РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.



Ответ

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 100 дней.
Если Вы не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Обратите внимание: Данное сообщение не будет отображаться пока модератор не одобрит его.

Имя:
Email:
Тема:
Иконка сообщения:

Визуальная проверка:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:
Сколько ног имеется у ДВУХ СЛОНОВ? Ответ дайте в виде цифры:
Сколько букв в слове РОССИЯ?  Ответ дайте в виде цифры:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Почемучка
« : 06 Декабрь 2016, 19:34:17 »

Ой какие совпадения...
Может родня?
Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935−1939

http://qoo.by/KjT

Проданов, Потап Григорьевич. Информации о дате и месте рождения нет. Информации о смерти нет.

Прохождение службы
подразделение/место службы/источник

19.02.1938   Свердловская МКШ   Приказ НКВД СССР № 408 от 19.02.1938   

Звания
дата/звание/источник
19.02.1938  сержант государственной безопасности     Приказ НКВД СССР № 408 от 19.02.1938
Автор: Почемучка
« : 03 Ноябрь 2016, 18:04:37 »

Продолжу...Вот смотрите. Все эти наблюдения остались в наличии.


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki


"...17 февраля я и Владимир Шавкунов встали в 6.00 утра, чтобы приготовить завтрак на группу. Распалив костер и сделав все необходимое стали ждать, когда пища будет готова. Небо было пасмурное, туч и облаков не было, но была легкая дымка, которая обычно с восходом солнца рассеивается. Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте 30° разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во пераых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого…. "

Так чем же мешали свидетельства того же от мансей? Ну и пусть схематично и пусть малословно. На то ж они - и малограмотные коренные народы Урала...
Остается только вариант с тем, что в показаниях манси упоминалось что-то, что вредило Ивдельским властям. Это что-то - совсем не огненные шары. И это - знали только манси. И Темпалов все собрал, повез и недовез...
Я акцентирую внимание на обращение техника-метеоролога Токаревой в милицию: 16 марта 1959 года!!!!
Даже к бабушке не ходи - Темпалов  возил наработанное по расследованию гибели туристов в Свердловск всяко после этой даты...
И что мне еще нравится - В.И. Коротаев бессознательно использует термин "убийство" в отношении гибели ГД. Это не краткость и неразборчивость в терминалогии.
Это оговорочка по Фрейду...
Как впрочем - и неслучайна компановка свидетельства из Новой Ляли с ФТЭ. Может Иванов тоже просчитал - откуда и куда тянутся ниточки. Может это и от него подсказка за недосказанное?
Автор: Почемучка
« : 03 Ноябрь 2016, 16:58:23 »

где то же ведь мелькали эти рисунки


а вообще в сторону огненных шаров вы куда именно клоните?


Мелькали. Видимо нарисованные по памяти Коротаевым. Он один их видел. Оригиналы - сгинули в трясине Ивдельской прокуратуры.
Существует только вот такое словесное описание. Со слов, ясен пень - самого Владимира Ивановича Коротаева.
http://dyatlov.looo.ch/p/ognennye-shary


"...Уже в начале расследования манси показали Коротаеву рисунки пылающих шаров и продолговатого тела, извергающего пламя из хвоста. Была ли то ракета или что-то другое – сказать трудно: в тот год небо над тайгой то и дело расцвечивалось огнями. Начиналась космическая эпоха...."

Где-то в своих постах рисунки этих ОГ приводил Pepper - то ли на Перевале, то ли на Тайне. Авторство их всяко немансийское. Недосуг искать.

Кстати, вот свидетельство такого наблюдателя более эрудированного. Так поняла - это 1961 год или годом позже. 8 глава. Последний абзац.

http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml

"...Часто в тёмное время суток мы наблюдали светящиеся следы и огоньки в небе, которые двигались с юга на север. Высказывались предположения, что это какие-то следы от движущихся ракет, но никто не мог сказать ничего определённого. Космические аппараты в те годы запускались единичные и они ходили по круговым орбитам вокруг Земли. То, что это связано с оборонкой, мы получили подтверждение в конце марта. В этот день мы ждали вертолёт МИ-4 с грузом. Целый день его не было и только в к вечеру послышался гул винтов. Я машинально взглянул на часы - было около 8 часов вечера, и сразу возник вопрос: "Чей это вертолёт?". Гражданская авиация в это время года летала только до 7 вечера(вертолёты). Через некоторое время мы его увидели - он шёл зигзагом и прошёл над нами - все увидели звезду на фюзеляже - принадлежность к Министерству обороны. Потом он свернул западнее нас и сел, даже заглушив двигатель. Взлетели они где-то через час, что было хорошо слышно. Видимо, искали что-то упавшее сверху. Уже только в конце века я узнал, что одно из КБ в Челябинской области разрабатывало тактические ракеты типа СКАД, и пробные запуски их проводило вдоль Уральского хребта с юга на север...."

К чему привожу это объяснение очевидца - геологоразведчика Виноградова?
Да к тому - что простой и непростой советский народ вполне понимал наблюдаемую картину мироздания, осознавал степень таинственности страшных секретов СССР и не впадал в истерику. "...Дескать, подлые, летают..."

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Nmy0HGq0iSY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Nmy0HGq0iSY</a>



А Вы еще не догадались про мотивацию уклона к Огненным шарам?
А ведь все гениальное - просто...Ивделю нужно было закрыть дело по гибели ГД  не сильно раскапывая причины гибели. Манси в качестве козлов отпущения - не прокатили.
Тогда применили козырного туза - "страшно тайные тайны СССР". На тот момент это была оборонка и ВПК и их секретные произведения.  Ясен пень - в заключении по УД: это прописываться явно не станет. Какие ж это тогда секреты? Впишут чего-нить отвлеченное типа разнузданной стихии с её неодолимостью. С пониманием перекрестятся и забудут. А ведь и верно? Зачем глубоко тогда рыть - если упрешься в бункер секретов Советской Страны...Себе дороже будет. И потом - безопасность Родины всегда главнее нескольких молодых жизней. Можно спокойно спать - истинные причины при намеке на такие обстоятельства никто рыть не будет. Никто и никогда...


Вот воспоминания Коротаева. Не факт - что рисунки мансей потерялись в Свердловске али в Москве. Тем паче - что свидетелства прочие об этих огненных шарах - не пропали совершенно. Ни у Атманаки, ни у Ивдельских...

"На месте катастрофы я оказался одним из первых. Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар. Свидетели - манси Анямов, Санбиндалов, Куриков - не только описали его, но и нарисовали (рисунки эти из дела потом изъяли). Все эти материалы вскоре затребовала Москва, в частности заместитель прокурора республики Ураков. Я передал их прокурору Ивделя Темпалову, тот отвез в Свердловск..."

П.С. У меня вот теперь - большое сомнение по поводу работы Левашова с его ФТЭ. Точно ли была заметная радиоактивность? Или это только такая непотопляемая аргументина для железобетонности подложенной версии?
Когда там Кикоин выезжал на поиски? Примерно в разгар проталкивания этого подлога. По воспоминаниям - с какой-то оборудовиной приезжал. Ничего не обнаружил. Скорее всего как неофициально утвержденный эксперт...

Автор: Suo
« : 03 Ноябрь 2016, 09:46:19 »

где то же ведь мелькали эти рисунки


а вообще в сторону огненных шаров вы куда именно клоните?
Автор: Почемучка
« : 03 Ноябрь 2016, 08:52:36 »

Да и кстати...Никто не озадачился вопросом - отчего в УД не вошли показания манси с портретами тех самых огненных шаров, которые они давали Коротаеву?
Ведь по идее - они при таком обилии Ивдельских свидетельств должны были войти пренеприменно.
Тем паче - что техник ГМС Ивделя Токарева уже 16 марта 1959 года настрочила в милицию свой творческий отчет.
Это ж как бы логично: первыми трясли мансей, они давали показания и их показания подтверждались дальнейшими допросами и свидетельствами. И типа поползло расследование в эту сторону с переводом стрелок на природу/погоду ввиду тенденции замалчивания оборонно-стратегических трепыханий СССР...

Ответ прост. Там в показаниях - было что-то еще. Что бросало тень. Молодой специалист Коротаев это не врубился сразу. Он ведь в Ивдельской прокуратуре был недавно и не все знал из подводных течений. А Темпалов - тот тертый был калач. И как руководитель верхнего уровня сразу проникся тайными смыслами и в интересах Рулившего куда-то все это не туда вшил/утерял/учитал до дыр...
Почему Темпалов? Потому что Иванову  - эти показания братков Шешкиных (а среди них - Петр Ефимович как раз был хороший рисовальщик): очень бы даже не мешали.
В логике УД...
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg80736#msg80736

Они ему были нужнее свидетельства из Новой Ляли...Потому что давали самые близкие к месту находки погибших туристов точки наблюдения...

П.С.Интересно, почему видевший УД Коротаев и знавший что ему свидетельствовали манси: не озадачился раздумьями над странным пропаданием его непосильных трудов? Или озадачился?

Только водил на эту подсказку неявно... Упоминанием рисунков огненных шаров, так неуместно не вшитых в УД...Опасно до сих пор?
Автор: Почемучка
« : 02 Ноябрь 2016, 17:58:59 »

Да уж... Видать Проданову хватало пищи для мансипоклепов...

...

Самое интересное в том, что выясняется - если поискать ноги у любимой версии Иванова: про огненные шары. На мое досужее понимание - это второй вариант увода в сторону от истинной причины. Только уже проработанный/продуманный и так сказать расшитый жемчугами/бисером на реальной почве бывавших время от времени событий в тамошних местностях. И на мое понимание - бессознательно подсказал тот самый Карелин эту шеде-вральную идейку.
И я так подробно прорисовывала послужной список Проданова - именно поэтому.
Помните? Он долго первосекретарил в Новой-Ляле до перехода в Ивдель?
Никто не озадачился тем моментом, что в секретном пакете, укрепляемом с собранным Ивановым УД: оказывается был допрос Скорых. Ужасно секретный допрос. И настолько же ценный...

http://taina.li/forum/index.php?topic=231.msg75783#msg75783

"...Т.н. секретный пакет содержал результаты ФТЭ и 1 лист допроса Скорых. И на 1974 год по словам В.Г. Карелина, видевшего тогда практически первым первый том этот "пакет" был в конце первого тома прикреплен и в нем были свернуты или вшиты вот эти вот листки)...."

Но информативность у него не в описании летающего и огненного. Информативность в другом.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-skoryh-g-i

"...Протокол допроса свидетеля Скорых
Г. Новая Ляля 29 мая 1959 г.


Прокурор Ново-Лялинского района младший советник юстиции Першин допросил в качестве свидетеля Скорых Георгия Ивановича рождения 1925 года, уроженца Алтайского края Солонишинского района с. Булатово, беспартийного, образование 7 классов, по национальности русского, семейное положение - женатого, имеющего семью в составе 5 человек, работает начальником участка Караул Подсобного хозяйства Бумкомбината, проживающим с. Караул Ново-Лялинского района Свердловской области.
"Об уголовной ответственности по ст. 92, 95 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и дачу ложных показаний предупрежден. Скорых (подпись) ..."
















Это ж надо озадачиться поиском наблюдателей ажно в Новой Ляле. Не где-нить недалече - типа в Полуночном или Бурмантово. Ну чтоб как-то утянуть ситуацию к месту происшествия поуже. Вырезки из газеты не считается - это уж Иванов сам "расчувствовался".
И вот обнаруживается свидетель уже практически на моменте закрытия дела - аж в Новой Ляле.
Аж под протокол. Только протокол как бланк - отчего отсутствует. В Новой Ляле у прокуроских - проблема большая с бланками? Или с порядками? Или просто нашедевралили наспех?
Вот свидетели нашествия огненных шаров. Они - чисто Ивдельские.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/soobsenie-grazd-piguzovoj





https://sites.google.com/site/hibinaud/home/soobsenie-gr-averburg




https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-malik-1








https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-savkina









Я прошу обратить внимание на скорость реакции Рулившего. Метеоролог уже 16 марта под предводительством начальника Метеостанции Ивделя - сообщает о чудесах. Прямо - "утром в газете - вечером в куплете"...

Вариант с огнеными шарами был подхвачен Ивановым на ура. И развит до заметок из газеты "Тагильский рабочий"
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/vyrezka-iz-gazety-tagilskij-rabocij-1

Не потому - что она о чудесном. Она о том - что бывалоча тогда повсеместно и неоспоримо и непреложно и смиренно и коленоприклонно принимаемо. А именно - что-то такое и военное и оборонное и секретное и и сверхсекретное. Мы ж тогда были в сильных контрах со всем империалистическим миром и готовились давать и поддавать отпоры и на суше и на море и в воздухе и в темном и безвоздушном космосе...

П.С. Вот как-то тянется у меня эпитет. Ну на ... на аналогиях. Чисто английское убийство. А тут - чисто Ивдельское убийство... А ведь тогда зачем Проданову  - так заморачиваться со следопутством?
Автор: Почемучка
« : 19 Апрель 2016, 18:39:50 »

Да уж... Видать Проданову хватало пищи для мансипоклепов...

Даже странно...Как это я первым делом не уткнулась именно в эти свидетельства. Самое смешное - на нижнеконечностный травматизм В.А. Варсанофьевой ведь вышла, правда другим путем. А тут - такая инфа мимо прошла...
Итак - именно девушка-геолог. Именно умертвилась. Близ реки - только река Сосьва. Но - опять ведь окрестности озера Турват. Я спецом выделяю маршрутные точки, чтоб можно было следить по карте - соответствующее описание.
Свидетель Заплатин М.А. - Вам слово!

http://www.skitalets.ru/books/taiga_reki/mantagt.htm






"...Началом для пути служит тот же мансийский поселок Усть-Манья. В поселке 1 - 2 дня уходят на сборы, приглашение проводника. Он непременно должен взять с собой ружье и собаку. И вы без промедления отправляетесь в дорогу. У туристов-пешеходов конь везет снаряжение. Если прихвачены с собой байдарки, лошадь тянет их вместе с грузами на буксире. При отклонении варианта с конем байдарочники плывут на веслах.В полукилометре от селения проходит устье Маньи, через 3 км встречаетесь с легендарной скалой Уангрнёл (см. предыдущий маршрут). Здесь нужно сделать остановку, чтобы познакомиться с одним из живописнейших мест на Северной Сосьве.Выше Уангрнёла Северная Сосьва протекает в широкой лесистой долине. Больших скал не встречается долго. На 4-м километре, слева, невысокие обрывы темного камня. Называется этот утес Аргинкерас - "Медная скала". В старину манси пользовались посудой из красной меди, а береговой утес, по их мнению, своим цветом похож на большой закопченный медный котел. Перед утесом надо перейти реку по мелководью: дорога будет на другой стороне, на правой - по нашему ходу.Еще 2 км, и впереди лесистый остров посреди реки, островерхий ельник обрамлен ажурным ивняком, по берегу луговины. Рядом с островом слева, невысокая каменная горка. Может быть, когда-то это была береговая скала, а теперь она заросла лесом. Остров именуется Керастумп ("Остров возле скалы").4 км идете по луговинам правого берега. И снова виден остров с еловой рощей, на сей раз один из самых больших островов в этой части Северной Сосьвы. Называют его Няльсьталттумп ("Остров со скользким причалом"). Название вполне оправдывается характером берегов: они обрывистые, грязные, причалить к ним на лодке трудно.Выше острова - маленькое, но приметное обнажение на правой по ходу стороне. Река от него берет круто влево, образует большую петлю. Издали вы замечаете невысокий каменный обрыв, а за поворотом от него вправо - опять остров с настоящей тайгой. Называется он Хурыньятумп ("Остров у устья речки Хурынья"). Перейдите по мелководью на остров. В верхнем его конце, перед шумным перекатом на правой от нашего движения протоке, на берегу стоят две молодые сосны. Под ними площадка; ровная, сухая, загорожена со всех сторон лесом.Увидите след от старого костра.Здесь можно отдохнуть, попить чайку, порыбачить. Рекомендую остаться на ночь. Рано утром рыболовов порадует рыбалка на тайменей под перекатом. Охотники сходят в лес за рябчиками. После завтрака можно отправляться дальше.Через неполный километр от стоянки на левом берегу приметное устье речки Хурынья: левее впадения - каменное обнажение, маленькая скала, против устья речки - небольшой островок.Теперь через каждый километр вам будет встречаться остров. Сначала небольшой, овальный, накрытый шапкой ивняка. За ним большой, с ельником посередине. То и дело приходится переходить русло реки: то на остров, то с острова.Выше двух островов, большого и малого, Северная Сосьва делает 2-километровую, почти замыкающуюся петлю. Перешеек всего в 300 м. Кто-то из непоседливых туристов может пройти по лесу и выйти к реке с другой стороны. Там можно подождать товарищей и "помахать" спиннингом.За поворотом петли снова маленький кустарниковый островок и сразу же за ним по левому берегу обрывистый утес. К нему примыкает невысокий камень с дугообразными слоями, словно разрезан с краю лакколит (вулканическое куполовидное вздутие земли).Еще кустарниковый остров на крутом повороте вправо. И вы увидите маленький утес, а сразу же за ним удивительный бугор, имеющий форму идеального конуса, как у чума оленеводов. Народная мансийская фантазия удачно нашла в нем сходство с чумом и дала название Ернколхурипчупа ("Бугор, похожий на чум"). Среди скал верхней Северной Сосьвы этот невысокий бугор впечатляет несравненно больше, чем любой береговой камень-гигант.Вы продолжаете путь по удобной тропе на левом берегу и любуетесь "чумом", стоящим за рекой. Проходите под маленьким утесом с останцем на вершине. Чуть выше, за рекой, - устье речки, обрамленное с обеих сторон небольшими каменными обнажениями. Речка называется Алгальтсунтупсос ("Ручей, обращенный устьем вверх по течению реки"). Нечасто так бывает в природе, когда приток впадает в основную реку против ее течения. Воды Алгальтсунтупсоса и Сосьвы, текущие навстречу друг другу, сталкиваются возле каменных ворот ручья.После поворота Сосьвы вправо за рекой тянется низкий, длинный камень, который сразу же переходит в скалу-громадину. Это первый после Уангрнёла большой отвесный утес. Его обрывистая часть - в виде наклоненных карнизов, на них растут внушительные сосны. Скала носит название Русьайповарамкерас, т. е. "Камень, с которого упала русская девушка". В 1956 году с вершины камня сорвалась и разбилась русская девушка-геолог.Резкий поворот Сосьвы влево. На правом берегу виден маленький утес, а за ним устье ручья Путсос. Ручей вытекает из зеленого живописного распадка, обрамленного скалами. Название "Путсо" означает "Котел-ручей". Может быть, потому, что течет он в скалистом глубоком логу, как в котле.Эта часть Северной Сосьвы - наиболее живописная, скалистая. Взглянув вверх по реке, вы замечаете в русле, ближе к правому берегу, большой плоский камень. На нем могут уместиться несколько человек. Камень как камень - ничего особенного, но название у него замысловато-тяжеловесное, и история его занимательная.Когда-то в далекие времена житель реки Ворья, старик Устин, приплыл сюда на лодке, пробираясь по делам к оленеводам на Урал. Возвращался он с верховий Сосьвы в самую комариную пору лета. Захотелось ему спокойно попить чайку. Но на берегу лютовали кровососы. Тогда смекалистый Устин устроился на камне среди реки, развел костер, вскипятил чай. Ветерок с дымокуром комаров отгоняет. Прохладно. Сидит себе старик на камне, пьет чай, сушеной олениной закусывает. Кто-то из манси, проплывая мимо, заметил эту картину, и с тех пор камню дали название Устинойкасяйайаюмахтес ("Камень, на котором старик Устин пил чай").Устройте и вы чаевку на камне, сфотографируйтесь. Забава останется в вашей памяти надолго.На том же правом берегу, на крутом повороте реки влево, перед вами предстанет группа обрывистых скал, начинающаяся монолитным камней, склоненным к воде. Вам надо переходить от него на противоположный берег.Река круто извивается, чередуются островки, перекаты, луговины на берегах. Выше на правой стороне тянется длинная цепь высоких серых скал с породой, напоминающей сгустки застывшей лавы - нечто похожее на маньинские утесы с пузырчатыми шаровидными образованиями. В конце этой гряды прямо на вас смотрит мыс - фантастический корабль с острым носом и зелеными парусами. Это Маньтагтсунткерас, или Стрелка, место слияния Большой (справа) и Малой Сосьв. Вы пришли к ночлегу. Здесь речной маршрут заканчивается.Стрелка на соединении двух Сосьв - длинный скалистый мыс, постепенно спускающийся к воде вниз по течению обеих рек. Вершина его - острый гребень, заросший лесом. Со стороны Малой Сосьвы он имеет вид гигантского ящера, склоненного к реке и жадно пьющего из нее воду, а со стороны Большой Сосьвы представляет собой отвесную скалу, круто понижающуюся к месту слияния двух рек..."


Итого - еще одна пострадавшая женщина-геолог, только уж совсем близко к 1959 году. Только вот упала со скалы у реки и убилась насмерть.

Ну и там же - опять про травматизм Варсанофьевой и нетравматизм. Таки Вера Александровна даже упала в реку. Мало того, что подвернула ногу, а даже еще и сверзилась со скалы в реку...

"...От Стрелки вдоль Малой Сосьвы в тайгу ведет хорошая дорога. В основном она проходит по борам, которые изредка чередуются с сырыми болотинками. В двух местах дорога выходит к Малой Сосьве; с высокого берега вы впервые видите посланца Урала - длинную шатрообразную гору Ялпингнёр ("Молебный Камень", "Священная гора"). Теперь она будет маяком на всем ваше пути.Через 7 км дорога подведет вас к впадению в Малую Сосьву речки Санклингья, что в переводе означает "Речка, текущая среди болотистых кочек". Выше устья Санклингьи на берегу Малой Сосьвы (вам нужно перейти ее вброд) - группа домиков с экзотичными постройками: лабазом на "курьих ножках", полками - "нормами" и шалашами для собак. Это постоянное жилье многочисленной семьи манси Самбиндаловых.Старый хозяин дома и его покойный отец в 1927-1928 годах были проводниками у известной исследовательницы Северного Урала В. А. Варсанофьевой. Она бывала в их прежнем доме, который находился чуть выше по Малой Сосьве, в лиственничнике. Ряд близких береговых обнажений назван в честь отважной путешественницы: "Вера Александровна поварамкерас" - "Скала, с которой упала (оступилась нечаянно и неопасно упала в реку) Вера Александровна"; другое место - "Вера Александровна лоутхатамахтес" - "Камень, возле которого купалась Вера Александровна"...."

Ну что сказать - трудная это работа: работать геологом. И опасная. Можно упасть со скалы и не в реку...
Автор: Почемучка
« : 20 Февраль 2016, 23:16:03 »

Ну вот и заключительный штрих...Или третий цветок в букет страшилок от Первого Секретаря ГК КПСС Ивделя ...

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg80737#msg80737

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg80741#msg80741

П.С. Партия большевиков всегда умела работать с фактами так, что они становились исключительно правдивыми, но почему-то совершенно неузнаваемыми...Это все Карл Маркс виноват с другом своим Энгельсом...
Автор: Почемучка
« : 10 Февраль 2016, 21:16:29 »

Партия - наш рулевой...Или кого боялась милиция в 1959 году...

http://coollib.com/b/164497/read


"...14 — 25 февраля 1956 года в Москве проходил XX съезд КПСС, на котором Н. Хрущев выступил со своим эпохальным докладом "О преодолении культа личности и его последствий". Хрущев окончательно определился в направлении движения общества в сторону демократизации, и в этом движении С. Круглову, как министру внутренних дел, места не оставалось. За несколько дней до начала съезда, а точнее — 6, 8, 10 и 11 февраля, в МВД СССР работала правительственная комиссия, собранная по случаю ухода с министерского поста С. Круглова. Имя нового министра было уже известно — им оказался 49-летний Николай Дудоров, до этого никакого отношения к правоохранительной системе не имевший. С конца 30-х годов, начав работать на строительных должностях, Н. Дудоров к 1954 году вырос до заведующего Отделом строительства ЦК КПСС. Таким образом, он оказался первым строителем в советской истории, ставшим волею судьбы министром внутренних дел СССР. Ровно через 32 года его путь на этом поприще повторит и Вадим Бакатин.
Тот факт, что для передачи дел в министерстве от одного министра другому создали правительственную комиссию во главе с секретарем ЦК Аверкием Аристовым, было явлением беспрецедентным и указывало на решение Хрущева разделаться с Кругловым одним ударом. Вместе с правительственной комиссией в составе 5 человек образовали еще 6 подкомиссий из работников отдела административных органов ЦК КПСС, Министерства госконтроля СССР, Минюста СССР, Минобороны СССР, Прокуратуры СССР и союзного Минфина.
Вывод авторитетной комиссии был весьма однозначен: "Министерство внутренних дел СССР неудовлетворительно выполняет поставленные перед ним партией и правительством задачи… Бывший министр т. Круглов, члены коллегии и др. руководящие работники МВД СССР не сделали должных выводов из постановлений ЦК КПСС 1953 года… В работе МВД СССР преобладает канцелярско-бюрократический стиль руководства местными органами МВД. Критика и самокритика в МВД не была развита".
Вспомнили С. Круглову и недавние бунты в лагерях ГУЛАГа. "ЦК КПСС своими постановлениями от 12 марта и 10 июля 1954 года обязал руководство МВД СССР принять меры к коренному улучшению дела перевоспитания заключенных путем укрепления режима их содержания и приобщения к общественно-полезному труду. Руководство МВД СССР безответственно отнеслось к выполнению этих постановлений, не навело порядка в режиме содержания осужденных в местах заключения, не справилось с задачей правильной организации их трудового воспитания".
Сняв С. Круглова с поста министра МВД, партия направила его работать в качестве заместителя министра строительства электростанций.
Прослеживая дальше судьбу этого человека, отметим, что эта опала была для него не последней. К августу 1957 года С. Круглов «скатился» до должности заместителя председателя совнархоза Кировского экономического административного района. Воистину неисповедимы пути Господни. Человек, в июле 1945 года награжденный правительствами Великобритании и США высшими наградами за обеспечение безопасности их делегаций на Потсдамской конференции, через 12 лет после этого отвечал за сохранность совнархозного хозяйства в далеком Кировском районе.
В 1957 году С. Круглов был выведен из кадрового состава МВД. В 1959 году его лишили пенсии от МВД, дачи и выселили из четырехкомнатной квартиры в центре города. 6 января 1960 года Комиссия партийного контроля при ЦК КПСС исключила С. Круглова из партии за участие в деяниях сталинской поры.
И все же эти репрессии не шли ни в какое сравнение с тем, что сделал режим с предшественником Круглова на посту министра МВД — Л. Берией. Хотя четверть века спустя режим также навалится всей своей мощью на министра внутренних дел СССР Николая Щелокова, и тот, не выдержав этого натиска, пустит себе пулю в голову. С. Круглов в отличие от него выдержит, но судьба его не станет от этого менее трагичной. 6 июня 1977 года, находясь за городом, С. Круглов попал под колеса поезда и погиб.
Через месяц после смещения С. Круглова новый министр объявил большой сбор: 15 — 16 марта 1955 года в союзном МВД проходило расширенное заседание, на котором присутствовали министры внутренних дел союзных республик. Н. Дудоров выступил на нем с критической, в духе времени, речью. Он, в частности, сказал: "Органы МВД, особенно милиция и ГУЛАГ и все его звенья, работают настолько плохо, настолько отвратительно плохо, что плохая работа этих органов, да и других звеньев работы МВД создали не особенно хорошую славу МВД в народе. У товарища Микояна, когда беседовали с товарищем Булганиным и товарищем Хрущевым, не только они отзывались плохо, но и простые люди, любые работники, кого ни спросишь, о милиции и некоторых других органах МВД отзываются очень плохо… Я не буду рассказывать всех недостатков, а назову лишь, на мой взгляд, два наиболее главных недостатка. Первый — органы милиции не ведут настоящей борьбы с преступностью в стране, в результате чего у нас преступники действуют и орудуют в большинстве случаев безнаказанно годами и никаких мер к ним никто не принимает.
Второе — это то, что у нас в органах милиции очень много преступлений совершают сами работники милиции…"
Надо отметить, что критика Н. Дудоровым органов МВД была во многом правильной, престиж этого министерства в народе был не на высоте. Хотя и стремление лягнуть — именно МВД, а не КГБ в те годы начинало прочно закрепляться в нашем обществе, в сознании большинства как высокопоставленных чиновников, так и простых граждан. Через четверть века эта тенденция сыграет с нами злую шутку, поставив органы МВД в положение некоего пасынка, на которого со всех сторон сыплются тумаки за плохое поведение.
Но все это будет потом, а тогда, в конце 50-х годов, в среде руководителей страны созрела идея поднять престиж органов МВД с помощью средств массовой информации. Многие известные деятели культуры включились в этот созидательный процесс.
Взрослое население страны зачитывалось в 1956 году детективом Аркадия Адамова "Дело пестрых", на основе которого кинематографисты оперативно отсняли первый художественный кинодетектив, вышедший на экраны страны в 1958 году. В том же 1956 году на экранах советских кинотеатров начал демонстрироваться фильм "Дело Румянцева", где справедливый полковник милиции Афанасьев (актер Сергей Лукьянов) спасал главного героя от тюрьмы и от опасных преступников. Даже звезда советского кино 50-х годов Леонид Харитонов, сыгравший в двух фильмах солдата Бровкина, в 1958 году превратился в обаятельного милиционера в киноленте с выразительным названием "Улица полна неожиданностей".
Тем временем с целью улучшения работы милиции в новых условиях осенью 1956 года было признано целесообразным реорганизовать управление МВД и управления милиции в областях и краях в единые управления внутренних дел исполнительных комитетов областных (краевых) Советов депутатов трудящихся, а отделы (отделения) милиции в городах и районах преобразовать в отделы (отделения) милиции исполкомов городских и районных Советов депутатов трудящихся. Таким образом восстанавливалось двойное подчинение милиции местным Советам и вышестоящим учреждениям МВД.

...
Опьяненное свободой общество готово было преодолеть любые препятствия на пути к светлому будущему. Преступники, не вставшие на путь исправления, вызывали у людей лютую ненависть, и народ в одночасье поднялся на борьбу с ними. В ноябре 1958 года по инициативе ленинградских рабочих в стране возникли первые Добровольные народные дружины. К 1959 году уже было 84 тысячи таких дружин, насчитывающих в своих рядах более 2 миллионов человек. Это потом ДНД превратились в показушное мероприятие, за участие в котором людям приплюсовывали три лишних дня к отпуску, а тогда, в 50-х годах, это была реальная поддержка милиции в борьбе с уличной преступностью.
Однако одновременно с ростом ДНД партийное и государственное руководство страны целенаправленно сокращало численность сотрудников МВД. Еще 22 октября 1956 года министр внутренних дел РСФСР Н. Стаханов рапортовал ЦК КПСС о сокращении органов внутренних дел почти на 7 тысяч человек. А 10 октября 1958 года, накануне возникновения ДНД, МВД СССР предложило МВД РСФСР сократить свои ряды еще на 14 331 человека. Предложение было тут же принято к исполнению. В связи с этим милиция Ленинграда, к примеру, уменьшилась на 950 человек. Всего же за 1958 — 1959 годы из органов внутренних дел России были уволены 15 682 человека, что позволило государству сэкономить 163 миллиона рублей. Такое массовое сокращение сил правопорядка в стране диктовалось сверху, самим Н. Хрущевым, который уверенно вел советский народ к коммунизму. Поэтому, подстраиваясь под указующий перст главы государства, высокие начальники в МВД и в Министерстве обороны без всякого сожаления выкидывали с работы сотни тысяч человек.В своем отчете в ЦК КПСС в 1959 году руководство МВД СССР сообщало: "В результате повышения роли общественности в борьбе с преступностью и нарушениями общественного порядка количество возбужденных милицией уголовных дел по сравнению с 1958 годом сократилось на 26,4 %, а число лиц, привлеченных к уголовной ответственности, уменьшилось на 33,8 %".
По той же статистике, составленной в недрах МВД, в 1959 году по сравнению с 1958 годом количество преступлений в РСФСР уменьшилось на 27,1 %, а по наиболее опасным — на 24,5 %.
В 1958 году увидели свет "Основы уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик", которые заменили собой действовавшие с 1924 года Основные начала уголовного законодательства СССР и союзных республик. Особенностью «Основ» 58-го года являлось сужение и смягчение ответственности за деяния, не представляющие большой опасности для общества и государства. Вместе с тем "Основы…" усиливали ответственность за некоторые наиболее тяжкие преступления. В частности, они предусматривали ужесточение наказания для рецидивистов и других опасных антиобщественных элементов.
В конце концов эйфория от скорого вхождения в коммунизм привела Н. Хрущева и его соратников к мысли об упразднении союзного МВД. Тогда казалось, что с остатками преступности в стране в скором времени будет покончено объединенными силами милиции и дружинников, а посему столь громоздкий аппарат, как МВД, с легким сердцем можно распустить. 13 января 1960 года Президиум Верховного Совета СССР принял Указ "Об упразднении Министерства внутренних дел СССР". Ряд его служб и функций был передан МВД РСФСР и союзных республик.
Это решение высшего руководства явилось полной неожиданностью для министра Н. Дудорова, который на февраль 1960 года назначил Всесоюзное совещание работников органов МВД. Однако реакция министра на расформирование его ведомства наверху никого всерьез не интересовала. Что касается самого Н. Хрущева, то с тех пор, как Н. Дудоров стал предпринимать попытки дискредитировать председателя КГБ СССР Ивана Серова, свояка Хрущева, первый секретарь ЦК КПСС явно охладел к министру внутренних дел. 1 мая 1960 года МВД СССР прекратило свою деятельность. Министром МВД РСФСР по-прежнему оставался Н. Стаханов, Н. Дудоров 20 июля был назначен Генеральным правительственным комиссаром Всемирной выставки 1967 года в Москве. После этого москвичи сочинили байку: "Чем Дудоров отличается от Ивана Сусанина? Сусанин завел врагов в болото, где вместе с ними и погиб. А Дудоров завел в болото МВД, где оно погибло, а Дудоров получил новое назначение"...."


Итого по работе с источником: Проданов как Первый Секретарь ГК КПСС вполне мог давить на местных милиционеров и следователей прокуратуры, стращать немедленным увольнением (про которое рассказывал Коротаев и это - не байка) и не бояться, что за это чего-нить будет. Тогда был такой этап в истории страны, когда секретари КПСС (неважно какого уровня) правили  и казнями и помилованиями.

http://coollib.com/b/164497/read

"...К делу перевоспитания воров в законе подключилась вся партийная и государственная пропаганда. Газеты публиковали письма раскаявшихся воров, писатели взялись за написание нужных в этом плане книг (Ю. Герман), кинематографисты начали снимать антиворовские фильмы. Ярким примером подобного кинематографа может служить кинолента "Верьте мне, люди!" (1965 г.), в которой в роли раскаявшегося вора в законе снялся будущий кино-Ленин Кирилл Лавров.
Одним из эпизодов этой кампании явились и события начала 1959 года. Тогда, во время отдыха Н. Хрущева в Крыму, ему на стол легло письмо от одного вора-рецидивиста, четырежды судимого.
В этом письме он обращался к главе государства со следующими словами: "Начать свою старую преступную жизнь я не могу и не могу вернуться к семье, так как бросил ее без денег и в долгах. За пять лет, как я уехал, я не совершил ни одного преступления.Я не боюсь ответственности и прошу Вас ответить советом, как мне быть. Я буду ждать ежедневно в течение этого времени, как только у меня хватит силы воли, буду ждать беседы с Вами. Если сочтете нужным меня арестовать, я и с этим согласен…"Получив это письмо, Н. Хрущев пригласил автора к себе. Их встреча состоялась через несколько дней и была, можно сказать, исторической.
Глава государства, выслушав горести бывшего вора, пообещал ему помочь. Хрущев, в частности, сказал: "Я позвоню секретарю горкома партии, попрошу его, чтобы обратили внимание на вас, устроили на работу, помогли бы приобрести квалификацию… Вам дадут кредит, чтобы вы построили себе домик, или же попрошу, если есть возможность, чтобы вам дали квартиру, и тогда вы будете платить меньше…"
Как глава государства сказал, так, естественно, все и было сделано. Бывшего вора приняли на работу, он получил новую квартиру.
В конце мая 1959 года об этом случае Н. Хрущев рассказал участникам Третьего съезда писателей СССР. А уже через три недели в ЦК КПСС родилась записка, в которой излагалась реакция заключенных страны на этот эпизод из речи Н. Хрущева.
Вот лишь небольшие отрывки из той записки: "Выступление на III съезде писателей товарища Хрущева Н.С., и особенно в той части речи, где он говорил о приеме на личную беседу бывшего вора, привлекло исключительное внимание заключенных, содержащихся в местах заключения МВД РСФСР.
Подавляющее большинство заключенных положительно высказываются об этом выступлении, заявляя о том, что их судьба не потеряна, о них все больше проявляют заботу руководители партии и правительства...."
Автор: Почемучка
« : 07 Февраль 2016, 16:02:25 »

Кстати, о связках, завязках и связочках...

Оказывается, имя Варсанофьевой умудрилось связаться с золотом и чекистами.

http://repressirovannye-geologi.blogspot.ru/2014/06/2.html

"...ВАРСАНОФЬЕВА Вера Александровна. 1890—1976.
Геолог, геоморфолог, популяризатор науки. Чл.-кор. Академии пед. наук СССР (1945), засл. деятель науки РСФСР (I960), засл. деятель науки Коми АССР (1959), профессор 2-го Московского ун-та (1925—1929) и Московского пединститута (1930— 1955), с 1955 — сотрудник Ин-та геологии Коми фил. АН СССР. История ее кратковременного ареста изложена со слов Н. П. Юшкина: во время полевых работ 1925 г. В. А. одного из своих сотрудников Н. Н. Иорданского называла «капитан Ниорд». После экспедиции контакты геолога с каким-то загадочным капитаном попали в поле зрения органов, и чекисты стали присматриваться к переписке. Когда же в одном из писем к капитану Ниорду  промелькнуло сообщение, что в шлихах, которые он намыл на Урале, обнаружено золото, дело приняло крутой оборот. Она была арестована, помещена в тюремную камеру. . . Следователи, к счастью, оказались толковыми, быстро разобрались в чем дело и с извинениями ее освободили..."

Это как раз там в тех местностях дело было с намывкой золотоносного шлиха - типа верховья Лозьвы

http://84.237.19.2:8081/hoe/personalia/varsafonjeva.pdf

"...В последующие годы (1921—1924) В. А. Варсанофьева работала преимущественно в горной полосе Северного Урала, где проводила глазомерную съемку, изучая орографию бассейна р. Илыча.
В 1925 г. по поручению Геологического комитета Вера Александровна возглавила работу по съемке 124-го листа Общей 10-верстной геологической карты Союза ССР. Территория этого листа включает бассейны верхней Печоры, верхней Сосьвы и верхней Лозьвы, характеризующиеся суровыми природными условиями; здесь широко распространены таежные леса. Успех полевых исследований этой обширной труднодоступной и слабо- изученной территории, где для 10-верстной съемки нужно было провести глазомерную съемку рек и горных хребтов, во многом зависел от того коллектива рабочих — местных жителей коми и русских, который был создан В.

А. Варсанофьевой. Все рабочие этого коллектива были не только проводниками, но и хорошими коллекторами, работавшими с глубоким сознанием ответственности. В течение всех лет исследований в Печорском крае В. А. Варсанофьева находилась в самых тесных дружеских отношениях со своими ра- бочими и широкими кругами местного населения, у которого она до последних лет жизни пользовалась известностью, любовью и глубоким уважением.
Начиная с 1925 г. и во всех последующих экспедициях В. А. Варсанофьеву неизменно сопровождали ее ученики, занимавшиеся исследованием стратиграфии, тектоники, литологии, геоморфологии бассейна верхней Печоры. Многие из них впоследствии стали признанными специалистами по различным вопросам геологии и географии Урала (В. С. Говорухин, Н. Н. Иорданский, А. А. Колоколов, П. М. Шомысов)...."


Не потому ли история Варсанофьевой с травмированными ногами у священного озера Турват так к месту вспомнилась Проданову?



http://ilya-abramov-84.livejournal.com/8528.html







"...Турват – название обиходное. Полное мансийское название – Тагт-Талях-Нёр-ойка-Ялпынг-Тур, что в переводе «Святое озеро Нёройки (покровителя гор) в истоках Сосьвы».
Над озером возвышается священный хребет Ялпынгнёр (Нёр-Ойка), с которого стекает священная река Ялбынъя.




Никаких религиозных запретов на охоту и рыбалку там сейчас нет, и Самбиндаловы охотятся вокруг горы, и наверх поднимаются, если надо, но только мужчины. Женщинам по-прежнему нельзя, жена Саввы даже озера никогда не видела, хотя оно всего в 6 километрах от дома.
«Озеро издавна принадлежало роду Сампильталовых. В обычное время ловля рыбы разрешалась лишь «на котёл», то есть не более чем на дневное пропитание. Массовый лов рыбы мог производиться только в тяжёлые голодные годы по решению всего рода»...."


А Варсанофьева - однако на тех священных скалах ногу травмировала еще до ВОВ, что отразилось на местной топонимике .
Стал быть - для иноверцев действовали другие правила. Осквернение должно быть таким жестоким и кощунственным типа расстрела из револьвера священного истукана, что приписывают коммунистке от отдела народного образования
Полине Петровне Ремпель (Шнейдер), да и то - она громила и надругалась над хантыйскими реликвиями...


П.С. Я уже упоминала кстати практически эту карту - тока в привязке к рассказам Анатолия Степочкина.


Автор: Почемучка
« : 06 Февраль 2016, 20:24:45 »

Я искала ту ерунду, которую пытался продвинуть как версию Проданов.


Стал быть Вы не в курсе, что Проданов был твердо убежден, шо ГД - погубили манси?
Потому что он лично знал случай про какую-то женщину-геолога в каких-то сороковых годах, которую манси зверски утопили в священном озере, связав ейные ножки, за то - что она игнорировала их религиозные предупреждения там не шататься...К сожалению - его замученная партийными извилинами память не сохранила ни имени, ни фамилии смертельно пострадавшей, ни точного года и ни точного названия озера, в котором все это произошло, и даже - названий родов манси, хто это утопление производил. Короче ничего в качестве исходных данных. Исходные данные намеревались выколотить из посаженных в каталажку манси, фамилии которых так неровен час вписала в свой блокнот Зина...


Вот именно это я называю ерундой. Журналист Григорьев называл - поклепом. Вы можете называть - иначе. Это будет лично Вашим правом и лично Вашей сделкой с лично Вашей совестью...
Автор: Алекс
« : 06 Февраль 2016, 19:58:56 »


А что Вы искали? И что подробнее того, что написано мною в этой темке?
Проданов - да, именно первый секретарь ГК КПСС Ивделя на 1959 год.
Я искала ту ерунду, которую пытался продвинуть как версию Проданов.
Автор: Почемучка
« : 06 Февраль 2016, 19:39:41 »

Это секретарь райкома партии? Извините, я не нашла ничего. Можно подробнее? :giri05008:




А что Вы искали? И что подробнее того, что написано мною в этой темке?
Проданов - да, именно первый секретарь ГК КПСС Ивделя на 1959 год.
Автор: Алекс
« : 05 Февраль 2016, 21:11:01 »

Так что за ерунду пытался продвинуть как версию Проданов?

Это секретарь райкома партии? Извините, я не нашла ничего. Можно подробнее? :giri05008:
Автор: Почемучка
« : 05 Февраль 2016, 16:09:19 »

Кстати, читая про Варсанофьеву - создается впечатление о том, что на манси сильно наговаривают, утверждая что женщины у них прямо не пускались к священным местам и к проведению ритуалов. Её - много по каким "святым" местам провели те самые манси. Даже и на Еркусей, который Шаманья гора.


http://www.histvestnik.psu.ru/PDF/20121/13.pdf


"...В. А. Варсанофьевой в 1927 г. пришлось наблюдать танцы в чуме, впечатление о которых она передала: «Как-то вечером, под завывание вьюги разговорились мы о музыке и танцах. Слепой отец Алексея (Алексей Пакин был у нее переводчиком. – Г. Ч.) взял сангольпт и начал наигрывать несложный плясовой мотив, а две маленькие внучки его покрылись платками и начали пляску. Она заключалась в ритмических движениях верхней половины тела с поворотами в правую и левую сторону, сопровождаемыми движениями рук. При этом пляшущая женщина не сходит с места и вся закрыта платком, концы которого она держит в руках. К углам платка бывают пришиты металличе- ские цепочки с колечками, которые издают, ударяясь друг о друга, мелодичный звон. Своеобразное зрелище представили две миниатюрные фигурки маленьких вогулок, таин- ственно прикрытые звенящими платками и совершавшие свои ритмические движения в полумраке дымного чума, особенно когда к ним присоединилась третья, маленькая дочь Алексея, двухлетняя Марья, забавно подражавшая старшим сестрам.
 Их пример увлек и взрослых. Даже старая бабушка не выдержала и, надо отдать ей справедливость, плясала лучше всех. “Я мастер”, – говорила она сама про себя. Алексей и его приятель Григорий надели длинные, яркие рубахи, обмотали голову пестрыми шарфами и тоже вышли плясать. Пляска мужчин гораздо живее пляски женщин. Они импровизируют во время танца, изобра- жая своими движениями борьбу, охоту, нападение и т.п. При этом руки их обмотаны платками с длинными, свободно развевающимися концами. Пляска Алексея и его приятеля в чаду гаснущего очага под звуки сангольпта и завывание вьюги представляла собою совершенно фантастическоезрелище» [Варсанофьева, 1929б, с. 101].
 В описании танцев очень ценным является указание на то, что они происходили в «страшную непогоду с дождем, снегом, ураганным ветром и густыми облаками, окутавшими все вершины». Непогода не позволяла заняться работой и отправиться к оленям, чтобы их собрать в стадо. И сле- пой манси знал, что обрядовыми танцами и музыкой можно изменить погоду. Он стал играть, что- бы умилостивить разбушевавшихся духов–хозяев гор. Семейная пляска в чуме была затеяна на ос- нове веры в магию звука и жеста, которая осознавалась очень действенной силой.
 Помимо общих богов и духов манси почитали семейных и личных покровителей – пупу. Их изображения в виде куска дерева, обмотанного материей и мехом, хранились в особом ящичке. Он находился в переднем углу чума, а когда отправлялись кочевать со стадом оленей, его устанавлива- ли на особых нартах и возили с собой. В праздничные и даже в обычные дни ящичек открывался для моления. Перед ним ставилась бутылка водки, выкладывалось угощение, чаще белые баранки, и совершалось моление богам и духам, населяющим горы, леса, реки. После этого спокойно пили и ели угощение.
 В. А. Варсанофьевой привелось повидать такой ящичек, когда к хозяину одного чума прие- хал родственник. Она пишет: «В большом ящике сидели три тряпичные куклы, одна обмотанная темной материей, две – пестрыми. В отдельном ящике находилась фигура, закутанная в белые тряпки. Хозяин сказал мне, что это “Святой Николай”, а пестрые фигуры в большом ящике – Иисус Христос и божья матерь. На мой вопрос, что представляет собою темная кукла, он уклончиво отве- тил, что это “большой начальник”» [Варсанофьева, 1929б, с. 100].
 К сожалению, В. А. Варсанофьева за объяснением назначения фигурок в ящике обратилась не к знатокам манси, а к «полувогулу-полуненцу», который больше знал о христианских святых, а не о языческих богах и духах. В ящичках-шкатулках несомненно хранились фигурки, заместители местных, близких человеку и его семье, «родных божков и боженят». Жаль, что была упущена воз- можность узнать, кого конкретно изображали эти фигуры..."

Именно  благодаря её свидетельствам - зафиксирована неприятельские, издревле неприязненные  отношения между ненцами и манси
http://www.uikno.tu1.ru/doklad/index.php?cat=kraev&ID=3&ID_M=20


"...Из дневника Веры Варсанофьевой, путешествовавшей по Илычу, написанном в к. 20-х г.г. XX века, говорится, что по рекам Нерым-ю и Укь-ю (притоки Илыча в верховьях), берущим начало в горах Нерым-из и Парус-из проходили егра, которые жили в Сибири, по р. Сосьва. Вера Варсанофьева отмечает, что «егру здесь (на Илыче) не любили, за то, что те часто неожиданно нападали на местное население, грабили. Особенно часто бывали столкновения с ижемскими ненцами, которые тоже в этих местах кочевали, и старались всеми силами вытеснить егра за Урал. Вместе с ненцами против егра выступали и яраны. Коми и русским же ежегодный приход егра сулил определенную выгоду, так как практически за бесценок можно было на торгу выменять много полезных вещей – меха, рыба. мясо, и.т.д. Делить пастбища с егра им не надо было, т.к. сами вели оседлый образ жизни, занимались земледелием, скотоводством, охотой, рыболовством. В районе Макар-из, в угодьях Чегер Вася (скуп Вася) происходила первая встреча с егрой, кочующей из Сибири на Западный склон Урала, и местного населения. Егра приходила сюда обычно к Ильину дню. Праздник отмечали бурно. До конца сентября кочевала егра в верховьях Илыча, а затем на зиму уходили назад на Сосьву. С установлением Советской власти заезды манси прекратились...."

Кстати, легенда об останцах на плато Маньпупунёр

http://qoo.by/d5a

"...Удивительные каменные творения создала природа на горе Мань-Пупы-Нер. Как же они образовались? У манси бытует легенда о ненцах, шедших на восток, чтобы погубить остяцкий народ. Когда они увидели остяцкую Шайтанскую гору, предводитель их бросил свой барабан, и все они окаменели от ужаса. Барабан тоже окаменел и превратился в гору Койп, что в переводе значит «барабан». Многие столетия эти камни были объектом религиозных верований. Само название горы Мань-Пупы-Нер переводится с мансийского, как «Гора Малых Богов». Подниматься к ним было величайшим грехом..."

И сама Варсанофьева - не смотря на святость этих болванов: там побывала и все изучила. Об чем и написала в своей книге "Жизнь гор".
Она и была в тех священны местах раньше Заплатина, и женщиной была инородного племени, и интересовалась всем вплоть до этнографии и обычаев. И вот однако - ничего. Умерла спокойной смертью академика...





http://www.pechora-reserve.ru/sites/default/files/download/zhizn_gor.pdf







Самоеды - это название ненцев старое. Манси - вогулы. Ханты - остяки.  Ненцы - самоеды. Хатанзеев кстати был как раз ненцем. Мож не случайно он стал сказителем страшных историй про ужасно злобных манси?


Так что за ерунду пытался продвинуть как версию Проданов?
Автор: Почемучка
« : 05 Февраль 2016, 09:08:03 »

Кто ищет, тот всегда найдет..."Выплетатели мифов...Или вали все в кучу, пусть разбираются"

Итак, про страшно подходящие подробности ...Или был ли мальчик была ли женщина-геолог где-то у священных озер манси?

Я уже выловила из реки времени фактическую основу для страшилок Проданова для обвинения манси в гибели ГД. Напомню - источником для обвинительного мифотворчества являлся тот самый Хатанзеев А.В., зафиксированный протоколом допроса Жильцова
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg79269#msg79269

Вот еще один осколочек из этой ненецкой сказк
и, сочиненной под партийный заказ Первого Секретаря Ивдельского ГК КПСС


http://zwezda.perm.ru/newspaper/?pub=12484


"...Однажды отправились на озеро Турват, что на территории Ханты-Мансийского автономного округа, где у истоков Северной Сосьвы живет род Самбиндаловых. Они считаются хранителями озера, на берегу которого находилось святилище, и находящегося рядом горного массива — Ялпынг-нер. День шли по болотам, чуть не утонули с Виктором Мукановым, но святилища не нашли. Зато познакомились с семьей Саввы Самбиндалова. Пришлых людей манси видели редко. Поэтому многих помнили из тех, кто к ним приходил. У каждого места в пауле и в окрестностях имелось имя собственное, которое давалось по каким-то мансийским духам или событиям и фактам, которые там случались.
«Вот эта скала называется Вера Александровна паварам керас», — сказал Савва. Оказалось, на этом месте подвернула ногу Варсанофьева, первая женщина в России, получившая степень доктора геолого-минералогических наук. Звучало так, будто это произошло вчера, а не шестьдесят лет назад... "

http://pomnipro.ru/memorypage58325/biography

"....Ве́ра Алекса́ндровна Варсано́фьева (10 (22) июля 1890, Москва — 29 июня 1976, Москва) — советский геолог, геоморфолог. Доктор геолого-минералогических наук (1935), членом-корреспондент Академии педагогических наук СССР (1945), заслуженный деятель науки РСФСР (1950). Первая женщина, получившая учёную степень доктора геолого-минералогических наук.
Родилась в Москве в семье военного. Первоначальное образование она получила дома под руководством своей матери, француженки, Юлии Львовны, которая передала дочери знания иностранных языков и пробудила в ней интерес к научным занятиям. Бо́льшую часть детства Вера Александровна провела в Рязани, по месту службу её отца. В 13 лет она поступила в Мариинскую женскую гимназию в Рязани; в 1906 году окончила её с золотой медалью. Уже в 14 лет Вера Александровна сказала родителям, что будет геологом. В гимназии одноклассницей и приятельницей Веры Александровны стала сестра будущего профессора-геолога А. Д. Архангельского. Для пополнения образования по математике и истории стала посещать 8-й класс частной гимназии В. П. Екимецкой.В 1907 году она поступила на физико-математическое отделение Высших женских курсов в Москве. Летом 1911 года профессор А. А. Чернов организовал для студенток первую экскурсию на Северный Урал, и таким образом В. А. Варсанофьева впервые попала в район, который позднее стал местом ее многолетних геологических исследований.В 1915 году Варсанофьева сдала государственные экзамены в первой Государственной испытательной комиссии при Московских высших женских курсах и была оставлена на кафедре геологии этих курсов «для подготовки к профессорскому званию». В 1916—1919 годах преподавала на московских Пречистенских рабочих курсах; в 1918 году в качестве ассистента читала лекции по геологии и полезным ископаемым на Московских высших женских курсах, а затем в — 1-м МГУ на кафедре А. П. Павлова. С 1920 года в качестве доцента читает в 1-м МГУ первый в Москве специальный курс тектоники; в 1919—1924 годах преподавала в Тверском педагогическом, в Иваново-Вознесенских педагогическом и политехническом институтах. В 1921—1924 годах проводила исследования, преимущественно в горной полосе Северного Урала.В 1925 году была на короткое время арестована. В 1925—1956 годах преподавала во 2-м МГУ (с 1930 — МГПИ им. В. И. Ленина), где читала свой оригинальный курс минералогии и геологии, включавший основы палеонтологии и лекции по динамической и исторической геологии. В 1934—1935 годах под руководством Варсанофьевой был разработан курс методики преподавания геологии.В 1935 году за совокупность опубликованных к тому времени работ В. А. Варсанофьева получила, первая из женщин, без защиты диссертации учёную степень доктора геолого-минералогических наук.
Академик В. А. Обручев рекомендовал в 1941 году к печати её книгу "Происхождение и строение земли" такими словами: "
Книга читается с большим интересом и даже я узнал из неё не мало нового по менее близким мне отделам знания."В 1945 году избрана Членом-корреспондентом Академии педагогических наук CCCР.С 1954 года, проживая в Москве, одновременно работала старшим научным сотрудником и зав. лабораторией (1961-1964) в Институте геологии Коми филиала АН СССР.В 1970 году вышла на пенсию.В 1976 году была похоронена на Новодевичьем кладбище в Москве
]Членство в организациях
с 1916 года — член Общества любителей естествознания, антропологии и этнографии
с 1923 — член Московского общества испытателей природы. Вице-президент общества с 1942 года.
с 1927 — член Географического общества Союза ССР...."


http://84.237.19.2:8081/hoe/personalia/varsafonjeva.pdf
"...В последующие годы (1921—1924) В. А. Варсанофьева работала преимущественно в горной полосе Северного Урала, где проводила глазомерную съемку, изучая орографию бассейна р. Илыча.

В 1925 г. по поручению Геологического комитета Вера Александровна возглавила работу по съемке 124-го листа Общей 10-верстной геологической карты Союза ССР. Территория этого листа включает бассейны верхней Печоры, верхней Сосьвы и верхней Лозьвы, характеризующиеся суровыми природными условиями; здесь широко распространены таежные леса. Успех полевых исследований этой обширной труднодоступной и слабо- изученной территории, где для 10-верстной съемки нужно было провести глазомерную съемку рек и горных хребтов, во многом зависел от того коллектива рабочих — местных жителей коми и русских, который был создан В.

А. Варсанофьевой. Все рабочие этого коллектива были не только проводниками, но и хорошими коллекторами, работавшими с глубоким сознанием ответственности. В течение всех лет исследований в Печорском крае В. А. Варсанофьева находилась в самых тесных дружеских отношениях со своими ра- бочими и широкими кругами местного населения, у которого она до последних лет жизни пользовалась известностью, любовью и глубоким уважением.
Начиная с 1925 г. и во всех последующих экспедициях В. А. Варсанофьеву неизменно сопровождали ее ученики, занимавшиеся исследованием стратиграфии, тектоники, литологии, геоморфологии бассейна верхней Печоры. Многие из них впоследствии стали признанными специалистами по различным вопросам геологии и географии Урала (В. С. Говорухин, Н. Н. Иорданский, А. А. Колоколов, П. М. Шомысов)...."


Ну и собственно инфа о том, что В. А. Варсанофьева  таки была на ХЧ и стал быть в окрестностях Отортена. Причем именно она отметилась в травматизме ног, которые обычно перевязывают по этому случаю (трансформировалось в связывают)

http://taina.li/forum/index.php?topic=237.msg73393#msg73393
"ТАЙНА ГОРНОГО ПЕРЕВАЛА-2
28.05. 1999

Областная газета (Екатеринбург)

Журналистское расследование
...


...Вот что писала большой знаток тех мест известный геолог В.Варсанофьева в ответ на письмо своего аспиранта Б.Гуслицера (цитируем, сохраняя орфографию автора):  "На Холат сяхле я была в 1934 г. с Хорум-Торум(Петром Степановичем Подвязиным), и он потом собрал замечательный разрез коры выветривания из глубоко заложенного шурфа...Если бы я знала, что вы будете близ Холат сяхля, я бы обязательно указала на место для изучения и сбора коры выветривания. Манси знают его, так как они брали оттуда краску (охру) для окраски нарт..."
Автор: Почемучка
« : 05 Январь 2016, 13:57:09 »

Кто ищет, тот всегда найдет..."Выплетатели мифов...Или вали все в кучу, пусть разбираются"

Итак, про страшно подходящие подробности ...Или был ли мальчик была ли женщина-геолог где-то у священных озер манси?

Я уже выловила из реки времени фактическую основу для страшилок Проданова для обвинения манси в гибели ГД. Напомню - источником для обвинительного мифотворчества являлся тот самый Хатанзеев А.В., зафиксированный протоколом допроса Жильцова
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg79269#msg79269

Вот еще один осколочек из этой ненецкой сказк
и, сочиненной под партийный заказ Первого Секретаря Ивдельского ГК КПСС


http://zwezda.perm.ru/newspaper/?pub=12484


"...Однажды отправились на озеро Турват, что на территории Ханты-Мансийского автономного округа, где у истоков Северной Сосьвы живет род Самбиндаловых. Они считаются хранителями озера, на берегу которого находилось святилище, и находящегося рядом горного массива — Ялпынг-нер. День шли по болотам, чуть не утонули с Виктором Мукановым, но святилища не нашли. Зато познакомились с семьей Саввы Самбиндалова. Пришлых людей манси видели редко. Поэтому многих помнили из тех, кто к ним приходил. У каждого места в пауле и в окрестностях имелось имя собственное, которое давалось по каким-то мансийским духам или событиям и фактам, которые там случались.
«Вот эта скала называется Вера Александровна паварам керас», — сказал Савва. Оказалось, на этом месте подвернула ногу Варсанофьева, первая женщина в России, получившая степень доктора геолого-минералогических наук. Звучало так, будто это произошло вчера, а не шестьдесят лет назад... "

http://pomnipro.ru/memorypage58325/biography

"....Ве́ра Алекса́ндровна Варсано́фьева (10 (22) июля 1890, Москва — 29 июня 1976, Москва) — советский геолог, геоморфолог. Доктор геолого-минералогических наук (1935), членом-корреспондент Академии педагогических наук СССР (1945), заслуженный деятель науки РСФСР (1950). Первая женщина, получившая учёную степень доктора геолого-минералогических наук.
Родилась в Москве в семье военного. Первоначальное образование она получила дома под руководством своей матери, француженки, Юлии Львовны, которая передала дочери знания иностранных языков и пробудила в ней интерес к научным занятиям. Бо́льшую часть детства Вера Александровна провела в Рязани, по месту службу её отца. В 13 лет она поступила в Мариинскую женскую гимназию в Рязани; в 1906 году окончила её с золотой медалью. Уже в 14 лет Вера Александровна сказала родителям, что будет геологом. В гимназии одноклассницей и приятельницей Веры Александровны стала сестра будущего профессора-геолога А. Д. Архангельского. Для пополнения образования по математике и истории стала посещать 8-й класс частной гимназии В. П. Екимецкой.В 1907 году она поступила на физико-математическое отделение Высших женских курсов в Москве. Летом 1911 года профессор А. А. Чернов организовал для студенток первую экскурсию на Северный Урал, и таким образом В. А. Варсанофьева впервые попала в район, который позднее стал местом ее многолетних геологических исследований.В 1915 году Варсанофьева сдала государственные экзамены в первой Государственной испытательной комиссии при Московских высших женских курсах и была оставлена на кафедре геологии этих курсов «для подготовки к профессорскому званию». В 1916—1919 годах преподавала на московских Пречистенских рабочих курсах; в 1918 году в качестве ассистента читала лекции по геологии и полезным ископаемым на Московских высших женских курсах, а затем в — 1-м МГУ на кафедре А. П. Павлова. С 1920 года в качестве доцента читает в 1-м МГУ первый в Москве специальный курс тектоники; в 1919—1924 годах преподавала в Тверском педагогическом, в Иваново-Вознесенских педагогическом и политехническом институтах. В 1921—1924 годах проводила исследования, преимущественно в горной полосе Северного Урала.В 1925 году была на короткое время арестована. В 1925—1956 годах преподавала во 2-м МГУ (с 1930 — МГПИ им. В. И. Ленина), где читала свой оригинальный курс минералогии и геологии, включавший основы палеонтологии и лекции по динамической и исторической геологии. В 1934—1935 годах под руководством Варсанофьевой был разработан курс методики преподавания геологии.В 1935 году за совокупность опубликованных к тому времени работ В. А. Варсанофьева получила, первая из женщин, без защиты диссертации учёную степень доктора геолого-минералогических наук.
Академик В. А. Обручев рекомендовал в 1941 году к печати её книгу "Происхождение и строение земли" такими словами: "
Книга читается с большим интересом и даже я узнал из неё не мало нового по менее близким мне отделам знания."В 1945 году избрана Членом-корреспондентом Академии педагогических наук CCCР.
С 1954 года, проживая в Москве, одновременно работала старшим научным сотрудником и зав. лабораторией (1961-1964) в Институте геологии Коми филиала АН СССР.В 1970 году вышла на пенсию.В 1976 году была похоронена на Новодевичьем кладбище в Москве
]Членство в организациях
с 1916 года — член Общества любителей естествознания, антропологии и этнографии
с 1923 — член Московского общества испытателей природы. Вице-президент общества с 1942 года.
с 1927 — член Географического общества Союза ССР...."


http://84.237.19.2:8081/hoe/personalia/varsafonjeva.pdf
"...В последующие годы (1921—1924) В. А. Варсанофьева работала преимущественно в горной полосе Северного Урала, где проводила глазомерную съемку, изучая орографию бассейна р. Илыча.

В 1925 г. по поручению Геологического комитета Вера Александровна возглавила работу по съемке 124-го листа Общей 10-верстной геологической карты Союза ССР. Территория этого листа включает бассейны верхней Печоры, верхней Сосьвы и верхней Лозьвы, характеризующиеся суровыми природными условиями; здесь широко распространены таежные леса. Успех полевых исследований этой обширной труднодоступной и слабо- изученной территории, где для 10-верстной съемки нужно было провести глазомерную съемку рек и горных хребтов, во многом зависел от того коллектива рабочих — местных жителей коми и русских, который был создан В.

А. Варсанофьевой. Все рабочие этого коллектива были не только проводниками, но и хорошими коллекторами, работавшими с глубоким сознанием ответственности. В течение всех лет исследований в Печорском крае В. А. Варсанофьева находилась в самых тесных дружеских отношениях со своими ра- бочими и широкими кругами местного населения, у которого она до последних лет жизни пользовалась известностью, любовью и глубоким уважением.
Начиная с 1925 г. и во всех последующих экспедициях В. А. Варсанофьеву неизменно сопровождали ее ученики, занимавшиеся исследованием стратиграфии, тектоники, литологии, геоморфологии бассейна верхней Печоры. Многие из них впоследствии стали признанными специалистами по различным вопросам геологии и географии Урала (В. С. Говорухин, Н. Н. Иорданский, А. А. Колоколов, П. М. Шомысов)...."
Автор: Почемучка
« : 03 Ноябрь 2015, 16:05:43 »

Поофф-топлю малость печку размышлений некоторыми сведениями из истории строительства социализма...

Про строительство дороги Ивдель-Обь...Или секретные несекреты...

...

Вот схемочка этой дороги уже по факту выполненной стройки.


Но читая нелегкую историю этого строительства
http://militera.lib.ru/memo/russian/krukov_am/15.html
http://ugra-news.ru/article/15072015/15664
- можно составить мнение, что пути прокладки отыскивались и варианты рассматривались. Поэтому предварительное изучение с неба большей площади - неизбежно.
Даже если смотреть с Гугля-Спутник, то видно - что дорога эта не прямая и не кратчайшее расстояние между двумя точками...
Автор: Почемучка
« : 03 Ноябрь 2015, 14:47:20 »

Поофф-топлю малость печку размышлений некоторыми сведениями из истории строительства социализма...

Про строительство дороги Ивдель-Обь...Или секретные несекреты...

http://ugra-news.ru/article/15072015/15664
"...Главная тайна всесоюзной стройки
К концу 1968 года в поселках, возникших вдоль стальной колеи Ивдель - Обь, жили и трудились больше 75 тысяч человек. До начала строительства дороги здешние места считались забытым богом медвежьим углом: дремучая тайга, болота и почти полное безлюдье. «Проезжих дорог в районе строительства не имеется, - отмечали проектировщики будущей магистрали. - Район является одним из менее населенных в нашей стране. Средняя плотность населения оставляет менее 0,5 человека на 1 квадратный километр». Но именно на эту таежную глухомань в середине 50-годов прошлого века сделало ставку правительство Советского Союза в реализации грандиозных планов по ускорению темпов развития лесной промышленности. Экономика страны после разрушительной Великой Отечественной войны нуждалась в быстром восстановлении. Большая роль в этом была отведена промышленному освоению богатых лесосырьевых запасов Западной Сибири. Так было принято решение о строительстве железнодорожной колеи для вывоза в центральные районы страны добытого сибирского   леса протяженностью 372 километра. Она должна была связать Урал с бассейном Оби.
Строительство северной трассы началось весной 1959 года от города Ивдель Свердловской области. Главной рабочей силой стройки, получившей статус всесоюзной и комсомольско-молодежной, были военнослужащие Краснознаменной Познанской железнодорожной бригады. За ходом строительства магистрали следили все центральные газеты. Но в репортажах и очерках не было ни слова о том, что дорогу строят люди в погонах.
«О той стройке с первых ее месяцев писали много, но вот странное дело - авторов всех без исключения публикаций заставляли солдат называть мастерами, а офицеров - начальниками участков. И вести фотосъемку почему-то запрещали», - напишет спустя почти полвека в газете «Военный железнодорожник» подполковник И. Лавренов. По словам военкора, это было противоестественное сосуществование «самоотверженного и по большей части героического труда военных железнодорожников на благо Родины с запретом государства быть отблагодаренными за служение Отечеству хотя бы добрым «газетным» словом».
Командир бригады воинов-железнодорожников Владимир Казимирчук был третьим офицером-начальником строительства железной дороги. Но и о нем писали, «забывая упомянуть» о полковничьих звездах на погонах. Между тем бравый комбриг был потомственным военным железнодорожником. За его плечами были три года Великой Отечественной войны: Северо-Западный, Прибалтийский, Ленинградский фронты, оборона Москвы, восстановление стальных путей на освобожденных от фашистов территориях. Только спустя годы историческая справедливость по отношению к солдатам и офицерам, протянувшим рельсы через непроходимые леса и топи, будет восстановлена. Завеса тайны над первостроителями трассы будет поднята, и в публикациях разрешат «вернуть» их воинские звания...."

Вот страничка из журнала "Вокруг света" за 1961 год № 10
http://www.vokrugsveta.ru/view/1961/10/#/34


В статье обращает на себя внимание строчечка:
http://www.outdoors.ru/round/61/1961_10_15.php
"...Сейчас работы идут на двухсотом километре, а еще дальше, в самое сердце тайги, летят на вертолетах изыскатели (фото на вкладке). Они с воздуха выбирают пути новой трассы, а потом на земле проводят детальную разведку...."

Из неё следует, что небо в том районе перед началом строительства в марте: бороздили и бороздили. И много чего по случайности могли увидеть...


И отдельной строкой для тетеньки Веденеевой...
Мадам, если будете тырить в свои аргументы - пересохраняйте картинку и внова грузите в
http://shot.qip.ru/
Потому что о том, что Вы тырите - говорят URL-адреса. Вот здесь я грузила с компа своего этого картинку:
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5887.msg79129#msg79129
У нее адрес мною срабатанный
http://f5.s.qip.ru/mIrA3JJb.jpg

Вот здесь Вы приводили аргумент
http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000190-000-240-0#033.001.001.002.001.001.001.002.001.001.001.001.001.001
И у него - тот же адрес URL

Мадам, ну скока можна здесь шпионажить?
Автор: Почемучка
« : 03 Ноябрь 2015, 09:32:50 »

А теперь я предположу не очень крамольное.
Должна быть более серьезная причина для обвинения манси, чем история об утопленной связанной женщине...
Потому что Проданов не должен быть несерьезным, раз столько лет проработал Первым Секретарем ГК КПСС. А использование одной только этой перевранной былички из истории Казымского восстания, источником которой был Хатанзеев, - это верх несерьезности.

Возможно у Проданова были другие и личные мотивы, например манси не одобряли строительство дороги Ивдель-Обь в каких-то своих обсуждениях. Этот момент я еще поищу. НО...

Но я пожалела Проданова и ввела в его защиту в свою версию: найденного группой Дятлова у останцов убитого манси. Именно убитый до гибели ГД манси, про которого знали немногие и это укрыли от широкого знания как информацию, связанную с делом по обеспечению гос. тайн СССР.
Именно этого убитого манси Проданов бы считал главным аргументом за кровавые разборки на перевале между ГД и манси...
Автор: Почемучка
« : 02 Ноябрь 2015, 14:01:29 »


Ну вот нашлась и ниточка. Ниточка ведущая к причине возникновения Продановской версии о причастности манси...

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg79268#msg79268
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg79269#msg79269

Хатанзеев Алексей Владимирович. Он, однако. Потому и всплывает в допросе Жильцова эта фамилия...

Ваще говоря - все мало-мальски знающие тему манси люди сразу определяли версию Проданова как поклеп: хорошее слово как характеристика. Именно ложное обвинение. Вот что есть в Григорьевских блокнотах
 https://www.proza.ru/2013/11/21/1184
"...1. 1/III О палатке
- Пришли в 4 часа страшно устали. Не хочется спускаться и ничего не хочется делать. Похолодание, - 31 ян. последняя запись Игоря  Дятлова. Вырыли 1,5 м. в снегу яму и установили палатку и легли спать, раздевшись. Золотарев, Кривонищенко, Колмогорова и Дятлов - найдены.
Прокурор говорит, что бураном пробило палатку. Кто-то вышел залатать палатку. Но угол 45o . Кто-то вышел залатать. Он издал крик и его бросились спасать. Что они выскочили - это истина, но какая
-5- причина их всех выбросила босыми. Эти туристы в Ивделе не зарегистрировались и не показались(?). Еще одна группа была из УПИ, они же пошли на Отортен и, заплутав, вышли на Баяновку. 2 жен.и 7 муж.
Аксельрод - инженер хим-маша. Масленников - инж. УЗТМ.
Есть поклеп на манси. Что есть гора поклонная и будто их манси убили на этой горе. Будто беглые заключенные убили...."

https://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/251310/


Т.е. на манси это поклеп!!!, а вот про беглых - это реалии. Тем не менее Проданов с подозрительным упорством стоит на изготовлении поклепа, но не пытается искать беглых. Хотя как раз беглых-то в количестве две бродячих единицы поиски обнаружили. Это - есть в свидетельствах поисковиков.

Кстати, допросы обвиняемых мансей содержат упоминание остяков. Т.Е. - хантов. Да, действительно - от расправы силами группы ОГПУ Булатова кое- какие заговорщики и смутьяны из тогдашней заварушки ушли. Мало того, кое-кто даже умудрялся сбегать из заключения и стражи. Об этом есть в той работе по Казымскому восстанию, что я приводила.
http://www.xn--h1aaavgiq.xn--p1ai/sites/default/files/docs/75-1198.pdf
И никто - именно этим направлением не озадачивался. Потому что манси решили принудить к самооговору....
Автор: Почемучка
« : 01 Ноябрь 2015, 19:53:57 »

На мой взгляд - начало этой ниточки рассуждений можно взять из этого протокола.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-zilcova-c-m


"Вчера, 11/III-59 г. я был в доме приезжих Северной экспедиции. Вечером в дом приезжих зашли 2 человека по национальности манси. Оба одеты по-русски - один в демисезонном пальтом, а другой в полупальто.
Один из них стал что-то писать, а когда кончил писать, то заключил письмо в конверт. Адреса не написал, а передал второму манси.
Еще когда манси писал письмо, то я видел фамилию Курикова. О чем сообщалось в письме я не знаю. Манси сразу ушли.
В коридоре дома приезжих я встретил нашего парторга Карпова и сказал, что были неизвестные для меня манси и что-от писали. Сегодня утром этих манси не встретил.
Фамилию Хатанзеева я Карпову не называл и Хатанзеев в доме приезжих в этот день не был, по крайней мере я его не видел."
...
Кстати,
http://taina.li/forum/index.php?topic=2097.msg73596#msg73596

"...Встречался Г.К.Григорьев и с другими агитаторами:
"Хатаньзеев Алексей Владимирович - Агитатор. Проводил беседы, лекции. Он старый пастух, коммунист. Знает все чумы, как 5 пальцев. Он в экспедиции работал от Саранпауля до Ивделя. Сейчас  ему 47 лет.  На фронте командир орудия, командир взвода. Ранен в грудь снайпером"

В 1961 году А.В.Хатаньзеев работал заведующим "Красного чума" в Сосьве. "Красный чум" - судя по всему и есть "штаб-квартира" агитаторов.

Форумчане, знакомые с материалами уголовного дела, наверняка обратили внимание на похожесть фамилии Хатаньзеев и фамилии, упоминаемой в протоколе допроса Жильцова (УД, л.94). Скорее всего речь идет именно о А.В.Хатаньзееве. Рискну предположить, что в 1959 А.В.Хатаньзеев работал киномехаником разъездной бригады. И именно он показывал киноленты рабочим 41-го квартала и туристам. Не исключено, что он вообще приехал в 41-й квартал вместе с группой Дятлова (возможно, что именно поэтому они и получили машину - она по плану агитационно-просветительской работы шла в 41-й квартал). Естественно было допросить коммуниста Хатаньзеева, одного из последних видевших группу Дятлова живыми. Найти его и пытался Иванов, задавая о нем вопросы при допросе Жильцова. Но не сумел, слишком много отдаленных участков ждали агитатора."

Ну вот нашлась и ниточка. Ниточка ведущая к причине возникновения Продановской версии о причастности манси...

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg79268#msg79268
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg79269#msg79269

Хатанзеев Алексей Владимирович. Он, однако. Потому и всплывает в допросе Жильцова эта фамилия...
Автор: Почемучка
« : 01 Ноябрь 2015, 17:46:23 »

И вот еще что... Не то чтобы оффтоп, но немножко широковатая картина мира...

Я вернусь к вот этому посту
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5905.msg79118#msg79118

А теперь давайте попробуем посмотреть на всю эту картину сверху...

Смотрите, что видно:
...

--- Проданов решает, что лучшим объектом для обвинения могут быть безвредные и беззащитные манси. Тем паче - есть возможность притянуть за уши "улики": след камусных лыж, катпосы и т.д. Очень неглупая мысль, потому что манси живут отдаленно и разобщенно. Возможно, были ему известны между ними родовые усобицы. И такое впечатление - что он по каким-то мотивам своим еще и счеты решил с ними свести. И припоминается им тогда страшилка в виде утопленной женщины, причем связанной и в священном озере. То что он взял как прототип известную историю - так это в надежде на то, что слыхавшие про Казымское восстание и Полину Петровну Ремпель (Шнейдер)  - не станут его перепроверять. И вот тут он прокололся - ибо знатоков/старожилов в Ивдельском районе было и они не смолчали и не поддержали Первого Секретаря. Что говорит о том, что Проданова не очень-то любили и относились как к чужаку.
...

О том, что Проданов был чужаком в тех местах - я только предположила по реакции на его обвинение мансей, зафиксированной в протоколах допроса. Но оказывается - оно так и было. Смотрите - чего есть на этот момент в закромах Родины М.Пискаревой"
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml
"...Кто из местных жителей был уверен, что группу Дятлова убили ханты или манси? Первый секретарь Ивдельского горкома партии И.С.Проданов, ... Особое место занимает первый секретарь ивдельского горкома КПСС И.С.ПРОДАНОВ, болгарин по национальности. Уж он-то, хозяин района, догадывался, в чем там дело, поэтому сразу указал на манси..."

Уж не знаю - с какого источника Пискарева вызнала про национальность Проданова. Опять наверное - из  того, что отправляет на Тайну ли смотреть КУК. Но эта инфа - более чем говорящая. О том - что Проданов очень был не местным.
Поясняю. Такую запись в графе национальность писали действительно - этнические болгары. Причем - годом рождения довоенного. Так что слова Коротаева - опять подтверждаются. Про то, что Проданов был из старых коммунистов.
История болгар в СССР замечательно фиксируется определенной исторической местностью проживания.

http://my-dic.ru/dic/sovetskaya-istoricheskaya-enciklopediya/2108239-bolgary
"...За пределами ее самую крупную группу составляют болгары СССР (324 т. ч., 1959), живущие наиболее компактно в Юж. Бессарабии..."
В переводе на современный географический язык - это Украина и Молдова.

Реальные истории биографии тех лет у болгаров СССР были разными. Приведу только широкомасштабные и впечатляющие (много интересных букв - потому цитировать не стану, авось кому-то захочется повысить свой эрудитский уровень):

http://ekburg.tv/novosti/obshhestvo/krym_v_poiskakh_krymskikh_bolgar_puteshestvie_zlaty_torgushinoj?pagePopular=2

http://artofwar.ru/g/gawrjuchenkow_j_f/text_0030.shtml

http://qoo.by/78z   и еще об этом же   http://vm.ru/news/47001.html?print=true&isajax=true

А вот индивидуальные биографии - как два полюса возможных линий жизни:

http://www.hrono.ru/biograf/bio_r/rakovski.php
"...Раковский Христиан Георгиевич (01(13).08.1873—11.09.1941),
член партии в 1917—1927 гг. и 1935—1937 гг., член ЦК в 1919—1927 гг., входил в состав Оргбюро ЦК в период между VIII и IX съездами РКП(б).
Родился в г. Котеле в Болгарии. Болгарин.
В 1897 г. окончил Женевский университет.
С 1917 г. на революционной работе в Петрограде и Одессе, предс. Верховной коллегии по борьбе с контрреволюцией на Украине.
Затем предс. Временного рабоче-крестьянского правительства Украины.
В 1919—1923 гг. Предс. СНК Украинской ССР.
С 1923 г. полпред СССР в Англии, в 1925—1927 гг. — во Франции, одновременно с 1923 г. зам. наркома иностранных дел СССР.
В 1928—1934 гг. находился в ссылке в Астрахани и Барнауле.
С 1934 г. нач. управления Наркомата здравоохранения РСФСР.
Член ВЦИК и ЦИК СССР.
Решением ЦК и ЦКК ВКП(б) 14 ноября 1927 г. исключен из состава ЦК, XV съездом ВКП(б) исключен из партии за участие в троцкистской оппозиции, в 1935 г. восстановлен, в 1937 г. вновь исключен.
Репрессирован: в январе 1937 г. арестован, военной коллегией Верховного суда СССР 8 марта 1938 г. приговорен к 20 годам лишения свободы, 8 сентября 1941 г. ею же приговорен к расстрелу, расстрелян 11 сентября этого же года.
Реабилитирован Пленумом Верховного суда СССР 4 февраля 1988 г., 21 июня 1988 г. КПК при ЦК КПСС восстановлен в партии..."

http://qoo.by/78A
Николай Иванович Сташков (15 апреля 1907, Одесса — 26 января 1943) — один из организаторов партийного подполья и партизанской борьбы на Украине, секретарь Днепропетровского подпольного обкома КПУ.
Родился 15 апреля 1907 года в городе Одесса в семье рабочего. Болгарин. Член ВКП(б) с 1931 года.
С малых лет Н. И. Сташков остался без родителей. Отец был выслан в Сибирь в 1914 году за революционную деятельность среди одесских портовых рабочих, мать умерла. Десятилетним мальчиком он поехал разыскивать отца. В декабре 1917 года в Иркутске окоченевшего ребёнка подобрали красногвардейцы отряда Блюхера. Мальчик стал воспитанником отряда.
В годы гражданской войны воевал в рядах 51-й дивизии, принимал участие в боях за Каховку и Перекоп. В 1921 году Н. И. Сташков — курсант Харьковской школы красных старшин. После её окончания продолжал военную службу в Одесской пехотной школе. После демобилизации в 1925 году был направлен на машиностроительный завод имени Октябрьской революции в город Луганск, где работал слесарем.
В 1926 году Н. И. Сташков переехал в Днепропетровск, работал слесарем на заводе «Спартак», принимал активное участие в работе комсомольской организации. Как передового комсомольца окружком ЛКСМУ командировал его в 1928 году в Межевский район Днепропетровской области для проведения коллективизации сельского хозяйства.
В 1930 году окружком комсомола послал Н. И. Сташкова учиться в Днепропетровский металлургический институт. Через 3 года он был направлен обкомом партии в политотдел Коларовской МТС, где был заместителем начальника МТС по комсомольской работе. С апреля по декабрь 1937 года возглавлял Криворожский городской совет[1]. С 1938 по 1939 год служил в Красной Армии. После демобилизации работал инструктором отдела кадров Кировского райкома партии Днепропетровска.
В сентябре 1939 года по рекомендации обкома партии Н. И. Сташков был назначен комиссаром 14-го горнострелкового батальона. Но из-за тяжёлой болезни его опять освободили от службы в Красной Армии и сняли с военного учёта. 20 июня 1941 года Н. И. Сташков вернулся в Днепропетровск и был назначен инструктором, а со временем — заведующим сектором отдела кадров обкома партии.
Когда началась Великая Отечественная война, Днепропетровский обком КПУ приступил к созданию подполья и партизанских формирований. Был утвержден состав Днепропетровского подпольного обкома партии во главе с Н. И. Сташковым. Местом пребывания подпольного обкома был определён Павлоград.
На должности секретаря Днепропетровского подпольного обкома КПУ Н. И. Сташков проявил себя стойким бойцом, бесконечно преданным Родине. Сообщая родным, что он оставлен на оккупированной фашистами территории, Н. И. Сташков высказал чувства, вызванные у него партийным заданием: «Остаюсь работать без страха, без принуждения. Буду живой, встретимся — расскажу. Если погибну, пусть дети знают, что их отец не был трусом, отдал жизнь за дело партии Ленина, за дело Родины… Я любил вас так, как свою Отчизну-мать. Умру за Родину — значит, умру за ваше счастье».
...
С целью усиления боевой деятельности партийного подполья Н. И. Сташков в мае 1942 года прибыл в Днепропетровск. Подобрав энергичных, преданных делу активистов, он возобновил деятельность подпольного горкома КПУ.
Активизация массово-политической деятельности дала свои результаты. Рабочие Днепропетровска, Днепродзержинска и других промышленных центров области, горняки Криворожья и Марганца саботировали мероприятия фашистов. Несмотря на усилия, прилагаемые гитлеровцами, ни один из заводов не стал в строй. На железной дороге всё чаще случались аварии. Колхозное крестьянство также активно откликнулось на призыв партийного подполья. В 1942 году в результате организованного саботажа крестьянства 50 процентов посевной площади области не было засеяно.
Гестаповцы долго и упорно искали организаторов и руководителей сопротивления. В июле 1942 года провокатор выдал врагам Н. И. Сташкова, который тогда был в Павлограде. Во время ареста он оказал сопротивление гестаповскому агенту и был тяжело ранен. В тюрьме фашисты жестоко пытали Н. И. Сташкова, но не смогли сломить мужественного подпольщика. До конца жизни он остался верным своему народу.
26 января 1943 года Николай Иванович Сташков был расстрелян.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 мая 1945 года за выдающиеся заслуги, мужество и героизм, проявленные в борьбе против немецко-фашистских захватчиков в период Великой Отечественной войны секретарю Днепропетровского подпольного обкома партии Николаю Ивановичу Сташкову посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Награждён орденом Ленина.
Именем Героя названа улица в городе Днепропетровске и шахта в Днепропетровской области. На набережной Днепра заложена аллея в честь Н. И. Сташкова. На гранитном монолите, установленном на аллее, бюст и надпись: «Аллея имени Сташкова Николая Ивановича — Героя Советского Союза, секретаря Днепропетровского подпольного обкома партии. Никогда не забудем тебя…».

http://forum.vgd.ru/post/229/58290/p1679534.htm#pp1679534
"...Костов Константин Волганович
1896 г. р., м. р. г. Старые Загоры (Болгария), болгарин, из рабочих, член ВКП (б) с 1921 г. по 1938 г., женат, обр. высшее. Московский коммунистический университет, место жит. до ареста Ялтинский р-н, заместитель директора по рабочему снабжению лесничества "Доллосы", арест. 03.01.1945 г. Ялтинским ГО НКГБ Крыма, ст. 58-1, 10 УК РСФСР: в период оккупации работал лесничим, занимался разграблением партизанских баз, 31.03.1945 г. НКГБ Крыма из-под стражи освобожден за недоказанностью обвинения и как болгарин выслан из Крыма, ранее судим в 1938 г. по ст. 58-10 УК РСФСР к 3 годам ИТЛ, ГААРК, ф. р-4808, оп. 1, д. 04887.
Источник: Книга памяти Автономной Республики Крым..."

http://xn-----6kcbbbl1euafhazifkg2d5g.xn--p1ai/articles/detail/article/235/
"...Буюклы Антон Ефимович – командир пулемётного расчёта 165-го стрелкового полка 79-й стрелковой дивизии 16-й армии 2-го Дальневосточного фронта, старший сержант. Герой Советского Союза.
Родился в 1915 году в селе Александровка Акимовского района Запорожской области в семье крестьянина. Болгарин. Член ВКП(б). Образование начальное. Работал в колхозе в родном селе.
 В 1936 году Буюклы А.Е. был призван в Красную Армию на действительную службу. После демобилизации он уехал работать в Павлодар, а затем переселился на Сахалин в г. Александровск. В годы Великой Отечественной войны Буюклы А.Е. служил на Дальнем Востоке.
8 августа 1945 года СССР объявил войну империалистической Японии. Бойцы 79-й стрелковой дивизии 16-й армии 2-го Дальневосточного фронта сосредоточились на исходных позициях вдоль 50-й параллели.
Перед бойцами дивизии стояла японская усиленная дивизия, опиравшаяся на мощный Котонский (Харамитогский) укрепрайон. Он протянулся по фронту на 12 километров и в глубину до 30 км. Японцы соорудили в этом узле 17 дотов, 28 артиллерийских и 18 миномётных позиций, много различных инженерных препятствий. Местность здесь была лесисто-болотистая, а единственная грунтовая дорога, вдоль которой предстояло наступать, проходила по отрогам гор и заболоченной долине реки Поронай.
Наступление на Сахалине началось 11 августа 1945 года. 165-й стрелковый полк, в котором служил старший сержант А.Е. Буюклы, шёл в первом эшелоне.
14 августа 1945 года на одном из рубежей у железнодорожной станции Котон (ныне посёлок Победино Смирныховского района Сахалинской области) наступавшие были остановлены сильным пулемётным огнём из дзота. Бойцы залегли. В этот критический момент Антон Ефимович Буюклы вызвался подавить огневую точку. Командир роты одобрил его план.
Пулемётчики усилили огонь по дзоту, и старший сержант пополз к огневой точке врага. Бойцы пристально следили за товарищем и ждали, когда умолкнет огонь из дзота, чтобы снова рвануться вперёд. Вот Буюклы уже в десятке шагов от дзота. Сейчас он бросит гранаты… Но вдруг старший сержант остановился, опустив голову на землю. «Убит» - подумали бойцы. Однако, тяжело раненый Антон Ефимович, нашёл в себе силы подняться и броситься всем телом на огнедышащую амбразуру. Пулемёт умолк. Мощное «Ура!» огласило окрестности, наступление продолжалось…
 25 августа 1945 года в результате решительных действий сухопутных войск и военно-морского флота противник был окончательно разбит, и Южный Сахалин, отторгнутый много лет назад Японией, был освобождён.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 мая 1965 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с японскими милитаристами и проявленные при этом отвагу и геройство старшему сержанту Антону Ефимовичу Буюклы было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Похоронен Антон Буюклы  в посёлке Леонидово Поронайского района Сахалинской области.
Памятник Герою установлен в селе Владимировка Акимовского района Запорожской области. Его имя носят: лесопромышленный комбинат, совхоз, посёлок, железнодорожная станция Сахалинской области, а также теплоход Министерства Морского Флота и одна из улиц областного центра.
Приказом Министра обороны СССР А.Е.Буюклы навечно зачислен в списки личного состава воинской части.
Награждён орденом Ленина...."

Короче говоря, запись о национальности Проданова полностью выдает его как не коренного жителя Урала. Направленного для исполнения коммунистических планов откуда-то, где манси - полная экзотика...
Автор: Почемучка
« : 01 Ноябрь 2015, 16:42:42 »

А вернемся к начальному посту темки...

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5905.msg78748#msg78748

А там - именно к данным из свободной энциклопедии Урала. К которой - доверие наибольшее, ибо она - собрана на архивных данных.
http://qoo.by/78w
"...Главы Ивделя

1-й секретарь горкома КПСС[править]
 ???
Бабурин Владимир Григорьевич (-декабрь 1935-)
 ???
Бардин Иван Емельянович (-февраль 1939-)
Микрюков А.А. (-май 1940-)
Дерябин (-январь 1941-)
 ???
Чекменёв Т. (-февраль 1945- — -декабрь 1947-)
 ???
Проданов Иван Степанович (-1953- — -1959-)
 ???
Соколов А.Р. (-январь 1966- — -январь 1968-)
Нагибин А.Я. (-январь 1974- — -декабрь 1978-)
Паршаков Владимир Иванович (1980 — -ноябрь 1983-)
Махов А.А. (-декабрь 1985- — -ноябрь 1988-)
Постоногов Вячеслав Владимирович (октябрь 1990 — 1991)

Председатель горисполкома[править]
Суханов Р. (январь 1940 — ?)
 ???
Потанин Иван Григорьевич (-1957-)
Угаров Евгений Степанович (-1963- — -1967-)
Паршаков Владимир Иванович (-1971- — 1980)
Шамонин Геннадий Иванович (-1985-)
Ядрихинский Николай Анатольевич (июнь 1987 — 1990?)
Фризоргер Андрей Андреевич (март 1990 — 1991?)
Председатель горсовета[править]
 ???
Антонов Р.Н. (март 1939 — ?) — пред. райсовета
 ???
---
Угаров Виталий  (март 1990 — 1992?)

 ???..."

А теперь сравним инфу по Ивдельскому музею. Именно по персоне Угаров Евгений Степанович
http://muzeumivdel.wix.com/ivdel-muzeum#!-7/ccj2


Ой не врет энциклопедия. Потому что нормальная история тех лет: после Первого секретарства ГК КПСС садиться на место председателя Горисполкома.
Вот и этот документик - об том же.


Дерягин  А.П. был Первым Секретарем ГК КПСС до этого.



Правда в энциклопедь - внесена ошибка в фамилии...Может буква Б и Г  спутаны из-за плохой пропечатки. И фигурировать он начинает как первое лицо - с сентября 1940 года. Возможно - исполнял обязанности.



Источник - все тот же.
http://www.cdooso.ru/images/flash_expo/el_ex_ivdel/el_ex_ivdel.html

Автор: Почемучка
« : 29 Октябрь 2015, 22:37:16 »

А теперь о моих о моих доводах...Или почему я считаю, что в основу аргументов Проданова легло Казымское восстание хантов.

Если кому не случилось еще поинтересоваться этой страницей истории Страны Советов, то напомню
http://qoo.by/71d
"...
Другой причиной восстания является принудительный сбор детей для обучения в школе–интернате. В начале 1930-х годов практически всё население Казымской территории вело кочевой образ жизни. Поэтому обучение детей стационарно было неприемлемо для аборигенов. Была построена школа-интернат, где дети могли бы жить в течение учебного года на государственном обеспечении, обучаясь грамоте. Предполагалось, что сначала будут привлекать детей-сирот и детей бедноты. Однако и это оказалось непросто. В это время вышло постановление Оргбюро по организации Остяко-Вогульского округа о всеобщем обязательном начальном обучении детей среди оседлого и полукочевого населения. Администрация культбазы начала энергично собирать детей. Во все юртовые объединения направлялись вербовщики. Местное население встретило их в штыки, никто не соглашался отдавать детей в школу. Родители осознавали, что ребёнок будет оторван, изолирован от семьи. Их страшила мысль, что, выучившись грамоте, дети забудут родной язык, не вернутся обратно в стойбища. Кроме того, отрыв ребёнка от семьи воспринимался местными жителями как взятие его в заложники. В это же время Остяко-Вогульский окружной отдел народного образования два раза в месяц требовал сводки по охвату населения всеобучем.

У двух жителей – Тарлина Григория и Тарлина Тимофея – по указанию председателя Казымского туземного совета в качестве залога, что они отдадут детей в школу, были отобраны ружья. Семья в этом случае обрекалась на голод, поскольку без ружья трудно заготовить дичь в тайге, защититься от хищников. На заседаниях тузсовета выносились решения о привлечении к судебной ответственности родителей, не желавших отдавать детей в школу.

У населения сформировалось отрицательное отношение и к школе и в целом ко всей культбазе. Дети, внезапно оторванные от семей и от традиционных промыслов, часто попросту сбегали из школы-интерната, особенно те, кто жил недалеко от культбазы.

Вскоре после работы, основанной на обмане, угрозах и запугивании, родители с воем и плачем стали подвозить детей в школу-интернат. Всего было собрано 48 детей. 19 декабря 1931 года в школе вспыхнула эпидемия ветряной оспы. В условиях эпидемии ребят из интерната никуда не отпускали, а также не допускали к ним приехавших родителей, так как в школе был карантин. Организация школы-интерната оказалась настолько неудачной, что вызвала большую тревогу коренных жителей..."

Вот здесь жутко-подробная картина тех событий от предисловия до послесловия:



http://www.xn--h1aaavgiq.xn--p1ai/sites/default/files/docs/75-1198.pdf


И вот именно такой аспект упоминаний умудрился остаться в УД. Более чем уверена - допрашивали с приведением этой страшилки от Проданова. Вот эхо тех расспросов:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-mokrusina
"...Допрос свидетеля Мокрушина
Лист 221

Протокол
допроса свидетеля
14 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Мокрушин Михаил Ананьевич
2. Год рождения 1922 года 3. Место рождения г. Ивдель Свердловской обл
4.Национальность: русский
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 7 кл
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: председатель Бурмантовского с/совета б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г. Ивдель пос. Бурмантово

...
Я не думаю, о том чтобы манси напали на туристов и их убили. Я проживаю в пос. Бурмантово с 1945 г. и не было случая чтобы они нападали на русских и от них не слышал никаких угроз, хотя почти насильно я отбирал у них детей на учебу в школе, или в больницу...."

Вот они смысловые остатки той Казымской истории, которую Проданов предлагал как аргумент, который прорабатывали его подшефные Темпалов и Кузьминых..
Автор: Почемучка
« : 29 Октябрь 2015, 12:07:04 »

...Ивдельский музей был организован 01.01 1928 году. И с этого момента им руководил этот самый Уваров Иван Евлампиевич (1884-1958)

http://www.museum.ru/M957
"...Памятные даты и ежегодные мероприятия:
    дата основания - 01.01.1928
    18 мая   - Международный день музеев

Описание:
    Фонд музея составляют различные коллекции: историко - бытовые предметы, фотографии, документы, отражающие историю города Ивделя, рассказывающие о жизни населения и коренных жителей - манси; нумизматическая коллекция, предметы народного творчества, изобразительного искусства. Основной акцент делается на краеведении, что представляет для ивдельчан и гостей города наибольший интерес.
Здание(я):
    После сноса нескольких старых зданий в городе здание музея стало старейшим - городу в 2001 году исполнилось 170 лет, а зданию музея - 150 лет как минимум.
Основатель: Уваров Иван Евлампиевич (1884-1958).."

http://quist.pro/books/sverdlovskaya_oblast_09.i.1.php
"...Историко-этнографический музей основан в 1928 г. учителем Иваном Евлампиевичем Уваровым (1884–1958). Экспозиция разместилась в одной из комнат местного клуба. В 1942–1944 гг. проводится активная работа по расширению. Пополнение фондов происходит за счет многочисленных даров жителей: документов, фотографий, предметов старины.
В ноябре 1944 г. открыт краеведческий музей. В 1973 г. переезжает в одно из старейших зданий, деревянный особняк I пол. XIX в. (ул. Данилова, 78). В современной экспозиции представлены животный и растительный мир края, предметы народных промыслов, быта, фотографии, документы, отражающие историю города и рассказывающие о жизни манси – коренных жителей края. В выставочном зале проводятся сменные экспозиции..."

Каким образом в документы по Ивдельскому музею вошло то, что Уваров И.Е. умер в 1958 году - понятия не имею, но совершено читаемо то, что он старожил местный и как раз по роду занятий мог бы знать все страшилки про манси. Аж с времен царизма...

Ваще говоря - я гляжу на той местности прямо какая-то аномалия с вписанием разных дат. Может мы зря удивляемся над прыганьем дат в дневнике Зины Колмогоровой? Вот страница Ивдельского музея

http://muzeumivdel.wix.com/ivdel-muzeum
"...
15.10.2013 г.
В  1929 году учитель И.Е. Уваров в одной из комнат ивдельского клуба им. Ленина открыл небольшую экспозицию, состоящую из собранных им предметов быта и документов, касающихся ивдельской истории. Так появился Ивдельский общественный музей.
...Годы Великой Отечественной войны стали очень важными для становления Ивдельского музея. Люди почувствовали особую тягу к истории своей страны и своей малой родины. В 1942 году руководство села призвало земляков помочь расширить музей и превратить его в центр краеведения. Жители Ивделя стали приносить в музей старинные вещи, документы, фотографии... За небольшой срок музейный фонд вырос в несколько раз. И в ноябрьские праздники 1944 года в Ивделе был открыт городской краеведческий музей. (Ивдель к тому времени стал городом, а музей был взят на государственный баланс)...."

Но в любом случае - слова Уварова в протоколе: это слова отвечающего за свои слова человека на государственной службе...
Таким образом подтверждаются слова Коротаева, что Проданов в свои аргументы приводил очень давнюю и сильно нездешнюю историю.


Не могу сдержаться от оффтопа. Простите люди добрые!!! Но об этом добром человеке - об Уварове Иване Евлампиевиче треба сказать отдельненько...

Вот источник. Это книга "Дорога без привалов"
Коряков Олег Фокич

http://www.rulit.me/books/doroga-bez-privalov-read-405700-22.html
"...
последний раз я видел Уварова в мае 1959 года. Мы ездили с киногруппой выбирать места для съемок фильма «Хмурый Вангур» и обойти такого знатока тайги, как Иван Евлампиевич, конечно, не могли. Он долго и любовно показывал разросшуюся, разбогатевшую экспозицию музея и рассказывал об Ивдельском крае и его людях. Старый учитель радовался, что его край будут снимать для кино. записной книжке у меня сохранились записи со слов Ивана Евлампиевича об одеждах манси, о крошнях, о сангуле — музыкальном инструменте, о таежных птицах и зверье. Записи эти делал кто-то из киношников: не оказалось своего блокнота, и попросил у меня. Это было уже в уваровском доме поздно вечером, за чаем.

Ивану Евлампиевичу в ту пору уже было восемьдесят. Но был он по-прежнему бодр и деятелен. И, когда шли мы по улицам, шагал он прежним ровным, частым шагом бывалого таежника, худощавый седой человек, и все раскланивались е ним, и он раскланивался. А я про себя повторял мансийское: «Сака йомас элмхолас Евлампич»…
Сейчас его уже нет в живых. Я давно не был в Ивделе. Не знаю, собрались ли, нет ли поставить в городе памятник этому человеку. Он его заслужил.

1975 г...."

Итого по работе с источником. На май 1959 года Уваров был жив...

И по архивам Ивдельским вот как:
http://uralarchives.ru/docs/archives/ma/ivdel.htm
"...Архивный отдел администрации Ивдельского городского округа
...
№ ф.**  Наимен. ********************************************************************** Крайн. даты: нач.  кон. **    Объем **
47         Иван  Евлампиевич Уваров,  учитель, отличник  народного образования  (1884 г.-1965 г.)         1942   1959           5

Итого по работе с источниками: И.Е. Уварова можно было расспросить до 1965 года о подробностях того происшествия с ГД. То что манси именно его считали самым светлым русским в округе - безусловно. Именно к нему они могли пойти за помощью. Именно ему рассказать что-то страшное или странное и получить мудрый совет.
Некоторое время назад - я думала, что манси, столкнувшись с какой-то страшной проблемой, могли б идти за советом к И.Ф.Пашину. Нет. Пашин - это не тот человек. Вернее не такой, чтоб смог именно помочь советом или властью. И скорее всего б он под давлением - использовал обращение манси против них.
Иван Евлапиевич Уваров - вот тот, кто помог выбраться манси из тисков несправедливых обвинений. Он хорошо рисовал, кстати.
Был очень несравнодушным и эрудированным человеком. Он вел переписку с тем самым автором "Каменного пояса" - с писателем  Федоров Евгений Александрович:
http://www.rgali.ru/object/329235648#!page:1/o:329235648/p:1
ф. 2557 оп. 1 ед. хр. 524. Письма Уварова Ивана Евлампиевича к Е. А. Федорову

Безусловно, что фонды Ивдельского музея в части фото манси - это скорее подборка Уварова. В электронной версии Ивдельского музея - очень маленько по самому Уварову и именно его колекции. Часть документов его коллекции - аж в Ивдельском архиве администрации.
И до сих пор нет как нет - большой и подробной витрины о нем. Что в общем-то печально. Зато подробная витрина - о Губине. Причина конечно понятная -если помнить кто сейчас заведует музеем. Но на верхний взгляд - не совсем справедливая. Ровно как на построенном кем-то доме вешать табличку, что построил его ты сам...

И вопрос автора книги "Дорога без привалов": "Не знаю, собрались ли, нет ли поставить в городе памятник этому человеку. Он его заслужил." Он такой вопрос - вопрос о совести. О совести без сроков давности...
Автор: Почемучка
« : 29 Октябрь 2015, 11:06:15 »

...
Так что Гала - никак не могли ни Кириленно и ни Ештокин подсказать Проданову его аргумент. Только он сам знал из какого-то источника: либо своей части неизвестной нам биографии, либо с рассказов кого-то из близких. Ибо эта тема всяка на скамеечках - не обсуждалась.
Оперативные операции ОГПУ - не особо расписывают по заборам. Подробности допросов обвиняемых, а откуда еще браться-то подробностям, как не от обвиняемых?- тоже на заборах не вешают...


И аргумент свой Проданов начал внедрять в массы активно с самого начала поисков ГД. Смотри - у Масленикова эта тема возникает 5 марта:
http://www.kp.ru/daily/26435/3307235/
"...
5/III тело С. (Слободина, - Авт.) - поиск.отряд
4-х тел не нашли
У кедра - вещи, у палатки - фонарь.
Все люди здесь, никуда не ушли.
Наши предположения (куда могли уйти?)
30/I - ночевка на Ауспии
31/I - попытка выйти к перевалу и ночлег у лабаза.
1/I - Лабаз и в 15-00 выход
В 18-00 - ночлег на склоне г. 1079
В 22-23-00 - бегство из палатки (время - момент переодевания)
Намеренно ли встала группа на склоне? Ошибка во время метели - склон идентичен.
Не намеренно - Дятлов осторожен, лабаз есть, легко, предыдущая ночевка плохая.
Причины выхода группы из палатки:
1) Выход одного человека, падение, выход остальных. Расчет на лабаз, вернуться не могли.
2) Метеоракета ночью, взрыв, испуг.
3) Нападение манси - знали о группе, шли на Отортен испугать, наверняка.
Ружья, выходи по одному, беги. Но: Следов нет. Ушли верхами.

(Если Масленников предполагал, что группу могли выгнать из палатки посторонние, значит все-таки искал посторонние следы на перевале. Но не нашел, - Авт.)
4) Нападение зверей (волки)
5) Групповой психоз - паника.
Перспективы поисков:
а) Прекратить - участок весь осмотрен, снег очень плотный, появилась наледь, проходили по 2-3 раза.
б) Если продолжать - всех заменить полностью, т.к. больше 3-4 дней работать нельзя. Физический и моральный факторы..."

КП цитирует какую-то еще одну тетрадь Масленникова. Здесь этого нет. Секретна кака-та тетрадочка второй части..
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/429506/
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/393003/
Автор: Почемучка
« : 29 Октябрь 2015, 10:24:26 »

Настолько посторонние, что следили за делом и приказывали Иванову?

Галя, они были очень посторонними к происходящему на Урале в 1939 году, к которому привязывает Проданов свой аргумент.
Я еще раз повторяю - Казымское восстание не очень освещалось по стране в момент его существования и подавления. И на 1959 год - то была тоже очень закрытая часть истории Союза. О подробностях мог знать только участник или родственник или надзиратель тюрьмы, ведь народ-то в количестве 49 человек/мятежников сначала в тюрьму, а потом - расстреляли.

Вычитывала - что именно власть на те годы очень беспокоилась темкой консолидации недовольного населения и объединением его в какой-то единый фронт. И старалось не выпускать инфу про недовольство собою в широкую общественность. Ибо сама знашь - "Из искры возгорится пламя"...
А население - часто выступало против удавки советской власти. Вот смотри - что было в других и недалеких краях

http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,810.0.html

Жутко интересный материал...
Казымским восстанием в части ликвидации занимались очень интересные люди. Там по информации так все шито-крытили, что Ештокину или Кириленко в 1959 году её не откуда было вспомнить. Они были пришлые, а местных свердловских высокой стадии кадров, хорошо знакомых с происшествиями на Урале - почикали еще во время борьбы с Кабаковщиной.

История Казымского восстания была погребенной где-нить в архивах.

http://qoo.by/71d
Она и сейчас капает отдельными только детальками. Как например -эта. Здесь об Булатове, а он такая очень непростая фигура истории
http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,880.30.html
"   Булатов Иван Георгиевич [27.10(9.11).1901, Саткинский завод Златоустовского уезда Уфимской губ.— 18.01.1981, Ставрополь], участник Гражд. и Вел. Отеч. войн, комиссар госбезопасности 2-го ранга (1935). По окончании Саткинского 2-классно-го уч-ща (1916) работал на з-де «Магнезит». В апр. 1917 стал одним из создателей ячейки Социалист, союза рабочей молодежи. В нояб. 1917 вступил в Саткинский красно-гвард. отряд. Участвовал в боях с казаками атамана А. И. Дутова (дек. 1917 — апр. 1918, Оренб. губ.), с чешскими легионерами (июнь — июль 1918, Уфим. губ.); захвачен в плен (в авг. 1918 освобожден как несовершеннолетний). В июле 1919 добровольцем вступил в Кр. Армию, зачислен в роту связи 3-й бригады 26-й стрелк. див. 5-й армии. Участвовал в боях на Вост. фронте до полн. поражения адмирала А. В. Колчака, в раскрытии контррев. орг-ции «Крестьянский союз» на Алтае. В июне 1920 переведен в Особый отдел 26-й стрелк. див., с июля 1921 его нач. В органах воен. контрразведки занимал должности нач. Особого отдела 1-й Тихоокеанской, 2-й Приамурской див. (с июля 1921), зам. нач. Омского окружного отдела ОГПУ (с дек. 1926), пом. нач. Особого отдела Сиб. воен. округа (с окт. 1930), сотрудника центр, аппарата ОГПУ в Москве (с мая 1932), зам. нач. Особого отдела ОГПУ по Уралу (с дек. 1932). Предс. Урал. обл. авиасекции, нач. свердловской автошколы «Динамо». В апр. 1934 принял Особый отдел группы войск команд. Особой Краснознам. Дальневост. армии В. К. Блюхера. В период работы в органах ВЧК — ОГПУ и воен. контрразведки участвовал в ликвидации соединений атамана Б. В. Анненкова и барона Р. Ф. Унгерна фон Штернберга, антиболыпевист. орг-ции «Партия народного права» (1927, Омск); в подавлении крест, восстания в Барабинском округе (1930, Зап. Сибирь), восстания хантов и манси в ср. и верх, течении р. Козым (дек. 1932 — апр. 1934, Урал. обл.). После ареста Блюхера Б. был также арестован по обвинению в правотроцкистском заговоре, находился в заключении до суда (нояб. 1938 — февр. 1940); осужден на 8 лет, отбывал наказание в Джид-лаге (Бурят-Монг. АССР). В авг. 1942 досрочно освобожден, призван в армию. С сент. 1942 участвовал в боях на Ленингр. фронте: пулеметчик, командир пулеметного расчета, пом. командира взвода 176-го стрелк. полка 46-й див. и 543-го полка 120-й стрелк. див. Координировал деят-сть оперативно-поисковых групп СМЕРШ на Ленингр. фронте. С июля 1945 в МВД: зам. нач. отдела исправит.-труд. колоний Новгородской обл. После демобилизации (март 1948) жил на Сев. Кавказе, занимался общест. работой. Автор мемуаров. Награжден орд. Кр. Звезды (1944), Отеч. войны 2-й степ. (1943), мед. «За оборону Ленинграда», знаком «Почетный работник ВЧК — ГПУ» (1934), именным оружием (1927,1930)...."

Кстати, и Чудновский - тоже весьма непростой персонаж.
http://qoo.by/71f
https://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/130330-grazhdanskaya-vojna-na-forume-belye-protiv-krasn/

О нем очень живописует этот материал
http://www.ekboblsud.ru/news.php?id=892
"...Некоторые дела, рассмотренные Уральским областным судом, вызвали большой общественный резонанс. В 1930-е годы в стране ужесточается борьба с вредительством, хищением социалистической собственности, спекуляцией, «противообщественными кулацко-капиталистическими элементами». На всю страну гремит дело об убийстве Павлика Морозова. Еще один громкий процесс – о пожаре в кузнечно-прессовом цехе Уралмашзавода. Председательствовал в этом процессе руководитель Уральского областного суда Самуил Чудновский.
        Весной 1933 года было запущено основное оборудование, купленное в Германии за валюту, и кузнечно-прессовый цех Уралмаша становится   самым мощным и крупным в СССР. 13 декабря вспыхнул пожар, огонь уничтожил почти полностью здание цеха, было повреждено новое оборудование.
 
Скорее всего, причиной ЧП были и просчеты в проектировании, и то, что у создателей машиностроительного гиганта элементарно не было опыта возведения и эксплуатации подобных объектов, спешка при возведении цеха, нарушение противопожарных правил. Но следствие пришло к выводу о том, что пожар был вызван диверсионно-вредительскими действиями целой группы лиц и подготовлен ими заранее. «Начинающийся послезавтра процесс вскроет всю картину преступления людей, которым было выгодно вывести из строя социалистическую кузницу нашего завода… – такие строчки можно было прочитать перед процессом в заводской многотиражке «За тяжелое машиностроение». – Колоссальное значение предстоящего процесса именно в том, что он срывает маски с лица врагов разбитых, но еще недобитых. Гнусные и омерзительные, как ядовитый паук при последнем издыхании».
 
Процесс должен был начаться в кинотеатре «Темп» при большом стечении уралмашевцев, но кинотеатр… сгорел. Процесс был перенесен на более поздний срок и проходил в течение восьми дней в заводском клубе.
В силу важности показательного мероприятия в процессе принимал участие общественный обвинитель – некто Леопольд Авербах, в прошлом – генеральный секретарь Российской ассоциации пролетарских писателей (РАПП), личность одиозная в литературных кругах.
Суд приговорил шестерых обвиняемых к различным срокам заключения, а заместителя технического директора завода А.И.Баландина, заместителя начальника цеха по оборудованию В.И.Кушманова, С.Н.Седелева, Петруню, начальника монтажной группы отдела дооборудования А.М.Махно  – к расстрелу. Приговор был приведен в исполнение 4 сентября 1934 года.
  «2000 присутствующих в зале суда трудящихся УЗТМ покрыли громом аплодисментов чтение заключительных фраз приговора, выражающего классовую справедливость советского суда», -- писала любимая уралмашевцами многотиражка...."

Так что Гала - никак не могли ни Кириленно и ни Ештокин подсказать Проданову его аргумент. Только он сам знал из какого-то источника: либо своей части неизвестной нам биографии, либо с рассказов кого-то из близких. Ибо эта тема всяка на скамеечках - не обсуждалась.
Оперативные операции ОГПУ - не особо расписывают по заборам. Подробности допросов обвиняемых, а откуда еще браться-то подробностям, как не от обвиняемых?- тоже на заборах не вешают...
Автор: Galka
« : 29 Октябрь 2015, 00:49:07 »

...
Кириленко до этого был - посторонним к области, очень далеко от Урала и коренных уральских происшествий. Как и Ештокин.
...
Настолько посторонние, что следили за делом и приказывали Иванову?
Автор: Почемучка
« : 29 Октябрь 2015, 00:24:27 »

Он был Председателем Президиума ЦК КПСС? :)Он сильно манси не любил? Интересно, за что?Проданов просто выполнял приказ сверху, вот и ляпнул, чтобы расследование направить в другое, нужное сверху русло...

Надо смотреть его послужной список или автобиографию. Где там ему коренные народы дорожку перебежали...
Я вот Казымское восстание начала теребить. Мож там он где поучаствовал в той группе оперативной ОГПУ.
Не просто ж так он эту страшилку ввернул в аргументы.
Кириленко до этого был - посторонним к области, очень далеко от Урала и коренных уральских происшествий. Как и Ештокин.
Это сейчас все подробности известны - а на момент 1959 года это всяко была не особо популяризируемая инфа: как там дела были в подробностях в ходе этого восстания. И про женщину в составе - надо было еще знать. Потому что только пятую группу сгубили удушением и именно в ней по стечению судьбы - была женщина...
Бесплатный анализ сайта Наверх

Страница сгенерирована за 0.681 секунд. Запросов: 20.