опять забываете, перетерали уже в недрах темы:
источник света - квадратный!
а фонарики и всякие фары (того времени) - "круглые"

Ничего подобного.
У них был фонарик типа "жучок".
Который выпускался и с квадратной фарой.

Фонарик приводился в действие нажатиями руки.
Дергался.
Что и объясняет характер засветки с "хвостом" на последнем фото.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Suo от 01 Август 2011, 10:12:26
Ничего подобного.
У них был фонарик типа "жучок".
Который выпускался и с квадратной фарой.

Фонарик приводился в действие нажатиями руки.
Дергался.
Что и объясняет характер засветки с "хвостом" на последнем фото.
а разве у них был не китайский на батарейках, который нашли включенным и разряженным "на палатке"?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: прапорщик от 01 Август 2011, 12:00:18
а разве у них был не китайский на батарейках, который нашли включенным и разряженным "на палатке"?

был ли в перечне жучок?

фонарик то время модный, но не факт что был.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: NordSerg от 01 Август 2011, 14:23:12
был ли в перечне жучок?

фонарик то время модный, но не факт что был.

Ну вы блин даете...
Неужели трудно самим посмотреть?

Список неопознанных вещей -

...одна майка, три свитера, полотенце, шарфики, маски, трусы, шапочка, воротничок меховой, кожа от ботинок, носовые платки, жгуты, очки —4 —4,5 Д в зеленом футляре, фонарик “жучок”, зубная щетка, топоры, пила двуручная, одна пара лыж, один ледоруб и посуда — семь ложек, пять кружек, три алюминиевых чашки, два ведра и печка с трубами...
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: прапорщик от 01 Август 2011, 15:50:27
Ну вы блин даете...
Неужели трудно самим посмотреть?

Список неопознанных вещей -

...одна майка, три свитера, полотенце, шарфики, маски, трусы, шапочка, воротничок меховой, кожа от ботинок, носовые платки, жгуты, очки —4 —4,5 Д в зеленом футляре, фонарик “жучок”, зубная щетка, топоры, пила двуручная, одна пара лыж, один ледоруб и посуда — семь ложек, пять кружек, три алюминиевых чашки, два ведра и печка с трубами...


ок, был, перечень  у меня на стене не висит, спасибо.
фонарики типа жучок были с круглыми и с квадратынми окошечками, в списке не указано какой.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: NordSerg от 01 Август 2011, 16:10:54

ок, был, перечень  у меня на стене не висит, спасибо.
фонарики типа жучок были с круглыми и с квадратынми окошечками, в списке не указано какой.

Да, к сожалению не указано.

Но увеличенный негатив данной фотографии дает ясную картину того, что источник света круглый, а корпус вокруг - квадратный.
Поэтому самое вероятное - фонарик.
Тем более, что "судорожный" хвост огней, как раз подходит под движение руки при сжатии рукоятки.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: прапорщик от 01 Август 2011, 17:00:54
Да, к сожалению не указано.

Но увеличенный негатив данной фотографии дает ясную картину того, что источник света круглый, а корпус вокруг - квадратный.
Поэтому самое вероятное - фонарик.


хахаха

сурово вы гнете, увеличеный уфотошопленый негатив ровно ничего не дает, ровно в меру ваших фантазий, с таким же успехом это квадратное окно палатки, а какой был фонарь не знаем.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: NordSerg от 01 Август 2011, 17:37:11
хахаха

сурово вы гнете, увеличеный уфотошопленый негатив ровно ничего не дает, ровно в меру ваших фантазий, с таким же успехом это квадратное окно палатки, а какой был фонарь не знаем.

Быстро вы выводы делаете.
Как Маршал.

Подсказка  - как вы думаете, почему в астрономии для исследований пользуются негативами?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: прапорщик от 01 Август 2011, 18:30:47
Быстро вы выводы делаете.
Как Маршал.

Подсказка  - как вы думаете, почему в астрономии для исследований пользуются негативами?
знаю,
 не умствуйте:)
на это последнем кадре ничего нет, там точно не бета Волопаса, случайный щелчок не глядя, лет 40 назад я такие кадря ляпал десятками.
Вы видите фонарик, кто то видит одеяло, кто то костер, а там пятно света совершенно неясного присхождения, просто мало информации для точной индентификации.
Зато простор для фантазий, глаз пришельца, фонарь судьбы, в этом же списке жучок с кваадратной фарой, который неизвестно был ли у них.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Suo от 02 Август 2011, 09:40:55
Да, к сожалению не указано.

Но увеличенный негатив данной фотографии дает ясную картину того, что источник света круглый, а корпус вокруг - квадратный.
Поэтому самое вероятное - фонарик.
Тем более, что "судорожный" хвост огней, как раз подходит под движение руки при сжатии рукоятки.
видите ли в чем дело. если стояла не самая быстрая выдержка 1/30, тогда надо успеть 6 раз (по числу "двойников" пятна) нажать на рычажок фонарика за 0,03 сек. если стояла постоянная (что вообще непонятно для случайного кратковременного нажатия) - то также невероятно что в момент загорания фанарика он висел неподвижно и не двигался под воздействием нажимающей руки - в таком случае фотоаппарат надо "случайно" держать спуск примерно 3 сек.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 11:23:59
"случайно" держать спуск примерно 3 сек.


да не надо.

на достаточно длинной выдержке отпечатется весь путь.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Suo от 02 Август 2011, 11:28:50

да не надо.

на достаточно длинной выдержке отпечатется весь путь.
на достаточно длинной выдержке отпечатется весь путь - но без разделения "вспыхивающих кадров", а плавно
(http://www.flamber.ru/files/photos/1163456749/1180565433_f.jpg)
на этой фотке кратковременные желтые поворотники и то в виде прерывистых линий

"мгновенные" огни шашин
(http://s48.radikal.ru/i121/1003/f6/23fbba04e3e6.jpg)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 12:09:43
на достаточно длинной выдержке отпечатется весь путь - но без разделения "вспыхивающих кадров", а плавно

на этой фотке кратковременные желтые поворотники и то в виде прерывистых линий
для этого фонарь должен двигатся рывками, с остановками.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: NordSerg от 02 Август 2011, 14:12:31
Вы видите фонарик, кто то видит одеяло, кто то костер, а там пятно света совершенно неясного присхождения, просто мало информации для точной индентификации.

Все очень просто.
Не надо даже фотошопов.

(Простая инструкция для всех кто не владеет редакторами)

1. Берете это фото.
2. Открываем в обычном Paintе.
3. Выбираем "Рисунок".
4. Нажимаем "Обратить цвета".
5. Вставляете негатив в документ Word.
6. Правой кнопкой вызываем "Формат рисунка".
7. Выбираем "размер".
8. Ставим высоту 30. (Пропорции стоят по умолчанию).
9. Правой кнопкой вызываем "Отобразить настройки изображения".
10. Три раза щелкаем "Яркость".
11. Семь раз щелкаем "Увеличить контраст".

Будет отчетливо виден квадратный корпус защиты отражателя.
А само пятно света исходит именно из круглого источника и само тоже круглое.

И потом признайтесь себе - на что больше похоже?
На одеяло, костер или все таки на отражатель фонарика.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 16:41:15


И потом признайтесь себе - на что больше похоже?
На одеяло, костер или все таки на отражатель фонарика.

ни на что, фига в темноте:)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: NordSerg от 02 Август 2011, 18:01:25
ни на что, фига в темноте:)

Э-хе-хе-хе!
Вот и выяснили тайну снимка!
Спасибо!
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 18:03:14
Э-хе-хе-хе!
Вот и выяснили тайну снимка!
Спасибо!

вариантов фантазий на тему этого кадра - тьма, убедительного для всех - нет.

почти у всех есть редакторы и все  его крутили так и эдак, толку то.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Artysta343 от 02 Август 2011, 20:11:42
Осветлил средние тона. Светлые и тёмны почти не задел.
Думаю, теперь возникнут новые фантазии на тему этого кадра:
(http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/5409/8940354.1b/0_6d9b0_c41eeed3_orig)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 20:28:34

Думаю, теперь возникнут новые фантазии на тему этого кадра:



у меня  на рабочем столе лежит такой же фотошоп, если отдаться фантазии, то тут правая рук человека  с фонарем,  человек стоит немного согнувшись правым боком вперед, но это только фантазия. Можно еще увидеть лицо с нахумуреным лбом..жуть, лицо искажено гримасой, можно разобрать левое ухо и лыжную шапочку, фонарь тогда почти на уровне   подбородка.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Suo от 03 Август 2011, 09:33:11
правая рук человека  с фонарем,  человек стоит немного согнувшись правым боком вперед, но это только фантазия. Можно еще увидеть лицо с нахумуреным лбом..жуть, лицо искажено гримасой, можно разобрать левое ухо и лыжную шапочку, фонарь тогда почти на уровне   подбородка.
ага точно. и он этим фонарем со всей дури бъет фотографа (т к фонарь смазанный). вот это и был действительно ПОСЛЕДНИЙ снимок фотографа. (а в левой руке у него нож - просто свет на него не попал)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: прапорщик от 03 Август 2011, 09:53:38
нет там ножа, есть пара пятен и царапина.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Suo от 03 Август 2011, 10:34:43
нет там ножа, есть пара пятен и царапина.
ну про нож - конечно шутка.
а так - странно что вся сцена не в фокусе (даже контрастный "фонарь"), а "лицо" - в "фокусе". так не бывает.
выдумки все это.
если эту фотку Gurza-g дать из соседней ветки http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3795.210.html (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3795.210.html) - так он там и не такое найдет, мало не покажется :)

все таки больше похоже на случайный кадр, причем в момент откручивания/прикручивания объектива.
т к черный круг по контуру даже при вывернутой (туда или сюда) резкости не получтися.
хотя вот в этом вот посте http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3718.msg25628.html#msg25628 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3718.msg25628.html#msg25628)
"специалист" на словах отвергает это, хотя приведенный им фото-пример, наоборот подтверждает недокрученный объектив :)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Artysta343 от 03 Август 2011, 11:52:04
Как мы раньше не догадались?! Это же диск НЛО и отделяющийся от него спускаемый аппарат! ))
 
Вид снизу, с земли:

(http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/5212/8940354.1b/0_6d9cc_92d6c8bb_orig)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 03 Август 2011, 13:10:48
вариантов фантазий на тему этого кадра - тьма, убедительного для всех - нет.



Фантазий много, это верно.

Только вот все время фантазеры пытаются забыть, что вскоре после ЭТОГО кадра (возможно, почти сразу) дятловцы начали умирать. Снимок является одним из косвенных указаний на их гибель.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Алекс от 03 Август 2011, 13:56:50
Да, фото нельзя выдергивать из ситуации.
 Чья пленка? Кто снимал?  Где нашли этот фотоаппарат? Где были другие фотоаппараты? И отчего  З-в взял  фотоаппарат ? (Да и взял ли? Возможно в момент отхода группы он пытался что то снимать - я не нашла "судьбу" пленки из его фотоаппарата).

Фотография – классика АЯ, правда,  негатив царапанный, дефекты проявки.
Кто утверждает, что это брак – выложите аналогичные бракованные фото.
Костер? Фонарик? Сигарета? Проем двери? Сфотографируйте! У меня не получается даже близко похожего.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Алекс от 03 Август 2011, 20:34:07
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=323491 (http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=323491)
Прокомментируйте, пожалуйста - случайно нашла альбом.  Последний снимок с 4 стр.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Август 2011, 20:38:29
Алекс, обратите внимание на автора этого "снимка". КАН - это чей-то скандальный литературный проект, у него еще и не такие казусы встречаются...
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 03 Август 2011, 20:58:55
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=323491 (http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=323491)
Прокомментируйте, пожалуйста - случайно нашла альбом.  Последний снимок с 4 стр.

А тут только я вижу наклонный склон горы?

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/01b1763dbb7052685097d4334f9317f1/view.pic)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Suo от 04 Август 2011, 10:59:36
А тут только я вижу наклонный склон горы?
на этом "снимке" так все подшаманено, что и склон горы появился и полог палатки, даже странно что инопланетян не видно

по ссылке и негативчик есть:
(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/4404bf8d23ab73dff0167dcc6ad90245/view.pic)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Artysta343 от 04 Август 2011, 12:22:04
Скан негатива имеется в самом начале данного топика
http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3696.0;attach=3455;image (http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3696.0;attach=3455;image)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Suo от 04 Август 2011, 12:27:15
Скан негатива имеется в самом начале данного топика
оригинальный негативчик только почемуто не имеет царапины справа внизу
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 04 Август 2011, 13:37:21
оригинальный негативчик только почемуто не имеет царапины справа внизу

Как это не имеет? Смотрим внимательно:

(http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3696.0;attach=3455;image)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Artysta343 от 04 Август 2011, 15:11:37
А тут только я вижу наклонный склон горы?

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/01b1763dbb7052685097d4334f9317f1/view.pic)
Этот снимок есть результат фотографирования экрана, на который проецируется интересуемый нас последний кадр.
"Склон" - это блик на экране.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Suo от 04 Август 2011, 15:14:57
Как это не имеет? Смотрим внимательно:
так сравните:

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/4404bf8d23ab73dff0167dcc6ad90245/view.pic)
(http://www.russia-paranormal.org/index.php?action=dlattach;topic=3696.0;attach=3455;image)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 04 Август 2011, 18:06:19
так сравните:



Да, понял вас. Согласен. Тогда тут еще запутаннее дело. На оригинале (если это оригинал) царапины или похожего брака нет.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Artysta343 от 04 Август 2011, 20:04:51
Если б дали на вечерок, я бы пересканировал по высшему разряду.
А может, царапины сначала не было, а потом появилась?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 04 Август 2011, 20:49:46
Если б дали на вечерок, я бы пересканировал по высшему разряду.
А может, царапины сначала не было, а потом появилась?

Больно глубокая для экспертов. Они бы вроде должны довольно аккуратно обращаться.

А это точно царапина? Понимаю, что на волосок не похоже, излом какой-то имеется в середине, но все же : какие еще могут быть источники повреждения\брака?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Artysta343 от 05 Август 2011, 00:17:34
А это точно царапина?
Мы все идиоты (кроме Главкома). Царапина на полёнке должна быть белой, а тут чёрная полоска. Значит, это предмет (ворсинка, волосок... ), который экранировал свет сканера. Тут же, справа на кадре видны точки пыли, которые так же экранируют (непрозрачные) свет сканера. Хотя суть дела (содержание снимка) не меняется.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Albert от 05 Август 2011, 02:34:18
Научная мысль может завести куда угодно, если вырывать из контекста дела факты и давать им объяснения без увязки с другими фактами. Пример - последний снимок.
Ведь это не просто снимок когда-то кем-то сделаный. Даже то, что он оказался последним в чьей-то жизни, не самое главное. Главное, имхо то, что этот снимок - элемент эпизода. Можно сказать эпизода №1 - "начала событий".

Реконструируем события. Воскресение, 1-е февраля 1959 года. Около 16:00 дятловцы определились с местом и занялись установкой палатки, это следует из дневника группы, в котором накануне сам Дятлов записал примерно так: "время около четырех, пора подыскивать место для палатки".
Примерно к 17:00 палатка стояла, вещи были разложены, дятловцы разметились в ней и занялись переодеванием, выпуском стенгазеты и подготовкой легкого ужина. Печки и костра в ту ночевку у них не было.
Группа абсолютно не предполагала и не готовилась к каким-то неприятностям.
Они не вооружались, топоры лежали у входа под продуктами, а ледоруб вообще снаружи.
Они не утеплялись, наоборот много теплых веще было снято.
Они не укрепляли дополнительно палатку, по причине отсутствия печки даже не была растянута середина палатки.
Т.е. НИЧТО не предвещало неприятностей, разве что предчувствия (на паранормальном форуме кажется в это верят?), но об этом мы можем только догадываться.   

Однако, по моим прикидкам примерно через полчаса (обосную позже) после установки палатки, НАЧАЛОСЬ.
Началось все несколько даже интригующе. Надо сказать, что двое из группы, вероятно находились "на улице" в это время. В УД отмечено, что двое в отличие от остальных были в шапках и обуви. То ли они еще не залезали в палатку, то ли вышли по надобности, то ли еще зачем, вообщем-то это не важно.
Вдруг над горами появился загадочный сверкающий шар. Естественно они оповестили об этом друзей и конечно появились желающие поглазеть на это чудо и запечатлеть его на фото.

Откуда это известно?
1. Кривонищенко, который взял с собой в поход 2 объектива, имел еще и штатив к своему Зоркому. Юрка постоянно таскал с собой эту раскладную штуковину, - подтверждают знавшие его поисковики. Так вот Кривонищенко достал штатив и закрепил на нем свой фотоаппарат. Именно на пленке с этого фотоаппарата и запечатлен тот самый загадочный кадр.
2. Второй фотоаппарат найден на шее у Золотарева. К тому же это был не его ф/а. Маловероятно, что Золотарев имел обыкновение гулять ночью с чужими ф/а.
3. Третий ф/а был найден снаружи на палатке рядом с китайским фонариком, об это есть запись в протоколе капитана Чернышева (зам. руководителя поисковых работ), по всей видимости именно этот ф/а притащили в лагерь Слобцов и Шаравин вместе с ледорубом и фонариком. Есть и еще упоминания о ф/а вместе с фонарем.
4. Ну и собственно фонарик, найденный снаружи палатки Слобцовым. Он мог (предполагаю) использоваться для настройки ф/а.

Таким образом, ТРИ фотоаппарата отечественных и один фонарик импортный найдены (это факты) в "не походном". а в "рабочем" состоянии. О чем это говорит?
О том, что дятловцы затеяли ночные съемки, но не довели их до конца, т.к. аппаратуру они НЕ УБРАЛИ на место. Более того, ф/а Кривонищенко был брошен в палатке прямо на штативе и у него разбился светофильтр.

Вывод - им помешали разложить все фотохозяйство по местам. Кто помешал?
Так ОБЪЕКТ СЪЕМОК и помешал. Именно ЕГО мы видим на знаменитом последнем снимке. Объект съемок - и есть инициатор событий.

С момента активного воздействия (атаки) объекта на дятловцев и начались СОБЫТИЯ.
Видимо объект атаковал со стороны входа и блокировал его. Палатку пришлось резать. В суматохе Дятлов ударил свои часы и они остановились навсегда, показывая время 17:31. Время начала событий.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 05 Август 2011, 09:54:30
Albert (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1103),
то есть вы в целом поддерживаете течение событий, описанное в версии Юрия Якимова (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3386.0.html)?
 
Я сам абсолютно убежден в ее правильности - был некий (скорее всего, наземный) светящийся объект, воздействие которого погубило группу Дятлова.

В вашей идее я не совсем согласен только с тем, что ребята затеяли какие-то туристкие съемки в наступившей темноте (если вы это имели в виду). Качество фотографий, даже со штативом и фонарями, было бы диким. Могу предполагать, что если они что-то и намеревались снимать после захода Солнца, то именно появившийся на склоне горы "Фонарь", чем-то особым привлекший их внимание.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Suo от 05 Август 2011, 09:56:50
Мы все идиоты (кроме Главкома). Царапина на полёнке должна быть белой, а тут чёрная полоска. Значит, это предмет (ворсинка, волосок... ), который экранировал свет сканера. Тут же, справа на кадре видны точки пыли, которые так же экранируют (непрозрачные) свет сканера. Хотя суть дела (содержание снимка) не меняется.
в правой верхней части "царапины" тоже почему то черные, хотя выгледят более естественно (белая полоса будет если после проявки эмульсию содрать. с той стороны, где нет эмульсии можно просто прозрачность испортить - тогда будет черная полоса)
скорее всего черная полоса с изгибом справа-внизу - дефект оцифровки(сканирования) негатива как и другой мелких "мусор", отсутствующий на "оригинале". странно что такой большой косяк оцифровщик не заметил
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Suo от 05 Август 2011, 10:46:42
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=323491 (http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=323491)
Прокомментируйте, пожалуйста - случайно нашла альбом.  Последний снимок с 4 стр.
а вот кстати не этого ли товарища указанный альбом?
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3892.msg29418.html#msg29418
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Алекс от 05 Август 2011, 12:43:19
а вот кстати не этого ли товарища указанный альбом?
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3892.msg29418.html#msg29418
похоже, да.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Albert от 05 Август 2011, 14:20:56
Albert (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1103),
то есть вы в целом поддерживаете течение событий, описанное в версии Юрия Якимова (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3386.0.html)?
 
Я сам абсолютно убежден в ее правильности - был некий (скорее всего, наземный) светящийся объект, воздействие которого погубило группу Дятлова.

В вашей идее я не совсем согласен только с тем, что ребята затеяли какие-то туристкие съемки в наступившей темноте (если вы это имели в виду). Качество фотографий, даже со штативом и фонарями, было бы диким. Могу предполагать, что если они что-то и намеревались снимать после захода Солнца, то именно появившийся на склоне горы "Фонарь", чем-то особым привлекший их внимание.


Да. я считаю инициатором и причиной гибели группы светящийся объект.
Именно его собирались в темноте фотографировать дятловцы. Света он давал очень много, если дело дойдет, я расскажу о своих мыслях насчет всех остальных эпизодов вплоть до оврага. Свет объекта сыграл очень важную роль в событиях.
Объект успел сфотографировал Кривонищенко. Что было снято на другие ф/а неизвестно, т.к. нет пленок, привязанных к этим ф/а, возможно они вообще не сохранились.
Допускаю также, что кроме Кривонищенко никто больше не успел снять объект, т.к. его нападение было стремительным. Ведь съемки НЕ БЫЛИ ЗАКОНЧЕНЫ, это - основная идея в моем описании эпизода №1. Они не были закончены потому, что объект НЕ ПОЗВОЛИЛ их закончить, он атаковал группу в палатке.

Версию Якимова я читал, но не нашел в ней объяснений всех событий и деталей.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 05 Август 2011, 18:04:47



Версию Якимова я читал, но не нашел в ней объяснений всех событий и деталей.

Юрий Якимов не пытался объяснить все детали. Он просто экстраполировал свой опыт встречи с загадочным светящимся объектом (а также случай егеря В.Рудковского) на дятловцев. И всё стало сходиться. Но до абсолютного конца он свое расследование не довел, поэтому нам еще есть над чем подумать и что поискать в таком ключе.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Albert от 05 Август 2011, 19:13:02
Юрий Якимов не пытался объяснить все детали. Он просто экстраполировал свой опыт встречи с загадочным светящимся объектом (а также случай егеря В.Рудковского) на дятловцев. И всё стало сходиться. Но до абсолютного конца он свое расследование не довел, поэтому нам еще есть над чем подумать и что поискать в таком ключе.

Это я удачно зашел. Вы как раз ответили.  :)

Собственно говоря версию с Огненными Шарами, как известно, озвучил еще в свое время прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов, занимавшийся этим делом, так что все мы не оригинальны. Вопрос интерпретации ОШ. Он считал, что ОШ - это управляемые объекты.
Мое мнение, дятловцы имели дело с неорганическим живым существом. Видимо мне стоит открыть отдельную тему, чтобы начать выкладывать свои соображения. Как Вы считаете?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 05 Август 2011, 21:03:54
Это я удачно зашел. Вы как раз ответили.  :)

Собственно говоря версию с Огненными Шарами, как известно, озвучил еще в свое время прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов, занимавшийся этим делом, так что все мы не оригинальны. Вопрос интерпретации ОШ. Он считал, что ОШ - это управляемые объекты.
Мое мнение, дятловцы имели дело с неорганическим живым существом. Видимо мне стоит открыть отдельную тему, чтобы начать выкладывать свои соображения. Как Вы считаете?

Если у вас есть проработанная версия собственная - безусловно, открывайте отдельную тему. На то и существует Форум :) Главное - дайте ей внятное название, чтобы читатели сразу понимали направление темы.

Мне глубоко интересно направление, заданное Ю.Якимовым (в отличие от более общей "теории Огненных Шаров") тем, что есть конкретика: Объект(ы) находился на земле, поблизости от палатки, и воздействовали на людей способом, описанным у Якимова.

Общая же теория ОШ действительно чересчур мутная: ну, видели что-то в небе летящее... ну а дальше что?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ShubinPavel от 11 Август 2011, 09:13:41
А причем здесь обработка пленок?? Их обрабатывал В. Д. Брусницин, с ним был большой и обстоятельный разговор на эту тему. В чем, собственно претензии?? В пределах возможностей на 1959 год, все сделано достаточно прилично....

Добрый день. А можно подробнее об этой ситуации. Почему обрабатывал именно он? Все таки как-то странно. Неужели тогда у милиции Свердловска не было собственной фотолаборатории?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Andriy от 14 Август 2011, 17:39:00
Один мой оппонент доказывал, что снимок сделан с объективом Ю-11, потому что у него 8-лепестковая диафрагма. И давал ссылку на сайт изготовителя,  что И-50 имеет 7-лепестковую. На что ему пришлось привести сначала снимок объектива И-50 с 8-лепестковой, а когда было заявлено, что это просто "реликтовый экземпляр" (что то вроде Йоти в соседней теме), то пришлось найти и оригинальный "Зоркий", тех самых лет выпуска, и напомнить, что там стоял И-22 в то самое время.

Необходимо только добавить, что убедил не найденный Вами на даче раритетный выпуск И-22 с 8 лепестками, а фото, сделанное на невыдвинутый И-22 на одной из пленок, который Вы как раз привели в качестве примера. :)

Очевидно удивительное совпадение зоны виньетирования:
(http://img593.imageshack.us/img593/4296/lastphotocollage.jpg)

Учитывая закрытость диафрагмы (при этом все вне ГРИП) и это виньетирование, можно однозначно утверждать, что была осмысленная попытка съемки - объектив ВЫДВИГАЛСЯ, но в условиях темноты и темного видоискателя (плюс закрытая диафрагма), фотограф  не увидел, что объектив не "рисует" плоскость фокусировки - НЕ ВЫДВИНУТ ДО КОНЦА.

Если такое осмысленное баловство имело место после обнаружения камеры, но до ее фиксации Темпаловым (34 кадра он, вероятно, озвучивал по "счетчику" кадров), то это уже отдельная "паронормальность".
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: прапорщик от 15 Август 2011, 19:37:11
объектив ВЫДВИГАЛСЯ, но в условиях темноты и темного видоискателя (плюс закрытая диафрагма), фотограф  не увидел, что объектив не "рисует" плоскость фокусировки - НЕ ВЫДВИНУТ ДО КОНЦА.


в видоискатель дальномерки прекрасно видно и с закрытым обьективом.

Читаем список камер, учим матчасть.


.
Под старость захотел славы какой-то левой.


именно, я тоже так считаю.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Andriy от 15 Август 2011, 21:18:34
в видоискатель дальномерки прекрасно видно и с закрытым обьективом.

Да, закрытая диафрагма не при чем, уже запамятовал, что речь о дальномерке. Тогда тем более, невыдвинутый до конца объектив не фиксировался в плане визуального отсутствия фокуса через видоискатель. Не знаю, насколько ярче видоискатель у Зоркого-3, но у ФЭДа-3 увидеть что-то в темноте невозможно.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: прапорщик от 16 Август 2011, 06:43:03
Да, закрытая диафрагма не при чем, уже запамятовал, что речь о дальномерке. Тогда тем более, невыдвинутый до конца объектив не фиксировался в плане визуального отсутствия фокуса через видоискатель. Не знаю, насколько ярче видоискатель у Зоркого-3, но у ФЭДа-3 увидеть что-то в темноте невозможно.

да нормальный там видоискатель, в темноте и глаз без ПНВ ничего не видит.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Andriy от 16 Август 2011, 06:55:27
Так что это меняет, если фотограф не видел, что объектив не "рисует" фокус, поскольку речь идет не о зеркалке? Совершенно реальная ошибка в условиях темноты и спешки, и весьма надуманная в сюжете "решил перемотать, случайно нажал на спуск и при этом почти полностью выдвинул объектив, тоже случайно".
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Artysta343 от 16 Август 2011, 09:01:29
На оъективе фотоаппарата наносились риски и ставились цифры, указывающие на расстояние. Можно и не смотреть в видоискатель при настройке резкозти. А после небольшой практики можно устанавливать расстояние даже особенно не глядя на цифры, а опираясь только на угол поворота тубуса объектива по ощущениям. Установить правильное фокусное расстояние для фотографирования объекта далее 6 м вообще предельно просто — крути влево до упора (будет бесконечность).
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Andriy от 16 Август 2011, 15:30:56
Совершенно верно - но ключевой вопрос - мог ли фотограф увидеть, что объектив не выдвинут до конца при съемке на дальномерку, где свет в видоискатель идет не через объектив?

Я считаю, что такая ошибка фотографа вполне возможна и реальна.

Посмотрим на последовательность действий:

1. Все, с кем я общался на тему фото, отмечают отсутствие смаза - съемка не с рук. УД подтверждает - камера была на штативе.

2. Прикрытая диафрагма отличается от диафрагмы на кадрах подъема - 11 или 14 против 5.6 (примерно). Вместе со сменой диафрагмы меняли выдержку - с учетом чувствительности пленки, примерно видимого отверстия диафрагмы, она была, без уточнения количества, ручной.

"На фотоаппарате «Зоркий-3» было две головки выдержек (как и на «Leica III»): головкой на верхней крышке устанавливались выдержки от 1/100 до 1/25 сек и «В», головкой на передней панели камеры устанавливались выдержки от 1/25 до 1 сек и «Д». Одна из головок (верхняя или передняя) должна была быть установлена на 1/25 сек."

Я уверен, что подобные тонкие настройки были невозможны без источника света, коим скорее всего и был фонарик, найденный на скате палатки.

Кстати, отдельный привет Gost'у, отмечавшему на ТАУ ошибочность фразы Иванова в контексте фото установки палатки: "учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек. при диафрагме 5,6" отсутствием подобной выдержки в диапазоне выдержек Зоркого-3.

3. Выдвинутый объектив, хотя и немного не до конца, что мы видим по характерному рисунку виньетирования, что объясняет сцену вне ГРИП, назависимо от выставленного расстояния до плоскости фокусировки на объективе.

4. Наконец, экспопара подобрана верно - несмотря на экстремальные условия освещения, экспонирование пленки прошло достаточно правильно.

Суммируя - я не вижу явного противоречия возможности съемки некоего источника света в полевых условиях ХЧ и техническими особенностям съемки, которые можно "вытащить" из рассматриваемого фото. Ошибка на шаге 3 вполне допустима с учетом темноты, лимита времени и особенностями дальномерных камер.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Алекс от 21 Август 2011, 13:24:09
Пожалуйста, укажите источник информации о том, что один из фотоаппаратов в палатке был на штативе ( рядом со штативом?)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Andriy от 21 Август 2011, 17:20:38
Цитировать
Фотоаппарат «Зоркий» с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488747. Заснято 34 кадра.

Лист 5 УД
http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000019-000-80-0#059
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: NordSerg от 21 Август 2011, 17:25:37
Лист 5 УД
http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000019-000-80-0#059

С (эс) штативом.
А не НА штативе.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Andriy от 21 Август 2011, 17:27:15
У штатива есть паспорт, имя и фамилия, указывающая его принадлежность фотоаппарату-владельцу? По-моему, это совершенно безликая штука, и если указан конкретный фотоаппарат в контексте штатива, наверное это не случайно.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: NordSerg от 21 Август 2011, 17:34:53
У штатива есть паспорт, имя и фамилия, указывающая его принадлежность фотоаппарату-владельцу? По-моему, это совершенно безликая штука, и если указан конкретный фотоаппарат в контексте штатива, наверное это не случайно.

Могли быть в одном футляре (сумке).
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Andriy от 21 Август 2011, 17:42:22
Штатив в футляре? Особенно "такая вот большая штука, которую Юрка на себе таскал"? Как-то совсем не верится.

Кстати, в контексте последнего кадра "неопытным лаборантом" - Темпалов в протоколе места осмотра 27 февраля указывает для камеры Кривонищенко 34 (!) заснятых кадра. Указывает, очевидно, по счетчику кадров. Счетчик указывает число проэкспонированных кадров, перемотка на новый кадр осуществляется при взведении затвора камеры.

Соответственно, или Темпалов русским по белому пишет о том, что последний кадр сделан к моменту обнаружения им камер, или Кривонищенко, будучи опытным фотографом, хранил камеру с взведенным затвором, что есть ерунда.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: NordSerg от 21 Август 2011, 17:46:56
Штатив в футляре? Особенно "такая вот большая штука, которую Юрка на себе таскал"? Как-то совсем не верится.

Укажите пожалуйста источник.
Среди моих материалов почему-то эта информация пропущена.
Есть косвенные данные о 30-40 см.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Andriy от 21 Август 2011, 17:53:07
Беседы Хельги на прошлогодней годовщине - ей несколько человек в противовес "струбцинке" от В.А. рассказывали про "такую вот большую штуку".

Хотя мне собственно безразлично, снимали со струбцинки и воткнутого у палатки ледоруба, или с полноценной треноги - последний кадр явно снят не с рук, и фраза в УД "фотоаппарат с штативом" сродни "в/на Украине" - от замены предлога суть не меняется.

Цитировать
Есть косвенные данные о 30-40 см.

Алаверды - не подскажите источник данных?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: NordSerg от 21 Август 2011, 17:56:37
Беседы Хельги на прошлогодней годовщине - ей несколько человек в противовес "струбцинке" от В.А. рассказывали про "такую вот большую штуку".

Понятно, спасибо.

Хотя мне собственно безразлично, снимали со струбцинки и воткнутого у палатки ледоруба, или с полноценной треноги - последний кадр явно снят не с рук

Почему?
Почему невозможно получить такой кадр снимая руками?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Andriy от 21 Август 2011, 18:06:26
Попробуйте. Вечером, например дорогу, по которой ездят машины, прикройте диафрагму и добейтесь выдержки порядка 10 секунд. Посмотрите на результаты. Кроме света фар на длинной выдержке увидите ярко выраженный смаз.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: NordSerg от 21 Август 2011, 18:08:31
Попробуйте. Вечером, например дорогу, по которой ездят машины, прикройте диафрагму и добейтесь выдержки порядка 10 секунд. Посмотрите на результаты. Кроме света фар на длинной выдержке увидите ярко выраженный смаз.

А если на штативе - тогда что будет на снимке?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Andriy от 21 Август 2011, 18:15:39
Будет хорошо читаемый след от источника(ов) света.

Например, вот такой (восход Луны):

(http://www.pdnphotooftheday.com/wp-content/uploads/2009/06/Full-Moonset-Chausey-Islands-France-2008.jpg)

В контексте нашего фото - при съемке с рук сам участок проработки светом был бы не таким внятным.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: NordSerg от 21 Август 2011, 18:23:28
Будет след от источника(ов) света.

Например, вот такой (восход Луны):

В контексте нашего фото - при съемке с рук и сам участок проработки светом был бы не таким внятным, не говоря уже про совершенно четко читаемую область виньетирования.

Убрал из цитаты фото — слишком утяжеляет цитату и близко к оверквотингу. [Artysta343]

Хорошо.
Но на ТАУ я выкладывал снимок, сделанный с короткой выдержкой (1/250), в полной темноте, и тем не менее получил все элементы аналогично "последнему фото".
И хвосты и источник света под "хвостом".
Если найду (ТАУ закрыт), выложу здесь.
Или перефотаю.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Andriy от 21 Август 2011, 18:33:49
Цитировать
с короткой выдержкой (1/250)

Уважаемый Пеппер когда-то на Перевале представил свое фото - снятую с рук в сумерках Луну на полностью открытую диафрагму - выдержка была что-то около секунды (и явно читался смаз). При пересчете экспопары на примерное значение диафрагмы, которое мы видим на нашем фото, для его сюжета выдержка составила бы около 30 секунд.

Разумеется, можно снять фонарик практически в упор, даже при прикрытой диафрагме выдержка будет небольшой, но это уже вопрос версии - что снимали туристы в ночь гибели - "метеорологическую ракету нового типа" или "фонарик-жучок". В первом случае выдержка была бы порядка 10 секунд при условии значительно более интенсивного источника света, чем полная Луна в сумерках. Во-втором - вполне реально и 1/250, хотя думаю все же ближе к секунде.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: НАВИГ от 01 Сентябрь 2011, 07:48:39
Когда все смотрят фото,я посмотрела Зачетную книжку Юры,сдал последний экзамен 21.01.59г. а 28 января у него был день рождения.А 2февраля его не стало. Так жалко брата.
Вы на самом деле сестра Ю.Дорошенко? Мне необходимо с вами связаться по некоторым юридическим вопросам, касающимися возобновления правосудия по делу Дятловцев. Напишите navig04@mail.ru.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Ежи Замински от 19 Май 2013, 13:14:26
Этот последний снимок,более всего напоминает ракетный выхлоп,падающей Р-7, в ходе ее испытаний (огненный шар),по траектории Казахстан-Северный урал.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: NLPepper от 19 Май 2013, 14:10:39
Этот последний снимок,более всего напоминает ракетный выхлоп,падающей Р-7, в ходе ее испытаний (огненный шар),по траектории Казахстан-Северный урал.
Не было в 1959 году такой траектории испытаний.
Траектория была Казахстан-Камчатка.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Ежи Замински от 19 Май 2013, 21:30:24
Не было в 1959 году такой траектории испытаний.
Траектория была Казахстан-Камчатка.
Я конечно при этом не присутствовал,официально может и не было, но здравомысляще объяснить оранжевые шары,могу только этим.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 19 Май 2013, 22:06:02
здравомысляще объяснить оранжевые шары,могу только этим.

Если таких запусков не было, то как можно считать объяснение здравым смыслом?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Алекс от 19 Май 2013, 22:08:21
Я конечно при этом не присутствовал,официально может и не было, но здравомысляще объяснить оранжевые шары,могу только этим.
Ну если исходить из неофициальных предпосылок, то можно объяснений 10 накидать.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Ежи Замински от 19 Май 2013, 23:49:34
Если таких запусков не было, то как можно считать объяснение здравым смыслом?
Оно не выходит за рамки правдоподобия,чем выгодно отличается от барабашек,снегочеловеков,нлошников и прочих.
Еще мил сердцу,какой либо военный объект,а-ля киношный,только без упырей и порталов :)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: ★ Главком от 20 Май 2013, 00:47:29
Оно не выходит за рамки правдоподобия,чем выгодно отличается от барабашек,снегочеловеков,нлошников и прочих.
Еще мил сердцу,какой либо военный объект

То есть и у вас, и у нас Вера... наша - в нлошников, ваша - в полеты того , чего не было, там, где ничего не летало...
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Suo от 28 Май 2013, 14:08:21
короче
этот кадр мог быть сделан в фотолаборатории перед извлечением-перемоткой-обработкой пленки (контрольный спуск)
артефакт по-центру от диафрагмы, пространству изображений не принадлежит
размазанный "квадратный" объект мог быть получен, если в объектив попал красный фонарь затемненной лаборатории, снятый на большой выдержке (а может и на постоянке) при небольшом перемещении фотоаппарата в момент съемки.
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Главкотт от 28 Май 2013, 16:31:54

размазанный "квадратный" объект мог быть получен, если в объектив попал красный фонарь затемненной лаборатории

Че за бред? Как выглядит красный цвет на черно-белой  пленке? Как ярко-белый, что ли, двоешники?!
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Suo от 28 Май 2013, 21:15:40
Че за бред? Как выглядит красный цвет на черно-белой  пленке? Как ярко-белый, что ли, двоешники?!
красный цвет на ч/б пленке выглядит слегка-ярко-белым, а конкретно яркостью 129, без учета "поднятия" общего фона :)
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: zhuk от 29 Декабрь 2013, 16:34:16
это не 6-угольник.. всё равно?
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: Artysta343 от 14 Январь 2014, 17:00:23
Это триамбический икосаэдр
Название: Re: Последний снимок дятловцев (№ 31 из ф/а Кривонищенко сер № 488797)
Отправлено: АлШ от 19 Апрель 2017, 13:23:49
....чтобы ХОТЯБЫ! ХОТЬ НЕ!МНОГО ПРИБЛИЗИТЬСЯ  к разгадке Тайны этого фото.... - сначала!!!!  тебе!!!!  НЕОБХОДИМО!!!  САМОМУ!!! доказать Великую Теорему Ферма[та] от 1637г никем не! доказанную.