Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Почемучка]

Припоминая виденную Григорьевым шкуру под кедром:

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Лоханин; Город: Москва
Маршрут: #565: Североуральск = р.Шарп = Денежкин камень = Еловка = сопка МЭИ = Белый камень = р.Чурол = р.Пр.Рассоха = р.Велс = р.Вишера = Красновишерск
Тип: лыжный; Категория:
Год: 1956; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28740&page=19


И вот здесь же  прошу обратить внимание - на что похожа дорога после олененьей упряжки и идущим за ним стадом. Вряд ли будут видны следы нарт...
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28740&page=22

[Почемучка]

А вот основная тактика радиальных маршрутов. Обратите внимание на наличие избушки в таких планах:

Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Тихомиров; Город: Москва
Маршрут: #366: ст. Печора = с.Аранец = р.Седью = р.Б.Сыня = ст.Сыня
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1955; Месяц:
Тип судна: ; ДСП: нет

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=32171&page=4


Там же. Тактика штурмово-разведывательных отрядов


И оказывается - были чумовате нечумы и на их пути. А ночевка в снежноя яме - не признак аварии


А фотать при морозах - не получается!


И вспомнилась пирамидка на фото при чтении этого


А пирамидка эта

[Почемучка]

Скоко вешать валенок в парах на тур. поход...

Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Тихомиров; Город: Москва
Маршрут: #366: ст. Печора = с.Аранец = р.Седью = р.Б.Сыня = ст.Сыня
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1955; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=32171&page=17
 

 

 

Прошу обратить внимание на применение фанеры!!! Не потому ли в лабазе картон? Почему дальше не взяли? Для устройства палатки он тоже нужен. Собирались использовать готовую избушку?

[Почемучка]

Припоминая виденную Григорьевым шкуру под кедром:

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Лоханин; Город: Москва
Маршрут: #565: Североуральск = р.Шарп = Денежкин камень = Еловка = сопка МЭИ = Белый камень = р.Чурол = р.Пр.Рассоха = р.Велс = р.Вишера = Красновишерск
Тип: лыжный; Категория:
Год: 1956; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28740&page=19

Вернусь к этой интересной по содержанию странице. Видите - там в центре про оставленную у привычного для вогулов (читай манси) стояношного развесистого кедра - шкуру и продукты. Потом плюсуем это
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=32171&page=1

И глядя на фотофакт с поисков


соображаем. Почему нет в центре конструкции следов снегозадержания? Трава там. А должно ж при таком количестве жердей быть не так...
Может потому, что конструкция была накрыта шкурой и была времянкой. Ведь судя по задней части фото - место использовалось длительно и применительно к традиционным народо-хозяйственным занятиям манси. Сто пудово, что рядом в лесочке - и нарты вполне могли быть. И продукты.
А теперь ссылки. Не пугайтесь, что это не мансийского плана инфа, но похожестей просто все сто к стам, ибо одни корни:
http://www.etnografia.ru/aborigen/1_tofa/family/tofa_chum.htm
http://www.etnografia.ru/aborigen/1_tofa/xozyaistvo/tofa_kochevie.htm
http://www.evenkiteka.ru/stellages/ethnography/evenki-severa-baykalskoy-sibiri-v-xx-veke-po-polevym-i-arkhivnym-dannym/
http://www.chumoteka.ru/2014/01/blog-post_29.html
http://www.pribaikal.ru/events-culture0/article/7279.html
 И фотка вот отсюда
http://www.chumoteka.ru/2011/11/blog-post_29.html

[Почемучка]

А теперь интересный вопрос в связи с этим. Тоже исходя из аналогии традиций и верований. Просто настоятельно прошу просмотреть там все иллюстрации и подписи к ним!
http://varandej.livejournal.com/433724.html




Итого.
Вполне может быть, что Дятловцы этот чум

проходили по пути к Отортену.
Вполне может быть, что чум был летним и покрыт берестой, причем сухой, которая очень хорошо горит. Идеальна для растопки костра. Вполне могла позаимствоваться Дятловцами для костра. Только где именно тот костер?
Вполне может быть, что и шкура там на полу была оставлена - какая-нить из неособо ценных, которую Григорьев и описывает как старую и покрытую чуть ли не мохом. Дык лучше шкура с мохом, чем голым на морозе...
А теперь вопрос. Не так ли уж и мерещилось Шаравину одеяло?

И просьба к мастерам фотошопии!!! Синус!!! Вам!!!
Что тут можно углядеть

В дневниках упомянуты дрова, оставленные человеколюбивыми геологами, стоянку которые видела ГД на своем маршруте. Чот мне начинает сомневаться - дрова ли то были. Манси тоже так хоронили, как бы свиду поленница бревен наблюдалась. В снегу да от незнания - можно принять за дрова. Ведь и до сих пор их погребения аккуратисты-русские воспринимают как свалку ненужного хлама, не понимая - что это отдают умершему на пользование "там", а в могилку в камнях это складывать трудоемко...

[Почемучка]

Значит так. Дрова упомянутые в дневниках я опознала. Они рядом с этим затесом



А эти вроде как дрова? с другим затесом рядом и были увидены позже

причем после такого приметного дерева

Нет. Все ж в правой стороне какая-то беда сконструирована из дровищек


Перевернутое

А перед этим кадр

На него Рустем смотрит, на лабаз

А Золотарев и Зиночка чего-то быстро фиксируют со ствола с затесом


Это вот тут Юра рассматривает

[Почемучка]

Вот что писала Зина по поводу увиденного (см насколько раскрыта записная книжка!!!)



Почему ничего про лабаз, зафиксированный на снимке? Это именно лабаз (амбар на высоте) для хранения добычи. Сооружение никак не тянет на охотничий сторожевой лабаз для поджидания дичи.

Рисунок Зину - про загубленную жизнь лося: в лабазе могла быть часть туши от него- поскольку ни сам манси-охотник, ни его олени не утянут сразу всю тушу. И по тайге/бурелому со стадом оленей не бродят. Фоток того, что зарисовала Зина - нет,  есть упоминание - на устройство бивака близ мансийской закончившейся тропки.
Запись за 30 января. Это то место, где потом зафиксировано утро на Ауспии. И там где-то был и лагерь поисковиков 1959 года.
Почему поисковики НИКАК не отразили рядом находящийся лабаз (амбар)? Ведь есть фото сидения и ожидания всех (причем Зина перечислила кто кого ждал: она, Юра Дорошенко и Рустем)


Если смотреть по последовательности кадров пленки
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289568/?&p=1
то дрова со лже-мансийским затесом

где-то очень рядом с

Т.е. именно близ той лыжни, по которой Пашин, Шаравин и Слобцов шли к останцам и в сторону палатки. Почему у поисковиков - НИЧЕГО про это из приметных деталей пейзажа?

[Почемучка]

В качестве оффтопа креплю сведения про взрывы/пожары, снежные завалы.

Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Бочкарев; Город:
Маршрут: #1069: ст.Сыня = р.Вангыр = р.Харота = р.Юкко-Вож = р.Хобе-Ю = р.Пеленгичей
Тип: лыжный; Категория:
Год: 1961; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=24


http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=14



http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=21


Что характерно - все вернулись живыми...

[Почемучка]

Исследователи темы ГД всегда пытаются найти подсказки у следствия и поисковиков, занятых тогда в 1959 году.
Безусловно, самым информированным должен быть следователь Иванов. Многие из ветеранов поисков отмечали отсутствие пыла расследования практически с самого начала поисков и совершенную апатию в мае, когда нашли всех.
Я уткнулась носом в этот альбом
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/264106/
Эти фото хранились у Иванова. Именно эти.
Прошу обратить на фото

Это фото явно беспокоило Иванова.  Стал быть он интересовался - где эта улица и где этот дом на местности. НО поисковики из студентов и даже Григорьев - ничего такого не помнят виденного. НО Иванов таки реализовал свой интерес на тему мансийских амбаров для дичины. Манси всяко знали - где это именно было снято ГД.
Помните, к этому месту ГД вышла по следы одинокого охотника? Ведь и лыжню свою ребята эту фиксировали. Там не видать в упор следов упряжки оленей.


А теперь вопрос. Кто бы мог без посторонних глаз привести к этому месту? Ну да - манси. Кому бы еще могло быть интересно то место? Кикоину с его прибором выявления чего-то там в части радиации.
Почему я долбаю эту фотку?

Потому что есть вероятность - что предмет дающий радиационный фон прихвачен здесь. И его искали - в палатке, но его там не было. Скорее всего - он был у Золотарева. С ним прогуливался на Отортен. В предчувствии погони и гибели - им и оставлен где-то в районе предполагаемой мною избушки на просеке.
И ДАЕРММУАЗУАЯ на правой руке Золотарева скорее всего про этот лабаз и его содержимое. А правая - там где оставлено содержимое...

[Почемучка]

...
И ДАЕРММУАЗУАЯ на правой руке Золотарева скорее всего про этот лабаз и его содержимое. А правая - там где оставлено содержимое...

Почему привязываю ДАЕРММУАЗУАЯ к этой местности? Потому что ЗУ из надписи очень смахивает на 34 в написании Золотарева.
А где у нас 34 квартал?

Чичас закреплю четверку в исполнении Золотарева. Ага. Вот:



Отдельненько

[Почемучка]

Прошу обратить внимание на это!!!

Здесь русским по белому написано - что фотоаппараты на морозе замерзают и ими невозможно фоткать.
Вот о величине мороза и о сопутствующей погоде/состоянию видимости и лыжни, особенно про поземку (наверное флаговая метель как и на ХЧ):

Так когда ставилась палатка, если именно из неё пытались нечто сфотографировать Дятловцы? Потому что в палатке теплее, чем на улице. И вспоминая журнал погода от Бурмантово-Метео, воспоминание Согринцев и Владимировцев-Шумковцев - это совершенно не 1/2 февраля, а позже - почти до 6 февраля...
И точно ли, что это запечатлена установка палатки ГД там, где она была найдена поисковиками?

Ни одного крючка на фото - чтоб привязать его именно к склону ХЧ...

[Почемучка]

Улыбка. Мне внезапно вспомнились Ракитинские аналитические выводы про моральное состояние Юры Кривонищенко на основании фото, которые им были сделаны. Типа вот он пейзажи горькие фиксирует и типа печаль его, кручина снедает. Прежде чем такое конопатить в литературу - почитал бы сначала отчетов на http://www.tlib.ru/
Там по ходу все фото на Урале от Северного - до Полярного - сделаны законспирированными Гб-стами. Мрачно величественные северные пейзажи - преобладают. Их в отчеты вклеивали...
Типа такие



Кстати - лиственницы:

[Почемучка]

Почему привязываю ДАЕРММУАЗУАЯ к этой местности? Потому что ЗУ из надписи очень смахивает на 34 в написании Золотарева.
А где у нас 34 квартал?

Вариант прочитывания
Д   - деревянный
А   - амбар
Е   - ель
Р  - рядом
М - могила
М  - манси
У  - 4
А - азимут
ЗУ - 34
АЯ - Ауспия

[Почемучка]

Вернусь на оригинал допроса Шешкина:


Итого: ходил он и трое Анямовых на охоту. Кроме следов туристов видел следы росомахи и волков. Упоминает - кто из зверей может кушать мертвых. В связи с чем там путешествовала росомаха недалече от следов туристов? Кого гоняли волки? Если следов их жертв манси - не видел...

[Почемучка]

Удивительное рядом...Оффтоп в печали...
Вот здесь народ обсуждает.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1001#p78840

Вот это
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000221-000-0-0-1394550529

Они не знают, что это фейк от Белого Клыка...
Люди, куда катимся?

[Helga]

Удивительное рядом...Оффтоп в печали...
Вот здесь народ обсуждает.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1001#p78840

Вот это
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000221-000-0-0-1394550529

Они не знают, что это фейк от Белого Клыка...
Люди, куда катимся?

а что вы от хибины хотите... там постоянно такие вещицы обсудить любят

[Почемучка]

Почему привязываю ДАЕРММУАЗУАЯ к этой местности? Потому что ЗУ из надписи очень смахивает на 34 в написании Золотарева.

Вот где 4 цифра похожа на букву У.

Удивительно название. Не заявление и не докладная. Рапорт?
Ох ведь, армейская жилка в нем билась всегда...

[Почемучка]

Грамотный такой радист...

http://taina.li/forum/index.php?topic=560.msg46248#msg46248
 З – Евгений Зиновьев. Н – Егор Неволин
"...Н Да там, как сказать - Вижай, это был лагпункт... геологоразведочной партии там не было, насколько я помню... вот на Шипичном была... ну они же геологи, как - вот им ареал дадут, они дырок насверлят, и все - закончили, поехали. На Шипичном поначалу была, это где-то... На Вижае геологов, значит, не было. Могли быть геофизики... но во всех геологоразведочных партиях были геофизики - т.е. вот они с этими приборами ходили, и обследовали на радиоактивность...

З Породы такие...

Н Ну, искали, нет ли где залежей... У них приборы были, эталоны для калибровки приборов... у каждой партии были. А чтобы при нас там производились эти измерения - кто-то там говорил, что были там... вот только они в Ивдели уже по-моему исследовали только одежду, и палатку, на предмет облучения. Там никого не было - я почему это утверждаю: у меня в то врема были часы на руке, циферблат у них, и стрелки были выполнены из радиоактивного цинка. И когда я мимо геофизиков проходил - не в поле, а дома - у них сразу шары на лоб... они мне говорили - "выброси эти часы". В паспорте часов написано - излучение для организма... радиоактивный цинк... спектр излучения у него ... ну если их выпустили в продажу, значит, исследовано. Ну, может и правда было, черт его знает... Но, в общем, геофизики - они все уже беззубые были... в общем, влияло......"

Такс значится. И Кикоина не надоть было. Могли вообще втихушку поискать.
А вот интересно. Ведь это были приборчики строгого учета. Не терялся ли такой типа при форс-мажоре?

Еще кусочек из того же источника.
" ...Н Вот с перевала ручей, и вот из-под 880... они тут сливаются.. и вот тут вот пониже - последняя палатка, потом туда перебрались
З А не вот этот ручей? Скорей всего вот этот…
З Это же далеко туда за скалами…
Н А, тогда вот это вот останец, где сейчас установлена... Нет, вот этот ручей получается... берет как бы на перевале начало... получается вот это где сейчас тур…
З Останец!
Н Самый большой ручей, и здесь он как бы вот так вот... А вот этот ручей... И где-то вот тут кедр, на берегу вот этого ручья.. Это надо летом посмотреть... именно где они были, где этот самый кедр находится... А может даже который из-под высоты 880 вытекает... Вот она, 905 сейчас... но вот этот ручей, который на перевале начинается. Ну тут можно сейчас прикинуть... квадратик - это километр?
З Два километра.
Н Ага! Ну тогда 1800 примерно... нет, 1200
З По расстоянию?
Н Да.. 1200.. Если так, то...
З Ну они стояли вот тут... среди камней... вот пологая вершина.. до вершины - 300 метров
Н Они саму вершину как бы несколько прошли туда…
З Вершина вот, они стояли где-то здесь.. Отортен-то вот почти что на север...
Н У них вот так вот путь и лежал... здесь вот где-то первая палатка стояла, у них лабаз тут. Вот они вот так прошли, и здесь остановились... где-то в этом месте, и вот по этому отрогу они на Отортен и собирались... чтобы не терять
З Это предположение
Н Ну да, маршрут-то туристический официальный, как я понял из этого всего, он был проложен как раз вот по этому ручью... вроде они ошиблись в направлении северного... мне кажется, они правильное решение приняли - в лесу по рыхлому снегу идти...
З Они вот здесь уже нахлебались рыхлого снега.. самый разумный путь был - по верхам и идти.
Н По верхам и идти, там же фирн...
З Я проходил по верхам вот здесь... летом уже.
Н Мы сколько там на лыжах катались, потом уже без лыж стали проходить...
З Ну наст-то плотный был..
Н По-верху...
З Ну ладно..."

[Почемучка]

Вот же и геолог Виноградов об том же, об утюжке района на полезные ископаемые в части обороноспособности страны:
http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml
 "Осенью 1962 года, когда закончился полевой сезон, в районе работ Няйской партии обнаружилось какое-то слабое рудопроявление с радиоактивной "засветкой" по контакту гранитного массива Мань-Хамбо со сланцевыми породами. По результатам рассмотрения было принято решение на этом месте открыть круглогодичный участок с горными работами. Если там обнаружится что-то более весомое, то участок бы превращался в круглогодичную партию. Чепкасов В.А. предложил мне поехать туда исполняющим обязанности начальника участка. Я почувствовал у него веру в то, что там что-то может быть, и кроме этого он предложил мне включить в свою сферу деятельности и п.Толья со всем, что там было. И я сразу согласился. Было понятно, что при обнаружении в горах чего-то серьёзного, Толья автоматически становилась базовым посёлком для дальнейшего разворота работ в этом глухом районе."

[Почемучка]

Что характерно. По следу ГД  (и видимо прямо от 41 Песенного?)  в поисках идет группа геологов (т.е. Сульмана контенгент) (это из протокола допроса Масленникова). Причем укомплектованная манси.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy
Лист 141

Радиограмма, № 426 сл. 46 24.2 час. 10-50 мин.
"Вручить немедленно Перваго
Дополнение проводимых нами поисков группа студентов сегодня
11.30 стало известно что охотники видели свежий след лыжный
и место стоянки группы людей сторону водораздельного хребта от
Суеват-Пауля тчк Нами организована группа мансийцев во главе
Курикова Степана с нашим радистом который отправляется на оленях
имеющемуса следу имея при себе аптечку и продукты тчк
Кроме того нами послан самолет нашим представителем для ро-
зысков с воздуха который проследовал в 11-40 Суеват-Пауль
взяв курс водоразделу хребта тчк
Сульман "

Поскольку путь этой группы был по суше , состав её - ведомственным (Сульман видимо и раньше привлекал манси в помощь геологам) - имеет смысл предположить, что группа снаряжалась не иначе в Ивделе, где проживал Неволин.
Хотя самым практичным было собираться на 41 Песенном и шлепать по дорожке от дедушки Славы с лошадями и т.д.
И поскольку описана стоянка

"Лист 144
Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.2, 13 часов.
Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии
Неволин"
Лыжня идет на хребет где теряется тчк Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк"

По ходу в районе стоянки на Ауспии, которая делалась ГД на следках охотника и недалече от затесов, лабазов/амбаров, побродили именно геологи Сульмана и манси. Но с какими впечатлениями - история умалчивает, но не умолчал Иванов. Ну так значит было чего-то знаменательное, отчего потом возник физик/атомщик/альпинист Кикоин и позже - радиологическая экспертиза четверки из ручья, в которой и был чего-то сурово конспектировавший на фото Золотарев...