РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны  (Прочитано 91081 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Galka

  • Гость

Конечно, делали. Отмечено небольшое заражение свитера и штанов, как я предполагаю - от какого-то разбитого прибора со светящимся циферблатом. Для произошедшего рядом ядерного взрыва с выбросом - это даже не ничтожно мало, это ноль, пшик, ничто.
Если бы этих измерений не было - можно было бы трактовать их отсутствие двояко, в частности, что заражение было выявлено, но типа засекречено и всё такое. Нет, исследование проведено, заражение выявлено, никто этого не скрыл и заражение ничтожно.
 Кстати, это железобетонный довод против секретного испытания ЯО. Проводись бы оно действительно - сведения о радиоактивности тел и одежды были бы под семью печатями. Даже о таком минимальном.

 


"железобетонный довод" :) ...
У Вас склероз, батенька. (С)

Поднимался этот вопрос в гипотезе.
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3927.msg29257.html#msg29257
"Направляемые в радиологическую лабораторию Свердловской городской СЭС пробы твердых субстратов и одежды... исследовались на содержание радиоактивных веществ. Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды, при которых выявлено повышение естественного фона. Была установлена максимальная загруженность на отдельных участках одежды: 1. Свитер коричн. - 9900 расп/мин. со 150 кв. см. (После промывки - 5200). 2. Нижняя часть шаровар - 5000 расп./мин. со 150 кв. см. (После промывки - 2600). 3. Пояс свитера - 5600 расп/мин. со 150 кв. см. (После промывки - 2600). Опытная промывка одежды показала, что загрязнение снимается, процент отмывки колеблется от 30 процентов до 60 процентов (она проводилась в холодной проточной воде в течение трех часов). При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-частицы не обнаружены. Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения".


Экспертизе были подвергнуты одежда и ткани Колеватова, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Дубининой. Выводы эксперта: "1. Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного калием-40. 2. Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенное количество радиоактивного вещества, являющегося бета-излучением. 3. Обнаруженные радиоактивные вещества при промывке образцов смываются, то есть, вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-излучением. Главный радиолог города Левашев. Исследования проводились с 18 мая по 25 мая 1959 года".


"Вопрос: может ли быть повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, без пребывания в радиоактивно загрязненной зоне или месте? Ответ: не должно быть совершенно. Вопрос: какова степень загрязненности объектов, исследованных вами? Ответ: свитер коричневый имел на момент расследования 9900 распадов в минуту бета-частиц на 150 кв. см., а после промывки в течение трех часов в холодной воде дал 5200 распадов в минуту. Согласно существующим санитарным правилам загрязненность с такой площади не должна превышать 5000 распадов в минуту, а после промывки должен быть лишь естественный фон. Приведенная норма - для работающих с радиоактивными веществами (для населения она значительно ниже - С.Б.). Вопрос: можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью? Ответ: да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Оно превышает существующие нормы. Вопрос: какова могла быть степень загрязненности, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней? Ответ: можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз больше, но надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно..."
Немного о физико-технической экспертизе.
alex_02_02_1959
December 21st, 2010
Из очерка:

Какой именно изотоп (или смесь изотопов) явился источником излучения неизвестно. Лабораторный датчик фиксировал бета-излучение, являвшееся следствием распадов атомов; об альфа- и гамма-излучениях ничего не сообщается из чего можно заключить, что либо проверка на эти виды радиоактивности не проводилась, либо таковая проверка не выявила превышения естественного фона. Предпочтительнее выглядит первый вариант, поскольку даже негативный результат в случае осуществления проверки, скорее всего, нашёл бы отражение в документе.
А вот на трёх предметах одежды оказались найдены следы радиоактивного заражения. От кого именно происходили обследуемые вещи с полной точностью сказать невозможно - их владельцы были пронумерованы и в акте так и указывалось "шаровары от № (такого-то)", "свитр коричневый от № (эдакого)". Если считать, что нумерация владельцев вещей осуществлялась в алфавитном порядке, что в общем-то логично с точки зрения соблюдения упорядоченности в оформлении документа, то получается, что радиоактивны оказались свитер Тибо-Бриньоля (зашифрован под №4), нижняя часть шаровар Дубининой и пояс её же свитера (№1).
Документы по физико-технической экспертизе находятся здесь (включая расшифровку нумерации):

http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/139831/


...Итак, какие выводы можно сделать из предложенных актов? Естественно с точки зрения автора, не претендующего на полноту и глубину.

1. Интересна дата назначения экспертизы - 18 мая. Напомню, последние трупы найдены 5 мая, вывезены 7-го. 9-го произведено вскрытие. Дата похорон последней четверки точно мне неизвестна, но скорее всего это 11-12 мая, с учетом того что требовалось время на доставку тел из Ивделя.

Естественно все поисковые работы на перевале уже свернуты. Действительно есть воспоминания Коротаева что Иванов привозил в район поисков дозиметр, выглядевший как большой ящик. Но в любом случае это могло быть не позже апреля. Экспертиза назначена на 18 мая. Что случилось между 9-м (день вскрытия) и 18-м? Какие события заставили Иванова провести столь необычную экспертизу? Полеты необычных шаров в небе? Так тоже их видели в феврале-марте. И в то время Иванов никаких экспертиз не назначал и исследование тел и одежды первой пятерки на радиоактивность не проводилось.

ВЫВОД: Именно в середине мая произошли или некие события, или Иванов получил некую информацию, подтолкнувшую его к проведению экспертизы. Какую - нам неизвестно. Или некие указания провести подобную экспертизу (как вариант).

2. Отчасти небезинтересно организация, которая проведила экспертизу. Проводилась он под руководством главного радиолога Свердловска Левашова в Свердловской горСЭС. Знаете кто такой "главный радиолог"? Я почему-то всегда думал что эта должность означает что-то типа руководителя гражданской дозиметрической организации. Но при ближайжем рассмотрении оказалось что это не так. Главный радиолог - это врач! И основная его обязанность - проведение флюрографии. Вот так. Подробную информацию по этому поводу найти несложно, например вот такой приказ: http://www.worklib.ru/laws/ussr/10011743.php , в сети есть и другие подобные документы.

Почему это меня заинтересовало? Юное поколение может меня не понять, поэтому постараюсь поподоробнее. Во времена СССР вся промышленность делилась на военную и гражданскую. Причем военная была в приоритете, лучшие специалисты с лучшими зарплатами, лучшее оборудование - все было там. В то время чисто гражданские специалисты были не очень в почете. Левашов - гражданский специалист, врач. СЭС времен СССР - гражданская организация со скудным финансированием, соответствующим оборудованием и соответствующей квалификацией специалистов. Дозиметрическая служба любого "минсредмашевского" "почтового ящика" была на два порядока оснащенее какой-то там "горСЭС". Кроме закрытых ящиков в Свердловске имелся физтех УПИ, имелись отраслевые НИИ и институты АН СССР. В общем специалисты которые могли бы произвести экспертизу на максимально высоком для того времени уровне в Свердловске были. Может быть Иванов не имел выходы во все эти закрытые НИИ? С трудом верится, к тому же среди знакомых ему поисковиков числился профессор-физик Кикоин, со связями и знакомствами которого произвести можно было любую экспертизу, доступную для того времени. Напомню что в 1959 году профессор А.Кикоин заведовал лабораторией излучений ИФМ АН СССР, это кроме своих прочих должностей. Но Иванов для проведения экспертизы обращается к врачу-рентгенологу. Что собственно и чуствуется на качестве: "Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволили произвести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения."

ВЫВОД: Иванов назначил экспертизу, но в организации которая заведомо не могла провести ее на должном уровне. Почему он не обратился к Кикоину или другим специалистам? Может быть он не доверял их выводам?

3.Иванова не удовлетворил собственно акт экспертизы, полученный 27 мая и 29 он вызывает Левашова и задает ему ряд дополнительных вопросов.
"Вопрос: может ли быть повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, без пребывания в радиоактивно загрязненной зоне или месте? Ответ: не должно быть совершенно. Вопрос: какова степень загрязненности объектов, исследованных вами? Ответ: свитер коричневый имел на момент расследования 9900 распадов в минуту бета-частиц на 150 кв. см., а после промывки в течение трех часов в холодной воде дал 5200 распадов в минуту. Согласно существующим санитарным правилам загрязненность с такой площади не должна превышать 5000 распадов в минуту, а после промывки должен быть лишь естественный фон. Приведенная норма - для работающих с радиоактивными веществами (для населения она значительно ниже - С.Б.). Вопрос: можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью? Ответ: да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Оно превышает существующие нормы. Вопрос: какова могла быть степень загрязненности, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней? Ответ: можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз больше, но надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно..."


Экспертизу по радиоактивности можно переделать
black_skif

2011-04-05 10:13 pm (UTC)

1. Если радиация была сильна, то личные вещи должны нести след до сих пор в виде неприродного сочетания изотопов.
2. Если это было что-то тяжелое вроде урана, то он до сих пор там же. Полураспад там тысячи лет. Период полураспада Цезия-137, частого результата работы реакторов, 30 лет. Если там был цезий, то четверь его должна была остаться.

http://alex-02-02-1959.livejournal.com/3331.html


 
Цитировать
  Кроме того, на фотографиях раскопок спасателей был бы четко виден слой снега с примесью пыли и пепла. Этот слой через 20 дней мог бы быть уже не виден на поверхности, но на срезе его видно было бы прекрасно. 
Какой пепел?  "Наша песня хороша, начинай сначала"... 
Мы обсуждали и этот вопрос ранее. 
Выброса в атмосферу не было.  Был частичный камуфлетный взрыв с  выходом раскаленной породы на поверхность.
Цитировать
  Уже сделано. Ваша компетентность в точных науках - нулевая.


Вы о себе говорите, наверное. Себя то уж Вы достаточно компетентным и в меру адекватным показали...  :
Я никогда не был отличником в основном из-за мелких досадных ошибок в простейших задачках ...
А вот тут я прогнал слегка, конечно. 85 000 м2 (будем точнее, 0,85 км х 1,0 км 100м)- это никак не 100 км2, конечно.   
Цитировать

Это был просто первый замеченный мной случай, когда вы сознательно солгали, отвечая на прямой вопрос.

     
Давайте разберем этот первый замеченный Вами случай :)
Факт в студию:
Мои слова:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3927.msg29125.html#msg29125

:)  Буровая установка...

Прочтите лучше работу Сахарова  как он предлагал обращать породу перед носом машины в плазму, распылять на элементарные частицы...
И попробуйте сделать расчет с этой стороны.


ScrewDriver:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3927.msg29133.html#msg29133
Вас не затруднит дать ссылку на эту работу в интернете или хотя бы привести ее библиографические данные? Можно прикинуть энергетику процесса и для этой "технологии".
Я же спрашивал вас о том, есть ли у вас хоть какие-то достоверные сведения о упомянутой вами работе Сахарова о расщеплении породы в плазму и всё такое. Упоминаний об этом в статье я не нашел. Так есть?
Вас не затруднит дать ссылку на эту работу в интернете или хотя бы привести ее библиографические данные? Можно прикинуть энергетику процесса и для этой "технологии".
А вы знаете, что доказательство приведенной информации - зона ответственности утверждающего? Так что насчет подтверждения  этой информации, особенно насчет Сахарова и Бабата (в отличие от первых двух персонажей, это реальные ученые с известными областями исследований)? Вы пока не удосужились чем-либо подтвердить это. Нет, ссылок из интернета мне не надо, это расклонированная по инету бредовая статья из желтой прессы, я ее читал, там нет ничего содержащего информацию. Ссылки на прижизненные, современные публикации в сколько-нибудь серьезных изданиях? Работы Сахарова и Бабата уж изрыты и перекопаны до мельчайших песчинок, библиографические сведения в студию, пожалуйста.


Ну и где и в чем по Вашему я "сознательно солгала"?
Записан

прапорщик

  • Гость

Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения".





Всяческий инструментарий доступен уже лет 20 любому фанату, более так сказать эффективный, чем коробочки 59года. И никто никак.

То что обнаружили едва превышало природный фон, чепуха, мелочь.
Записан

ScrewDriver

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • Меня не обманешь.

А зачем его тогда могли делать? Делали ли вообщее тогда какие либо тесты кроме вскрытия?

Ну наверняка - на алкоголь, и скорее всего - на стандартную наркоту, все-таки случай из ряда вон выходящий.

впрочем  галюциногеннная версия достаточно несерьезна, травм она не обьясняет.

Скажем так - всех травм не объясняет. Часть травм могла быть нанесена друг другу в драке, если туристам взаимно привиделось, что они, скажем, йети или медведя.
Записан
- Галка? Какая Галка, с Лилоховской?
- Не, Аня из Екатеринбурга.

ScrewDriver

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • Меня не обманешь.

Какой именно изотоп (или смесь изотопов) явился источником излучения неизвестно. Лабораторный датчик фиксировал бета-излучение,
Это вы сами придумали. Лабораторные датчики, даже самые примитивные, ВСЕГДА фиксируют бету и гамму вместе, а если его заэкранировать железкой -то только гамму. Если в исследовании говорится, что было только бета-заражение, значит, гаммы не было, а это значит - нет быстроживущих изотопов, и это ТОЧНО не от ЯВ след.

Какой пепел?  "Наша песня хороша, начинай сначала"... 
Мы обсуждали и этот вопрос ранее. 
Выброса в атмосферу не было.  Был частичный камуфлетный взрыв с  выходом раскаленной породы на поверхность. 
Угу. Раскаленная порода на поверхность вышла, а газообразные продукты взрыва в атмосферу - нет. Так не бывает. Наоборот - возможно, а так - нет. Это все равно что из надутого футбольного мяча при проколе высыпется тальк, а воздух не выйдет.

Давайте разберем этот первый замеченный Вами случай :)
....
Ну и где и в чем по Вашему я "сознательно солгала"?

Вы приплели для "красного словца" несуществующую работу Сахарова по мифическому плазменному методу бурения породы, и потом последовательно проигнорировали все мои просьбы сообщить библиографические данные этой работы, дабы я мог с ней ознакомиться - потому что прекрасно знали, что такой работы нет и в помине. Это ни что иное как сознательная ложь в аргументации.


И вообще, хватит тут флудить всякой ерундой про небывальщину и взрывы. Не видите - ветка обсуждения продуктивно повернула в реалистическую сторону?
Записан
- Галка? Какая Галка, с Лилоховской?
- Не, Аня из Екатеринбурга.

ScrewDriver

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • Меня не обманешь.

только экгумация наверное, техника анализа шагнула далеко за 50 с лишим лет, но для этого должно снова должно быть возбуждено дело..

Думаю, от тарена уже не осталось и следов. Хотя...

Поняли все о камуфлетом подземном взрыве?

Да вы сами-то о нём ничего не поняли.
Записан
- Галка? Какая Галка, с Лилоховской?
- Не, Аня из Екатеринбурга.

Galka

  • Гость

По-моему все ясно - пошло тупое замыливание темы "бытовухой"...
Записан

ScrewDriver

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • Меня не обманешь.

По-моему все ясно - пошло тупое замыливание темы "бытовухой"...

Идите, идите, не отсвечивайте тут, придумывайте новую "гипотезу" пореалистичней. Про подземную лодку уже было - давайте про подледную водку, например. Вам ведь всё равно, как оно будет называться.
Записан
- Галка? Какая Галка, с Лилоховской?
- Не, Аня из Екатеринбурга.

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 137
  • Вконтакте: http://vk.com/martin66
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

ветка обсуждения продуктивно повернула в реалистическую сторону?

Скоро делить будем, совместно нажитое интеллектуальное имущество :)

В смысле, на две темы.
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

ScrewDriver

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • Меня не обманешь.

Скоро делить будем, совместно нажитое интеллектуальное имущество :)

В смысле, на две темы.

И одну из них сразу закрыть, как и три остальные ;)
Записан
- Галка? Какая Галка, с Лилоховской?
- Не, Аня из Екатеринбурга.

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 137
  • Вконтакте: http://vk.com/martin66
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

давайте про подледную водку, например.

А не могло случиться такое событие, что некий техногенный объект проплыл подо льдом зимней Ауспии, всплыл в промоине поблизости от палатки, произвел некий выстрел в сторону палатки из неустановленного вооружения, после чего уплыл в Баренцово море? Могло такое теоретически ведь произойти?
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

ScrewDriver

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • Меня не обманешь.

А не могло случиться такое событие, что некий техногенный объект проплыл подо льдом зимней Ауспии, всплыл в промоине поблизости от палатки, произвел некий выстрел в сторону палатки из неустановленного вооружения, после чего уплыл в Баренцово море? Могло такое теоретически ведь произойти?

Под тареном - запросто.
Записан
- Галка? Какая Галка, с Лилоховской?
- Не, Аня из Екатеринбурга.

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 137
  • Вконтакте: http://vk.com/martin66
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

Эта тема , и три другие  - "Гипотезы Galka" по трагедии на Перевале Дятлова - были заблокированы автором, исходя из каких-то своих соображений. Администрация Форума отношения к этому не имеет.
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Galka

  • Гость


Эта тема , и три другие  - "Гипотезы Galka" по трагедии на Перевале Дятлова - были заблокированы автором, исходя из каких-то своих соображений. Администрация Форума отношения к этому не имеет.
Соображения автора такие:

Темы были созданы с целью отработки гипотез.
Они свою "миссию" выполнили :)
Результат здесь. http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4042.0.html
Записан
 

Бесплатный анализ сайта Наверх

Страница сгенерирована за 0.16 секунд. Запросов: 21.