РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
Общие дискуссии по аномальным феноменам => Бог и Высшие Силы => Тема начата: Suo от 30 Август 2013, 11:38:21
-
СЛОВО ИОАННА БОГОСЛОВА
Когда святая и преславная Богородица и приснодева Мария по обыкновению приходила к гробу Господа нашего кадить, то, приклонив святые колени, молила родившегося из нее Христа, бога нашего, чтобы дано ей было прийти к нему. Иудеи же, видя ее приходящую к святому гробу, обратились к архиереям, говоря, что Мария всякий день приходит на кладбище. Архиереи же, призвав стражников, которых приставили, чтобы никому не разрешали молиться у святого гроба, стали спрашивать их о ней: правда ли все это? Стражники же в ответ говорили, что ничего подобного не замечали, ибо бог не давал им увидеть честные ее посещения. В один же из дней, в пятницу, пришла как обычно к гробу святая Мария Богородица, и во время ее молитвы сошел к ней архангел Гавриил и возгласил: «Радуйся, родившая Христа, бога нашего! Молитва твоя дошла до неба и принята. Ты вскоре по желанию своему, оставив мир сей, отойдешь на небо к сыну своему для жизни истинной и вечной».
Услышав все это от архангела, Мария возвратилась обратно в Вифлеем вместе с тремя девами, что прислуживали ей, и сказала она девам: «Принесите мне кадильницу, да помолюсь». И принесли ей, как она повелела, и стала молиться, говоря: «Господь мой, Иисус Христос, изволивший по великой своей благости из меня родиться! Услышь голос мой и пошли ко мне Иоанна апостола, и, увидев его, порадуюсь. И пришли ко мне святых апостолов твоих, и тех, которые уже к тебе отошли, и тех, кто еще на этом свете в разных странах по твоему повелению, чтобы, увидев их, благословила я великое и славное имя твое. Надеюсь, что услышишь эту просьбу мою, рабы твоей».
Когда так молилась она, пришел я, Иоанн, ибо Дух Святой вознес меня на облаке из Эфеса и поставил меня на том месте, где возлежала мать Господа.
Вошел я к ней и, прославив родившегося от нее, сказал: «Радуйся, мать Господня, родившая Христа, бога нашего, веселись, ибо в великой славе отходишь от жизни этой». И прославила святая Мария бога за то, что пришел я, Иоанн, к ней, вспомнив о словах Господа, возвестившего: «Вот мать твоя, и вот сын твой». И пришли три девы и поклонились мне. И сказала мне Богородица: «Сотвори молитву и возложи кадило». И помолился я, так говоря: «Господи Иисусе Христе, творящий чудеса, и ныне сотвори чудеса перед родившей тебя. Отойдет мать твоя от жизни этой, и устрашатся распявшие тебя и не верящие в тебя». И когда вознес я молитву, сказала мне святая Богородица: «Принеси мне кадильницу». И, взяв кадило, сказала: «Господи, сделай для меня так, как обещал мне прежде, чем взошел на небеса: когда стану я покидать этот мир, придешь ты и множество ангелов твоих в славе великой ко мне». И сказал ей я, Иоанн: «Придет Господь наш, Иисус Христос, бог наш, и увидишь его, как он обещал тебе». И сказала мне в ответ святая Мария: «Иудеи поклялись, что когда я умру, то сожгут тело мое». И сказал я ей в ответ: «Не узнает нетления преподобное и честное тело твое». И в ответ святая Мария сказала мне: «Принеси мне кадильницу и вложи благовония и сотвори молитву». И был глас с неба, возвестивший: «Аминь!». Услышал я, Иоанн, глас, и возвестил мне Святой Дух: «Иоанн! Слышал ли глас с неба?». И когда кончил я молитву, то ответил: «Да, Господи, слышал его». И сказал мне: «Глас этот, который ты слышал, возвещает скорый приход братии твоей, апостолов, и святых Сил, ибо сегодня придут они к вам».
И я, Иоанн, помолился об этом. И возвестил Святой Дух апостолам: «Вы все вместе, взойдя на облака, со всех концов вселенной соберитесь в святом Вифлееме. Ты, Симон-Петр, — из Рима, Павел — из Тивериана, Фома — из Индии Внутренней, Иаков — из Иерусалима». Андрей, Петров брат, Филипп, Лука, Симеон Канаит, уже почившие, встали из гробов по воле Святого Духа, сказавшего им: «Не думайте же, что настало время воскресения мертвых, но сего ради восстали вы из гробов, чтобы смогли прийти приветствовать и почтить и увидеть чудеса матери Господа бога и Спаса нашего, ибо близок день восшествия ее на небеса». Марк же был также, и тот из Александрии пришел с другими апостолами, как сказали мы — из каждой страны каждый. Петр же был вознесен на облаке и пребывал между небом и землей, поддерживаемый Святым Духом, так же, как и все святые апостолы. И те, вознесенные на облаках, оказались вместе с Петром. И так, Святым Духом собранные, все явились к матери бога нашего и, поклонившись ей, сказали: «Не бойся и не скорби! Господь бог, родившийся из тебя, изводит тебя из мира этого со славой», И радуясь о боге, Спасителе нашем, поднялась она и села на одре своем и сказала нам: «Ныне поверила я в то, что придет Господь наш с небес, и увижу его, и освобожусь от жизни, так как вижу вас, ко мне пришедших. И хочу, чтобы вы мне поведали, как вы узнали об отрешении моем от тела и пришли ко мне, и каким образом и из каких стран прибыли вы сюда, а особенно — как успели вы посетить меня, и как не скрыл меня от вас Господь наш, Иисус Христос, бог всех».
Сказал в ответ Петр, обратившись к апостолам: «Каждый из вас, кому возвестил Святой Дух и заповедал, поведайте матери Господа нашего». Отвечал я, Иоанн, и сказал: «Когда вошел я в святой алтарь службу отправлять в Эфесе, то возвестил мне Дух Святой, что приблизилось время преставления матери Господа моего. «Иди в Вифлеем на прощание с ней». И облако светлое вознесло меня и поставило в дверях дома, где лежишь ты». Петр сказал: «Я, живя в Риме, на заутрене услышал глас, возвещающий мне Духом Святым: «Мать Господа твоего оставляет мир и, умирая, на небо восходит. Иди на прощание с ней в Вифлеем». И тогда облако светлое вознесло меня. И увидел я и других апостолов, приближающихся ко мне на облаках. И возвестил мне глас, глаголющий: «Все идите в Вифлеем». И сказал в ответ Павел: «Я, находясь в городе, далеко отстоящем от Рима, в области, называемой Тиверия, услышал глас Святого Духа, обращенный ко мне: «Мать Господа твоего, оставляя этот мир, возносится на небеса. Иди в Вифлеем на прощание с ней«. И тут же облако светлое вознесло меня и поставило там же, где и вы стоите». И Фома сказал в ответ: «Я пришел в Индийскую страну, проповедуя благодать Христову; и укреплял дух сына сестры царицыной по имени Давдан, который жаждал принять от меня знамение в палате. И внезапно Дух Святой возгласил мне: «И ты, Фома, иди в Вифлеем попрощаться с матерью Господа твоего, ибо восходит она на небеса». И облако светлое вознесло меня и поставило меня возле вас». Марк же сказал в ответ: «И я служил, как подобает, в Александрии канон третьего часа, когда Святой Дух вознес меня и принес меня к вам». Отвечая, сказал Иаков: «Я был в Иерусалиме, и повелел мне Святой Дух: «Будь в Вифлееме, ибо умирает мать Господа твоего». И тотчас облако вознесло меня и поставило перед вами». Отвечая, сказал Матфей: «Я славил и славлю бога, ибо был я на море волнующемся, среди вздымающихся волн, и внезапно облако светлое осенило меня, и мутные волны смирило, меня же оно, вознеся, поставило перед вами».
И отвечали все так <...>, и прежде всего поведали, как они пришли. И Варфоломей сказал: «Я в Фиваиде находился, проповедуя божественное слово. И вот Святой Дух воззвал ко мне: «Мать Господа вашего преставляется. Иди же на прощание с ней в Вифлеем». И тотчас облако светлое вознесло меня и доставило меня сюда к вам».
......
http://old-ru.ru/03-38.html (http://old-ru.ru/03-38.html)
-
Ув. Суо. Человек познаётся не по словам, а по делам. Сами знаете. Ожидаю Ваших дел, а не слов. Где они? Если их нет - не компрометируйте Православие! Ведь любому ясен Ваш уровень... Без обид!
П.С.
Любопытно узнать Ваше мнение относительно "Догматического Богословия" Алипия и Исайи.
-
Ув. Суо. Человек познаётся не по словам, а по делам. Сами знаете. Ожидаю Ваших дел, а не слов. Где они?
каких дел?
Если их нет - не компрометируйте Православие! Ведь любому ясен Ваш уровень... Без обид!
да компромататоров и без меня целый состав вагонов с тележками. только вот других - совсем нет. видать прячутся все гдето
Любопытно узнать Ваше мнение относительно "Догматического Богословия" Алипия и Исайи.
посмотрю и доложу вам в ближайшее время :)
-
Ув. Суо! Я не хотел Вас обидеть. Если что - извините (искренне).
Теперь по существу. Вы назвали эту тему "Апокрифическое предание о сборе (телепортации) апостолов по воздуху на Успение". Какая может быть "телепортация" в данном контексте??? Вы серьёзно?
-
Ув. Суо! Я не хотел Вас обидеть. Если что - извините (искренне).
Теперь по существу. Вы назвали эту тему "Апокрифическое предание о сборе (телепортации) апостолов по воздуху на Успение". Какая может быть "телепортация" в данном контексте??? Вы серьёзно?
а как вы это явление "по научному" (по современному так сказать) назовете?
-
а как вы это явление "по научному" назовете?
Вы явно издеваетесь... Вам в ВУЗе читали "Христианскую науку..." Августина Блаженного? Вечная классика:
http://www.moral.ru/augustin/doctrine.html
П.С. Принцип контекстуальности: "Значение и смысл текста определяется контекстом".
-
Вы явно издеваетесь... Вам в ВУЗе читали "Христианскую науку..." Августина Блаженного? Вечная классика:
http://www.moral.ru/augustin/doctrine.html (http://www.moral.ru/augustin/doctrine.html)
П.С. Принцип контекстуальности: "Значение и смысл текста определяется контекстом".
фигасе
кто над кем издевается :)
у нас в вузе из гуманитарных наук было только философия да психология (все это чисто символически. и то я половину не ходил). а вы про какую то "христианскую науку"
на физтехе упи (кузнице ядерщиков-атеистов) с различными Блаженными на забалуешь знаете ли :)
-
фигасе
кто над кем издевается :)
у нас в вузе из гуманитарных наук было только философия да психология (все это чисто символически. и то я половину не ходил). а вы про какую то "христианскую науку"
на физтехе упи (кузнице ядерщиков-атеистов) с различными Блаженными на забалуешь знаете ли :)
Вам "Историю и методологию науки" не читали??? :-(((
-
Вам "Историю и методологию науки" не читали??? :-(((
что то смутновато помню. помоему это уже у аспирантов в философии идет
помню товарищь в группе доклад по фрейду готовил и еще что то из этой серии
еще пропихивали какоето атеистическое мировозрение основанное на языческих представлениях :)
мол бога нет, это все придумали предки. наука - впереди планеты всей
больше ничего не помню (там знаете, в техническом вузе простое материаловедение поинтересней самой лучшей философии выглядит)
-
что то смутновато помню. помоему это уже у аспирантов в философии идет
помню товарищь в группе доклад по фрейду готовил и еще что то из этой серии
еще пропихивали какоето атеистическое мировозрение основанное на языческих представлениях :)
мол бога нет, это все придумали предки. наука - впереди планеты всей
больше ничего не помню (там знаете, в техническом вузе простое материаловедение поинтересней самой лучшей философии выглядит)
Блин! ...Если я сейчас напишу то, что хочу написать - Главком меня навечно забанит за мат :-))) Оттого тупые вопросы:
1. Вы учились в каких годах?
2. Ваши преподы были преподами советской школы?
-
Оттого тупые вопросы:
1. Вы учились в каких годах?
2. Ваши преподы были преподами советской школы?
ну если я сам учился в советской школе - то мои препады и подавно :)
да. и это
вы бы просветили темных уральских паранормальщиков теми знаниями которые у вас есть а у нас не хватает по этому вопросу ... тогда бы нам было понятнее читать про что вы пишите :)
а то вы вон все только ругаться наровите:
Блин! ...Если я сейчас напишу то, что хочу написать - Главком меня навечно забанит за мат :-)))
:)
-
вы вон все только ругаться наровите
Ув. Суо... я не ругаюсь. Просто сделалось досадно, что Вам не читали этот классический курс, который читают студентам во всех... (далее - по тексту). Я учился уже после армии (в 90-х)... Мои преподы были (разумеется) "продуктами советской школы", но они читали нам всё классическое (испытывая при этом эйфорию). Выражение "советская школа" я употребил не буквально.
вы бы просветили темных уральских паранормальщиков теми знаниями которые у вас есть а у нас не хватает по этому вопросу ...
Ув. Суо. За всю мою жизнь я не написал ни строчки - я неграмотный. Вы уж извините дурака. Но "Христианскую науку..." Августина Вы все-таки прочитайте. Обещаете? :-)))
-
Выражение "советская школа" я употребил не буквально.
Так это Вы не буквально.
А мы - учились именно буквально. В советской школе. А потом в советском ВУЗе.
"Почувствуйте разницу!" (с) :sati03011:
Так что присоединяюсь к вопросу Суо о телепортации. :funi01065:
-
Так это Вы не буквально.
А мы - учились именно буквально. В советской школе. А потом в советском ВУЗе.
"Почувствуйте разницу!" (с) :sati03011:
Так что присоединяюсь к вопросу Суо о телепортации. :funi01065:
Ув. Николай, я учился в советской школе; в советском ВУЗе я действительно не учился.
а как вы это явление "по научному" (по современному так сказать) назовете?
Давайте разберемся. Телепортация (пишу интуитивно, не вдаваясь в дебри) - мгновенное изменение координат объекта (такое, когда отсутствует траектория его движения). По ссылке Суо - http://old-ru.ru/03-38.html - читаем: "...Вы все вместе, взойдя на облака, со всех концов вселенной соберитесь в святом Вифлееме... Петр же был вознесен на облаке и пребывал между небом и землей, поддерживаемый Святым Духом, так же, как и все святые апостолы. И те, вознесенные на облаках, оказались вместе с Петром... И так, Святым Духом собранные, все явились к матери бога нашего..." И т.п.
Согласно тексту, мгновенного перемещения (телепортации) не было; перемещение имело длительность. В религиозном контексте это называется "перемещение силой Святого Духа". Какого-либо же научного контекста, в котором понятийно описывается данное "вознесение на облаках".... :-))) ... полагаю, что его не существует; понятийные эквиваленты отсутствуют. :-)))
-
Ув. Суо... я не ругаюсь. Просто сделалось досадно, что Вам не читали этот классический курс, который читают студентам во всех... (далее - по тексту). Я учился уже после армии (в 90-х)... Мои преподы были (разумеется) "продуктами советской школы", но они читали нам всё классическое (испытывая при этом эйфорию). Выражение "советская школа" я употребил не буквально.
этот курс скорее всего читают в МДА, но я там не учился, как и вы вроде :)
неужели такое могли читать в техническом вузе (МГГРУ например), пусть даже в мск (или в МГУ уже читали в 90-х)?
кстати. как считаете, с какого момента перестала существовать "советская школа"? с 1986, 1991 или с 2000 года или с когда?
Ув. Суо. За всю мою жизнь я не написал ни строчки - я неграмотный. Вы уж извините дурака. Но "Христианскую науку..." Августина Вы все-таки прочитайте. Обещаете? :-)))
так я таки почитал уже :)
9. Кто читает слушающим что-либо написанное, тот показывает, что он умеет читать, напротив, кто учит самым письменам, тот передает другим уменье читать, хотя тот и другой сообщает только то, что сам приобрел от других. Равным образом, кто излагает слушателям то, что он понимает в Писании, тот как бы читает им письмена, ему известные, но кто научает, как понимать Писание, тот подобен научающему самым письменам. Как умеющий читать не имеет нужды в другом человеке для прочтения написанного в книге, так и знакомый с правилами, кои я намерен преподать, не будет иметь нужды в другом для уразумения какого-либо темного места Писания, но сам, как бы по готовым уже следам, без всякой погрешности, дойдет до смысла, скрывающегося в слове Божием и, по крайней мере, никогда не впадет в нелепость какого-либо ложного и вредного мнения.
40. Отсюда, кто при истолковании слова Божия думает, что он уразумел Св. Писание или некоторую часть оного, а между тем его разумение никого не назидает в вышеизложенной двоякой любви к Богу и ближнему, тот еще не уразумел Писания. Напротив, кто извлек из оного мысли, полезные для назидания в любви, тот, хотя бы иногда и не то именно говорил, что изъясняемый им Писатель хочет сказать в известном месте, однако же, ошибка его безвредна: он, конечно, обманывается, но не лжет. Ибо лжет тот, кто охотно и с намерением говорит ложь; почему и находим мы многих охотников лгать, но обманываться - никого. Если первое делают зная, а последнему подвергаются не зная, то, очевидно, что в одном и том же случае обманывающийся лучше обманывающего. Лучше потерпеть несправедливость, нежели сделать оную; а великий лжец именно делает несправедливость: и если кому кажется полезным иногда солгать, тому может показаться полезным сделать иногда и несправедливость. Ни один лжец, когда лжет, не сохраняет верности, ибо он желает, чтобы верили ему, а, между тем, говоря неправду, сам нарушает верность, всякий же нарушитель верности есть несправедливый человек. Следовательно, или несправедливость иногда полезна, чего быть не может, или ложь всегда бесполезна.
41. Таким образом, кто при истолковании Писания выводит другой смысл, нежели какой имел изъясняемый им Писатель, тот, конечно, обманывается, хотя виною сего обмана не Писание, которое никогда не обманывает. Но, если этот смысл, неверно извлеченный при изъяснении, назидает в любви, которая есть конец закона, то изъяснитель обманывается точно так, как обманывается путник, который по ошибке, оставив прямую дорогу, идет полем, впрочем, туда же, куда ведет и самая дорога.
- я вот это должен был прочитать?
-
Ув. Николай, я учился в советской школе; в советском ВУЗе я действительно не учился.
Давайте разберемся. Телепортация (пишу интуитивно, не вдаваясь в дебри) - мгновенное изменение координат объекта (такое, когда отсутствует траектория его движения). По ссылке Суо - http://old-ru.ru/03-38.html (http://old-ru.ru/03-38.html) - читаем: "...Вы все вместе, взойдя на облака, со всех концов вселенной соберитесь в святом Вифлееме... Петр же был вознесен на облаке и пребывал между небом и землей, поддерживаемый Святым Духом, так же, как и все святые апостолы. И те, вознесенные на облаках, оказались вместе с Петром... И так, Святым Духом собранные, все явились к матери бога нашего..." И т.п.
Согласно тексту, мгновенного перемещения (телепортации) не было; перемещение имело длительность. В религиозном контексте это называется "перемещение силой Святого Духа". Какого-либо же научного контекста, в котором понятийно описывается данное "вознесение на облаках".... :-))) ... полагаю, что его не существует; понятийные эквиваленты отсутствуют. :-)))
так это :)
согласно педивикии хотябы:
Телепорта́ция (греч. τήλε — далеко и лат. portare — нести) — изменение координат объекта (как материального, так и нематериального), при котором траектория объекта не может быть описана математически непрерывной функцией в несингулярной системе координат.
Термин введён в 1931 г. американским писателем Чарльзом Фортом[1][2] для описания странных исчезновений и появлений, паранормальных феноменов, которые по его мнению имели что-то общее.
а также
Использование термина в неакадемических теориях и публикацих:
В неакадемических теориях термин телепортация используется в основном в качестве синонима "сверхбыстрое перемещение" и "сверхбыстрое" означает в большинстве случаев "со скоростью выше световой".
- это вопервых :)
а во-вторых даже если принять ваше определение телепертации то под него подходят вот эти описания событий глазами перемещаемых (в их системе координат):
- "И облако светлое вознесло меня и поставило в дверях дома, где лежишь ты"
- "И тут же облако светлое вознесло меня и поставило там же, где и вы стоите"
- "И облако светлое вознесло меня и поставило меня возле вас"
- "И тотчас облако вознесло меня и поставило перед вами"
- "и внезапно облако светлое осенило меня, ..., меня же оно, вознеся, поставило перед вами"
и только один увидел:
"И тогда облако светлое вознесло меня. И увидел я и других апостолов, приближающихся ко мне на облаках"
и еще :)
вы согласны, что независимо от контекста, эти явления происходят в нашем материальном физичесом мире? и, значит должны описываться нашими земными законами, пусть даже еще (а может и никогда :) и не открытыми
или в эти тонкости мироздания считаете человеку не нужно вникать? :)
-
Ув. Суо, если Вы привели цитату из Вики, то ради прикола ответьте на вопрос: возможно ли несуществующую траекторию описать математически непрерывной функцией в несингулярной системе координат? :-)))
неужели такое могли читать в техническом вузе (МГГРУ например), пусть даже в мск (или в МГУ уже читали в 90-х)?
кстати. как считаете, с какого момента перестала существовать "советская школа"? с 1986, 1991 или с 2000 года или с когда?
В МГУ курс читали. В МГГРУ - не знаю, ибо я там не учился.
Любая школа перестает существовать со смертью последнего из её представителей.
даже если принять ваше определение телепертации то под него подходят вот эти описания событий глазами перемещаемых (в их системе координат):
- "И облако светлое вознесло меня и поставило в дверях дома, где лежишь ты"
- "И тут же облако светлое вознесло меня и поставило там же, где и вы стоите"
- "И облако светлое вознесло меня и поставило меня возле вас"
- "И тотчас облако вознесло меня и поставило перед вами"
- "и внезапно облако светлое осенило меня, ..., меня же оно, вознеся, поставило перед вами"
и только один увидел:
"И тогда облако светлое вознесло меня. И увидел я и других апостолов, приближающихся ко мне на облаках"
Слово "вознесение" означает перемещение снизу вверх. Т.е. имеется направление движения. Если имеется направление движения, то наличествует и траектория. Мысль понятна?
и еще :)
вы согласны, что независимо от контекста, эти явления происходят в нашем материальном физичесом мире? и, значит должны описываться нашими земными законами, пусть даже еще (а может и никогда :) и не открытыми
или в эти тонкости мироздания считаете человеку не нужно вникать? :)
Классическая проблема. Зачем смешивать веру и разум? Вера должна быть горяча, разум - холоден...
-
Ув. Суо, если Вы привели цитату из Вики, то ради прикола ответьте на вопрос: возможно ли несуществующую траекторию описать математически непрерывной функцией в несингулярной системе координат? :-)))
не очень понял
они же ведь и так пишут: "при котором траектория объекта не может быть описана математически непрерывной функцией в несингулярной системе координат"
речь не про то, что такой траектории не существует, а про то, что ее часть как бы выпадает из привычного физического мира
если было перемещение, значит была и траектория, пусть не непрерывная, а хотя бы состоящая из двух точек - начальной и конечной.
В МГУ курс читали. В МГГРУ - не знаю, ибо я там не учился.
да. быстро значит перестроился МГУ с атеистических рельс. у нас уже "истории партии" не было - и то хорошо
Слово "вознесение" означает перемещение снизу вверх. Т.е. имеется направление движения. Если имеется направление движения, то наличествует и траектория. Мысль понятна?
это означает всего лишь, что для наблюдателя есть начало ("вознесло") и конец ("поставило") траектории, что вполне подходит под википедиевское определение
Классическая проблема. Зачем смешивать веру и разум? Вера должна быть горяча, разум - холоден...
опять же вера, по определению: «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евр.11,1)
а тут было вполне осуществленное, наблюдаемое и зафиксированное явление, которое по идее должно восприниматься разумом
а вера - это про существование Бога, жизнь будущего века и т д :)
согласны? :)
-
они же ведь и так пишут: "при котором траектория объекта не может быть описана математически непрерывной функцией в несингулярной системе координат"
речь не про то, что такой траектории не существует, а про то, что ее часть как бы выпадает из привычного физического...
Ув. Суо. Скажите честно: то, что Вы написали - это серьёзно? :-)))
Или Вы все-таки издеваетесь? Зачем?
Приведите формулу - и всё будет ясно... Сможете её привести? (В интернете её нет - потрудитесь сами).
П.С. Я отношусь с уважением к этому порталу - и пишу здесь серьёзно. Кончайте прикалываться!
-
Ув. Суо. Скажите честно: то, что Вы написали - это серьёзно? :-)))
да
Или Вы все-таки издеваетесь? Зачем?
нет
(скорее всего вы не знакомы с проявлениями полтергейста и "траекториями" по которым летают предметы под его воздействием)
Приведите формулу - и всё будет ясно... Сможете её привести? (В интернете её нет - потрудитесь сами).
какую формулу?
вот эту: E=mc^2 ? :)
формулы, описывающей непрерывное движение в 3-х мерном пространстве с отсутствующим участком траектории - не существует
П.С. Я отношусь с уважением к этому порталу - и пишу здесь серьёзно. Кончайте прикалываться!
все правильно. я тоже обычно прикалываюсь в разделах "Юмор", "Балаган анлимитед" и т д
-
я тоже обычно прикалываюсь в разделах "Юмор", "Балаган анлимитед" и т д
а я обычно во всех :)
-
формулы, описывающей непрерывное движение в 3-х мерном пространстве с отсутствующим участком траектории - не существует
А если само пространство квантовано? Какое тогда может быть "непрерывное движение"?
Вы уж извините, что я пишу в этой теме полунамеками :-)
-
А если само пространство квантовано? Какое тогда может быть "непрерывное движение"?
это дла микро- или макро- объектов?
если для микро то объект все равно будет двигаться ступеньками-квантами длины последовательно-непрерывно (без пропусков и скачков)
если для макро размерами >> кванта длины - тогда тут квантованность пространства вообще не имеет значения :)
Вы уж извините, что я пишу в этой теме полунамеками :-)
не мудрите. пишите без намеков
а то я запутаюсь :)
-
Слово "вознесение" означает перемещение снизу вверх. Т.е. имеется направление движения. Если имеется направление движения, то наличествует и траектория. Мысль понятна?
Вы обрезали цитаты.
Во всех присутствует два этапа данного действия:
а) вознесло,
б) поставило перед порогом.
И везде остсутствуют как минимум еще два промежуточных этапа перемещения:
- нет горизонтального движения из географического пункта вознесения (из Тиверии, или из Индии) к пункту, где находился дом (в Вифлеем),
- нет этапа опускания на землю, к порогу дома.
Так где здесь непрерывная траектория?
ЗЫ. Кстати, все ли знают, что знаменитые телепортаторы в Стар Треке появились исключительно из-за экономии бюджета сериала: иначе пришлось бы изготавливать декорации посадочного "челнока", снимать мультипликацию, изображающую отлет и посадку (пристыковку к пункту назначения). А так - кругленькая подставочка, и все! :misd06039:
-
не мудрите. пишите без намеков
а то я запутаюсь :)
Ничуть не мудрю :-) Уважая Вас, воспользовался майевтикой.
Вы обрезали цитаты.
Во всех присутствует два этапа данного действия:
а) вознесло,
б) поставило перед порогом.
И везде остсутствуют как минимум еще два промежуточных этапа перемещения:
- нет горизонтального движения из географического пункта вознесения (из Тиверии, или из Индии) к пункту, где находился дом (в Вифлеем),
- нет этапа опускания на землю, к порогу дома.
Так где здесь непрерывная траектория?
Здесь она - отвечаю цитатой:
И тогда облако светлое вознесло меня. И увидел я и других апостолов, приближающихся ко мне на облаках.
http://old-ru.ru/03-38.html (http://old-ru.ru/03-38.html)
... "приближающихся"... процесс, растянутый во времени и в пространстве (континуальный). На всякий случай напоминаю название темы: "Апокрифическое предание о сборе (телепортации) апостолов по воздуху на Успение". Итак, Апостолы, "приближались"? Или "телепортировались"? :-)))
П.С. Все-таки предлагаю оПРЕДЕЛиться с контекстом обсуждения (без смешения различных). Определение - полагание некоторого предела; то, что беспредельно - определению не подлежит. А если пространство интуитивно полагается беспредельным, то...
-
Ничуть не мудрю :-) Уважая Вас, воспользовался майевтикой.
вы еще и повивальным дедкой подрабатываете? :)
Здесь она - отвечаю цитатой:
... "приближающихся"... процесс, растянутый во времени и в пространстве (континуальный). На всякий случай напоминаю название темы: "Апокрифическое предание о сборе (телепортации) апостолов по воздуху на Успение". Итак, Апостолы, "приближались"? Или "телепортировались"? :-)))
да. интересное замечание :)
"И увидел я и других апостолов, приближающихся ко мне на облаках"
он увидел их приближающимися не к точке назначения, а к нему, также перемещающемуся под воздействием этого явления. т е этот апостол единственный увидел суть явления изнутри, что остальные перемещаются таким же как он образом
временной промежуток перемещения оценивается ими как "и тут же", "и тотчас", т е по нашему секунды. т е вы считаете что можно обычным образом летать по воздуху несколько тысяч километнов за несколько секунд без ущерба для здоровья?
П.С. Все-таки предлагаю оПРЕДЕЛиться с контекстом обсуждения (без смешения различных). Определение - полагание некоторого предела; то, что беспредельно - определению не подлежит. А если пространство интуитивно полагается беспредельным, то...
пространство предельно, но его границу не поймать, ибо она убегает быстрее, чем вы ее догоняете, тем более что у нее большая фора :)
надо подождать. пока она в обратную сторону не пойдет
-
Здесь она - отвечаю цитатой:
... "приближающихся"...
Найдите начало фразы: "Петр сказал: «Я, живя в Риме,..."
ТО есть, живя в Риме, он вознесся вверх на облаке.
И тут увидел, что к нему приближаются на облаках прочие апостолы. (Интересно, с какого расстояния он их увидел?)
Это означает, что апостолы (кто из Тиверии, кто из Индии) сначала прилетели в Рим, к Петру? И уже там, собравшись вместе, услышали приказ: "Летите в Вифлеем!". Это так?
Оставим в стороне такую странность, что этой встречи никто из остальных апостолов почему-то не упоминает.
Остается не описанным перемещение апостолов к месту сбора в небе над Римом, последующее перемещение из этой точки в точку над Вифлеемом, и последующее опускание к порогу дома.
На всякий случай уточню: то, что Петр смог увидеть апостолов перемещающимися - еще ничего не значит. Это могла быть фаза торможения после телепортации (примерно как в фантастических фильмах изображают "прыжок сквозь гиперпространство": сначала звездолет разгоняется (и в этот момент виден), затем он становится невидимым (исчезает в гиперпространстве), и вновь появляется уже в новом месте, где и тормозится).
Само перемещение в "гиперпространстве" - это и есть та же самая "телепортация", о которой науке ничего не известно, а фантасты, по понятной причине, рассказать тоже не могут. :misd06037:
-
(примерно как в фантастических фильмах изображают "прыжок сквозь гиперпространство": сначала звездолет разгоняется (и в этот момент виден), затем он становится невидимым (исчезает в гиперпространстве), и вновь появляется уже в новом месте, где и тормозится).
Примерно вот так.
http://www.youtube.com/watch?v=ewxRPLFhQ0I
-
Примерно вот так.
http://www.youtube.com/watch?v=ewxRPLFhQ0I (http://www.youtube.com/watch?v=ewxRPLFhQ0I)
может быть конечно и так, как в этом "фейке", но скорее всего чуть по-другому как-то :)
-
Найдите начало фразы: "Петр сказал: «Я, живя в Риме,..."
ТО есть, живя в Риме, он вознесся вверх на облаке.
И тут увидел, что к нему приближаются на облаках прочие апостолы. (Интересно, с какого расстояния он их увидел?)
Это означает, что апостолы (кто из Тиверии, кто из Индии) сначала прилетели в Рим, к Петру? И уже там, собравшись вместе, услышали приказ: "Летите в Вифлеем!". Это так?
Оставим в стороне такую странность, что этой встречи никто из остальных апостолов почему-то не упоминает.
Остается не описанным перемещение апостолов к месту сбора в небе над Римом, последующее перемещение из этой точки в точку над Вифлеемом, и последующее опускание к порогу дома.
На всякий случай уточню: то, что Петр смог увидеть апостолов перемещающимися - еще ничего не значит. Это могла быть фаза торможения после телепортации (примерно как в фантастических фильмах изображают "прыжок сквозь гиперпространство": сначала звездолет разгоняется (и в этот момент виден), затем он становится невидимым (исчезает в гиперпространстве), и вновь появляется уже в новом месте, где и тормозится).
Само перемещение в "гиперпространстве" - это и есть та же самая "телепортация", о которой науке ничего не известно, а фантасты, по понятной причине, рассказать тоже не могут. :misd06037:
вы еще и повивальным дедкой подрабатываете? :)
да. интересное замечание :)
"И увидел я и других апостолов, приближающихся ко мне на облаках"
он увидел их приближающимися не к точке назначения, а к нему, также перемещающемуся под воздействием этого явления. т е этот апостол единственный увидел суть явления изнутри, что остальные перемещаются таким же как он образом
временной промежуток перемещения оценивается ими как "и тут же", "и тотчас", т е по нашему секунды. т е вы считаете что можно обычным образом летать по воздуху несколько тысяч километнов за несколько секунд без ущерба для здоровья?
пространство предельно, но его границу не поймать, ибо она убегает быстрее, чем вы ее догоняете, тем более что у нее большая фора :)
надо подождать. пока она в обратную сторону не пойдет
Ув. Суо; ув. Николай. Не понимаю: Вы действительно серьёзно?
Ёпрст... Какое "гиперпространство"? Какая "телепортация"?... Какой "прыжок сквозь гиперпространство"?
Зачем символический\поэтический текст интерпретировать в к-л иных (е-н и т.п.) контекстах? Я уже писал: Какая может быть "телепортация" в данном контексте??? Какой объём значимости будет иметь данное понятие? :-))) Уже представили? :-))) Кончайте прикалываться...
Если серьёзно. Любому мало-мальски начитанному идиоту известен данный апокриф и его герменевтическая интерпретация... Вот ссылка на первый перевод:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/Usp_Marii.php
Тупо цитирую, если Вы забыли, слова переводчика - священника И. Смирнова: ... "Означенному рассказу о событиях последних дней жизни и Успения Божией матери нельзя придавать во всех подробностях исторического характера; а можем смотреть на него как на поэтическое выражение благочестивой мысли о величии и святости Пресвятой Девы..." (Православное обозрение, 1873, апрель, с. 614).
Еще раз мнение переводчика: " ...нельзя придавать во всех подробностях исторического характера "...
Надеюсь, Вы понимаете, что в герменевтике означает выражение "исторический характер". :-)))
Далее. Персонально для Суо. Цитирую: "Сказания об Успении и Вознесении Девы Марии не сразу вошли в церковную традицию: в декрете, приписываемом папе Геласию (конец V в.), апокриф об Успении был причислен к "неприемлемым" книгам. Однако, не признавая священным весь текст апокрифа, традиция приняла основу сказания: праздник Успения Богородицы был установлен как всеобщий в VI в. византийским императором Маврикием."
Не понимаю, зачем Вы вообще затронули эту тему... Я уже намекал Вам на "Догматическое богословие"... см. выше. Вы его читали?
Еще раз для Суо: оценили различие\сходство переводов? :-)))
П.С.
На всякий случай: разделение церквей случилось в 1054-м - когда взорвалась сверхновая в Тельце...
П.П.С. Мужики, кончайте прикалываться! Не смешно уже так перемешивать контексты... Шлейермахер, Ориген, Августин, Шпет - все они переворачиваются в могиле, читая такие интерпретации :-)))
т е вы считаете что можно обычным образом летать по воздуху несколько тысяч километнов за несколько секунд без ущерба для здоровья?
Не могу отказать себе в удовольствии задать встречный ехидный вопрос: Вы имели в виду "без ущерба для здоровья" мёртвых? Ибо - цитирую: "...А те, которые уже умерли, - Андрей, брат Петра, и Филипп, Лука, и Симон Кананит, и Фаддей, - возбуждены были Духом Святым из гробов..."
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/Usp_Marii.php
-
Если серьёзно. Любому мало-мальски начитанному идиоту известен данный апокриф и его герменевтическая интерпретация... Вот ссылка на первый перевод:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/Usp_Marii.php (http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/Usp_Marii.php)
Тупо цитирую, если Вы забыли, слова переводчика - священника И. Смирнова: ... "Означенному рассказу о событиях последних дней жизни и Успения Божией матери нельзя придавать во всех подробностях исторического характера; а можем смотреть на него как на поэтическое выражение благочестивой мысли о величии и святости Пресвятой Девы..." (Православное обозрение, 1873, апрель, с. 614).
Еще раз мнение переводчика: " ...нельзя придавать во всех подробностях исторического характера "...
Надеюсь, Вы понимаете, что в герменевтике означает выражение "исторический характер". :-)))
Далее. Персонально для Суо. Цитирую: "Сказания об Успении и Вознесении Девы Марии не сразу вошли в церковную традицию: в декрете, приписываемом папе Геласию (конец V в.), апокриф об Успении был причислен к "неприемлемым" книгам. Однако, не признавая священным весь текст апокрифа, традиция приняла основу сказания: праздник Успения Богородицы был установлен как всеобщий в VI в. византийским императором Маврикием."
Не понимаю, зачем Вы вообще затронули эту тему... Я уже намекал Вам на "Догматическое богословие"... см. выше. Вы его читали?
Еще раз для Суо: оценили различие\сходство переводов? :-)))
не знаю как там насчет авторитетности мнения священника И. Смирнова (от 1873г), но вот что написал (в 1705 г) Димитрий Ростовский (В 1757 году прославлен в лике святых в своих знаменитых "Четьи-Минеи" (в вполне узаконненом издании) по поводу рассматриваемых событий:
Во время этих предсмертных распоряжений Пресвятой Богородицы внезапно послышался шум, по силе напоминавший раскаты грома, и облака окружили дом святого Иоанна Богослова, — то, по повелению Божию, ангелы восхитили разошедшихся с проповедью Евангелия по концам вселенной Апостолов и на облаках принесли их в Иерусалим, поставив на Сионе пред дверями дома, где обитала Матерь Божия. Святые Апостолы, видя друг друга, радовались и вместе с тем удивлялись, говоря:
— Что за причина, ради которой Господь собрал нас вместе?
К ним вышел святой Иоанн Богослов и с радостными слезами приветствовал их, сообщая, при этом, о скором преставлении Пресвятой Богородицы. Тогда святые Апостолы поняли, что Господь собрал их с различных концов вселенной для присутствия при блаженной кончине Пречистой Его Матери, чтобы они с честью предали погребению Ее пречистое тело. Весть о скорой кончине Матери Божией переполнила сердца святых Апостолов сильною скорбью. Войдя внутрь дома, они увидели Богородицу с радостным лицом сидящую на одре; святые Апостолы приветствовали Ее словами:
— Благословенна Ты от Господа, сотворившего небо и землю!
— Мир вам, братья, избранные Самим Господом! — отвечала Пречистая Владычица.
И потом спросила:
— Как вы прибыли сюда?
Святые Апостолы открыли Ей, что каждый из них был восхищен силою Духа Божия с места своей проповеди и принесен на Сион на облаке.
http://ru.wikisource.org/wiki/Жития_святых_(Димитрий_Ростовский)/Август/15#.D0.A3.D1.81.D0.BF.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.9F.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.B2.D1.8F.D1.82.D0.BE.D0.B9_.D0.92.D0.BB.D0.B0.D0.B4.D1.8B.D1.87.D0.B8.D1.86.D1.8B_.D0.BD.D0.B0.D1.88.D0.B5.D0.B9_.D0.91.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D1.86.D1.8B_.D0.B8_.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.B2.D1.8B_.D0.9C.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B8
Не могу отказать себе в удовольствии задать встречный ехидный вопрос: Вы имели в виду "без ущерба для здоровья" мёртвых? Ибо - цитирую: "...А те, которые уже умерли, - Андрей, брат Петра, и Филипп, Лука, и Симон Кананит, и Фаддей, - возбуждены были Духом Святым из гробов..."
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/Usp_Marii.php (http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/Usp_Marii.php)
я имел ввиду при "обычном" транспортировании по воздуху любых тел со скоростью в несколько тыс км в сек
те которые до этого умерли - говорят воскресли на время перед отправкой
-
не знаю как там насчет авторитетности мнения священника И. Смирнова (от 1873г), но вот что написал (в 1705 г) Димитрий Ростовский (В 1757 году прославлен в лике святых в своих знаменитых "Четьи-Минеи" (в вполне узаконненом издании) по поводу рассматриваемых событий:http://ru.wikisource.org/wiki/Жития_святых_(Димитрий_Ростовский)/Август/15#.D0.A3.D1.81.D0.BF.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.9F.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.B2.D1.8F.D1.82.D0.BE.D0.B9_.D0.92.D0.BB.D0.B0.D0.B4.D1.8B.D1.87.D0.B8.D1.86.D1.8B_.D0.BD.D0.B0.D1.88.D0.B5.D0.B9_.D0.91.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D1.86.D1.8B_.D0.B8_.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.B2.D1.8B_.D0.9C.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B8
я имел ввиду при "обычном" транспортировании по воздуху любых тел со скоростью в несколько тыс км в сек
те которые до этого умерли - говорят воскресли на время перед отправкой
Отлично! Димитрий Ростовский писал буквально? В историческом смысле?
Кстати... Вы в курсе - кто написал текст? Апостол Иоанн... или? Помните аналогичную историю с Псевдо-Дионисием Ареопагитом?
П.С.
Вы понимаете, что с использованием термина "телепортация" Вы низводите религиозный контекст до уровня фантастического?
-
Вы понимаете, что с использованием термина "телепортация" Вы низводите религиозный контекст до уровня фантастического?
А что - есть разница? :misd06037:
-
Отлично! Димитрий Ростовский писал буквально? В историческом смысле?
Кстати... Вы в курсе - кто написал текст? Апостол Иоанн... или?
тогда и я вас спрошу (раз вы все вопросами отвечаете) - а Моисей буквально писал? В историческом смысле? или просто байки еврейского народа записывал?
а в "историческом смысле" кто писал? один Евсевий Памфил что ли?
Помните аналогичную историю с Псевдо-Дионисием Ареопагитом?
нет, не помню :)
опять наверное до меня дело было
П.С.
Вы понимаете, что с использованием термина "телепортация" Вы низводите религиозный контекст до уровня фантастического?
пока нет.
наверное, также, как и Василий Великий на момент написания "Шестоднева" пользовался доступными на тот момент научными знаниями и не понимал, что это умаляет таинственность дел божиих
-
А что - есть разница? :misd06037:
Полагаю, что доминантой религиозных текстов является этика, в фантастических произведениях иные интенции. В этом различие (мое мнение).
тогда и я вас спрошу (раз вы все вопросами отвечаете) - а Моисей буквально писал? В историческом смысле? или просто байки еврейского народа записывал?
а в "историческом смысле" кто писал? один Евсевий Памфил что ли?
Смыслы Священного Писания:
1. Исторический.
2. Душа Писания.
3. Дух Писания.
В 10000-й раз отсылаю Вас к "Догматическому Богословию". Там всё прописано... Зачем эти вопросы?
-
Смыслы Священного Писания:
1. Исторический.
2. Душа Писания.
3. Дух Писания.
осталось только узнать какому произведению какой "смысл" приписать :)
для канонических книг Библии конечно все давно определено и узаконено
а какже быть с источниками относящимися к Преданию?. вы эти "смыслы" на свое усмотрение присваиваете?
В 10000-й раз отсылаю Вас к "Догматическому Богословию". Там всё прописано... Зачем эти вопросы?
нормальные вопросы :)
вы своих студентов тоже по библиотекам разгоняете если что? или они с вами не спорят просто? :) (боятся)
-
осталось только узнать какому произведению какой "смысл" приписать :)
для канонических книг Библии конечно все давно определено и узаконено
а какже быть с источниками относящимися к Преданию?. вы эти "смыслы" на свое усмотрение присваиваете?
Мы с Вами разговариваем на разных языках :-)
-
ага
я - на русском, а вы - на российском