Яндекс.Метрика

РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Следы узких туристических лыж в верховьях Лозьвы...  (Прочитано 74589 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Мне вот шибко интересно.
Лагерь поисковиков находился этак недалече от стоянки ГД на Ауспие - той, что была рядом с мансийскими затесами и лабазами/амбарами. Спасибо Буянову за подробные рисунки и комменты.
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_02.htm


Или крупнее
http://kvladimirrr.livejournal.com/108051.html


Еще крупнее


Прошу прощения за отсутствия разборчивости в источниках. Возможно есть привязка на картографической местности от звезд исследования темы ГД.

Но факт остается фактом и фактом странным. Лагерь поисковиков (первый, до перенесения на Лозьву) находился совсем недалече от рассматриваемой мною в упор стоянки ГД. У толпы были - фотоаппараты, лыжи и свободное время. НО ни одного кадра с этого места вроде как нет совершенно. Люди фоткаются с куропатками/глухарями, манси и на останцах. Интересы разнообразны, но нет интереса именно к этому интересному месту, зафиксированному по маршруту самой ГД...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Sinus

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +182/-65535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 020
  • ∞ x 0 = 1

Почему я долбаю эту фотку?

Вот ответьте мне (как профессиональный дятловед). Что такое в окне за стеклом? Это лицо человека? Выделил красным:




Здесь уже нет:

Если это лицо человека, то кто этот человек? Дятловец? Я сейчас за плохим монитором сижу, оттого не могу толком рассмотреть...
Записан
∞ x 0 = 1
Награды: [img width= height=]https://img-fotki.yandex.ru/get/15588/31587285.8d/0_10b34e_b0a1d801_orig[/img]

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Вот ответьте мне (как профессиональный дятловед). Что такое в окне за стеклом? Это лицо человека? Выделил красным:
Здесь уже нет:
Если это лицо человека, то кто этот человек? Дятловец? Я сейчас за плохим монитором сижу, оттого не могу толком рассмотреть...
Это - лицо. Скорее всего - 41-го песенного. Туристы все готовятся к выходу на маршрут: лыжи, рюки, одеты в путь.
Возможно такой же по обутости, как этот в штиблетиках на снегу (рядом с Рустемом, который грызет булку хлеба)


Все фото в 41 песенном
Пленка 01
https://img-fotki.yandex.ru/get/6433/158080519.38/0_98606_9e7aca44_XXL
https://img-fotki.yandex.ru/get/4137/158080519.38/0_98607_7f3d128c_XXL
https://img-fotki.yandex.ru/get/6433/158080519.38/0_98608_ef7fe34_XXL
https://img-fotki.yandex.ru/get/5640/158080519.38/0_98609_12977f42_XXL
https://img-fotki.yandex.ru/get/6442/158080519.38/0_9860c_ed4f12b8_XXL
https://img-fotki.yandex.ru/get/5627/158080519.38/0_9860a_7eabb44d_XXL  сам 41 песенный

Пленка 04
https://img-fotki.yandex.ru/get/5624/158080519.36/0_9859b_6474ff20_XXL

Пленка 05
там Вы брали три фото

Пленка 06
https://img-fotki.yandex.ru/get/5642/158080519.35/0_98568_2b98da0f_XXL
https://img-fotki.yandex.ru/get/6440/158080519.35/0_98569_91789bbc_XXL


Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Sinus

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +182/-65535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 020
  • ∞ x 0 = 1

Понятно, спасибо.

П.С.
Я так понимаю, что фотографии по Вашей ссылке - не первоисточники. Так?
Сейчас вижу в Яндексе и более ранние загрузки: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/159797/
Записан
∞ x 0 = 1
Награды: [img width= height=]https://img-fotki.yandex.ru/get/15588/31587285.8d/0_10b34e_b0a1d801_orig[/img]

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Понятно, спасибо.

П.С.
Я так понимаю, что фотографии по Вашей ссылке - не первоисточники. Так?
Сейчас вижу в Яндексе и более ранние загрузки: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/159797/
Конечно. Хотя считается - что передавал Хибиновладельцу фотки Фонд. Но Алексей Коськин - именно тот гигант исследовательской принадлежности, кто собирал и искал настоящую инфу по ГД.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Честно сказать, я не в курсе....
Я написал к тому, что больше всего информации на первоисточниках (исключая сами негативы). Например сейчас вижу (http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/160184/view/394696?page=0):
Камера (Сканер) / Пространство цветов / Программа / Дата загрузки -
NORITSU KOKI QSS-29 / sRGB / QSS-29 K001 / 24 мая 2011, 21:00:18
Эта ведь многое сообщает тому, кто разбирается.
Синус, я в этом - никакая. В отличие от Вас. Разве я говорила, что Вы - не профи? Я Вам пеняла, что Вы просто балуетесь - хотя могли б свои знания применить более удачно...на мой тематически -пристрастный взгляд...
Я могу только грузить читабельную инфу в свою некудрявую голову, систематизировать и находить общие точки для понимания событий...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Sinus

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +182/-65535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 020
  • ∞ x 0 = 1

Пленка 06
https://img-fotki.yandex.ru/get/6440/158080519.35/0_98569_91789bbc_XXL

Вот мой подарок Вам:

Я ещё не отработал методику, естественно; это требует времени. Оттого возможны ошибки в цветопередаче. Просто знайте, что восстанавливать цвет действительно трудно. Это не коллаж в Фотошопе делать - это намного сложнее.
Прочие "дятловские" фотографии с восстановленным цветом Вы тоже можете использовать (если Вам нужно). Я сделал их штук 10...

П.С.
Вопрос. Существуют ли иные сканы "дятловских" плёнок (кроме сканов Коськина)?
Записан
∞ x 0 = 1
Награды: [img width= height=]https://img-fotki.yandex.ru/get/15588/31587285.8d/0_10b34e_b0a1d801_orig[/img]

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384

Синус, а можно провести такую же работу не на пейзажных снимках, а на "жанровых"? Ибо о том, какого цвета кедры мы и так догадываемся, хотя конечно фото стало удивительным. Но - есть такая тема - "одежда" и тут нюансы важнее.
Записан
Награды:

Sinus

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +182/-65535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 020
  • ∞ x 0 = 1

Синус, а можно провести такую же работу не на пейзажных снимках, а на "жанровых"? Ибо о том, какого цвета кедры мы и так догадываемся, хотя конечно фото стало удивительным. Но - есть такая тема - "одежда" и тут нюансы важнее.

Можно (уверен на 95%). Если будут сканы в человеческом качестве/формате (не в JPEG) + информация о плёнках, объективах и фотоаппаратах. Тогда (через FITS, например) сделаю безошибочно (по цветовой температуре). Как в астрономии.

Ибо о том, какого цвета кедры мы и так догадываемся

Сейчас проверю ради прикола :-))) Вопрос. Какова цветовая температура коры стандартного кедра в летнее равноденствие на перевале Дятлова?
:-)))
Записан
∞ x 0 = 1
Награды: [img width= height=]https://img-fotki.yandex.ru/get/15588/31587285.8d/0_10b34e_b0a1d801_orig[/img]

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

А поговорим по стежки-дорожки в дебрях...

Смотрим на фиолетовую стрелку. Это тропа на 905 прямо от базы Ильича.


Это очень древний пункт обжитости. Это фото из архива Андросова из работы Пискаревой М.


Смотрите просеки от базы Ильича на момент 1959 год. База Ильича легко определяема на карте по изгибу Лозьвы




Потом вот есть это из той же работы Пискаревой с Андросовым:


Так вот, дорогие читатели. Та самая короткая тропа - от базы Ильича. Смекаете? На что похоже?
http://taina.li/forum/index.php?topic=273.msg33045#msg33045
"...Но вот мое шуточное наблюдение: некоторые мужские особи на негативе отключают природное подавление подкорки головного мозга, которая освободившись выдаёт результат подсознательно обработанной информации, заложенной  для  анализа. Отсюда возникает аналогия Красной Шапочки и Серого Волка. Сюжет истории ничего не напоминает? Кто-то из пункта А идет в пункт Б очень страшным маршрутом; на нем Красная Шапка, чтоб не перепутали; в корзинке - передачка. Волк встречает Шапочку дважды: в первую встречу уточняет место следующего рандеву, а во второе - после затянувшегося рассматривания и распрашивания уничтожает Красную Шапку, предварительно убрав опекающую и опытную Бабушку. Осталось прикинуть, где охотник и кто был им..."

Самое смешное  - что я все больше и больше выхожу на этот сказочный сюжет. Только Волк - был в обличии Охотника. Причем был - не в единичном варианте. Такое впечатление - что второй из Волков шёл на точку близ ПД с базы Ильича. А возможно и не шел. А гнал на каком-нить вездеходе. Там же была утоптанная стоянка геологов по совместительству с лесорубами/лесовозами. Это сейчас там тихо-пустынно, а тогда - жизнь кипела....

База Ильича в 2009 году...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Вот классическая история незамеченной вышки для закладки записки от Карелина


Прошу обратить внимание на то, что никто не знал - где находится геод. вышка. А Дятловцам - тем паче было неизвестно. что и как на Отортене. Денежкин Камень был по ту пору исхожен на сто раз: и отчеты и фото. У Дятлова вообще не было никаких сведений - где именно закладывать записку, чтоб её нашли. Вот карта и отметка на ней - приложенная к отчету: тогда б и снимал кто-нибудь следующий...




Обратите внимание на лыжи, которые на горе - не нужны, но нужны на подходе к ней...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

А пройдемте-ка еще раз по пройденному.
Вот как поступали в похожем случае! В практически безлесной зоне!!!
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=48




Прошу обратить внимание на километраж при такой погоде и на картинку стоянки авральной в кустиках!!!

Вот стоянка форс-мажорная на скалах! Обратите внимание на то как ставили палатку и как переночевали!!!
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29120&page=20



Вот еще. Правда это практически армия. Но действия - те же.
Стоянка в кустиках
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=89




Стоянка на скалах
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=95



Итого: Сильно сомнительно, что на склоне ХМ палатка ставилась ГД при переходе от теплой и хорошей стоянки на Ауспии. Потому и нельзя рассматривать её - как обычную или планово-тренировочную. Только - форс-мажорную. Причем на пути не от Ауспии и от лабаза, а скорее всего наоборот - к Ауспие и лабазу. Причем в каких-то опасностях и травмах. И тогда все действия дальнейшие - совсем глядятся в другом ключе...

И что здесь похожего? Чтоб заявлять такой самоувереный тезис?
Похожего то, что палатка/стоянка туристов оказалась в итоге на очень неподходящем для стоянки месте - продуваемое всеми ветрами, почти ноль дров, как палатка ГД на склоне ХЧ. Погода по описанию - почти то, что говорит журнал наблюдений Метео-Бурмантово: палатку вырывает из крепежки порывами ветра, снег, низкая температура. Тем не менее - при очень неблагоприятной погоде: выбиралось место хоть с каким-то возможным топливом для печки. Если этого не было - группа совсем не впадала в сон, просто пережидали. Одетые, обутые. Только перекусывали чем-нибудь. И при улучшении погодный условий - уходили с этого неудобного места на нормальный бивак.
На склоне ХЧ виден низкорослый лес. Даже там - недалеко от МП: снега больше, есть плохие, но дрова.
Вот и получается: можно сколь угодно моделировать варианты ухода от палатки, только они - стоят ровно ноль, пока не выяснено - почему МП именно там оказалось. Как мне выяснилось - глубина снега: не решающее. По насту ходить быстро, но он там образуется, где сносят в сторону сильные сбивающие с ног ветра. И очень странно и очень неадекватно двигаться по насту в усиливающийся ветер. Дятлов уже определенно это знал, будучи в походе по Полярному Уралу. Вы обратили внимание - что отчеты именно с таких маршрутов?
И самое узловое - это переход от Ауспии в МП на ХЧ - в 2 км. Группы случалось тоже выходили поздненько со стоянки - но чтоб 2 км от предыдущей стоянки до новой: ни у кого такого рекорда не было даже при очень больших морозах, ветрах, буранах и даже при травмах/болезни кого-то из группы...
Прежде чем палатка станет убежищем - надо потрудиться над её установкой. Итак - как выяснилось поисковиками: потрудиться изрядно и по всем правилам!!! при неудобных на это условиях!!! И ГД все выполнила почти скурпулезнейшим образом: яма в снегу; лыжи и вещи в качестве лапника; МП на месте, где снегу наметалось, а не выметалось. Для красоты картины - не хватало запаса дров для печи.
Но палатка роль убежища не сыграла. Так может и не эту роль ей отводили?
Тогда вот и начинает попонятнее выглядеть причина покидания её. Не стану утверждать - что бездумное и раздето/наплевательское, но тем не менее спешное и мотивированное. И это - не от лавины или снежного сугроба. Не было обнаружено рядом с палаткой ничего из копательных инструментов: типа кастрюль или мисок. Есть сведения - что в отсутствие более подходящих предметов для откапывания народ пользовался даже барельефом Ленина, который собирались устанавливать на покоряемой вершине...
И последующие трудовые подвиги у Кедра и в овраге, а до этого - преодоление самого склона - несут шлейф этой причины покидания и причины установки палатки...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Избушки в безлюдной местности. Каталог внешнего вида.

Ну чтоб читатели понимали, что они далеко не одинаково выглядят.
Вот геологов и охотников на одном листе сразу
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28995&page=12

Просто охотничьи банюшки
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28995&page=16

Прошу обратить внимание - нижнее фото прям как загадка, если б не было подсказки где искать.

Землянки рыбаков повдоль реки
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28964&page=8


Старательские по золоту жилища
http://ivdel.moy.su/photo/3-0-3

Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

И еще о том, что средь лесу густого на зимнем пути вполне можно встретить не только туристов. Но и геологов...

Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Ождихин; Город: Москва
Маршрут: #688: р.Кось-Ю = р.Недысей = пер.Обе-Из = Кожим
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1956; Месяц:

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28964&page=18

Внизу о следах стоянки геологов

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Ильина М.; Город: Архангельск
Маршрут: #664: г.Карпинск = д.Башневка = пос.Серебрянка = пос.Кытлым = гора Конжаковский Камень = пос.Кытлым = гора Косьвинский Камень = р.Тыпал = гора = Чердынский Камень = р.Кадь = гора Молчановский Камень = р.Власья = д.Усть-Сухая = пес.Верх.Яйва = г.Березники
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц: февраль

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=28
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!

И еще о том, что средь лесу густого на зимнем пути вполне можно встретить не только туристов. Но и геологов...


Я вот читаю Ваши эпические темы, и знаете чего понять не могу? Вы нередко берете какую-то очевидную даже для ежа тему и начинаете ее доказывать. Вот как сейчас: "Средь лесу густого на зимнем пути вполне можно встретить не только туристов. Но и геологов". Кто-то в этом сомневается разве, что нужно документы и мемуары приводить?

В зимнем лесу вообще можно много кого встретить: медведей-шатунов, глухарей, зэков беглых, упавших летчиков, шпионов иностранных государств, сугробы... Вы намерены доказать существование прецедентов по каждой из категорий шастающих по лесу?... Дело Ваше, конечно, но смысл мне остается неведом.
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Я вот читаю Ваши эпические темы, и знаете чего понять не могу? Вы нередко берете какую-то очевидную даже для ежа тему и начинаете ее доказывать. Вот как сейчас: "Средь лесу густого на зимнем пути вполне можно встретить не только туристов. Но и геологов". Кто-то в этом сомневается разве, что нужно документы и мемуары приводить?

В зимнем лесу вообще можно много кого встретить: медведей-шатунов, глухарей, зэков беглых, упавших летчиков, шпионов иностранных государств, сугробы... Вы намерены доказать существование прецедентов по каждой из категорий шастающих по лесу?... Дело Ваше, конечно, но смысл мне остается неведом.
Дело в том тов. Главком, что голословное предположение о возможности встречи - это ни о чем. О чем - это тогда, когда туристы именно тогда и именно в тех краях именно встретились и занесли сей момент в отчет. Т.е. факт. Из моего поста про геологов - вывод таков, что геологов встречали в 1956 и 1958 годах только две группы туристов, что бы встречали именно в полевых условиях, а не в поселках. Следовательно - мотылющиеся по зиме по сугробам и лесным дебрям геологи крайне редки. И почти неестественны. Ровно как и топографы. Один раз встречалось об упоминании встречи с ними. Но в летнем походе.
Изучивши те пару/тройку десятков  лыжных отчетов - можно сделать вывод: манси и пр. коренные народы частое явление на туристической тропе, туристы других групп - тоже, охотники - не манси, а из бывших сосланных/осужденных - тоже не редкость. Малая вероятность - геологи, еще меньшая и близкая к никакой - медведи-шатуны.
Сие выше изложенное - есть статистика по факту. Я полагала, что Вам в амплуа продвигателя сухпая на рынки и ниши потребителей должна быть понятна её ценность. Но увы. Видимо это Вы не проходили...
П.С. Если Вы считаете - что я загромождаю Ваш ресурс своими исследованиями - только скажите. Я прекращу мучить Ваши возможности немелденно. Нет проблем совершенно...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!

Дело в том тов. Главком, что голословное предположение о возможности встречи - это ни о чем. О чем - это тогда, когда туристы именно тогда и именно в тех краях именно встретились и занесли сей момент в отчет. Т.е. факт.

Встреча с одними субъектами в зимнем лесу - явление частое (например, белки), с другими - редкое (кочующие геологи), но ни то ни другое никем, как я понимаю, не оспаривается, потому что является жизненными реалиями. Зачем же подтверждать аксиомы, с которыми все согласны?

статистика по факту. Я полагала, что Вам в амплуа продвигателя сухпая на рынки и ниши потребителей должна быть понятна её ценность. Но увы.

Какова связь продвижения сухпаев и встреч с зимними геологами? Видимо, я действительно что-то не проходил, а Вы проходили.
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Возможно повторюсь в каких-то цитированиях. Но тем не менее...

Московские. Шесть человек.
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Патрунов; Город: Москва
Маршрут: #901: г.Покровск-Уральский = р.Варган = р.Ножва = Тыпыл = с.Усть-Тыпыл = р.Косьва = р.Чикмен = с.Верх.Яйва = ст.Яйва
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1954; Месяц: март


Одна из немногих групп, столкнувшаяся именно с таким же примерно лабазом для продуктов, как отмеченный на снимках ГД. Правда тут еще более временный тип конструкции.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29002&page=21


Обращаю на это внимание, что фото дает понятие о разнице в конструкциях. Мало того, более серьезно замастеренные лабазы всегда описывались рядом с охотничьими банюшками и редко выбирались для кадров. В основном - имеются только виды заснеженных охотничьих избушек по самую крышу.

И еще - наконец-то! Единственное пока встреченное мною упоминание о избушках старателей. Именно не о поселках/деревеньках, а о заброшенном в чащобе домишечке. Без хозяев в обозримом радиусе.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29002&page=13



И просто до кучи. Заброшенный поселок геологов. Шибко родственный вид со Вторым Северным.

Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Рассмотрим попристальнее темку ледорубов в ГД.
Особенно интересно их количество. Вот Семен Золотарев. Он так и не расстается с ледорубом практически весь путь: ледоруб практически всегда на кадре с Семеном.


Вот ледоруб упомянут в списках вещей, описываемых и аэропорту Ивделя и найденных в лабазе


Вот ледоруб передан тур. клубу УПИ


Правда, его нет в протоколе осмотра лабаза





Вот показания о стоящем у входе в палатку ледорубе при обнаружении МП Слобцовым и Шаравиным и дальнейшей его судьбе:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova
" Допрос свидетеля Слобцова
Лист 298
Протокол
допроса свидетеля
15 апреля 1959 года Прокурор следственного отдела прокуратуры Сврдловской област мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1.Фамилия, имя, отчество Слобцов Борис Ефимович
2. Год рождения 1939 г.р. 3. Место рождения город Свердловск.
...
 Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег

Лист 299

Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. ..."

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l
" Допрос свидетеля Лебедева В.Л
Лист 313
Протокол
допроса свидетеля
20 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела облпрокуратуры Романов допросил в следственном отделе облпрокуратуры в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-165 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Лебедев Владимир Александрович
2. Год рождения 1939 г.р. 3. Место рождения Гор. Нижн. Ляля Свердловской обл.
...
Лист 314
...
лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен. Такой лыжни обнаружено не было. Под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека.
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном ..."

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina
"Допрос свидетеля Брусницына
Лист 362
... Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены ("три"? - слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. .."

Что характерно, даже в последствии этот ледоруб не упоминается по совершенно отчетливым сведениям в вот этом протоколе обнаружения места стоянки:


Т.е. заявленный в списке общего снаряжения один ледоруб:

как-бы ходил-ходил странными кругами и вернулся на склад тур. базы УПИ.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

А теперь для сравнения.
Посмотрим - как там обстояло дело с валенками и прочими вещами, которые никто из палатки на вынос не брал.
Вот список по итогам пересчета в Ивдельском аэропорту вещей именно из палатки


Бросается в глаза незамеченный один валенок, всплывший в аэропорту: в протоколе их насчитали три пары, а потом валенок -  3,5 пары. А такой важный элемент списка как компасы (это ведь еще надеялись найти кого-то живым и компас - крайне нужен для ориентирования) - вообще отсутствует в протоколе обнаружения.
Совершенно очевидно, что именно опись вещей вывезенных с разных мест осмотра: более полная и именно в перечне принципиально туристических вещей, которые именно давали понятие - что произошло. Потому что их количество и принадлежность давали/не давали повод мыслить: кто-то еще жив, кто-то жив и ушёл за кардон (ведь реально пускались/проверялись слухи о о сбежавших в заграницу (Колеватов!!!))
Потому выяснения - что там с количеством ледорубов и их принадлежностью - не такая уж мелочь. Особенно если считать - что один ледоруб личный Золотарева. И считать - что ледоруб нужная вещь на Отортене, куда собиралась ГД. И поисковиками гр. Аксельрода отмечена (Типикин, Согрин) - нужность именно альп. снаряжения, коей является хороший ледоруб.
Почему я предполагаю наличие двух ледорубов? Потому что и Игорь Дятлов любил хаживать с ледорубом:

И думаю - будучи мало знакомым с Золотаревым - он рассчитывал на запасенное самим снаряжение. А поскольку Золотарев пришел в группу буквально перед выходом - то Семен мог взять и свой личный ледоруб, так сказать отдельно и самостоятельно как типовой инструктор по туризму.

Разумеется - я тщательно просмотрела снарягу тур. групп по приводимым мною отчетам в советах бывалых на предмет наличия ледорубов в снаряжении. Удивительное дело, но они не упоминаются практически. Единственный отчет упоминает это снаряжение (Восемь человек, две из них - девушки):
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Сергеев; Город: Архангельск
Маршрут: #665: Черемухово = Денежкин камень = Конжаковкий камень = Косвинский кытлым
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28796&page=35

Что характерно, тур. группы ходившие на куда более высокие горы, в том числе и военные, ледорубы не брали!!! А лазали по таким крутым склонам. Ледоруб стал быть не нужен? Ведь даже лопата чаще упоминаема. А ружье - тем более.
Военные вообще ходили  - на каждого оружие: или ружье, или пистолет.
В походе Игоря Дятлова 1957 года тоже ледоруб не звучит:
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"
 





Вы можете поддержать работу нашего Форума и оказать этим неоценимую услугу изучению и систематизации накопленных данных об аномальных явлениях, сделав перевод для продолжения хостинга. Мы будем крайне признательны Вам! Сделать пожертвование можно с кошелька Юмани или банковской карты.

Страница сгенерирована за 1.132 секунд. Запросов: 194.